Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тема противоположная теме "Самая-самая барышня цикла". Как и Шайдар Харан предлагаю оценивать как внешность, так и ум.

Свои голоса отдаю:

Ранду ал'Тору
Мэту Коутону
Давраму Баширу
Ингтару Шинова
Мазриму Таиму
Логайну
Манелу Рочайду
Тураку Аладону
Кеннару Мираджу

Девять... Хм... Оказывается у меня ещё один голос был... Забыла поставить галочку напротив слов "Разрешить пользователям менять голос".

Где Джжахар Наришма?и Дамер Флинн?Эбен Хопвилл? Из моих любимых Ашаманов тока Логайн...

Добавила. Может, вообще всех Аша'манов внести в список?

 Нельэя ли как-то подкорректировать название? Ну, Вы уж извините, как-то не вяжутся "кабальеро" и Ранд ал Тор или Масима или тот же Валда. Это, конечно, мое личное мнение.

Значит голосовать нужно за тех с кем это слово ассоциируется больше. Я бы тоже Ранда не завала самым лучшим кабальеро, мне больше Перрин нравится  ::)

В саге вообще только одного можно назвать истинным кабальеро, но его в списке нет - лорд Вейрамон.

Для начала нужно выяснить кто что подразумевает под словом кабальеро. То ли благородный в силу происхождения, то ли в силу внутренних качеств, то ли ...

А так Ранд ал`Тор самый оптимальный кандидат.

Цитата: Даврам Башир от 16 мая 2009, 11:18
Для начала нужно выяснить кто что подразумевает под словом кабальеро. То ли благородный в силу происхождения, то ли в силу внутренних качеств, то ли ...

... то ли кобельеро в смысле, у кого баб больше. Тогда точно Ранд )))
А вообще, неудачное слово использовали. Кабальеро - это всё же благородный человек, типа рыцарь. А всякие Райфиры Кисманы и прочие нехорошие люди тут тогда затесались зря. Вы еще Падана Фейна и Шайдара Харана добавьте тогда уж )

 Шайдар Харан поблагороднее некоторых тут будет, знаете ли!  ;D ;D ;D

А менестреля здесь нет? или я его просто найти не могу?

Ранд ал'Тор
Ал'Лан Мандрагоран
Гарет Брин
Даврам Башир
Мартин Талланвор
Родэл Итуралде   
Руарк
Логайн Аблар   
Моридин
Фурик Карид

Вообще, то изначально caballero - всадник. Это уж потом. Просто подбирала слово как антоним к слову "барышня" :)

О Томе забыла. Сейчас внесу.

На счёт Харана - не знаю... Он же не человек...

...но жених завидный, особенно в преддверии ТГ  :D

Ладно, уговорил. Внесла в список.

Хорошо, хоть пока никто не говорил, что Демандред и Таим должны идти одним пунктом. :)

 Даже если принять во внимание такую возможность, они все-таки разные =)

На мой взгляд - Демандред и Таим одно и тоже....


Shaidar_Haran_v.3.0: Ежели кто продолжит обсуждать Таимандреда в неподходящей для этого теме - получит в лоб, нежно и любя, но получит.

Отдала свои голоса:
Ранду ал'Тору
Мэту Коутону
Давраму Баширу
Руарку
Логайну Аблару   
Моридину
Федвину Мору
Джахару Наришме
Шайдар Харану
Гаулу
Мммда, пёстрая компания, но герои все как на подбор САМЫЕ! ;) ;) ;) :)

Черт с ним, с Таимом, но Вейрамона то вставьте - ведь очень колоритен.

Логайн - лидер :2funny: Опередил таки Дракона)))

Цитата: Джаспер от 16 мая 2009, 23:34
Логайн - лидер :2funny: Опередил таки Дракона)))

Ладно бы Дракона, он опередил Лана!  :o  :o  :o А Моридин ничо так, молодцом держится. Я даже не ожидал, что так много голосов за него будет. ;D

Лана по идее вообще вне конкурса нужно было ставить, ибо он у Джордана по определению "самый лучший")))) Но Логайн конечно это да.... это всем остальным обзавидоваться))

В скором времени ждем экспресс обзора турнирной таблицы от Шайдар Харана)))

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 мая 2009, 23:37
А Моридин ничо так, молодцом держится. Я даже не ожидал, что так много голосов за него будет. ;D

Так они с Шайдар Хараном  из Тёмных самые адекватные! ;)

Цитата: София Шавро от 16 мая 2009, 23:44
Так они с Шайдар Хараном  из Тёмных самые адекватные! ;)

Может и не в тему, но адекватность с ними делит Демандред - на мой взгляд.

Добавила Вейрамона:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs594.vkontakte.ru%2Fu19840315%2F92853567%2Fx_fc99e9f7.jpg&hash=7590187e515b64fe85f3ab13f88b96f1002c9578)

Дарлин:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs594.vkontakte.ru%2Fu19840315%2F92853567%2Fx_4c465c46.jpg&hash=550e14316b2b1c06ce081f140a9a6de2182b8ee4)

Деметр:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs594.vkontakte.ru%2Fu19840315%2F92853567%2Fx_835a6a73.jpg&hash=06c5ec0ddd300430d07142579dfee397e55fe4f2)

Асунава:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs594.vkontakte.ru%2Fu19840315%2F92853567%2Fx_776f4ae4.jpg&hash=d48fb53cd0cad1542cc709d00b0da3a5159490d3)

Голосовала за:

Перинна Айбару
Галада Дамодреда
Лана Мандрагорана
Мэта Коутона
Гарета Брина
Тома Меррилина

Ранд
Лан
Тэм ал`Тор
Ингтар
Дамер
Том Меррилин

А почему Ишамаэль и Моридин разделены...

Цитата: игорь от 17 мая 2009, 08:02
А почему Ишамаэль и Моридин разделены...

Я думаю потому что разные тела и, соответственно, разная внешность. Судя по результатам Моридин кросавчег, а Ишамаэль - нет. ;D Хотя по книге и у Ишамаэля внешность была вполне себе, разве что огненные провалы вместо глаз и рта иногда портили впечатление.  :2funny:

 А мне кажется наоборот, придавали шарма  :D

     Мои голоса за
Мэта
Перрина
Лана
Тэма
Логайна
Демандреда
и
Агельмара

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 мая 2009, 14:50
Я думаю потому что разные тела и, соответственно, разная внешность. Судя по результатам Моридин кросавчег, а Ишамаэль - нет. ;D Хотя по книге и у Ишамаэля внешность была вполне себе, разве что огненные провалы вместо глаз и рта иногда портили впечатление.  :2funny:

Боюсь, как бы и Моридин не пошёл по граблям: что делает саа с внешностью? Может опять грядут огненные провалы? И пробретёт он былое очарование? ;)

Мэт Коутон
Перрин Айбара
Ал'Лан Мандрагоран
Тэм ал'Тор
Логайн Аблар
Моридин
Абелл Коутон
Дамер Флинн
Том Меррилин
Шайдар Харан

Вот как-то так...

Цитата: Джаспер от 16 мая 2009, 23:41
В скором времени ждем экспресс обзора турнирной таблицы от Шайдар Харана)))

Голосовать я не могу - я ж в списке! Неудобно как-то :D

И сразу заявляю протест! Почему нет самого достойного персонажа в списке? Хоть нам и известно, что понятие "пол" к НЕМУ не относится, все равно ведь практически все наверняка воспринимают ЕГО как мужчину, ведь так? Хотя можно и не добавлять, наверное - ОН и так знает, что самый-самый :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 мая 2009, 23:37
Ладно бы Дракона, он опередил Лана!  :o  :o  :o А Моридин ничо так, молодцом держится. Я даже не ожидал, что так много голосов за него будет. ;D

На самом деле, ничего удивительного - прямолинейные персонажи часто проигрывают в симпатиях тем, в ком еще есть загадка и у кого развитие не такое предсказуемое. Да и по характерам тут сравнивать нечего - живой Логайн и глыба льда (совершенно непонятно как растопленная Наной - ну нельзя ж всерьез воспринимать их "роман", подержались разок за руку и бац! - "Я Вас люблю! Вы по следам ходите зекинско! Чего же боле!" - но это скорей уже в другую тему - "Самые-самые пары"). Мне лично Лан понравился только в паре-тройке мест - когда они с Руарком шутили по поводу неумеющего бриться Ранда, и во время усиленного изучения содержимого своей трубки, в остальном он - типичный скучный "положительный" (почему-то во время чтения сцен с ним всплывают в памяти такие мастера мимики как Шварцнеггер и Сталлоне) . Логайн же привлекательнее (и не только из-за предсказанной Мин славы и других видений) тем, что показан более живым человеком.

Из других положительных я бы отметил еще Руарка (один из любимых персонажей-Айил), Тома, Башира и Карида. Об остальных, к сожалению, нам просто известно маловато (например, Наришма и Гаул - интересные персонажи с минимальным временем на экране). Вообще, женщинам тут повезло больше - если сгруппировать все-все моменты, описывающие фырканье, хмыканье, расправление юбок, дерганье за косу и прямые/косые/грозные/уничтожающие/и т.п. взгляды, помогающие нам оценить женские персонажи, получится если не отдельная книга, то несколько глав точно. А вот мужчинам остается только усы дергать, в трубку смотреть, и голову чесать - и как тут разобраться в характере персонажа? :D

Из "наших" на первом месте по праву должен быть Моридин - самый интересный, многогранный (по сравнению с другими), самый непонятный, самый симпаааатишный :D (ШХ, конечно, тоже подходит под все перечисленное, особенно под последнее - вот только сцен с ним пока мало, чтоб перегнать всех остальных). На втором месте очень близко идет Таим - тоже очень загадочный персонаж; его можно полюбить только за одну фразу "Kneel or you'll be knelt!"; истинный создатель ЧБ, одна из ключевых фигур в будущей развязке - короче, как раз один из самых-самых.
Отдельно идет Падан Фэйн - это чудо вообще ни с кем не сравнимо, и идет вне конкурса, поскольку "самей" его в нынешнем виде просто быть не может - вот только его зашкаливающее безумие и нечистоплотность мешают занять первое место.

 По мне, так Демандред загадочнее, так как не светится вовсе ;)

Цитата: Ronnie от 17 мая 2009, 17:10
По мне, так Демандред загадочнее, так как не светится вовсе ;)

Так кроме того, что он скрытный, мы о нем ничего не знаем (ну кроме отношения к ЛТТ) - и как тут определять его самость? Мы даже не знаем, угодил он или нет со своим хаосом (и что он вообще сделал). На одной загадочности и ненависти к ЛТТ далеко не уедешь, вот когда Дем появится вживую, тогда и ближе к лидерам продвинется. Но 10 голос я за него отдал :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 мая 2009, 16:59
Из "наших" на первом месте по праву должен быть Моридин - самый интересный, многогранный (по сравнению с другими), самый непонятный, самый симпаааатишный :D

Я бы добавил ещё один эпитет - величественный. Этот же эпитет в полной мере относится и к Таиму, и возможно, что это зна... молчу, молчу. [crazy]

А что касается ШХ, то мне его трудно воспринимать как самостоятельного персонажа, тем более как мужчину ( да он вообще не человек, и вообще фиг знает что там у этих мурддраалов с половой принадлежностью ). Когда-то давно я думал, что это просто Маска Зеркал Моридина, а теперь, после ПС, похоже это просто ходячий ретранслятор для Темного, даже если изначально ( в ВХ-КМ ) он и обладал собственной личностью, то теперь уже вряд ли...

