Цитадель Детей Света

Главная категория => Персонажи - главные и не очень => Тема начата: kitovras от 24 Августа 2006, 10:23:15



Название: Мэт
Отправлено: kitovras от 24 Августа 2006, 10:23:15
Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Судьба Мэта почти сложилась. Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?

Вообще - очень интересный персонаж! :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Trydent от 24 Августа 2006, 10:38:48
Самый удачливый персонаж, такой сорви-голова. Не скрою, он сильнее других оживляет книгу, вокруг него - постоянное кипение событий, а главное - ну все хорошо заканчивается. Он больше всего тянет на классический образ главного героя сказки. Ранд - он какой-то вечно не в себе, израненный, замученный. Перрин - прямолобый, твердогрудый. Прет к цели по прямой.
С Мэтом интересно!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 24 Августа 2006, 10:49:47
  Несмотря на то, что мой любимый герой Перрин (+Фэйли), Мэт идет сразу за ним. Части с его участием действительно самые энергичные и веселые. Его удача, воспоминания и медальон на первый взгляд кажутся избытком "бонусов", но и проблем у него достаточно =)   Но при этом он никогда не впадает в отчаяние или меланхолию. Как бы чертовски он не хотел просто вернуться домой и не иметь ничего общего с войнами, лордами, Айс Седай и Дочерьми Девяти Лун, он в конце концов помогает Илэйн и Ко, пленницам Айз Седай итп. Приэтом сам едва уходит от голама и Шончан...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 24 Августа 2006, 11:06:11
Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?

Мне из трех главных героев тоже наиболее симпатичен Мэт.
Налево он гулять не будет. Туон его наверное полюбит, но вряд ли её любовь будет пламенной. Она производит впечатление очень сдержанной особы.
Может глаз он потеряет у 'финнов?
Военачальником ему быть придётся. Не главным, так в числе. В конце концов, он же трубил в Рог.
Править? Туон уступит власть? Хе-хе. Будет второй персоной в Империи после неё. А лордом ему быть придется. Перрин вот тоже не хотел и что?


Название: Re: Мэт
Отправлено: sasa от 24 Августа 2006, 15:08:40
Думается глаз он проиграет поставив на кон в какой то игре с финнами.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 28 Августа 2006, 06:07:31
Итак все думают, что он не очень-то красив, а тут ещё и одноглазый будет...
Эхь...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 28 Августа 2006, 07:01:12
Несмотря ни на что он верен своему слову. Он действительно любит Туон. И он будет вести войска Света в Последней Битве.
Он самый мой любимый герой!
И, сдается мне, Туон его действительно полюбит, и первым лицом в Шончан станет все-таки он ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яка от 28 Августа 2006, 07:36:20
Мет, персонаж, пожалуй, не совсем положительный. Но именно это его и оживляет, в отличие от того же правильногол Перрина, который лично мне просто неприятен.
Отношения с Туон у него скорее всего, будут скользкие, и глаз ему, пусть и один, все равно не завяжешь, по сторонам он смотреть будет.
Военачальником сил Света он тоже должен быть - иначе зачем все это длинное вступление? И кому быть им, как не Одину (так, кажется, трактуется образ Мета в романе?).


Название: Re: Мэт
Отправлено: kitovras от 28 Августа 2006, 08:31:45
Отношения с Туон у него скорее всего, будут скользкие, и глаз ему, пусть и один, все равно не завяжешь, по сторонам он смотреть будет.
Военачальником сил Света он тоже должен быть
Вот, мне тоже так кажется. И править он будет, и руководить, рожден он для этого... Хотя пророчество "поступится половиной мира" напрягает :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 28 Августа 2006, 22:58:30
Несмотря ни на что он верен своему слову. Он действительно любит Туон. И он будет вести войска Света в Последней Битве.
Он самый мой любимый герой!
И, сдается мне, Туон его действительно полюбит, и первым лицом в Шончан станет все-таки он ;)
Мэт конечно замечательный герой, но первым в Синдаре он не станет, там уже тысячу лет небыло Императора, а он еще пришлый


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 29 Августа 2006, 05:31:02
Мне кажется его должность будет близка по значению и смыслу к мужу королевы Андора. Он значительное лицо, но правит королева и муж - не король


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яка от 29 Августа 2006, 07:11:32
А вот в этом я сильно не уверена. Уж совсем это не в характере Мета - позволять кому то за себя что-то решать. Уж скорее в его стиле: "Молчи, женщина!". С другой стороны, кивынуть и сделать по своему не в обычаях Туон да и большинства женщин ВК.
Короче говоря, весело будет всем...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 29 Августа 2006, 09:26:59
Уж совсем это не в характере Мета - позволять кому то за себя что-то решать.
Только он почему-то постоянно оказывается втянутым в женские дела и ему все садятся на шею


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Августа 2006, 16:08:24
...Уж скорее в его стиле: "Молчи, женщина!"....
Ага - а какже его дела в ... да в любом городе - везде он оказывается не по своему желанию, а как правило из-за женщин


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яка от 31 Августа 2006, 08:06:20
То, что он хочет, и то, что происходит в итоге - разные вещи.
Чем сильнее на него давят, тем сильнее он сопротивляется, чем сильнее сопротивление - тем сильнее давят.
Все проблемы, в которые его втравливают женщины, как правило, происходят в условиях конфликта, либо по велению чувства долга. Сам бы он в половину неприятностей не влез.
Я, собственно, вела к тому, что постоянный конфликт двух сильных, независимых и не всегда последовательных личностей не очень похож на мирную семейную жизнь. Мет и Туон в любом случае будут тянуть каждый в свою сторону.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 Августа 2006, 21:42:20
Это Туон то не последовательна?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 04 Сентября 2006, 06:55:41
Как раз Туон знает чего хочет. А Мэт, бедняжка, знать-то знает, но не получает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 10 Сентября 2006, 14:26:21
 он получит больше чем надееться и желает -это в итоге ;) ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 11 Сентября 2006, 05:35:47
он получит больше чем надееться и желает -это в итоге ;) ;D
Ага, только не то, что он хочет


Название: Re: Мэт
Отправлено: Nuk от 11 Сентября 2006, 07:15:31
Практически все, кто смог прочесть цикл, больше всего симпатизируют Мэту. А вы?
Судьба Мэта почти сложилась. Интересно, сумеет ли он растопить лед сердца Туон? Сумеет ли он удержаться от гуляния налево?
При каких обстоятельствах он потеряет глаз?
Будет ли он главным военачальником сил света?
Будет ли он править? Согласится ли он на роль лорда?

Вообще - очень интересный персонаж! :)
Да, весёлый персонаж, только бы его Туон не испортила, как Фейли Перрина.
По моему Туон должна скоро понять, что уже любит Мета (Подаренный им шёлковый букет алых роз был аккуратно упакован в седельные сумки, с предосторожностями достойными дутого стекла. )
Гулять налево он перестанет, но любоваться и танцевать с девушками, как он сам решил, будет (только не в присутствии Туон).
В предсказаниях у Ранда что-то тоже было про весы, возможно Мету придется перевешивать их своим глазом, чтобы его спасти.
Он скорее всего будет главным военачальником, только как всегда он этого не хотел, и сам не понял как у него получилось.
Править он будет, только Шончан скоро станут союзниками, а не врагами.
А Лордом он уже стал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 27 Сентября 2006, 06:16:11
 Мэтта не исправишь, это как в пословице про горбатого и могилу...
  За то и люблю... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 27 Сентября 2006, 07:31:31
Он любит Туон и изменять ей не будет. А вот что он станет серьёзным и ответственным? Сам по себе вряд ли, но ему уготована судьба военоначальника так что поневоле придётся отвечать и не только за себя, но и за других.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яка от 27 Сентября 2006, 07:54:42
Он любит Туон и изменять ей не будет. А вот что он станет серьёзным и ответственным? Сам по себе вряд ли, но ему уготована судьба военоначальника так что поневоле придётся отвечать и не только за себя, но и за других.
Со временем люди меняютя, время и ответственность могут очень сильно переменить его.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 27 Сентября 2006, 12:22:22
А Отряд Красной руки это что не ответственность? По-моему, надо отличать то что он на самом деле делает, и то о чем мечтает. Ответственности на нем достаточно и он от нее не уклоняется. Правда при этом мечтает слинять куда-нибудь, но вряд ли его за это можно упрекнуть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 27 Сентября 2006, 12:25:48
Вот я иговорю, что командивание приучит (приучило) его быть ответственным


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Сентября 2006, 22:27:40
Вот я иговорю, что командивание приучит (приучило) его быть ответственным
Об ответственности можно говорить еще до встречи с Туон - постояный обход вместе с Краснорукими, выполнение слова данного Ранду - своей жизнью старался спасти Илейн :)
И к сожелению женщины его портят - без них он был более бесшабашным и выселым персонажем


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 02 Октября 2006, 06:01:53
И к сожелению женщины его портят - без них он был более бесшабашным и выселым персонажем
Это всё двуреченское воспитание - сам умри, но женщину защити


Название: Re: Мэт
Отправлено: Trydent от 02 Октября 2006, 07:47:31
С его-то мировоззреним?
« Одна  хорошенькая  женщина  — с удовольствием потанцуешь. Две хорошенькие женщины — жди бед в доме. Три хорошенькие женщины — впору в горы бежать». — Мой папаша обычно говаривал так.

Просто он понял, что с судьбой нельзя бороться - а то эти катящиеся кости его достают.. Да и слово привык держать. Но женщинам Мэта не испортить...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 02 Октября 2006, 08:31:05
С его-то мировоззреним?
« Одна  хорошенькая  женщина  — с удовольствием потанцуешь. Две хорошенькие женщины — жди бед в доме. Три хорошенькие женщины — впору в горы бежать». — Мой папаша обычно говаривал так.
И что?
Он же постоянно оказывается втянутым в неприятности с женщинами.
А что ими его не испортишь - это точно. Пока он разбирается с их неприятностями - свои нажить не успевает. Бедняга!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яка от 02 Октября 2006, 08:42:44
У Мета в данном случае слова расходятся с делом - что бы он ни говорил, он всегда поступает так, как надо, а не так, как хочется.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 02 Октября 2006, 09:12:58
У Мета в данном случае слова расходятся с делом - что бы он ни говорил, он всегда поступает так, как надо, а не так, как хочется.
Я и говорю - двуреченское воспитание. Хоть был балбес и охламон, а на помощь всегда придёт


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 14 Октября 2006, 05:27:39
Порядочного принца из него не выйдет.  :)  В лучшем случае маршал, защитник королевства или наподобее. Мэт не то чтобы изменился и посерьезнел, просто он начал играть по крупному. Не факт что шочанская империя вообще сохранится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Октября 2006, 10:04:15
Порядочного принца из него не выйдет.  :)  В лучшем случае маршал, защитник королевства или наподобее. Мэт не то чтобы изменился и посерьезнел, просто он начал играть по крупному. Не факт что шочанская империя вообще сохранится.
Из него вообще Благородного не выйдет - состояние сделал на игре в кости, ненавидит дворянство, убивает Гвардейца в трактире на глазах людей, похищает наследницу, дружит с дамани и их освобождает - бандит одним словом


Название: Re: Мэт
Отправлено: AL от 17 Октября 2006, 20:26:14
Погодите, погодите. Он еще станет ее собственностью. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Октября 2006, 21:46:15
Погодите, погодите. Он еще станет ее собственностью. :)
Нет, при его тавернстве все случится наоборот - Туон уже стала его собственностью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 17 Октября 2006, 21:54:42
Нет, при его тавернстве все случится наоборот - Туон уже стала его собственностью.
Очень заметно, она будет с удовольствием подчинятся Игрушке.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Октября 2006, 21:58:25
Очень заметно, она будет с удовольствием подчинятся Игрушке.
Она уже подчиняется. А он ее любит


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 17 Октября 2006, 22:01:31
Она уже подчиняется. А он ее любит
В КВ очень мало женщин которые кому то подчиняются, даже служанки королевам, а Туон и подавно.У неё любовь отдельно политика отдельна.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Октября 2006, 22:04:55
В КВ очень мало женщин которые кому то подчиняются, даже служанки королевам, а Туон и подавно.У неё любовь отдельно политика отдельна.
Туон подчиняется, и всегда держит слово


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 17 Октября 2006, 22:08:57
Туон подчиняется, и всегда держит слово
Подчинятся и соглашаться разные вещи.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Октября 2006, 22:10:02
Подчинятся и соглашаться разные вещи.
Выполнять приказы это подчинятся, что Туон и делала


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 17 Октября 2006, 22:14:43
Выполнять приказы это подчинятся, что Туон и делала
Какие приказы она выполняла? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Октября 2006, 23:18:18
Какие приказы она выполняла? :)
Не убегать, и не мешать


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 18 Октября 2006, 07:14:19
Не убегать, и не мешать
Это был не приказ, а сделка. Она поклялась Мэту (сама, а не по его просьбе или настоянию), что не будет убегать от него или мешать ему в обмен на то, что он предоставит ей некоторую свободу, а не будет круглосуточно держать в фургоне.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 18 Октября 2006, 08:06:03
Не убегать, и не мешать
У неё был собственный интерес, она хотела поближе познакомится с будующем мужем.Не удевлюсь, что она с ним убежала.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 18 Октября 2006, 10:42:03
У неё был собственный интерес, она хотела поближе познакомится с будующем мужем.Не удевлюсь, что она с ним убежала.
Достаточно вспомнить её ехидный взгляд, когда Мэт сказал, что её с собой берёт
Цитировать
- Нет, - ответил Мэт, глядя на Туон. Она ответила ему прямым взглядом, по-прежнему с непроницаемым выражением лица По-мальчишески тонкая, маленькая женщина, а ему нравятся женщины с мясом на костях Наследница шончанского трона, хотя у него от знатных женщин мурашки по спине бегают Женщина, которая хотела его купить, а теперь, по всей вероятности, мечтает воткнуть ему под ребро нож И ей суждено стать его женой Элфин всегда дают правдивые ответы. - Мы забираем их с собой, - сказал Мэт
 Наконец на лице Туон появилось какое-то выражение. Она улыбнулась, словно вдруг узнала некий секрет Она улыбнулась, а Мэт задрожал. О-о, Свет, как же он задрожал...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 09 Декабря 2006, 11:53:32
 ;D нда ну если честно у мэта с туон очень даже интересный паритет выходит ;) и он и она держат свое слово, а насчет ее собственность, влюбленные помойму не считаються с такими определениями поскольку суть одно тело и душа ;) так шо.... думаю жизнь делить надвоих веселую и интересную у них получиться ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 18:05:54
Туон в скором времени еще себя покажет, она же хочет получить своего виночерпия   ;) но пока она уехала, а проблем у Мэта с женщинами не убивалось, даже прибавилось, ему еще Морейн спасать + с ним остались сестры.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 09 Декабря 2006, 18:09:37
Цитировать
Туон в скором времени еще себя покажет, она же хочет получить своего виночерпия    но пока она уехала, а проблем у Мэта с женщинами не убивалось, даже прибавилось, ему еще Морейн спасать + с ним остались сестры.

Нафиг ей виночерпий??? Она уже поняла что он тип еще тот. Будет использовать по назначению)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 18:16:50
но она же всегда держит обещания!!!!!!!!и потом хоть мэт любит Туон, это еще не значит что она, по-крайней мере сейчас будет относиться  к нему как "принцу"  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 09 Декабря 2006, 18:19:14
Цитировать
но она же всегда держит обещания!!!!!!!!и потом хоть мэт любит Туон, это еще не значит что она, по-крайней мере сейчас будет относиться  к нему как "принцу" 

Да она побоится его ставить виночерпием)
С его талантами играться  с ножичками)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 18:28:08
да и хромотой,  ;) интересно хромота то пройдет? а то мэт после последней битвы будет калекой(глаз то он потеряет)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 09 Декабря 2006, 18:33:02
Цитировать
да и хромотой,   интересно хромота то пройдет? а то мэт после последней битвы будет калекой(глаз то он потеряет)

Это не известно) Что то все персонажи один за другим калечатся)
Перрин вроде еще не покалечен)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 18:44:35
так на то и перрин, если ссылаться на мифологию, то его прототипом послужил славянский бог, а он не был калекой по легенде. мэт же-скандинавский один, который висел на дереве(мэт уже висел) и сильнол пострадал, когда ему явились руны(мэт же после пустыни тоже получил знания). вообщем  по-любому виночерпием ему не быть  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 09 Декабря 2006, 18:46:24
Цитировать
так на то и перрин, если ссылаться на мифологию, то его прототипом послужил славянский бог, а он не был калекой по легенде. мэт же-скандинавский один, который висел на дереве(мэт уже висел) и сильнол пострадал, когда ему явились руны(мэт же после пустыни тоже получил знания). вообщем  по-любому виночерпием ему не быть 

Ну если он еще и глаз потеряет, то можно будет ему смело Одином называться)
А вот Ранд откуда?) С его однорукостью?)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 09 Декабря 2006, 18:55:56
Ну если он еще и глаз потеряет, то можно будет ему смело Одином называться)
А вот Ранд откуда?) С его однорукостью?)
Бедняги. Хорошо пока носы-уши на месте. Я кажется знаю чего лишится Перрин в ТГ - бороды! ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 19:03:53
действительно, хоть бородой пожертвует  :)  а то жену нашел, освободил, армией командует, скоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 09 Декабря 2006, 19:13:45
Цитировать
Бедняги. Хорошо пока носы-уши на месте. Я кажется знаю чего лишится Перрин в ТГ - бороды!

Это жестоко по отношению к его жене)))

Цитировать
скоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют...

Судя по всему и не один...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 09 Декабря 2006, 19:17:48
... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!
РД просто незнает что Перрину оттяпать. Никак придумать наверное не может: рука уже была, глаз скоро будет...остается только нога, но поскольку одноногий в ТГ будет смотрется глупо (такой не то что с волками, такой вообще не побегает) лучше лишить его бороды ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 19:20:25
кстати насчет бороды вполне вероятно, ведь у самого автора ее уже нет(хотя лучше бы была, и лучше бы он не болел...)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Декабря 2006, 23:08:15
действительно, хоть бородой пожертвует  :)  а то жену нашел, освободил, армией командует, скоро титул ему какой-нибудь поди пожалуют... получается теория несправедливости в чистом виде, все шишки достаются мэту и ранду!
Титулов у него и так уже немало. А на счет жертв он уже Терял на длительное время свою женушку (причем дважды), да еще и Манетерен вроде почти отдал


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 09 Декабря 2006, 23:12:09
Титулов у него и так уже немало. А на счет жертв он уже Терял на длительное время свою женушку (причем дважды), да еще и Манетерен вроде почти отдал
Перрин манетерен возрождать и не собирался, это ему женушка такой ход насоветывала


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 09 Декабря 2006, 23:48:03
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Декабря 2006, 00:15:54
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...
А чего ты хочешь от кузины королевы, Охотника за Рогом да еще и Салдейки? (Самое прикольное что она единственный Охотник который знает где Рог)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 01:00:43
точно!вот хитрая зараза,  ;D  про всех все знает, свое братсво организовала, двух королев построила, таверена отхватила, салдейка одним словом  ;D ее везучести сам мэт должен позавидовать  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 10 Декабря 2006, 06:20:23
перрину вообще слишком много чего фэйли говорит ненужного, и про ранда с мэтом в том числе, странный она персонаж какой-то...
Почему ненужного, эти двое её мужу давно уже не старые друзья, а он по простоте душевной может попасть в неприятности. Вот она его и оберегает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 10 Декабря 2006, 10:30:05
 Ха ненужного говорит?! :P еще как много нужного, пусть перрин и не собираеться восстанавливать Манетерен, только джордан и фэйли считают по другому, и ведут именно эту линию - Появление Своего правителя в Манетерен, а потом Мэт с Туон и Перрин с Фэйли разделят имеющиеся земли ;) бедная туон.... И правильно делает что создает систему разведки - из-за этого -отсутствия нормальной разведки римляне проиграли много битв и пала римская империя... И Балвер это очень ценный субьект в команде Перрина!!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 11:28:34
насчет ценности Балвера споров быть не может, серый кардинал всегда пригодиться, я просто к тому веду, что Фэйли активно выступает против Возрожденного дракона  :P с другой стороны такому тормозу нужен ускоритель, в виде Фэйли  ;D пока он думает, она его уже королем сделает  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 10 Декабря 2006, 17:59:37
Цитировать
а потом Мэт с Туон и Перрин с Фэйли разделят имеющиеся земли

Забыли еще Илэйн) Ей Ранд по доброте душевной треть земель отстегнет)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 18:14:45
Илэйн по праву рождения получила бы и без его вмешательства достаточно хороший кусочек континента, а мэту в качестве премиальных выделили бы квадратную милю таверн в каждом городе  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 10 Декабря 2006, 18:21:53
Илэйн по праву рождения получила бы и без его вмешательства достаточно хороший кусочек континента, а мэту в качестве премиальных выделили бы квадратную милю таверн в каждом городе  ;)
Ему и так достанутся все таверны в Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 18:26:25
пить под присмотром жены?да еще и такой?это же чистой воды самоубийство  ;) мэт конечно герой бесбашенный, но не безумный.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 10 Декабря 2006, 18:28:47
пить под присмотром жены?да еще и такой?это же чистой воды самоубийство  ;) мэт конечно герой бесбашенный, но не безумный.
Она же собиралась посмотреть настоящий притон?Вот он ей и устроет экскурсию по злачным местам. ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 18:32:05
ага, а дальше мэту будет устроен поход к стражам последнего часа за оскорбление достоинства императрицы  ;) или развод и девичья фамилия  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 10 Декабря 2006, 18:45:29
ага, а дальше мэту будет устроен поход к стражам последнего часа за оскорбление достоинства императрицы  ;) или развод и девичья фамилия  ;)
А Мета превратят в докавале. :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 10 Декабря 2006, 18:49:39
неа, туон продуманная особа, она понимает, что инвестировать в такую собственность неприбыльно + такая собственность даже не поддается контролю   ;) ей дешевле и спокойнее манипулировать его чувствами.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 11 Декабря 2006, 11:48:42
Ну а что, Мэту как виночерпию самой Императрицы отдадут в ведение все притоны, трактиры, игорные дома Империи Шончан ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 13:10:59
в таком случае империя гостей из шончан в недалеком будущем развалится  ;)
зато сколько интересных историй будет, если мэт устроит властью данной емй императрицей в тавернах игорные дома, вроде казино, в кости он обыграет всех  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 11 Декабря 2006, 17:36:54
Туон оттает вот увидите. И превратится не в бабочку, а в настоящую ведьму!  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 18:59:28
но из нее точно получится отчаянная домохозяйка  ;)
а вообще меня интересует вопрос, когда мэт отдаст все свои долги женщинам, он же еще должен морсокому народу, или то, что он освободил от ошейника ищущую ветер в эбу-дар, скрасило его должок?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:00:42
но из нее точно получится отчаянная домохозяйка  ;)
а вообще меня интересует вопрос, когда мэт отдаст все свои долги женщинам, он же еще должен морсокому народу, или то, что он освободил от ошейника ищущую ветер в эбу-дар, скрасило его должок?
Какие долги? :o


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:07:39
когда илэйн и найнив сматывались из эбу-дара, он поспособствовал заключению сделки с ренейле, воспользовавшись знанием человека, который когда-то встречался с девушкой из морского народа, это было в короне мечей. он должен "пройти по канату ", вот я и спрашиваю кто-нибудь знает к чему это?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:12:36
когда илэйн и найнив сматывались из эбу-дара, он поспособствовал заключению сделки с ренейле, воспользовавшись знанием человека, который когда-то встречался с девушкой из морского народа, это было в короне мечей. он должен "пройти по канату ", вот я и спрашиваю кто-нибудь знает к чему это?
Вот условия сделки.
Цитировать
Ты и все вы отправитесь туда, куда скажут Найнив и Илэйн, а взамен я не привяжу вас к коням, точно седельные сумы, и не потащу туда силком.
А насчёт каната, это просто угроза.
Цитировать
обеих женщин-матросов, так и на Ищущих Ветер.
   – Ничего особенного не произошло, я всего лишь заключила сделку с та'вереном, – промолвила она спокойным, звучным голосом. Эта женщина могла бы поучить Айз Седай быстро брать себя в руки. – Но в один прекрасный день, мастер Коутон, если Свету будет угодно, ты у меня пройдешься по канату.
Притом свету это не очень то и нужно, Мет и так намучается. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:16:21
но он же оскорбил ее, дочерью песков назвал и потом "он отплатил вежливостью за вежливость так сказать.но ее многообещающая улыбка настораживала." если конечно, я паранойю, то мэту же лучше, ему ведь еще морейн спасать  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 11 Декабря 2006, 19:19:51
Зная себя, та улыбка - это была дань уважения человеку сумевшему заключить такую сделку :)
Если он когда-нибудь попадет на корабли к МН, ему понравится, гарантирую ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:21:25
но он же оскорбил ее, дочерью песков назвал и потом "он отплатил вежливостью за вежливость так сказать.но ее многообещающая улыбка настораживала." если конечно, я паранойю, то мэту же лучше, ему ведь еще морейн спасать  ;)

А как насчёт их оскорбительного поведения?
Цитировать
я уверена, в нашей Сделке не упоминалось, что я должна выслушивать этого молодого человека, которому разве что паклю доверила бы щипать. Я…


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:23:21
вот вот, мэту следует избегать водички, вляпался опять по уши, эх везет ему на приключения  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:28:43
вот вот, мэту следует избегать водички, вляпался опять по уши, эх везет ему на приключения  ;)
И пустыни, с девами ему тоже не повезло, да и Аски к нему постоянно цепляются.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 11 Декабря 2006, 19:30:30
Карма такая у человека)
Вечные неприятности с женщинами)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:30:45
на то он и таверен, притягивает, и никакой акс эффект не нужен ;) скорее бы  он до элфин добрался опять!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:31:45
Карма такая у человека)
Вечные неприятности с женщинами)
Подобная карма у всей троицы. :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 11 Декабря 2006, 19:32:18
Женщины вообще проклятье этого мира ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:36:16
женщина любой мир не портит, она его оживляет  ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты  ;) или нет...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 11 Декабря 2006, 19:37:40
Цитировать
на то он и таверен, притягивает, и никакой акс эффект не нужен  скорее бы  он до элфин добрался опять!

Хм. Ему в рекламе этого самого акса сниматся надо))))

Цитировать
Подобная карма у всей троицы.

У Мэта самый тяжелый случай)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 11 Декабря 2006, 19:38:40
женщина любой мир не портит, она его оживляет  ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты  ;) или нет...
По этому поводу он вроде бы определился, смотреть будет но дальше ни-ни... ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 19:39:42
ага, одним глазом подглядывать  ;) через вуаль туон


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 11 Декабря 2006, 20:37:39
женщина любой мир не портит, она его оживляет  ;) а мэт еще будет джентельменом, во всяком случае он постарается ради невесты  ;) или нет...

А кто сказал вообще, что Мэт не джентельмен??? >:(


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 20:49:06
он только учится  ;) благовоспитанностью в начале цикла мэт не блещет,а после заражения в шадар логоте тем более, зато сейчас он под воздействием туон даже ей цветы дарит, персонаж меняется на глазах, я к тому, что он не достиг еще потолка  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Декабря 2006, 22:45:09
он только учится  ;) благовоспитанностью в начале цикла мэт не блещет,а после заражения в шадар логоте тем более, зато сейчас он под воздействием туон даже ей цветы дарит, персонаж меняется на глазах, я к тому, что он не достиг еще потолка  :)
Нет Мэт изначально был джентельменом, он не позволял себе не джентельменских поступков. Просто после общения с сильными мира сего у него шарм появился


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 11 Декабря 2006, 22:49:58
Да еще кровь Манетерена дала о себе знать. Помните как во время исцеления в Белой башне он крыл Айз Седай на древнем языке?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 11 Декабря 2006, 23:22:18
Да еще кровь Манетерена дала о себе знать. Помните как во время исцеления в Белой башне он крыл Айз Седай на древнем языке?
Вот он джентельмен. Его лечили, а он ругался. Вот не надо было лечить. Эти манетеренцы - грубые, невоспитанные люди.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 11 Декабря 2006, 23:28:10
Напротив ругался он очень вежливо и можно даже сказать куртуазно. И как сейчас помню, обращался к неведомым АС только на вы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Декабря 2006, 23:28:53
просто принудительное лечение не в стиле мэта, он не всегда слушался айз седай вот и поплатился, когда схватил кинжал, а насчет  манетернецев несогласна, может в них  почтительности мало, но это народ с историей, сильнаяя кровь поет в мэте  :) хочет он того или нет, этим он еще интересней для айз седай  ;) ипотому ему так просто от нас не избавиться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 12 Декабря 2006, 10:44:01
 ну это напоминает раздел медицинского юмора - если пациент хочет жить -медицина бессильна :P ;) а в цэлом ему хватает и джентельменства и благоразумия лишний раз его не проявлять - себе дороже ;) и память прошлых столетий добавляет ему и шарма и неприятностей и осторожности! жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 12 Декабря 2006, 12:55:10
ну это напоминает раздел медицинского юмора - если пациент хочет жить -медицина бессильна :P ;) а в цэлом ему хватает и джентельменства и благоразумия лишний раз его не проявлять - себе дороже ;) и память прошлых столетий добавляет ему и шарма и неприятностей и осторожности! жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(
по-моему, мэт так и думает об айз седай, как пациент, подслушавший разговор двух медиков: ну что жить будет или лечить будем? а зря добра ведь ему хотим  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Декабря 2006, 17:45:42
... жаль этих знаний нехватает в общении с туон... :'(
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий рах Мэтью Коутон мой муж.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 12 Декабря 2006, 17:57:04
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий рах Мэтью Коутон мой муж.

Соглашусь)
Что то слишком часто стал соглашатся) Скоро еще ненароком и на сторону Тьмы переберусь  ;D ;D ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 13 Декабря 2006, 03:05:05
А мне кажется как раз этих знаний ему и хватило - в конце концов Туон произнисла третий раз Мэтью Коутон мой муж.
Благодаря чему Коутон попал из больших неприятностей в очень большие неприятности.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 13 Декабря 2006, 08:41:42
Благодаря чему Коутон попал из больших неприятностей в очень большие неприятности.
А поподробнее? Если Вы имеете в виду ту шочанскую компашку, которая следовала за ним по пятам, все равно бы она на него напала. И слова Туон тут не при чем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 13 Декабря 2006, 13:48:46
Мэту с детства суждено влипать в неприятности)
К счастью прежде чем  влипнуть он еще и других в них втравит)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 13 Декабря 2006, 14:22:53
Мэту с детства суждено влипать в неприятности)
К счастью прежде чем  влипнуть он еще и других в них втравит)
Никак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 13 Декабря 2006, 14:25:30
Цитировать
Никак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.

Тогда переформулируем)
Все предприятия в которые вступает Мэт оборачиваются неприятностями  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 13 Декабря 2006, 17:03:41
Из которых он успешно выпутывается сам!


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 13 Декабря 2006, 18:45:59
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Декабря 2006, 22:48:19
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.
Если уж начинать то с воровства трех юношей одной АСской из тихой деревушки.
Или второй вариант от взятия подарка в ШЛ, кинжала прекрасной работы


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 13 Декабря 2006, 23:27:30
опять же это спасло жизнь мэту, а вот второе-чистой воды самодеятельность  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 14 Декабря 2006, 02:57:41
А поподробнее? Если Вы имеете в виду ту шочанскую компашку, которая следовала за ним по пятам, все равно бы она на него напала. И слова Туон тут не при чем.
Я имею ввиду саму Туон. Оказался женат на такой девице! Из императорского семейства! (а он не любит знатных) Из шончанского! (злейшие враги) Они друг друга почти непонимают! Они друг другу противостоят! Тело не в его вкусе, а характер вообще кошмар! Она состоит из предрассудков, суеверий, шончанских странных обычаев, занудства, интриг, смертельного яда, судебного приговора, считает людей скотинками, следует странной моде и вообще лучше сразу на трех кайриэнках - черных айя женится чем на ней! И он это понимает.
Цитировать
Нож сновидений, гл.36: Коутон выглядел как человек, увидевший летящую ему в голову стрелу, но осознающий, что не успеет пригнуться.
 "Проклятый Мэтрим Коутон - мой муж. Это слово ты так любишь повторять, не так ли?"
Любовь конечно любовью, но обязательно было влюблятся в свой ночной кошмар? А еще забавно ему было что Лан женился на Найнив. Ха!
Ладно, я готов поверить что она со временем перевоспитается, она еще совсем ребенок, но с другой стороны, это какое-то детство Фредди Крюгера, ребенок-то крайне странный с заворотами. Бедный Мэтрим, его ждет незавидное будущее...
Никак не могу согласится. Он сам (да и то как сказать) только в неприятности с кинжалом влип. А так его все другие в свои неприятности втягивают.
Да ему только намекни, он сам рад влезть. Как только развязался с кинжалом (не считая дыр в памяти) сразу отправился в приключения, и пошло поехало. Жил бы, да поживал в Тар Валоне и горя не знал.
не было бы неприятностей, не было бы и приключений, если бы мэт не полез бы в тире в дверную раму из краснокамня, он так бы ничего и не узнал и не пошел бы с рандом в руидин, тем самым отступившись от предначертанного, и не было бы мэта.
У меня от этих противных порталов такое ощущение, что это проклятые змеи сценарий не предсказывают, а создают сами. Приговор врачей какой-то. С другой стороны (это всех пророчеств и предсказаний касается) почему надо их интерпретировать невыгодным для себя образом? Например слова о женитьбе не означали, что за ней что-то последует. Если бы Мэт не водился с Туон лично, заранее смирившись, а поразмыслил, то может он и стал бы её мужем, но из этого ничего бы не последовало. Чисто формально. А он вообразил себе сразу семейную жизнь! И получил по заслугам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 14 Декабря 2006, 10:06:22
угу только если не забыли туон у нас настоящее сокровище -направлять способна ;) а? так шо помимо того что шончан и благородна так еще и потенциальная айз седай.... бедняга....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 14 Декабря 2006, 13:07:35
Все беды от того что мэт тратит свою удачу на мелочи) На битвы там, игры азартные)
Ему бы удачу да в семейной жизни, но боюсь ее не хватит)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 14 Декабря 2006, 14:21:54
Вы так рассуждаете что у него был выбор. Ему было сказано либо Туон, либо коньки. А что касается семейной жизни, там не 21 век и фиктивные браки удел королев вроде Моргейз. А он обычный деревенский парнишка несмотря на тот путь что прошел.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 14 Декабря 2006, 18:07:06
Ну почему Мэту так уж не повезло? То, как Туон себя вела, во многом зависело от первого впечатления о Мэте. А оно, согласитесь, должно было быть не лучшим - ряженная "игрушка" Тайлин. Теперь же она сама обалдела от того, кто ей в мужья достался. Насчет любви еще могут быть вопросы, но уважать она его зауважала!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Декабря 2006, 18:08:53
угу только если не забыли туон у нас настоящее сокровище -направлять способна ;) а? так шо помимо того что шончан и благородна так еще и потенциальная айз седай.... бедняга....
Откуда про способность - есть дар улавливать, но без развития он таким и останится, а развиваться Туон не собирается


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2006, 18:13:18
Откуда про способность - есть дар улавливать, но без развития он таким и останится, а развиваться Туон не собирается
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 14 Декабря 2006, 18:16:19
мэт дал себе слово женщин не бить, не убивать, а туон хорошо дерется, так что она и без дара мэта может спеленать и завязать сверху  бантик из розовых ленточек  ;)
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...
мэт такого не допустит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2006, 20:41:53
Мэт такого не допустит.
Где сейчас Коутон и где его жена? Он к сожалению (или к счастью) Перемещатся не умеет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 14 Декабря 2006, 20:50:05
Где сейчас Коутон и где его жена? Он к сожалению (или к счастью) Перемещатся не умеет.

Жена в окружении тех, кому она доверяет, и кто приложит все силы, чтобы она не "потерялась" во второй раз.
Ну а Мэт пошел "соображать на троих"! Наступил "пятничный" период - имеет право! Да и без баб они (правда одна в конце по любому появится, но не для себя же!!!) :D
А если нужно будет, то отряд Красной Руки будет в нужном месте раньше, чем те, кто во всю пользуется Перемещением 8)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 15 Декабря 2006, 02:46:29
Вы так рассуждаете что у него был выбор. Ему было сказано либо Туон, либо коньки. А что касается семейной жизни, там не 21 век и фиктивные браки удел королев вроде Моргейз. А он обычный деревенский парнишка несмотря на тот путь что прошел.
О коньках было сказано что они его покинут если он не пойдет в Руидин. С Дочерью Девяти Проклятых Лун можно было как нибудь сманеврировать. А в его голову поместили воспоминания и королей в том числе.
мэт дал себе слово женщин не бить, не убивать, а туон хорошо дерется, так что она и без дара мэта может спеленать и завязать сверху  бантик из розовых ленточек  ;)
Она дурочка, кинул бы в неё нож или стукнул по макушке и была бы покойницей, нашла время играть, надо было уйти и страже сообщить, либо не вмешиваться, а то полезла на молодчика. Зря Мэт слово дал, экий чувствительный, он бы еще на путь листа вступил, кругом полно приспешниц, отрекшихся женщин и просто врагов....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 15 Декабря 2006, 12:39:12
Имхо женитьба на Туон была условием не откинуть коньки. Если Мэту нужно будет переместится, он найдет в кустах Ашамана. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 16 Декабря 2006, 14:41:28
Ладно кроме шуток в судьбе Мэта будут интересные изменения - что приведет к изменению в структуре правления Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Декабря 2006, 21:47:19
Ладно кроме шуток в судьбе Мэта будут интересные изменения - что приведет к изменению в структуре правления Шончан.
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 16 Декабря 2006, 21:56:34
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.
Полностью согласен.Любые другие изменения будут лишними, ну может кроме реорганизации дамани, Мэт  полюбому этим займётся. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 19 Декабря 2006, 10:27:53
Он же и так уже стал Принцем - какие еще изменения могут быть? Императором он уже не будет - есть Императрица (не знаю как ее там, раньше ее Туон звали), а двух Главных Империя не вынесет. Так что больше ничего в смысле самой верхушки власти ничего не должно менятся.
Согласна. Я всегда говорила, что Туон Мэта вперед себя не пустит, да ему это и не надо.
Ну ее всяко еще могут посадить на цепь ай'дам, а там...
Кто посадит-то? Супердевочки? (больше надевать ошейник на Императрицу Шончан никому в голову не придет).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 19 Декабря 2006, 18:27:36
 Боюсь не только этим займеться -сейчас в Шончан очень лихая пора войны за хрустальный престол - сюрот то не справиться из-зи моря океана с тамошними Высокородистыми :P А это как раз самое время для перемен и для реорганизации. И Мэт к этому приложит усилия, вольно или невольно по случайности ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 19 Декабря 2006, 20:20:42
Кто посадит-то? Супердевочки? (больше надевать ошейник на Императрицу Шончан никому в голову не придет).
Как кто? Да кандидатов пруд пруди. Любой из посвященных в тайну ай'дама, кто знает что она обладает задатками сул'дам сразу же получит козырь и возможность посадить ее на цепь. О свойствах ошейника знают Аськи и Отрекшиеся, а раз так значит возможно и ставленники последних. Какой самый быстрый способ прийти к власти для Высокородного Преспешника? Объявить всем что наследница престола просто напросто дамани и так сказать не дееспособна и потенциально опасна. Армия и народ за той которую и человеком то не считают (а таким является отношение ко всем дамани в обществе Шончан) не последуют и свергнут ее и если не убьют, то на ошейник посадить попробуют. СПЧ лишь горстка, так что всех им не перебить. Рядам с Сюрот отералась Лиандрин обращенная в собственность, которая ЧА и которая знает о эффекте ай'дама. Сюрот повязали и осудили за предательство, а не как Преспешницу (в противном случае ей бы сразу же допросив с пристрастием отчекрыжили бы голову) и непонятно кому эта ее собственность сплавят. Если Лиандрин заберет Туон, то это может вылезти ей боком: ночью хвать на шею ошейник и конец Дочери Девяти Лун, здравствуй судьба животного.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Декабря 2006, 21:07:05
Как кто? Да кандидатов пруд пруди. Любой из посвященных в тайну ай'дама, кто знает что она обладает задатками сул'дам сразу же получит козырь и возможность посадить ее на цепь. О свойствах ошейника знают Аськи и Отрекшиеся, а раз так значит возможно и ставленники последних. Какой самый быстрый способ прийти к власти для Высокородного Преспешника? Объявить всем что наследница престола просто напросто дамани и так сказать не дееспособна и потенциально опасна. Армия и народ за той которую и человеком то не считают (а таким является отношение ко всем дамани в обществе Шончан) не последуют и свергнут ее и если не убьют, то на ошейник посадить попробуют. СПЧ лишь горстка, так что всех им не перебить. Рядам с Сюрот отералась Лиандрин обращенная в собственность, которая ЧА и которая знает о эффекте ай'дама. Сюрот повязали и осудили за предательство, а не как Преспешницу (в противном случае ей бы сразу же допросив с пристрастием отчекрыжили бы голову) и непонятно кому эта ее собственность сплавят. Если Лиандрин заберет Туон, то это может вылезти ей боком: ночью хвать на шею ошейник и конец Дочери Девяти Лун, здравствуй судьба животного.
Да нет ее Мэту подарят (уверен на все сто)
А поповоду посадить так надо не только желать, надо еще и смочь. А вот именно таких то и нету.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 19 Декабря 2006, 23:57:18
То что Семираг смогла склепать кучу мужских айдамов не прошло мимо вашего внимания? Выходит талант Илэйн не такой уж и уникальный если только она не решила подзаработать на стороне выполнив на них заказ. :) Некоторые вяжут, а некоторые...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 20 Декабря 2006, 04:28:49
Мэт не должен был Туон отпускать. Её нужно было отдать Айз Седай.  Захватил вражескую правительницу и отпустил. Как всегда не подумал. Даже не испугался что в Эбу Дар ею голам пообедает. Жалко Эгинин вовремя не сказала что на Туон нужно одеть ошейник.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 20 Декабря 2006, 13:41:56
Цитировать
Мэт не должен был Туон отпускать. Её нужно было отдать Айз Седай.  Захватил вражескую правительницу и отпустил. Как всегда не подумал. Даже не испугался что в Эбу Дар ею голам пообедает. Жалко Эгинин вовремя не сказала что на Туон нужно одеть ошейник.

