Цитадель Детей Света. Возрождённая

Предлагаю попробовать пролить свет на вопросы, связанные с преполагаемой смертью Ранда ал`Тора..
1. Когда именно ему суждено умереть (Последняя битва или позже)?
2. Кто станет причиной его смерти?
2-б) Какую роль здесь сыграет Аливия?
3. Каким образом Ранд лишится жизни (самоубийство по-льюсотэриновски, гибель в поединке с Тёмным, смерть в своей постели в окружении семьи и т. д.)?

Ну, обсуждение этого вопроса я где-то видел (может быть в ФАКе Корды). Насколько я помню, там пришли к выводу, что Ранд должен как-то симулировать смерть, и поможет ему в этом каким-то образом Аливия. И судя по всему он переживет Тармон Гай'дон (это ведь не Мартин пишет). Еще какую-то роль в этом сыграет Логайн. Но сказать, что и как будет пока что трудно. Известно только, что для того, чтобы победить в Последней Битве и выжить, Ранд "должен умереть". Но детали мы вряд ли узнаем раньше последней книги. Возможно, что какие-то сюрпризы и будут.:)

мм, возможно что нибудь обычное будет, мол ему чем-нибудь проткнули грудную клетку, он попал в комнату ослепительного света, услышал голос, поговорил с создателем, понял что такое память света и что она окончательно запечатана в нем, потом свет рассеивается и Ранд перерождается
как вариант ^^

 

Цитата: NOX от 08 июля 2009, 22:45
мм, возможно что нибудь обычное будет, мол ему чем-нибудь проткнули грудную клетку, он попал в комнату ослепительного света, услышал голос, поговорил с создателем, понял что такое память света и что она окончательно запечатана в нем, потом свет рассеивается и Ранд перерождается
как вариант ^^

Хм... вспоминается последняя книга из цикла о мальчике с палочкой... ну тобишь Гарии Поттер. Искренне надеюсь, что у РД фантазии побольше будет (во всяком случае по предыдущим книгам это так). А вообще, концовка, особенно у длинных и запутанных вещей, штука очень сложная. Ее очень сложно сделать. Чаще всего все сумбурно сворачивается, причем половина сюжетных линий вообще игнорируется. В ГП что-то такое и было. Обнадеживает только то, что, по словам РД, последнюю сцену он знал с самого начала.

Я наверное уже всех достал, но повторю в очередной раз. Чем вам не нравится идея про обмен тел между Рандом и Моридином? Она хороша как раз тем, что представляет интересный и нетривиальный вариант, как раз из разряда "фантазия побогаче". Сразу самым неожиданным образом исполняется куча пророчеств и предсказаний, и Аливия при делах. :)

Кстати теория мне понравилась, даже очень, как возможный вариант. Эм вот только вопрос к Ronnie, ты про черновики РД ? а то фантазию Сандерса кто знает, может и вполне стереотипные концовки будут.. вот только интересно в какую сторону, умрет ли Ранд полностью, телестно, или вобще не умрет, а пророчества ошибутся..

Насколько я знаю, РД концовку в каком-то виде записал, так что здесь нам Сандерсона можно не бояться  :)
Тем не менее, как бы там РД не извернулся, я почти на все 100% уверен, что Ранд останется жить, тем или иным образом.

Цитата: Luan от 08 июля 2009, 22:28
Ну, обсуждение этого вопроса я где-то видел (может быть в ФАКе Корды). Насколько я помню, там пришли к выводу, что Ранд должен как-то симулировать смерть, и поможет ему в этом каким-то образом Аливия. И судя по всему он переживет Тармон Гай'дон (это ведь не Мартин пишет). Еще какую-то роль в этом сыграет Логайн. Но сказать, что и как будет пока что трудно. Известно только, что для того, чтобы победить в Последней Битве и выжить, Ранд "должен умереть". Но детали мы вряд ли узнаем раньше последней книги. Возможно, что какие-то сюрпризы и будут.:)

Ссылку можно?

Цитата: Элайджа от 09 июля 2009, 16:28
Ссылку можно?

В WOTFAQ (http://steelypips.org/wotfaq/4_prophecy/4.2_min-view.html) по этому поводу нет четкого описания (да и быть не может) на счет того, каким образом Аливия должна в соответствии с видением Мин "помочь Ранду умереть".

Умрет Льюс Терин, Ранд Ал Тор останетсы жить. Мин не ошибается правильно? Даже с Морейн она не ошиблась. А судя по предсказаниям Мин Ранду ещё делать детей Авиенде. И ни одного, а четверых. Может, кстати, Моридину та часть, что Льюс Терин и нужна?

Цитата: Anton от 12 сентября 2009, 13:29
Умрет Льюс Терин, Ранд Ал Тор останетсы жить. Мин не ошибается правильно? Даже с Морейн она не ошиблась. А судя по предсказаниям Мин Ранду ещё делать детей Авиенде. И ни одного, а четверых. Может, кстати, Моридину та часть, что Льюс Терин и нужна?

Имхо, Льюс Терин и Ранд Ал Тор, это две личности (точнее речь идет об раздвоении личности), в одном теле и одной душе, то есть если "они" умрут, то вместе, по отдельности не получится. Возможно их постепенное сращивание. То что означает видение Мин точно никто не знает. Ее видение вполне может означать противостояние Ранда и Моридина. Подтверждением той теории, что я придерживаюсь, может быть, то что Ранд в первой главе 12 книги осознает, что не может разделить свои мысли и мысли ЛТТ, а это согласитесь, уже о многом говорит.
Кстати, а почему Авиенда не может быть уже беременной от Ранда? Или это произойдет в 12 книге, ведь она с Руарком прибудет в то место, где находится Ранд.
Про перемещение из тела в тело. Этот вариант кажется мне наимение вероятным, кто произведет обмен? Темный? А зачем ему собственно говоря это надо, чтобы заменить Ранда Моридином в теле Ранда, а он, что про узы не в курсе? Моридина просто уничтожат как только, так сразу, хм, возможен правда вариант, что узы связаны только с телом, но я думаю с душой они тоже должны быть связаны. А Темному зачем Ранд получивший доступ к ИС? Правда почему он должен получить доступ к ИС я, если честно не очень понимаю, здесь или в другой теме говорилось, что возможность напрвлять привязана к телу, тогда получается, что Темный для пересадки душ должен использовать тела умевших направлять людей, умение направлять связано с наследственностью, но сами тела не связаны с конкретным умением напрвлять саидидин и саидар, это свойство души, иначе бы души Отрекшихся помещеные в тела с другим полом, не могли направлять как раньше, да и получается тогда, что человек что был раньше "Моридином" мог направлять ИС. Кстати, ИМХО, вот почему умение направлять проявляется в позднем подростковом возрасте, просто к этому времени человек уже полностью завершил свою половую идентификацию, то есть тогда он и может направлять либо саидидин и саидар. Я бы сказал, что для того, чтобы суметь напрвлять ИС надо быть преданым всей душой Т, у Ранда этого нет, следовательно ИС он управлять не может.
И собственно про смерть Ранда, возможно она будет пожожа на смерть Артура (из книги "Смерть Артура" Томаса Мелори), что меня на эту мысль наталкивает? Видение одной из послушниц в котором ей видится лодка с тремя женщинами в ней склонившихся над телом и там еще говорится про то, что тот кто в лодке вроде как не мертв, именно так и в "Смерти Артура лодка с его телом отплывает к Авалону, ничего не напоминает? ;D И что он не мертв и когда-нибудь он проснется.