Цитата: Ronnie от 17 мая 2009, 17:10
По мне, так Демандред загадочнее, так как не светится вовсе ;)

В том-то и проблема. Он, конечно, позиционируется как очень крутой перс, возможно даже второй ( и тут ему не повезло, бедняга  :2funny: ) среди Отрекшихся, однако же я ни разу не видел его "в деле". Точнее говоря тот единственный раз - в конце СЗ, совершенно не впечатлил и говорит, скорее, не в его пользу.

Кстати я проголосовал так :

Мэт Коутон
Ал'Лан Мандрагоран
Гарет Брин     
Даврам Башир    
Галад Дамодред
Мазрим Таим     
Логайн Аблар
Равин
Моридин
Том Меррилин

Прокоментирую только одного - Равина. Все же он был и силен и хитер. И та ловушка, что он расставил Ранду, то факт, что он его все-таки превзошел, несмотря на то, что тот был сильнее его, да ещё и с ангриалом, - все это вызывает определенное восхищение и уважение. Ну кто ж знал, что там будет Найнив с Могидин! Но даже если вспомнить их... даже их подлый предательский удар в спину не смог убить его, и скорее всего, будь Ранд к тому моменту побежден, они бы погибли.

Да, конечно, он не был достаточно мудр, чтобы подумать о таверенстве Ранда, и отступить в Шайол Гул, скажем. Да, ему застилала глаза гордыня и желание победить Дракона, но тем не менее... мой голос за него. :)

Саммаэль в этом плане ничуть не хуже, кстати. Но все-таки в его поражении было гораздо меньше "случайности" и гораздо больше предопределенности, и голоса ещё и на него уже не хватило. 

Я с последним кандидатом еще не определился.
А 9 проголосованных выглядят так:
Мэт Коутон
Ал'Лан Мандрагоран
Галад Дамодред
Руарк
Гаул
Логайн Аблар
Фурик Карид
Том Меррилин
Дарлин Сиснера
Как видите, я не очень оригинален, правда, хочу отметить, что голосовал одним из первых, недавно лишь добавил Тома. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 мая 2009, 17:21
В том-то и проблема. Он, конечно, позиционируется как очень крутой перс, возможно даже второй ( и тут ему не повезло, бедняга  :2funny: ) среди Отрекшихся, однако же я ни разу не видел его "в деле". Точнее говоря тот единственный раз - в конце СЗ, совершенно не впечатлил и говорит, скорее, не в его пользу.

Однако я сомневаюсь, что он ничего не делал все это время. Просто мы пока не знаем, что именно он сделал, но сложа руки он вряд ли сидел. Все-таки он во всем почти как ЛТТ, а это многого стоит. Так что меня он привлекает именно тем, что его действия до сих пор не выдали ни его планов, ни его местонахождение Ранду. Даже Ишамаэль и тот попадался и был "убит", про Саммаэля, Равина, Асмодиана и прочих я вообще молчу. Грендаль еще молодцом в этом плане держится, но от нее я не в восторге по другим причинам, да и в данном списке ей не место.  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 мая 2009, 17:30
Прокоментирую только одного - Равина. Все же он был и силен и хитер. И та ловушка, что он расставил Ранду, то факт, что он его все-таки превзошел, несмотря на то, что тот был сильнее его, да ещё и с ангриалом, - все это вызывает определенное восхищение и уважение. Ну кто ж знал, что там будет Найнив с Могидин! Но даже если вспомнить их... даже их подлый предательский удар в спину не смог убить его, и скорее всего, будь Ранд к тому моменту побежден, они бы погибли.

Да, конечно, он не был достаточно мудр, чтобы подумать о таверенстве Ранда, и отступить в Шайол Гул, скажем. Да, ему застилала глаза гордыня и желание победить Дракона, но тем не менее... мой голос за него. :)

Саммаэль в этом плане ничуть не хуже, кстати. Но все-таки в его поражении было гораздо меньше "случайности" и гораздо больше предопределенности, и голоса ещё и на него уже не хватило. 

Равин силен? Был бы действительно силен, давно бы Ранд был у него в кармане - с его-то знаниями ТАРа и уровнем Силы; мог давно сам напасть, зная где Ранд - а знал всегда почти наверняка, ведь у него был осведомитель в ближайшем окружении Ранда (иначе бы он не смог приготовиться всего за несколько часов к рандовскому рейду); однако, ничего подобного не сделал, предпочел отсиживаться в тени, как Могги.

Хитер? Поняв, что его ловушка с троллоками и мурдраалами не сработала, и главное, что его кинули Ланфир, Грендаль и Саммаэль, не появившись во дворце как было уговорено, должен был быстро смыться (отступить в ШГ) - однако и этого он не сделал. Не хватило мудрости - это мягко еще сказано.

У Саммаэля, как раз, было больше шансов - Ранд не смог бы ничего ему противопоставить, если бы не помощь некоторых, бродящих где им не надо :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 мая 2009, 21:57
Равин силен? Был бы действительно силен, давно бы Ранд был у него в кармане - с его-то знаниями ТАРа и уровнем Силы; мог давно сам напасть, зная где Ранд - а знал всегда почти наверняка, ведь у него был осведомитель в ближайшем окружении Ранда (иначе бы он не смог приготовиться всего за несколько часов к рандовскому рейду); однако, ничего подобного не сделал, предпочел отсиживаться в тени, как Могги.

Хитер? Поняв, что его ловушка с троллоками и мурдраалами не сработала, и главное, что его кинули Ланфир, Грендаль и Саммаэль, не появившись во дворце как было уговорено, должен был быстро смыться (отступить в ШГ) - однако и этого он не сделал. Не хватило мудрости - это мягко еще сказано.

У Саммаэля, как раз, было больше шансов - Ранд не смог бы ничего ему противопоставить, если бы не помощь некоторых, бродящих где им не надо :)

Во-первых, со времени прибытия в Твердыню, вокруг Ранда обреталась целая армия. В том числе и множество женщин умеющих направлять, среди которых и Ланфир. Кто в здравом уме полезет к нему?
Во-вторых, план Равина почти удался, несмотря на превосходство Ранда в Силе (ангриал дорогого стоит). Если бы не Найнив с Моги на привязи, Ранда уже не было бы.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 мая 2009, 21:57
У Саммаэля, как раз, было больше шансов - Ранд не смог бы ничего ему противопоставить, если бы не помощь некоторых, бродящих где им не надо :)

Ранд не смог ничего противопоставить Равину, по факту. И неизбежно погиб бы, "если бы не помощь некоторых, бродящих где им не надо :)" Только Равин погорел на нелокальности таверенства, а вот Саммаэль погорел на том, что вообще не понимал, кто в доме хозяин :) ( Хотя, Равин, скорее всего, тоже этого не понимал ).

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 мая 2009, 01:28
Только Равин погорел на нелокальности таверенства, а вот Саммаэль погорел на том, что вообще не понимал, кто в доме хозяин :) ( Хотя, Равин, скорее всего, тоже этого не понимал ).

А как он мог понять - он ведь не знал, что есть Моридин и он не даст Ранда в обиду. А приказ не убивать Ранда вполне выполнял, все-таки Ранд напал на Иллиан, а там уж в живых останется только один (не виноватый я - он сам пришел). Да и вообще сколько палок Ранду в колеса поставил. Так что Саммаэль явно покруче Равина будет.

Цитата: Rubanok от 18 мая 2009, 01:13
Во-первых, со времени прибытия в Твердыню, вокруг Ранда обреталась целая армия. В том числе и множество женщин умеющих направлять, среди которых и Ланфир. Кто в здравом уме полезет к нему?

МНОЖЕСТВО женщин, УМЕЮЩИХ направлять??? Мы с вами один цикл читаем? Рядом с Рандом в Твердыне из УМЕЮЩИХ была только Морейн. Рассматривать Найнив, Илэйн, Эгвейн и тем более Авиенду как умеющих просто несерьезно, и нам вроде ясно показано, как к нынешним АС относятся все Избранные, а уж к учащимся они и подавно относятся с пренебрежением/презрением.
Армия? Это 200 Айил - армия? (Тайренцы вообще не в счет - большинство из них в первое время с радостью поддержало бы любое нападение на этого Дракона, вместо того, чтоб его защищать). И к тому ж, как армия могла помешать Равину работать с помощью ТАРа, Иллюзии и прочих фокусов? Да ему на Ранда даже нападать не надо было! "Здравствуйте, милорд Дракон, я такой-то, готов служить, включаем Принуждение, достаем Калландор, до свидания!"

Цитата: Rubanok от 18 мая 2009, 01:13Во-вторых, план Равина почти удался, несмотря на превосходство Ранда в Силе (ангриал дорогого стоит). Если бы не Найнив с Моги на привязи, Ранда уже не было бы.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 мая 2009, 01:28
Ранд не смог ничего противопоставить Равину, по факту. И неизбежно погиб бы, "если бы не помощь некоторых, бродящих где им не надо :)" Только Равин погорел на нелокальности таверенства, а вот Саммаэль погорел на том, что вообще не понимал, кто в доме хозяин :) ( Хотя, Равин, скорее всего, тоже этого не понимал ).

Справился с равинской атакой и вынудил его отступать именно Ранд; и даже попытка Равина изменить Ранда не вышла - и без всякой помощи Могидин. Равин, как и все остальные Избранные, совершил идиотскую ошибку - они все ЗНАЮТ, что в голове у этого пастуха, которого можно не брать в расчет, сидит ЛТТ, которого в расчет не брать смертельно опасно - однако все равно считают Ранда неумехой (за исключением Саммаэля).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 мая 2009, 10:39
МНОЖЕСТВО женщин, УМЕЮЩИХ направлять??? Мы с вами один цикл читаем? Рядом с Рандом в Твердыне из УМЕЮЩИХ была только Морейн. Рассматривать Найнив, Илэйн, Эгвейн и тем более Авиенду как умеющих просто несерьезно, и нам вроде ясно показано, как к нынешним АС относятся все Избранные, а уж к учащимся они и подавно относятся с пренебрежением/презрением.
Армия? Это 200 Айил - армия? (Тайренцы вообще не в счет - большинство из них в первое время с радостью поддержало бы любое нападение на этого Дракона, вместо того, чтоб его защищать). И к тому ж, как армия могла помешать Равину работать с помощью ТАРа, Иллюзии и прочих фокусов? Да ему на Ранда даже нападать не надо было! "Здравствуйте, милорд Дракон, я такой-то, готов служить, включаем Принуждение, достаем Калландор, до свидания!"