Не всем же быть политиками)
Кому то следует оставаться человеком)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 20 Декабря 2006, 17:15:09
Не всем же быть политиками)
Кому то следует оставаться человеком)
Ага, человек в отличии от политика, а тем более полководца, это тот кто убивает 10000 чтобы спасти одного и помогает таким образом врагам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 20 Декабря 2006, 17:38:41
Цитировать
Ага, человек в отличии от политика, а тем более полководца, это тот кто убивает 10000 чтобы спасти одного и помогает таким образом врагам.

О том кто кому помогал. Кто был хорошим и плохим, будут рассуждать уже потомки героев.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 20 Декабря 2006, 19:20:48
О том кто кому помогал. Кто был хорошим и плохим, будут рассуждать уже потомки героев.
Мдя..., один герой уже об этом позаботился, чтобы было кому обсуждать и это не Мэт...   ;)
Так что рассуждаем дальше...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 20 Декабря 2006, 19:22:41
Цитировать
Мдя..., один герой уже об этом позаботился, чтобы было кому обсуждать и это не Мэт...   
Так что рассуждаем дальше...

Думаю Мэт уже бастардов наплодил)
О контрацептивах в этом мире не так много знают)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 20 Декабря 2006, 21:46:45
Контрацептивы в этом мире удел женщин(классный мир). Илэйн упоминает в "Ноже" какой то отвар. И все же откуда Семираг взяла столько тер`ангриалов?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 21 Декабря 2006, 07:35:14
И все же откуда Семираг взяла столько тер`ангриалов?
Ну шончане же умеют делать айдамов сколько хочешь, вероятно это не очень сложно, сама наделала наверно, а может Моридин самолично, либо девочкам своим приказал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Декабря 2006, 22:26:28
Ну шончане же умеют делать айдамов сколько хочешь, вероятно это не очень сложно, сама наделала наверно, а может Моридин самолично, либо девочкам своим приказал.
Да тер'ангриалы только АСски делать не умели  ;D
Но причем сдесь Мэт?

Мет всеже джентельмен, и насчет Бастардов это через чур, как только детишки появляются РД сразу это прописывает. Вон Илейн еще не родила а сколько слов исписано.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 23 Декабря 2006, 04:51:32
 Угу, так что с Бастардами вопрос решенный. Посмотрим зачем создан Отряд красной руки ;) ведь они соединяться и получим Стражей последнего часа, Домани с сулдам в роли учениц хранительниц мудрости ;) ;D и Отряд красной руки... про Огир молчу, хотя и они будуть но с ними Лойал разбереться


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 23 Декабря 2006, 17:30:22
Джордан создал концепцию жизнеспособного войска и подставляет в нужные места нужные юниты. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 20:46:24
 ну тут не поспоришь - по жизнеспособности эти воиска превосходят почти всех. Если бы не Ранд и Ашаманы поддержки то.... была бы одна единственная страна шончан во всем мире...


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 21:05:07
При этом Шончан не справятся, как было известно из путешествия между портальными камнями. Зато теперь Мэт их свяжет.Тем более они мало того что не умеют от воздействия таверенов защищаться, Шончан в это даже не верят.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 21:13:32
 ;D нда... надо было попросить асмодиана написать композицию плач по шончан ;) хотя семираг уже ее танцуеть... :P Но Мэт Это невероятная удача как для шончан, так и для туон. а то что по зеркалам колеса шончан не справяться, так это потому как они потеряют так или иначе Дракона Возрожденного и Темный предет по землям не ведая преград. А так все еще может и будет исправлено


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 04 Января 2007, 22:22:01
Меня всегда очень удивляли в империи Шончан многочисленные восстания и гражданские войны начинаемые благородным сословием. Казалось бы железная дисциплина на уровне каст. Выходит дворянство самое слабое звено... И Мэту придется что то делать с этим.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 04 Января 2007, 22:26:05
Меня всегда очень удивляли в империи Шончан многочисленные восстания и гражданские войны начинаемые благородным сословием. Казалось бы железная дисциплина на уровне каст. Выходит дворянство самое слабое звено... И Мэту придется что то делать с этим.
У Мэта с дворянством отношения простые - я вас терпеть не могу. А вы делайте что рискнёте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 04 Января 2007, 23:08:25
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 05 Января 2007, 08:28:05
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.
А почему бы не ходить на голове, тогда обувь не будет пачкаться.  :o


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 10:07:46
А почему бы не ходить на голове, тогда обувь не будет пачкаться.  :o
Сильно сказано. Просто супер.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 05 Января 2007, 16:19:29
Потому что если Айилец будет ходить на голове у него сползет шуфа на глаза. А у Шончан уже достаточно причудливых обычаев чтобы можно было попробывать даже такое.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Января 2007, 20:51:20
Может все дворянство сделать личными да`ковале Императорской семьи? Тогда поднимать бунт будет неудобно, да и люди вряд ли пойдут в войско того кто формально ниже их по статусу.
Еще как пойдут - Ведь мать Эгинин Бескорабельной была даковале и Капитаном Золотых, Дланью самой Императрицы. И ей подчинялись Высокорожденные.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 23:02:06
Еще как пойдут - Ведь мать Эгинин Бескорабельной была даковале и Капитаном Золотых, Дланью самой Императрицы. И ей подчинялись Высокорожденные.
Она была собственностью самой Императрицы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Января 2007, 23:03:54
Она была собственностью самой Императрицы.
Ничего не меняется - она была собственностью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 05 Января 2007, 23:42:32
 однако быть собственностью императрицы - это не столько ограничения в правах, сколько неприкасаемость и карт бланш на любые(заведомо оправдываемые) поступки!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 06 Января 2007, 03:46:46
Отчего же всех так трясет когда упоминается башня воронов? Гордость Да`ковале это гордость зажатых в угол крыс.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 06 Января 2007, 09:04:37
Потому что если Айилец будет ходить на голове у него сползет шуфа на глаза. А у Шончан уже достаточно причудливых обычаев чтобы можно было попробывать даже такое.
Ага, мокроземцы странные! Трон и империя держатся на дворянах. Идея сделать их рабами - бредовая-прибредовая.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 06 Января 2007, 14:05:52
Вовосе она и не бредовая :) Вспомним хотя бы средневековую Европу. По большому счету дворянство было в рабстве у правителей, только оформлено было поцивильнее. А у Шончан просто все более явно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 14:07:55
Отчего же всех так трясет когда упоминается башня воронов? Гордость Да`ковале это гордость зажатых в угол крыс.
Да`ковале башня воронов не грозит. Та только для свободных граждан. Так что не надо вполне достойных сравнивать с крысами, да еще зажатыми в угол (впрочем никогда таких не видел).
Ага, мокроземцы странные! Трон и империя держатся на дворянах. Идея сделать их рабами - бредовая-прибредовая.
Да не на дворянах трон держится - только на традициях, армии и СПЧ


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 06 Января 2007, 22:49:52
Это у нас в истории король правитель держался за счет дворянства и духовенства, а у Шончан обычный народ обожествляет Императрицу и опираться имеет смысл именно на них. А да`ковале это совсем необычные рабы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Асунава от 06 Января 2007, 23:02:37
Друзья, мне кажется вы несколько уклонились от темы про Мэтта. Офтоп не злостный, поэтому минусов не ставлю, только предупреждаю.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 07 Января 2007, 13:40:21
Это у нас в истории король правитель держался за счет дворянства и духовенства, а у Шончан обычный народ обожествляет Императрицу и опираться имеет смысл именно на них. А да`ковале это совсем необычные рабы.
Какая прелесть!! Иддилия!! Утопия!! Рай на земле!!  :o  Ха! Так не бывает. Народ так империю любит что там постоянно мятежи возникают. Вспомни-ка Аджимбуру и его воззрения на империю. А Мэт шончанские порядки ненавидит, его самого купить хотели, теперь он должен этих шончанцев добить.  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Января 2007, 13:47:28
  Так в этом и суть таверенства Мэта , Узору нет дела до его мнения о Шончан и их законах и Мэту придется вести их в Последнюю Битву на стороне Света . Без этого читера в законе Ранду не сдюжить  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 07 Января 2007, 19:25:49
Ага, а некоторые обитатели форума видят узор наперёд. Единственное что требуется от остатков шончанцев - чтобы перестали исполнять план тени по порождению хаоса в Рандландии. До последней битвы. После их конечно нужно будет уничтожить как организованную силу, и за океаном в том числе. Это и нужно Колесу и это будет сделано, с Мэтом или без Мэта. Во-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться. Мэта Колесо до сих пор использовало по мелочам, кто знает чем ему придется заниматься. Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы.  :)  Не думаю что РД на это пойдет.  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 19:45:07
Ага, а некоторые обитатели форума видят узор наперёд. Единственное что требуется от остатков шончанцев - чтобы перестали исполнять план тени по порождению хаоса в Рандландии. До последней битвы. После их конечно нужно будет уничтожить как организованную силу, и за океаном в том числе. Это и нужно Колесу и это будет сделано, с Мэтом или без Мэта. Во-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться. Мэта Колесо до сих пор использовало по мелочам, кто знает чем ему придется заниматься. Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы.  :)  Не думаю что РД на это пойдет.  :)
Случайные смертельные падения с лесницы организовывает Ранд, причём так что не придерёшься :) Хотя он же должен поклониться Хрустальному Трону. А уж вдвоём с Мэтом они организуют у Шончан такой хаос - что никакой порядок не поможет. Зато после возьмут под руку Мэта остатки.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 07 Января 2007, 19:52:27
Случайные смертельные падения с лесницы организовывает Ранд, причём так что не придерёшься :) Хотя он же должен поклониться Хрустальному Трону. А уж вдвоём с Мэтом они организуют у Шончан такой хаос - что никакой порядок не поможет. Зато после возьмут под руку Мэта остатки.
Судя по всему Хрустальному трону дожен поклонится не Ранд, а трубящий в рог. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Января 2007, 19:56:32
....Чтобы Мэт возглавил шончанцев ему нужно убить Туон-императрицу. Или таверенством организовать её случайное смертельное падение с лесницы.  :)  Не думаю что РД на это пойдет.  :)
Зачем, так вообще только АСски поступают. Мэт может править Империей и находясь возле любимого человека. И тавернство выкрутит и Туон. Она тоже будет служить Ранду.
Цитировать
Во-первых шончанцы сами почти приспешники, во-вторых последняя битва будет происходить не в виде танца копий, Темного копьями не одолеешь, а он должен вырваться
Это в чем они приспешники? В том что АСкам не дают устроить хаос в Империи?
А ТГ как она происходить будет мы не знаем. Ведь даже для запечатывания Великого Повелителя ЛТТ взял с обой не только спутников но и простых воинов - несколько тысяч.
Возможно в ТГ воинство Света поведет Мэт. И не надо забывать что он еще и Трубач.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 20:05:24
Судя по всему Хрустальному трону дожен поклонится не Ранд, а трубящий в рог. ;)
Если это так то и тут Ранд вместо себя другого подставит


Название: Re: Мэт
Отправлено: Whisper от 07 Января 2007, 23:06:46
Шончан уверены что трубить в Рог может только Дракон так что очень даже возможно что речь идет о Мэте к разочарованию Туон.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rand от 11 Января 2007, 21:43:22
Может где-то и писали.. но хочется узнать: медальон Мета защищает только от саидар или от саидин тоже?


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 11 Января 2007, 22:11:30
Может где-то и писали.. но хочется узнать: медальон Мета защищает только от саидар или от саидин тоже?
Защищает от непосредственного воздействия Сайдин и Сайдар. Но если на него уронить скалу. Или ловушкой вызвать естественную молнию - не поможет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 11 Января 2007, 23:40:20
а если попробует моридин с истинной силой?


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 11 Января 2007, 23:42:56
а если попробует моридин с истинной силой?
А если Сайдин или Сайдар будут в виде ПО - тоже ведь абсолютный разрушитель.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Января 2007, 00:16:15
Защищает от непосредственного воздействия Сайдин и Сайдар. Но если на него уронить скалу. Или ловушкой вызвать естественную молнию - не поможет.
При серьезной проверки ударом повышенной силы, он не спасает - Равин Мэта убил


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 12 Января 2007, 00:30:21
При серьезной проверки ударом повышенной силы, он не спасает - Равин Мэта убил
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rand от 12 Января 2007, 02:22:32
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.
1) Просто Мэт просил вроде как защиту от Айз Седай... а АС в его представлении тольже особи женского пола..
2) Да, не факт, что Мэта саидином тогда в Кэймлине долбануло :)

а больше на нем никто не пробовал саидин направлять?


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 12 Января 2007, 03:17:16
халима же пробывала. так что саидин тоже включен в защиту, мэту как всегда повезло, достался полный комплект  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 12 Января 2007, 10:12:24
халима же пробывала. так что саидин тоже включен в защиту, мэту как всегда повезло, достался полный комплект  ;)
Конечно повезло, кому ещё удасться повисеть на древе-легенде. Которое так чудесно успокаивает  :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 12 Января 2007, 14:06:17
Про истинную силу правда интересно, защищает или нет. Мне кажется, что да, раз голаму так несладко :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 12 Января 2007, 17:37:50
   Мэт защищен только от прямого воздействия Силы , направленного непосредственно на него . Есть масса способов причинить ему вред с помощью Силы не касаясь , Вандене и Аделис показали простейший из них по дороге в Эбу Дар . Другое дело , что Отрекшиеся и прочие даркфренды в своей гордыне обычно такой способ искать не пытаются  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 12 Января 2007, 17:40:24
   Мэт защищен только от прямого воздействия Силы , направленного непосредственно на него . Есть масса способов причинить ему вред с помощью Силы не касаясь , Вандене и Аделис показали простейший из них по дороге в Эбу Дар . Другое дело , что Отрекшиеся и прочие даркфренды в своей гордыне обычно такой способ искать не пытаются  :)
 При непосредственом боевом столкновении не успеешь выяснить как эту вещь пробить. Мэт ведь тоже ждать не станет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 12 Января 2007, 17:54:49
 При непосредственом боевом столкновении не успеешь выяснить как эту вещь пробить. Мэт ведь тоже ждать не станет.
   Только что читал как Морейн испытание на шаль проходила , там как раз такие ситуации моделируются , так что счастье Мэта что он не стоит поперек дороги Сестрам , а даже выручает некоторых ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 12 Января 2007, 17:58:03
   Только что читал как Морейн испытание на шаль проходила , там как раз такие ситуации моделируются , так что счастье Мэта что он не стоит поперек дороги Сестрам , а даже выручает некоторых ;)
Сколько времени потребовалось четверым Айз Седай, что бы узнать как воздествовоть на Мэта?Несколько суток.Так уж это щастье сестёр. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 12 Января 2007, 18:09:56
Сколько времени потребовалось четверым Айз Седай, что бы узнать как воздествовоть на Мэта?Несколько суток.Так уж это щастье сестёр. ;)
  А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 12 Января 2007, 18:13:50
  А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
  Найнив попыталась пригладить Мэта плетением и обломилась. А по времени сближения тут ни о каких днях речи быть не может, максимум раза 3 направить успеешь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 12 Января 2007, 18:25:50
  А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)
Действительно нельзя недооценивать Айз Седай, но и переоценивать не стоит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 12 Января 2007, 18:35:53
Каждую АСску следует оценивать индивидуально....


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 12 Января 2007, 18:46:03
Действительно нельзя недооценивать Айз Седай, но и переоценивать не стоит.
никого из героев нельзя недооценивать, вот туон считала мэта всего лишь игрушкой, а на самом деле, как обломалась, как и мэт получив от нее по больной ноге при бегстве из эбу дара.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 12 Января 2007, 19:24:10
  А Мэт чем то угрожал этим четверым ? У них не было причин для срочных мер , вот и исследовали неспеша , не стоит недооценивать Айз Седай ;)

Наверное он также не угрожал и Джолин Айз Седай, которая тоже решила исследовать его неспеша... А порка? К порке Айз Седай приучаются с детства... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: ELEDWEN от 12 Января 2007, 19:28:06
это мэт приучен к порке от айз седай с детства, что от найнив,что от его сестренок  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 12 Января 2007, 19:28:53
Цитировать
А порка? К порке Айз Седай приучаются с детства...

Поголовно все мазохистки?)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 13 Января 2007, 09:36:46
Когда Мэта в детстве пороли и лупили, они еще не были АС. И вообще в Двуречье к этому понятию относились как к сказке :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Января 2007, 10:06:24
Наверное он также не угрожал и Джолин Айз Седай, которая тоже решила исследовать его неспеша... А порка? К порке Айз Седай приучаются с детства... ;)


  Джолин его достала тем , что постоянно подвергала себя риску разоблачения Шончанами , любой бы на месте Мэта взбесился .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Января 2007, 23:31:39
Есть 2 версии или от Сайдин не защищает. или полученная молния была уже естественного свойства.
Если бы молния была естественного свойства, то Мэт невозрадился, после того как Равина убили ПО


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:00:50
Если бы молния была естественного свойства, то Мэт невозрадился, после того как Равина убили ПО
ПО уничтожила Равина до того момента как создавал ловушку. Вот и молнии не случилось и Мэт жив. И площадь полна троллоков


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Января 2007, 00:09:20
ПО уничтожила Равина до того момента как создавал ловушку. Вот и молнии не случилось и Мэт жив. И площадь полна троллоков
Тогда молния не естественная.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:12:23
Тогда молния не естественная.
Неестественный поток силы может вызвать естественный камнепад. Так и там сила могла например создать благоприятные условия для падения молний именно по живым объектам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:13:35
Обычно да, но его последняя игра завершилась бесприбыльно, да к томуже убийством
Прибыль будет в будущем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Января 2007, 00:18:35
Неестественный поток силы может вызвать естественный камнепад. Так и там сила могла например создать благоприятные условия для падения молний именно по живым объектам.
И какие это надо создать условия? ведь даже дождя и туч не было


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:20:51
И какие это надо создать условия? ведь даже дождя и туч не было
Даже в нашем мире без дождя и туч молнии бывают. Пример - рябиновая или воробьиная ночь. Под похожее явление Мэт и попал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Января 2007, 00:22:45
Даже в нашем мире без дождя и туч молнии бывают. Пример - рябиновая или воробьиная ночь. Под похожее явление Мэт и попал.
А сам то в это веришь? сразу десятки естественных молний, которых вроде Равин не создавал, а условия для которых вроде и создал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:25:34
А сам то в это веришь? сразу десятки естественных молний, которых вроде Равин не создавал, а условия для которых вроде и создал.
Во что-то верить надо. Плюс Финны давали данный артефакт Мэту в первую очередь для защиты от мощных плетений.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 17 Января 2007, 21:13:57
Саидин на Мэта скорее всего не действует,потому что Арангар уже пыталась воздействовать на него в Салидаре (а всем известно что она направляет саидин) и была очень удивлена, когда у нее ничего не получилось  :)  А умер он наверняка от молнии,хоть она и была создана посредством саидин.Но для этого ей не надо было попадать прямо в Мэта-хватило бы и нескольких шагов от него (поверьте эффект примерно тот же)...


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 17 Января 2007, 21:17:42
Саидин на Мэта скорее всего не действует,потому что Арангар уже пыталась воздействовать на него в Салидаре (а всем известно что она направляет саидин) и была очень удивлена, когда у нее ничего не получилось  :)  А умер он наверняка от молнии,хоть она и была создана посредством саидин.Но для этого ей не надо было попадать прямо в Мэта-хватило бы и нескольких шагов от него (поверьте эффект примерно тот же)...
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 17 Января 2007, 21:29:15
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.
Сама молния разумеется не могла,но вот последствия от нее (ударная и электромагнитная волы) очень даже могли.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 17 Января 2007, 21:30:50
Сама молния разумеется не могла,но вот последствия от нее (ударная и электромагнитная волы) очень даже могли.
От ударной и электромагнитной волны дымок из сапог не поднимается, а Мэт именно это отхватил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 17 Января 2007, 21:43:38
От ударной и электромагнитной волны дымок из сапог не поднимается, а Мэт именно это отхватил.
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Января 2007, 22:44:52
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..
Да дымок от металла увидеть ты мог, но при этом Мэтью должен был превратиться в жаренного негра, а не приличный труп


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 17 Января 2007, 22:58:07
Как раз от электромагнитной волны дымок у него и шел (она в принциае способна не то что дымок оставить-а просто испарить металл)P.S.говорю так потому что видел такое..
Дымок шёл от сапог - где из метала максимум были ножи, но не от самого Мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Января 2007, 23:59:02
Дымок шёл от сапаг - где из метала максимум были ножи, но не от самого Мэта.
Не забывай про гвозди, которыми были прибиты подошвы.
Впрочем для меня однозначно, что в Мэта саданула Молния сотвореная Равином, и несмотря на лисью голову она прошла.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 00:31:38
Не забывай про гвозди, которыми были прибиты подошвы.
Впрочем для меня однозначно, что в Мэта саданула Молния сотвореная Равином, и несмотря на лисью голову она прошла.
Возможно. Но узор отыгрался за счёт ПО


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 11:28:41
Это глупому Коутону казалось. Из осторожности Туон нужно было убить.
Убить Туон - для Коутона - самоубийство. Ты его к этому призываешь?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pryanikov от 18 Января 2007, 12:46:20
Если сама молния была плетением - она никак не могла повредить Мэту.


Я думаю Мет защищен только от потоков и плетений силы , но не от производных стихий вызванных этими плетениями . Или для примера нельзя его переместить , вскипятить кровь или остановить сердце , но можно кинуть в него куском новоза , огненым шаром или молнией.

Это иммено то что и сделал Равин создал плетениями силы условия для возникновения направленной молнии , а уже сотворенная молния могла спокойно убить Мета.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 14:00:00
Интересно, что было бы погибни Туон. Каким образом она стала бы причиной гибели Мэта?


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 14:45:54
Интересно, что было бы погибни Туон. Каким образом она стала бы причиной гибели Мэта?
Если она бы погибла до того как Мэт на ней женился - нарушилась бы цепочка указанная финнами. А значит Мэт бы не сумел совершить что-то в будущем и погиб бы. Для примера - ему указали путь на Руидин, если б он там не побывал он со спокойной совестью погиб от рук голама. А то и был бы подчинён Халимой.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 14:54:10
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 15:10:06
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Скорее всего данное пророчество позволит с толком использовать Шончан в ПБ. А возможно и поосвобождать дамани. А защитить Мэта - разве что если Шончан его в плен возьмут на он титулом отговорится  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 18 Января 2007, 17:47:01
Для примера и все такое, это я понимаю...
Хотелось бы знать, что придумал бы РД. И не собирался ли он так поступить, создавая пророчество. Имею в виду, что эти его пророчества похожи на какие-то запасные варианты, или альтернативы для сюжета :)
Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Когда они ходили с Туон в таверну, она его спасла во время стычки с преспешниками.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 17:48:55
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 18 Января 2007, 17:50:49
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)
Значит преспешники бы настигли его в другом месте, а стой дамочкой он бы не справился. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 17:52:32
Если бы не она, он бы туда и не поперся :)
Не катит :)
Она спасла его от мук совести по поводу убийства Сулдам  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 17:53:23
Ну, от этого ему смерть не грозила :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 17:54:54
Ну, от этого ему смерть не грозила :D
Муки совести - пока самое страшное что с Мэтом могло произойти. От остального спасает Удача, я даже больше скажу УДАЧА!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 17:58:45
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 18:02:46
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????
Вожет если он не женится - эта удача вернётся к Тёмному. В любом случае как Мэту поможет Туон мы раньше последней книги не узнаем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 18 Января 2007, 18:16:04
Я думаю Мет защищен только от потоков и плетений силы , но не от производных стихий вызванных этими плетениями .
Тут и думать не надо - РД сам это сказал. И даже привел МОЛНИЮ как пример (что, как не историю с Равином он имел в виду?).
А предсказание финнов?
Что хана ему, если не жениться на Дочери Девяти Лун?
Причем заметьте, не просто будет рядом как в случае Суан и Гарета Брина, а именно жениться????????
На счет хана и женитьбы еще не известно. Может хана былобы если б он в Руидин не отправился. Там же не указывалось, что именно он должен исполнить чтобы не погибнуть


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Января 2007, 21:31:16
...Пока лично Туон и общение с ней не защитило Мэта ни от одной беды, а напротив. Покажет ли автор ситуацию в которой только ее присутствие спасет ему жизнь? Или это пророчество общего смысла?
Общение с Туон сделало его Принцем Воронов, и при этом оказались супер свидители - СПЧ, их-то словам поверит любой в Шончании. И это позволит Мэту объединить мир после ТГ, а в междуусобице которая последуе его и будут защищать СПЧ. Вот и спасение.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 21:39:18
Общение с Туон сделало его Принцем Воронов, и при этом оказались супер свидители - СПЧ, их-то словам поверит любой в Шончании. И это позволит Мэту объединить мир после ТГ, а в междуусобице которая последуе его и будут защищать СПЧ. Вот и спасение.
Как они защитили саму Туон - все в курсе. Лучше тут Мэту на себя расчитывать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Января 2007, 21:57:08
Как они защитили саму Туон - все в курсе. Лучше тут Мэту на себя расчитывать.
Ее всетаки вернули :)
И я говорю не про защиту, а про Титул и возможность объединиения ради спокойствия, после чего и будет все хорошо


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 22:12:43
Ее всетаки вернули :)
И я говорю не про защиту, а про Титул и возможность объединиения ради спокойствия, после чего и будет все хорошо
Да, но по книге создаётся впечатление что в том случае влияние таверена преодолело некомпетентность стража последнего часа.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Января 2007, 23:26:14
Да, но по книге создаётся впечатление что в том случае влияние таверена преодолело некомпетентность стража последнего часа.
Это изначально было понятно, ну кто вообще способен что то противопоставить Мэту (я не беру Ранда, Перрина, Ашей и Избранных)?. Куда там какому то Генералу знамени СПЧ


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 23:44:53
Это изначально было понятно, ну кто вообще способен что то противопоставить Мэту (я не беру Ранда, Перрина, Ашей и Избранных)?. Куда там какому то Генералу знамени СПЧ
Избранные уже пытались, а толку. Ты на него напускаешь кучу аильцев, а эта зараза решил вне палатки вздремнуть. Выпускаешь любимую - получает ножом. Даже кбиваешь - всё равно воскресает. Сомневаюсь что у ашаманов лучше получится. А про простых людей так и говорить нечего.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Января 2007, 23:47:05
Избранные уже пытались, а толку. Ты на него напускаешь кучу аильцев, а эта зараза решил вне палатки вздремнуть. Выпускаешь любимую - получает ножом. Даже кбиваешь - всё равно воскресает. Сомневаюсь что у ашаманов лучше получится. А про простых людей так и говорить нечего.
Персонально они били по Ранду, просто Мэт под руку попадался  ;D
Если бы били целенаправлено и тавернство его не спасло бы


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 19 Января 2007, 00:06:14
Персонально они били по Ранду, просто Мэт под руку попадался  ;D
Если бы били целенаправлено и тавернство его не спасло бы
На Мэта целенаправленно направляли гончих тьмы, аильцев им лично занимались Халима и Голам. В общем сил выделенных против него хватило бы против небольшого отряда. Но против удачи не попрёшь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 19 Января 2007, 00:18:14
Интересно почему Аша'маны до сих пор не проверили Мэта?
Вдруг он тоже способен направлять, хотя и без прирожденной искры.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 19 Января 2007, 00:23:05
Интересно почему Аша'маны до сих пор не проверили Мэта?
Вдруг он тоже способен направлять, хотя и без прирожденной искры.
Ну во первых Мет проверку проходить попросту не станет, он даже к ним не подойдёт близко.Если же у него будет обнаружена скрытая способность, то он последует примеру Туон и не станет учится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 19 Января 2007, 00:59:35
Ну во первых Мет проверку проходить попросту не станет, он даже к ним не подойдёт близко.Если же у него будет обнаружена скрытая способность, то он последует примеру Туон и не станет учится.

А зря не станет. Ведь тогда он станет Ашем, которому Ранд сможет верить во всём и  полностью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 19 Января 2007, 01:04:53
А зря не станет. Ведь тогда он станет Ашем, которому Ранд сможет верить во всём и  полностью.
И может даже возглавит Черную Башню. ;D
Представляю Мэта во всем черном и с драконом на груди.....


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 19 Января 2007, 01:36:30
И может даже возглавит Черную Башню. ;D
Представляю Мэта во всем черном и с драконом на груди.....

Неплохо, неплохо....  А ты не думал вступить в наши ряды?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 19 Января 2007, 01:43:46
Неплохо, неплохо....  А ты не думал вступить в наши ряды?
Я не против, только мне еще нужно с форумом разобратся. Я ж только первый день на форуме, еще не приспособился.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 19 Января 2007, 04:16:23
Если она бы погибла до того как Мэт на ней женился - нарушилась бы цепочка указанная финнами. А значит Мэт бы не сумел совершить что-то в будущем и погиб бы. Для примера - ему указали путь на Руидин, если б он там не побывал он со спокойной совестью погиб от рук голама. А то и был бы подчинён Халимой.
Неверно! Если бы не медальон его бы обломали в кабинете Эгвейн и он бы не встретился ни с Халимой, ни с Эбу Даром, ни с Голамом. Может его бы зарезала Мелиндра, но с другой стороны, не поехав в Руидин он бы с нею не встретился. Ха! Он не стал бы полководцем и не попал бы вообще в Салидар.

Может Мэт так на Элфинн повлиял таверенством, что они впервые в истории соврали?? Или просто решили использовать в своих целях? Его вешали, убить хотели отродья, Шайдо, Гончие, Мелиндра, андорцы, шончанцы стену уронили (теперь инвалид), голам, Друзья... Руидин привел к огромному количеству неприятностей и неудач. Сидел бы лучше в Тире, винцо попивал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 19 Января 2007, 09:00:10
Неверно! Если бы не медальон его бы обломали в кабинете Эгвейн и он бы не встретился ни с Халимой, ни с Эбу Даром, ни с Голамом. Может его бы зарезала Мелиндра, но с другой стороны, не поехав в Руидин он бы с нею не встретился. Ха! Он не стал бы полководцем и не попал бы вообще в Салидар.

Может Мэт так на Элфинн повлиял таверенством, что они впервые в истории соврали?? Или просто решили использовать в своих целях? Его вешали, убить хотели отродья, Шайдо, Гончие, Мелиндра, андорцы, шончанцы стену уронили (теперь инвалид), голам, Друзья... Руидин привел к огромному количеству неприятностей и неудач. Сидел бы лучше в Тире, винцо попивал.
Как раз с Халимой он тогда встретился - да ему бы жить в лагере Айз Седай пришлось. Если б Мэт не поехал в Руидин - Ранд бы не освобождал Андор. И Илэйн нарвалась бы на крайне горячую встречу от Равина. Да и чаша ветров найдена бы не была. Тот же Руидин - привёл к созданию наиболее продвинутого воинского подраздения. А Мэт только попивающий винцо узору ну никак не нужен. Поэтому с вином Мэт бы тоже обломился.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 19 Января 2007, 15:45:34
Тогда Мэт вообще весь кучей животных окажется помечен ;D
Ворон, лис, дракон... Кого не хватает? Волка - научится бегать в ТАР. Ястреба - окажется дальним или незаконнорожденным родственником Берелейн. Кто еще?  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 19 Января 2007, 18:07:24
 Отвечаю на пост warmage в теме клятв .

 Мэта никто из Шончан в лицо не знал , что и доказывает то , что он спокойно разгуливал по Эбу Дар в их присутствии не один день . Так что Илэйн его совершенно ничем не подвела , да и сам Мэт , спроси его , скажет что она поступила здравомысленно .


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 19 Января 2007, 18:45:25
Отвечаю на пост warmage в теме клятв .

 Мэта никто из Шончан в лицо не знал , что и доказывает то , что он спокойно разгуливал по Эбу Дар в их присутствии не один день . Так что Илэйн его совершенно ничем не подвела , да и сам Мэт , спроси его , скажет что она поступила здравомысленно .
А Мэт мог быть в этом уверен? То что разгуливал, так таверен, да и прикинулся ветошью, игрушкой. Которую никто не видит. А насчёт спросить, из-за неё Мэт не выполнил приказ Ранда, что не есть хорошо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 19 Января 2007, 18:51:32
А Мэт мог быть в этом уверен? То что разгуливал, так таверен, да и прикинулся ветошью, игрушкой. Которую никто не видит. А насчёт спросить, из-за неё Мэт не выполнил приказ Ранда, что не есть хорошо.
Если б не был уверен , в его PoV РД не забыл бы упомянуть подобные сомнения . А что до приказа Ранда , то это уж ваша , Ашаманов , проблема . Илэйн выполняла приказ Амерлин , связанный с нахождением Чаши и ее использованием , это важнее ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 19 Января 2007, 19:07:30
Если б не был уверен , в его PoV РД не забыл бы упомянуть подобные сомнения . А что до приказа Ранда , то это уж ваша , Ашаманов , проблема . Илэйн выполняла приказ Амерлин , связанный с нахождением Чаши и ее использованием , это важнее ;)
Вообще-то только по этому приказу он за Илэйн и шлялся. В чём-то и лучше что теперь ему за ними приглядывать не надо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 20 Января 2007, 02:10:54
Он не выдержал слово, и у него Тох перед Кар-а-Карном, а то как он его исполнит это его дело и дело Кар-а-Карна! Но Илэйн в Андоре! как и желал вождь вождей! Так что главное исполнено а то что Мэт не держал свечку при въезде Илэйн в Кэймлинн, так это обьяснимо его ответственностью за каждого человека под его началом, пусть это будет мальчишка или воин.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 20 Января 2007, 18:12:05
Может она приведет Шанчан на ТГ. Представьте себе Мет возглавил войска в ТГ, но что то пошло не так и битва пошла неудачно для Мета и тут Туон приводит на поле битвы Шанчан свежие силы закаленных в постоянных войнах солдаты перевешивают чащу весов в сторону войск Дракона и победа. Согласитесь, что Туон не пришла бы им на помощь, если бы Мет не был бы ее мужем, вы же знаете этих Шанчан не прейти на помощь, а фактически предать своего мужа (принца Воронов) Императрица не может это принизит ее честь или что-то в этом духе
  Проблема в том что Ранд лично может уничтожить больше войск чем Туон привести. А если войска Шончан будут не под командованием Мэта - то и говорить нечего.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 20 Января 2007, 20:37:35
  Проблема в том что Ранд лично может уничтожить больше войск чем Туон привести. А если войска Шончан будут не под командованием Мэта - то и говорить нечего.
Думаю Ранд в это время будет предельно занят, запечатывая Темного. Перин будет держать фронт атаки исчадий. А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками  8)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 20 Января 2007, 20:39:59
Цитировать
Думаю Ранд в это время будет предельно занят, запечатывая Темного. Перин будет держать фронт атаки исчадий. А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками 

Он еще и повозки паровые приспособит)
онаделает из них сухопутных броненосцев с тяжелой артиллерией))


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 20 Января 2007, 22:00:28
Он еще и повозки паровые приспособит)
онаделает из них сухопутных броненосцев с тяжелой артиллерией))

Думаю, что Мэт с его удачеё возглавит основную массу армий Света в ПБ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Января 2007, 13:11:56
Ракены плюс бомбы (которые использовались, Метом при спасении Туон) чем не бомбардировщики. Паровые машины плюс драконы вот и танки. Война вот истинный двигатель прогресса. ;D
Ракены только разведка, для большего у них нету мощности


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 13:13:21
Ракены только разведка, для большего у них нету мощности
Зато у торакенов грузоподьёмности хватит, но их будет легко сбить простейшим огненным шаром.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Января 2007, 13:14:54
Зато у торакенов грузоподьёмности хватит, но их будет легко сбить простейшим огненным шаром.
Ага, но их можно сбить и из рогатки - грузовоз же всетаки, а не боевой самолет


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 13:22:45
Ага, но их можно сбить и из рогатки - грузовоз же всетаки, а не боевой самолет
Это точно , но всёже надо же их для чего то использовать?Вот и будут у Мэта бомбардировщики, притом пока кто то будет отвлекаться на авиацию готовя огненный шар по нему самому вмажут, да и Повелителей Ужаса не так уж и много, если действовать сплачённо можно их просто взять количеством, а тем временем авиация нанесёт удар.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Элхе от 22 Января 2007, 15:55:22
А Мет должен будет осуществлять фланговый прорыв отряда Красной Руки верхом на ракенах, вооруженных сежеотлитыми пушками  8)
Думаю, что Мэт с его удачеё возглавит основную массу армий Света в ПБ.
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 16:00:00
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?
Рог достаточно один раз дунть, а герои ничего без музыки обойдутся у Мета и так дел по горло.
А так бы прикольная картина нарисовалась, бегающий с Ашандреем Мэт пытающийся одновременно дудеть командывать и сражаться. :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 22 Января 2007, 17:40:12
Цитировать
Это точно , но всёже надо же их для чего то использовать?Вот и будут у Мэта бомбардировщики, притом пока кто то будет отвлекаться на авиацию готовя огненный шар по нему самому вмажут, да и Повелителей Ужаса не так уж и много, если действовать сплачённо можно их просто взять количеством, а тем временем авиация нанесёт удар.

Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 19:25:54
Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))

Мэт к тому времени станет Императором Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 20:01:39
Если Ранд будет продолжать тянуть с Тармон Гай'дон то у Мэта к тому времени реактивная авиация на побегушках будет)))
Зато у ЛЛТ к тому времени будет Чоедан Кал + все знания эпохи легенд. И в сравнении с этим - авиация - не то


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Января 2007, 20:57:47
Рог достаточно один раз дунть, а герои ничего без музыки обойдутся у Мета и так дел по горло.
...
А ни фига подобного - АЯК музыку любит, дудеть Мэту и после первого раза предется (читайте вторжение на Фалме)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 21:05:00
А ни фига подобного - АЯК музыку любит, дудеть Мэту и после первого раза предется (читайте вторжение на Фалме)
Это была лишь прихоть Артура.
Цитировать
С вашего разрешения… Лорд Ранд. Трубач, не подаришь ли нам музыку Рога? Уместно, чтобы Рог Валир провожал нас в битву своей песней. Знаменщик, вперед!


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 21:06:26
Это была лишь прихоть Артура.

А может Мэт в рожок подулит и он сломается после того, как герои повылезают из него.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 21:39:10
Это была лишь прихоть Артура.
Цитировать
С вашего разрешения… Лорд Ранд. Трубач, не подаришь ли нам музыку Рога? Уместно, чтобы Рог Валир провожал нас в битву своей песней. Знаменщик, вперед!
В ответ Мэт скажет мол, а рот поперёк не треснет. И натравит на героев отрёкшихся с кем-нибудь. Мол защищайтесь как знаете.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 21:42:34
В ответ Мэт скажет мол, а рот поперёк не треснет. И натравит на героев отрёкшихся с кем-нибудь. Мол защищайтесь как знаете.