Это видение Николь (цитирую по памяти, поэтому заранее извиняюсь   за возможные неточности, в скобках мой комментарий )  :  Львиный Меч  (Илейн),Копье Обета(Авиенда) , Та чей взор устремлен за пределы бытия (Мин) , Трое , трое на борту и он между ними , умерший, но оставшийся жить(Ранд).  
Великая битва закончилась (ТГ) , но мир не сошел на землю .
Возвращение (Шончан) препятствует ему.
Охранители(Стражи ПЧ?) и  Слуги(АС)уравновешивают друг друга. Будущее колеблется на грани. (Т.Е,Имхо равновозможна победа Шончан и  их противников).
С учетом  видения Эгвейн о  Ранде и трех женщинах в лодке - видение Николь очень важно.ИМХО - Именно пассаж- и он между ними ... может быть это ключ к пониманию загадки смерть-несмерть Ранда? А может быть просто и померев он не сможет выбрать одну из них.
Конечно , пост больше в ветку  о предсказаниях , но надеюсь модераторы не повлекут меня за него в геену огненную  :o :o ;).

Цитата: Haman от 13 сентября 2009, 11:34
Это видение Николь (цитирую по памяти, поэтому заранее извиняюсь   за возможные неточности, в скобках мой комментарий )  :  Львиный Меч  (Илейн),Копье Обета(Авиенда) , Та чей взор устремлен за пределы бытия (Мин) , Трое , трое на борту и он между ними , умерший, но оставшийся жить(Ранд). 
Великая битва закончилась (ТГ) , но мир не сошел на землю .
Возвращение (Шончан) препятствует ему.
Охранители(Стражи ПЧ?) и  Слуги(АС)уравновешивают друг друга. Будущее колеблется на грани. (Т.Е,Имхо равновозможна победа Шончан и  их противников).
С учетом  видения Эгвейн о  Ранде и трех женщинах в лодке - видение Николь очень важно.ИМХО - Именно пассаж- и он между ними ... может быть это ключ к пониманию загадки смерть-несмерть Ранда? А может быть просто и померев он не сможет выбрать одну из них.
Конечно , пост больше в ветку  о предсказаниях , но надеюсь модераторы не повлекут меня за него в геену огненную  :o :o ;).

"Охранители" - СПЧ? Ва-ха-ха! Давно так не смеялсо. "Охранители" - это Аш'аманы!

Цитата: Rand007 от 12 сентября 2009, 18:26
Имхо, Льюс Терин и Ранд Ал Тор, это две личности (точнее речь идет об раздвоении личности), в одном теле и одной душе, то есть если "они" умрут, то вместе, по отдельности не получится.

Почему это? По-вашему раздвоение личности не лечится? :) Может Аливия придумает способ кикнуть личность ЛТТ. Все просто и логично.

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2009, 19:13
Может Аливия придумает способ кикнуть личность ЛТТ. Все просто и логично.

Rubanok как можно убить того кого нет. :D :D :D

Цитата: manao от 04 ноября 2009, 21:06
Rubanok как можно убить того кого нет. :D :D :D

http://www.sunhome.ru/psychology/1133
http://www.sunhome.ru/psychology/1133/p2

Раздвоение личности Ранда достаточно интересно уже тем, что скорее всего базируется на воспоминаниях его души.

Напомню видение Мин о детях Авиенды от Ранда.
Она видела, что у Авиенды будет 4 ребёнка от Ранда, но они будут "какие-то не такие" как у Илейн от Ранда.
Это может объясниться теорией об обмене тел Ранда с кем-то другим (возможно Моридин).

Цитата: Ansnov от 20 ноября 2009, 15:30Это может объясниться теорией об обмене тел Ранда с кем-то другим (возможно Моридин).

Это можно также объяснить и тем, что его три женщины в ТАРе находят душу Ранда и воплощают ее в материю - по "методу Бергитте". Тут гораздо меньше натяжек, т.к. в видении Николь есть пассаж: "среди них он, умерший но оставшийся в живых" - т.е. человек остался "в своем образе". Иначе было бы что-то вроде: "воплотившийся в новом теле".
П.С. Вообще, именно эти пророчества особенно мутные. Тут и Элфин, с их "чтобы жить, тебе необходимо умереть". И видение Логайна, переступающего через мертвое тело Ранда - и это мертвое тело, на самом деле, не настоящее. КАК из этого хотел выйти Джордан, мы, скорее всего увидим только в последней книге.

Разве ЛТТ был связан с Колесом? Он разве герой, который может быть призван Рогом? По всему выходит что нет. Так каким способом он после кончины очутится в ТАРе?

Вариант с клинической смертью рассматривали? Все может быть банально просто: Ранд помирает на минуту-другую, а Найнив его откачивает.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2009, 22:09Разве ЛТТ был связан с КОлесом? Он разве герой, который может быть призван Рогом? По всему выходит что нет. Так каким способом он после кончины очутится в ТАРе?

Не с Рогом, а с Колесом. С этим чудо-устройством связано Фсё.

Цитата: Mamajoe от 20 ноября 2009, 22:11
Не с Рогом, а с Колесом. С этим чудо-устройством связано Фсё.

А я разве сказал "связан с Рогом"? Герои Рога связаны с Колесом, а не с Рогом, хотя Рог и может их призвать. И связаны с Колесом таким образом, что после смерти ждут перерождения в ТАРе. Все остальные души отлетают в неведомое далеко, хотя также со временем перерождаются. Связанные с ВПТ души отходят к ВПТ... Ранд не связан с Колесом так, как связаны герои Рога, а потому не вижу как он может очутится в ТАРе.

Как и все разы до этого. Где ж ему ещё быть? Вне Узора и Времени? Рядом с ВПТ?

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2009, 22:16
А я разве сказал "связан с Рогом"? Герои Рога связаны с Колесом, а не с Рогом, хотя Рог и может их призвать. И связаны с Колесом таким образом, что после смерти ждут перерождения в ТАРе. Все остальные души отлетают в неведомое далеко, хотя также со временем перерождаются. Связанные с ВПТ души отходят к ВПТ... Ранд не связан с Колесом так, как связаны герои Рога, а потому не вижу как он может очутится в ТАРе.

Но как же? :o Ранд - ВД, а значит он самый главный герой Колеса, не зря же Артур и Ко узнали его во Фалме!

Цитата: Rodell от 20 ноября 2009, 22:18
Но как же? :o Ранд - ВД, а значит он самый главный герой Колеса, не зря же Артур и Ко узнали его во Фалме!

Узнали не значит, что он один из них. Они просто пересекались с ним раньше. Заметь, Бергитте знает его с ЭЛ, а Артур с еще более ранней Эпохи. Никто не говорил, что он один из героев, которых может призвать Рог Валир.

Цитата: Mamajoe от 20 ноября 2009, 22:18
Как и все разы до этого. Где ж ему ещё быть? Вне Узора и Времени? Рядом с ВПТ?

Быть там же где прибывают все остальные души смертных, кроме душ связанных с ВПТ и душ героев Рога.