В таком случае в этом можно упрекнуть ВСЕХ Отрекшихся. Демандреда, Саммаэля, Асмодиана, Грендаль... да кого угодно. :) Почему этот вариант не был реализован ни кем из Отрекшихся на практике... вопрос достаточно серьезный, но полагаю не для этой темы.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 мая 2009, 10:39
Справился с равинской атакой и вынудил его отступать именно Ранд; и даже попытка Равина изменить Ранда не вышла - и без всякой помощи Могидин. Равин, как и все остальные Избранные, совершил идиотскую ошибку - они все ЗНАЮТ, что в голове у этого пастуха, которого можно не брать в расчет, сидит ЛТТ, которого в расчет не брать смертельно опасно - однако все равно считают Ранда неумехой (за исключением Саммаэля).

Перечитай ОН что ли... Когда Найнив с Могидин подкрались к Равину со спины, он убивал Ранда, превращая его в какую-то зверушку, Ранд ничего не мог сделать и погиб бы, не вмешайся Найнив.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 мая 2009, 13:37
В таком случае в этом можно упрекнуть ВСЕХ Отрекшихся. Демандреда, Саммаэля, Асмодиана, Грендаль... да кого угодно. :) Почему этот вариант не был реализован ни кем из Отрекшихся на практике... вопрос достаточно серьезный, но полагаю не для этой темы.

И каким образом присущая всем Избранным глупость/нерешительность/как угодно делает Равина, ничем от остальных в этом плане не отличающимся,  сильным и умным, непонятно?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 мая 2009, 13:37Перечитай ОН что ли... Когда Найнив с Могидин подкрались к Равину со спины, он убивал Ранда, превращая его в какую-то зверушку, Ранд ничего не мог сделать и погиб бы, не вмешайся Найнив.

Превращал, когда мог убить - снова общая ошибка, или это тоже свидетельствует о недюжинном уме и хитрости? Только о гордыне и тщеславии, по-моему. Да и Ранд, возможно, все же справился бы сам - ведь он понял как превратить воду в воздух, хотя и столкнулся с ТАРовскими фокусами впервые.

Мэтрим Коутон,
Гарет Брин,
Даврам Башир,
Мартин Талланвор,
Гаул,
Логайн Аблар,
Равин,
Альмурат Мор,
Том Меррилин

На первом месте из героев Колеса Времени конечно Уно Намешта. как снаружи (внешний мир) так и внутри( духовная состовляющая).

Самый-самый для меня, конечно же:
Ал'Лан Мандрагоран  ::)- это мужчина который от первой встречи в ОМ и до последней в НС, меня ни разу не розачаровал и я жадно искала разделы с его присутствием (а их так мало :'()

Логайн Аблар - может почти посоперничать с Ланом в ПС. ::)

Ну:
Ранд ал'Тор  - всетаки Дракон 8)   
Перрин Айбара - мой любимый из троицы, можете заклевать, а я его всеравно люблю! И его линия, мне всегда была самая интересная

Галад Дамодред - ну иногда, внешность тоже имеет большое значение :D

Том Меррилин - опыт, ум, мужество + искуство, прекрасное сочетание  :)

Ну и конечно из Избранных :angel: :
Равин
Моридин

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 00:28
Перрин Айбара - мой любимый из троицы, можете заклевать, а я его всеравно люблю! И его линия, мне всегда была самая интересная

А я думал таких уже больше нет =) Ура Перрину!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 мая 2009, 13:37
В таком случае в этом можно упрекнуть ВСЕХ Отрекшихся. Демандреда, Саммаэля, Асмодиана, Грендаль... да кого угодно. :) Почему этот вариант не был реализован ни кем из Отрекшихся на практике... вопрос достаточно серьезный, но полагаю не для этой темы.

Почему же серьезный - просто ВПТ отдал приказ не трогать Ранда.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 мая 2009, 14:05
Да и Ранд, возможно, все же справился бы сам - ведь он понял как превратить воду в воздух, хотя и столкнулся с ТАРовскими фокусами впервые.

Это точно. Ранд ведь таверен, таких убивать себе дороже, или споткнешься или горшок на голову упадет. Равин бы только собрался посмеяться, а тут откуда ни возьмись кошмар приплыл бы.

Тээкс, сначала соорудим щит для защиты от Йенниферовских тапков.

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 00:28
Самый-самый для меня, конечно же:
Ал'Лан Мандрагоран  ::)

Yuck  :buck2:
Один из самых неудавшихся РД персонажей, по-моему - этакий неимоверно правильный супермен (смесь Шварценеггера с Эллочкой-людоедочкой - центнер протеинов и минимальный лексикон; хайку в его исполнении - один из крупнейших шоков в КВ :)) без единого недостатка (единственный его недостаток - это Найнив; да и тут, наверное, сыграло роль то, что ему просто надоели падавшие к его ногам благородные дамочки, и он решил попробовать с деревенской клушей для разнообразия). Галад в старости, только сильно уродливей.

+1 за солидарность во мнениях!

Цитата: София Шавро от 19 мая 2009, 17:13
+1 за солидарность во мнениях!

София, теперь
"...бойтесь тапков
от Йеннифер летящих..." (с) Гомер (Симпсон)

 А чего это мне её боятся:
* Мы с ней в разных профсоюзах! ;)
* Я же не " красивая и смелая дорогу перешла"! Я даже ни разу не претендую на её объект восхищения! :D
* Она дама гуманная, если возникнут у нас недорозумения мы с ней за бокалом  пуаре , надеюсь, разберёмся. :-X

Ну все, вы же сами понимаете, что злить колдунью нельзя ::=2

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 мая 2009, 16:49
Тээкс, сначала соорудим щит для защиты от Йенниферовских тапков.
Yuck  :buck2:
Один из самых неудавшихся РД персонажей, по-моему - этакий неимоверно правильный супермен (смесь Шварценеггера с Эллочкой-людоедочкой - центнер протеинов и минимальный лексикон; хайку в его исполнении - один из крупнейших шоков в КВ :)) без единого недостатка (единственный его недостаток - это Найнив; да и тут, наверное, сыграло роль то, что ему просто надоели падавшие к его ногам благородные дамочки, и он решил попробовать с деревенской клушей для разнообразия). Галад в старости, только сильно уродливей.

Так, не надо его сравнивать с тем чем ты сравнил, умишки у него вполне хватает, и иногда очень даже хорошо, чтобы мужчина помолчал, а вместо этого делал! На него можно безоговорочно положиться, чего не скажешь о других мужчинах КВ, которые вечно куда-то пропадают в нужный момент и попадают в глупые переделки из-за того, что им захотелось выпить эля в предверье Тармон Гайдон. :D Лан человек дела! И Найнив совсем не недостаток, а прекрасное дополнение. Ведь свои эмоции надобно выплескивать, а жизнь с ней, это прекрасные условия, для того, чтобы оставаться крутым камнем у всех на виду и чувствительным в привате. :)

А может, он мне и понравился своим как ты выразился "суперменством" в жизни такой преданности не увидишь. :P

"You should listen to your heart, and not the voices in your head." (c) Marge Simpson   :D
Вот я так и делаю. ;)

Цитата: София Шавро от 19 мая 2009, 21:16
* Она дама гуманная, если возникнут у нас недорозумения мы с ней за бокалом  пуаре , надеюсь, разберёмся. :-X

Конечно, уже приглашаю в ШГ, а там и поболтаем.  ;)

Может у Лана и есть недостатки, но Найнив это достоинство.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 мая 2009, 16:49
Один из самых неудавшихся РД персонажей, по-моему

А вот общественность это мнение не разделяет. Третье место, однако.  :P  :P  :P

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 22:25
Ну все, вы же сами понимаете, что злить колдунью нельзя ::=2Так, не надо его сравнивать с тем чем ты сравнил, умишки у него вполне хватает, и иногда очень даже хорошо, чтобы мужчина помолчал, а вместо этого делал!

Ключевое слово - "умишки" (и заметьте, не я его употребил первым :)) Еще не хватало, чтоб мужик, уже приближающийся к старопердунскому, извините, возрасту, вякал невпопад как юнец. И чего он делает, что не делают другие мужики? Защищает свою молодую симпатичную АС? Не он один такой; вон молодой Аша'ман вообще ради едва знакомой старой карги жизнь отдал.

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 22:25На него можно безоговорочно положиться, чего не скажешь о других мужчинах КВ, которые вечно куда-то пропадают в нужный момент и попадают в глупые переделки из-за того, что им захотелось выпить эля в предверье Тармон Гайдон. :D Лан человек дела!

Фига се, положиться на него можно!?!? А кто ускакал собирать никому не нужную ватагу из остатков Малкир, когда он может понадобиться Ранду? Это его долг? - послушаться свою безбашенную женушку, которая ради душевного спокойствия мужа и замутила всю эту малкирокотовасию? Или его долг продолжать начатое Морейн дело и помогать Ранду чем можно (а ему лановские советы еще нужны, несмотря на Кадсуане)?

Кстати, один из самых на текущий момент геройских поступков в цикле совершил не Лан, а как раз самый раздолбаистый раздолбай из всех - Мэт, когда поперся спасать трех засранок в Тире - а мог ведь и сидеть, попивать эль.

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 22:25И Найнив совсем не недостаток, а прекрасное дополнение. Ведь свои эмоции надобно выплескивать, а жизнь с ней, это прекрасные условия, для того, чтобы оставаться крутым камнем у всех на виду и чувствительным в привате. :)

Лучше б они оба в Эбу Дар утопли, мы бы всплакнули, и поехали дальше :)
И ты права, безусловно - эта хамоватая неумеющая признавать свою неправоту упрямая ослица прекрасно его дополняет :D

Цитата: Йеннифер от 19 мая 2009, 22:25А может, он мне и понравился своим как ты выразился "суперменством" в жизни такой преданности не увидишь. :P
"You should listen to your heart, and not the voices in your head." (c) Marge Simpson   :D
Вот я так и делаю. ;)

И в жизни такие люди встречаются, но у них хотя бы один, мисипусенький недостаток, но  есть, ну там, в носу ковыряется хотя бы - а тут даже этого нет. Станиславский обкричался.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 мая 2009, 23:02
А вот общественность это мнение не разделяет. Третье место, однако.  :P  :P  :P

И что теперь, я должен начать срочно признаваться в любви Лану? :D

 ;)Относительно Перрина: мне он вообщем нравится( особенно его любовь и преданось к доченьке Башира), но в период его действий я частенько скучаю. :( Вот другое дело Ранд и Мэт ( со вторым никогда не будешь скучать, а первого постоянно затягивают во всякие неразберихи и переделки, каждый хочет подставить ему ногу то здесь, то там, мир на его плечах ).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 00:12
Кстати, один из самых на текущий момент геройских поступков в цикле совершил не Лан, а как раз самый раздолбаистый раздолбай из всех - Мэт, когда поперся спасать трех засранок в Тире - а мог ведь и сидеть, попивать эль.