Герои врят ли будут хороши против Отрекшихся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 21:47:08
Герои врят ли будут хороши против Отрекшихся.
Герои манипулируют Миром Снов. Из отрёкшихся, живых то же делать могут только Синдани, Иша, Могидин. А если учесть что их силу будут сковывать Айз Седай, Ашаманы, ХМ, Морской народ. То у отрёкшихся шансов маловато.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 22:34:21
Герои манипулируют Миром Снов. Из отрёкшихся, живых то же делать могут только Синдани, Иша, Могидин. А если учесть что их силу будут сковывать Айз Седай, Ашаманы, ХМ, Морской народ. То у отрёкшихся шансов маловато.

Пожалуй шансов у них совсем нет. Если только Таимовы прихвостни открыто объявят себя Приспешниками и встанут на сторону Отрекшихся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 22:37:00
Пожалуй шансов у них совсем нет. Если только Таимовы прихвостни открыто объявят себя Приспешниками и встанут на сторону Отрекшихся.
То же самое могут сделать оставшиеся птенцы Месаны.Но этого не хватит даже против Шончан Принца воронов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 23 Января 2007, 14:11:04
Он еще в Рог трубить будет. Забыли?
Да, не учел. Будет он лететь на ракене и дуть в Рог. Но это даже лучше. Восставшие герои будут сбивать с толку ПВО противника и потерь в отряде Красной Руки будет еще меньше, чем всегда.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 23 Января 2007, 16:08:07
 Ладно стеб стебом, но если серьезно, то Ранд будет занят запечаткой отверстия, Перрин будет с волками против гончих тени, а мэт будет руководить битвой на основных направлениях, гролмы тяжелая и легкая кавалерии плюс легион Дракона,плюс пехотные подразделения против Троллоков и Мурдраалов, плюс Айил на основных направлениях... девы и СПЧ как резерв прикрытия... Ашаманы и АС в соединениях против отрекшихся и отступников Таима...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 23 Января 2007, 16:14:27
Как вы себе это представляете? Высунется Темный из Отверстия и грикнет громовым голосом: выходи Дракон, подлый трус, завтра в полдень к Шайол Гулу (не опаздывай), биться будем!!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Или, если Ранд сам не решит, ага, завтра собираю рать, все готовьтесь как у Antratila описано, в полдень идем на Шайол Гул печати ломать
Слабо почему-то верится в такой исход событий.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 23 Января 2007, 16:21:18
Как вы себе это представляете? Высунется Темный из Отверстия и грикнет громовым голосом: выходи Дракон, подлый трус, завтра в полдень к Шайол Гулу (не опаздывай), биться будем!!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Или, если Ранд сам не решит, ага, завтра собираю рать, все готовьтесь как у Antratila описано, в полдень идем на Шайол Гул печати ломать
Слабо почему-то верится в такой исход событий.

Как уже обсуждалось сначало Мэт разработает план потом соберут войска, а затем Ранд сам ломонёт печати.Чего ему ждать-то?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 23 Января 2007, 16:24:46
Да мне кажется с таким обилием советчиков и помощников никто ему не позволит этого сделать :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 23 Января 2007, 16:43:58
Как уже обсуждалось сначало Мэт разработает план потом соберут войска, а затем Ранд сам ломонёт печати.Чего ему ждать-то?
Сначала Мэт разработает план для сил света. После чего оставив этот план айз седай. в 4-ом Ранд,Мэт,Перррин, Аливия перемещаются в Шайол Гул. И пока остальные разбираются с планом - устраивают ПБ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 23 Января 2007, 16:47:45
Сначала Мэт разработает план для сил света. После чего оставив этот план айз седай. в 4-ом Ранд,Мэт,Перррин, Аливия перемещаются в Шайол Гул. И пока остальные разбираются с планом - устраивают ПБ.
И как раз когда Тёмный будет уже запечатан, полководцы Света наконец то утвердят окончательный план уже состоявшейся ПБ. ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 23 Января 2007, 17:41:46
Все будет гораздо проще. Войска Темного перейдут в нападение раньше чем Ранд успеет занят какие либо позиции. Мэту придется спешно решать вопросы контратаки. Думаю в этот момент в тыл Отрекшимся может ударить Объединенная Черно-белая башня. Ну а дальше боевое мочило на полРандаландии)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 Января 2007, 18:33:22
Все будет гораздо проще. Войска Темного перейдут в нападение раньше чем Ранд успеет занят какие либо позиции. Мэту придется спешно решать вопросы контратаки. Думаю в этот момент в тыл Отрекшимся может ударить Объединенная Черно-белая башня. Ну а дальше боевое мочило на полРандаландии)
То что может ударить ЧБ я не сомневаюся, но ББ будет выяснять кто правильная ПА, и какая ББ истинная


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 23 Января 2007, 18:37:11
Цитировать
То что может ударить ЧБ я не сомневаюся, но ББ будет выяснять кто правильная ПА, и какая ББ истинная

Эг докажет кто правильная, спустив Элайду на пинках с самой верхушки Белой Башни. И ББ спокойно пойдет на войну.  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 23 Января 2007, 19:10:12
    Не вижу особого повода для восторга действиями Мэта . Намерения да , не спорю , но факт что он убил немало людей , совершенно ни в чем не повинных , просто оказавшихся по воле Узора по другую сторону баррикад , а единственного действительно виновного убила Морейн Айз Седай , да осияет ее Свет  :). Не будь ее славная карьера удачливого Таверена Мэта Коутона окончилась бы безвременно .
Не будь его - у неё не было шансов проникнуть в Твердыню. Но когда одновременно атакуют Мир Снов. Неизвестным оружием взрывают стену. Тут у отрёкшегося возникает вопрос - "за что! и что с этим делать".


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 14:46:14
Цитировать
Не путай бомбы, которые Мэт использовал при спасении Туон с бомбами (ядра) для драконов “яйца дракона” (двусмысленное какое-то название она, что хотела Ранду полестить) если их бросали с помощью пращи, то они должны быть сравнительно легкими и Ракены сможет нести на себе не меньше 20 штук, а то и больше.

Для ковровой бомбардировки самое то! А если под брюхо ракена помощнее заряды подвесить, то... Войскам Темного придется тяжело))
А ведь Мэт наверняка догадается)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 14:51:06
Для ковровой бомбардировки самое то! А если под брюхо ракена помощнее заряды подвесить, то... Войскам Темного придется тяжело))
А ведь Мэт наверняка догадается)
В мир Тёмного ничего из этого не проникнет. + неизвестно как меняются природные законы над Такан Даром.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 16:53:18
Цитировать
В мир Тёмного ничего из этого не проникнет. + неизвестно как меняются природные законы над Такан Даром.

Для начала придется уничтожить войско Темного, или потрепать его посильней. Для этого думаю Мэт продумает немало средств и аргументов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 18:19:38
Для начала придется уничтожить войско Темного, или потрепать его посильней. Для этого думаю Мэт продумает немало средств и аргументов.
Может быть, а может это будет первое его поражение в этой жизни


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 18:21:50
Может быть, а может это будет первое его поражение в этой жизни
А книга о жизни его и Туон после ПБ? так что врядли.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 18:32:24
А книга о жизни его и Туон после ПБ? так что врядли.
В поражениях не всегда убивают - он мог убежать и спастись, а мог и в плен попасть


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 18:43:55
В поражениях не всегда убивают - он мог убежать и спастись, а мог и в плен попасть
Таверен в плену - с Рандом такой прикол уже совершили - Ашаманы наконец получили возможность размяться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 20:43:54
Таверен в плену - с Рандом такой прикол уже совершили - Ашаманы наконец получили возможность размяться.
Так то АСски были, с Великим Повелителем подобное не катит.
Впрочем Мэт в плену и свободная Туон это на гремучею смесь уже похоже


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 20:50:01
Так то АСски были, с Великим Повелителем подобное не катит.
Впрочем Мэт в плену и свободная Туон это на гремучею смесь уже похоже
Захват Мэта в плен Тёмным очень осложнит переговоры того с Рандом. И как разумный он на такое не пойдёт. А если захватит сошка поменьше - её проблемы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 24 Января 2007, 22:01:02
Захват Мэта в плен Тёмным очень осложнит переговоры того с Рандом. И как разумный он на такое не пойдёт. А если захватит сошка поменьше - её проблемы.

Мэту в плен никак нельзя. Он нужен по эту сторону Запустения.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 05 Февраля 2007, 08:42:42
Скорее по ту сторону моря океяна Арит! ;) Да и пора Страже последнего часа обрести свой живой символ мужества и Знамя во плоти!!! (я про Мэта если кто не понял) А насчет ТГ то Скорее всего получиться как не ожидают ни Кар-а-Карн ни Темный :P Будеть бальшой сюрприз... Например Ранд перемещением с Ашаманами может перекинуть любое кол-во войск к Шайол Гул, а печати скорее всего кто-то уронит... ОЙ!!!! :o ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Февраля 2007, 19:40:06
Скорее по ту сторону моря океяна Арит! ;) Да и пора Страже последнего часа обрести свой живой символ мужества и Знамя во плоти!!! (я про Мэта если кто не понял) А насчет ТГ то Скорее всего получиться как не ожидают ни Кар-а-Карн ни Темный :P Будеть бальшой сюрприз... Например Ранд перемещением с Ашаманами может перекинуть любое кол-во войск к Шайол Гул, а печати скорее всего кто-то уронит... ОЙ!!!! :o ;)
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 Февраля 2007, 19:45:46
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.
Не Мэт , а один из тех , чью память ему внедрили  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 05 Февраля 2007, 19:49:44
Таланты Мэта неисчерпаемы))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Февраля 2007, 20:11:17
Но чтобы еще и композиторство... Вроде до этого только Ранд на флейте играл, Мэт только шарики кидать умел


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 05 Февраля 2007, 22:41:48
Таланты Мэта неисчерпаемы))))
Мэт великий человек. И этим всё сказано.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Февраля 2007, 00:45:54
Мэт великий человек. И этим всё сказано.
Пока я Великого из Мэта не вижу. Раздолбай с большими задаткакми котрые надо развивать. А он от них бегает


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 06 Февраля 2007, 03:08:24
Забавно но чем больший раздолбай человек тем больше у него возможностей стать Великим кем-то... Правда далеко не все люди до этого доживают...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 06 Февраля 2007, 08:16:40
По поводу символа - перечитываю сейчас Властелина Хаоса и что я вижу в таверне музыканты играют музыку которую Мэт написал несколько веков назад. А мне всегда казалось что композитор и музыкант на из Великих на Рандландию лишь один - Асмо.
Хорошо что Асмодиан не узнал, а то бы хана Мэту, отрекшийся ненавидел попсу  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: AL от 06 Февраля 2007, 08:26:47
Он, наверное, на свой лад вроде Бетховена - один раз написал талантливую музыку, а потом окосел на оба глаза, вывихнул руки и подставил уши под медвежьи лапы. Теперь у него хорошо получается отмахиваться руками, не видит препятствий, но с музыкой завязал навсегда. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 06 Февраля 2007, 14:39:24
 Мэту дали отрывки памяти людей, побывавших в Финнляндии. А это не только военачальники.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Февраля 2007, 21:59:55
... Теперь у него хорошо получается отмахиваться руками, не видит препятствий, но с музыкой завязал навсегда. :)
И поэтому он заставил бедных трактирных мызыкантов играть его попсу?


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 06 Февраля 2007, 22:03:53
И поэтому он заставил бедных трактирных мызыкантов играть его попсу?
Кто кого заставил попсу играть?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Февраля 2007, 01:06:08
А мне думается ТГ начинать будет не Ранд и Ко, начинать ее будет Темный и тогда, когда ему будет удобно. Потому битва начнется на условиях именно тьмы и значит не факт, что все произойдет именно в запустении. Уже не первый раз троллоки и т.п.приспешники Тьмы будут в середине обитаемых людьми земель.
К чему я это говорю ? А к тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет. 


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 01:10:13
А мне думается ТГ начинать будет не Ранд и Ко, начинать ее будет Темный и тогда, когда ему будет удобно. Потому битва начнется на условиях именно тьмы и значит не факт, что все произойдет именно в запустении. Уже не первый раз троллоки и т.п.приспешники Тьмы будут в середине обитаемых людьми земель.
К чему я это говорю ? А к тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет. 
Тёмный пока побеждает и без ТГ. Поэтому начинать её будут вынуждены Ранд, Мэт,Перрин, Аливия,Морейн и компания.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 01:14:35
Тёмный пока побеждает и без ТГ. Поэтому начинать её будут вынуждены Ранд, Мэт,Перрин, Аливия,Морейн и компания.
ТГ наверное начнёт Тёмный. Ведь недаром троллоки уже почто год не вылезают из Запустения. Вот когда они попрут всем скопом, тогда и ТГ начнётся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 01:17:41
Цитировать
к тому что в ТГ компашке таверенов возможно придется вступать по отдельности и в разных местах. Т.о. битва будет идти по всей известной читателям Р.Д. ойкумене и Мэт будет командовать тем что у него будет на данный момент под боком: сокрее всего Красной рукой, СПЧ и теми из верных Дракону кто будет неподалеку. Таково мое видение дебюта (хотя мож я и не прав), возможно середина боя уже будет по другому. Но на мой взгляд будет немного стремно представить ТГ как АГРОМНОЕ ПОЛЕ на котором стенка на стенку сошлись тьма и свет.
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 01:20:40
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.
именно об этом я и писал ранее. наши мнения очень схожи относительно Мэта и ТГ в общем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 01:21:14
Поддерживаю. Если армии в ПБ соберутся вместе это будет мясо. Возможно битва будет происходить вдоль всего запустения и фронт растянется на многие мили. Так отрекшимся будет тяжелее нас бить и мы будем в выиграше(нас больше... гораздо больше).
Мэт же будет как всегда в самой гуще событий). Возможно он будет командывать всем фронтом и просто перемещатся с места на место(мы выделим ему для этого ашаманов), отдавая приказы тут и там.
Заодно отлавливая Голамов, зомар и прочую нечисть для разговора по душам. Но к слову, не считая его отряда и Шончан никто без прямого приказа Ранда не согласится с командованием Мэта. А в случае с Андорцами, Пограничниками и Айз Седай и прямой приказ не поможет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 01:27:59
Заодно отлавливая Голамов, зомар и прочую нечисть для разговора по душам. Но к слову, не считая его отряда и Шончан никто без прямого приказа Ранда не согласится с командованием Мэта. А в случае с Андорцами, Пограничниками и Айз Седай и прямой приказ не поможет.
Думаю у Мэта своя битва с Темным. Иначе откуда у него такое везение? Может темный так его соблазняет? Вроде как перейди на сторону тьмы и ты станеш еще везучей. А не перейдеш вобще не везти будет(там в семье проблемы будут, друзья от тебя отвернутся).   


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Февраля 2007, 01:29:09
warmage - хм почему побеждают, в данный момент на мой взгляд паритет
Эгвейн вот вот сможет объединить ББ
Мэт если и не будет править Шончан (я думаю что не будет, но принц консорт при импретарице тоже немало) то явно сможет благодаря  Туон не только нейтрализовать но и повести их в бой на стороне Дракона.
Айльцы-раскольники  как я понял в основной своей массе нейтрализованы Перрином
САИДИН - очищен
По моему смысл начинать битву тьме имеет смысл


Название: Re: Мэт
Отправлено: Кадсуане от 07 Февраля 2007, 01:30:50
Думаю у Мэта своя битва с Темным. Иначе откуда у него такое везение? Может темный так его соблазняет? Вроде как перейди на сторону тьмы и ты станеш еще везучей. А не перейдеш вобще не везти будет(там в семье проблемы будут, друзья от тебя отвернутся).   
куда уж еще везучее то)) может Мэт в этом плане аватара создателя? Перени в физической силе, а Ранд в интеллектуальном плане


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 01:35:05
warmage - хм почему побеждают, в данный момент на мой взгляд паритет
Эгвейн вот вот сможет объединить ББ
Мэт если и не будет править Шончан (я думаю что не будет, но принц консорт при импретарице тоже немало) то явно сможет благодаря  Туон не только нейтрализовать но и повести их в бой на стороне Дракона.
Айльцы-раскольники  как я понял в основной своей массе нейтрализованы Перрином
САИДИН - очищен
По моему смысл начинать битву тьме имеет смысл
Побеждает потому что даже к цитаделях порядка, которыми считаются ББ и Андорский дворец  -  пространство искажено самым неясным образом. Что узор просто рассыпается и если это происходит от эманаций Тёмного - то тому достаточно просто подождать - и узора не станет. А вот остальным героям надо активно суетиться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Кадсуане от 07 Февраля 2007, 01:37:32
Побеждает потому что даже к цитаделях порядка, которыми считаются ББ и Андорский дворец  -  пространство искажено самым неясным образом. Что узор просто рассыпается и если это происходит от эманаций Тёмного - то тому достаточно просто подождать - и узора не станет. А вот остальным героям надо активно суетиться.
узор не расспается, он искажается, но отнюдь не рассыпается, хотя и это на руку темному, даже потому, что это вносит разброд и панику в ряды сил Света.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 01:40:24
Warmage у нас оптимист по жизне)))
Хоть и дело говорит... Темный по всем намекам про сны и видения Мин и Эгвэйн действительно побеждает.
И задача Мэта сделать так, чтоб Ранду подвезло хоть раз, в Последней Битве  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Февраля 2007, 10:13:19
Ну задача у всех победить в ТГ, вопрос кто какое участие в ней примет. Факт того, что Темный искажает узор на мой взгляд, как раз должен показать и ББ и другим сильным мира сего, что выбора у них особенного и нет. нада примкнуть к Дракону т.к. только он способен запечатать узилище с ТП.
Насчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев впрочем папаша Фэйли уже на стороне Ранда.  Кроме того от ББ будет еще Гарет Брин. У Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда  :-[ Вобщем стратегов хватит.
 


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 12:05:45
Ну задача у всех победить в ТГ, вопрос кто какое участие в ней примет. Факт того, что Темный искажает узор на мой взгляд, как раз должен показать и ББ и другим сильным мира сего, что выбора у них особенного и нет. нада примкнуть к Дракону т.к. только он способен запечатать узилище с ТП.
Насчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев впрочем папаша Фэйли уже на стороне Ранда.  Кроме того от ББ будет еще Гарет Брин. У Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда  :-[ Вобщем стратегов хватит.
 
Но даже Башир, что Мэт неплохо разбирается в искустве ведения боя. Видать и Брин согласится. Ведь Мэт как никак Таверен и именно он, Ранд и Перрин должны встать во главе армий Света. Мэт например как муж Императрицы может будет командовать не хилой армией Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 14:30:21
Цитировать
У Арад доманцев тоже кстати есть искуссный генерал забыл как зовут правда 
Итуларде - вроде как то так.
Цитировать
Насчет того, что Мэт будет командовать всеми силами против Темного есть сомнение еще и по той причине, что окромя Коутона думаю будут у Ранда еще несколько не самых худших полководцев
Это верно, но план битвы составлять они будут вместе. Причем Мэт создаст основу плана и добавит пару штрихов(его бомбардировшики стратегического назначения).
Также у меня есть сомнения насчет того, будут ли армии разделятся по признакам. Скорее всего их смешают в кучу, ведь например, всем нужна кавалерия, а у Ранда ее не так много. Так что придется некоторым генералам делится своими вомнами. Айильци вообще будут везде, их распылят вдоль всего фронта... 


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 07 Февраля 2007, 18:17:41
Последнюю Битву начнет Лан в Тарвиновом ущелье...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Февраля 2007, 18:53:15
Последнюю Битву начнет Лан в Тарвиновом ущелье...

Если Битву начнет Лан, то значит получается что первым ударит именно Темный.  Иначе начать первому Лану просто не дадут сторонники Света.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 07 Февраля 2007, 18:56:28
Начнет именно Темный. Он уже начинает. Он знает о подготовке Ранда и нанесет упреждающий удар. Недаром Моридину непонравилось что кто то забрал троллоков из Запустения. Это ведь ослабление сил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 20:05:18
Начнет именно Темный. Он уже начинает. Он знает о подготовке Ранда и нанесет упреждающий удар. Недаром Моридину непонравилось что кто то забрал троллоков из Запустения. Это ведь ослабление сил.
Так чего темному ждать? Ведь если армия тени хлынет сейчас, Ранд ничего уже сделать не сможет. Например открыли бы отрекшиеся переходные врата в Тир, Иллиан, Кэймлин... Туда по сто тысяч троллоков, и всем баста...


Название: Re: Мэт
Отправлено: AL от 07 Февраля 2007, 20:45:48
Мэт например как муж Императрицы может будет командовать не хилой армией Шончан.
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Февраля 2007, 20:54:19
Владыка - ну видать по сто тыщ троллоков порталами они перемещать не могут. Да и глупо будет, силы распылят и ничего не достигнут. Ранд отобьется, ББ и ЧБ также просто тупо мясом не завалить, Мэт и Перрин тож на месте не сидят. В результате это все равно что кулаками воздух месить. 


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 07 Февраля 2007, 22:40:41
Так чего темному ждать? Ведь если армия тени хлынет сейчас, Ранд ничего уже сделать не сможет. Например открыли бы отрекшиеся переходные врата в Тир, Иллиан, Кэймлин... Туда по сто тысяч троллоков, и всем баста...
Отродья тени не могут переходить врата (валятся замертво).Поэтому они пользуются Путями.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Весна от 07 Февраля 2007, 22:55:01
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками
  Пока его же реактивная авиация на торакенах будет делать из гор рока равнину.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 08 Февраля 2007, 00:34:08
Отродья тени не могут переходить врата (валятся замертво).Поэтому они пользуются Путями.
Это все меняет... я уж забыл об этом совсем.
Цитировать
Владыка - ну видать по сто тыщ троллоков порталами они перемещать не могут. Да и глупо будет, силы распылят и ничего не достигнут. Ранд отобьется, ББ и ЧБ также просто тупо мясом не завалить,
Зато переполох какой устроят... Начнется хаос, люди будут думать что началась ПБ. Паника вообщем.
План битвы, а я думаю, что Итуралде с Мэтом и Перрином способны разработать очень хитроумный план, будут сочинять они.
Но думаю, что Мэт не оставит Отряд Красной Руки и будет с ним. Но половину битвы просидит в засаде :) .... с пушками
Возможно никакого плана и не будет. Откуда они узнают расположение армии Тьмы. Тут можно будет только гадать.
Вероятно будут разработано 3-4 наступательных операций, для каждого варианта событий. У Тарвинного Ущелья будет интересно битву почитать... с тенка на стенку :) мясо вообщем


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 00:36:53
Это все меняет... я уж забыл об этом совсем.Зато переполох какой устроят... Начнется хаос, люди будут думать что началась ПБ. Паника вообщем.Возможно никакого плана и не будет. Откуда они узнают расположение армии Тьмы. Тут можно будет только гадать.
Вероятно будут разработано 3-4 наступательных операций, для каждого варианта событий. У Тарвинного Ущелья будет интересно битву почитать... с тенка на стенку :) мясо вообщем
Можно через тар разведать, да и Мэт с ракенами.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 08 Февраля 2007, 00:43:27
Шансов все равно маловато. Разве что везение Мэта поможет обнаружить противника заранее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 00:44:39
Шансов все равно маловато. Разве что везение Мэта поможет обнаружить противника заранее.
Ну несколько милионов тролоков должны как нибудь заметить если они конечно за шваброй не спрячутся. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 08 Февраля 2007, 00:47:39
Ну несколько милионов тролоков должны как нибудь заметить если они конечно за шваброй не спрячутся. ;)
Я про то чтоб узнать про них за неделю, лутше за две. Только так они успеют план составить.
Хотя вариант есть другой. Ранд отправится на штурм Шойол Гул.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 00:51:07
Я про то чтоб узнать про них за неделю, лутше за две. Только так они успеют план составить.
Хотя вариант есть другой. Ранд отправится на штурм Шойол Гул.

Может в другой теме обсудим?А так Ранд и Ко на запечатывание, остальные в мясорубку.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 08 Февраля 2007, 00:55:43
Я в тему как раз пишу. Про план который Мэт не сможет составить, так как он будет занят. Все будут заняты и все начнется внезапно. Таверены проснутся в одну ночь и почуствуют, вот оно, - началось.
Добавлю что сцена ПБ будет на пол книги. Один Мэт займет сто страниц(разборки с голамом, руководить отрядом, да успеть при этом с темным лицом к лицу стать)


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 08 Февраля 2007, 10:43:53
Я в тему как раз пишу. Про план который Мэт не сможет составить, так как он будет занят. Все будут заняты и все начнется внезапно. Таверены проснутся в одну ночь и почуствуют, вот оно, - началось.
Добавлю что сцена ПБ будет на пол книги. Один Мэт займет сто страниц(разборки с голамом, руководить отрядом, да успеть при этом с темным лицом к лицу стать)
ты так всё красиво излагаешь. А ты случайно не Джордан замоскеровавшийся?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Февраля 2007, 12:45:45
Мэту бы успеть шончан под себя наладить до ТГ...ему ведь еще Морейн вытаскивать...могет и не успеть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 18:35:24
Морейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Февраля 2007, 18:39:52
Морейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)
Вытащить то недолго но надо еще как бы подготовительные работы провести к тому же текущих дел у мэта навалом ..изобрести авиацию артиллерию и т.п 8))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 18:42:09
А также утрясти вопросы с Шанчанией, а сколько времени ушло у Илейн что бы остановить гражданскую войну...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 19:18:42
Цитировать
А также утрясти вопросы с Шанчанией, а сколько времени ушло у Илейн что бы остановить гражданскую войну...

Кто такая Илэйн и кто такой Мэт  ;D Он парой слов всех вразумит)

Цитировать
Вытащить то недолго но надо еще как бы подготовительные работы провести к тому же текущих дел у мэта навалом ..изобрести авиацию артиллерию и т.п )

Артиллерия уже изобретена) Дело за танками)
Впрочем Мэт это придумает и осуществить походя)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:22:28
Кто такая Илэйн и кто такой Мэт  ;D Он парой слов всех вразумит)

Артиллерия уже изобретена) Дело за танками)
Впрочем Мэт это придумает и осуществить походя)
В том то и дела если Илейн не находила время на сон вся в делах ну или Ранд.То Мэт будет целыми днями инспектировать таверны.Да и гражданскую войну парой слов не остановишь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 08 Февраля 2007, 19:23:47
Цитировать
Кто такая Илэйн и кто такой Мэт   Он парой слов всех вразумит)
Ну он же таверен. Ему видать лутше знать как руководить.
Цитировать
Морейн он за одну главу вытащит) Шустрый малый)
Но будет ли он рад ей? Мэт уже не тот малый который был у нее на поводу. А морейн скорее всего попытается его приручить снова...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 19:27:06
Цитировать
В том то и дела если Илейн не находила время на сон вся в делах ну или Ранд.То Мэт будет целыми днями инспектировать таверны.Да и гражданскую войну парой слов не остановишь.

Мэт найдет красивое и стильное решение))

Цитировать
Но будет ли он рад ей? Мэт уже не тот малый который был у нее на поводу. А морейн скорее всего попытается его приручить снова...

Он ее тут же сдаст под расписку Ранду. "Вручена Айз Седай (Морейн) - адна штука"


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:31:23
Мэт найдет красивое и стильное решение))
Жаль я надеялся на то что это будет подробно расписано.Из-за "маленького" обьёма книги скорей всего так и будет. :(
Хотя даже Ранд хоть и величайший таверен с мятежниками долго маялся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 19:34:47
А мож никакого разбора Мжта с мятежниками не будет)
И все это останется как раз на те книги что РД обещал)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:36:39
А мож никакого разбора Мжта с мятежниками не будет)
И все это останется как раз на те книги что РД обещал)
А кто тогда от Шончан на ТГ пойдёт?Пока все будут с Рандовой рукой и Семираг насится, карине уже успеют до далбать. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Февраля 2007, 19:43:53
У Шончан тоже немало толковых командиров думаю найдут кого нибудь. Тот же генерал, что Туон искал ...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:46:35
У Шончан тоже немало толковых командиров думаю найдут кого нибудь. Тот же генерал, что Туон искал ...

Только командир без солдат...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 19:47:42
Пойдут те войска что уже есть в Рандаландии) Их тоже немало, особенно если Ранд остановит Итуралде)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:51:40
Пойдут те войска что уже есть в Рандаландии) Их тоже немало, особенно если Ранд остановит Итуралде)
А у него найдётся время?Сейчас он не боеспособен и пока отойдёт от дел и он совершенно не в курсе что там с ДДЛ.А зная его сиделок в кравати он достаточно долго проваляется.Плюс сам Мэт хотел боротся против Шончан.Да и Беслан ещё не все фокусы выкинул.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 19:56:37
Ну почему? Мэт отправялется спасать Морейн. Туон узнав про это просит по пути заглянуть к Дракону и передать ему послание о мире. Мэт это выполняет после чего летит или перемещается с помощью Ашей к Башне Генджей и спасает Морейн. Все. Ну или наоборот. Сначала Морейн потом Ранд)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 19:58:37
Ну почему? Мэт отправялется спасать Морейн. Туон узнав про это просит по пути заглянуть к Дракону и передать ему послание о мире. Мэт это выполняет после чего летит или перемещается с помощью Ашей к Башне Генджей и спасает Морейн. Все. Ну или наоборот. Сначала Морейн потом Ранд)
Где Мэт и где Туон?Их уже разделяют многие мили.Да и с Ашаманами Мэт ещё не успел стакнутся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 20:01:02
А Ракены на что? Мэт тока собирается умчатся подальше и тут как снег на голову любимая женушка)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 20:03:25
А Ракены на что? Мэт тока собирается умчатся подальше и тут как снег на голову любимая женушка)
Карине удар хватит если она опять куда нибудь пропадёт.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 20:04:35
Ну она конечно же со свитой примчится)
Ну или на худой конец письмо перешлет)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 20:07:20
Ну она конечно же со свитой примчится)
Ну или на худой конец письмо перешлет)
И опять интриги взыскивающие целами днями будут за работой.Да и не бросит же она всё на самотёк в такой момент.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 08 Февраля 2007, 20:09:11
Значит будет письмо. Типа уговори своего примятеля Дракона помирится с нами, хотя бы временно. Подратся с ним мы еще успеем. у нас тут план по пророчествам горит))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 20:12:00
Значит будет письмо. Типа уговори своего примятеля Дракона помирится с нами, хотя бы временно. Подратся с ним мы еще успеем. у нас тут план по пророчествам горит))
Пока письмо дойдёт до Мэта, потом от Мэта до Ранда...А Итуралде уже во всю воюет, плюс там ЧБ сосридотачивает свои силы.Да и сил у Карине на данный момент ни так уж и много.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Февраля 2007, 20:14:19
8) Туон насколько я помню отдает отчет что, Мэт сподвижник Ранда да и до этого она высказывала желание пообщаться с Драконом у них в пророчествах Ранд должен поклониться ихнему трону  вроде. Так что эта встреча будет по любому. Да и сам Ранд ведь нуждается в перемирии с Шончан если не в союзе с ними тем более благодря Мэту он более чем возможен


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 20:15:16
8) Туон насколько я помню отдает отчет что, Мэт сподвижник Ранда да и до этого она высказывала желание пообщаться с Драконом у них в пророчествах Ранд должен поклониться ихнему трону  вроде. Так что эта встреча будет по любому. Да и сам Ранд ведь нуждается в перемирии с Шончан если не в союзе с ними тем более благодря Мэту он более чем возможен
Союз то состоится вопрос что к тому времени останется от союзников...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Февраля 2007, 20:49:26
Necros в любом случае де факто перемирие между Рандовцами и Туоновцами 8) уже есть. А Итуралде будет действовать только заманиванием значит в случае отсановки продвижения Шончан тактика не очень будет успешна


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 08 Февраля 2007, 20:58:04
Necros в любом случае де факто перемирие между Рандовцами и Туоновцами 8) уже есть. А Итуралде будет действовать только заманиванием значит в случае отсановки продвижения Шончан тактика не очень будет успешна

А кто остоновит это продвижение?Туон не то что не собирается отдавать Тарабон, она ещё и Тар Валон столицей сделать хочет.Итуральде почти захлопнул ловушку, а с ним ещё ЧБ. 8)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 09 Февраля 2007, 05:04:57
Мир Вам и вашему дому!

Ну не зря же Мэт стал Принцем Воронов,наверняка он не упустит возможности подколоть Туон в том,что она хоть и немного но умеет направлять ЕС.Раз она обучала дамани,значит она имеет навыки сулдам,значит скоро научить потоки различать,а может и направлять.Правда не помню,может ей Эгинин об этом уже расказала,или может она узнала об этом во время случая когда Мэт уму разуму Джолин учил-там же одна из сулдам направлять стала.

Благословен Свет,защищающий нас от Тени!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 09 Февраля 2007, 08:19:43
Necros - дцмаю в свете недавних событий в самой Империи Шончан продвижение вынуждено будет остановиться т.к ресурсы для войны по идее из за океана перестали поступать. На территорию, которую контролирует Дракон Шончан уже прекратили попытки наехать.
    А что касается Тарабона то его вроде уже захватили, Итуралде не тарабонец а из граничащего с Тарабоном государства, Арад Домана вроде.
Так вот кстати где то неподалеку оттуда должен шататься некий Перрин Айбара, который вполне уже договорился с Шончан и может быть инициатором перговоров.
Мэт же думаю будет выполнять другие задачи...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 09 Февраля 2007, 10:25:42
Necros - дцмаю в свете недавних событий в самой Империи Шончан продвижение вынуждено будет остановиться т.к ресурсы для войны по идее из за океана перестали поступать. На территорию, которую контролирует Дракон Шончан уже прекратили попытки наехать.
    А что касается Тарабона то его вроде уже захватили, Итуралде не тарабонец а из граничащего с Тарабоном государства, Арад Домана вроде.
Так вот кстати где то неподалеку оттуда должен шататься некий Перрин Айбара, который вполне уже договорился с Шончан и может быть инициатором перговоров.
Мэт же думаю будет выполнять другие задачи...
Ресурсы для войны как и войска будут поступать с подконтрольных Шончан территорий.
Притом карательную экспидицию уже истребляют.
Цитировать
Галган вздохнул и выпрямился. – «Стало быть Туран оказался между двух армий, возможно всей армии Арад Домана – одна впереди, другая позади, а он между ними в меньшинстве». – Вот дурак! Это же и так очевидно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 09 Февраля 2007, 13:29:06
Притом карательную экспидицию уже истребляют.
Это не так ибо Армии между которыми оказался Туран. Как минимум одна Ранда - а она не двинется с места без приказа. Второй же вполне может быть отряд Мэта - у того тоже цели совершенно другие чем полностью разгромить Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 09 Февраля 2007, 15:06:12
Я за союз Ранда с Шончандией. Только без коленоприклонства. Мэт может поспособствовать в этом и организовать встречу Ранда с Туон.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Родривар Тихера от 09 Февраля 2007, 19:28:35
Низкопоклонство  ;):D ;D Ранда(ненаписанная сцена из спектакля "Память Света"):
Мэт: Ранд, знакомься - моя жена!
(Ранд вежливо раскланивается)
Хор за сценой: Пророчество исполнилось - Дракон склонился перед Хрустальным Троном!
(Рев фанфар, Туон машет рукой - занавес падает... и заедает. Массовка тихо гудит...)
Ранд (тихим зловещим шепотом, отлично слышимым в зрительном зале): Я кому сказал, придурки, "тотальная мобилизация" - Мэт, гони этот сброд в строй и марш на Шайол Гул.
( полная тишина, затем, наконец-то, падает занавес...) :P


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 09 Февраля 2007, 19:53:18
Еще в третей книге было проротство. Что то вроде "и преклонятся девять лун к его ногам". Скорее Хрусальный трон будет кланится, нежели такой упрямец, как ранд.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 09:34:19
Скорее они оба друг другу поклонятся и столкнутся лбами при этом)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 16:25:21
Скорее они оба друг другу поклонятся и столкнутся лбами при этом)))

Не столкнутся - Ранд даже наклонившись  на столько ее выше  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 18:49:16
Цитировать
Не столкнутся - Ранд даже наклонившись  на столько ее выше 

Столкнутся) Туон будет сидеть на шее у Мэта  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 19:13:26
Столкнутся) Туон будет сидеть на шее у Мэта  ;D
;D
Впрочем она уже уселась


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 19:32:11
У бедняги Мэта ноги то от такой тяжести точно подогнутся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 21:38:41
У бедняги Мэта ноги то от такой тяжести точно подогнутся.
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 10 Февраля 2007, 22:30:48
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?
Мне кажется,что все-таки при следующей встрече они будут союзниками с женой (т.к.Ранд,наверняка вступит в союз Шончан,хотя бы до ТГ).А вот после ТГ.........


Название: Re: Мэт
Отправлено: Владыка от 11 Февраля 2007, 00:48:06
Мне кажется,что все-таки при следующей встрече они будут союзниками с женой (т.к.Ранд,наверняка вступит в союз Шончан,
Так как Туон признает себя васалом ВД.
А вот после ТГ.........
Будет битва похуже ТГ, борьба за власть будет гораздо страшнее всяких битв...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Февраля 2007, 00:59:45
Так как Туон признает себя васалом ВД.Будет битва похуже ТГ, борьба за власть будет гораздо страшнее всяких битв...
А вот в этом я сильно сомневаюсь


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 11 Февраля 2007, 05:15:19
Вот и вернулись к Мэту.
А вообще как Мэт собирается исполнять обязаности Принца Воронов, если следующая его встреча с армией женушки произойдет на поле боя, и Мэт будет против них?