Отрывок из слов РД:

Q: "Is this soul born in any other age, or only at the advent and the closing of the Third Age, as The Dragon/TDR?"

Вопрос: Эта душа  возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?

A: This soul is one of the Heroes, and bound to the Wheel, spun out as the Pattern wills.  "It" is born in other ages, but in a non-Dragon incarnation, to suit the pattern of that Age. 

Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи.

Цитата: Симмах от 20 ноября 2009, 22:36
Отрывок из слов РД:

Q: "Is this soul born in any other age, or only at the advent and the closing of the Third Age, as The Dragon/TDR?"

Вопрос: Эта душа  возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?

A: This soul is one of the Heroes, and bound to the Wheel, spun out as the Pattern wills.  "It" is born in other ages, but in a non-Dragon incarnation, to suit the pattern of that Age.

Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи.

Тогда получается, что у Мэта в руках, ежели он добудет Рог, будут все козыри при будущем разделе мира :) Странно однако.

Это почему же?

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2009, 22:47
Тогда получается, что у Мэта в руках, ежели он добудет Рог, будут все козыри при будущем разделе мира :) Странно однако.

Ну Бергитте сказала в КМ, что Мэт из всех троих самый опасный. Похоже так оно и есть. Если Ранд умрет в ТГ, то после Мэт будет дудеть в Рог и гонять Ранда за вином: "Эй, Ранд ал'Тор, у меня вино закончилось, сгоняй-ка в кабак." Ранд, скрипя зубами: "Сию минуту, Трубящий в Рог." Вот будет веселье.

А если серьезно, я не думаю, что Ранд умрет в ТГ на самом деле, а раз так, то, будучи ченнелером, он переживет Мэта. А вот после смерти. :)
С другой стороны, Трубящий в Рог похоже не имеет власти над Героями Рога. А вообще у нас начинается жесткий оффтоп.

Ну, кабе я не согласен. Мэт может дудеть в Рог сколько угодно, но если Колесу будет угодно играться в Кадсуане (=настырничать), то Ранд будет оставаться там, где будет.

Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1350.msg268917.html#msg268917

Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2009, 19:53И видение Логайна, переступающего через мертвое тело Ранда - и это мертвое тело, на самом деле, не настоящее. КАК из этого хотел выйти Джордан, мы, скорее всего увидим только в последней книге.

Кстати сказать, а мне вот сейчас подумалось насчет того, что "три должны стать едины" из пророчеств о Драконе. Так ведь и Лжедраконов-то тоже три... Гм... Если Ранд умирает, а Логайн шагает через него, значит, остается Логайн. Но ведь пророчества написаны для Ранда?.. Впрочем, я согласен, версия мутновата.

К чему тут это видения вообще непонятно, т.к. я уж думал все без исключения считают, что Логайн перешагнул через тело НЕ Ранда, т.к. тело было не настоящим, т.е. НЕ Ранда, т.е. это был НЕ Ранд, т.е. Таим.

Цитата: Rubanok от 21 ноября 2009, 19:13
К чему тут это видения вообще непонятно, т.к. я уж думал все без исключения считают, что Логайн перешагнул через тело НЕ Ранда, т.к. тело было не настоящим, т.е. НЕ Ранда, т.е. это был НЕ Ранд, т.е. Таим.

Последнего прехода не понял. Как это "не Ранд, т.е. Таим"? Разве в книге кроме Логайна всего два персонажа?  ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 04:31
Последнего прехода не понял. Как это "не Ранд, т.е. Таим"? Разве в книге кроме Логайна всего два персонажа?  ;D

А что тут непонятного? Перечитайте эпизод с тем сном. Логайн лоялен по отношению к Дракону, поэтому радоваться его смерти врядли будет. А у нас есть еще один персонаж который стоит сейчас у руля ЧБ (будем откровенны Ранд забил на Черную Башню и полностью доверился Таиму не доверяя ему - парадокс). А вот с Таимом Логайн на ножах после момента их первой встречи (об этом он сам говорит открытым текстом связанной с ним АС еще в "Сердце зимы"). О том, что Логайн возглавит ЧБ как раз недвусмысленно намекает черный камень. Но это может произойти только в том случае, если Таим протянет ноги, т.к. власть не то что не отдаст, а даже не поделится (скорее удавится). А теперь вспомним, что Ранд рассыпался будто не настоящий. Значит это был кто-то кто "косил" под ранда, истинного Дракона. Таковым может быть только Лжедракон (бывший Лжедракон). Вспомните замашки Таима - ведет себя с Рандом как равный, расшил себе рукава кафтана на манер драконов на руках Ранда... Отсюда вывод: сон говорит о том, что Логайн возглавит ЧБ, после смерти Таима. У вас конечно может быть другое мнение, но так это или нет мы узнаем только из последней книги.

Специально для Асунавы: Я НЕ ЧИТАЛ ДАЖЕ СПОЙЕЛРОВ НА ПОСЛЕДНЮЮ КНИГУ, А ТЕМЫ ТОЛКОВАНИЯ СНОВ И РАЗЛИЧНЫХ ВЕДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НА ФОРУМЕ МНОГО-МНОГО МЕСЯЦЕВ ТОМУ И ДАННЫЙ СОН ТАК ЖЕ ОБСУЖДАЛСЯ, ПОЭТОМУ ПРОШУ НЕ ПЫТАТЬСЯ УСМОТРЕТЬ В МОИХ ПОСТАХ ТО, ЧЕГО ПРОСТО-НАПРОСТО НЕТ!

Вы не читали в конце книг отрывки книг КВ там одним из авторов был ВД так что он наверняка выживет после ТГ.

Цитата: Сиисвайаман Дин от 15 марта 2010, 16:53Вы не читали в конце книг отрывки книг КВ там одним из авторов был ВД так что он наверняка выживет после ТГ.

О_О цитату в студию, пожалуйста. От себя могу лишь добавить, что не припомню такого. Даже больше: не было такого. Смерть Ранда вопрос до сих пор не решенный, хоть все и надеются, что он выживет. Но при всех прогнозах, далеко не уверена, что Ранд будет писать какую-то книгу о себе :)

Наверное имелось ввиду вот это:

Цитата: ПС, ЭпилогМы мчались на крыльях ревущей грозы,
Средь молний мы танцевали,
Мы бежали сквозь грома немолчный раскат
И мир на части рвали.
         
                Анонимный фрагмент из поэмы, написанной,
                   скорее всего, в конце предыдущей Эпохи,
                               известной некоторым как Третья.
          Иногда приписывается Возрожденному Дракону.

Ну во первых не факт, что это Ранд писал, а во вторых написано в конце третьей Эпохи. Может Ранд за день перед смертью напишет эту поэму?

Во-первых, имхо, нужно смотреть оригинал. Во-вторых, мне сразу вспоминается аццкая теория на тему, что "Возрожденным Драконом" в итоге будут считать Логайна. Лично мне представляется, что скорее напишет стихи Логайн, чем Ранд. Особенно тот твердокаменный, который он к концу НС и дальше.

Оригинал:

ЦитироватьWe rode on the winds of the rising storm,
We ran to the sounds of the thunder.
We danced among the lightning bolts,
and tore the world asunder.