Согласен, кстати. Разве что Тир - это лишь приближение. В Тире они, вроде как, и без него выпутались бы. Истинная вершина - это разборка с голамом. Вот где без Мэта их бы реально всех сожрали с потрохами, в прямом смысле слова.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 00:12
И что теперь, я должен начать срочно признаваться в любви Лану? :D

Скажем так... это повод задаться вопросом почему мнение большинства расходится с твоим собственным. :)

Цитата: Avendesora от 20 мая 2009, 00:55
;)Относительно Перрина: мне он вообщем нравится( особенно его любовь и преданось к доченьке Башира), но в период его действий я частенько скучаю. :( Вот другое дело Ранд и Мэт ( со вторым никогда не будешь скучать, а первого постоянно затягивают во всякие неразберихи и переделки, каждый хочет подставить ему ногу то здесь, то там, мир на его плечах ).

Кстати! Вот за это большое спасибо. Я никак не мог сформулировать свои противоречивые чувства к Перрину. А теперь понял в чем корень всех бед. Сам по себе, как человек, он мне оч. нравится, даже пожалуй больше Ранда и Мэта, но читать про его похождения приключения скууууучно, тоскливо и занууууудно...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:12
Согласен, кстати. Разве что Тир - это лишь приближение. В Тире они, вроде как, и без него выпутались бы. Истинная вершина - это разборка с голамом. Вот где без Мэта их бы реально всех сожрали с потрохами, в прямом смысле слова.

В том то и дело, что в Эбу Дар он спасал из-за данного слова, а в Тир пошел сам по себе - в этом большая разница.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:12
Скажем так... это повод задаться вопросом почему мнение большинства расходится с твоим собственным. :)

Потому что большинство ошибается, или большинству нравятся плоскообрисованные герои? :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:12
Кстати! Вот за это большое спасибо. Я никак не мог сформулировать свои противоречивые чувства к Перрину. А теперь понял в чем корень всех бед. Сам по себе, как человек, он мне оч. нравится, даже пожалуй больше Ранда и Мэта, но читать про его похождения приключения скууууучно, тоскливо и занууууудно...

Какой герой, такие и похождения, наверное.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 01:21
Потому что большинство ошибается, или большинству нравятся плоскообрисованные герои? :)

Забыл ещё один вариант :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 01:21
Какой герой, такие и похождения, наверное.

Тут есть нюанс. Герой может быть очень достойным "по жизни", но скучным с читательской точки зрения. В этом смысле Перрин является противоположностью Отрекшихся, которые редкостные отморозки ( а большинстве своем ещё и идиоты ), но читать про них интереснее всего, за исключением разве что видений Ранда в Руидине.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:12
Кстати! Вот за это большое спасибо. Я никак не мог сформулировать свои противоречивые чувства к Перрину. А теперь понял в чем корень всех бед. Сам по себе, как человек, он мне оч. нравится, даже пожалуй больше Ранда и Мэта, но читать про его похождения приключения скууууучно, тоскливо и занууууудно...

А мне вот, например, в последних книгах стало все скучее читать про Ранда. Он погряз в Айил и политике и персонаж его, на мой взгляд, почти перестал раскрываться и развиваться. Нападение на поместье в Тире вообще плохо у меня переваривается, слишком оно резкое что ли получилось для такой размеренной жизни Ранда. Другое дело Перрин, пусть оно и кажется затянутым, но его похождение продолжает раскрытие его характера (начатое в Восходящей Тени). Да, он медлителен, но потому, что логично, медленно и повествование, иначе бы смотрелось коряво. И потом, не забывайте, что параллельно через него раскрываются персонажи Берелейн, Масимы - немаловажные, замечу! - а под конец еще и Шончан добавились. Ну а Мэт мне тоже нравится, он вообще всем наверно нравится, однако Перрин все-таки ближе.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:38
Забыл ещё один вариант :)

1. Я всегда прав. 2. Если вдруг возникли сомнения, см. п.1 :P

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 01:38
Тут есть нюанс. Герой может быть очень достойным "по жизни", но скучным с читательской точки зрения. В этом смысле Перрин является противоположностью Отрекшихся, которые редкостные отморозки ( а большинстве своем ещё и идиоты ), но читать про них интереснее всего, за исключением разве что видений Ранда в Руидине.

Так вряд ли кто сомневается, что Перрин - достойный человек; но это не делает его более интересным. Все та'верены отказывались принимать выпавшее им счастье, но даже раздолбай Мэт, пытавшийся все время сбежать от Ранда, принял выпавшую ему долю быстрее, чем Перрин свой волчизм. Из этой троицы он - наиболее предсказуемый, т.е. скучный (единственное исключение - готовность продать Свет ради Фэйли - и то не шибко говорит в его пользу).

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 01:52
А мне вот, например, в последних книгах стало все скучее читать про Ранда. Он погряз в Айил и политике и персонаж его, на мой взгляд, почти перестал раскрываться и развиваться. Нападение на поместье в Тире вообще плохо у меня переваривается, слишком оно резкое что ли получилось для такой размеренной жизни Ранда.

Размеренная жизнь? С тех пор, как Перрин отправился в Двуречье, сколько было моментов, когда Ранд сидел и плевал в потолок? Ланфир/Морейн в Кайриэне; Равин; Саммаэль; война с Шончан; стычка с Фэйном; охота за  Аша'манами и арест в Фар Мэддинге; очищение Саидин - это все как-то мало укладывается в понятие "размеренная жизнь", нет? Что за это время сделал Перрин? Отбил Двуречье - супер! а потом? 2-3 тома "Фэйли-Фэйли-Фэйли! как же я без Фэйли- все отдам за Фэйли-ыыыыыы".

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 01:54
Так вряд ли кто сомневается, что Перрин - достойный человек; но это не делает его более интересным. Все та'верены отказывались принимать выпавшее им счастье, но даже раздолбай Мэт, пытавшийся все время сбежать от Ранда, принял выпавшую ему долю быстрее, чем Перрин свой волчизм. Из этой троицы он - наиболее предсказуемый, т.е. скучный (единственное исключение - готовность продать Свет ради Фэйли - и то не шибко говорит в его пользу).

Предсказуемый = скучный - не очень удачный подход. Один из признаков хорошего автора - после определенного момента его герои начинают все больше жить своей жизнью и действовать не столько по воле автора, сколько в соответствии со своим характером. Побочный эффект - их действия можно предсказать в некоторой степени. Но зато они живые. Автору остается только вставлять им палки в колеса, а реакция его героев во многом предопределена всем, что про этих героев уже написано. Из триады та'веренов Перрин в этом плане занимает первое место, за ним идет Мэт. Последний - Ранд, но это неудивительно, он в центре Пророчеств и действовать так, как описано выше, просто не может, иначе не впишется в роль полубезумного Дракона.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:03
Размеренная жизнь? С тех пор, как Перрин отправился в Двуречье, сколько было моментов, когда Ранд сидел и плевал в потолок? Ланфир/Морейн в Кайриэне; Равин; Саммаэль; война с Шончан; стычка с Фэйном; охота за  Аша'манами и арест в Фар Мэддинге; очищение Саидин - это все как-то мало укладывается в понятие "размеренная жизнь", нет? Что за это время сделал Перрин? Отбил Двуречье - супер! а потом? 2-3 тома "Фэйли-Фэйли-Фэйли! как же я без Фэйли- все отдам за Фэйли-ыыыыыы".

Про Ранда - во-первых см. выше. Да, естественно, он постоянно кого-то валит. Но если у Перрина к локальным развязкам мы приближаемся медленно и плавно в них перетекаем, то Ранд больше напоминает дельта-функцию. Занимается то тем, то тем понемногу в течение целой книги, а в конце кого-нибудь выносит, но чаще всего не столько по своему плану, сколько чередой случайностей (Равин - Найнив с Могидин; Саммаэль - Машадар с Моридином; Шончан вообще ни туда ни сюда; очищение Саидин - респект, но Джордану увы не удалось сделать этот шаг логичным, его осуществление до сих пор тайна  :))
Мэт хотя бы делает это веселее)

А вообще на вкус и цвет, конечно... кто-то обожает Донцову и слушает Black Death  :uglystupid2:

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 01:54
1. Я всегда прав. 2. Если вдруг возникли сомнения, см. п.1 :P

И после этого кто-то будет наезжать на ТЕИ и моё к ней отношение?  :2funny:

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 01:52
А мне вот, например, в последних книгах стало все скучее читать про Ранда. Он погряз в Айил и политике

Вот он, план Моридина в действии хотя на самом деле это не так. Ранд развивается, просто РД это утаивал. В НС Ранд уже знает об Истинной Силе...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:03
Размеренная жизнь? С тех пор, как Перрин отправился в Двуречье, сколько было моментов, когда Ранд сидел и плевал в потолок? Ланфир/Морейн в Кайриэне; Равин; Саммаэль; война с Шончан; стычка с Фэйном; охота за  Аша'манами и арест в Фар Мэддинге; очищение Саидин

Все перечисленное относится максимум к СЗ. А вот чем Ранд занимался в ПС и НС? Я, честно говоря, совершенно не помню. Поэтому думаю, что занимался он всякой фигней.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:20
Вот он, план Моридина в действии хотя на самом деле в это не так. Ранд развивается, просто РД это утаивал. В НС Ранд уже знает об Истинной Силе...

Пусть утаивает, но согласись, лучше побольше прочитать про Ранда, чем про цвет пятен на шторах с обратной стороны  ;D   А то получается, что Ранд выходит в свет Избранных валить, а потом в спячку.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:20
Все перечисленное относится максимум к СЗ. А вот чем Ранд занимался в ПС и НС? Я, честно говоря, совершенно не помню. Поэтому думаю, что занимался он всякой фигней.

До Огней Небес все вообще шикарно =) Даже наверно до ВХ. А после освобождения Ранда от АС его линия резко замедляется и ускучнается, да простят меня филологи и лингвисты...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:20
И после этого кто-то будет наезжать на ТЕИ и моё к ней отношение?  :2funny:

Несравнимо просто. ТЕИ - фантазия на тему; отношение к Лану - разное восприятие абсолютно плоского персонажа (назови хотя бы один его недостаток?)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:20Все перечисленное относится максимум к СЗ. А вот чем Ранд занимался в ПС и НС? Я, честно говоря, совершенно не помню. Поэтому думаю, что занимался он всякой фигней.

Хронология действия в книгах КВ и чередование книг - разные вещи, ты же прекрасно это знаешь. Если бы РД вставлял везде и Ранда и Мэта и Перрина, вышло бы не 12 книг, а 112.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:32
Хронология действия в книгах КВ и чередование книг - разные вещи, ты же прекрасно это знаешь. Если бы РД вставлял везде и Ранда и Мэта и Перрина, вышло бы не 12 книг, а 112.

Речь идет не просто о книжном времени. Перрина нет на протяжении всех Огней Небес, но он и не появляется в конце в Кэймлине, чтобы вместе с Рандом побегать за Равином. С Рандом же под конец стало так получаться, что в развязку он вылезает непонятно откуда, как Гордон Фримен из вентиляции...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:32
Несравнимо просто. ТЕИ - фантазия на тему;

Несколько оффтопично, но все же... Не фантазия, но попытка объяснить ряд загадок и предугадать ряд тайн, так сказать, прочесть скрытый смысл, попытка основанная на анализе текста, здравом смысле и единственном вольном допущении... Правда попытка не очень удачная, и к тому же незавершенная...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:32
отношение к Лану - разное восприятие абсолютно плоского персонажа (назови хотя бы один его недостаток?)