Сначала он бросит кости,потом раскинет карты,потом пойдет на ипподром делать ставки и только после этого
(если что-то остановится у него в голове) он станет думать что делать в этой ситуации.И как обычно все у него получится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 10:23:25
Еще в третей книге было проротство. Что то вроде "и преклонятся девять лун к его ногам". Скорее Хрусальный трон будет кланится, нежели такой упрямец, как ранд.
Мне этот вариант больще нравится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 11 Февраля 2007, 17:20:30
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 00:11:58
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)
И Туон будет ползать по полу в поисках выпавшей контактной линзы, на которую наступит Мэт, пытаясь помочь жене.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 12 Февраля 2007, 14:01:56
Думаю при встрече Ранда с Хрустальным троном, у последнего от влияния та'верена треснут ножки)
Опять одно и то же :)
Еще не известно должен ли именно Ранд поклониться Хрустальному трону. Весьма велика вероятность того, что это будет Мэт, и вообще это может оказаться метафорой :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Весна от 12 Февраля 2007, 14:12:52
Опять одно и то же :)
Еще не известно должен ли именно Ранд поклониться Хрустальному трону. Весьма велика вероятность того, что это будет Мэт, и вообще это может оказаться метафорой :)
Я тоже думала что оттяпаная рука Ранда окажется метафорой, ан нет. Так что и остальные пророчества, включая глаз Мэта могут оказаться буквальными.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 12 Февраля 2007, 17:54:40
Может у Мэта откроется третий глаз? :o.Тогда один простой можно и потерять,хотя лучше не надо,и так уже парня вешали :'(,да голама на него натравили. :'( :'( :'(.Сколько можно над ним издеваться? >:(Дайте парню спокойно наслаждаться жизнью! :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 18:21:42
Мэта уже вешали, ногу ломали, резали не знамо скока раз, он весь в шрамах уже. Да еще глаз потеряет.
Ранду тож не везет. Двойная рана, потенциальное безумие, оторванная рука, плюс то что его в сундуке мучили.
Перрин... Избит Белоплащниками плюс стрела в боку.... Нехочу быть та'вереном. Нафиг.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 18:24:43
Мэта уже вешали, ногу ломали, резали не знамо скока раз, он весь в шрамах уже. Да еще глаз потеряет.
Ранду тож не везет. Двойная рана, потенциальное безумие, оторванная рука, плюс то что его в сундуке мучили.
Перрин... Избит Белоплащниками плюс стрела в боку.... Нехочу быть та'вереном. Нафиг.
Рравильно, а то истыкают стрелами как подушечку для игол. Я тоже так не хочу и Мэту не завидую.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 12 Февраля 2007, 18:42:35
 Думаю, Мэт, Ранд и Перрин вас всецело поддержат, вот только выбирать им не приходилось... ибо the Wheel weaves as the Wheel wills!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 12 Февраля 2007, 20:13:34
Не спроста же Мэт отнекивался от геройства,тьфу,от таверенства. ??? А вот Ранд с Перрином приняли это со стойкостью,считая своим долгом. 8) 8)  Да,если к концу истории они будут выглядеть инвалидами,детишкам в школе это лучше не читать. ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 20:41:58
Не спроста же Мэт отнекивался от геройства,тьфу,от таверенства. ??? А вот Ранд с Перрином приняли это со стойкостью,считая своим долгом. 8) 8)  Да,если к концу истории они будут выглядеть инвалидами,детишкам в школе это лучше не читать. ;D
Наверное Найнив отрастит Ранду руку и Мэту глаз новый сделает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 12 Февраля 2007, 22:26:20
Я тоже думала что оттяпаная рука Ранда окажется метафорой, ан нет. Так что и остальные пророчества, включая глаз Мэта могут оказаться буквальными.
Жалко тогда Мэта будет! :) Неудобно небось одноглазому в кости играть, хотя с его везением, он и без двух глаз выиграет! Вот уж вправду - везение ВПТ! :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 12 Февраля 2007, 23:29:28
В игре Мэта с Темным в кости,я ставлю на Мэта!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 12 Февраля 2007, 23:32:00
Вот уж станет ВПТ с ним в кости играть! Какая нам от этого выгода? ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 13 Февраля 2007, 00:16:15
Вам никакой  :D ,а вот Мэт бы получил удовольствие облапошив Темного в кости или карты. ;D
А может ставкой будет-спасти пол мира потеряв один глаз! ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 13 Февраля 2007, 00:17:44
Вам никакой  :D ,а вот Мэт бы получил удовольствие облапошив Темного в кости или карты. ;D
А может ставкой будет-спасти пол мира потеряв один глаз! ;)
А что будет если Мэт поспорит на глаз что Голам ему руку не сломает? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 13 Февраля 2007, 01:27:37
Наверное он после посещения Финов в башне Генджей обзаведеться еще каким-нибудь полезным терангриалом,так что берегись голам! >:(

Может я чего-то не заметил,но для того чтобы Мэт протрубил бы в РВ в ТГ ему необходимо его сначала достать. :-\
Да и недостача обнаружилась в хранилищах ББ,пойду спрошу у АС в теме "Все про Айз Седай". :-[


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 20:13:01
Может я чего-то не заметил,но для того чтобы Мэт протрубил бы в РВ в ТГ ему необходимо его сначала достать. :-\
Да и недостача обнаружилась в хранилищах ББ,пойду спрошу у АС в теме "Все про Айз Седай". :-[
Ну так с этим проблем не будет - Эг знает, что именно Мэт трубил в Рог. Вот и отдаст ему дуделку, как только приберет к рукам ББ. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 20:16:20
Ну так с этим проблем не будет - Эг знает, что именно Мэт трубил в Рог. Вот и отдаст ему дуделку, как только приберет к рукам ББ. :)
А ей кто то сказал что протрубил именно Мэт?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 13 Февраля 2007, 21:49:23
Логичнее всего рассуждать,что Эг все рассказали Суан и Лиане,а они то ведь знали про Рог.
Сколько уже времени прошло,а Мэт даже не вспоминает о Роге,другими делами занят,да и снова героем не торопиться становиться. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 21:53:20
Логичнее всего рассуждать,что Эг все рассказали Суан и Лиане,а они то ведь знали про Рог.
Сколько уже времени прошло,а Мэт даже не вспоминает о Роге,другими делами занят,да и снова героем не торопиться становиться. ;)
Вот только как будет происходить передача Рога?С боем(хотя бы на словах) или без.Думаю Эгвейн прелварительно не поламавшись для приличия (Амерлин как ни как) отдаст со строгим наказом вернуть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 21:56:02
А ей кто то сказал что протрубил именно Мэт?
Ну она же была в Фалме, это раз, два - везла потом больного Мэта в Башню, он мог в бреду проболтаться, три - она водит дружбу с Суан и Лиане. Раз уж Суан так много тайн ей разболтала, могла и про Рог сказать. Да и все к этому идет: ББ в руках "союзной" Эг, она и отдаст бывшему товарищу по детским играм этот артефакт. Уж точно, Элайда на это не пошла, не говоря о том, что она может вообще не знать, что Рог в ББ!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 22:02:16
Ну она же была в Фалме, это раз, два - везла потом больного Мэта в Башню, он мог в бреду проболтаться, три - она водит дружбу с Суан и Лиане. Раз уж Суан так много тайн ей разболтала, могла и про Рог сказать. Да и все к этому идет: ББ в руках "союзной" Эг, она и отдаст бывшему товарищу по детским играм этот артефакт. Уж точно, Элайда на это не пошла, не говоря о том, что она может вообще не знать, что Рог в ББ!
Возможен только третий вариант.Илейн с Найнив тоже там были и тоже соправождали Мэта, но о том что он трубач не знают. ;)Да и Эгвейн если бы узнала об этом то немного бы изменила мнение о Мэте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 22:06:21
Не факт - о Ранде она же мнение не изменила, так и считает его шерстеголовым тупицей, совершенно случайно оказавшимся Драконом Возрожденным! А Мэта она всеж-таки оценила, вернее его Отряд Красной руки - опять-таки использовав на личное благо! Ну и чему тут гордиться? Кто же использует друзей? >:(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 22:09:34
Не факт - о Ранде она же мнение не изменила, так и считает его шерстеголовым тупицей, совершенно случайно оказавшимся Драконом Возрожденным! А Мэта она всеж-таки оценила, вернее его Отряд Красной руки - опять-таки использовав на личное благо! Ну и чему тут гордиться? Кто же использует друзей? >:(
В КВ? Все.С переменным успехом.Даже Мэт ни капли не интересуясь мнением своих друзей из отряда.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 13 Февраля 2007, 22:37:54
Друзья из отряда Красной Руки ему в рот смотрят,и ждут когда он их на очередную битву приведет.
Такие своего мнения не имеют,они просто верят в удачу!


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 23:13:33
Друзья из отряда Красной Руки ему в рот смотрят,и ждут когда он их на очередную битву приведет.
Такие своего мнения не имеют,они просто верят в удачу!
Не люблю я людей у которых своего мнения нет. Такие обычно как собачонки за другими таскаются. Но в случае с Мэтом и Отрядом сыграло всем известное таверенство.


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 13 Февраля 2007, 23:16:41
Не люблю я людей у которых своего мнения нет. Такие обычно как собачонки за другими таскаются. Но в случае с Мэтом и Отрядом сыграло всем известное таверенство.
Эти люди не верят, они точно знают что Удача Мэта обеспечит большинству из них славное сытное будущее, и шансов выжить с ним куда больше чем если остаться на земле или вступить в другую армию. Поэтим причинам пошли бы и не за тавереном.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 23:41:41
Да - большинство обычные наемники ;) Но постепенно все пойдут за Мэтом из личных симпатий. И он, кстати, друзей не предавал - наоборот, стремился отвести от ОКР сражения, убересь девиц от неприятностей, да и к Ранду он, по-моему, куда лучше Перрина относится!


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 13 Февраля 2007, 23:43:56
Да - большинство обычные наемники ;) Но постепенно все пойдут за Мэтом из личных симпатий. И он, кстати, друзей не предавал - наоборот, стремился отвести от ОКР сражения, убересь девиц от неприятностей, да и к Ранду он, по-моему, куда лучше Перрина относится!
Есть такое но на Мэта сейчас будет действовать Туон, и неизвесно чем закончится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 23:49:08
А чем закончится? Мэт себя в обиду не даст! Да и Туон слабака бы Принцем не сделала! Ей тряпка не нужна, ей достойный Муж потребен! ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 13 Февраля 2007, 23:50:02
Да,видимо Мэту с Туон будет намного сложнее чем Перрину с Фэйли,про Дракона с Ко даже вспоминать не хочется


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 23:53:56
Перрину с Фэйли не повезло. А вообще, интересно, хоть кому-то Фэйли импонирует?


Название: Re: Мэт
Отправлено: warmage от 13 Февраля 2007, 23:55:40
Перрину с Фэйли не повезло. А вообще, интересно, хоть кому-то Фэйли импонирует?
Баширу и Дейре, дочь как-никак


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 23:57:38
 :D :D :D Ну, это святое! Да и вообще у салдэйцев полный матриархат! :) Я имела в виду форумчан...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 14 Февраля 2007, 11:24:33
:D :D :D Ну, это святое! Да и вообще у салдэйцев полный матриархат! :) Я имела в виду форумчан...
  С чего вдруг ? Вот Илайас говорил Перрину совсем другое и поведение Фэйли его слова подтвердило .
 
 А Мэта Туон тестировала по полной прежде чем мужем объявить , даже , что мне меньше всего нравится , спокойно смотрела как он уничтожает её же подданных только для того чтоб убедиться что ему это по силам  :(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 14 Февраля 2007, 14:18:12
Я вот не пойму в чем вообще проблема ну оторвало Ранду руку, а у Мета глаза не будет с их продвинутой медициной это не проблема. Так и вижу рекламу “Ваш враг оторвал Вам руку, Ваш сосед выколол Вам глаз – приходите к нам и мы вернем все как было  “Погибельный Огонь, и травмы как не бывало” лицензия №003478 выдана совместной комиссией по единой силе Белой и Черной Башен. Данное сообщение прозвучало на правах рекламы ;D”  Раньше же срабатывало когда в Андоре Мета пришибло так Ранд таким лечением вернул его к жизни. 
И подпись под рекламой : В.П. Тёмный  ;D. Тото он обрадуется регулярному разрушению Узора .
 Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 14 Февраля 2007, 17:56:03
Цитировать
Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .

Кутузова тоже, кстати)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 14 Февраля 2007, 22:51:40
И подпись под рекламой : В.П. Тёмный  ;D. Тото он обрадуется регулярному разрушению Узора .
 Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .
Да вроде и Ганнибал Барка тоже не последний полководец был.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 14 Февраля 2007, 23:32:05
  Если уж суждено Мэту потерять глаз , то так тому и быть , адмирала Нельсона от этого никто меньше уважать не стал .

Зато Туон растроется, и вся подконтрольная Шончан территория будет в трауре по утере глаза Принцем Воронов.  :'(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Trydent от 15 Февраля 2007, 15:28:03
Да, кстати, вот вспомнилась цитатка одна.
"Мэт знал,  что нож  из  Шадар  Логота прогрыз  дыры в  его памяти  и  чуть не прикончил его,  но  как можно забыть женщину, которая пыталась  тебя убить?" 
А вы все кровь, да кровь. Кинжал определил судьбу Мэта, а уж лисы просто заполнили дыры в памяти - по своему усмотрению.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 15 Февраля 2007, 23:54:33
Да, кстати, вот вспомнилась цитатка одна.
"Мэт знал,  что нож  из  Шадар  Логота прогрыз  дыры в  его памяти  и  чуть не прикончил его,  но  как можно забыть женщину, которая пыталась  тебя убить?" 
А вы все кровь, да кровь. Кинжал определил судьбу Мэта, а уж лисы просто заполнили дыры в памяти - по своему усмотрению.
Наверное даже последний склерозник не забудет женщину, которая его пыталась убить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Февраля 2007, 00:04:43
Наверное даже последний склерозник не забудет женщину, которая его пыталась убить.
Вообще то у РД как правило наооборот - та всегда помнят дам которых убили


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 17 Февраля 2007, 22:41:26
Вообще то у РД как правило наооборот - та всегда помнят дам которых убили
Такая у них Судьба, у этих дам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 21 Марта 2007, 23:33:29
Цитировать
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
     - Жениться на Дочери Девяти Лун!
     - Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
     - Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!
То, что Мэта повесили в Руидине не прокатывает как исполнение пророчества - смерть и "прожить часть своей жизни заново" явно взаимосвязаны а в Руидине этого не было. Чужая память не соответствует и не эквивалентна "прожитию жизни заново".
Смерть от рук Равина и возрождение с помощью ПО больше похоже на предначертанное, но у меня и здесь сомнения. Мэт там вообще не при чем был, просто случайно попал под раздачу. Нет эпохальности этого события ни в общем смысле, ни в жизни Мэта (умер не в первый и, возможно, не в последний раз).
А если предсказания приведены ещё и в хронологическом порядке...
Короче, я подозреваю, что Мэту придется еще раз "умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново..." :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tire от 22 Марта 2007, 00:12:32
И если все это еще и у финнов будет происходить, то мне еще больше захотелось этот момент прочитать :)
Возрождение Мэта после ПО вполне прокатывает, на мой взгляд. Но если действительно изложено все по порядку, тогда у него все еще впереди :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 22:02:23
Практического значения между возрождением от ПО и возрождением от непрямого массажа сердца нет, но в Пророчествах эта разница видна.

Ведь с помощью ПО нельзя вылечить рану или оживить человека, можно ПРЕДОТВРАТИТЬ появление раны или смерть. Как сказала Морейн, ПО выжигает нить из Узора назад во времени, и то, что произошло позже... этого больше нет.

Я имею в виду, что если в Пророчествах или Сновидениях говорится "умереть и жить вновь", то ПО тут ни при чем, поскольку смерти не было, если был применен ПО.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2007, 22:43:13
Вот и я про то же. Значит Мэту опять придется умирать... непруха... :(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 22:48:25
Да он умер уже... )))) И спас его Ранд не с помощью ПО, а с помощью удара кулаком в грудь, тогда, в Руидине.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 22:49:24
 А что вам не нравится? Умереть - чтобы жить. Мэт умер, поэтому Ранд убил Равина ПО, чтобы Мэт ожил ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 22:55:08
Нет, нет и нет. При убийстве Равина Мэт не ожил, Ранд ПРЕДОТВРАТИЛ его убийство. Убийства просто НЕ БЫЛО.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:02:07
 Было, и я могу показать место в книге, где оно описано. Если так придираться к словам, то это пророчество вообще НЕИСПОЛНИМО! Ибо если Мэт умрет, то жить уже ну НИКАК не сможет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 23:09:26
В книге описано место, где оно было, и это правда. Но оно было выжжено из Узора, и поэтому его помнят, но его не уже не стало.

А смерть была клиническая, сердце остановилось, но мозг не умирал. Сердце его запустили, и он ожил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:11:25
 Ерунда, даже ЕС нельзя оживлять мертвых.
 Есть, правда, ВПТ... но этот варинат осуществить сложнее всего...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 23:15:21
А как тогда объяснить умереть и жить снова?
Нельзя оживлять мертвых спустя несколько минут. А что врачи тогда делают в реанимации? Сердце останавливается, фиксируется клиническая смерть, иногда сердце вновь запускают разрядом тока, который сокращает сердечную мышцу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:19:37
 Это условная смерть - просто термин. Тем более кто сказал, что в Рандландии этот термин существует? Реанимации такой у них нет, а смертью считается то, что даже АС излечить не могут.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 23:27:28
Физиология у нас и у них одинаковая, за исключением способности челеннеров. А значит Мэт такой же, как все парни в нашем мире.В мире КВ этот термин изучила, может быть, только Семираг, а может и никто. Но он существует.

Опять же у кого считается? У ВПТ смерть - уничтожение с помощью ПО. А у Семираг смерть - мертвый мозг. У АС смерть - остановка сердца (они еще не додумались его запускать).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:43:28
Физиология у нас и у них одинаковая, за исключением способности челеннеров. А значит Мэт такой же, как все парни в нашем мире.В мире КВ этот термин изучила, может быть, только Семираг, а может и никто. Но он существует.

Опять же у кого считается? У ВПТ смерть - уничтожение с помощью ПО. А у Семираг смерть - мертвый мозг. У АС смерть - остановка сердца (они еще не додумались его запускать).

 Не встретил этого термина на страницах цикла ни разу.
 К тому же я подозреваю, что АС могут в течение некоторого времени после остановки сердце запустить с помощью ЕС. Смерть же - когда не могут. Ибо смерть - это когда обратно уже не возвращаются.
 Исключение - ВПТ, но вариант с ним маловероятен.
 
 А посему заключаю, что придираться к словесной формулировке не резон. Не утверждаю, что тогда в Кэймлине исполнилось пророчество, но не вижу этому препятствий.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 22 Марта 2007, 23:47:10
Ну Ранд например мог запустить сердце с помощью ЕС
Цитировать
Не получится! Дышать! Она должна дышать! Грудь девочки поднялась и опала. Сердце! Должно биться сердце! Кровь, уже загустевшая и темная, тоненькой струйкой медленно вытекала из раны на груди.
Но не ляп ли это я где то видела, что Ранду под силу исцелить разве что царапину...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:50:16
Ну Ранд например мог запустить сердце с помощью ЕСНо не ляп ли это я где то видела, что Ранду под силу исцелить разве что царапину...

 У него в руках был Калландор.... он с ним, неопытный, даже Ишамаэля уделал =)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 22 Марта 2007, 23:53:15
У него в руках был Калландор.... он с ним, неопытный, даже Ишамаэля уделал =)
А разве качество Исцеления зависит от количества ЕС?Не логично.
Оффтоп подкрался незаметно...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 23:55:16
А разве качество Исцеления зависит от количества ЕС?Не логично.
Оффтоп подкрался незаметно...

 Однако ж Ишамаэля он завалил, хотя знаниями не обладал, чтобы его ловушки избежать.
 Конец оффтопа.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2007, 23:57:20
Исцеление - это Талант. Для него необходимы особые плетения. А Ранд просто насильно заставил сокращаться сердечную мышцу. Уже мертвую.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 22 Марта 2007, 23:58:13
Однако ж Ишамаэля он завалил, хотя знаниями не обладал, чтобы его ловушки избежать.
 Конец оффтопа.
Исцеление это другой случай...
Не удержалась...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 23 Марта 2007, 00:01:16
Кстати, сообразил.
При смерти Мэта от Равина тоже не выполняется часть пророчества на счет "прожить часть жизни заново". В первый-то раз он уже ничего не прожил. Мертвее мертвого был потому что.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 23 Марта 2007, 00:06:38
Кстати, сообразил.
При смерти Мэта от Равина тоже не выполняется часть пророчества на счет "прожить часть жизни заново". В первый-то раз он уже ничего не прожил. Мертвее мертвого был потому что.

 А это не относится к заполнению его дырявой памяти? Как бы эту часть жизни он "прожил" заново, за других людей?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Макс от 23 Марта 2007, 23:10:19
Да, можно сказать и так. Ведь он не помнит большую часть своих приключений с кинжалом, а вместо них всякие обрывки чужих жизней.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 24 Марта 2007, 16:40:52
Я лично чужую память у Мэта воспринимаю однозначно НЕ как прожитие части своей жизни заново.
Во-первых, вроде бы мы уже пришли к выводу, что это память даже не его предков, а не то что его самого.
Во-вторых, это именно память, а не буквальный второй дубль.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 24 Марта 2007, 17:14:58
так и есть) РД неоднократно повторял, что это память именно других людей)) а не часть жизни самого Мэта)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 17:58:21
Мэту лисицы (или змеи?) вложили то, что ему следует знать для помоши Дракону в ИГ. Полководец был нужен - ранд ведь не отличается этим талантом))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Марта 2007, 18:42:51
Мэту лисицы (или змеи?) вложили то, что ему следует знать для помоши Дракону в ИГ. Полководец был нужен - ранд ведь не отличается этим талантом))
Был Перрин и вожди. Нет Мэту запихали его чужую память не для этого


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 18:44:59
А для чего запихали Мэту чужие воспоминания, если не для того, чтобы от стал полководцем в ТГ?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 24 Марта 2007, 18:49:36
А для чего запихали Мэту чужие воспоминания, если не для того, чтобы от стал полководцем в ТГ?
Чтобы он сыграл одну из ключевых ролей в ТГ.Может и для того, чтобы он стал поководцем в ТГ. И, наверное, не стоит сравнивать полководческие навыки Мэта и вождей.То, что они делают вместе и не за один день, он делает на ходу :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 18:51:42
Тогда тем более - ему прямая дорога в полководцы воинств Света в ТГ) Ранду ведь явно не до того будет)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Марта 2007, 19:02:25
Тогда тем более - ему прямая дорога в полководцы воинств Света в ТГ) Ранду ведь явно не до того будет)
Ранд уже проявил себя полуполководцем под Кайриеном.
И Как Мэт в ТГ будет планировать, про нее минимум информации обладает только Ранд. И ее он не скем не делится


Название: Re: Мэт
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Марта 2007, 19:27:21
Ранд под Кайриэном был только инициатором идеи, остальное за него сделали вожди, Лан и Мэт. Интересно все-таки, почему финны подарили Мэту именно воспоминания выдающихся полководцев? Ведь могли и простых пастухов, ведь он спросил как избавиться от провалов в памяти без всяких уточнений..


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 24 Марта 2007, 19:50:48
А меня Мэт вначале раздражал. Так как лез куда не надо, и тащил с собой других. К тому же после посещения Шадар Логота стал подозрительным, (тогда я еще не знала, что это результат действия кинжала). И довольно долго не было понятно, для чего он вообще нужен. Один - Дракон, другой - Волчий брат, а Мэт - пятая нога. ???
Зато когда он обрел некоторые способности, и чаще стал думать головой, чаще стал проявлять благородство, действительно стал одним из любимых персонажей. К тому же его путь был интересно описан. Не соскучишься. :)
Очень понравилось, как он относится к Олверу. Мэт пытается оградить его от дурного влияния, только в силу обстоятельств это невозможно, а все винят в этом Мэта ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Марта 2007, 21:55:49
Ранд под Кайриэном был только инициатором идеи, остальное за него сделали вожди, Лан и Мэт. Интересно все-таки, почему финны подарили Мэту именно воспоминания выдающихся полководцев? Ведь могли и простых пастухов, ведь он спросил как избавиться от провалов в памяти без всяких уточнений..
Ранд не только был инициатором, он сам еще и помог работая Зевсом. Кроме того когда ему сообщили о движении племен он быстро принял решение и отдал команду.
Так что сказать что он был статистом а все остальное сделали вожди было бы в корне неправильно


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 24 Марта 2007, 22:32:57
У меня Мэт - пожалуй, любимый персонаж. Мы с ним где-то похожи: к работе у него отношение такое же, и к дисциплине. ;) И в игры я тоже играть люблю, правда, не на деньги.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 24 Марта 2007, 22:38:46
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 25 Марта 2007, 12:56:00
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.
Не усмотрел) Но вот так ли будет Дракону Возрожденному)) до "планов" когда начнется ПБ? Ему бы с ума окончательно не съехать) А вот талант Мэта тут и пригодится как раз)


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 25 Марта 2007, 20:54:45
Мэт конечно гениальный тактик и суперполководец, но все же не надо Ранда принижать. Для победы над Темным одной тактики мало, нужна очень продуманная стратегия. И пока в этом плане Ранд себя проявляет лучше всех, может быть он единственный, кто в мире Колеса этим качеством владеет ;) (малость преувеличил, кажется и Итуралде тоже неплох). И уже это характеризует его как выдающегося полководца. Даже если посмотреть, как планируют операции Ранд и Мэт. Кто скажет, что Ранд здесь выступает как статист?! Глобальные задачи ставит Дракон Возрожденный и ни разу Мэт не усмотрел в них явных ляпов.
Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали. Но и для использования их мозги нужны.
Ранд же вроде до всего сам доходил. Нигде не упоминается, что Ранд использовал воспоминания ЛТТ на войне.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 25 Марта 2007, 21:20:35
Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали.
Не скажи. Тактику применения артиллерии ему почерпнуть было неоткуда. А выработал ведь, и в кротчайшие сроки.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 25 Марта 2007, 21:41:19
артилерию ещё никто не применял


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 25 Марта 2007, 21:51:40
Мэт есть Мэт. Он гениальный тактик и статег лишь из-за того, что в его башку чужие воспоминания запихали. Но и для использования их мозги нужны.
Ранд же вроде до всего сам доходил. Нигде не упоминается, что Ранд использовал воспоминания ЛТТ на войне.

 Если бы не воспоминания ЛТТ, Ранда бы еще Ишамаэль в Тире, а может и Агинор в Оке, прикончил. Так что все они чьей-то памятью пользуются. Кроме Перрина - этот только с волками разговоры ведет, а волкам до людских дел не особо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 Марта 2007, 22:24:21
артилерию ещё никто не применял
Еще как - первые гранаты!. А минное дело он еще в Тире изучил, когда стену Твердыни рвал.
 А уж про автоматы (скорострельные арбалеты)  -он их тоже применил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 25 Марта 2007, 22:27:26
Не скажи. Тактику применения артиллерии ему почерпнуть было неоткуда. А выработал ведь, и в кротчайшие сроки.
Это конечно же только в плюс Мэтриму.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Марта 2007, 22:31:26
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 25 Марта 2007, 22:33:42
Если бы не воспоминания ЛТТ, Ранда бы еще Ишамаэль в Тире, а может и Агинор в Оке, прикончил. Так что все они чьей-то памятью пользуются. Кроме Перрина - этот только с волками разговоры ведет, а волкам до людских дел не особо.
Ал'Тор и Коутон два сапога пара. В ЭЛ война велась совершенно иными методами нежели в Третью Эпоху и даже используя частично воспоминаниями ЛТТ Ранду приходится адаптировать их под существующие реалии или выдумывать нечто совершенно иное. Если Мэт совершенствует воспоминания других, то Ранд их пытается адаптировать (и то неясно точно сколько, чего и в каком объеме досталось Ранду из воспоминаний ЛТТ).
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!
Нет, среди воспоминаний Мэта есть воспоминания людей живших в одно и тоже время в различных странах мира, а может иногда в одной и той же стране. Воспоминания ограничиваются промежутком нескольких столетий до начала Троллоковых Войн и Объединением АЯКа наверное потому, что место в мозгу свободного маловато :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 25 Марта 2007, 22:36:46
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения. Никто же не поспорит, что Мэт как-то связан с Колесом и Рог Валир - прямое тому подтверждение! Вот только не могу понять, почему эти воспоминания ограничиваются Разломом и Войной Ста Лет?!

 Это не его перерождения, финны пользовались только тем, что у них было. Памятью заглядывавших к ним людей. А ограничения - потеря изветсности БГ, куда раньше заходили часто, и перемещения дверей тер'ангриалов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Марта 2007, 22:55:04
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 25 Марта 2007, 22:56:21
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!

 Нет, не только полководцы, но почти все - люди знатные.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 Марта 2007, 23:21:55
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
А вспомните память Мэта, там конечно попадаются и безусые крестьяне, но в основном воины из ближайшего окружения королей


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 26 Марта 2007, 19:20:54
Да и, зная, как АC трясутся над своими терангриалами... Явно простому голодранцу не светило попасть к финнам) Потому и воспоминания Мэта поистину королевские)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 26 Марта 2007, 19:50:10
Мет не пользуется чьей-то памятью - это и есть его память. По крайней мере мне так кажется! Все его жизни и перерождения.
Какие ваши доказательства?
Что-то не вяжется все это! К финнам что, только великие полководцы и заходили?!
Ну так и не факт что ему всё, что было в наличии, запихали. Отобрали, небось, что понужнее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 26 Марта 2007, 20:33:09
Отобрали, небось, что понужнее.
А откуда финны могли знать, что МЭту будет нужнее? Неужели они и в будущее смотреть могут?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Марта 2007, 21:49:19
Как по-вашему, по какому критерию отбирали воспоминания для Мэта? В Эпоху Легенд тоже ведь существовали тер'ангриалы с Элфинн и Илфинн. Почему же тогда воспоминания Мэта не касаются Эпохи Легенд?! Почему тут нету воспоминаний женщин?! ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 26 Марта 2007, 21:50:20
Финны как раз в будущее и умеют смотреть. И... Мэту они всего лишь на вопросы ответили и его желания исполнили. так что, да, получается - знали, что ему нужнее


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 26 Марта 2007, 21:56:14
Финны как раз в будущее и умеют смотреть. И... Мэту они всего лишь на вопросы ответили и его желания исполнили. так что, да, получается - знали, что ему нужнее
Мэт от всего этого не в восторге.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 26 Марта 2007, 21:58:51
Он еще не оценил свои таланты) хотя, уже начинает - вот и полководческие воспоминания пригодились, и везение ВПТ) Жену вот приобрел, чем же быть недовольным?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Марта 2007, 23:02:39
Значит Финны зарядили ему в мозги именно эту память в желании сделать как лучше?! А не кажется вам, что что-то тут не сходится?!


Название: Re: Мэт
Отправлено: olorin от 26 Марта 2007, 23:03:35
Значит Финны зарядили ему в мозги именно эту память в желании сделать как лучше?! А не кажется вам, что что-то тут не сходится?!
что именно?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 26 Марта 2007, 23:04:39
Финны заполнили пробелы Мэта в памяти после его ранения отравленным кинжалом из ШЛ) Именно видя его будущее - как полководца, они вложили ему самые нужные воспоминания


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 26 Марта 2007, 23:06:46
Как по-вашему, по какому критерию отбирали воспоминания для Мэта? В Эпоху Легенд тоже ведь существовали тер'ангриалы с Элфинн и Илфинн. Почему же тогда воспоминания Мэта не касаются Эпохи Легенд?! Почему тут нету воспоминаний женщин?! ???
Его спросили чего ему, собственно, тут (в ангриале) нужно.
Он сказал, что он хочет выжить среди всего этого безобразия.
Ему дали 3 подарка: память, медальон, нагинату (шандарей)
Рассказвать для чего именно подарки никто не обещал, но все они должны поспособствовать выживанию Мэта в последней битве.

Ранд выбрал информацию, ему ответили на вопросы. Разъяснений про про ответы точно так же не дали.

Ну развлекаются ребята в своем паралельном мире как умеют. А кто ж им запретит?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 27 Марта 2007, 09:22:56
Кстати, я тут перечитал, и обнаружил, что Мэт лисам выдал преинтереснейшую фразу: "Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем."
Его спросили чего ему, собственно, тут (в ангриале) нужно.
Он сказал, что он хочет выжить среди всего этого безобразия.
Ему дали 3 подарка: память, медальон, нагинату (шандарей)
Рассказвать для чего именно подарки никто не обещал, но все они должны поспособствовать выживанию Мэта в последней битве.

Ранд выбрал информацию, ему ответили на вопросы. Разъяснений про про ответы точно так же не дали.
Э, нет, вы одно с другим не путайте. На вопросы отвечает одна контора, желания исполняет другая.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 27 Марта 2007, 18:56:39
Кстати, я тут перечитал, и обнаружил, что Мэт лисам выдал преинтереснейшую фразу: "Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем."
По-моему где-то в интервью РД говорил, что воспоминания Мэта - это НЕ воспоминания его предыдущих воплощений. Так что, скорее увидев кровь манетерена в его прошлом финны вложили ему воспоминания бывших соотечественников (т.к., кажись у него в основном воспоминания битв, проходивших на территории манетерена), и с помощью вот такого "прошлого" он должен постараться выжить и разобраться с будущим))


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 29 Марта 2007, 00:49:52
"Э, нет, вы одно с другим не путайте. На вопросы отвечает одна контора, желания исполняет другая.
Но почему-то похожи эти конторы между собой, прямо как персонажи одной известной детской игры. Как разные персонажи одной и той же игры, в которой невозможно побежить никаким способом, кроме как...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Марта 2007, 00:56:32
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Марта 2007, 01:00:15
(т.к., кажись у него в основном воспоминания битв, проходивших на территории манетерена)
А вот и нет! У него есть воапоминания подданых из других Десяти Государств! Например из Эханора, когда Мэт вспоминает, как танцевал с красивой высокой посланницей Атан Миэйра. И еще из Кореманды...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 29 Марта 2007, 15:31:16
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!
Зачем за ней идти если она уже умерла?Мэту с Туон хватает проблем :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 29 Марта 2007, 16:22:11
Зачем за ней идти если она уже умерла?
Судьба-а-а...Узо-о-ор...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Марта 2007, 16:50:31
Зачем за ней идти если она уже умерла?Мэту с Туон хватает проблем :)
Может мы разные книги читаем?  :o
Роберт Джордан весь уже изнамекался, что Мо живее всех живых!  ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Марта 2007, 23:28:41
И не просто живее всех живых, а сидит взаперти в Башне Генджей! Причем, то, что она жива - сама ведь написала!!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 30 Марта 2007, 06:55:29
И не просто живее всех живых, а сидит взаперти в Башне Генджей! Причем, то, что она жива - сама ведь написала!!!
Ну уж извините не знал! :) А где об этом написано?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 30 Марта 2007, 06:58:41
Ну уж извините не знал! :) А где об этом написано?
В Ноже Сновидений, в главе где Мэт читает письмо от Морейн переданное Томом и собирается идти вызволять её из Башни Генджей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Асунава от 31 Марта 2007, 22:04:15
Явный оффтоп удален. Участники получили по минусу в карму


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 31 Марта 2007, 22:28:56
Взять с собой огонь, музыкальный инструмент или железо! Думаю, так Мет и сделает, когда пойдет к ним за Морейн!
Не совсем. Взять с собой огонь, музыкальный инструмент _И_ железо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 10:27:29
А вот и нет! У него есть воапоминания подданых из других Десяти Государств! Например из Эханора, когда Мэт вспоминает, как танцевал с красивой высокой посланницей Атан Миэйра. И еще из Кореманды...
Так я не сказала, что у него ТОЛЬКО про Манетерен воспоминания. Я сказала - основная часть!
Мне дейсвительно интересно следующее: как Мэт потеряет свой глаз? Неужели отдаст его финнам в обмен на свободу Мо?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 10:59:55
"Глаз на весах", если это не метафора, больше похоже на пари...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 11:32:22
Может, Ставкой Мэта в игре с финнами будет его глаз? А с их стороны - свобода Мо?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 11:44:42
Мэт не такой псих каким кажется! :)
Том, возможно, пошел бы на такую игру, а Мэт - фигушки. Не настолько ему Мо дорога. Он готов рискнуть погибнуть при её освобождении, но такое пари ради посторонней АС...  :-\
И пророчество "Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!" не очень соответствует спасению Мо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 11:46:01
Поступиться половиной света во имя спасения мира - это про Туон))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 11:46:38
Т.е. спасет мир - не даст Шончан напасть на ББ накануне ТГ. Ведь Шончан = Рандландия, т.е. 1/2 мира)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 01 Апреля 2007, 11:58:50
Может, Ставкой Мэта в игре с финнами будет его глаз? А с их стороны - свобода Мо?
А что, очень логичная версия)) Мэт уверен в свой удаче, поэтому вполне может поставить глаз против свободы Мо. Думаю, как раз в духе финнов потребовать такую ставку в игре)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 11:59:05
ОЧЕНЬ оригинальная версия!  ;D
Правда, большинство здесь придерживается мнения, что поступиться половиной света - это остаться без одного глаза... и это ещё впереди...
Про Туон. Идею версии про спасение мира я понял, а как он поступился половиной света?  :o


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:02:23
А что, очень логичная версия)) Мэт уверен в свой удаче, поэтому вполне может поставить глаз против свободы Мо. Думаю, как раз в духе финнов потребовать такую ставку в игре)
После того, что финны впихнули в него в прошлый раз, вряд ли Мэт будет настолько уж уверен в своей удаче... Слишком велико их могущество... Да и в их мире удача Мэту может изменить... Может там законы другие...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:03:00
ОЧЕНЬ оригинальная версия!  ;D
Правда, большинство здесь придерживается мнения, что поступиться половиной света - это остаться без одного глаза... и это ещё впереди...
Про Туон. Идею версии про спасение мира я понял, а как он поступился половиной света?  :o

Это слишком дословно и абсолтно не в стиле РД! Ну не оригинально понимать такое пророчество так буквально!
Поступиться половиной света - это променять мир рандландии на мир Шончан. Будет он с женой жить за океаном)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:04:13
После того, что финны впихнули в него в прошлый раз, вряд ли Мэт будет настолько уж уверен в своей удаче... Слишком велико их могущество... Да и в их мире удача Мэту может изменить... Может там законы другие...
Пока их могущество проявлялось только в правдивых ответах и в оригинальном исполнении желаний. Да и Мэт, по-моему уже оценил их дары. Он решился идти спасать Мо, а когда Мэт на что-то решается - то идет до конца.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:05:51
Это слишком дословно и абсолтно не в стиле РД! Ну не оригинально понимать такое пророчество так буквально!
Поступиться половиной света - это променять мир рандландии на мир Шончан. Будет он с женой жить за океаном)
Бред... :)
Типа Мэт отказался от Рандландии, хоть ею владел или очень хотел и мог владеть? "Поступиться" - это слово имеет четкое значение, здесь оно не катит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:08:07
Бред? А считать, что лишиться глаза - значит потерять половину света - это не бред? Мэт - коренной рандландец, ему тяжеловато будет жить в Шончан, где традиции очень отличаются от тех, к чему он привык! Поступиться - значит пойти на уступки ради цели, а если цель - удержать Шончан от нападения на ББ - оно того стоит)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:15:56
Про цель я понял, а вот кому и каким образом он уступает половину света-то?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:23:33
ну тут тоже так дословно понимать не надо! Этож пророчества, а их смысл куда глубже! Я считаю, что это именно внутренняя борьба Мэта, т.е. он именно для себя сделает нелегкий выбор.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 01 Апреля 2007, 12:26:02
 Но зачем было финнам практически одно и то же двумя пророчествами загадывать?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:28:00
У меня тоже первая мысль после версии Джил - было отдельное пророчество про Дочь Днвяти Лун...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:34:34
Гм) Одно про Дочь Девяти Лун, другое про империю Шончан) Тем более первое - от финнов, второе, кажись, от Эг или Мин) так что все логично))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 01 Апреля 2007, 12:37:00
 Да нет же. Оба от финнов - и про половину Света и про женитьбу на ДДЛ. И оба они про Империю Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 01 Апреля 2007, 12:38:54
Хорошо, но если вы помните, уважаемый коллега, Мэт их довел до белого коления! Так что они уже начали заговариваться! Почему бы и нет? Одно про Туон, другое про Шончан. Или какие будут версии? Потерять глаз - потерять половину света??? Гы)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:39:02
2 Джиллан

Нет оба от финнов:
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
     - Жениться на Дочери Девяти Лун!
     - Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
     - Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!

А вот видение про глаз - от Эг.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:43:00
Хорошо, но если вы помните, уважаемый коллега, Мэт их довел до белого коления! Так что они уже начали заговариваться! Почему бы и нет? Одно про Туон, другое про Шончан. Или какие будут версии? Потерять глаз - потерять половину света??? Гы)
Так мы договоримся, что все 3 пророчества были про Туон и Шончан... :)
Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново - можно трактовать, что Мэт умер как холостяк и как Мэт из Двуречья, а возродился как Принц Воронов и муж Императрицы Шончан. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 01 Апреля 2007, 12:44:13
 Вот совсем извращаться не надо уже  :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 01 Апреля 2007, 12:47:04
Так мы договоримся, что все 3 пророчества были про Туон и Шончан... :)
Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново - можно трактовать, что Мэт умер как холостяк и как Мэт из Двуречья, а возродился как Принц Воронов и муж Императрицы Шончан. ;)
А поступиться половиной мирового света во имя спасения мира! Это как с Шончан связать?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:47:31
Вот совсем извращаться не надо уже  :D
Ну прямо мои слова! :)
Так что заплетающиеся языки у финнов и то, что они заговаривались - отметаем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 12:48:29
А поступиться половиной мирового света во имя спасения мира! Это как с Шончан связать?
Смотри выше. Я этот вопрос Джиллан уже задал. Ответа пока нет.
Ждем-с... :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 01 Апреля 2007, 15:56:49
Ну что вам сказать... Я имела ввиду, что Мэт разозлил финнов, они нарушили свое же правило о трех ответах. Как эти ответы трактовать - это мы тут и обсуждаем. А сейчас это обсуждение скатывается в оффтоп. Так что вернитесь к теме, пока хуже не стало))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 03 Апреля 2007, 21:30:16
Не мучайтесь, я думаю все проще:
поступиться половиной мирового света - Мет отказывается от половины света, которые захватили Шанчан
Значит так. Я посмотрел оригинал, там: "To give up half the light of the world to save the world!" То есть свет в данном случае - это не-темнота, а никак не мир.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Strelok от 04 Апреля 2007, 13:10:34
поступиться половиной мирового света = потерять глаз.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 04 Апреля 2007, 13:19:55
поступиться половиной мирового света = потерять глаз.
Спрашивал неоднократно, спрошу ещё раз: Откуда это следует?
Хотя, похоже, вопрос становится риторическим. :(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 04 Апреля 2007, 20:57:52
 Это следует из того, что очень похоже на сон Эгвейн с глазом на весах. И незачем все усложнять, когда, совместив эти два предсказания, все получается гладко и красиво. (теория мирового эфира)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 05 Апреля 2007, 10:37:25
Моя твоя не понимай. Есть предсказание про потерю половины мирового света. Есть предсказание, что Мэт то ли потеряет глаз, то ли будет им рисковать. Как одно связано с другим? ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 05 Апреля 2007, 11:25:41
Он будет видеть в два раза меньше мирового света :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 05 Апреля 2007, 12:02:31
Вот именно, что :).