    - Anonymous fragment of a poem believed
       written near the end of the previous Age,
                 known by some as the Third Age.
   Sometimes attributed to the Dragon Reborn.

Хорошая теория про Логайна, мне нравится. :)

  Этот отрывок мог написать никто иной как Асмодиан , он и личностью был творческой , и ченнелером , и во время своей недолгой службы ВД вполне мог размечтаться  ;)

Это вряд ли. Почему Ранд не мог? Рисовать он уже научился. К тому же, как мы будем трактовать Предсказание Николь "Трое в лодке и он среди них, умерший, но оставшийся в живых". Т.е. Как-то он останется в живых, это будет не просто память. А как - мутно. Вообще, не понимаю, почему Найнив, слышавшая это предсказание, Ранду ничего не рассказала. Глядишь и не впал бы в отчаяние.

Цитата: feone от 16 марта 2010, 00:07
К тому же, как мы будем трактовать Предсказание Николь "Трое в лодке и он среди них, умерший, но оставшийся в живых".

Ну, например, что трое - Ранд, Мэт и Перрин. Один из них, действительно, умер, но остался в живых. Или что Ранд умер, но остался "живее всех живых", аки дедушка Ленин, к примеру. :)

А что, если это типа погребальной лодки, в которой лежат три трупа - Таим, Логайн и Ранд, к примеру, у которого 3 детей осталось (как бы он)? Мысль довольно сумбурная, но просто вспомнился фильмы про древние народы, у которых было принято складывать умерших в лодку и отправлять её в плавание или поджигать.

Т.е. вариантов много. И много интересных.

  Там же было

Цитироватьthe lion sword , the dedicated spear , she who sees beyond and he who is dead but alive

. Так что трое мужчин быть никак не может  :) , хотя общепринятый вариант ( Ранд и три его жены ) вовсе не обязателен , как по мне так только Мин под эту формулировку подходит , Илэйн уж никак с мечом не ассоциируется , да и Авиенда на момент , когда делалось предсказание , Девой Копья уже не была ..

Ну, то что Ави не была на момент Предсказания Девой Копья ни о чем не говорит. У Айил фактически каждый является бойцом. Ассоциации при Предсказании могут быть весьма туманны. Если как бэ мужду прочим делом девушки символизируют собой что-то (я имею ввиду в системе Узора), то это вполне может быть тройственность времени. С этой точки зрения Ави прошлое, Мин настоящее, Илэйн будущее. Ави была Девой, а у Илэйн все задатки чтобы показать всем своим недоброжелателям Кузькину мать (воинствующие королевы в фэнтези не редкость, так что вот вам в перспективе "львиный меч") :)

Кстати, почему про вариант Гарри Поттера все только ругаются? Для Гарри Поттера это был вполне себе неплохой ход. Другое дело, что не для КВ. Там - всего лишь очень крутой тёмный волшебник, а здесь такой - максимум Моридин. А Тёмный - это явление другого порядка. Но простого решения точно не будет.

Вообще-то все забывают, что Возрожденный Дракон, будучи когда-то Драконом уже умирал. С учетом того, что Ранд похоже в TGS ассимилировал память прошлой жизни, получается умерший, но оставшийся в живых :)

Что получается умрет его память из прошлой жизни, т е ЛТТ, но эту версию уже высказывали, не так ли?

Цитата: Сиисвайаман Дин от 17 марта 2010, 09:17
Что получается умрет его память из прошлой жизни, т е ЛТТ, но эту версию уже высказывали, не так ли?

Высказывали.

Кстати, тут еще в начале (до того как стало известно, что Ранда к ИС подключат) обсуждалось зачем ВД тело (Моридина) с подключением таким.
А, возможно, это имеет смысл, если рассматривать теорию про обмен.
Т.к. фокусы с обменом начал Темный (ну и, пожалуй, с точки зрения Света это не самое благородное деяние - похищение тел), то их с помощью ЕС и не устроишь... А ИС - самое то.

Цитата: Шайиль от 17 марта 2010, 10:11
Кстати, тут еще в начале (до того как стало известно, что Ранда к ИС подключат) обсуждалось зачем ВД тело (Моридина) с подключением таким.
А, возможно, это имеет смысл, если рассматривать теорию про обмен.
Т.к. фокусы с обменом начал Темный (ну и, пожалуй, с точки зрения Света это не самое благородное деяние - похищение тел), то их с помощью ЕС и не устроишь... А ИС - самое то.

Неизвестно в каком там состоянии тушка Моридина из-за постоянного использования ИС. У него уже са'а в глазах. ВПТ может и не даст Моридину сдохнуть снова или вновь его воскресит после очередной смерти, но неизвестно что с тушкой будет ежели ВПТ запечатают наглухо или убьют. В любом случае не думаю, что Ранд со светящимися глазами и ртом будет стольже привлекателен для своих девиц как сейчас )))

Спойлер

Цитата: Rubanok от 17 марта 2010, 15:38В любом случае не думаю, что Ранд со светящимися глазами и ртом будет стольже привлекателен для своих девиц как сейчас )))

Что Вы понимаете в мужской привликательности для женщин! :2funny:

[свернуть]

Ну да - пока доказать что-то сложно, так же как и утверждать со 100% уверенностью - это лишь еще один вариант

Не знаю.
Думаю,что Ранд должен умереть. Это было бы правильным и логичным. И подвело бы черту под всем циклом, так что концовка бы запомнилась бы.

Но если и останется жить,то слова пророчества относятся скорей всего к ЛТТ. То есть умрет личность Льюса Тэрина,а личность Ранда останется жить.

Цитата: Onyma от 13 апреля 2010, 19:06
Не знаю.
Думаю,что Ранд должен умереть. Это было бы правильным и логичным. И подвело бы черту под всем циклом, так что концовка бы запомнилась бы.

А в чем по-вашему такая правильность и логика? )))

Цитата: Rubanok от 13 апреля 2010, 19:14
А в чем по-вашему такая правильность и логика? )))

Возрожденный Дракон это оружие против Темного. Недаром ,кажется, Ишамаэль говорит,что Возрожденный Дракон сражается с Темным уже множество Эпох.То есть он возрождается в каждой эпохи.  С исчезновением угрозоы Темного исчезает и надобность в этом оружии, до той поры пока на горизонте снова не замаячит Темный. И победить ,как мне кажется, он может только отдам все до конца, в том числе и свою жизнь.

Цитата: Onyma от 13 апреля 2010, 21:10
Возрожденный Дракон это оружие против Темного. Недаром ,кажется, Ишамаэль говорит,что Возрожденный Дракон сражается с Темным уже множество Эпох.То есть он возрождается в каждой эпохи.  С исчезновением угрозоы Темного исчезает и надобность в этом оружии, до той поры пока на горизонте снова не замаячит Темный. И победить ,как мне кажется, он может только отдам все до конца, в том числе и свою жизнь.

Ваше ИМХО. Где доказательства того, что Дракон просто оружие? Мне напомнить, что ЛТТ родился задолго до того, как было пробито Отверстие? Та'верен предназначен для того, чтобы изменить ход истории, стать инициатором великого изменения в Узоре Эпохи. На запечатывании Темного, данное изменение врядли окажется законченным. Наивно думать, что после заточения ВПТ во всем мире разом наступит всеобщий мир, процветание и благоденствие. Поэтому всегда может потребоваться такой сильный та'верен как Ранд, чтобы действительно завершить плетение Паутины Судьбы. Вот ЭТО логично.