Во-первых я плохо знаю текст книги, тем более про персонажей, подобных Лану, т.е. не играющих определяющей роли в общем развитии сюжета. Но что гораздо более важно... я не совсем понимаю, что такое "плоскость" персонажа? Просто отсутствие недостатков? Но я таки не понимаю, из чего следует, что читать про персонажа без недостатков не интересно?

Кстати о недостатках... ты вроде бы сам выше отметил, что Лан, вместо того, чтобы помогать Ранду, занимается всякой ерундой? Это ли не вопиющий недостаток?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 02:32
Хронология действия в книгах КВ и чередование книг - разные вещи, ты же прекрасно это знаешь. Если бы РД вставлял везде и Ранда и Мэта и Перрина, вышло бы не 12 книг, а 112.

Т.е. ты хочешь сказать, что с конца СЗ и до конца НС по часам Ранда прошло гораздо меньше времени, чем по часам Перрина и Мэта? Хм... пусть даже так... Можешь мне напомнить, как Ранд вообще оказался в поместье Алгарина и какую важную стратегическую задачу он там решал? Лучше даже наверное в специальной теме для склеротиков)))

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47
Т.е. ты хочешь сказать, что с конца СЗ и до конца НС по часам Ранда прошло гораздо меньше времени, чем по часам Перрина и Мэта? Хм... пусть даже так... Можешь мне напомнить, как Ранд вообще оказался в поместье Алгарина и какую важную стратегическую задачу он там решал? Лучше даже наверное в специальной теме для склеротиков)))

С открытием Перемещения, недоступного многим другим персонажам, Ранд стал облетать земной шар по несколько раз в сутки  :D
Это, кстати, немаловажная причина того, почему Ранд стал появляться в нужных местах в самый последний и порой неожиданный момент...  к которому, соответственно, совсем не обязательно плавно подводить повествование. Окажись Перрин в Малдене сразу после похищения Фэйли, было бы по меньшей мере странно. С Рандом бы прокатило.  :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 01:21
Потому что большинство ошибается, или большинству нравятся плоскообрисованные герои? :)
Какой герой, такие и похождения, наверное.

Ну тут Шайдар ты палку переглун. Я не понимаю, вам "Похождения бравого солдата Швейка"  нужны, так вперед Гашек кажется и сейчас актуален. ;) Или нет, лучше, Бетмен ;D, такой как Ранд, всегда первый, всегда побеждает и до чего же шустрый, всюду поспевает. А вот простой, добродушный, верный парень с "банальной" любимой женой не подходит. :tickedoff:
И не такой уж он предсказуемый и правильный, пошел ведь на союз с Шончан, хотя и считал это предательством. Кроме того, явная неспособность противостоять женщинам, любого возраста, характера, вне зависимости от присутствия или отсутствия родственных связей и тд. (Так, я уже начинаю искать недостатки и преподносить их вместо достоинств :-\ Шайдар  ::=2)

А насчет недостатков Лана, то его уход от Ранда и Найнив, расцениваю я совсем по другому, зацикленность на эфемерной идее собственной последней битвы - это единственное что меня в нем раздражает.  :buck2: Вот вам и недостаток.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47
Кстати о недостатках... ты вроде бы сам выше отметил, что Лан, вместо того, чтобы помогать Ранду, занимается всякой ерундой? Это ли не вопиющий недостаток?

Почему же ерундой? Малкир - это ... ух. Лан шустро всех Малкир соберет (у Найнив у самой шерсти в голове хватает - пустить клич, что Лан едет), и первым побежит к Шайол Гул, а там уж делать нечего, придется всем остальным подтягиваться.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47
Во-первых я плохо знаю текст книги, тем более про персонажей, подобных Лану, т.е. не играющих определяющей роли в общем развитии сюжета. Но что гораздо более важно... я не совсем понимаю, что такое "плоскость" персонажа? Просто отсутствие недостатков?

Плоский персонаж - значит, без изюминки (та же хамка Найнив - и то вся "такая противоречивая").

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47Но я таки не понимаю, из чего следует, что читать про персонажа без недостатков не интересно?

Не читать неинтересно, а персонаж неинтересный; читать-то не страшно - ведь, хвала Свету, похождений отдельно Лана нет (даже в Новой Весне его и Букаму разбавляет Морейн).

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47Кстати о недостатках... ты вроде бы сам выше отметил, что Лан, вместо того, чтобы помогать Ранду, занимается всякой ерундой? Это ли не вопиющий недостаток?

Это не недостаток (разве это черта характера, манера поведения и т.п.?) - это "хуже, чем преступление, это ошибка".

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2009, 02:47Т.е. ты хочешь сказать, что с конца СЗ и до конца НС по часам Ранда прошло гораздо меньше времени, чем по часам Перрина и Мэта? Хм... пусть даже так... Можешь мне напомнить, как Ранд вообще оказался в поместье Алгарина и какую важную стратегическую задачу он там решал? Лучше даже наверное в специальной теме для склеротиков)))

Да можно и здесь; Кадс отправилась в поместье, чтоб восстановить Ранда, выжатого как лимон при очищении. Вот тебе и промежуток между СЗ и НС.

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 02:44
С Рандом же под конец стало так получаться, что в развязку он вылезает непонятно откуда, как Гордон Фримен из вентиляции...

А можно пример, где Ранд неожиданно, без длительной или хотя бы непродолжительной подготовки атаки, появляется "непонятно откуда"?

Цитата: Йеннифер от 20 мая 2009, 05:24
Ну тут Шайдар ты палку переглун. Я не понимаю, вам "Похождения бравого солдата Швейка"  нужны, так вперед Гашек кажется и сейчас актуален. ;) Или нет, лучше, Бетмен ;D, такой как Ранд, всегда первый, всегда побеждает и до чего же шустрый, всюду поспевает.

Я Ранда тоже не очень люблю (за его нытье), но тут ты уже сама "палкопереглун", по-моему - я просто не могу вспомнить ни одного момента, где бы Ранд появлялся "как черт из табакерки" to save the day. Вроде все кульминационные моменты с участием Ранда достаточно ожидаемы и готовятся заранее (исключение - Равин, но и там нападение было подготовлено, за ночь, но подготовлено). Как я уже просил Ronnie, можно пример рандовского бетменства?
А то, что он побеждает - а разве может быть иначе? Он же Дракон и должен дожить до ТГ.

Цитата: Йеннифер от 20 мая 2009, 05:24А вот простой, добродушный, верный парень с "банальной" любимой женой не подходит. :tickedoff:

Жена у него - супер, а сам он - тормоз.

Цитата: Йеннифер от 20 мая 2009, 05:24И не такой уж он предсказуемый и правильный, пошел ведь на союз с Шончан, хотя и считал это предательством. Кроме того, явная неспособность противостоять женщинам, любого возраста, характера, вне зависимости от присутствия или отсутствия родственных связей и тд. (Так, я уже начинаю искать недостатки и преподносить их вместо достоинств :-\ Шайдар  ::=2)

Вот видишь, и ты наконец-то начинаешь понимать, где истина :D

Цитата: fillipok35 от 20 мая 2009, 05:31
Почему же ерундой? Малкир - это ... ух. Лан шустро всех Малкир соберет

Угу, всех семерых оставшихся :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 мая 2009, 09:43
А можно пример, где Ранд неожиданно, без длительной или хотя бы непродолжительной подготовки атаки, появляется "непонятно откуда"?

Я не говорил, что он появляется без подготовки, конечно он готовится, хотя мы и не всегда это видим, увы. Я к тому, что если он вдруг решает куда-то сходить и что-то сделать, то может сделать это моментально благодаря Перемещению, и Джордану уже не нужно плавно подводить нас к этому. Отсюда и такое впечатление (у меня, по крайней мере), что Ранд - как электрон, подчиняющийся принципу неопределенности Гейзенберга...  ;)

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 12:57
Я не говорил, что он появляется без подготовки, конечно он готовится, хотя мы и не всегда это видим, увы.

За базар надо отвечать :D :

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 02:53
Это, кстати, немаловажная причина того, почему Ранд стал появляться в нужных местах в самый последний и порой неожиданный момент...

Где и когда Ранд появился в неожиданный момент, можно все же уточнить?

 Возьму НС, так как он из последних книг в памяти свежее всего. Ранд в поместье, про прибытие в которое мы ничего не знаем (что-то там было в ПС между очищением саидин и этим поместьем, но я уже даже не помню что и где) - и тут же появляются тучи троллоков. Следующий кадр - (вроде по хронологии верно) - Ранд в Тире дела правительственные улаживает. И - бац! - развязка - встреча с Семираг и потеря руки. Промежутки не заполнены.
Еще раз - я не говорю, что в них ничего и не происходит и прекрасно понимаю, что их можно и нужно додумать самому, иначе книга неимоверно затянется. Вопрос в восприятии относительно тех же Мэта и Перрина. Они никуда не прыгают и их передвижения, иначе говоря, можно аппроксимировать некой гладкой функцией, тогда как Ранд функция во многом случайная, и ее нужно усреднять.

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 18:24
Возьму НС, так как он из последних книг в памяти свежее всего. Ранд в поместье, про прибытие в которое мы ничего не знаем (что-то там было в ПС между очищением саидин и этим поместьем, но я уже даже не помню что и где) - и тут же появляются тучи троллоков. Следующий кадр - (вроде по хронологии верно) - Ранд в Тире дела правительственные улаживает. И - бац! - развязка - встреча с Семираг и потеря руки. Промежутки не заполнены.

Helloooooo?!?! Как раз в CoT (ch 23) мы и узнаем, что Кадс привезла Ранда в поместье лорда Алгарина восстанавливаться; и там же узнаем о событиях в Тире, с которыми разбирается Аланна с Рафелой и Мераной.
В следующей главе Ранд отправляет Башира, Логайна и Лойала на переговоры с Шончан, откуда плавно вытекает и встреча с ДДЛ в Ноже и потеря руки - и все достаточно плавно (если рассматривать PoV Ранда или чужие с его участием).
И это ведь тучи троллоков появляются неожиданно, а не Ранд неожиданно решает навестить Шайол Гул - так что какие к нему-то претензии?
Так что с Вас зуб, и никакие отмазки про функции-шмункции не прокатят :P

Кстати, по поводу внезапно появившихся троллоков... наводит на мысль :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,350.msg224016.html#msg224016

 И еще раз  :) - я не называю действия Ранда нелогичными. И понимаю как они связаны. Я говорю о том, как они описаны в книгах: новая глава - новое место. О планах Ранда в принципе известно, но абсолютно невозможно предугадать, в какой момент книги где он появится (даже примерно). Отсюда и ощущение разорванности в его линии.

Цитата: Ronnie от 20 мая 2009, 19:44
И еще раз  :) - я не называю действия Ранда нелогичными. И понимаю как они связаны. Я говорю о том, как они описаны в книгах: новая глава - новое место. О планах Ранда в принципе известно, но абсолютно невозможно предугадать, в какой момент книги где он появится (даже примерно). Отсюда и ощущение разорванности в его линии.