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 05 Апреля 2007, 12:59:08
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно - Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
     - Жениться на Дочери Девяти Лун!
     - Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
     - Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!
Вообще-то вторая часть уже сбылась и вполне подробно описана. После того, как Ранд замочил погибельным огнем отрекшегося, убившиего Мэта, тот возродился (в смысле перестал быть мертвым) и, соответственно, прожил часть жизни (между своим убийством и смертью отрекшегося) заново.

"Половиной мирового света" может оказаться, например, луна. Не знаю, правда, куда она денется, но зацикливаться на глазе не стоит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 05 Апреля 2007, 14:31:53
А может,что "поступиться половиной мирового света" это его переход на сторону Шончан,ведь их считают приспешниками Темного, поэтому его тоже,наверно,будут считать приспешником.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 05 Апреля 2007, 22:37:37
Шончан не считают приспешниками Темного. И Мэт на их сторону пока не перешел. Женитьба на Туон тут не причем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 06 Апреля 2007, 01:21:38
Мет будет только мужем бедненькой и бездомной туон, потому что её муж эту империю уничтожит. и положит на это свой глаз.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 06 Апреля 2007, 06:33:12
Относится это к предсказанию или нет, но Мэт уже отверг Шончан. А дважды такое предложение не повторяется.

Между прочим сон Эгвейн может относится к глазу, а полсвета к шончании, одно другому не мешает.

Мэта сравнивают с Одином, но проказником то был Локи, а не серьезный Один, так что совсем уж приравнивать неразумно, в том числе и насчет глаза.


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 07:27:45
Относится это к предсказанию или нет, но Мэт уже отверг Шончан. А дважды такое предложение не повторяется.
Ну это сильно. Что такое ему предлагали и как он это отверг? Место виночерпия?
И потом, они еще воронов у него на руках не видели. С такими знаками можно заполучить как минимум должность началька их Тайной Канцелярии (не помню как секретная служба называется).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 06 Апреля 2007, 08:06:18
Туон предлагала Мэту пост в Империи достойный мужа принцессы, но тогда она ещё не знала что стала Императрицей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 06 Апреля 2007, 09:33:45
полсвета к шончании
Крайне сомнительно. Свет здесь - это не-темнота, никак не мир.

И потом, они еще воронов у него на руках не видели.
Видимо, я что-то упустил. Какие вороны, откуда?


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 09:47:40
Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.

Вороны у Мэта на руках, после Руидина. Выполнены "по той же техлологии", что и драконы у Ранда, но копируют рисунок на Ашандарее. Я так понимаю, что рисунок похожий на то, что рисуют шончан своим секретным полицейским. Про них  упомянули мельком и забыли. Буквально пару раз. Ну и торчат они у Мэта меньше - рукова их полностью закрывают.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 06 Апреля 2007, 09:51:57
Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.

Вороны у Мэта на руках, после Руидина. Выполнены "по той же техлологии", что и драконы у Ранда, но копируют рисунок на Ашандарее. Я так понимаю, что рисунок похожий на то, что рисуют шончан своим секретным полицейским. Про них  упомянули мельком и забыли. Буквально пару раз. Ну и торчат они у Мэта меньше - рукова их полностью закрывают.
Можно цитату где упоминается о Воронах на руках Мэта?


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 14:19:56
Хоть убей не помню, где они проявились, но точно помню, что несколько книг ждал, что вот уже сейчас шончан их увидят и признают Мэта "государственной собственностью".
Проще подождать, если глючу, то меня имеющиеся тут профессиональные читатели Джордана быстренько поправят. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 06 Апреля 2007, 15:09:45
Хоть убей не помню, где они проявились, но точно помню, что несколько книг ждал, что вот уже сейчас шончан их увидят и признают Мэта "государственной собственностью".
Проще подождать, если глючу, то меня имеющиеся тут профессиональные читатели Джордана быстренько поправят. :)
Насколько я помню вороны у него были только на кольце и на Ашандрее и больше нигде!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 06 Апреля 2007, 15:11:08
Насколько я помню вороны у него были только на кольце и на Ашандрее и больше нигде!
А разве у него было кольцо с воронами?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 06 Апреля 2007, 15:18:49
А разве у него было кольцо с воронами?

Да лиса в окружении лун и летящие вороны вроде так.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 06 Апреля 2007, 15:43:57
Крайне сомнительно. Свет здесь - это не-темнота, никак не мир.
Видимо, я что-то упустил. Какие вороны, откуда?
Кто знает что это за мировой свет. Приходит в голову Белая Башня ;) но её кажется Мэту пока никто не дарил чтобы он мог от половины отказаться. Вполне возможно что это витиевато сказанные полмира. Половина света света. Типа.   :)

Не много ли проблем с глазами у всех трех та'веренов?  :)


Но он-то не знал, что она считает достойным своего мужа - слишком различные культуры. А назывались до этого, непонятно в шутку или как, "посты" да'ковале и виночерпия. Т.е. она может и всерьез уже предлагала что-нибудь значительное, но он не мог определить ни степени серьезности Туон, ни масштаба должности.

Он определил серьезность когда стал её мужем. Все очень серьёзно, но он враг шончанам.

Цитировать
Нож сновидений, гл.36: "...- Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи.
Он, не задумываясь, отрицательно мотнул головой. Там не было почётных постов ни для Лейлвин, ни для Домона, как и не существовало таковых для Айз Седай и Отряда.
 - Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон..."


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 06 Апреля 2007, 15:45:12
Вот нашла.
Цитировать
Мэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. – «Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность».


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 23:16:36
Кольцо у него было, причем, приобретено оно было в лучших мэтовских традициях. Делал вид, что выбирает украшение, одел кольцо, а оно не снималось. Пришлось купить. Кстати, Туон предложила купить Мэта именно тогда, когда увидела это кольцо.

Я тут пытался вспомнить где вычитал про воронов на Мэте, не сумел. Зато вспомнил почему я думаю, что "половина земного света", которым поступится Мэт - луна. Вот даже цитатку притырил:
Цитировать
     Внезапно, Ноал хлопнул себя по бедру и выпрямился - ”Я только что вспомнил”, - произнёс старый дурак, и принялся декламировать:
     Фортуна несётся, как солнце по небу,
     Где ворон подвластен лисьему бегу.
     Удача в душе его, молния в оке,
     С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте.

     Кривоносый старик посмотрел по сторонам, словно только сейчас заметив окружающих. - “Я давно пытался вспомнить эти строки. Это - из Пророчеств о Драконе”.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 06 Апреля 2007, 23:20:00
Кольцо у него было, причем, приобретено оно было в лучших мэтовских традициях. Делал вид, что выбирает украшение, одел кольцо, а оно не снималось. Пришлось купить. Кстати, Туон предложила купить Мэта именно тогда, когда увидела это кольцо.
Только по моему не кольцо,а воронов на ашандрее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 23:33:07
"...- Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи
А то ж! Ясен пень почетная. Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост. У этих самых шончан слуги считают очень почетным покончить с собой после смерти хозяина. Причем, как раз самые доверенные слуги, т.е. слуги занимающие "почетные" должности. Думаешь Мэту кажется должность таких слуг почетной? Или его не удивляет, например, когда людьми торгуют? А Туон совершенно на полном серьезе пыталась Мэта купить.

Он определил серьезность когда стал её мужем. Все очень серьёзно, но он враг шончанам.
Да не враг он им. Просто вынужден пробиваться с боем. Мог бы обойтись без боя - ни за что не воевал бы.

- Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон..."
Не забывай, что он уже знает это самое ратное поле. И что на этом ратном поле за Мэта сражалось больше шончан, чем против него. Причем, за него сражалась лейб-гвардия. 


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 06 Апреля 2007, 23:40:33
Только по моему не кольцо,а воронов на ашандрее.
Когда увидела воронов на ашандарее, она уже пыталась купить ашандарей у самого Мэта.
А рассмотрев кольцо, попробовала купить его самого, т.к. считала его чем-то вроде раба.

С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте.
Это явно про Дочь Девяти Лун сиречь Туон.
Ну как минимум не "явно". Явных пророчеств вообще не бывает. :)
Не самая подходящая метафора, учитывая, что Туон к нему особых чуств не испытывала, а действовала из каких-то своих непонятных соображений.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 07 Апреля 2007, 04:05:58
А то ж! Ясен пень почетная. Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост. У этих самых шончан слуги считают очень почетным покончить с собой после смерти хозяина. Причем, как раз самые доверенные слуги, т.е. слуги занимающие "почетные" должности. Думаешь Мэту кажется должность таких слуг почетной? Или его не удивляет, например, когда людьми торгуют? А Туон совершенно на полном серьезе пыталась Мэта купить.
Мэт женился, а муж принцессы не может быть виночерпием и т.п. это Мэту ясно было, так же их отношения изменились к тому времени. Главное - без разницы что подумал Мэт, от возможности стать вторым после императрицы он отказался, слова Элфинн были о событии, а не о понимании оного.

Да не враг он им. Просто вынужден пробиваться с боем. Мог бы обойтись без боя - ни за что не воевал бы.
Не забывай, что он уже знает это самое ратное поле. И что на этом ратном поле за Мэта сражалось больше шончан, чем против него. Причем, за него сражалась лейб-гвардия. 
Обошелся бы без боя, но шончане враги Мэта со времен Фалме, нет причин считать иначе. Так же он пытался обойтись без боя с Шайдо и с Белыми Львами, и те и другие - враги. Он мог сбежать один, но он предпочел выиграть целую компанию у шончан. Это не назовешь дружелюбием, это война, а войны бывают только с врагами. И войска были именно шончанские, несмотря на наличие в них местных предателей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 07 Апреля 2007, 13:04:02
Вот только Мэт совершенно не предствляет себе, что шончан считают почетным постом. Может у них виночерпий - самый почетный пост.
Да ладно вам, Мэт вообще не задумываясь ответил. То есть он не желает жить в шончанской империи ни под каким соусом.
"Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи", - это он Туон сказал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: SWK от 07 Апреля 2007, 13:29:44
Да ладно вам, Мэт вообще не задумываясь ответил. То есть он не желает жить в шончанской империи ни под каким соусом.
Дык и я собственно об этом. Культура настолько чуждая, что он просто не представляет как там можно жить.

"Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи", - это он Туон сказал.
Причем, он не знает еще, что это действительно "империя Туон". :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 07 Апреля 2007, 15:08:19
Друзья! Все мы любим и уважаем наш Великий и Могучий, поэтому стараемся писать так, чтобы жаргон присутствовал как можно меньше. В связи с этим, с пост пользователя SWK удален. В карму отминусовано.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sovin Nai от 07 Апреля 2007, 15:51:58
Дык и я собственно об этом. Культура настолько чуждая, что он просто не представляет как там можно жить.
Причем, он не знает еще, что это действительно "империя Туон". :)

Это не культура чуждая. Культура это лысая макушка Туон или волосатая Мэта. Мэт её макушку похоже любит, да и сам может побриться. А вот шончанские скотства Мэту никогда не будут по душе, как и любому приличному человеку не желающему опускаться до них.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 07 Апреля 2007, 17:45:34
 А при чем тут вообще виночерпий? По-моему ясно сказано, что Мэт теперь - Принц Воронов, что ну никак на виночерпия не смахивает  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 09 Апреля 2007, 00:52:16
Кстати, шончан в ТГ тоже будут сражатся? И если будут, то не обязательно на стороне тени, как здесь уже упоминалось они не являются приспешиками тьмы.
А раз Мэт теперь - Принц Воронов, то шончан в ТГ поведет скорее всего он, так как его жена законная императрица. Его уже сейчас называют ваша светлость.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 09 Апреля 2007, 01:52:15
Ну... Мэт скорее всего поведет не только армии Шончан... Еще и отряд Красной Руки, как минимум.... Не даром ему финны воспоминания полководцев подарили)))) Как бы еще Ранд на него не повесил вообще всеми светлыми армиями командовать)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 09 Апреля 2007, 12:49:31
Очень может быть, что Мэт против своей воли будет командовать всеми светлыми. За счет своего таверенства, так сказать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 09:48:43
Какие ваши доказательства?

Вот о родословной Мэта.

Цитировать
– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.
Цитировать
Ранда мелькнула мысль, что он знает, о чем думает Мэт. О том же, о чем думал он сам. Если Мэт – потомок древних королей Манетерен, то, может, троллоки на самом-то деле явились за ним, а не за ними троими.
Цитировать
Древняя кровь, сказала она. Кровь, а не мертвец. Я слышал, что такое бывает – иногда. Слышал, хотя никогда не думал… Это – твои корни, мальчик. Родословная, идущая от тебя через твоего отца к деду, и дальше, к Манетерен, а может, и еще намного дальше. Ладно, теперь ты знаешь, что род твой – древний. Остановись на этом и радуйся. Большинство людей не знают больше того, что у них был отец.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 11 Апреля 2007, 10:41:42
Мы видим, что у Мэта были предки-манетеренцы. Но в этом никто и так не сомневался. Видимо, воины, раз боевой клич "всплыл". Но откуда следует, что это был персонально король?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 11 Апреля 2007, 20:13:01
По-моему, где-то говорится, что Мэт - возрожденный Аэмон.
Но цитату привести навскидку мне слабо... :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:20:16
Мы видим, что у Мэта были предки-манетеренцы. Но в этом никто и так не сомневался. Видимо, воины, раз боевой клич "всплыл". Но откуда следует, что это был персонально король?
Морейн и остальные считали Мэта именно потомком короля.
Заметте Морейн акуентирует внимание именно на крови рода Арада, а не просто Менетерена.
Цитировать
– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 11 Апреля 2007, 20:59:21
Внимание, вопрос: А с чего она это взяла?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 21:00:43
Внимание, вопрос: А с чего она это взяла?
Наверное потому что это был личный боевой клич короля Менетерена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 11 Апреля 2007, 21:33:03
Наверное потому что это был личный боевой клич короля Менетерена.
Может он был приближенным к королю и сражался с ни вместе,а заодно и клич запомнил


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 21:38:46
Может он был приближенным к королю и сражался с ни вместе,а заодно и клич запомнил
Все посчитали его именно потомком короля, что Ранд, что Морейн.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 11 Апреля 2007, 21:42:14
Вполне возможно в нем есть королевская кровь, но так можно сказать чуть ли не о всех жителях Эдмондова Луга, сколько поколений за это время сменилось. Они все там родственники в какой-то степени.
Правда сейчас у Мэта еще и память короля Манетерена есть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 12 Апреля 2007, 10:05:16
У меня сложилось устойчивое впечатление, что по ходу написания Джордан пересматривал свой взгляд на своё творение. Первоначально мир был более сказочным. В сказочность хорошо вписываются и непонятно как телепортирующиеся мурддраалы, и Морейн, знающая ответы на все вопросы, причём, некоторые совершенно непонятно, откуда (ну прям Гэндальф в юбке). И по логике сказочного мира главные герои просто не могли не оказаться королевских кровей.
К счастью, потом Джордан от сказачности отошёл, и занялся физикой Единой Силы. :)

Королевское происхождение Мэта считаю рудиментом сказачности.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 13 Апреля 2007, 23:39:49
Ну не зря же Туон на увидела в Мэте льва.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 14 Апреля 2007, 09:01:16
Морейн и остальные считали Мэта именно потомком короля.
Заметте Морейн акуентирует внимание именно на крови рода Арада, а не просто Менетерена.

Раз так древняя кровь себя сильно проявляет в военном деле,то логично предположить и сильное влечение
древней крови короля Манетерена к АС.А у Мэта как раз все наоборот,правда он постоянно с ними ввязывается
в разные переделки. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 14 Апреля 2007, 09:45:34
Вот мне интересно, что за хрень такая - древняя кровь?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 10:58:58
Вот мне интересно, что за хрень такая - древняя кровь?
Я считаю, что проявление Древней Крови выражется в воспоминаиях предыдущей инкарнации, её даже можно окрестить памятью предков.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 14 Апреля 2007, 13:45:56
Мэт вспоминает НЕ о предыдущих инкарнациях! Это подтвердил РД в одном из интервью, и я уже здесь об этом говорила. Да и память о прошлом у него не от рождения была, а благодаря финнам появилась. При чем тут царская кровь?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 13:48:44
Мэт вспоминает НЕ о предыдущих инкарнациях! Это подтвердил РД в одном из интервью, и я уже здесь об этом говорила. Да и память о прошлом у него не от рождения была, а благодаря финнам появилась. При чем тут царская кровь?
Нет, он как сказал Том имел память предков, да ещё и за долго до того как попал к Финам.И Эгвейн имеет память крови но слишком слабую, что бы она приносила практическую пользу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 14 Апреля 2007, 13:57:27
Ну в чем, например, эта память проявлялась? Хотелось бы доказательств, кроме слов Тома, кстати а можно эту цитату? Да и все равно память предков не означает царскую кровь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 14:04:44
Цитировать
Я… я думаю, значит, – медленно сказала Эгвейн. – Когда ты крикнул, мне показалось – только на миг, – что я поняла тебя. Но сейчас все пропало. – Девушка вздохнула и махнула рукой. – Может, ты и прав. Странно, что ты вообразил такое в тот момент, а?
Цитировать
– Карай ан Калдазар, – сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. – Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде. За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля. Розой Солнца называли Элдрин. – Улыбка Морейн предназначалась обоим – и Эгвейн, и Мэту, хотя ее внимательный взгляд задержался, может, на миг дольше на нем, чем на ней. – В Двуречье все еще сильна кровь рода Арада. Древняя кровь поет до сих пор.
Цитировать
Ранда мелькнула мысль, что он знает, о чем думает Мэт. О том же, о чем думал он сам. Если Мэт – потомок древних королей Манетерен, то, может, троллоки на самом-то деле явились за ним, а не за ними троими.
Цитировать
– Я задумался о… о том, что тогда произошло. О тех словах, которые я…– Все, а не только. Ранд, обернулись к нему, и юноша смущенно переступил с ноги на ногу. – Ну, вы слышали, что сказала Морейн. Будто какой-то мертвый человек говорил моим голосом. Мне это не нравится.
Цитировать
– Боевой клич Аэмона, сказала она, да? Может, ты – вновь явившийся Аэмон. Судя по тому, как ты болтаешь, что в Эмондовом Лугу, мол, скучища, я бы сказал, что тебе должно было понравиться нечто подобное – быть королем или возродившимся героем.
Цитировать
– Не говори так! – Том глубоко вздохнул; теперь все уставились на него. – Это опасный разговор, да вдобавок и глупый. Мертвые могут возрождаться или вселяться в тела живых, и это не предмет для пустопорожней болтовни. – Он еще раз вздохнул, успокаиваясь, и продолжил: – Древняя кровь, сказала она. Кровь, а не мертвец. Я слышал, что такое бывает – иногда. Слышал, хотя никогда не думал… Это – твои корни, мальчик. Родословная, идущая от тебя через твоего отца к деду, и дальше, к Манетерен, а может, и еще намного дальше. Ладно, теперь ты знаешь, что род твой – древний. Остановись на этом и радуйся. Большинство людей не знают больше того, что у них был отец.
Цитировать
– У него, я полагаю, – наконец сказала она, – на какое-то время прошлое и настоящее смешались воедино. Он был в прошлом, но оставался здесь, и знал, кто с ним рядом. Поэтому он приказывал нам отпустить его. – Она снова немного помедлила. – "Я – свободный человек, Айз Седай. А не добыча для Айз Седай! " Вот что говорил он.
Плюс он постоянно бормотал на Древнем Наречии, но не понемал его смысла до посещения Финов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 14 Апреля 2007, 14:46:36
Остаётся открытым вопрос, а с чего вообще Морейн взяла, что Мэт - потомок короля?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 14 Апреля 2007, 17:01:02
Из приведенных цитат все равно однозначно не следует, что Мэт потомок королей. Мо это не утверждала, Ранд всего лишь предположил, ну а Том вообще про королей не говорил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 17:38:07
Из приведенных цитат все равно однозначно не следует, что Мэт потомок королей. Мо это не утверждала, Ранд всего лишь предположил, ну а Том вообще про королей не говорил.
Однозначно вообще ничего нельзя утверждать.Морейн как я уже утверждал акцентировала внимание на крови Арада, а не просто манетеренской крови.Клич был тоже личным кличем Аэмона как заметил Перин.Том говорил, что это родословная Мэта восходящая к королям Менетерен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 14 Апреля 2007, 18:50:30
Гм) из приведенной вами же цитаты, Том говорил, что родословная Мэта восходит к Манетерену, а может еще дальше, и что его род древний, но не королевский))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 22:01:52
Гм) из приведенной вами же цитаты, Том говорил, что родословная Мэта восходит к Манетерену, а может еще дальше, и что его род древний, но не королевский))
Том не говорит, что род Мета не является королевским, он просто акцетирует внимание на древности, поскольку речь идёт о далёкой памяти предков, а не о знатности.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 14 Апреля 2007, 22:04:21
Том не говорит, что род Мета не является королевским, он просто акцетирует внимание на древности, поскольку речь идёт о далёкой памяти предков, а не о знатности.
Вот,вот я тоже так думаю! Что Мэт возможно был просто из знати,а не из королей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Апреля 2007, 22:19:01
Вот,вот я тоже так думаю! Что Мэт возможно был просто из знати,а не из королей.
Какая знать - в половине его воспоминаний он дерется пешим, и частенько в толпе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 14 Апреля 2007, 22:27:24
Какая знать - в половине его воспоминаний он дерется пешим, и частенько в толпе.
Может он массовки и рубилово любил? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 22:34:24
До того как он попал к финам не в какой толпе он не дрался, поэтому это не относится непосредственно к памяти предков, после финов он вообще не может определить где его собственные воспоминания, а где вложенные финами и какая из них часть память крови.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Апреля 2007, 22:39:19
До того как он попал к финам не в какой толпе он не дрался, поэтому это не относится непосредственно к памяти предков, после финов он вообще не может определить где его собственные воспоминания, а где вложенные финами и какая из них часть память крови.
Да Финны могли вложить все что угодно. Но и в его первых стычках по тому как он себя вел очень похоже на поведение воина. Хотя конечно Знать тоже была воинами


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 22:46:32
Да Финны могли вложить все что угодно. Но и в его первых стычках по тому как он себя вел очень похоже на поведение воина. Хотя конечно Знать тоже была воинами
В первых стычках он использовал боевой клич короля Менетерен и командовал армией, да и просто нес какую то чушь на древнем наречии, которую он сам не понимал, а уже потом подсуетились фины.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 14 Апреля 2007, 22:51:15
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Апреля 2007, 22:55:42
Возможно и менялся, про это еще Башир упоминал. Но что то у других такой памяти нету


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 14 Апреля 2007, 23:02:33
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?
Конечно поменялся, отец Мета же торговец лошадьми, а одним из предков мог быть королём Менетерен, а люди с памятью предков упоминаются, например Эгвейн, но у неё эта особенность слабо развита, Том кстати тоже о таких слышал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 14 Апреля 2007, 23:04:23
Та верены тоже  не часто появлялись, может это такое свойство.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Апреля 2007, 23:06:43
Не думаю что настолько редко - и АСски и Огир умеют их различать. Будь это редкость такого таланта бы небыло.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 14 Апреля 2007, 23:22:44
ну тогда Мэт это возрождёный герой Колеса времени, вот иногда и находят такие озарения. Герои не часты и их точно узнать никто не может.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 15 Апреля 2007, 11:46:12
А не слишком ли много Мэту чести???? В таком случае, его узнала бы та же Бергитте. А она что-то молчит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 15 Апреля 2007, 13:37:13
А может у него предки были и знатью, и королями, обычными рядовыми?Может со временем их социальный статус менялся?
Вообще-то, у человек много предков. Обычно. :) По одной линии это могла быть знать, по другой - люди попроще.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Half-Elf от 15 Апреля 2007, 13:46:20
Все дело не в том, что у Мэта могли быть предки родовитые, а в том, что он таверен. Поэтому узор ему это прописал. У Перрина - свои тараканы, тк он тоже таверен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Кадсуане от 15 Апреля 2007, 15:51:44
Все дело не в том, что у Мэта могли быть предки родовитые, а в том, что он таверен. Поэтому узор ему это прописал. У Перрина - свои тараканы, тк он тоже таверен.
у Мэта фамилия без приставочки Ал,  ( в отличии от тех же ал"Торов, ал" Виров, ал" Мир) что говорит, о его простом происхождении.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 15 Апреля 2007, 15:57:58
Ни о чем это не говорит. Тот же Ранд вспоминает (кажется в ВО), что для него приставка "ал" значила "сын такого-то", и все. Т.е., возможно, в самом начале "ал" и значило "королевский", но сейчас похоже потеряла этот смысл.
И потом, как справедливо заметили, у человека много предков :) Не факт, что он унаследовал фамилию своего знатного, а не простого предка... Всякое бывает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 15 Апреля 2007, 17:05:32
Ал - королевская приставка в Малкир (пока она была). В Манетерене она имела другой смысл - приставка перед отчеством. Например, их последнего короля звали Аэмон ал Каар ал Торин, Аэмон, сын Каара, сына Торина.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 15 Апреля 2007, 22:40:57
А не слишком ли много Мэту чести???? В таком случае, его узнала бы та же Бергитте. А она что-то молчит.
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 15 Апреля 2007, 22:49:03
Бергитте смотрела на Мэта в основном из-за того, что тот болтал всякое на Древнем наречии. Отсюда не следует, что он - герой Колеса.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 15 Апреля 2007, 22:56:37
Бергитте смотрела на Мэта в основном из-за того, что тот болтал всякое на Древнем наречии. Отсюда не следует, что он - герой Колеса.
Бергитте так смотрит на Мэта потому, что тот ей рассказал обо всём и вложенной памяти в том числе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 15 Апреля 2007, 23:03:58
но это всё равно не мешает быть Мету возрождёным героем Колеса.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 15 Апреля 2007, 23:10:47
но это всё равно не мешает быть Мету возрождёным героем Колеса.
Не мешат, но и повода считать его героем Колеса нет, пока он тянет на начинающего, потому что ни в одной из его инкарнаций он не представал в качестве героя.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 15 Апреля 2007, 23:14:30
повод есть, он знает Древний Клич Мантерен, и до Финов всплылали обрывки памяти о победе над Троллоками.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 15 Апреля 2007, 23:19:00
повод есть, он знает Древний Клич Мантерен, и до Финов всплылали обрывки памяти о победе над Троллоками.
Ветераном  борьбы с Тенью пожалуй, но не героем сказаний.Хотя заслуг у подобного ему несравненно больше чем у какого нибудь южанина всю жизнь одерживающего победы в многочисленных междуусобицах или Охотника за Рогам устраивавшего поединки по любому поводу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 16 Апреля 2007, 01:55:11
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.

Бергитте явно видела Мэта раньше,причем в двух воплощениях,или я не прав?

Цитировать
  - Раньше мне это не приходило  в голову, -  пробормотала Бергитте. - Но
теперь  кажется,  что  Мэт  гораздо  опаснее тех  двоих.  Н'Шар  в Мамерисе.
Интересно, что они делают по эту сторону Элдар?
     Илэйн подняла брови. Что? Где?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 16 Апреля 2007, 08:36:46
Бергитте явно видела Мэта раньше,причем в двух воплощениях,или я не прав?
Про его воплощение я не заметила и намёка, она просто сравнивает Мэта с неким Н'Шаром  в Мамерисе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 16 Апреля 2007, 14:47:24
Бергите именно его узнала, только ничего не говорит! Она постоянно на Мета смотрела с особым знанием, и общалась с ним как боевой товаришь.
Она его узнала, действительно. Но скорее всего потому, что Мэт трубил в Рог Валир, не забываем об этом :) Это само по себе немало


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 16 Апреля 2007, 16:40:07
Она его узнала, действительно. Но скорее всего потому, что Мэт трубил в Рог Валир, не забываем об этом :) Это само по себе немало
И при этом боялась, что он узнает её и расскажет всем налево и направо, кто она такая.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 16 Апреля 2007, 18:10:54
Ну дык, логично) В битве при Фалме он, как трубящий в Рог ее видел среди Героев КВ))) Потому она и боялась) Но из этого вовсе не следует, что сам Мэт Герой Колеса.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 16 Апреля 2007, 19:36:20
Но из этого вовсе не следует, что сам Мэт Герой Колеса.
Ну дык я этого и не утвержадл. Напротив, я приводил объяснение, почему она так внимательно на него смотрит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 16 Апреля 2007, 19:42:50
Кстати вот ещё нашла о Метовой Памяти Крови.
Цитировать
– Древняя кровь, – тщательно подбирая слова, произнес он. Не на Древнем Наречии. – Айз Седай когда-то говорили, что древняя кровь очень сильна… Над чем, чтоб тебе сгореть, ты смеешься?
   – Над тобой, Мэт, – ухитрилась ответить Бергитте между приступами смеха. Хорошо хоть, что она тоже больше не говорила на Древнем Языке. Костяшками пальцев она вытерла слезы с уголков глаз. – Некоторые знают несколько слов на Древнем Языке, от силы фразу-две – это голос древней крови. При этом, как правило, они сами не понимают, что говорят, или почти не понимают. Но ты… Чего стоит хотя бы заявление, что ты – эхаронский Верховный Принц. Или что ты – Первый Лорд Манетерена. При этом акцент и выговор безупречны. Нет, не беспокойся. Я сохраню твою тайну.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 16 Апреля 2007, 20:18:54
Ну так здесь Бергитте открытым текстом говорит, что способности Мэта не могут быть проявлением древней крови.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 16 Апреля 2007, 20:28:31
Ну так здесь Бергитте открытым текстом говорит, что способности Мэта не могут быть проявлением древней крови.
Она только подтверждает это, всё ей описываемое происходило с ним ранее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 16 Апреля 2007, 23:41:48
Если быть точнее, то не с ним, а с людьми чьи воспоминания в его голове.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 17 Апреля 2007, 03:00:41
Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 17 Апреля 2007, 21:01:42
Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.
Да какие у него знания,одни хаотичные обрывки чужих воспоминаний.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 17 Апреля 2007, 22:32:23
Но он-то уже научился справляться с воспоминаниями. Уже контролирует Древнее наречие, да и воспоминания ему всегда в тему приходят. Хаотичность исчезает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 18 Апреля 2007, 00:31:52
Но он-то уже научился справляться с воспоминаниями. Уже контролирует Древнее наречие, да и воспоминания ему всегда в тему приходят. Хаотичность исчезает.
Да ладно,когда это он сам того хотя говорил на древнем наречии? И воспоминания у него всегда в тему шли.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 18 Апреля 2007, 03:39:07
Про его воплощение я не заметила и намёка, она просто сравнивает Мэта с неким Н'Шаром  в Мамерисе.

Зачем ей сравнивать Мэта с неким Н'Шаром,он что тоже в Рог трубил?Сомнительно.

Даже если Мэт и не был переродившимся героем колеса, то сейчас он приобрел их память, которую остальные герои потеряли. А что нас делает сильными в этом мире? Знания!!!
И Брегитте действительно есть чему опасаться, он мог ее вспомнить не только по Фалме, но и по воспоминаниям людей, чью память ему дали. Они могли видеть Брегитте в других перерождениях. Просто Мэт еще сам не разобрался со своей памятью.

Разве мы много встретили лучнич с косой в Рандландии.Бергитте явно выделяется на фоне других,
если бы ее кто видел из воспоминаний Мэта,он бы сразу вспомнил.Да и воспоминания Мэта ограничены
периодом от АЯКа до ... (точно не помню),Бергитте могла и не родится в этот период.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 18 Апреля 2007, 10:08:44
Зачем ей сравнивать Мэта с неким Н'Шаром,он что тоже в Рог трубил?Сомнительно.

Н'Шаром скорее всего называют бойца ну или ещё чего нибудь опасное.Бергитте всего лишьоценивала боевые качества Мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 18 Апреля 2007, 11:09:57
Разве мы много встретили лучнич с косой в Рандландии.Бергитте явно выделяется на фоне других,
если бы ее кто видел из воспоминаний Мэта,он бы сразу вспомнил.Да и воспоминания Мэта ограничены
периодом от АЯКа до ... (точно не помню),Бергитте могла и не родится в этот период.
А почему вы ограничили воспоминания Мэта? Где об этом говорится? Ведь он и сам еще с ними полностью не разобрался.
И насчет перерождений. Выглядеть Бригитта могла и не так, но поведение у нее явно всегда одинаковое.
И ее сам Мэт и видел, но пока что-то не припоминает, просто видел ее мельком. Но может кучу мелочей сложить в ясную картину. Ему это просто сейчас не нужно. Брегитте везет, что у Мэта такая каша в голове, и пока она не привлекла его пристального внимания.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 18 Апреля 2007, 11:28:26
А почему вы ограничили воспоминания Мэта? Где об этом говорится? Ведь он и сам еще с ними полностью не разобрался.

Цитата: Огни Небес
Мысли Мэта:
 Выше Ранда - когда скакал против Артура Ястребиное Крыло. И на ладонь ниже, чем сейчас, когда сражался рядом с Майцином против айлгарийцев. Мэт переговорил с Ланом, заявив, что невзначай слышал кое-какие имена. Страж пояснил, что Майцин был королем Эхарона, одного из Десяти Государств, о них Мэт уже знал, то ли за пять, то ли за четыре столетия до Троллоковых Войн. Лан высказал сомнение, что даже Коричневой Айя известно больше: многое утрачено в Троллоковы Войны, немало сгинуло и в Войну Ста Лет. Эти воспоминания были самыми ранними и самыми поздними из тех, что вживили Мэту под черепушку. Ничего после Артура Пейндрага Танриала и ничего прежде Майцина Эхаронского.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 18 Апреля 2007, 11:55:26
Бергитте Мэту:
Цитировать
- Сражаясь со мной, Могидин вышвырнула меня из безвременья. Тот-КтоТрубил-в Рог.

Тот кто трубил, но не тот кто трубит. Т.е. фактически Мэт делал это всего лишь раз - на Фалме, и уж точно не делал этого раньше. Если бы это случалось и раньше, то уместнее было бы Тот-Кто Трубит...
Его не узнали другие Герои Рога, хотя Дракона они узнали сразу. Он был для них просто обычным человеком, но по какой-то случайности продудевшим в Рог.

А вот кровь в нем действительно древняя, королевская...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 18 Апреля 2007, 12:20:08
А вот кровь в нем действительно древняя
Так всё-таки, що це таке?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 18 Апреля 2007, 19:25:34
Так раньше предпологалось, что ДВ протрубит в рог, призывая великих воинов сражаться на его стороне. А Мэт протрубил, потому что в ответственный момент он находился у него.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 18 Апреля 2007, 22:07:52
Вовсе не предполагалось, что трубить в Рог должен именно Возрожденный Дракон! мэт не даром был наделен автором талантом таверена!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Knight_of_Grail от 18 Апреля 2007, 22:15:32
Н'Шаром скорее всего называют бойца ну или ещё чего нибудь опасное.Бергитте всего лишьоценивала боевые качества Мэта.

Но как оценивать,если она не видела его в деле.Можно конечно принять фразу "рыбак рыбака видит ...",сомнительно
все же так сравнивать  :)



Так раньше предпологалось, что ДВ протрубит в рог, призывая великих воинов сражаться на его стороне. А Мэт протрубил, потому что в ответственный момент он находился у него.

Предполагали АС,а смелости и наглости для этого было достаточно только у Мэта.Остальные видимо к этому моменту уже осознали себя таверенами,а Мэт все еще дурачка валял.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 18 Апреля 2007, 22:50:25
Бергитте Мэту:
Тот кто трубил, но не тот кто трубит. Т.е. фактически Мэт делал это всего лишь раз - на Фалме, и уж точно не делал этого раньше. Если бы это случалось и раньше, то уместнее было бы Тот-Кто Трубит...
Его не узнали другие Герои Рога, хотя Дракона они узнали сразу. Он был для них просто обычным человеком, но по какой-то случайности продудевшим в Рог.

А вот кровь в нем действительно древняя, королевская...
Принял Мет - простой человек.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 18 Апреля 2007, 23:01:01
Принял Мет - простой человек.
Ну не такой уж он и простой человек,только косит под него для окружающих.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 19 Апреля 2007, 21:20:24
Не то чтобы косил, но у него само так получается.
Цитировать
Туон взглянула на него, сидевшего на корточках перед картой, водя пальцем по ее поверхности, и внезапно она увидела его в новом свете. Шут? Лев, поставленный в стойло вместо лошади, мог выглядеть глупо, но в чистом поле лев вовсе не покажется вам глупой шуткой. Теперь Игрушка вырвался на свободу. Внезапно ее пробрал озноб. С кем же она связалась? Проведя вместе столько времени, она вдруг поняла, что не имеет об этом ни малейшего представления.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Темный Ракот от 19 Апреля 2007, 23:43:05
Но не всегда,иногда его невзначай на древнее наречие как-то пробирает. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Танцующая с Тенью от 20 Апреля 2007, 15:16:27
та его изначально на древнее наречие пробирало.когда они ещё из отчего дома уходили и первый серьёзный бой с троллоками принимали, он в бой поскакал так:
"Вдохновленный кличем Лана, он обрел и свой собственный:
— Манетерен! Манетерен!
Ему вторил Перрин:
— Манетерен! Манетерен!
Но Мэт кричал:
— Карай ан Калдазар! Карай ан Эллисанде! Ал Эллисанде! "
и вообще он  никогда простым челоывеком не был.окружающие всегда отмечали его Удачу Великого Повелителя))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 20 Апреля 2007, 15:51:26
и вообще он  никогда простым челоывеком не был.окружающие всегда отмечали его Удачу Великого Повелителя))
Не всегда, а только после того, как его перекинжалило.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ингтар от 20 Апреля 2007, 16:16:51
Так всё-таки, що це таке?

Древняя кровь... Приобретенные навыки и знания запечатленные в цепочке ДНК. Или нехватка рабочего материала для спрядения нитей Узора, в результате чего были использованы части других нитей. Или случайное настолько тесное расположение нитей Узора, что ворсинки одной нити случайным образом переплетаются с ворсинками другой нити. Или специфические условия спрядения нити та'верена, требующее вплетения в них нитей других личностей. Или особенности нити та'верена, автоматически притягивающие к себе другие нити.

Выбирай любой ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 20 Апреля 2007, 16:23:21
Лорд- портной!!!
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен и наступил перелом троллоковых войн. а Мэт в итоге оказался  возрождёным
та верном. и эта нить сохранила в себе некоторую память.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 20 Апреля 2007, 16:39:09
А Эгвейн - почти таверен, поэтому она почти помнит древний язык?
Видимо есть такая возможность, когда "древняя кровь поет в потомках" и это означает, что потомки, в которых эта кровь особо сильно поет, могут помнить что-то (чувства, язык). Это как память, которую дали потом Мэту финны, но она не такая яркая и четкая и передается от предков к потомкам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 20 Апреля 2007, 16:40:02
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен
Скорее, наоборот: он погиб в процессе гибели Манетерена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 20 Апреля 2007, 16:44:33
Может, когда просто сказать, что в твоих жилах древняя кровь Манетерена, то это может означачать, что у тебя есть те черты характера, которые были присущи людям Манетерена. А если эта кровь поет, то значит, что она дает память о том, что я писала выше. Потомкам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 20 Апреля 2007, 18:23:48
Может, когда просто сказать, что в твоих жилах древняя кровь Манетерена, то это может означачать, что у тебя есть те черты характера, которые были присущи людям Манетерена. А если эта кровь поет, то значит, что она дает память о том, что я писала выше. Потомкам.
А что, у нас народ Манетерена чем-то отличался от других народов? Ну, если не брать во внимание национальные традиции и прочее.... Черты характера присущи всем людям одинаковые, в плане, конечно, у каждого народа свой характер, но глобальные черты, такие как патриотизм, ненависть к угнетателям, присущи всем. Так что Манеренцы в этом ничем не отличались от остальных.
Древняя кровь Мэта скорее указывает на то, что он просто потомок коренных Манетеренцев.
Насчет памяти.... ну, как те же АС говорили, в Двуречье вообще сильна кровь Манетерена, однако, кроме Мэта никто так и не выбился "в люди")))) извиняюсь за корявое сравнение) А Мэту это удалось не из-за древней крови, а благодаря таверенству.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 20 Апреля 2007, 18:43:09
Лорд- портной!!!
можно предположить что Аэмон, был таверном на основании того что со смертью оного Прекратило существование Мантерен и наступил перелом троллоковых войн. а Мэт в итоге оказался  возрождёным
та верном. и эта нить сохранила в себе некоторую память.
Ну тогда получается, что Мэт переродившийся Аэмон. Так или иначе он облада и обрывками воспоминаний о Манетерен ДО посещения финов. Вспомните сон после Исцеления в ББ и его слова во время самого Исцеления + всякие фразы на Древнем до "перекинжалнья".