Цитата: Rubanok от 13 апреля 2010, 22:12
Ваше ИМХО. Где доказательства того, что Дракон просто оружие? Мне напомнить, что ЛТТ родился задолго до того, как было пробито Отверстие? Та'верен предназначен для того, чтобы изменить ход истории, стать инициатором великого изменения в Узоре Эпохи. На запечатывании Темного, данное изменение врядли окажется законченным. Наивно думать, что после заточения ВПТ во всем мире разом наступит всеобщий мир, процветание и благоденствие. Поэтому всегда может потребоваться такой сильный та'верен как Ранд, чтобы действительно завершить плетение Паутины Судьбы. Вот ЭТО логично.

А разве об этом не написано?)  Что до Войны Тени в мире было изобилие и порядк, что мир длился уже очень долгое время  и что люди забыли слово "преступление".
ЧТо-то в таком духе.
Узор мог отправить  Дракона в путь заранее, он же не мужик из пословицы "гром не грянет, мужик не перекрестится"  :)

"Ишамаэль говорит,что Возрожденный Дракон сражается с Темным уже множество Эпох" я ощибаюсь или таких речей от Моридина не было? Или он сказал что то другое?

ну и касательно та'веренов. Ранд не просто та'верен, он еще и Возрожденный Дракон. Я не говорю,что каждый та'верен это оружие против Темного. Я говорю что Возрожденый Дракон это оружие против Темного. Сильный та'верен по моему разумению не равняется ВД.

Цитата: Onyma от 13 апреля 2010, 22:19
А разве об этом не написано?)  Что до Войны Тени в мире было изобилие и порядк, что мир длился уже очень долгое время  и что люди забыли слово "преступление".
ЧТо-то в таком духе.
Узор мог отправить  Дракона в путь заранее, он же не мужик из пословицы "гром не грянет, мужик не перекрестится"  :)

"Ишамаэль говорит,что Возрожденный Дракон сражается с Темным уже множество Эпох" я ощибаюсь или таких речей от Моридина не было? Или он сказал что то другое?

ну и касательно та'веренов. Ранд не просто та'верен, он еще и Возрожденный Дракон. Я не говорю,что каждый та'верен это оружие против Темного. Я говорю что Возрожденый Дракон это оружие против Темного. Сильный та'верен по моему разумению не равняется ВД.

С момента открытия Отверстия и до начала Войны Силы прошли как минимум годы.
Опять же ваше ИМХО. Или вам доподленно известны все хитросплетения Узора? Даже АС ББ не настолько еще возгордились :)

"Вы верите Ишамаэлю?" (с) РД  :D

Но Дракон всегда та'верен. Без этого никак. А та'верена как просто оружие нельзя рассматривать :) Если уж ЛТТ родился за долго до времени Падения и стал одним из тех кто влиял на судьбы мира ДО ТОГО как о ВПТ услышали вновь, было открыто Отверстие и прогремела война, то я не вижу причин по которым Ранд не может точно так же ПОСЛЕ ТГ найти свое место в мире завершая сплетение Паутины Судьбы.

Цитата: Rubanok от 13 апреля 2010, 23:14
С момента открытия Отверстия и до начала Войны Силы прошли как минимум годы.
Опять же ваше ИМХО. Или вам доподленно известны все хитросплетения Узора? Даже АС ББ не настолько еще возгордились :)

"Вы верите Ишамаэлю?" (с) РД  :D

Но Дракон всегда та'верен. Без этого никак. А та'верена как просто оружие нельзя рассматривать :) Если уж ЛТТ родился за долго до времени Падения и стал одним из тех кто влиял на судьбы мира ДО ТОГО как о ВПТ услышали вновь, было открыто Отверстие и прогремела война, то я не вижу причин по которым Ранд не может точно так же ПОСЛЕ ТГ найти свое место в мире завершая сплетение Паутины Судьбы.

Если Дракон всегда та'верен, это еще не означает что Дракон равен та'верен по своим функциям и возможностям. Я же уже писал это.
Мэт и Перрин тоже та'верены, вот они просто изменяют Узор.


Кстати, вот тогда вопрос, чем ВД отличается от просто очень сильного та'верен?

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 00:14Но Дракон всегда та'верен.

Где-то встречал слова РД что Ранд, Мэт и Перрин стали та'веренами незадолго до приезда Морейн в Двуречье. В то время как Ранд уже родился Драконом.

А то, что Льюс Тэрин был та'вереном, я вообще такого не помню. По крайней мере в Путеводителе этого точно нет.

Цитата: AndreyZ от 14 апреля 2010, 00:08
А то, что Льюс Тэрин был та'вереном, я вообще такого не помню. По крайней мере в Путеводителе этого точно нет.

Кто-то из Отрекшихся говорил, что ЛТТ был та'вереном, если я не ошибаюсь.

Цитата: Onyma от 13 апреля 2010, 23:49
Если Дракон всегда та'верен, это еще не означает что Дракон равен та'верен по своим функциям и возможностям. Я же уже писал это.
Мэт и Перрин тоже та'верены, вот они просто изменяют Узор.

Шутка юмора? :) Та'верен не может не выполнять свои функции :)
А Ранд что, не просто изменяет Узор? Он изменяет его просто в более глобальном масштабе, т.к. та'верен более сильный, чем Мэт и Перрин.

Цитата: Onyma от 13 апреля 2010, 23:49
Кстати, вот тогда вопрос, чем ВД отличается от просто очень сильного та'верен?

Нечем! :) У любого та'верена есть то или иное предназначение, раз уж он появился на свет. И в случае с Рандом, как и ЛТТ, ничто не указывает на то, что его "функции" сводятся исключительно к простому противостоянию с Темным. Противостояние Тени это вполне очевидная "функция", но нигде не сказано что единственная. Мир продолжит изменятся и после того как ВПТ запечатают вновь и потеря основы для Та'марал'айлен, которой и является нить та'верена, может носить весьма печальные последствия. Хрупкое равновесие, баланс сил образовавшийся после ТГ, может рухнуть, если не будет того, кто это равновесие поддержит. Тут на форуме было много трындежу про смерть Ранда. Существует множество вариантов его вероятной смерти и "смерти". Но даже несмотря на неоднозначность Пророчеств, следует помнить, что эта неоднозначность достаточно мнимая и что такой та'верен как Ранд имеет все шансы пережить ТГ, жить-поживать и добра наживать.

Цитата: AndreyZ от 14 апреля 2010, 00:08
Где-то встречал слова РД что Ранд, Мэт и Перрин стали та'веренами незадолго до приезда Морейн в Двуречье. В то время как Ранд уже родился Драконом.

А то, что Льюс Тэрин был та'вереном, я вообще такого не помню. По крайней мере в Путеводителе этого точно нет.

И? Ну допустим есть вариант, когда Ранд перестанет быть та'вереном после ТГ. В чем проблема?

ОМ. Глава 36.

ЦитироватьАртур Ястребиное Крыло был та'верен. Думаю, раз речь зашла об этом, таковым был и Льюс Тэрин Убийца Родичей.