А какие и как должны быть "промежутки" заполнены? "...Ранд залез на коня, и ехали они долго и нудно до Тира, и всю дорогу он бубнил "Долг тяжелее перышка"..."? На фиг надо, такого в главах с Перрином хватает с избытком.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 01:19
А какие и как должны быть "промежутки" заполнены? "...Ранд залез на коня, и ехали они долго и нудно до Тира, и всю дорогу он бубнил "Долг тяжелее перышка"..."? На фиг надо, такого в главах с Перрином хватает с избытком.

Ну вот видишь? Мы залезли в две крайности, и вопрос только в том, кто какую лучше переваривает  :)

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 01:24
Ну вот видишь? Мы залезли в две крайности, и вопрос только в том, кто какую лучше переваривает  :)

Не вижу ДВУХ крайностей - есть длинные и нудные описания с одной стороны, и вполне достаточные для понимания картины происходящего с другой (ну нету никаких разрывов в повествовании о Ранде, кроме как отсутствующих описаний его утренних моционов в поместье и тому подобной несущественной ерунды). Или надо было, чтоб РД все-все разжевал и разложил по полочкам?

 Но ведь в случае с Перрином он разжевывает, значит надо. И с Рандом он разжевывал, до определенного момента. А потом перестал. Почему - уже другой вопрос. Дело в самом факте. Заметь, подробные описания гардеробов и интерьеров остались.
Да, сюжетная линия от этого ничего не теряет, она бы и в кратком пересказе не потеряла. А вот на восприятие Ранда как персонажа в целом это влияет, во всяком случае для меня. Как - см. выше.

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 01:35
Но ведь в случае с Перрином он разжевывает, значит надо.

Не надо, а приходится - потому как только промурыжив его столько и поморозив вместе с Талланвором РД для такого зануды может дать полноценное описание его эмоционального состояния. Если бы РД показал нам все Перринские рефлексии всего на двух страницах, вот это уже было "вах, как неожиданно!" (а не Ранд).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 13:24
Не надо, а приходится - потому как только промурыжив его столько и поморозив вместе с Талланвором РД для такого зануды может дать полноценное описание его эмоционального состояния. Если бы РД показал нам все Перринские рефлексии всего на двух страницах, вот это уже было "вах, как неожиданно!" (а не Ранд).

По мне, так не такой уж Перрин и зануда, тем более в сравнении с Рандом, готовым долго и мучительно оплакивать чуть ли не каждую муху, пострадавшую по его вине. Если судить по первым книгам, они одной степени занудности. Но из-за того, что Перрина РД продолжает расписывать подробно, а с Рандом это забросил, создается ощущение гиперзанудности Перрина у одних, и недосказанности Ранда у других. Поэтому-то "вах, как неожиданно!" для меня то, как в книге появляется Ранд.

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 13:38
По мне, так не такой уж Перрин и зануда, тем более в сравнении с Рандом, готовым долго и мучительно оплакивать чуть ли не каждую муху, пострадавшую по его вине.

Перрин точно так же переживает из-за погибших из-за его ошибки двуреченцев, так что тут они 1:1. К тому же, Ранд уже перестал биться головой об стену из-за этого тоже (да и делал не так часто - Колодцы, Лиа и война с Шончан), если бы не ЛТТ со своей Илиеной, так и вообще бы вспоминал редко.

Видно, большинство считает Перрина и Ранда занудами (у первого 5, у второго 16), поэтому Мэт из троицы на первом месте, да и среди всех остальных тоже.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 13:52
Перрин точно так же переживает из-за погибших из-за его ошибки двуреченцев, так что тут они 1:1. К тому же, Ранд уже перестал биться головой об стену из-за этого тоже (да и делал не так часто - Колодцы, Лиа и война с Шончан), если бы не ЛТТ со своей Илиеной, так и вообще бы вспоминал редко.

Видно, большинство считает Перрина и Ранда занудами (у первого 5, у второго 16), поэтому Мэт из троицы на первом месте, да и среди всех остальных тоже.

Вот я и говорю, что по сути оба они зануды, если подходить к вопросу интересности персонажа с этой стороны. Потому Мэт и вне конкуренции.
Но если копать глубже, то лично мне как персонаж Перрин интереснее Мэта, несмотря на затянутость его действий. Мэта читать весело, но его вездесущая удача не дает возможности лучше раскрыть героя, так как почти все его поступки основаны именно на ней. А опыт полководцев и прочих в его голове часто заменяет мыслительный процесс самого Мэта.

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 14:12
Но если копать глубже, то лично мне как персонаж Перрин интереснее Мэта, несмотря на затянутость его действий. Мэта читать весело, но его вездесущая удача не дает возможности лучше раскрыть героя, так как почти все его поступки основаны именно на ней. А опыт полководцев и прочих в его голове часто заменяет мыслительный процесс самого Мэта.

По-моему, это поверхностное впечатление - его "вездесущая удача" (которая, кстати, не всегда ему приходит на помощь - по сути, только удачей можно объяснить его победу над Куладином - когда тот оступился, в остальных случаях Мэт сам справлялся; ведь нельзя же назвать "удачей", что Мэт справился с голам, рискуя жизнью, только благодаря "удачно" приобретенному медальону, после того как его не менее "удачно" повесили и спас Ранд.)
А на счет мыслительного процесса (который у Мэта показан не менее подробно, чем у Перрина) - так надо еще уметь правильно извлекать из опыта, данного извне, уроки - и тут Перрин, долго отказывающийся принимать помощь от волков, проигрывает тому же Мэту в мыслительном процессе.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 14:41
По-моему, это поверхностное впечатление - его "вездесущая удача" (которая, кстати, не всегда ему приходит на помощь - по сути, только удачей можно объяснить его победу над Куладином - когда тот оступился, в остальных случаях Мэт сам справлялся; ведь нельзя же назвать "удачей", что Мэт справился с голам, рискуя жизнью, только благодаря "удачно" приобретенному медальону, после того как его не менее "удачно" повесили и спас Ранд.)

А я бы убрал все кавычки  ;)   Я не оспариваю его индивидуальность, но его удача - доминирующая часть его похождений.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 14:41
А на счет мыслительного процесса (который у Мэта показан не менее подробно, чем у Перрина) - так надо еще уметь правильно извлекать из опыта, данного извне, уроки - и тут Перрин, долго отказывающийся принимать помощь от волков, проигрывает тому же Мэту в мыслительном процессе.

Ну так Перрину никто подсказок не давал.

А разве Куладин оступился? :o
Я это как-то пропустил!
Можно цитату (по-русски)?

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 15:48
А я бы убрал все кавычки  ;)   Я не оспариваю его индивидуальность, но его удача - доминирующая часть его похождений.

Не удача, а его шкодный характер вкупе с остатками совести.

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 15:48Ну так Перрину никто подсказок не давал.

Ну конечно, никто этому тупице не подсказывал никогда "Троллоки идут", а он только пытался отгородиться, и из-за этого погибло больше, чем могло шайнайрцев.

Цитата: zakm от 21 мая 2009, 18:15
А разве Куладин оступился? :o
Я это как-то пропустил!
Можно цитату (по-русски)?

Если я не путаю, Мэт вспоминал позже вроде, что ему повезло именно в этом; а может, это в какой другой стычке было, надо прошерстить.

Это Гавин убил оступившегося Айильца во время боя у Колодцев Дюмай.
А у Мэта с Куладином - всё по-честнухе!

Цитата: zakm от 21 мая 2009, 19:13
Это Гавин убил оступившегося Айильца во время боя у Колодцев Дюмай.
А у Мэта с Куладином - всё по-честнухе!

О, точно! Тогда тем более, удача ни при чем.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 18:58
Не удача, а его шкодный характер вкупе с остатками совести.

Бьюсь об заклад, слово удача и гремящие кости встречаются в его главах гораздо чаще слов шкодный характер и совесть.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 мая 2009, 18:58
Ну конечно, никто этому тупице не подсказывал никогда "Троллоки идут", а он только пытался отгородиться, и из-за этого погибло больше, чем могло шайнайрцев.

Не надо вот только все сваливать на Перрина и называть его тупицей, иначе обсуждение/спор не будет смысла продолжать (раз в дело идут эмоции). Шайнарцы, захваченные врасплох троллоками - горе-шайнарцы. А Перрин хоть ведет себя гораздо реалистичнее в плане отношения к своей мутации, чем Мэт или Ранд.

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 23:26
Бьюсь об заклад, слово удача и гремящие кости встречаются в его главах гораздо чаще слов шкодный характер и совесть.

Как говорил Конфуций, "If you don't see the wood for the trees, that's YOUR problem" :D

Цитата: Ronnie от 21 мая 2009, 23:26Не надо вот только все сваливать на Перрина и называть его тупицей, иначе обсуждение/спор не будет смысла продолжать (раз в дело идут эмоции). Шайнарцы, захваченные врасплох троллоками - горе-шайнарцы. А Перрин хоть ведет себя гораздо реалистичнее в плане отношения к своей мутации, чем Мэт или Ранд.

Эмоции тут вообще ни причем. Шайнарцев врасплох не захватили; у них нет такого нюха и зрения как у Перрина, но часовые наверняка бы их и так увидели. Их заранее предупредил Лан благодаря своему стражескому чутью. А мог ведь предупредить ЕЩЕ раньше и Перрин - только если не стал бы тупо отгораживаться от волков, пытавшихся его несколько раз предупредить о надвигающейся опасности. Ранд себя казнит за то, что не смог ничего сделать в той стычке; а Перрин вместо mea culpa только кричит, что нельзя снимать с волков шкуры.

И на счет реалистичности принятия мутации можно поспорить - Мэт тоже переживал по поводу потери памяти и полученных чужих воспоминаний, а принял это все легче потому только, что его мутация не грозила ему превращением в другого человека. А на счет Ранда, так это вообще смешно - можно посчитать места, где описываются переживания Ранда по поводу драконства/ЛТТ в его голове/неминуемой смерти - уж наверняка наберется не меньше и не менее реалистично, чем у Перрина.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 мая 2009, 02:39
Как говорил Конфуций, "If you don't see the wood for the trees, that's YOUR problem" :D

Возвращая цитату, но уже относительно Перрина.

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 04:31
Возвращая цитату, но уже относительно Перрина.

В случае с Перрином это не просто trees, а одна дубина :) - поскольку подобной глупости (повлекшей за собой ненужную смерть) мы от Мэта вроде не видим, наоборот, этот раздолбай только и занимается тем, что спасает всех и вся; да и от Ранда только один раз - в случае с Ланфир/Морейн. Так что не блеснул Перрин умом, не блеснул...
Я тоже люблю Перрина, как и всех остальных персонажей (даже Эг, Найнив и Фэйли :D) - но это не значит, что надо закрывать глаза на явные глупости в их исполнении и выпирающие недостатки характеров.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 мая 2009, 10:11
В случае с Перрином это не просто trees, а одна дубина :) - поскольку подобной глупости (повлекшей за собой ненужную смерть) мы от Мэта вроде не видим, наоборот, этот раздолбай только и занимается тем, что спасает всех и вся; да и от Ранда только один раз - в случае с Ланфир/Морейн. Так что не блеснул Перрин умом, не блеснул...
Я тоже люблю Перрина, как и всех остальных персонажей (даже Эг, Найнив и Фэйли :D) - но это не значит, что надо закрывать глаза на явные глупости в их исполнении и выпирающие недостатки характеров.