Переломный момент натупил только столетие спустя (если не больше) ПОСЛЕ гибели Манетерен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 21 Апреля 2007, 00:41:02
 нельзя ж дословно верить путеводителю,
по книге Троллоки уничтожившие Мантерен были все поголовно перебиты, и больше таких атак в глубь Рандландии, не происходило.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Танцующая с Тенью от 21 Апреля 2007, 11:41:07
а Мэт в итоге оказался  возрождёным
та верном.
возрождённый таверен??? :o
Мэт???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Апреля 2007, 15:44:58
возрождённый таверен??? :o
Мэт???
А чего тут такого? ведь есть возражденный Дракон


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 22 Апреля 2007, 20:06:41
Сравнили божий дар с яичницей.
ВД - это вполне определенный человек, а та'верен - это скорее что-то вроде прилагательного, то, что описывает человека (любого), обладающего определенными свойствами искажения вероятностей. Смысл в том, что та'верен не может возраждаться, поскольку это не конкретный человек. Ну, это почти как "возрожденный рыжий", когда под "рыжим" понимается просто цвет волос, а у кого эти волосы - неважно


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 22 Апреля 2007, 22:06:04
нельзя ж дословно верить путеводителю,
по книге Троллоки уничтожившие Мантерен были все поголовно перебиты, и больше таких атак в глубь Рандландии, не происходило.
А при чем тут Путеводитель? Переломный момент в Войнах наступил в битве при Майганде, которая случилась где-то через столетие после падения Манетерен. Войны длились 300 лет, а Манетерен пал через 200 лет после их начала. Все это есть в текстах книг, так что ненадо "Путеводитель то, Путеводитель сё". У Мэта имеются воспоминания о той самой битве при Майганде, где человек, чьимим воспоминаниями Мэт обладает, возглавил фланговую атаку, как раз и опрокинувшую троллоков.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 27 Апреля 2007, 22:26:04
Не думаю, что он переродившийся Аэмон. Просто его род очень древний. А воспоминаниями его снабдили теми, которые ему и нужны. Понятно, что ему отведена роль полководца, с которой он очень хорошо справляется. Он же ещё ни одной битвф не проиграл.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 28 Апреля 2007, 09:30:10
Просто его род очень древний.
В который уже раз интересуюсь: что такое древний род, древняя кровь?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 28 Апреля 2007, 12:41:39
Господа! Поскольку мы уже обсудили и древнюю кровь Мэта, и его древний род и ни к чему так и не пришли, каждый остался при своем мнении, предлагаю в дальнейшем обходить эту тему. А пользователю Vesna (как впрочем и всем))))) рекомендую, прежде чем писать ответ в тему, внимательно ознакомиться с ее содержанием, дабы не обсуждать одно и то же по 10-му кругу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 13:27:16
Давайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.

Цитировать
Огни Небес, гл.51:
Отодвинувшись в  сторону,  Мэт сел, привалился  спиной к двери, опустив подбородок  на  колени.  Глядя  на  лицо  Мелиндры, он пытался  решить,  как поступить  дальше.  Когда  в дверь  постучала  принесшая  ужин служанка,  он крикнул, чтобы она уходила. Меньше всего  ему сейчас хотелось думать  о еде. Итак,  что же делать?  Как  бы Мэту хотелось избавиться от ощущения, будто в голове его закрутились, покатились игральные кости.

Если я не ошибаюсь, то это первое упоминание об означенных костях. А почему, интересно, они именно в этот момент впервые проявились? Почему не перед боем с Куладином? Или хотя бы пред попыткой Мелиндры его (Мэта) убить, а не сразу после этой попытки?
Если катающиеся кости - часть подарка финнов, то почему они так поздно дали о себе знать? Если это не сувенир из финляндии, то откуда оный феномен?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Elayne от 29 Апреля 2007, 14:38:13
Может, Мэт обладает своего рода даром предчувствия?
Мин ведь может! Вот и наш таверен непростым оказался!
Но вот только предчувствие это означает важные моменты только для него, а вот Мин, или Эг, или Перрин - те предсказывают реально! Может быть это ответ на один из его вопросов у финнов? ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 15:00:17
Хорошо. Но почему "предчувствие" впервые проявилось именно в этот момент? И уж больно невнятно оно проявляется. У Мэта в голове могут крутиться несколько наборов костей, причем он сам не знает сколько именно, просто чувствует, что один из комплектов остановился, но остальные (сколько?) крутятся.
А ответы змеек на его вопросы нам известны.
Может быть это один из даров лисичек? Первый - память, второй - медальон, а третий - кости в голове? Потому что мне лично ашандарей не кажется подарком, эквивалентнным первым двум...
Может Мэтово копье - просто довесок? Перекладина, на которой его повесили?  :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Elayne от 29 Апреля 2007, 15:14:06
А может Мэтово копьё ещё сыграет своё дело? Его и Туон ещё и за это приметила. И я не думаю, что он считает это "довеском": хорош довесочек, если тебя на нём повесили! Нет, копьё тоже знаковое, причём и металл у него, вроде, особый, АС-сделанный. Мнение: оно себя ещё покажет!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pryanikov от 29 Апреля 2007, 15:48:00
Цитировать
Давайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.

Если я не ошибаюсь, то это первое упоминание об означенных костях. А почему, интересно, они именно в этот момент впервые проявились? Почему не перед боем с Куладином? Или хотя бы пред попыткой Мелиндры его (Мэта) убить, а не сразу после этой попытки?
Если катающиеся кости - часть подарка финнов, то почему они так поздно дали о себе знать? Если это не сувенир из финляндии, то откуда оный феномен?

Первое упоминание о костях в голове Мэта в "Возрожденном Драконе" , когда он собрался освободить супердевочек из башни , фраза что-то вроде " В голове будто переворачивались кости" , тоесть до визита к финнам

Pryanikov


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 17:05:22
Первое упоминание о костях в голове Мэта в "Возрожденном Драконе" , когда он собрался освободить супердевочек из башни , фраза что-то вроде " В голове будто переворачивались кости" , тоесть до визита к финнам
Если не трудно, цитату, пожалуйста.
И даже если так, то почему потом - такой перерыв?
Ближе к последним книгам кости у него в башке, практически, не останавливаются. В смысле - останавливаются и тут же начинают кататься вновь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 29 Апреля 2007, 17:21:31
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно. Однако увидеть цитату тоже хотелось бы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 29 Апреля 2007, 17:37:18
Давайте пообсуждаем перекатывающиеся кости в голове Мэта.

У Мэта всегда было везение (как некоторые говорят от Темного) Его видели играющим с Темным в кости. Они начинают катиться, И это своего рода предупреждение, что от его решения зависит и его судьба и судьба других. Как только "дорога" выбрана кости останавливаются. В этот раз когда кости покатились Он выбирал, что делать дальше.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 17:40:46
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно.

Не в этом дело. И даже не в том, когда кости в первый раз покатились - это отдельный вопрос, доказуемый цитатами.
Я хочу знать почему, например, кости не катались когда Мэт знакомился с Мелиндрой. По аналогии с более поздними книгами, они должны были покатиться в момент знакомства, а перед или во время покушения - остановиться! А тут покатились уже задним числом.
Насчет важных моментов - а что, посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином - не очень важные моменты?  :o


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 17:43:55
У Мэта всегда было везение (как некоторые говорят от Темного) Его видели играющим с Темным в кости. Они начинают катиться, И это своего рода предупреждение, что от его решения зависит и его судьба и судьба других. Как только "дорога" выбрана кости останавливаются. В этот раз когда кости покатились Он выбирал, что делать дальше.
В свете более поздних книг, можно утверждать, что это не так. Они катятся не перед выбором пути, а перед какими-то судьбоносными событиями.
И повторю вопрос.
Почему же кости не катились раньше?
Момент их появления какой-то не очень подходящий...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 29 Апреля 2007, 18:01:31
Почему-почему! Потому, что так РД захотел)))
Ладно, если серьезно то мое мнение такое: посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином  - безусловно важные моменты в жизни Мэта. Однако они, скажем так, произошли бы в любом случае, независимо от его волевого решения. В руидин он пошел по совету финнов, так? зарождение Отряда КР произошло также без его волевого решения, а благодаря таверенству, так? Бой с Куладином из той же оперы. А вот собятия, исход которых зависит именно от его выбора, ОСОЗНАННОГО, именно и предваряются громыханием костей в голове.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 29 Апреля 2007, 18:05:29
У Мэта всегда было везение
Не всегда. Первый случай - когда он делал ноги из одного города на острове. :)
Из чего можно сделать вывод, что это последствия праздношатания по заброшенным городам и проведения там дилетантских археологических изысканий. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 29 Апреля 2007, 19:25:54
Не всегда. Первый случай - когда он делал ноги из одного города на острове. :)
Из чего можно сделать вывод, что это последствия праздношатания по заброшенным городам и проведения там дилетантских археологических изысканий. :)
До недавнего времени я был склонен разделить Вашу точку зрения. Но перу недель назад прочитал одно "исследование" природы Мордета и Падана Фейна, и поэтому я больше так не думаю.
Сейчас я считаю, что удачливость Мэта - это результат его таверенства, но никак не может быть подарком из Шадар Логота. Конечно, в полной мере его везение расцвело уже после посещения древних руин, но то, что парни оттуда выбрались - в какой-то мере заслуга его удачливости. Кинжал то Мэт прихватил из чистого везения, а без него Мордет бы с ними сделал все, что захотел.
Опять же, если рассмотреть подробнее сверхспособности Падана Фейна, то окажется, что никакого удивительного везения у него нет. Он может сеять возле себя заразу, может распостранять Машадар и договариваться с Мачин Шином, может призывать иллюзии или одной левой справиться с мудраалом, но при любом столкновении с тавереном - ему хронически не везет ;)!
Так что удача Мэта Коутона явно не Шадарлоготского разлива :).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 19:30:51
Почему-почему! Потому, что так РД захотел)))
Ладно, если серьезно то мое мнение такое: посещение Руидина, зарождение Отряда Красной Руки и бой с Куладином  - безусловно важные моменты в жизни Мэта. Однако они, скажем так, произошли бы в любом случае, независимо от его волевого решения. В руидин он пошел по совету финнов, так? зарождение Отряда КР произошло также без его волевого решения, а благодаря таверенству, так? Бой с Куладином из той же оперы. А вот собятия, исход которых зависит именно от его выбора, ОСОЗНАННОГО, именно и предваряются громыханием костей в голове.
Ну конечно!
Перед битвой в Кайриэне и во время неё Мэт никаких осознанных решений не принимал!!!
А увидев колонну тайренцев и кайриэнцев, идущую на убой к Шайдо, он и не подумал ни о чём! И лошадь его сама к будующему Отряду понесла! И язык сам собой отдавал приказы, чтоб солдаты Дайрида, Талманеса, Истина и Налесина живы остались! И не сбежал он потом до конца и Куладина уничтожил потому, что его связали и в мешок посадили!
Все его мысли описываются в Огнях Небес, и осознанность выбора сомнений не вызывает...
ГДЕ БЫЛИ КАТЯЩИЕСЯ КОСТИ?!!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 29 Апреля 2007, 19:33:45
Я же думаю, что везение  Мэта это результат не совсем правильного лечения, Сёстры возможно сами того не подозревая во время Исцеления усилили его удачливость.До посещения Белой Башни у Мэта никакой сверхудачливости не наблюдалось, даже играя в кости в Фал Дара, будучи уже связанным с кинжалом он ничем не отличался от других игроков.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 19:34:31
Кинжал то Мэт прихватил из чистого везения, а без него Мордет бы с ними сделал все, что захотел.
О как!
А откуда такая инфа, что Мордету кинжал помешал их схарчить?
Мне так не показалось.

В остальном согласен. Удача Мэта имеет мало отношения к ШЛ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 29 Апреля 2007, 19:38:30
Я думаю, что Кинжал был особенно важен для Мордета.
Цитировать
– Нет! Это… – выдавил, задыхаясь, Мордет и замотал головой, словно никак не мог решиться. – Берите что хотите. Кроме… Кроме…

... Из-за груды золота выглядывал Мэт, сжимая в руке подобранный в куче раззолоченного оружия кинжал.
   Что-то шевельнулось в глубоких тенях, куда не пробивался свет факелов, и трое юношей подскочили на месте. Это был Мордет, сжавшийся в комок и забившийся в самый дальний от троих друзей угол...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 29 Апреля 2007, 19:39:50
О как!
А откуда такая инфа, что Мордету кинжал помешал их схарчить?
Мне так не показалось.

В остальном согласен. Удача Мэта имеет мало отношения к ШЛ.
Ну как же! Вся сцена в подземелье это подтверждает, как мне кажется. Мордет сказал парням, что можно брать все, кроме одной вещи. Это он явно о кинжале ;). Потом он пытается давить на парней, страсти накаляются, но увидев кинжал в руке Мэта, Мордет позорно бежит с поля боя. Нет, без кинжала парням явно кранты бы пришли.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 20:00:23
Точно.
А я при неоднократном прочтении на это как-то внимания не обратил... :(
Но вот пруха-то у Мэта! :)
Не глядя, можно сказать, протянул руку - и цапнул одну-единственную цацку, которую было сцапать необходимо! Таверены...

И всё же прошу почтенную публику высказаться про кости в голове. Почему они долго не появлялись, а потом уже не умолкают?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 29 Апреля 2007, 20:01:27
Ну конечно!
Перед битвой в Кайриэне и во время неё Мэт никаких осознанных решений не принимал!!!
А увидев колонну тайренцев и кайриэнцев, идущую на убой к Шайдо, он и не подумал ни о чём! И лошадь его сама к будующему Отряду понесла! И язык сам собой отдавал приказы, чтоб солдаты Дайрида, Талманеса, Истина и Налесина живы остались! И не сбежал он потом до конца и Куладина уничтожил потому, что его связали и в мешок посадили!
Ну, положим, Куладина он убивать совсем не хотел, здесь, действительно, выбора не было. И сбежать пытался (правда, не один).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 29 Апреля 2007, 20:04:28
На Куладина налетел случайно. То есть - тот на него налетел. Но это нормальная ситуация. Мэт что, осознанно Туон искал когда из Эбу Дар сматывался? Или он сам голама выслеживал? Но кости-то гремели...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 29 Апреля 2007, 23:51:38
Мне кажется ему было предначертано встретиться с Куладином и Туон, вот поэтому кости и гремели, когда миг роковых встреч приближался.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pryanikov от 30 Апреля 2007, 07:56:24
Просто ближе к концу книги становится все больше особо важных моментов, переломных для Мэта, что вовсе не удивительно. Однако увидеть цитату тоже хотелось бы.

Возрожденный Дракон Глава 52 последний абзац

Цитировать
Со смешком, который  заставил  унылых прохожих даже оглянуться на него,
Мэт направился обратно в "Белый  полумесяц", уже не обращая внимания  ни  на
грязь, ни на влажную жару. Он будто чувствовал, как катались у него в голове
игральные кости.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Танцующая с Тенью от 30 Апреля 2007, 21:22:37
так что же всё-таки тогда за кости такие у него в голове катаются?? и откуда в этой самой голове и для костей место находится?  :o
и вообще мне кажется термин "удача Великого повелителя" не просто так употребляется!!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Изар от 01 Мая 2007, 22:05:15
в ВД когда АСьки врачевали Мэта он вспомнил момент бойни манетеренцев с троллоками. Так вот тот генерал ,также как и Мэт позже, считал себя игроком.
в КС

Цитировать
Править? Туон уступит власть? Хе-хе. Будет второй персоной в Империи после неё. А лордом ему быть придется. Перрин вот тоже не хотел и что?
Кто ето сказал не помню, но уже в КС Империя Шончан полыхала в гражданской войне.
А править он скорее всего будет. Станет чем-то вроде военного вождя. Не забывайте еще ведь есть Манетерен и Салдэйя. Ранду ети страны нафиг не сплющились, а поделить две страны между двумя персами всегда можно.
И в конце концов он всегда может завоевать Андор (здесь должен был быть дьяволенок).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 02 Мая 2007, 13:48:11
Мэт править в Манетерене?? :o С какой радости? Там и без него претендентов хватает.
Захватить Андор? Да нафига он ему нужен!?! Не говоря уже о том, что в ходе этого мероприятия можно получить в глаз от тамошней королевы и её супруга.
Салдэйя? А к Салдэйе он при как?

P. S. Закусывать надо. Поаккуратнее с воспетой травой. ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 02 Мая 2007, 15:14:30
Мэт править в Манетерене?? :o С какой радости? Там и без него претендентов хватает.
Вообщето такой страны не существут. Манетерн была уничтожена в период Троллоковых Войн и Мэт имеет к ней отношение только как предпологаемый потомок королевского рода этого королевства. Так что как не пихая...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 02 Мая 2007, 16:40:40
Насколько помню, Мэт не горит желанием править вообще, а тем более Манетерен возрождать собирался Перрин. Правда, Мэта теперь положение обязывает, недаром же на наследнице женат. Так что наведут порядок в империи, тогда и флаг в руки... править...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 02 Мая 2007, 20:22:04
Д слово предполагаемый очень серьезное слово, но вот насчет править, вполне возможно после ТГ главной силой будет именно Империя, и Императору  (пусть принцу-Консорту) править всеже предется


Название: Re: Мэт
Отправлено: Порубежник от 02 Мая 2007, 20:54:45
Править Мэту не придется в любом случае, и тому есть миллион причин, хотя на самом деле довольно и одной ;). Эта причина: никто ему не даст править. У Туон железная хватка, и в том случае, если империя все же уцелеет - править она будет единолично, посылая муженька усмирять непокорные провинции. Что он будет с блеском делать, если будут восставать самовлюбленные аристократы. Но если Туон наделает глупостей и начнутся праведные народные мятежи, муженек может и сам к ним присоединиться. Такая уж у него натура. Так что ни Андор, ни Манетерен он завоевывать не станет.
Ну и напоследок. Не похоже, что у Мэта вообще есть склонность чем либо править. В его голове сидит сонм воителей, полководцев, авантюристов и искателей приключений. Но что-то я не припоминаю среди них визирей, политиканов и тайных советников. Не думаю, что память таких деятелей была передана Мэту.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 02 Мая 2007, 21:06:02
Да у Туон хватка железная, но со своей хваткой она всеже назвала Мэта трижды своим мужем, не сделала виночерпием и даже не смогла уговорить не воевать с империей , прекрасно сознавая что Мэт генерал гораздо сильнее всех Имперских.
Так что кто будет править после объединения семь вопрос открытый


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 09 Мая 2007, 14:12:22
Ведь где он еще мог видеть АЯК
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 09 Мая 2007, 14:17:22
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?
Как откуда? Ей же предсказали, что её муж видел Артура.
Цитировать
«Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной». Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо».


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 09 Мая 2007, 14:21:03
Здесь она перечисляет пророчества, под которые Мэт подходит. То есть к этому моменту она уже знает, что он видел. Вопрос: откуда?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Elayne от 09 Мая 2007, 14:23:29
Туон знает, что Мэт видел АЯК? :o Это откуда же?
Ей предсказала одна дамани, что её мужем (или кем там ещё) будет человек, который видел лицо АЯК. Т.К. остальные предсказания дамани сошлись на Мэте, можно предположить что он и видел АЯКа. Хотя точной фразы, типа :Да, я видел АЯКа. - не было


Название: Re: Мэт
Отправлено: Катерина от 09 Мая 2007, 14:30:45
Здесь она перечисляет пророчества, под которые Мэт подходит. То есть к этому моменту она уже знает, что он видел. Вопрос: откуда?
Вспомнила его реакцию на вопрос "Ты помнишь лицо АЯК?".


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 09 Мая 2007, 14:45:22
Да, Туон сначала увидела кольцо Мэта, где лис гонит воронов по небу в свете девяти лун (вот ведь совпадение - ювелир, подлец, даже количество лун угадал :) ).
По одной ей известным причинам, Туон соотнесла кольцо с предсказанием дамани и заподозрила, что Мэт - именно тот, о ком говорилось в её персональном пророчестве.
Потом был вопрос: "Игрушка, ты помнишь лицо Ястребеного Крыла?"
Мэт не совладал с воспоминаниями и собственным лицом и выдал себя этим, хоть конечно напрямую и не признался. И, кстати, вспомнил он не Героев Рога почему-то, хотя видел их собственными глазами, а седую древность, когда воевал против АЯКа. (Возможно, в качестве Героя Рога Артур Пейндраг имел лицо не Артура Пейндрага, т.к. возрождался не раз и физиономию мог иметь любую).
Уверенность Туон окрепла.
А потом Мэт её похитил. И ага... летальный исход... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Garun al-Rashid от 09 Мая 2007, 15:21:25
Мет интересный персонаж, жаль, что РД так в последних книгах Перрина заткнул, он поинтереснее был :(
Где-то в POV Туон (вроде бы, когда узнали, что проход через горы завален), говорилось, что она считает, что слова Мета, что не видел Артура очевидное притворство.

2Next post
Именно оно...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 11 Мая 2007, 22:20:23
Вот это:
"Этот символ в виде красной руки, который носил Талманес, был весьма интригующим. И даже больше. Куда больше. Значит, он из древнего и славного рода, не так ли? Но Игрушка тоже. Он помнит лицо Ястребиного Крыла. Это казалось абсолютно невозможным, но все же все его попытки отвертеться были столь же ясно лживы, как пятна на леопарде."


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 24 Июня 2007, 17:15:45
И он еще так молод))) Что же он натворит лет через  10)
Разобьёт тёмных в ТГ и уйдёт на покой - жить с супругой во дврце, да играть в карты да кости с Высокородными, а то и со слугами, разлагая тем самым моральные устои империи. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Июня 2007, 17:39:51
Какой покой)
Если Ранд устроит Разлом Мира никакого покоя не будет))))
Еще и детям Мэта останется)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Июня 2007, 18:42:55
Ну думаю рационализм Туон суеет проявится в их генам положительным образом и немного загасить эту безалаберность)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Июня 2007, 22:19:37
Ну думаю рационализм Туон суеет проявится в их генам положительным образом и немного загасить эту безалаберность)))
Ага, это то у Туон рационализм. И видимо поэтому она с Мэтом повелась


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Июня 2007, 22:38:16
По сравнению с Мэтом, она пай девочка))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Июня 2007, 22:40:10
По сравнению с Мэтом, она пай девочка))))
Мэт то таверен, ему можно. А вот Туон не таверен, она Наследница, первая в очереди. И так себя вести
Ps одна только выходка с желанием посмотреть драку чего стоит


Название: Re: Мэт
Отправлено: Яманэко от 24 Июня 2007, 22:46:10
Ну она же еще и женщина)))
Кто мы такие что бы понять образ ее мыслей))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Garun al-Rashid от 24 Июня 2007, 23:15:27
Тут не соглашусь. Туон, зная, что он станет ее можем, хотел посмотреть просто его возможности с разных сторон. Напр. - его возможности в драке с оружием и т.п.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Июня 2007, 23:54:48
Тут не соглашусь. Туон, зная, что он станет ее можем, хотел посмотреть просто его возможности с разных сторон. Напр. - его возможности в драке с оружием и т.п.
Нет ее это не интересовало, как он ловок она уже знала - ей самой хотелось развлечься


Название: Re: Мэт
Отправлено: Garun al-Rashid от 25 Июня 2007, 00:10:07
Сомневаюсь. Его жена все делает рационально.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 26 Июня 2007, 21:22:12
Сомневаюсь. Его жена все делает рационально.
А почему бы и нет? Простое любопытство, когда бы ей еще удалось побывать в таверне и посмотреть на какую-нибудь заварушку.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 27 Июня 2007, 12:30:57
Ну да всю жизнь сознательную пребывать под давлением правил и обязанностей, и во всем прозревать двойной-тройной смысл... думаю она взяла себе отпуск!!! ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 21:31:33
Ага хороший отпуск - кругом все рушится, Империя гибнет, а наследница в грязной таверне, на драки смотрит (причем не только смотрит, но и учавствует).


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 27 Июня 2007, 21:37:36
Прошу учесть, что она вовсе даже не знала, что все рушится и Империя гибнет.
И вообще, должна же она понять, кто ее будущий муж? ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 21:47:53
Прошу учесть, что она вовсе даже не знала, что все рушится и Империя гибнет.
И вообще, должна же она понять, кто ее будущий муж? ;D
Возражение не принимается - что это как не гибель империи когда давшие клятву похищают Наследницу, когда Сул'дам все равно что Дамани, когда Высокородные бегут ....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 27 Июня 2007, 21:59:43
Хм думаю мелочь на фоне последующих событий... и потом если даже нет упоминаний это не значит что подобного не происходило раньше... пусть и не все сразу...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 22:21:11
Из мелочей создается большее. И именно в мелочах черт прячется.
И если Туон не умеет их читать,то ... Но в это я не верю


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 27 Июня 2007, 22:23:04
Возражение не принимается - что это как не гибель империи
1. когда давшие клятву похищают Наследницу
2. когда Сул'дам все равно что Дамани
3. когда Высокородные бегут ....
Позволил себе разбить Ваше сообщение на 3 пункта.
1. Это не гибель Империи, предатели всегда были, есть и будут... есть... (с точки зрения Туон ::) )
2. Это тоже не гибель, это просто информация. ;) Шончан сильны не только дамани, например, своей любовью к порядку и умением его наводить (посмотрите на жизнь простого люда в Тарабоне до захвата и после :D ). В любом случае плакать и рвать на себе волосы тут безполезно. :-\
3. Эээ... Простите, не понял? Если Вы имеете в виду Эгинин, разве она была Высокородной? ??? :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 22:26:32
да по отдельность можно опустить, но все вместе?


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 27 Июня 2007, 22:30:02
да по отдельность можно опустить, но все вместе?
Опустить можно по-всякому. За рамки представлений об обычной жизни Двора выходит только появление информации о том, что сул'дам способны направлять.
Предательство и бегство - обычные явления, происходящие, судя по всему, довольно регулярно. Соответственно и беспокойства не вызывают. Как раз попадает под Вашу формулировку, что "по отдельности можно опустить" ::)

И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос:
3. Эээ... Простите, не понял? Если Вы имеете в виду Эгинин, разве она была Высокородной? ??? :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 27 Июня 2007, 22:34:04
1. Согласна
2. Да, просто информация. Сулдам, чтобы направлять необходимо учиться. Это она по себе знает, а так как тех, кто может направлять даже за людей не считают, сомнительно, что кто-нибудь из сулдам захочет пройти обучение. В силу традиций и особого взгляда на это дело. Так что, в этом плане угрозы пока нет.
3. Да, Эгинин стала Высокородной.Именно поэтому она смогла забрать с собой сулдам и дамани.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 28 Июня 2007, 00:11:41
Ладно меня не услышали, но извините меня когда собственная армия собирается убить ДДЛ это крах. Еогда отряды сами по себе шастуют по Империи это крах.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 28 Июня 2007, 07:28:12
Ладно меня не услышали, но извините меня когда собственная армия собирается убить ДДЛ это крах. Еогда отряды сами по себе шастуют по Империи это крах.
Её и до этого не раз пытались убить. Борьба за власть знаете ли, а когда Туон узнала, что ее ищут для того , чтобы убить, первое о ком она подумала, так это о своей сестричке (как зовут не помню), а о событиях в Империи она и знать не знала.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 28 Июня 2007, 12:07:46
Самое веселое что за этим стояла Сюрот и те Отрекшиеся что ею помыкали... :P


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 28 Июня 2007, 20:53:55
Вот вот. Так что никак нельзя сказать что бузумство Мета будет уравновешенно Туон


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 28 Июня 2007, 22:34:10
Вполне даже можно. Вы упорно не хотите понять, что признаки, которые Вы называете, ничем из ряда вон выходящим для Туон не являются, она к таким событиям у себя в Шондаре привыкла.
Кроме того, это нам с Вами известно, что Сюрот - Приспешница Тьмы, и что Императорская семья мертва. Она об этом знать не знает - неоткуда. Поэтому о ее уравновешенности и пр. надо судить с позиции героев книги, учитывая, что они знают, а чего не знают, а не с позиции читателя, перед которым развернута вся картина происходящего.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Июня 2007, 22:30:30
Ничего себе - армия пытается убить ДДЛ. Неужто в самом деле думаете что в Синдаре на Высокородных в подворотнях нападают?


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 29 Июня 2007, 23:33:54
Да!! нападают и часто умирают, правило Шончан- королевской семьи:
Иператрица рожает сколько может- а её детки грызутся пока не выживет сильнейший-- традиция!! и вывод убить могут везде.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Июня 2007, 23:42:16
Это АСску  могут убить где угодно, а Высокородные связаны определенным положением. Их взыскивающий может вызвать, но ни как не собственная армия. Тем более ДДЛ


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 30 Июня 2007, 00:04:18
т.к. это армией сложно назвать, собранные жаждой золота и в основном состоящиая не из Шончан. да и в Эбу Даре проведена бешеная агитация, против Туон, и кем? Сюрот которая и не из императорской семьи.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Июня 2007, 00:08:16
т.к. это армией сложно назвать, собранные жаждой золота и в основном состоящиая не из Шончан. да и в Эбу Даре проведена бешеная агитация, против Туон, и кем? Сюрот которая и не из императорской семьи.
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 30 Июня 2007, 00:23:20
ЭЭ тогда Том был Рядом с Туон и опасался за себя, ну а глобально если мыслить то видимо, в Синдаре появился серьёзный конкурент который не страшился гнева взыскующих. хотя куда до таких выводов старику.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 30 Июня 2007, 08:29:24
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре
Том Меррилин - Серый Лис. :)
А Серебряный Лис абсолютно в Игре ничего не понимает, так как безвылазно сидит у Мэта запазухой... ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 30 Июня 2007, 11:22:14
Разве? - а вспомни когда Том узнал о желании армии раскроить голову Туон он так просто к этому не отнесся. А ведь Серебряный Лис понимал толк в Игре
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 30 Июня 2007, 14:09:47
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.
Ну в нем я не сомневаюсь, освоится. А потом так ли не знаком? Он достаточно долго пробыл в Эбу Дар вместе с Шончан, чтобы узнать все, что надо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 30 Июня 2007, 14:28:10
Ну в нем я не сомневаюсь, освоится. А потом так ли не знаком? Он достаточно долго пробыл в Эбу Дар вместе с Шончан, чтобы узнать все, что надо.
И скаолько он там был? Пару месяцев? За это время все тонкости узнать невозможно. Тем более, связанные с императорской семьёй - к ней-то он и близко не подходил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 30 Июня 2007, 14:35:38
А он близко и не подходит. Всегда найдутся те, у кого можно все выведать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Antratil от 30 Июня 2007, 14:53:09
Проблема в том что узнать эту инфу можно у высокородных! а они как то не очень болтливы в отношении всего что касаеться хрустального трона! И мелочь которая этому способствует это наличие Башни воронов, и взыскующих Истину... :P


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Июня 2007, 18:28:48
Том понимает толк в Игре малорандляндской. С шончанскими правилами он почти не знаком.
Разве - вспомни как он вел себя во дворце.. да уже во дворце Сюрот. Да СПЧ посчитали Тома очень большой птицей


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 30 Июня 2007, 18:33:06
Нееее.
Игра - она и в Шаре Игра...
Правила везде одинаковы - правил нет, они отсутствуют!
Для того, чтобы играть, надо просто знать инсайдерскую инфу, а уж распорядиться ею опытный игрок сможет не взирая на то, Шончан это или АС или Кайриэн ли, Андор ли...
Так что Том запросто Туон поучит как инфой распорядиться, просто в силу опыта - детали Игры не принципиальны, важен общий смысл!
Так что Мэтова жена может многому научиться, тем более, что она этим не пренебрегает и не брезгует. Это, конечно, подробно не описано, но она навроде как с уважением относится и к Тому и к Ноэлу и к Сеталь и к многим другим, девочка. похоже, умеет учиться у профессионалов...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 30 Июня 2007, 19:08:22
Разве - вспомни как он вел себя во дворце.. да уже во дворце Сюрот.
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.

Да СПЧ посчитали Тома очень большой птицей
В основном потому, что он не укладывался в шончанскую картину мира - не могут, по их понятиям, люди такого низкого звания знать так много о делах знати, и активно учатсвовать в них.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 03 Июля 2007, 22:09:01
В основном потому, что он не укладывался в шончанскую картину мира - не могут, по их понятиям, люди такого низкого звания знать так много о делах знати, и активно учатсвовать в них.
Не только в этом дело, просто СПЧ не смогла найти более подходящую кандидатуру на роль полководца из тех, кто там был. И уж точно никак не подумали начет Мэта, он был для них  всего лишь "игрушкой " Тайлин.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 15 Июля 2007, 18:43:18
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.
больше того-деревенское происхождение никогда не даст Мэту чувствовать себя комфортно среди высшей знати.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 15 Июля 2007, 18:48:23
Ну не совсем согласна! Мэт довольно комфортно чувствует себя, обчищая их кошельки! Да и в скромности он не был замечен. Любит Туон, придется учиться комфорту, если еще не научился.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 15 Июля 2007, 18:55:27
я имел ввиду что ему будет довольно тоскливо(скучно,  неуютно и т.п.) на разнообразных официальных приемах коие Мэту обязательно придется посещать в силу его нового статуса. Может он еще сбежит от Туон изза этого ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 15 Июля 2007, 18:58:54
Опять-таки, взять Талманеса, который благородного происхождения! Нормально Мэт с ним общался! Просто найдет себе по интересам.  А приемы и иже с ними.... Еще не известно, через какой промежуток времени после ТГ народ к нормальной жизни вернется. Может, Мэту и не доведется в балах/приемах поучаствовать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 15 Июля 2007, 19:11:10
вряд ли ТГ заденет Шончан ибо скорее всего грядет в Запустении.
да и с Туон у Мэта взаимопонимания все еще нет и не предвидится...а значит и нормальной семейной жизни не будет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Lanfear от 15 Июля 2007, 19:13:27
ТГ заденет всех. А Таверена Мэта - в частности! Уже обсуждали, что использованы буду его способности полководца, его Отряд Красной Руки. Да и Ранд согласно пророчествам, вовлечет Шончан в ТГ. Да и Мэт как таверен и Принц Воронов тоже.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 15 Июля 2007, 19:24:31
Он введёт в Империи новый стиль поведения при Дворе. :)
И новую моду на собственный юмор... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 15 Июля 2007, 19:26:33
я и не спорю что ТГ заденет всех...я лишь хочу сказать что Мэт вряд ли будет счастлив в браке с Туон пока она не относится к нему как к равному и унижает(почти как АС :()


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 15 Июля 2007, 21:13:08
У Туон и Мэта шла своего рода "игра", однако последний их разговор перед расставанием положил этому конец. И говорила с ним Туон, как с равным. И уж точно скучно с ней Мэту не будет, что она уже доказала.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DolByc от 15 Июля 2007, 21:41:18
У Туон и Мэта шла своего рода "игра", однако последний их разговор перед расставанием положил этому конец. И говорила с ним Туон, как с равным. И уж точно скучно с ней Мэту не будет, что она уже доказала.
Даже собственный муж не может быть равным Императрице, да живет она вечно.
Впрочем, Туон Атаэм Коре Пейндраг - явно необычное явление в Императорской Семье. Может быть, с ней некоторые традиции Семьи поменяются.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 15 Июля 2007, 21:51:43
Даже собственный муж не может быть равным Императрице, да живет она вечно.
Впрочем, Туон Атаэм Коре Пейндраг - явно необычное явление в Императорской Семье. Может быть, с ней некоторые традиции Семьи поменяются.
Думаю, что не только в семье.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Июля 2007, 15:33:46
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 16 Июля 2007, 16:27:31
больше того-деревенское происхождение никогда не даст Мэту чувствовать себя комфортно среди высшей знати.
Вообще-то, это:
Да, что-то он освоил. Я и говорю - почти не знаком (почти, а не совсем). Но, повторюсь, он не видел императорской семьи, и срок слишком мал.
про Тома было.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Бастет от 16 Июля 2007, 18:04:12
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!
На сколько помню, она долго не могла смериться с этим предназначением. И может даже из злости на так быстро настигшую ее судьбу она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Июля 2007, 20:40:41
... она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.

Именно про это я толкую - она как и Мэт сразу смерились с предначертаным.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 16 Июля 2007, 20:46:12
На сколько помню, она долго не могла смериться с этим предназначением. И может даже из злости на так быстро настигшую ее судьбу она и измывалась над Мэтом, не его проверяя, а убеждая саму себя.
в чем же она себя убеждала измываясь над Мэтом? в силе предназначения?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 17 Июля 2007, 10:33:07
О какой проверки идет речь? Ей предсказали что он будет ей мужем!!!! Все дальше идет знакомство,!!!
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/


Название: Re: Мэт
Отправлено: Бастет от 17 Июля 2007, 12:11:06
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/
Может и не сразу поняла, но сразу сильно догадалась, по кольцу и еще больше после выполнения им первой части обряда.
в чем же она себя убеждала измываясь над Мэтом? в силе предназначения?
А это уж така мерзка природа женщин, даже если гордючка влюбится, то крови из любимого попьет и ни разу не признается что любит. На зло! Что посмел разбередить сердечко. И Туон по этому же принципу, только тут не любовь (а может и ее немного), а еще хуже - замужество.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Июля 2007, 12:40:33
Она совсем не сразу это поняла. В смысле, что Мэт - это тот, кого ей предсказали/
Ага, не поняла, просто чуть не упала в обморок. А потом просто так решила купить Мэта. Наверно от незнания находилась в его покоях и любовалась Ашанадырем


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 17 Июля 2007, 13:29:58
Ага, не поняла, просто чуть не упала в обморок. А потом просто так решила купить Мэта. Наверно от незнания находилась в его покоях и любовалась Ашанадырем
"Перед самым прибытием в Эбу Дар я приказала Лидии предсказать мою судьбу. Вот её слова:
   "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной". Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо".
   Мэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. - "Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность"

НС:36
Как видим, уверенность появилась совсем не сразу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Июля 2007, 13:36:50
"Перед самым прибытием в Эбу Дар я приказала Лидии предсказать мою судьбу. Вот её слова:
   "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной". Поначалу, я обратила внимание на твоё кольцо".
   Мэт бессознательно накрыл кольцо ладонью, и она довольно улыбнулась. - "Лисица посылающая двух воронов в полёт в тени девяти лун. Достаточно ясно, не так ли? Так как ты только что исполнил вторую часть предсказания, мои догадки переросли в уверенность"

НС:36
Как видим, уверенность появилась совсем не сразу.
Точно также как и у Ранда - но она то ЗНАЛА


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 17 Июля 2007, 14:45:29
Что она ЗНАЛА?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 17 Июля 2007, 15:28:01
ну как что-признаки по которым она сможет определить будущего мужа.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Бастет от 17 Июля 2007, 15:33:27
Мне кажется, что обсуждение скатывается не к оффтопу, но к тафтологии. Знала, догадывалась, была почти уверена, какая разница?
Туон почти наверняка поняла что Мэт - ее будующий муж, когда впервые увидела его кольцо. А степень этой уверенности - уже дело совсем не существенное.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 17 Июля 2007, 16:25:58
Туон почти наверняка поняла что Мэт - ее будующий муж, когда впервые увидела его кольцо.
но окончательно смирилась с этим много позже-когда поняла какой уникальный ей предназначен муж. то есть после разгрома погони.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 19 Июля 2007, 17:38:21
но окончательно смирилась с этим много позже-когда поняла какой уникальный ей предназначен муж. то есть после разгрома погони.
Да деваться ей некуда было, она сама поверила в предсказание. Но по крайней мере не разочаровалась в своем муже.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 16 Августа 2007, 03:26:18
Хотелось бы увидеть встречу Мэта с Туон после того как она узнает кто трубил в рог....)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Августа 2007, 07:48:30
Все бы ничего, но ЛЮБВИ в этом браке ни на гран не вижу. :-\ У РД все союзы основываются ни искренних чувствах, причём взаимных.
 В ситуации "Туон - Мэт" больше похоже на то, что оба, зная о предсказаниях, просто смирились с неизбежным и, толком не разобравшись что к чему, оказались мужем и женой.
 Хотя это больше относится к Мэту. Он ведь понятия не имел о шончанских свадебных обрядах, тем более у высокородных  ??? и говорил это ошарашенный новостью о том , что Туон -  ДДЛ.
ОНа же имела достаточно много времени что бы взвесить все "За" и "Против".
 Это слишком напоминает брак по расчету. Еще раз повторюсь: любовью там не пахнет.  >:(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 16 Августа 2007, 09:02:36
Все бы ничего, но ЛЮБВИ в этом браке ни на гран не вижу. :-\
А кто обещал?