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 01:30И? Ну допустим есть вариант, когда Ранд перестанет быть та'вереном после ТГ. В чем проблема?

Какая проблема? Я просто указал вам на допущенную ошибку. Других претензий к вашему посту я не имею.

Большое спасибо за цитату!

Цитата: AndreyZ от 14 апреля 2010, 08:29
Какая проблема? Я просто указал вам на допущенную ошибку.

Какая ошибка? Я ж не говорил, что та'вереном рождаются. Под появлением та'верена на свет я имел ввиду именно что его появление/становление. ЛТТ был та'вереном до того как мир начал катится под откос. Это подтверждают слова Демандреда, размышляющего об удачливой каналье ЛТТ, который выперся по его мнению вперед во многом благодаря этой своей невероятной удаче :)

Обсуждение либо умерло, либо было перенесено в другую часть форума (что я увы не заметил), но все же предположу вот что... После смерти своей Айз Седай, страж переживает ее смерть (если эта идея выдвигалась, простите не заметил). А ВД связан с "великолепной тройкой" и Анноурой...

Цитата: MG lab от 20 ноября 2010, 02:38А ВД связан с "великолепной тройкой" и Анноурой...

всё же с Аланной, Анноура - советница при Берелейн

Цитироватьвсё же с Аланной, Анноура - советница при Берелейн

Да, точно, просто думал одно, а написал другое.

На theoryland выложена мощная теория про двойной рассвет и "умереть чтобы выжить".

Спойлер

Дракон един с землёй, и побочным эффектом ПО может стать откат солнца за горизонт.

[свернуть]

Цитата: wRAR от 30 августа 2011, 20:15

Спойлер

Дракон един с землёй, и побочным эффектом ПО может стать откат солнца за горизонт.

[свернуть]

Жесть =)))

Цитата: wRAR от 30 августа 2011, 21:15Дракон един с землёй, и побочным эффектом ПО может стать откат солнца за горизонт.

А мне кажется двойной рассвет может быть связан с извержением Драконовой Горы. Может и бред, но все таки более правдоподобно, чем откат солнца за горизонт.

Банальное солнечное затмение я смотрю нынче уже неактуально?

Да, слишком банально :)

Единственная причина, почему извержение вулкана вообще пришло мне в голову, так это красочное описание его жерла, в конце концов, если нам показали ружье на стене, то должно же оно выстрелить? Хотя у РД все непредсказуемо...

Цитата: Maria от 31 августа 2011, 11:44в конце концов, если нам показали ружье на стене, то должно же оно выстрелить?

Выстрелить должно немного другое - нам было показано, что во время бегства барышень с Чашей из Эбу Дар наблюдались какие-то глюки с положением солнца. Так что "жесть" вполне может оказаться ружжом.

Как к этой теории относится "умереть чтобы выжить"? ???

Цитата: White Shark от 31 августа 2011, 12:18
Как к этой теории относится "умереть чтобы выжить"? ???

К ней относится часть "умереть".

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 августа 2011, 12:03во время бегства барышень с Чашей из Эбу Дар наблюдались какие-то глюки с положением солнца.

А это какие глюки? Я что-то ничего подобного не припомню...

Цитата: Nick от 31 августа 2011, 19:10А это какие глюки? Я что-то ничего подобного не припомню...

Ну, в общем, когда Авиенда сплела Врата, солнце находилось достаточно высоко (ЕМНИП, около 11), а потом, когда они увидели атаку шончан, оно почти не сдвинулось, хотя, должен был пройти пройти большой отрезок времени, пока они добирались до фермы, пока они объяснялись с Родней и использовали Чашу. На Форумах даже звучала теория, что Авиенда сплела Врата назад во времени, поэтому ей и понадобилась почти вся ее сила, хотя, по идее, она должна была использовать лишь ее малую часть. Подробные обоснования этой теории и временные расчеты не помню, но они были довольно подробны. Что-то в этом роде.

Цитата: Maria от 01 сентября 2011, 00:59
Ну, в общем, когда Авиенда сплела Врата, солнце находилось достаточно высоко (ЕМНИП, около 11), а потом, когда они увидели атаку шончан, оно почти не сдвинулось, хотя, должен был пройти пройти большой отрезок времени, пока они добирались до фермы, пока они объяснялись с Родней и использовали Чашу. На Форумах даже звучала теория, что Авиенда сплела Врата назад во времени, поэтому ей и понадобилась почти вся ее сила, хотя, по идее, она должна была использовать лишь ее малую часть. Подробные обоснования этой теории и временные расчеты не помню, но они были довольно подробны. Что-то в этом роде.

Все это легко объясняется влиянием ВПТ. Ну подумаешь людям кажется, что солнце не двигается? И похлеще вещи в книгах описывались. Навроде той деревни попавшей во временную петлю.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 02:15Все это легко объясняется влиянием ВПТ. Ну подумаешь людям кажется, что солнце не двигается? И похлеще вещи в книгах описывались. Навроде той деревни попавшей во временную петлю.

Лично мне кажется, что РД просто пошутил (высадка союзников в Нормандию - "самый длинный день") :)

А вот появилась у меня такая мысль.
Все эти пророчества о неминуемой смерти Ранда и завуалированные намёки на неоднозначность этого "факта", может имеют следующую природу:
В ТГ Ранд "как бы погибнет" и в заслуженное небытие канет из его головы ЛТТ. Т.е. по сути смерть примет "симбиот" в его душе/сознании. Так что смертьбудет иметь место, но смерть не полная. Ведь пророчества говорят о смерти Дракона, и ЛТТ пусть и эфемерный вполне подходит? А сам Ранд немного поинвалидствует и пойдёт жить своей весёлой жизнью с 3 жёнами сразу?

Цитата: fallenmonk от 06 сентября 2012, 21:56
А вот появилась у меня такая мысль.
Все эти пророчества о неминуемой смерти Ранда и завуалированные намёки на неоднозначность этого "факта", может имеют следующую природу:
В ТГ Ранд "как бы погибнет" и в заслуженное небытие канет из его головы ЛТТ. Т.е. по сути смерть примет "симбиот" в его душе/сознании. Так что смертьбудет иметь место, но смерть не полная. Ведь пророчества говорят о смерти Дракона, и ЛТТ пусть и эфемерный вполне подходит? А сам Ранд немного поинвалидствует и пойдёт жить своей весёлой жизнью с 3 жёнами сразу?

Эту версию рассматривали задолго до последних книг. Но в его голове уже нет псевдоличности ЛТТ после "просветления" на ДГ - Ранд вспомнил свою прежнюю жизнь в ЭЛ, осознал себя как того, кто был ЛТТ, как и тем, кто он сейчас. Но покажите мне текст Пророчества, где сказано "Дракон умрет" или "должен умереть". ЕМНИП нет такого.

Цитата: Rubanok link=topic=4951.msg682460#msg682460 date=1346963524.6Но покажите мне текст Пророчества, где сказано "Дракон умрет" или "должен умереть". ЕМНИП нет такого.

Ответ Элфин Ранду в качестве подтверждения, что пророчества говорят о смерти Дракона, подойдет?

Цитата: СВД68 от 07 сентября 2012, 16:37
Ответ Элфин Ранду в качестве подтверждения, что пророчества говорят о смерти Дракона, подойдет?