Я имел в виду занудность его глав под trees  ;)

А насчет глупости. Да, у всех троих явные отклонения от нормы, но: а) Ранду довольно тольково внушают, что если ты, парень, умеешь направлять, то ты обречен на сумасшествие в любом случае, а если ты ВД, то есть еще и Пророчества, от которых, по сути, не отвертишься (а иначе какие же это Прорчества  :D). И когда Ранда это наконец по голове стукает, он срывается и мчится эти Пророчества исполнять, а также учится работать с Силой. Мало того, он такой позже далеко не один оказывается. ЛТТ - для него вообще часть накатывающего безумия. Резюме - Ранду принять судьбу помогла неизбежность. б) Мэт - неприятности, по идее, наживает себе сам, прошествовав в дверной проем из краснокамня. Дважды. После этого теряет часть памяти, но взамен имеет очень скоро пригодившиеся ему воспоминания и опыт + бонус в виде ашандареи и медальона. И, как ты правильно заметил, превращением в кого-то другого ему это не грозит. А удача - вообще штука полезная  :)  Ну и наконец в) - Перрин. О своем даре/проклятье узнает первым. От Илайаса не успевает узнать практически никаких подробностей. С ним разговаривают звери, глаза у него желтеют (только у него есть внешние проявления, кстати), люди от него шарахаются. Вдобавок Дети Света считают его Приспешником (это только позже мы узнаем, что желтые глаза для этого мелочи). Вот вам первое впечатление Перрина - отсюда и его мнение о своем даре все-таки как о проклятье. И соответственно он начинает выгонять волков из мыслей. У него получается, и тогда, так как некому рассказать ему о его волчизме, он считает, что так сможет избавиться от проклятья. Встреча с вконец озверевшим человеком в ВД тоже говорит не в пользу "дара". Волком становиться Перрину, ясен пень, не хочется, отсюда + все вышесказанное - и логично, что волков он отпихивает всеми четырьмя лапами, так сказать.

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 12:02
в) - Перрин. О своем даре/проклятье узнает первым. От Илайаса не успевает узнать практически никаких подробностей.

??? Он узнает главное - что МОЖНО остаться человеком; однако, в силу тупости/страха (он еще и трус, такой же как Мэт) отбрасывает и это вместе с волками.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 мая 2009, 12:16
??? Он узнает главное - что МОЖНО остаться человеком; однако, в силу тупости/страха (он еще и трус, такой же как Мэт) отбрасывает и это вместе с волками.

Не думаю, что Илайас, живущий в лесу среди волков и одетый в шкуры - тот человек, каким хотел бы остаться Перрин. Да и вряд ли этот единственный мимолетный пример на фоне всего остального смог бы убедить Перрина (тем более медлительности его размышлений я не отрицаю, она тоже свою роль играет, только не надо возводить ее в абсолют  ;))

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 12:31
Не думаю, что Илайас, живущий в лесу среди волков и одетый в шкуры - тот человек, каким хотел бы остаться Перрин.

И снова - ??? Он - ЧЕЛОВЕК

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 12:31Да и вряд ли этот единственный мимолетный пример на фоне всего остального смог бы убедить Перрина

Очень умно отбрасывать и тот единственный пример, что есть перед глазами, и бояться-бояться-бояться.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 мая 2009, 12:39
И снова - ??? Он - ЧЕЛОВЕК

Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Откуда Перрину было знать степень человечности Илайаса?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 мая 2009, 12:39
Очень умно отбрасывать и тот единственный пример, что есть перед глазами, и бояться-бояться-бояться.

Очень умно прыгать в пропасть, если можно не прыгать.

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 20:25
Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Откуда Перрину было знать степень человечности Илайаса?

Пообщавшись с ним достаточно времени, даже Перрин мог сделать вывод о достаточной степени человечности - или ты хочешь сказать, что у тебя как у читателя оставались сомнения? Тогда вопросов больше нет.

Цитата: Ronnie от 22 мая 2009, 20:25Очень умно прыгать в пропасть, если можно не прыгать.

Вот только эта риторическая банальность к Перрину никакого отношения не имеет - поскольку "не прыгать" для него уже не существует, волчизм ведь нежеланием общаться с волками не отменишь, как бы этого не хотелось (так же как и та'веренство).

Перрин видел естественно, что Илайс остался человеком. Но он считал его незаурядной личностью, в себе же сомневался, а вдруг его затянет? Ведь он увидел и таких, которые не справились. Это здравомыслие, на мой взгляд, он не ситал себя супергероем, которому все ни по чем.
И в любом случае уйти от людей и жить в лесу его не привлекало и не привлекает сейчас.

Перрин самый человечный и живой из всех остальных героев КВ, из троицы уж точно, это мое мнение ;). Он распологает к себе, мне он сразу понравился, захотелось узнать, что с ним будет дальше и как он справится с тем, что на него свалилось. А повествование о нем, это полностью во власти автора, а не Перрина.  ;D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 мая 2009, 01:55
Пообщавшись с ним достаточно времени, даже Перрин мог сделать вывод о достаточной степени человечности - или ты хочешь сказать, что у тебя как у читателя оставались сомнения? Тогда вопросов больше нет.

И много еще мы встречаем людей, бегающих с волками по лесу?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 мая 2009, 01:55
Вот только эта риторическая банальность к Перрину никакого отношения не имеет - поскольку "не прыгать" для него уже не существует, волчизм ведь нежеланием общаться с волками не отменишь, как бы этого не хотелось (так же как и та'веренство).

Откуда ему было знать? Пока он в этом не убедился, стоило попробовать - и это логично.

Цитата: Egwene от 23 мая 2009, 07:46
Перрин видел естественно, что Илайс остался человеком. Но он считал его незаурядной личностью, в себе же сомневался, а вдруг его затянет? Ведь он увидел и таких, которые не справились. Это здравомыслие, на мой взгляд, он не ситал себя супергероем, которому все ни по чем.

Здравомыслием было бы прислушаться к предупреждению, однако вместо этого Перрин решил отгородиться.

Цитата: Egwene от 23 мая 2009, 07:46Перрин самый человечный и живой из всех остальных героев КВ, из троицы уж точно, это мое мнение ;). Он распологает к себе, мне он сразу понравился, захотелось узнать, что с ним будет дальше и как он справится с тем, что на него свалилось. А повествование о нем, это полностью во власти автора, а не Перрина.  ;D

Мэт не менее человечен - нам показаны и все его сомнения и терзания по поводу своего та'веренства.

Цитата: Ronnie от 23 мая 2009, 07:54
И много еще мы встречаем людей, бегающих с волками по лесу?

Ну если охота не отвечать по существу, а отделываться односложными фразами, тогда вот обратно такая же: А много мы встречаем людей, ставшими волками окончательно? 1:1 (Илайас:Ноэл; второго, кстати, Перрин увидел уже после того, как из-за нежелания прислушаться к предупреждению волков убил пару-тройку шайнарцев), так что это не довод.

Цитата: Ronnie от 23 мая 2009, 07:54
Откуда ему было знать? Пока он в этом не убедился, стоило попробовать - и это логично.

Как откуда? Ему вроде объяснили, что это не просто временное пожелтение глаз, а надолго, до конца жизни.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 мая 2009, 02:06
  Ну если охота не отвечать по существу, а отделываться односложными фразами, тогда вот обратно такая же: А много мы встречаем людей, ставшими волками окончательно? 1:1 (Илайас:Ноэл; второго, кстати, Перрин увидел уже после того, как из-за нежелания прислушаться к предупреждению волков убил пару-тройку шайнарцев), так что это не довод.

Вот именно, Ноэла он встречает позже. Так что речь не о нем, а о все:1, так как остальные люди, встреченные Перрином, по лесу с волками не бегают - ведь это было к вопросу, что Перрин должен был отчего-то знать, что Илайас человек. Да, он видел, что тот не зверь, как позже Ноэл, но видел и то, что он не такой, как все остальные, соответственно, "нормальные" люди.
Что касается несправедливого упрека про односложные фразы, то раз вышесказанного было мало, попробую высказать свое мнение еще раз.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 мая 2009, 02:06
  Как откуда? Ему вроде объяснили, что это не просто временное пожелтение глаз, а надолго, до конца жизни.

Кто ему это объяснил? Единственный, кто вообще мог что-то про это рассказать - Илайас. С Илайасом Перрин провел слишком мало времени для того, чтобы узнать что-то дельное, кроме самого факта - как мы видим далее, со всеми особенностями своего дара Перрин осваивается сам. Да и не за чашкой чая провели они это время (несчитая краткого проживания с Лудильщиками), а в бегах и под угрозой смерти, так что голова Перрина никак не была занята обдумыванием плюсов, минусов и вообще сути своего волчизма. Это была еще одна проблема среди многих и неудивительно, что таковой она осталась и после. Глаза у него, кстати, пожелтели после Илайаса.

Внимательно слежу  за дискуссией  о самом - самом  из  троицы и  позволю себе заметить следующее,  эта троица мне напоминает трёхголового  Дракона: одна – центральная самая главная, боевая, активная; левая – хитрая на рожон не лезущая, но при случае от неё мало не покажется, а правая  -  медленно соображающая , и кажущаяся по этому немного трусоватой. Не  буду пояснять  о ком это я конкретно... ;)
РД как  гениальный автор  обрисовал всех троих  ровно на столько, на сколько нужно, чтобы они были единым целым.  А вот при чтении всегда читатель –мужчина примеряет  маски героев на себя, а читатель-женщина выбирает, понравившуюся маску.   :D
Три сразу  с нашим культурологическим менталитетом редко  кто может примерить или предпочесть . И тогда  срабатывают психологические закономерности восприятия  образа «Я- ДРУГОЙ», хорошо описанные  у РД в обряде становления  СЁСТРАМИ у айил.
Извиняюсь  перед  хозяином темы, если он сочтёт это флудом. ;)

  Проголосовал за Мэта. К сожалению не нашел в рейтинге Джуилина и Хуррина. Считаю, что именно они, и еще масса таких же как они в действительности, в отличие от Гавинов, Галадов, Ланов и т.д., являются самыми-самыми. Они не талдычат о высоких материях, не считают себя героями и спасителями мира, - просто делают свое дело - честно и надежно. И, это конечно мое личное мнение, именно такие герои, а не таверены, полководцы, правители и т.п., вытащат на своем горбу мир. А за Мэта - потому что он к ним ближе всего по духу.