   "Почему? То есть, я знал, что рано или поздно ты это скажешь, но почему именно сейчас? Ты мне нравишься, может быть, даже больше чем просто нравишься, да и целовать тебя одно удовольствие..." - ему послышался рык Карида, - "но на влюблённую ты явно не похожа. Даже когда ты не сидишь у меня в печёнках - ты не теплее ледышки".
   "Любовь?" - Удивлённо произнесла Туон. - "Возможно со временем мы и полюбим друг друга, Мэтрим. Но я всегда знала, что моё замужество послужит Империи."

НС:36

У РД все союзы основываются ни искренних чувствах, причём взаимных.
Да ладно. Навскидку: Тарингейл Дамодред и Моргейз Траканд.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Августа 2007, 09:25:29
Да ладно. Навскидку: Тарингейл Дамодред и Моргейз Траканд.

Да, похоже я немного погорячилась. :-[ :-[ :-[ Признаю, что динистические браки во все времена и во всех мирах были, есть и будут браками по расчёту. У меня это как-то из головы вылетело.
 Но всё же так хочется надеяться, что у Мэта и Туон ещё не всё потеряно... Ну не может быть, чтобы ему так НЕ ПОВЕЗЛО.  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 16 Августа 2007, 21:56:07
Ну Мэт-то ее любит, все его поведение об этом говорит. Да и Карид это заметил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 01:20:05
Ну Мэт-то ее любит, все его поведение об этом говорит. Да и Карид это заметил.
Ну и она его полюбит... Особенно когда узнает кто трубил в рог... Тааак полюбит... =)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2007, 19:52:10
Ну и она его полюбит... Особенно когда узнает кто трубил в рог... Тааак полюбит... =)
Ага, Туон знает что Мэт видел АЯК, Она знает что АЯК был на Фалме. Дальше несложно сделать вывод при каких условиях мог Мэт увидеть АЯКа


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 17 Августа 2007, 20:15:12
Ага, Туон знает что Мэт видел АЯК, Она знает что АЯК был на Фалме. Дальше несложно сделать вывод при каких условиях мог Мэт увидеть АЯКа
Из этого можно сделать вывод, что Мэт был при Фалме. Маловато, чтобы считать, что это он трубил - там столько всякого народу было... Дракон вот, например.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 17 Августа 2007, 21:03:05
Из этого можно сделать вывод, что Мэт был при Фалме. Маловато, чтобы считать, что это он трубил - там столько всякого народу было... Дракон вот, например.
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 21:16:31
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.
Не думаю, что она будет рядом в этот момент. Но потом обязательно узнает... если не раньше ))) Хотелось бы увидеть как Мэт будет оправдываться :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 17 Августа 2007, 21:21:22
А чего ему оправдываться? Она же напрямую его не спрашивала - кто трубил в Рог? Так что он ни в чем не виноват.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 21:30:17
А чего ему оправдываться? Она же напрямую его не спрашивала - кто трубил в Рог? Так что он ни в чем не виноват.
Виноват, не виноват, а получит :) Вот, что бы не получить ему и придется оправдываться. Та или вдруг обидется на него ?)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2007, 21:40:21
Согласна. АЯКа там многие видели. Только из этого нельзя сделать вывод, что трубил в Рог именно Мэт. Боюсь Туон узнает о Мэте, только когда он Рог в руки возьмет.
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 17 Августа 2007, 22:07:32
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?
ну это как раз проще пареной репы-участвовал в отражении шончанской агрессии с компанией волонтеров.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2007, 22:09:21
ну это как раз проще пареной репы-участвовал в отражении шончанской агрессии с компанией волонтеров.
Возвращение было неожиданным, а Лорд который не Лорд приперся из Андора в Фалме именно в это  время. Не смешите меня


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 17 Августа 2007, 22:49:09
Ага не догадывается, а как она охарактиризовала Мэта - человек с тысячей лиц. Что он мог делать на Фалме? И главное почему он вообще там оказался?
То, что она его так охарактеризовала, говорит о том, что Мэт в разных обстоятельствах ведет себя по разному, ну вроде лица меняет. Или может она догадывается и о том, что в голове Мэта воспоминания кучи людей? А что он мог делать в Фалме - так он за кинжалом пришел, и в Рог трубить не собирался. Сделал не подумавши, Рог в тот момент у него оказался. И как Туон может догадаться, что трубил именно он. Там и без Мэта народу хватало.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2007, 22:55:35
... А что он мог делать в Фалме - так он за кинжалом пришел, и в Рог трубить не собирался. Сделал не подумавши, Рог в тот момент у него оказался....
Это то мы знаем, но Туон же этого ничего не знает. Зато знает он совсем не тот кем кажется.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 18 Августа 2007, 01:34:30
Это то мы знаем, но Туон же этого ничего не знает. Зато знает он совсем не тот кем кажется.
Это Туон незнает, что в Фалме куча народу была ? :) Ну, у неё всего лишь догадки. И то мы даже незнаем какие :) Мало-ли кто такой Мэт ? Хотя если подумать, что друг ВД, то вполне мог и в рог трубить....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Niblis от 18 Августа 2007, 10:43:34
Насколько я помню, Туон не знает о том , что Мэт был в Фалме...но может я и ошибаюсь :-[.А если каждого, кто совсем не тот, кем кажется обвинять в том, что он трубил в Рог....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2007, 11:47:10
Насколько я помню, Туон не знает о том , что Мэт был в Фалме...но может я и ошибаюсь :-[.А если каждого, кто совсем не тот, кем кажется обвинять в том, что он трубил в Рог....
Да не знает. Но знает что он видел АЯКа лично. А где АЯК кроме Фалме в наше время появлялся?
Причем Туон не дура, и одно с другим сложить сумеет


Название: Re: Мэт
Отправлено: Niblis от 18 Августа 2007, 16:12:01
Может быть-правда вывод будет неверный...Мэт помнит лицо АЯКа совсем не по Фалме а просто из воспоминаний какого то полководца...это было в ПС, но к сожалению у меня в данный момент нет ПС ни в каком варианте, чтобы зацитировать...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2007, 17:56:55
Может быть-правда вывод будет неверный...Мэт помнит лицо АЯКа совсем не по Фалме а просто из воспоминаний какого то полководца...это было в ПС, но к сожалению у меня в данный момент нет ПС ни в каком варианте, чтобы зацитировать...
Мэт помнит лицо АЯКа и по Фалме (причем это его первая встреча) и по тер'ангриалу, что в Руидине, там он неоднакратно проигрывал битвы тому же АЯКу. Но это вторая и последующие воспоминания.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 23 Августа 2007, 12:32:10
Когда Туон задала вопрос об АЯКе, то она вызвала у Мэта именно воспоминания из прошлой жизни. Мэт был застигнут врасплоx и его ложь Туон легко распознала. О Фалме она конечно же знала, но темне менее то, что Мэт помнил лицо АЯКа полагала совершенно невозможным. И тем не менее видела, что Мэт солгал. Обьяснение вероятно в том, что шончан не особо поняли,что произошло в Фалме и с кем им там пришлось сражаться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 15:15:34
Когда Туон задала вопрос об АЯКе, то она вызвала у Мэта именно воспоминания из прошлой жизни. Мэт был застигнут врасплоx и его ложь Туон легко распознала. О Фалме она конечно же знала, но темне менее то, что Мэт помнил лицо АЯКа полагала совершенно невозможным. И тем не менее видела, что Мэт солгал. Обьяснение вероятно в том, что шончан не особо поняли,что произошло в Фалме и с кем им там пришлось сражаться.
Туон говорила, что слухи тревожные... и потом упомянула Рог... Думаю, она знает, что было в Фалме, но или не догадывается или просто не верит, что Мэт был там...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 Сентября 2007, 20:36:40
Туон говорила, что слухи тревожные... и потом упомянула Рог... Думаю, она знает, что было в Фалме, но или не догадывается или просто не верит, что Мэт был там...
Ага, точно также как и не догадывалась что Мэт это генерал а не Игрушка. Ага
Туон не та девочка которая ничего не видит. Более чем уверен она уже и про рог догадалась и про то что Мэтрим знаком с Драконом весьма близко.
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 03 Сентября 2007, 20:46:08
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?
на презентации пушки Алудры в кайриэнской Академии)) 


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 20:49:36
Ага, точно также как и не догадывалась что Мэт это генерал а не Игрушка. Ага
Туон не та девочка которая ничего не видит. Более чем уверен она уже и про рог догадалась и про то что Мэтрим знаком с Драконом весьма близко.
Кстати, а где Мэт возможно встретиться с Рандом, у кого какие предположения?
Может в Иллиане ? А может Ранд и сам отправится на поиски ? Да, это будет не легко, но при помощи Ашаманов можно будет прочесывать местность быстрее... Приблизительно он же должен знать где Мэт... Та Мэт и сам наверное будет искать Ранда... Надо только добраться до города побольше, а там через АС и перемещение...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 07 Сентября 2007, 10:11:22
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Grey от 07 Сентября 2007, 10:26:10
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?
Я не думаю, что Туон захочет его связать. Ну а если захочет, то Мэту будет деваться некуда )


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 07 Сентября 2007, 13:39:04
Я не думаю, что Туон захочет его связать. Ну а если захочет, то Мэту будет деваться некуда )
Ну до этого еще далеко ) Интересно, а если связать Мэта узами (конечно же, когда он снимет медальон) а потом когда он его оденет, они исчезнут или нет ?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Сентября 2007, 22:46:00
если Туон потенциальный ченнелр то в перспективе Мэту могут грозить узы..интересно согласится ли он на них?
Про Туон - она не челенер, это она уже доказала точно.
Второе о каких узах к Принцу Вороновидет речь - она его уже связала крепче некуда


Название: Re: Мэт
Отправлено: Niblis от 08 Сентября 2007, 06:34:45
Туон потенциальный ченнелер, как и все женщины, обладающие способностями сулдам. Просто она на данный момент категорически отказывается развивать эти способности. Но время и изменение мира меняет взгляды людей-в ВО например Сита или Бетамин ни за что не стали бы изучать Силу-в НС это положение по маленьку меняется.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 08 Сентября 2007, 16:34:16
Туон потенциальный ченнелер, как и все женщины, обладающие способностями сулдам. Просто она на данный момент категорически отказывается развивать эти способности. Но время и изменение мира меняет взгляды людей-в ВО например Сита или Бетамин ни за что не стали бы изучать Силу-в НС это положение по маленьку меняется.
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится  с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.

И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 08 Сентября 2007, 17:36:39
Ну до этого еще далеко ) Интересно, а если связать Мэта узами (конечно же, когда он снимет медальон) а потом когда он его оденет, они исчезнут или нет ?
если и не исчезнут то будут блокированы таким образом что ничего через них узнать не получится(медальон станет чемто вроде генератора радиопомех)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 09 Сентября 2007, 00:33:57
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится  с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.

И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда
Человек способен менять свое решение.
А Мэту это и не страшно наверное... наоборот обрадуется. Кстати, хотелось бы знать где и при каких обстоятельствах будет их следующая встреча ?)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 09 Сентября 2007, 10:05:21
если и не исчезнут то будут блокированы таким образом что ничего через них узнать не получится(медальон станет чемто вроде генератора радиопомех)

Это в лучшем случае. А в xудьшем возможна иммитация ситуации с разрывом связи, которая как известно очень и очень болезненна.
Короче Стражем становиться Мэту лучше не стоит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 09 Сентября 2007, 10:08:40
Как она сама говорила есть выбор учится управлять и не учится. Так вот ее ответ не учится  с ее понятием о чести говорит только об одном. Она никогда, ни при каких обстоятельствах она учится не будет.

И следовательно Мэту абсолютно ничего не грозит. И повторюсь ему лично от этого не легче, он уже связан навсегда

Проблема в том, что едва ли после того как выяснится, что между сулдам и дамани практически нет никакой разницы ситуация с ними останется неизменной.
Кроме того шончанская культура была изолированной, после вовращения у многиx, в том числе и у Туон появится воможность убедиться, кто такие Айз Седай на самом деле.
Так что шансы, что Туон изменит свое решение достаточно велики. Впрочем Мэту от этого скорее всего будет уже ни xолодно и ни жарко, он и так уже попал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 15 Сентября 2007, 23:21:27
Проблема в том, что едва ли после того как выяснится, что между сулдам и дамани практически нет никакой разницы ситуация с ними останется неизменной.
Кроме того шончанская культура была изолированной, после вовращения у многиx, в том числе и у Туон появится воможность убедиться, кто такие Айз Седай на самом деле.
Так что шансы, что Туон изменит свое решение достаточно велики. Впрочем Мэту от этого скорее всего будет уже ни xолодно и ни жарко, он и так уже попал.
Боюсь поведение Айз Седай, в частности Джолин, никак не могут повлиять на решение Туон не развивать свои способности. Наоборот, Джолин добилась противоположного - Туон убедилась, что АС не заслуживают доверия, т.к. стремяться всем верховодить.
А то, что Мэт попал, это я согласна. Как он не презирал всяких лордов, а сам то ещё круче стал - принцем. не зря сие известие у него приступ истерического смеха вызвало. Это он ещё не в курсе, что женат на Императрице, пусть ешё и не коронованной.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Сентября 2007, 00:57:03
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 16 Сентября 2007, 10:15:50
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)
Ничего. Он их быстро кооптирует в состав Отряда Красной Руки, а уж там их научат с какого конца надо Родину любить... :)
Где же ещё такое подходящее место для СПЧ, как личная армия Игрушки? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 16 Сентября 2007, 16:19:41
Боюсь поведение Айз Седай, в частности Джолин, никак не могут повлиять на решение Туон не развивать свои способности. Наоборот, Джолин добилась противоположного - Туон убедилась, что АС не заслуживают доверия, т.к. стремяться всем верховодить.
А то, что Мэт попал, это я согласна. Как он не презирал всяких лордов, а сам то ещё круче стал - принцем. не зря сие известие у него приступ истерического смеха вызвало. Это он ещё не в курсе, что женат на Императрице, пусть ешё и не коронованной.


Гы, а шончанские лорды заслуживают доверия? А члены императорской семьи, которые пока были живы, стремились подсидеть или даже прикончить друг друга? Айз Седай ну никак не xуже. К то му же на Туон вполне могла повлиять Сетайль Анан, а в будующем Туон еще придется столкнуться с другими Айз Седай. Да и союз с Белой Башней против Темного рано или поздно неизбежен, задавить ББ шончанам не удасться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дамер от 16 Сентября 2007, 16:23:49

Гы, а шончанские лорды заслуживают доверия? А члены императорской семьи, которые пока были живы, стремились подсидеть или даже прикончить друг друга?
ну Мэту это не грозит так как его таверенство+вечное везение= страховка на все случаи жизни ))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 16 Сентября 2007, 16:38:12
К слову Туон станет Иператрицей только после коронования. Но Мэт и так попал. ПрЫнц Воронов это круто. Особенно наверно ему понравятся его новые охранники (когда Туон всеже станет Императрицей ему от СПЧ будет не отвертеться)

Ну с новыми оxранниками он уже столкнулся и с тем, как они к нему теперь относятся тоже. Ему еще предстоит осознать, что они не только его оxранники, но и егособственность.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Mezeh от 16 Сентября 2007, 16:40:37
ну Мэту это не грозит так как его таверенство+вечное везение= страховка на все случаи жизни ))


Ну положим далеко не на все. Но внутрисемейные проблемы ему действительно уже не грозят, Семираг о томпозаботилась. Проблемы его ожидают только с женой. К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Spirit от 18 Сентября 2007, 18:39:13
К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.
Это когда же ?
Просто положение такое было, вот и не удалось нормально померяться упрямостью. Уверен, в более спокойной обстановке Мэт добьется своего)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Сентября 2007, 19:15:55

... К тому же он по неведенью успел признать свое подчиненное по отношению к ней положение.
Интересно, это кто у кого был в плену, и кто кому давал слово???
Все с точностью до наоборот, именно Мэт здесь доминанта, которая сдуру еще и влюбилась


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 18 Сентября 2007, 22:10:23
Интересно, это кто у кого был в плену, и кто кому давал слово???
Все с точностью до наоборот, именно Мэт здесь доминанта, которая сдуру еще и влюбилась
Вот уж точно, что-то я не заметила, что Мэт был в подчинении. Скорей наоборот. А то, что "доминанта" влюбилась - со всяким тавереном случается. Ранду хуже - он троих любит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарлотта от 22 Октября 2007, 01:51:39
А вот какую цитату я принесла.
Туон Мэту:
Проведя рукой в зеленой перчатке по своей макушке, она вздохнула. – «Ох, Игрушка, Игрушка», – прошептала она, откидывая капюшон. – «Скольким детским сказкам ты веришь? Ты веришь, что если заснуть в полнолуние на холме Старого Хоба, змеи ответят на три твоих вопроса, или в то, что лисицы крадут человеческую кожу и похищают вкус еды, поэтому можно умереть с голода, даже наевшись до отвала?»
Может таким способом Мэт сможет пробраться в башню Генджей? Просто нужно заснуть на холме? Может это тот холм, на котором находится эта башня?
Хотя вот продолжение:
"Улыбка далась с трудом. – «Не думаю, что слышал хотя бы об одной из них». – Беззаботность в голосе тоже потребовала усилий. Случайно ли она упомянула о змеях, дающих правдивые ответы, ведь Элфинн напоминали именно их, и о лисицах, крадущих человеческую кожу? Он был уверен, что Илфинн так и делали, и изготавливали из нее одежду. Но при упоминании Старого Хоба он едва не вздрогнул. С другой стороны, это могло произойти из-за искажающего воздействия на мир та’верена. Конечно, она не знала ничего о нем, да и о змеях с лисицами. В Шандалле, краю, где родился Артур Ястребиное Крыло, Старым Хобом [ ] или Хобом-Пугалом называли Темного. И Элфинн, и Илфинн вполне заслуживали того, чтобы их связывали с Темным, однако он не хотел даже думать о том, что он сам связан с проклятыми лисицами. И со змеями тоже? "


Название: Re: Мэт
Отправлено: Vesna от 25 Октября 2007, 22:01:53
А вот какую цитату я принесла.
Туон Мэту:
Проведя рукой в зеленой перчатке по своей макушке, она вздохнула. – «Ох, Игрушка, Игрушка», – прошептала она, откидывая капюшон. – «Скольким детским сказкам ты веришь? Ты веришь, что если заснуть в полнолуние на холме Старого Хоба, змеи ответят на три твоих вопроса, или в то, что лисицы крадут человеческую кожу и похищают вкус еды, поэтому можно умереть с голода, даже наевшись до отвала?»
Может таким способом Мэт сможет пробраться в башню Генджей? Просто нужно заснуть на холме? Может это тот холм, на котором находится эта башня?
Не думаю, здесь Туон говорила об обитателях БГ, где змеи отвечают на вопросы, а лисы выполняют три желания, в обмен за плату. Иногда платят жизнью, и человеческую кожу тоже крадут, помниться Мэт обратил внимание на материальчик одежды. Просто у Шончан - это детские сказки, а Мэт видел их наяву. Короче Туон вела речь о предрассудках. А как в Башню попасть, рассказал Олвер со слов Бергитте. Да и в ТАРе Таже Бергитте немного просветила на сей счет Перрина.
Хотя вот продолжение:

"Улыбка далась с трудом. – «Не думаю, что слышал хотя бы об одной из них». – Беззаботность в голосе тоже потребовала усилий. Случайно ли она упомянула о змеях, дающих правдивые ответы, ведь Элфинн напоминали именно их, и о лисицах, крадущих человеческую кожу? Он был уверен, что Илфинн так и делали, и изготавливали из нее одежду. Но при упоминании Старого Хоба он едва не вздрогнул. С другой стороны, это могло произойти из-за искажающего воздействия на мир та’верена. Конечно, она не знала ничего о нем, да и о змеях с лисицами. В Шандалле, краю, где родился Артур Ястребиное Крыло, Старым Хобом [ ] или Хобом-Пугалом называли Темного. И Элфинн, и Илфинн вполне заслуживали того, чтобы их связывали с Темным, однако он не хотел даже думать о том, что он сам связан с проклятыми лисицами. И со змеями тоже? "

Да кто его знает, что подразумевается под холмом Старого Хоба у Шончан... Может и правда там и стоит ББ. Но я бы точно не хотела там заснуть!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Grey от 26 Октября 2007, 06:36:08
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg82239#msg82239


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 18 Января 2008, 16:36:19
Привет всем участникам форума!!!Я появляюсь здесь редко (по мере возможности),но часто у меня возникают вопросы по книге,которые я хотел бы обсудить со знатоками Колеса Времени,т.е. с вами :) Мой вопрос касается моего любимого персонажа- Мэта Коутона:
После последнего посещения финнляндии он получил медальон, память разных людей и ашандарей.Про первые два пункта он можно сказать попросил,когда ругался с Илфин (или Элфин, не помню точно как их звать :) ).Но вот зачем ему дали ашандарей?Как он может поспособствовать тому,чтобы заполнить дыры в его,Мэта, памяти и избавить от Айз Седай (то о чем он попросил)?
Сорри,если данный вопрос уже поднимался,просто не осилил всю тему :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 24 Января 2008, 14:23:11
Неужели ни у кого нет мыслей по этому поводу?Или это уже обсуждалось?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 24 Января 2008, 14:59:05
Ну может он может поспособствовать дожить Мэту до выполнения его предназначения?
Цитировать
- Сгори ваши души! - взревел Мэт. - А я что делаю! С чего это я расстанусь с жизнью, коли не отправлюсь в Руидин? Сдается мне, что я куда скорее расстанусь с ней, ежели туда сунусь. Какой в этом?..
 - Ты умрешь, - торопливо перебил Мэта мужчина, - потому что, не отправившись в Руидин, ты отступишь от предначертанного, бросишь свою судьбу на волю ветров времени и будешь убит теми, кто не желает, чтобы сбылось твое предназначение. А сейчас уходи! Ты должен уйти! Поторопись!
Ведь для этого его в Руиди и отправили, чтоб он смог выжить.
А вот описание копья:
Цитировать
- Ну, кое-что у меня от них осталось на память. - Подтянув поближе черное копье, он пробежал пальцами по древку, вдоль которого вились причудливые письмена. В начале и в конце странной надписи виднелось по птице из угольно-черного, выделявшегося даже на фоне черного дерева металла.
 Вороны, подумал Ранд, это, должно быть, вороны. Еще две птицы были выгравированы на клинке.
 С резким беспокойным смешком Мэт поднялся на ноги, опершись на копье. Искривленный клинок начинался на уровне его лица. Ему и в голову не пришло застегнуть кафтан или завязать ворот рубахи.
 - Поганые у них шуточки, - пробормотал он, - но я сохраню и эту штуковину.
 - Шуточки? - недоуменно переспросил Ранд.
 - Ну да, - кивнул Мэт. - Знаешь, что написано на этой паршивой палке? Стишок.

 Таков исконный договор, и он провозглашает:
 Мысль - это времени стрела, и память не истает.
 Цена уплачена. Свое просивший получает.
Это похоже на свидетельство заключенного договора. Только форма необычная, ввиде оружия.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 24 Января 2008, 18:00:22
Ну может он может поспособствовать дожить Мэту до выполнения его предназначения?Ведь для этого его в Руиди и отправили, чтоб он смог выжить.
В том то и дело,что по ту сторону этой рамы ему дали в точности то,что он попросил и ничего больше.Вот эта фраза потверждает данный факт
Цитировать
Свое просивший получает
А вот,что он сказал у Финнов:
Цитировать
У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
и еще вдогонку
Цитировать
- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы. И от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня...
Где здесь намек на копье,я так и не нашел   :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Января 2008, 18:03:02
Цитировать
У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
Может быть Ашандарей как раз и дан ему дабы разобраться с будушим? Может быть именно но был одним из признаков будущего супруга, которые предсказали Туон?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 24 Января 2008, 18:29:38
Может быть Ашандарей как раз и дан ему дабы разобраться с будушим? Может быть именно но был одним из признаков будущего супруга, которые предсказали Туон?
Как вариант конечно может быть,вот только я уверен,что Туон и без ашандарея смогла бы понять,что он ее предсказанный супруг.Так что это маловероятно.Вопрос по прежнему открыт.Я вот думаю,а все ли свойства ашандарея  нам известны?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Января 2008, 18:34:42
   Для того чтобы определить будущего мужа Туон было предсказано несколько признаков. Я точно помню, что он должен помнить лицо Артура Ястребиное Крыло, что-то о лисе гоняющей воронов. И, возможно, Анандарей. А то, что нам известны не все возможности этого копья - это точно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Egwene от 24 Января 2008, 21:40:46
Скорее всего это одно из предзнаменований. Так как Туон им очень заинтересовалась
Цитировать
Однажды днем Мэт, проверив и убедившись, что Тайлин заперлась с Сюрот по какому-то делу, пробрался в королевские покои и, войдя в спальню, обнаружил там Туон Девушка рассматривала ашандарей. Он застыл на месте, увидев, что ее пальцы скользят по надписи на Древнем Наречии, вырезанной на черном древке Надпись с двух сторон обрамляли инкрустированные вороны из металла потемнее, и еще пара их была выгравирована на слегка искривленном клинке. У Шончан вороны были императорской эмблемой. Не дыша, Мэт попытался бесшумно попятиться.
<...>
- Вряд ли, по-моему, эта вещь принадлежит Тайлин, - холодно, с медлительным шончанским выговором промолвила Туон, ставя копье с длинным наконечником в угол рядом с луком Мэта, - значит, она твоя. Что это? Откуда она у тебя?
<...>
- Это называется копье, миледи, - сказал Мэт, борясь с желанием прислониться к косяку и засунуть большие пальцы за пояс. В конце концов, не надо забывать, что она все-таки шончанская Высокородная. - Оно мне досталось дорого.
 - Я дам тебе вдесятеро против того, что ты заплатил, - сказала она. - Назови цену.
 Мэт чуть не рассмеялся. Ему очень хотелось рассмеяться, и вовсе не от радости. Хоть ты и не думаешь продавать, я его куплю, поскольку могу за него заплатить. Так, видно, она думает.

500


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 24 Января 2008, 22:39:08
Скорее всего это одно из предзнаменований. Так как Туон им очень заинтересовалась
500
О чём это вы?
Все предзнаменования нам известны. Туон цитировала предсказание своей дамани: "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной".
Никаким ашандареем и не пахнет.
В этом копье/алебарде/нагинате её заинтересовали именно вороны на клинке и древке - вороны символ Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Couthon от 25 Января 2008, 10:52:08
О чём это вы?
Все предзнаменования нам известны. Туон цитировала предсказание своей дамани: "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной".
Никаким ашандареем и не пахнет.
В этом копье/алебарде/нагинате её заинтересовали именно вороны на клинке и древке - вороны символ Шончан.
Вот и я про то же.Безусловно,ашандарей помог привлечь внимание Туон,но он был дан Мэту вовсе не за этим.Я все пытаюсь понять из-за какой фразы Мэта финны решили дать ему ашандарей.На мой взгляд,ответ на этот вопрос является ключом к свойствам ашандарея.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 Апреля 2008, 13:59:24
   И Ранду и Мэту сложно поднять руку на женщину, тем более убить её. На сколько я помню оба они поклялись никогда больше не убивать женщину. И оба при этом пострадали. Ранд во время захвата Анат-Семираг, а Мэт во время нападения в Мадерине. Что это просто схожесть воспитания или нечто большее? Кстати, непомню точно, а Перрин с подобной проблемой сталкивался или ещё нет?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 04 Апреля 2008, 16:02:29
Ашандерей, думаю так, что это у Шончан все же какой то символ, похоже Туон что то знает об этом копье.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 05 Апреля 2008, 00:18:00
Ашандерей, думаю так, что это у Шончан все же какой то символ, похоже Туон что то знает об этом копье.
Не в копье дело, а в символике на нем. Вороны - символика императорской семьи. Одно из знамен самой Туон (судя по всему как наследницы престола) - Ворон-и-Розы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 08 Апреля 2008, 08:58:43
Насчет символики согласен, но и само копье должно тоже что то значить по моему.  Мо быть это тоже что то вроде символа власти - сама форма копья то ведь необычна.


Название: Re: Мэт
Отправлено: АЛЬБА от 06 Мая 2008, 14:26:38
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: МаШадар от 23 Мая 2008, 16:43:53
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???

Возникнуть то они могут, но когда? Пока он до БГ доберется, пока Морейн оттуда вызволит, а там уже и ТармонГайдон подрулит...
Да и вообще жива ли та Ищущая.


Название: Re: Мэт
Отправлено: АЛЬБА от 23 Мая 2008, 18:03:28
Ну, я думаю, РД ничего не делап зря...Даже если и не жива - кто-нибудь знает, что именно такой вот герой их и спас. Вопрос - хватит ли ПС для завершения всех завязок...


Название: Re: Мэт
Отправлено: МаШадар от 24 Мая 2008, 13:44:33
Ну, я думаю, РД ничего не делап зря...Даже если и не жива - кто-нибудь знает, что именно такой вот герой их и спас. Вопрос - хватит ли ПС для завершения всех завязок...
Ну... ведь никто не оговаривал размер ПС. А за 1,5 года можно столько написать... :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 28 Мая 2008, 16:50:33
Возникнут ли у Мэта особые отношения с Морским Народом после Спасения? ???
Учитывая сущность оного народа - могут и не возникнуть. Он ведь заключил с той ИВ сделку, и она условия выполнила. Они вполне могут посчитать, что они в расчёте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 28 Мая 2008, 22:47:25
Я так понял, что речь шла о том, что он спас Ищущих Ветер от участи дамани, а в сделке, кстати, про это ничего не говорилось... Так что должок-с за ними, да... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 29 Мая 2008, 10:46:34
   - Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
   - Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
   - А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
   - Кто ты? - прошептала она.
   - Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
   - Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.

СЗ:31

Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 29 Мая 2008, 11:49:32
   - Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
   - Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
   - А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
   - Кто ты? - прошептала она.
   - Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
   - Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.

СЗ:31

Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.
Благодарю за цитату. Возможно, эта сделка и завершена (если подходить как Морской Народ :D - буквоедски)
Но вот особые отношения сложиться по прежнему могут, раз она его запомнит ;) А уж как Ренейлле его запомнит ;D ;D ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 30 Мая 2008, 23:19:29
Как вариант конечно может быть,вот только я уверен,что Туон и без ашандарея смогла бы понять,что он ее предсказанный супруг.Так что это маловероятно.
  "Остерегайся Лиса преследующего ворон" - предсказание дамани.

  "Когда молот примет Волчий Король - знай последние дни настают,
   Когда обвенчается Ворон с Лисой - трубы о близости битвы поют." - Шончанское пророчество.
  С предсказанием дамани Туон Мэта связала. А с Пророчеством? Или в них кроме ВД ещё куча народу упомянута? Какие еще аргументы для привлечения внимания нужны?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 05 Июня 2008, 13:29:55
Сделка Мэта с Морским Народом сама по себе законченный эпизод на мой взгляд. Мэт в настоящее время путешествует вглубь континента и вряд ли пересечется близко с ними. Единственный момент их дальнейшего пересечения это может быть Тармон Гайдон. Думаю Мэт будет одним из главных руководителей и в данном случае только он сможет примирить сражающихся бок о бок Шончан (как законный супруг Туон) и морского народа (как человек не только способствовавший освобождению большого числа людей Морского народа, но и как человек выполнивший свои условия сделки - т.е человек, которому можно верить - а для Морсокго народа это немаловажно как я понимаю)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Денис II от 14 Июня 2008, 15:52:20
Бездарность тут не причём. Мэт далеко не дурак, но Императорский титул ему на фиг не нужен.
Ага. Видели мы уже одного персонажа, которому титул был нафиг не нужен. Ну и чем всё кончилось? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 14 Июня 2008, 16:13:59
Ага. Видели мы уже одного персонажа, которому титул был нафиг не нужен. Ну и чем всё кончилось? ;)
Если вы намекаете на Перрина, то ещё ничего не кончилось ;) (хотя я верю в возрождение Манетерен).
В любом случае Мэт, как и Перрин уже получил "важную должность", от которой он отказаться не сможет, так что ему волей-неволей придётся ей соответствовать. К тому же у него есть на то веские причины: положение дамани, рабство - с этим Мэт врят ли смириться, так что ему придётся приложить максимум усилий, чтобы изменить Шончан (используя для этого свой статус 8) :P).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 17 Июля 2008, 22:06:48
  ВТ гл.13.   -  "-Пришла твоя смерть,Трубящий в Рог, - прошелестел Исчезающий."

   О том,что трубил в Рог именно Мэт,знают немногие:
 1.Непосредственные свидетели - Ранд,Перрин,Хуррин,Бергитте.
 2.Со слов - Морейн,Лан,Верин,Суан,Фейли,Лойал.
   Откуда об этом известно Тени? Может ли кто-то из вышеперечисленных быть приспешником?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 Июля 2008, 23:11:14
 ВТ гл.13.   -  "-Пришла твоя смерть,Трубящий в Рог, - прошелестел Исчезающий."

   О том,что трубил в Рог именно Мэт,знают немногие:
 1.Непосредственные свидетели - Ранд, Перрин, Хурин, Бергитте.

Плюс еще куча Героев Рога, которые участвовали в Битве при Фалме.


2.Со слов - Морейн, Лан, Верин, Суан, Фейли, Лойал.
   Откуда об этом известно Тени? Может ли кто-то из вышеперечисленных быть приспешником?

Еще Руарк знает точно.

А вот откуда Тени стало известно, знает только длинный Мэтов язык или незащищенные сны кого-то из не-ченеллеров ;) Еще вариант - Суан на допросе после свержения рассказала Элайде, одна из Черных могла присутствовать при этом.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 Июля 2008, 00:51:25
Допрос Суан состоялся после этого, так что эта версия отклоняется. Версия со снами также маловероятна. Почемуто мне кажтся, что замешана в этом Алвиарин, хоть и никаких точных доказательств или версий нет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 Июля 2008, 11:03:31
Да, с допросом точно нестыковка - свержение Суан происходит на две недели позже атаки в Тире.

А к списку еще надо добавить всех SuperGirls, кстати. Вот полный список всех кто в курсе Мэтова соло на валторне:

  • Ранд
  • Перрин
  • Хурин
  • Бергитте + ~100 остальных Героев
  • Морейн
  • Лан
  • Верин
  • Суан
  • Руарк
  • Найнив
  • Илэйн
  • Эгвейн
  • Фэйли
  • Лойал

Из всего списка наиболее подходящий вариант/цепочка - Хурин, поскольку он 100% рассказал все Лорду Агельмару, тот передал инфу королю Изару - а что знают в узком кругу трое, знают все. А приспешники есть и в Шайнаре, и среди блааародных тоже попадаются. Другой вариант - три болтушки, НИЭ могли обсуждать это в Тире, приспешник подслушал ненароком.
И сны я бы тоже не отметал - не у всех они защищены; у самого Мэта, например (до получения медальона он же не всегда под боком у Морейн спал, чтоб его сны были прикрыты).



Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 18 Июля 2008, 16:16:05
  КМ гл.21. -
  " - У тебя тоже есть секреты.- Сложив руки под грудью, Бергитте села в ногах его постели. ... Во-первых,ты не рассказал им(Н.,И.,Эг.),что именно ты трубил в Рог Валир."


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 Июля 2008, 17:07:34
 КМ гл.21. -
  " - У тебя тоже есть секреты.- Сложив руки под грудью, Бергитте села в ногах его постели. ... Во-первых,ты не рассказал им(Н.,И.,Эг.),что именно ты трубил в Рог Валир."

Если это к тому, что SuperGirls не знали, то вот другая цитата:

Цитата: ВД, гл. 56
Айз Седай обратила свой морозный взгляд на Мэта: - А ты полагал, все кончено? Ты - та верен, Мэт, и твоя нить для Узора решает много больше, чем остальные, и именно ты протрубил в Рог Валир. Для тебя еще ничего не кончено. 
     
Все смотрели на него. Найнив - опечаленно, Эгвейн - так, словно никогда раньше не видела. Илэйн будто ожидала, что он вот-вот превратится в кого-то другого. В глазах Руарка появилось некоторое уважение, хотя, если хорошенько подумать, Мэт с радостью обошелся бы и без почтения айильца.




Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 18 Июля 2008, 21:10:40
  Хм... Это противоречие автора или перевода?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Кадир от 18 Июля 2008, 22:27:32
Это неосведомленность Бергитте. Они скрыли от нее, она от них, а, оказывается, все знают.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 14 Сентября 2008, 11:25:35
 Я ясчитаю Мэта самым путевым челом в книге!))С его невероятной удачей и знаниями древности делают его великим полководцем!я считаю!!еше загадочный амулет против голама((


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 15 Сентября 2008, 10:02:55
Как ваирант, у Темного есть соглядатаи среди ворон и крыс насколько помню. Может быть их глазами было увидено то, что Мэт трубил в Рог.
Кроме того, как говорил "дружище Мюллер" - что знают двое - знает и свинья. О том, что Мэт трубил в Рог знало достаточное количество народа, среди  которых были и такие кто мог легко рассказать это, в том числе и тому, кому не надо.

Еще вот хотелось бы затронуть тему: Кто как думает, где Мэт встретит ТГ? Будет ли он на склоне ШГ? или он примет бой где то в другом месте?


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 15 Сентября 2008, 12:28:13
Еще вот хотелось бы затронуть тему: Кто как думает, где Мэт встретит ТГ? Будет ли он на склоне ШГ? или он примет бой где то в другом месте?
По видению Мин Мэту и Перрину нужно быть рядом с Рандом, иначе тот проиграет (видение о гаснущих звёздах).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 02 Октября 2008, 20:56:47
Привет :)
Вот я думаю, что не зря Рог Валир связан с Иллианом. Неспроста это. Может Мэт теперь направится туда? Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ? Ну, в общем, вполне возможно, что очередная встреча (скорая) Мэта с Рогом будет в Иллиане.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Рэй Гинсей от 05 Октября 2008, 18:52:39
Да, с допросом точно нестыковка - свержение Суан происходит на две недели позже атаки в Тире.

А к списку еще надо добавить всех SuperGirls, кстати. Вот полный список всех кто в курсе Мэтова соло на валторне:

  • Ранд
  • Перрин
  • Хурин
  • Бергитте + ~100 остальных Героев
  • Морейн
  • Лан
  • Верин
  • Суан
  • Руарк
  • Найнив
  • Илэйн
  • Эгвейн
  • Фэйли
  • Лойал

Из всего списка наиболее подходящий вариант/цепочка - Хурин, поскольку он 100% рассказал все Лорду Агельмару, тот передал инфу королю Изару - а что знают в узком кругу трое, знают все. А приспешники есть и в Шайнаре, и среди блааародных тоже попадаются. Другой вариант - три болтушки, НИЭ могли обсуждать это в Тире, приспешник подслушал ненароком.
И сны я бы тоже не отметал - не у всех они защищены; у самого Мэта, например (до получения медальона он же не всегда под боком у Морейн спал, чтоб его сны были прикрыты).

Я бы хотел добавить к списку ещё одно лицо - Ишамаэля. ИМХО он был в курсе всего происходящего, и не мог не заметить Мэта, трубящего в рог. Вероятно он следил все это время за Рандом и компанией.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 Октября 2008, 19:05:58
Я бы хотел добавить к списку ещё одно лицо - Ишамаэля. ИМХО он был в курсе всего происходящего, и не мог не заметить Мэта, трубящего в рог. Вероятно он следил все это время за Рандом и компанией.

В списке только те, о ком мы со 100% уверенностью можем сказать, что они знают о связи Мэта и Рога - Ишамаэль к ним не относится, поскольку о нем мы можем только высказывать предположение.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Йеннифер от 05 Октября 2008, 20:41:35
Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ?