Но ведь Финны - самостоятельный источник, напрямую не связанный с пророчествами.

Цитата: wRAR link=topic=4951.msg682849#msg682849 date=1347029744.6Но ведь Финны - самостоятельный источник, напрямую не связанный с пророчествами.

В данном случае связаны тем, что ведут речь об одном и том же событии.

Цитата: СВД68 от 07 сентября 2012, 16:37
Ответ Элфин Ранду в качестве подтверждения, что пророчества говорят о смерти Дракона, подойдет?

Нет, потому как предсказания финов ничем не лучше Пророчеств людей. Мэту вон тоже напророчили расплату половиной света ради спасения мира, как-то так, а всего-то глазика лишился. Вот если бы Мин было видение, что Ранд помрет, то да, я бы поверил, а так... Все эти предсказания ни о чем. К тому же все забывают о влиянии ВПТ извне, которое с каждым днем усиливается. Реальность плывет и распадается, причинно-следственные связи нарушаются, а вблизи Бездны Рока физические законы для Темного вообще не писаны. Так что вполне возможен вариант, что даже при вполне однозначном "Ранд ал'Тор погибнет на склонах ШГ", чего пока нет, в жизнь и не воплотится. А мы так о весьма туманных Пророчествах, предсказаниях и прочем толкуем.

если верить всем пророчествам, то почему бы не поверить тёмным пророчествам, как я понимаю там тоже расписывают победу ВПТ или что-то типо того. считаю что некоторые из пророчества всё-таки исполнятся, остальные же канут в небытие или как говорил Мазрим Таим :" Историю пишут победители.Если бы я захватил твердыню Тира, то и написал, что меня родила дева, чьё лоно не было тронуто."
Можно либо всё воспринимать буквально, либо же обращать на них внимание, но не следовать им, т.к. многое по циклу уже менялось, писали что будь пролита кровь на склонах ШГ и что-то близкое к этому, но точного пророчества что он там же и помрёт не было, даже видение Авиенды в Руидине не вполне точны и там не сказано погиб ли он или же ещё что...осталось 4 месяца и один день и всё узнаем

Цитата: Rubanok link=topic=4951.msg682857#msg682857 date=1347031468.6Нет, потому как предсказания финов ничем не лучше Пророчеств людей.

В данном случае ответ Элфин предельно конкретен: "нужно умереть".

Цитата: СВД68 от 07 сентября 2012, 19:32
В данном случае ответ Элфин предельно конкретен: "нужно умереть".

Это не объясняет, что сие значит. Я уже привел пример с Мэтом. Он тоже кстати умирал, но чувствует себя до сих пор хорошо =)

Ну что кассется Мин, так она видела тётку которая "поможет Ранду умереть".
Да и "...кровь его на скалах ШГ.." и прочие....
Одним слово кто-то как-то будет умирать :)  Но вот сам он или чужие воспоминания.... ЛТТ был Драконом. он пусть и помрёт :)

Что касается "нет псвдоличности"  то даже в переводе тех фрагментов новой книги которые есть, присутствует отсылка в голове ранда на любовь ЛТТ к вину....

З.Ы. А пророчества отдельная тема. Где-то в книге говорилось что у тёмных много своих пророчеств. Но тема как-то не раскрыта.

И не будет раскрыта. Разве что  Ишамаэлем. Только он имеет их тексты. 

Цитата: fallenmonk от 09 сентября 2012, 22:50Что касается "нет псвдоличности"  то даже в переводе тех фрагментов новой книги которые есть, присутствует отсылка в голове ранда на любовь ЛТТ к вину....

Голоса нет, а любовь к вину из прошлой жизни как говорится. Ранд принял воспоминание о прошлой жизни, вот и все. Ранд и есть Дракон. Поэтому если кровь и прольется, то его.

Цитата: Rand007 от 13 сентября 2012, 21:45
Поэтому если кровь и прольется, то его.

Что сие означает неизвестно - уже обсуждали 100500 раз. Переливать из пустого в порожнее скучно.

Создается впечатление,что умрет Льюис Террин в его голове.Он то и жаждет смерти. а Ранд выживет.и умрет по "хэппиэндовски" дома, в окружении гарема  :D

Цитата: Marinneta от 22 сентября 2012, 21:58
Создается впечатление,что умрет Льюис Террин в его голове.Он то и жаждет смерти. а Ранд выживет.и умрет по "хэппиэндовски" дома, в окружении гарема  :D

В смысле, убьется память Ранда о его предыдущих воплощениях или что? :) ЛТТ - это и есть Ранд, и никакого "ЛТТ" в голове нет, это чисто защитная реакция организма на пробуждение памяти. Они же вроде нашли уже примирение друг с другом :)

Цитата: Князь, просто Князь от 23 сентября 2012, 00:08ЛТТ - это и есть Ранд, и никакого "ЛТТ" в голове нет, это чисто защитная реакция организма на пробуждение памяти.

Вообще то это влияние порчи, нэ? :)

Цитата: Винсент от 23 сентября 2012, 00:58
Вообще то это влияние порчи, нэ? :)

Больше похоже на равновесие Колеса. В смысле, что за нафиг, у Отрекшихся есть память о предыдущей эпохе и их 13, а у Дракона нет и он один? непоряяядок :D

Цитата: Винсент от 23 сентября 2012, 01:26Вообще то это влияние порчи, нэ?

ЕМНИП, влиянием порчи некоторые объясняют сам факт пробуждения воспоминаний о прошлой жизни. А вот то, что из этих воспоминаний получился отдельный ЛТТ - именно защитная реакция разума. Это не я - это он!

 

Цитата: Князь, просто Князь от 22 сентября 2012, 22:40
В смысле, убьется память Ранда о его предыдущих воплощениях или что? :) ЛТТ - это и есть Ранд, и никакого "ЛТТ" в голове нет, это чисто защитная реакция организма на пробуждение памяти. Они же вроде нашли уже примирение друг с другом :)

Дак примирение то временное явно :D И с таким  бардаком в голове жить дальше-после Битвы,разумеется, невозможно ;D Голос Льюиса Террина точно будет подавлен..Ранд выжить должен...По законам хеппи энда.Гарем то тосковать будет:-Д

Цитата: Marinneta от 26 сентября 2012, 23:53
  Дак примирение то временное явно :D И с таким  бардаком в голове жить дальше-после Битвы,разумеется, невозможно ;D Голос Льюиса Террина точно будет подавлен..Ранд выжить должен...По законам хеппи энда.Гарем то тосковать будет:-Д

Да какое примирение? Это просто теперь его воспоминания.

Цитата: Marinneta от 27 сентября 2012, 01:21Голос Льюиса Террина точно будет подавлен.

Какой голос Льюса Тэрина? Его нет уже 2 книги :) Теперь это, как уже сказал Rand, просто воспоминания, часть его памяти, словно давно увиденный яркий сон.

Вообще, Гарри Поттер тоже вроде должен был умереть в последней книге, но выжил в лучших традициях сопливых фентези. Думаю с Рандом будет тоже самое.

Цитата: Azrael от 27 сентября 2012, 08:32
выжил в лучших традициях сопливых фентези.