Хм, ну Лан тоже молча делает своё дело... Собственно, как и Ранд, и Перрин, например... Нэ? ::)

Цитата: JustAMan от 25 мая 2009, 00:29
Хм, ну Лан тоже молча делает своё дело... Собственно, как и Ранд, и Перрин, например... Нэ? ::)

Нэ. Ранд постоянно причитает - Морейн, Лиан, Илиена и т.д. И постоянно подставляет этих самых Морейн и т.д. Лан постоянно гундосит, другого слова просто не подберу, "моя битва", "я не могу принести в подарок вдовье платье" и т.п. Про остальных могу продолжить в том же духе. Лан - если решил погибнуть в борьбе с Запустением - пойди и умри. И нечего двадцать (!) лет ныть о своей предполагаемой гибели. После гибели Морейн никто не держал, и не надо про узы - они ничуть не мешают Илайасу шататься по лесам, хотя его АС жива-здорова. С Рандом примерно то же самое, желаешь пасть смертью храбрых - добро пожаловать в Шайол Гул - кровь прольется, пророчество исполнится. Нет, прется в Тир, затем в Руидин, потом вообще по половине континента шастает, несет везде хаос и разрушение для ТЫСЯЧ людей. Чего уж ныть о десятке-другом погибших женщин. Сколько умерли от голода в Кайриэне? Мать Олвера - одна из тысяч, так что не надо показухи. Про Перрина говорить вообще не хочется. Правильно пишет Ш.Х. - не желаешь использовать волков и волчьи сны - что ж в них ломанул за Фейли в Тире? Или за Шайдо? Сколько двуреченцев погибло в троллочьей засаде при отказе от общения с волками? И сколько волков, братьев  по его словам, брошено в бессмысленную бойню у Колодцев? А людей?

Цитата: Ronnie от 24 мая 2009, 02:39
Да, он видел, что тот не зверь, как позже Ноэл, но видел и то, что он не такой, как все остальные, соответственно, "нормальные" люди.

И чего же такого страшного в Илайасе он мог узреть? Что он бродит (иногда с волками) по лесу? Жуть какая, надо срочно впадать в истерику :)

Цитата: Ronnie от 24 мая 2009, 02:39
Кто ему это объяснил? Единственный, кто вообще мог что-то про это рассказать - Илайас. С Илайасом Перрин провел слишком мало времени для того, чтобы узнать что-то дельное, кроме самого факта - как мы видим далее, со всеми особенностями своего дара Перрин осваивается сам. Да и не за чашкой чая провели они это время (несчитая краткого проживания с Лудильщиками), а в бегах и под угрозой смерти, так что голова Перрина никак не была занята обдумыванием плюсов, минусов и вообще сути своего волчизма. Это была еще одна проблема среди многих и неудивительно, что таковой она осталась и после. Глаза у него, кстати, пожелтели после Илайаса.

Ему еще помогали осваиваться в новом мире сами волки; согласись он прислушаться к ним пораньше, было бы самому проще.

Перрин - ТОООООООРРРРРМОООООООЗЗЗЗЗЗ! :D

Цитата: София Шавро от 24 мая 2009, 14:10
РД как  гениальный автор  обрисовал всех троих  ровно на столько, на сколько нужно, чтобы они были единым целым.  А вот при чтении всегда читатель –мужчина примеряет  маски героев на себя, а читатель-женщина выбирает, понравившуюся маску.   :D
Три сразу  с нашим культурологическим менталитетом редко  кто может примерить или предпочесть . И тогда  срабатывают психологические закономерности восприятия  образа «Я- ДРУГОЙ», хорошо описанные  у РД в обряде становления  СЁСТРАМИ у айил.

Я думаю, что "примерить" всех троих на себя может любой адекватно оценивающий себя читатель - все мы иногда истерим, как Ранд; тормозим, как Перрин; и пытаемся быть, извините, хитрожопыми (на свою же голову), как Мэт.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 мая 2009, 20:31
Я думаю, что "примерить" всех троих на себя может любой адекватно оценивающий себя читатель - все мы иногда истерим, как Ранд; тормозим, как Перрин; и пытаемся быть, извините, хитрожопыми (на свою же голову), как Мэт.

В психологии принято считать, что адекватной самооценки быть не может, она может быть или завышена с приближением к адекватной, или занижена с приближением к адекватной. ;)
А вот так примерять на себя всех трёх, как вы, увы, может не каждый.  :-*

Цитата: Виктор от 25 мая 2009, 19:54
  Про Перрина говорить вообще не хочется. Правильно пишет Ш.Х. - не желаешь использовать волков и волчьи сны - что ж в них ломанул за Фейли в Тире? Или за Шайдо? Сколько двуреченцев погибло в троллочьей засаде при отказе от общения с волками? И сколько волков, братьев  по его словам, брошено в бессмысленную бойню у Колодцев? А людей?

Вообще-то речь идет о начальном этапе. Спасение Фэйли - это переломный момент в его отношении к волкам. Ну и дальше пошло-поехало. И что там за засада такая, в которой из-за отказа Перрина от волков погибли двуреченцы?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 мая 2009, 20:31
И чего же такого страшного в Илайасе он мог узреть? Что он бродит (иногда с волками) по лесу? Жуть какая, надо срочно впадать в истерику :)

Страшного? Кто сказал страшного?  ???
А в истерику никто и не впадает, тем более Перрин. Только вот иногда тут неуместно, при Перрине всегда.  :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 мая 2009, 20:31
Ему еще помогали осваиваться в новом мире сами волки; согласись он прислушаться к ним пораньше, было бы самому проще.

Да, было бы проще, если бы согласился, я это не отрицаю, но речь-то о том, что есть и почему так есть.

Цитата: Ronnie от 26 мая 2009, 12:09
Да, было бы проще, если бы согласился, я это не отрицаю, но речь-то о том, что есть и почему так есть.

Патамушта тооооормммооооз :D
Dixi.

Да ладно народ. Хватит спорить. Лучший мужчина цикла это Роберт Джордан.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 мая 2009, 13:33
Патамушта тооооормммооооз :D
Dixi.

Вращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь.

Похоже, что Эпоха, с которой мы начинали, пришла вновь, на чем и предлагаю закруглиться. :D
Во всяком случае я твою точку зрения уже понял, тем более что она была выделена заглавными буквами и неестественно растянута, так что мимо пройти было просто нельзя.  :)

Ну ежли седить по голосованию, то лучшый мужчина Цыкла по мнению наших форумчан всё таки МЭТРИМ КОУТОН.

Цитата: Лиса Маренеллин от 26 мая 2009, 15:08
Ну ежли седить по голосованию, то лучшый мужчина Цыкла по мнению наших форумчан всё таки МЭТРИМ КОУТОН.

Что логично! :D
Не воспринимайте мое сравнение буквально, но Донцову и прочее подобное чтиво читает гораздо больше людей, чем Булгакова и т.п. (раз уж зашла об этом речь в другой теме  ;)).
Это вовсе не значит, что Мэт как персонаж бездарен, он также, если приглядеться и покопать, обладает довольно интересными и реальными чертами (вобщем-то за него и я голосовал =)), но помимо этого у него больше, чем у Ранда и тем более у Перрина лежит на поверхности, поэтому воспринимается он в целом легче и привлекает больше читателей. С ним весело, а посмеяться все любят  ;)

Цитата: Даврам Башир от 26 мая 2009, 13:40
Да ладно народ. Хватит спорить. Лучший мужчина цикла это Роберт Джордан.

Ха, он не только тогда лучший мужчина цикла, он и самая-самая барышня, и даже самый симпатичный троллок цикла, не говоря уже о мурдраалах :D

Вот, наконец, мы и выяснили про "самость"! :D :D :D
И чего было огород городить?  ???

 Мы городили огород в предположении, что список составлен самим РД (а так по сути и есть), которому скромность не позволила включить в него себя  :D

Вот оно!  ;) Если б не наши общие форумчанские усилия, так бы и остался Мастер без короны "Самый- смамый"!  А это покруче  короны Мечей!  :D
И кто сказал, что скромность украшает?  ???

ЦитироватьИ кто сказал, что скромность украшает? 

Как кто? Достойнейшая женщина сказала - госпожа Налхера.
Вот, собственно:

ЦитироватьЕй очень
нравится Лан. - Вдруг она повысила голос, подражая хозяйке гостиницы. - Я
всегда говорю, скромный, аккуратный и воспитанный мужчина куда
предпочтительнее всякого со смазливой мордашкой.

Госпожа  Налхера погорячилась! :D

Вы предпочитаете скромным смазливых?)

Что до моих предпочтений, то я люблю остроумных и способных на нежность! ;)

Цитата: София Шавро от 28 мая 2009, 00:51
Что до моих предпочтений, то я люблю остроумных и способных на нежность! ;)

По-моему, Лан даже пошутил пару раз! И он вообще очень нежный, Найнив подтвердит, да-да.

ЗЫ: смазливая мордашка - от слова "смазать". Видимо, по такой морде так и хочется смазать. ))

Цитата: Шарин Налхара от 28 мая 2009, 01:08
По-моему, Лан даже пошутил пару раз!

И оба раза это вышло случайно - из-за короткого замыкания в терминаторской материнке.

Цитата: Шарин Налхара от 28 мая 2009, 01:08И он вообще очень нежный, Найнив подтвердит, да-да.

Да по сравнению с Наной и Нарг - сама нежность, так что ее мнение не в счет. :D


Можно подвести пока предварительные итоги голосования:

Мэт Коутон

23

- Безусловный лидер (да и победитель, наверняка) - всем нравятся веселые засранцы

Тройка, преследующая лидера - Ранд, Логайн и Терминатор-Хайкумет (которому не хватает всего одного - моего - голоса, чтобы официально занять второе место:

Ранд ал'Тор	19
Логайн Аблар	19
ал'Лан Мандрагоран	18

На почетном и вполне заслуженном третьем месте - еще один любимчик, Том

Том Меррилин

16

На четвертом месте - этакий добрый дядечка, убивающий мокроземцев только когда надо; приемный папа Берелэйн

Руарк

14

На пятом месте вырвавшийся далеко от других Избранных (да и многих "положительных" тоже оставивший позади) Моридин; а если ему добавить голоса его alter ego, то и до второго места, которое он и заслуживает, дотянул бы.

Моридин

12

Несмотря на то, что Таимандред давно приказал долго жить, Таим и Демандред неразлучны - оба делят 10 место

Мазрим Таим	6
Демандред	6

Не один я считаю Тормоза тормозом :D

Перрин Айбара

5

А учитывая нижеследующее:

Шайдар Харан

4

перринские 5 голосов - вообще позор!

 
+ 1 за  подведение итогов!

Ну, за итоги!

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi123%2F0905%2F3e%2Fd277b3cae21ft.jpg&hash=e2822f9fe23b10609d607c8a5887015017bb93ca) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0905/3e/d277b3cae21f.jpg.html)

Достойных достаточно.
Но, если выбирать самого-самого, то Логайн вне конкуренции.
8)
И не потому что он круче Ранда или Мэта, просто РД показал его только с положительной стороны наделив немалыми талантами.
Он без всяких особых проблем признал главенство Ранда, достойно держал себя будучи усмирённым и не боится Таима (когда все от него просто в ужасе, даже Ранду/Тэрину не по себе возле него).

Почему нет Талманеса? он мне больше всех понравился )))

Тоже хотел бы проголосовать за Талманеса)))