Это называется классикой и в этом нет ничего сопливого. Не всем же как Турину Турамбару.

http://www.dragonmount.com/forums/blog/110/entry-1676-my-loony-theory-on-rands-death/

(Внимание: СПОЙЛЕР!)

Спойлер

Кто уже дочитал перевод Память Света? Люди объясните мне пожалуйста:
То что вконце Ранд и Моридин обменялись телами это понятно из-за их связи. Но вот как Аливия помогла Ранду с этим? Говорили что она поможет ему умереть... Неужели это заключается только в том чтобы оставить ему денег и одежду? Откуда она тогда знала что Ранд окажется в теле Моридина? Понятное дело что Авиенда, Илэйн и Мин почувствовали это благодаря связи с Рандом. А Аливия?
Все это вокруг нее как то вертется - только не могу понять как...

[свернуть]

[mod=Ш.Н.]Не забываем тэг спойлера.[/mod]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 17:32
(Внимание: СПОЙЛЕР!)

Спойлер

Кто уже дочитал перевод Память Света? Люди объясните мне пожалуйста:
То что вконце Ранд и Моридин обменялись телами это понятно из-за их связи. Но вот как Аливия помогла Ранду с этим? Говорили что она поможет ему умереть... Неужели это заключается только в том чтобы оставить ему денег и одежду? Откуда она тогда знала что Ранд окажется в теле Моридина? Понятное дело что Авиенда, Илэйн и Мин почувствовали это благодаря связи с Рандом. А Аливия?
Все это вокруг нее как то вертется - только не могу понять как...

[свернуть]

Не забываем тэг спойлера.

Спойлер

Мое личное мнение таково.
Ранд с Мин составили ПланЪ2, согласно которому все пророчества должны быть аккуратно исполнены до последних буквы и видения. Но при этом Ранд должен был остаться живым.
Должен был быть погребальный костер и 3 женщины рядом - обеспечим.
Аливия должна помочь умереть - пусть помогает по мелочи.
Ну и так далее  ;)

[свернуть]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 18:57

Спойлер

Но вот как Аливия помогла Ранду с этим?

[свернуть]

Спойлер

Обмен телами помог Ранду выжить, а не умереть:)

[свернуть]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 18:57

Спойлер

Откуда она тогда знала что Ранд окажется в теле Моридина?

[свернуть]

Спойлер

А она знала? Одежу и деньги ей Ранд сказал раздобыть, Аливия просто выполнила его распоряжение.

[свернуть]

Спойлер

lionel, Laenare спасибо я понял что вы имеете ввиду. Просто я задумался не помогла ли тут Аливия использовав силу для перемещения между телами. А то какая-то странная роль у нее в пророчестве Мин. Помогла умереть - оставив деньги и одежду?
И все? Серьезно? как-то маловато для такого пророчества. Мне кажется тут автор немного недоработал. Или вообще мог не использовать Аливию в таком смысле. ИМХО.

[свернуть]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 20:59

Спойлер

И все? Серьезно? как-то маловато для такого пророчества. Мне кажется тут автор немного недоработал. Или вообще мог не использовать Аливию в таком смысле. ИМХО.

[свернуть]

Спойлер

Вовсе нет, серьезное пророчество - чтобы жить, ты должен умереть. А вот пророчество Мин - "тебе в этом поможет Аливия"

[свернуть]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 20:59Мне кажется тут автор немного недоработал.

Всё он доработал:

Спойлер

BS: One thing that was made clear in the notes is that not everything seen by Min is to have significance for the books. And others, such as Alivia, were to be things that people in world placed much import upon—but were actually minor.
БС: Из заметок РД стало ясно, что не все видения Мин должны были иметь значение для книг. А на другие, такие как видение об Аливии, люди должны были возлагать большие надежды, хотя на самом деле они незначительны.

В общем, Джордан подшутил над читателями.

[свернуть]

Цитата: Laenare от 15 февраля 2013, 21:15Всё он доработал:

Спойлер

BS: One thing that was made clear in the notes is that not everything seen by Min is to have significance for the books. And others, such as Alivia, were to be things that people in world placed much import upon—but were actually minor.
БС: Из заметок РД стало ясно, что не все видения Мин должны были иметь значение для книг. А на другие, такие как видение об Аливии, люди должны были возлагать большие надежды, хотя на самом деле они незначительны.

В общем, Джордан подшутил над читателями.

[свернуть]

Хмм, этого я не видел) Laenare спасибо  :)

А вот еще интересный момент:

Спойлер

Он вздохнул, порывшись в кармане, где он нашел трубку.
"Спасибо, Аливия, за это," - подумал он, забивая табак, который он нашел в другом пакете, в трубку. Инстинктивно, он потянулся к Единой Силе, чтобы зажечь его.
Но он ничего не нашел. В пустоте не было саидин, ничего. Он остановился, потом улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Просто, чтобы быть в этом уверенным, он предварительно попытался дотянуться за Истинной Силой. Там тоже ничего не было.
Он рассматривал свою трубку, оглядываясь в сторону Такан'дар, который теперь был покрыт растениями. И никакого способа поджечь табак. Еще мгновение он искал способ в темноте, а потом подумал о том, что трубка горит. И она задымилась.

Это что получается - он потерял силу, однако все же остался таверном. Хотя Перин ранее упомянул что связь между ими тремя исчезла и они больше не таверны.
Так как все же зажглась эта трубка?! :)

[свернуть]

Цитата: iron_mik от 15 февраля 2013, 20:30
А вот еще интересный момент:

Спойлер

Он вздохнул, порывшись в кармане, где он нашел трубку.
"Спасибо, Аливия, за это," - подумал он, забивая табак, который он нашел в другом пакете, в трубку. Инстинктивно, он потянулся к Единой Силе, чтобы зажечь его.
Но он ничего не нашел. В пустоте не было саидин, ничего. Он остановился, потом улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Просто, чтобы быть в этом уверенным, он предварительно попытался дотянуться за Истинной Силой. Там тоже ничего не было.
Он рассматривал свою трубку, оглядываясь в сторону Такан'дар, который теперь был покрыт растениями. И никакого способа поджечь табак. Еще мгновение он искал способ в темноте, а потом подумал о том, что трубка горит. И она задымилась.

Это что получается - он потерял силу, однако все же остался таверном. Хотя Перин ранее упомянул что связь между ими тремя исчезла и они больше не таверны.
Так как все же зажглась эта трубка?! :)

[свернуть]

А вот с этого момента я рекомендую вам вести обсуждение в этой теме. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18149.210.html)

Тут на реддите Сандерсон подтвердил фанатскую теорию о том, как именно Ранд и Моридин обменялись телами в итоге:
(https://i.imgur.com/kqqseIL.png)
^{*mistborn - это Сандерсон}

https://www.reddit.com/r/WoT/comments/dw4r5y/i_have_finished_the_series_spoilers_a_memory_of/f7kbtj5/ (https://www.reddit.com/r/WoT/comments/dw4r5y/i_have_finished_the_series_spoilers_a_memory_of/f7kbtj5/)

Цитата: Zombine от 15 ноября 2019, 18:42
Тут на реддите Сандерсон подтвердил фанатскую теорию о том, как именно Ранд и Моридин обменялись телами в итоге:

Не то чтобы вопрос "как" вообще имел значение, но есть перевод сего буржуинского твита? :D