Как больше никто....?! А какже Эгвейн, Илэйн и Найнив, они же с Верин его доставили в ББ. Вот Эгвейн возьмет ББ под контроль и достанет его для Мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 06 Октября 2008, 19:38:43
  
Цитировать
Йеннифер
Десятник
Как больше никто....?! А какже Эгвейн, Илэйн и Найнив, они же с Верин его доставили в ББ. Вот Эгвейн возьмет ББ под контроль и достанет его для Мэта.
 Кто знает о том, что Рог в ББ, уже вспоминали в теме "Вспоминаем цифры и факты". Суан и Верин знают ТОЧНОЕ местонахождение Рога.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 07 Октября 2008, 07:57:41
Привет :)
Вот я думаю, что не зря Рог Валир связан с Иллианом. Неспроста это. Может Мэт теперь направится туда? Только как Рог доставят туда? Наверное, кроме Суан и Верин, никто не знает, что он в ББ? Ну, в общем, вполне возможно, что очередная встреча (скорая) Мэта с Рогом будет в Иллиане.
Хм, если честно не припомню никаких пророчеств связывающих Рог и Иллиан.
Иллиан всего лишь точка откуда отправляются Охотники за Рогом.

Кроме того если все же это как то связано, то принести Рог труда нет при открытых перемещениях.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 25 Октября 2008, 23:15:25
Ну да, пророчеств вроде нет, но Морейн во второй части сама говорила, что рог связан с Иллианом. Поэтому она и хотела, чтобы Ранд отвез его именно туда. Хм, не думаю, что причина только в том, что там начинается Великая охота. Может у нее были более веские основания для такого решения? И почему эта Великая охота начинается именно в Иллиане? Может все таки были пророчества (неизвестные нам), по которым рог связывали именно с Иллианом?
Суан и Верин знает, а может теперь и Эгвейн (ведь Суан могла ей рассказать), но для этого Мэт должен встретиться с ними. Они ведь не знают, где он, даже если сами захотят этот Рог ему вручить для последней битвы. А Мэт не может (пока) перемещаться. Пока - потому, что для этого ему нужно встретиться либо с Перрином, либо с Рандом, а потом еще отыскать Верин (даже мы не знаем, где она), либо Суан (ну это тоже нелегкое дело, особенно для Ашаманов). К тому же времени на поиски, судя по всему, в обрез. Тармон Гайдон начнется прямо в следующей книге :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 27 Октября 2008, 12:39:58
Упс, Ашаманы то уже должны быть связаны узами с мятежными Айз седай. Тогда для Ашаманов это дело немного проще, Но все равно, обстоятельства должны сложиться определенным образом. Конечно Мэт таверен, и все сложится так, как ему надо, но вот как? Может он по дороге встретится с Верин? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Met Couton от 28 Октября 2008, 08:27:09
По моим ощущениям с ножа сновидений...Мэт должен будет встретиться с Перрином, они должны на карте не очень далеко находится друг от друга.
Но вот насчет Иллиана...никак не могу понять почему там?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Sharlotta от 28 Октября 2008, 14:51:11
Мне тоже так кажется :) Но просто как-то странно, что сначала Рог связывали только с Иллианом, а потом эту тему забыли, как будто ее и не было. Правда, считали, что Рог будут использовать в Тармон Гайдон, а Мэт протрубил в него раньше.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 30 Ноября 2008, 14:12:22
Подскажите пожалуйста.
Кто возглавлял ОТряд Красной Руки,для сопровождения Эгвейн!!


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 30 Ноября 2008, 15:18:33
Лорд Талманес, если я не ошибаюсь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 23 Декабря 2008, 12:40:29
Где находится Рог Валир в ББ, точно знает ещё и Падан Фейн... :tickedoff:


Название: Re: Мэт
Отправлено: iisys от 30 Января 2009, 14:16:04
Где находится Рог Валир в ББ, точно знает ещё и Падан Фейн... :tickedoff:
"точно" это перебор... цитирую по памяти "...гдето здесь находится и рог валир, но ему некогда его искать...", "гдето" в данном случае слишком расплывчато ибо ББ всетаки не сарайчик какогото фермера, а одно из величайших построенных огир сооружений.. и кроме сокровищницы наверняка имеет не один тайник..


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ronnie от 03 Апреля 2009, 23:30:17
"точно" это перебор... цитирую по памяти "...гдето здесь находится и рог валир, но ему некогда его искать...", "гдето" в данном случае слишком расплывчато ибо ББ всетаки не сарайчик какогото фермера, а одно из величайших построенных огир сооружений.. и кроме сокровищницы наверняка имеет не один тайник..

 Я б на их месте вообще его регулярно перепрятывал... правда, им там в Башне сейчас не до него, как и Мэту =)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 15 Апреля 2009, 10:33:34
Тогда почему Мет перед боем призывал всю свою удачю?Причем в тот момент он был еще болен да и события в руидине и остальные его бои были намного позже етого боя тогда автор его еще не описывал как отличного бойца и если читать этот момент не прочтя весь цикл то недагадуешся что Мет великий полководец и отличный боец на посохах. Обычно он ходил с луком и кинжалом единственно только упоминалось что он дрался на посохе в Бэл Тайн но там не был самым лутшим.
  Удача не помешает в любом случае. Об участии самого Мэта в состязаниях на посохах, честно сказать, не припомню. А вот отец и учитель - Абелл - лучший, за исключением Тэма ал Тора, тоже бойца думается далеко не рядового, в Двуречье. А кроме Двуречья с посохом мы видели только Сандара. А мастерство Мэта после того боя если и возросло, то вряд ли очень значительно, - ведь специально, как Ранд с мечом, он не тренируется. Если верить наставнику Гавина и Галада, посох в умелых руках - оружие очень и очень грозное. Действительно, Мэт тогда только-только встал на ноги, но ведь болезнь навыков владения оружием не отнимает, да и принцы там - еще только ученики, а отнюдь не Мастера. Да и сам Мэт признает, что продолжительного поединка ему не выдержать - не хватит сил, поэтому и постарался закончить егшо побыстрее. Так что удача, похоже, здесь действительно решающей роли не сыграла.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Eternal от 15 Апреля 2009, 17:25:59
Цитировать
У него едва хватило сил выпрямить колени и шагнуть вперед. Не оставь меня, удача!
И первый же нанесенный им удар врагу дал Мэту понять: удача ли, умение или еще чтото иное его не покинули.
Думаю тут даже сам Мэт незнает как ему удалось победить :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 10 Июня 2009, 22:58:33
  Во ВХ есть момент покушения на Мэта, совершенный айил с помощью Перемещения. Если я правильно помню, перемещаться в то время умели лишь Ранд и Отрекшиеся. Ранд в качестве организатора отпадает. Кто из Отрекшихся знает о роли Мэта и предпринял попытку? Интересным и несколько странным, на мой взгляд, фактом является то, что по крайней мере не все Избранные знают его в лицо
Цитировать
НС гл.3 «Если хотите кого-нибудь убить», – продолжил он, – «то убейте этих двоих!» – Внезапно в центре круга появилось медленно поворачивающееся, чтобы всем было ясно видно, изображение двух молодых людей. Один был высокого роста и плечистый, кроме того, с желтыми глазами. Другой был не слишком складен и развязно улыбался. Создания, вызванные в Тел’аран’риоде, всегда выглядели натянуто и не умели изменять выражение лиц. – «Это Перрин Айбара и Мэт Коутон. Они оба та’верены, поэтому их легко будет найти. Отыщите их и убейте».
   Грендаль безрадостно рассмеялась. – «Отыскать та’верена не так уж и просто, как ты воображаешь, а теперь будет еще сложнее. Целостность Узора сейчас нестабильна, полна вкраплений и узлов».
   «Перрин Айбара и Мэт Коутон», – прошептала Семираг, разглядывая образы. – «Значит вот как они выглядят. Кто знает, Моридин. Если бы ты поделился с нами своими идеями пораньше, они, возможно, уже были бы мертвы».
а также, думаю, что не все из них догадываются и о его роли в ПБ. Однако в Твердыне Мурдраал ясно дает понять, что ему известны и внешность Мэта и то, что он трубил в Рог. Почему так? И кто все-таки организовал покушение? На первый взгляд все вроде указывает на Саммаэля. Есть какие-то соображения?


Название: Re: Мэт
Отправлено: rayagel от 04 Июля 2009, 11:17:18
Лично я думаю, что Ранд вскоре, не смотря на потерю кисти, всё-таки заключит перемирие с Шончан на условиях, что они больше не предпринимают попыток захватить весь континент (по крайней мере до конца ТГ). Там он узнает, о новом положении Мэта в Империи, а так как Ранд знает о Мэтовых способностях полководца, то напрашивается вывод, что Мэт будет руководить Шончанской армией. Притом еще изобретение пушек. Вот вариант отказаться от дамани в качестве оружия.


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 04 Июля 2009, 17:03:32
И кто все-таки организовал покушение? На первый взгляд все вроде указывает на Саммаэля. Есть какие-то соображения?
С 100% точностью сказать нельзя. Это с таким же успехом могла быть Грендаль))) Но моё мнение - да, Саммаэль.
Притом еще изобретение пушек. Вот вариант отказаться от дамани в качестве оружия.
Очень интересная мысль. Действительно дамани будут проигрывать пушкам. Т.к. Щит, способный остановить летящее ядро, ИМХО создать 1ой дамани не под силу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 05 Июля 2009, 14:00:40
С 100% точностью сказать нельзя. Это с таким же успехом могла быть Грендаль))) Но моё мнение - да, Саммаэль.Очень интересная мысль. Действительно дамани будут проигрывать пушкам. Т.к. Щит, способный остановить летящее ядро, ИМХО создать 1ой дамани не под силу.
Хм... Алудра будет писать кипятком -- ибо пушки создаются исключительно для выкашивания Шончан. Правда, с другой стороны, это может вытащить Иллюминаторов из грязи в князи... Но, всё же, сомнительно, что Шончан просто так получат огнестрел... А вот Мэт -- командующий армией Шончан вполне возможен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 05 Июля 2009, 17:38:42
А вот Мэт -- командующий армией Шончан вполне возможен.
Возможно... только во время ТГД. В иных же случаях Мэт окажется по другую сторону, т.к. он ясно дал понять, что намерен защищать от Шончан Рандландию.
Хм... Алудра будет писать кипятком -- ибо пушки создаются исключительно для выкашивания Шончан. Правда, с другой стороны, это может вытащить Иллюминаторов из грязи в князи... Но, всё же, сомнительно, что Шончан просто так получат огнестрел...
Просто так - естественно нет. Взамен отказа от дамани - возможно. Главное чтобы с такой инициативой выступил ВД или же сам Мэт. Но также не стоит исключать и способности Шончан, они могут: а) украсть чертежи и порох, а затем организовать производство "драконов"; б) поспрашивать находящихся в Тарабоне Иллюминаторов и попробывать самим сделать "драконов". В любом случае постепенно дамани будут вытеснены огнестрельным оружием.


Название: Re: Мэт
Отправлено: AndreyZ от 26 Ноября 2009, 09:42:17

   - Хочу тебя спросить. - прошептал он. Кровь и пепел, что если он ошибся комнатой? Что если это вовсе не Ищущая Ветер, а одна из проклятых Шончанок? - Что ты станешь делать если я сниму эту штуковину с твоей шеи? - чуть отпустив руку он затаил дыхание.
   - Я бы освободила моих сестер, если это будет угодно Свету - так и будет. - услышав акцент Морского Народа, он снова смог дышать. - С позволения Света, мы как-нибудь проберемся в порт, где держат наших людей, и освободим столько, сколько сможем. - голос невидимой женщины становился тише, но с каждым словом злость в нем нарастала. - Если на то будет воля Света, мы вернем наши корабли и прорвемся в море. А теперь! Если это поверка - ударь меня или убей за это. Я уже была готова сдаться, или наложить на себя руки, и этот стыд будет вечно жечь меня всю оставшуюся жизнь, но ты напомнил мне кто я, и теперь я никогда не уступлю. Слышишь? Никогда!
   - А если я попрошу тебя подождать три часа? - спросил он, продолжая ее удерживать. - Я помню Ата'ан Миейр могут проследить каждый час по минутам. - Тот парень не был на самом деле им, но его память была теперь частью его самого - то плаванье от Аллораллена до Барашты, и ту светлоглазую девушку из Морского Народа, что рыдала, когда отказывалась последовать за ним на сушу.
   - Кто ты? - прошептала она.
   - Меня зовут Мэт Коутон, если это что-то меняет.
   - Я - Нестелле дин Сакура Южная Звезда, Мэт Коутон. - Он услышал ее плевок и знал, что она делает. Он плюнул на свою ладонь, и их руки встретили друг друга в темноте. Ее оказалась такой же мозолистой, а пожатие крепким. - Я буду ждать. - сказала она. - И я запомню тебя. Ты хороший и славный человек.

СЗ:31

Как видим, сделка налицо: он её освобождает, а она взамен 3 часа ничего не делает.

Благодарю за цитату. Возможно, эта сделка и завершена (если подходить как Морской Народ :D - буквоедски)
Но вот особые отношения сложиться по прежнему могут, раз она его запомнит ;) А уж как Ренейлле его запомнит ;D ;D ;D

Цитировать
ПС гл.1 Капитан стражников заколебался при звуке труб, и тут внезапно ударил колокол уже в самом городе, потом другой, и вот уже, казалось, сотни их вызванивали в ночи тревогу, в то время как черное небо рассекало больше молний, чем в состоянии породить любая гроза. Серебристо-голубые вспышки, вонзаясь в дома, наполнили туннель мерцающим светом. Вот тут-то и начались крики и вопли, заглушившие взрывы в городе.
   В первый момент Мэт проклял Ищущих Ветер за то, что они начали действовать раньше, чем ему было обещано. Но тут же осознал, что перекатывание костей у него в голове прекратилось. Почему?

Сделка Мэта с Морским Народом сорвана по вине Морского народа. Теперь у Мэта появился мощный рычаг давления на них. Ему самому ничего от них не нужно, но если Илэйн его попросит, Мэт может помочь в изменении условий сделки между МН и ББ, заключенной в Эбу Даре.


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 25 Декабря 2009, 15:19:49
На мой взгляд перемире нужно не только Ранду а и шончанам. Шончанам нужно погасить пожар гражданской войны в своей стране и мне кажеться что предметом договора станет и Мет тоже отправляясь или в Шончан вместе с Туон или в башню Ганжей со своей веселой компанией. Хотя возможно что итуда и туда но поочередно.

Хотя возможно не только Мет отправиться за море, а и Ранд, ведь сказано в пророчестве что он должен престать пред хрустальным троном. А он любит  исполнять пророчества.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 25 Декабря 2009, 16:42:43
Хотя возможно не только Мет отправиться за море, а и Ранд, ведь сказано в пророчестве что он должен престать пред хрустальным троном. А он любит  исполнять пророчества.
Это шончанский вариант. В Рандландском было "И Девять Лун обяжет он служить себе". С другой стороны, под ХТ может пониматься правитель Шончан как таковой. Подчинение в любом случае может быть только одностороннее, на то он и Дракон. Интересна, правда, роль Мэт в таких переговорах.
*Картина маслом. Встреча ДДЛ с Д. В большом зале Таразинского дворца... входит Дракон -- его сдержанно и почтительно приветствуют. В составе свиты Ранда входит Принц Воронов -- народ падает мордой в пол... Дракон в шоке. Конец наброска*



Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 25 Декабря 2009, 17:13:13
Вот и стыкуються два пророчества если учитывать тот факт что Х.Т. там где императрица (да живет она вечно), то Ранд престанет пред тороном и обяжет служить себе девять лун использовав при этом Мета. Колесо плетет как угодно колесу а Ранд умеет с толком использовать людей.
*довершение к картине: Метт начинает всем обьяснять что он некакойто там растреклятый лорд или принц*


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 25 Декабря 2009, 20:13:17
*Картина маслом. Встреча ДДЛ с Д. В большом зале Таразинского дворца... входит Дракон -- его сдержанно и почтительно приветствуют. В составе свиты Ранда входит Принц Воронов -- народ падает мордой в пол... Дракон в шоке. Конец наброска*
Мэт обещал Туон что, в следующий раз он с ней встретится на поле боя ( ну не с Ней, а с Шончан вообще), а он привык исполнять свои обещания!


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 26 Декабря 2009, 08:15:56
Ну встреча послов это тоже в некотором смысле битва... так сказать разумов... хитрости... ну и прочего


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 26 Декабря 2009, 14:21:06
*довершение к картине: Метт начинает всем обьяснять что он некакойто там растреклятый лорд или принц*
Он уже принял свой дворянство... поздно тут отбрыкиваться. Но мне реально интересно посмотреть на реакцию Ранда(да и вообще народа) на новость о том, что лучший генерал Дракона -- Принц Воронов.
Апофеозом этого абсурда(особенно, если состоится какое-нибудь последнее сражение, скажем, если Туон повторит финт ушами Элайды с сундуком, благо айдамы имееются) будет СПЧ, присланная в Ставку Драконидов с целью охраны Принца...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 26 Декабря 2009, 14:25:00
 А кто Вам, господа, сказал, что это поле боя будет сражением между Рандом/Мэтом/Перрином и Шончан? Ведь Принц Воронов, если я все правильно помню, о желании ВД заключить с Империей перемирие - ни сном, ни духом. Как и захвате АС Ранда, кстати. А если между ВД и Шончан будут заключены, пусть и временные, но перемирие и союз до ТГД - попробуйте отгадать во главе каких войск окажется "лучший генерал Дракона"?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 26 Декабря 2009, 14:32:34
А кто Вам, господа, сказал, что это поле боя будет сражением между Рандом/Мэтом/Перрином и Шончан?
Ну... для абсурда, раз. Для исполнения Пророчества, два. Хотя люди-гегли могут быть и ДТ... или Порубежниками. Кстати, им подобный визит бы тоже не помешал. Только без ашаманов\АС, сундук более вероятен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 26 Декабря 2009, 14:42:42
Ну... для абсурда, раз. Для исполнения Пророчества, два.
Ну для абсурда - понятно. А о каком-таком пророчестве Вы говорите? О женитьбе Мэта на Туон - да, было. А вот об их противостоянии, да еще и в битве - не помню такого. И о заключении ВД Шончан в сундук - тоже. А вот приквел о приключениях Мэта и Туон в Империи, по словам автора, планировался.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 26 Декабря 2009, 14:49:25
Ну для абсурда - понятно. А о каком-таком пророчестве Вы говорите?

О женитьбе Мэта на Туон - да, было. А вот об их противостоянии, да еще и в битве - не помню такого. И о заключении ВД Шончан в сундук - тоже. А вот приквел о приключениях Мэта и Туон в Империи, по словам автора, планировался.
Эгвейн, если не ошибаюсь, приснилось(что можно считать аналогом Пророчества), как Мэт со смехом играл в кегельбан с людьми-кеглями. Аналогия с ядрами и картечью полная. А реально большие массы людей, которым светит получить подобное -- это ДТ в ТГД, Шончан и Порубежники, если по-хорошему не выйдет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 26 Декабря 2009, 22:15:04
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 26 Декабря 2009, 22:18:36
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.
Будто Мэт слуга Ранда, который его может отдать как залог...


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 26 Декабря 2009, 22:22:55
Мет Ннет но Ранд может и умеет убеждать) вспомните их раставание и как он шарахнул Перина ради дела об колону.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Eternal от 26 Декабря 2009, 22:46:18
Мет Ннет но Ранд может и умеет убеждать) вспомните их раставание и как он шарахнул Перина ради дела об колону.
Это было договорино вместе с Перином еслиб Перин не захотел так бы не было.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ansnov от 26 Декабря 2009, 23:04:18
я всеже придержуюсь мнения что Мет рванет в империю с Тоун как откупной за мир между шончан и ВД.
А собственно зачем? Что они там будут делать? За местными туземцами гоняться?
Мэт будет основной фигурой в Последней Битве на материке Рандляндии. Во главе Отряда Красной Руки, который разрастётся ещё не на одну тысячу, артиллерии и конечно призовёт отряд спецназа протрубив в Рог.
 8)
И, кстати, Змеюки нагадали ему, что он откажется от полмира. Так что плевать ему на Шончан. А с Туон он как-нибудь договорится.
 


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 26 Декабря 2009, 23:29:39
И, кстати, Змеюки нагадали ему, что он откажется от полмира.
От света полмира. И это ИМХО говорилось о его глазе. Эгвейн в одном из Снов видела, как Мэт гладёт свой глаз на чашу весов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 26 Декабря 2009, 23:38:40
Это было договорино вместе с Перином еслиб Перин не захотел так бы не было.
Сомневаюсь, что так было. Реакция Ранда была спонтанной.А причину отсилат Перрина он придумал позже как отмазку.


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 26 Декабря 2009, 23:44:45
Сомневаюсь, что так было. Реакция Ранда была спонтанной.А причину отсилат Перрина он придумал позже как отмазку.
Корона Мечей, гл. 27 "Совсем Один". Почитайте как-нибудь...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ansnov от 27 Декабря 2009, 00:00:49
От света полмира. И это ИМХО говорилось о его глазе. Эгвейн в одном из Снов видела, как Мэт гладёт свой глаз на чашу весов.
Хмм, а можно цитату из книги?


Название: Re: Мэт
Отправлено: PLUTON от 27 Декабря 2009, 00:19:22
Хмм, а можно цитату из книги?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg45395.html#msg45395
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg177499.html#msg177499
Здесь всё есть ;).


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 27 Декабря 2009, 12:33:15
окончательно запутался)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 27 Декабря 2009, 13:13:06
Корона Мечей, гл. 27 "Совсем Один". Почитайте как-нибудь...
Я читал. Просто потом Ранд плакался, что дескат он чуть не убил Перрина. Поэтому и Мин подалше держал. Еслиб это было спланированно он бы так не переживал. Может я что-то и недопонял, но...  :-\ :-\ :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 Декабря 2009, 13:20:05
Эта потасовка была спланирована, чтоб иметь повод отослать Перрина и Ко в Гэалдан (PoV Перрина); Ранд же переживал из-за того, что переборщил, разозлившись, и чуть не убил Перрина по-настоящему (ACoS, ch.33).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Iehbr от 30 Декабря 2009, 19:06:29
Цитировать
- У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их за-полнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
- Сделано! - рявкнул один из мужчин. Сделано? Что сделано? Что он имел в виду?
- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы.    И от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня...
Дар илфинн, согласно цитате, должен защитить Мэта от воздействия ЕС.
Интересно, поможет ли амулет в мире финнов?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 30 Декабря 2009, 20:30:56
Очень интересная цитата. Может поэтому Мэт сможет вытащит Морейн. Фини просто будут держатся от него подалше в БГ.  :)  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 30 Декабря 2009, 21:24:02
и опять по кругу карусель амулет защищает только от женской половины силы)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Iehbr от 31 Декабря 2009, 10:01:33
Не думаю, что все так просто. :-) Илфинн, насколько я понимаю, очень дотошный народ, и пожелание Мэта "отвязаться от Силы" скорее всего выполнили буквально. ;-) Но насчет того, что еще из "пожеланий" они выполнили - остается неясным.


Название: Re: Мэт
Отправлено: JustAMan от 31 Декабря 2009, 13:40:49
и опять по кругу карусель амулет защищает только от женской половины силы)
Это точно, что опять по кругу. По-моему даже в этой теме по крайней мере раза два приводились слова РД и доказательства, что медальон защищает и от саидар, и от саидин. Но ведь темы читать не модно, надо сразу, не глядя, писать "прописные истины", даже не утруждая себя хоть каким-то пояснением, не говоря уже о доказательствах... Или Вы - БС/Харриет/Алан/Мери, только законспирированные?


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 03 Апреля 2010, 17:29:26
Меня вот что удивляет,  почему повествования от лица одного из главных героев Мэта начинается только с ВД.
Мне кажется в этом, кроется какая-то загадка с его собственной памятью из прошлой жизни. Что творилось в его голове в этих книгах неизвестно. Помимо бормотания на древнем языке он наверняка мог вспоминать какие-то события из своей прошлой жизни (как во время исцеления). Ему наверняка потребовалось бы временя, что бы переварить и сопоставить информацию. А тут кража этого кинжала, что в последствии приводит к потери его родной памяти и той памяти, что нам неизвестна. Все это смахивает на какой-то план, цель которого недопустить исполнения пророчество о Драконе и собственно полководческое предназначения Мэта . Разве мог кто предположить что Мэт полезет к Финнам и испортит им весь план.
В любом случае кем был Мэт в прошлой(-ых) жизни(-ях) станет известно после посещении им БГ. Финны наверняка в курсе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 04 Апреля 2010, 07:28:34
В главе 19 Пробуждения Мэту снится следующее:
1)Немыслимые полеты над землей, неистовый гром сражений, странный народ явившийся из океана.
2) Пути и портальные камни
3)Обрывки иных жизней
4)Предметы прямиком из сказаний менестрелей
После исцеления Суан сообщила что у него в какое-то время прошлое и настоящее смешались воедино. Почему тогда во время его сна прошлое неможет смешаться с будущим. Ему приснилось его собственное будущее. Странный народ (Шончан) явившийся из океана. На сколько мне известно никогда не переплывали океан.
Пути и портальные камни как из его прошлого так и из будущего (путешествие в Руиндин). Обрывки иных жизней могут быть как и его собственные ( т.е  его прошлое) так и чужих людей ( прошлое других т.е его будущее.) Предметы из сказаний менестрелей (и прошлое и будущее).
Из воспоминаний о битве после сна
Они должны победить или умереть! Он был известен как отчаянный игрок. Теперь самое время бросить кости.
Вот почему я думаю, что это будущее сражение ТГ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 09 Апреля 2010, 12:53:00
Как объяснить летящих над землей? Ни кто из  АС, АМ, дамани и хранительниц не может летать. Если конечно Мэт не найдет сразис камеру с тем кто умеет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 09 Апреля 2010, 14:23:18
Как объяснить летящих над землей? Ни кто из  АС, АМ, дамани и хранительниц не может летать. Если конечно Мэт не найдет сразис камеру с тем кто умеет.
Полеты на то’ракенах. Кажется в НС Мэт высказывал мысль о том, что ему было бы интересно полетать на нем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 09 Апреля 2010, 14:32:07
Да... а в какой главе?:-)


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 09 Апреля 2010, 14:47:24
Ошибся это "Сердце Зимы" глава 28. Из разговора Тайлин и Мэта
Цитировать
...Мы отправимся на то'ракене, чтобы поскорее обозреть
всю территорию Кажется, он в день покрывает двести миль. Ох, ну зачем
такой бледный вид, поросеночек! Я же не заставляю тебя залезать на эту
тварь.
     Мэт облегченно вздохнул. В уныние его привела вовсе не перспектива
полета. Полетать он бы не отказался, и, наверное, ему понравилось бы...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Makcumyc от 25 Апреля 2010, 10:54:33
Наверное уже обсуждалось, но я к сожеленью 60 страниц темы не одолею. Помните когда Ранд перенес отряд(и Мета в нем) на мыс Томан через портальный камень. Они все увидели свои альтернативные жизни. Так вот тогда Мет зарыдал и поклялся что не предаст Ранда! Вот это то мне и интересно как и когда он мог предать??? Кстати Ранд в своих жизнях этого предательства не видел.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 25 Апреля 2010, 11:22:36
он не предал, я так поняла, что просто проболтался где не надо, то есть голова не успела за языком. И в начале книги это очень даже на Мэта похоже - там не раз и не два его друзья желают, чтобы он научился думать, прежде чем говорит. И Ранд не видел этой оплошности Мэта потому что они видели свои жизни, кот. складывались из совокупности их собственных поступков, характера и талантов.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 07:57:34
Мэт скоро придет в андор, интересно как он с Таимом уживется на одной земле, Илейн не позавидуешь, тут и ЧБ, И Галад с ДС идет в андор, и тут еще Мэт заявляется со своей армией в должности принца ворон. На протяжение цикла основные персонажи обзаводятся челленерами в своих армиях, а у Мэта пока их нет, думаю Ранд усилит  армию Мэта сотней ашаманов или учитывая тавернство Мэта он просто сыграет с Таимом в кости на АШ.))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 28 Апреля 2010, 08:28:08
:-) Да с его то харизмой, но приз будет по моему по сотне солдат и  посвященных


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 28 Апреля 2010, 08:36:15
:-) Да с его то харизмой, но приз будет по моему по сотне солдат и  посвященных
Да он не тока солдат и посвященных выиграет, он и полноценных Ашаманов приберет к ручонкам своим блудливым :)


   
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 09:02:38
Интересно как отнесется Илэйн к появлению армии Мэта под своей столицей, юридически армия Мэта это армия шончан - раз уж он принц воронов. Да и еще как он насчет выгребыть все запасы меди и чугуна на переоснащение армии, как Петр первый колокола на пушки.


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 28 Апреля 2010, 09:16:57
Да и еще как он насчет выгребыть все запасы меди и чугуна на переоснащение армии, как Петр первый колокола на пушки.
Я так думаю он Ранда попросит помочь в этом благом начинании...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 28 Апреля 2010, 09:29:13
Интересно как отнесется Илэйн к появлению армии Мэта под своей столицей, юридически армия Мэта это армия шончан - раз уж он принц воронов.
Юридически армия Мэта - армия Мэта и ничья более. Не Шончан. Титул не дает гражданства, особеннно, учитывая то, что сам Мэт этого титула не признает. ОКР как раз воюет с Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 09:31:19
Юридически армия Мэта - армия Мэта и ничья более. Не Шончан. Титул не дает гражданства, особеннно, учитывая то, что сам Мэт этого титула не признает. ОКР как раз воюет с Шончан.
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 28 Апреля 2010, 09:36:17
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.
:)
Сперва его еще опознать надо. Потому что он не выглядит, как подобает Принцу Воронов. Обычный бандюган, короче :) С собственной армией и в "отличной проклятой шляпе".


Название: Re: Мэт
Отправлено: Inkor от 28 Апреля 2010, 09:38:54
Тут я согласен, но в глазах остальных он Принц Воронов, во всяком случае в глазах знати.
Ну о том, что он стал принцом воронов известно, только шончанам (и то мне почему то, кажется, что Туон об этом сильно не трезвонила), и его отряду красной руки, так что ни Илэйн, ни ещё кто-либо из Рандляндской знати, не знают, что Мэт теперь шончанский высокородный.


Название: Re: Мэт
Отправлено: МечМастер от 28 Апреля 2010, 09:46:17
Ну о том, что он стал принцом воронов известно, только шончанам (и то мне почему то, кажется, что Туон об этом сильно не трезвонила), и его отряду красной руки, так что ни Илэйн, ни ещё кто-либо из Рандляндской знати, не знают, что Мэт теперь шончанский высокородный.
  И как вы думаете долго продержится в тайне известие о том что он Принц Воронов? По моему до первого увольнения бойцов ОКР в Кэймлине, до первого трактира и энного количества выпитого вина... а потом кто то из шпионов услышит и тут же настучит всем, АС, Бергитте или самой Илэйн...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 09:47:25
Ага, как только армия Мэта появиться в андоре это станет известно, его солдаты растрепят по всем тавренм кем является их командир, да его лорды молчать не будут, уж они то отыграются на своих знакомцах, которые крутили пальцем у виска когда они шли служить пастуху из двуречья))), и тут такой поворот))) они служат принцу воронов, да еще в "отличной проклятой шляпе")))) А теперь они на коне, с одной стороны Мэт друг Ранда, с другой Принц, с третьей он спасал Илэйн, с четвертой он друг ПА Эгвейн. Я посмотрю как все остальные будут кусать локти ))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 28 Апреля 2010, 09:50:45
они служат принцу воронов, да еще в "отличной проклятой шляпе"
О да, несомненно. И их тут же зарубят, как "прислужников тех самых Приспешников - треклятый Шончан, чтоб им пусто было". Думаю, что такое Принц Воронво и кто такая Туон, по-хорошему понимают только офицеры.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 10:00:10
О да, несомненно. И их тут же зарубят, как "прислужников тех самых Приспешников - треклятый Шончан, чтоб им пусто было". Думаю, что такое Принц Воронво и кто такая Туон, по-хорошему понимают только офицеры.
Не так то просто их будет зарубить, с такой то армией за спиной.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 28 Апреля 2010, 13:34:28
Да с их выучкой не их в они кого угодно зарубят за Мета и командиров

Шарин: прошу переписать вот эту фразу, чтобы предложение имело смысл. Грамотность еще никто не отменял.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джорадин от 28 Апреля 2010, 14:04:56
А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
И еще интересно будут ли подчинятся ему сулдам и дамани, которые находятся у Илэйн, если Мэт объявит, что он Принц воронов (и докажет это соответственно). Тогда у него появяться собственные челленеры, как бы Илейн не была против, но сулдам и дамани до сих пор верят в шончанские идеалы. А выше Мэта только Тоун, но ее нет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 28 Апреля 2010, 15:19:20
Эт вряд ли что абсолютно все дамани и сул дам подчинятся, вон некоторые дамани изменились когда повстречали такое же оружие- АМ. Да и Мэт вряд ли обьявит во все услышание что он принц воронов, не такой же он дурак:-)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 04 Мая 2010, 22:09:58
если Мэт объявит, что он Принц воронов (и докажет это соответственно)
насколько я понимаю, последнее, что Мэт хочет - это объявить себя Принцем Воронов,
А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
численность армии можно подсчитать - в НС Талманес когда встречается с Мэтом говорит:
Цитировать
ГЛ. 25
«О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков. Я оставил в Муранди еще три знамени всадников и пять тысяч пехотинцев с небольшим отрядом арбалетчиков с приказом двигаться на север к границе с Андором. Ах да, с ними еще знамя Каменщиков. Всегда удобно иметь под рукой каменщиков, если тебе нужно сложить мост или что-то такое».
Остаётся только выяснить, сколько это - одно знамя, не помню где это в тексте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 04 Мая 2010, 22:53:55
А вообще сколько солдат в армии Мэта никто не считал, хоть приблизительно???
К Салидару Мэт привел 6.000 человек. За время пока ОКР таскался за АС с их армией, отряд вырос до 10.000 человек. Учитывая текст приведенный выше... Если говорить о Троллоковых Войнах, то каждое Знамя состояло из примерно пятнадцати сотен всадников, прежде всего стрелков, или трех тысяч пехотинцев. Таким образом три Знамени всадников это 4500 человек. Прибавить 4.000 арбалетчиков = 8.500. В Муранди таким образом 4500 всадников и 5.000 пехоты, что = 9.500 человек. + Знамя каменщиков (1500) = 11.000 человек. Итого 8.500 + 11.000 = 19.500. Есть еще "небольшой отряд" арбалетчиков, который я бы не учитывал. Короче можно все это дело округлить и получить 20.000 человек.


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 20 Мая 2010, 20:44:55
Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
Цитировать
- Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы. И от вас лучше держаться подальше. (ВТ, гл. 24)
Т.е., благодаря таверенству, Мэт просит у илфин оружие против самих илфин. И те вынуждены исполнить его просьбу, но в ответ вешают Мэта на ашандарее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Родривар Тихера от 20 Мая 2010, 20:59:43
Тогда у него появяться собственные челленеры
Нафиг? Мэт ставит на пушки Алудры именно потому, что считает, что в один прекрасный момент те же ашаманы, после ТГ, могут тоже отказаться от использования ЕС как оружия (а всех дамани загребет ББ :P). А Мэт предпочитает играть только наверняка.
Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
Ну, скорее всего, они считали, что им абсолюно ничего не будет угрожать, т.к. терангриалом-дверью можно воспользоваться только один раз, не более, а из его собственных воспоминаний они абсолютно точно знали, что про Башню Генджей он вообще не имеет представления. Типичное слабое место, вроде пятки Ахилла или того, что с омелы не была взята клятва не причинять вреда Бальдру. Т.е. проще говоря - и на финновстаруху бывает проруха.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Симмах от 20 Мая 2010, 23:52:12
Почему всё же илфин выдали Мэту ашандарей? Мне представляется, что это может быть исполнение невольного желания Мэта держаться подальше от илфин.
А мне казалось, что именно для исполнения этого желания Мэта и повесили вне БГ. То есть три желания Мэта: 1) запомнить провалы в памяти (дали память авантюристов проходивших через врата); 2) держаться подальше от Силы (дали медальон); 3) держаться подальше от них (выкинули из БГ). Копье - это бесплатный бонус-приложение (оно, кстати, не из чистого железа сделано), типа для подтверждения сделки, мол усе как вы и заказывали, шеф. А повесили его ради эмоций (фины же питаются эмоциями) - эмоции умирающего человека для них наверное деликатес.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 21 Мая 2010, 07:32:06
3) держаться подальше от них (выкинули из БГ).
Тогда это жульничество! ???
И они должны Мэту 1 желание.

*Мужик заблудился в пустыне и уже умирает от жары и жажды. И вдруг - лампа в песке. Из лампы вылезает джинн и говорит:
- Здравствуй хозяин. Загадывай желания.
- Домой хочу!
- Ну, пошли...
- Так быстрее хочу!!!
- Тогда - побежали...*

Очень похоже на твою версию... :)


А повесили его ради эмоций (фины же питаются эмоциями) - эмоции умирающего человека для них наверное деликатес.
Я почему-то всегда думал, что эмоциями питаются змеи, они ведь ничего взамен не просят. А лисы - назначают плату. Тут совсем другие товарно-денежные отношения... Короче, с лисами не все ясно...


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 21 Мая 2010, 08:18:14
А мне казалось, что именно для исполнения этого желания Мэта и повесили вне БГ.
В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?

оно, кстати, не из чистого железа сделано

Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:
Цитировать
Меч их пугал. Они боялись даже смотреть на него. Отступали и прятали глаза. (ВТ, гл. 15)


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 21 Мая 2010, 08:29:44
Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:
Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.
Цитировать
И тут в перекошенной раме возник сапог, потом спина – это был Ранд собственной персоной, с пламенеющим мечом в руке. Он шагнул вперед, увидел Мэта и, облегченно вздохнув, позволил клинку исчезнуть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 21 Мая 2010, 10:07:10
В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?
Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.


Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 21 Мая 2010, 11:22:35
И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.
Вообще-то Мэт не знал (и не знает), что в Руидинском тер'ангриале исполняют желания и
в чем разница между Элфин и Илфин.





 


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 21 Мая 2010, 12:38:40
Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.
Не совсем огонь (огонь - Сила - меч). Как ашандарей не совсем железо (железо - Сила - ашандарей).

Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.

Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.
Разрыв в смене илфинами образа действий, почерка. Смотрите, Мэт просит заполнить ему провалы в памяти тем, что ему поможет разобраться в будущем:
Цитировать
У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем
О прошлом Мэта илфины воспоминаний не дают, но зато заполняют дыры в памяти тем, что помогает ему разбираться с будущим - памятью о тактике, стратегии, дипломатии (возможно также звук катящихся костей в голове тоже для того, чтобы Мэт мог разобраться в будущем). Хотя могли бы вложить и память, которая приводила бы Мэта к поражениям и катастрофам.
То же и со вторым желанием. Убить Мэта - и он отвяжется и от Айз Седай, и от Силы. Но фины дают ему медальон.
Повесить во исполнение третьего желания, хотя в нём прямо не выражено желание умереть или повисеть, это не стиль финов - не похоже на исполнение первых двух желаний.

Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 21 Мая 2010, 17:41:13
Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?
Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице :D. Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Симмах от 21 Мая 2010, 17:44:13
Очень похоже на твою версию... Улыбка
А почему бы и нет? Они могут исполнять желания как им угодно, почему бы и не в таком стиле? =) Э+И до сих пор загадка. В цикле почти ничего нету, в ответах РД тоже немного (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.msg294612.html#msg294612).

Я почему-то всегда думал, что эмоциями питаются змеи, они ведь ничего взамен не просят. А лисы - назначают плату. Тут совсем другие товарно-денежные отношения... Короче, с лисами не все ясно...
А смысл вешать Мэта в качестве платы? Что они получают от этого? Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 21 Мая 2010, 18:06:27
Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.
Морейн говорила о тех, кто отвечает на вопросы, а это именно Елфин. Учитывая, что второй терангриал находился в Руидине можно предположить, что Морейн знала о Илфин не больше Мэта. Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта


Название: Re: Мэт
Отправлено: Родривар Тихера от 21 Мая 2010, 20:14:56
Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта
РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 22 Мая 2010, 06:41:44
Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице Веселый. Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов Веселый
Любопытно. А стишок на ашандарее написали потому что:
1) будущая связь с имперцами, от которой Мэт теперь не отвертится, и есть плата;
2) участие Мэта в шутке - плата;
3) плата другая, но жалко, что такое количество свободной поверхности пропадает, потому ашандарей сделали еще и квитанцией?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 23 Мая 2010, 21:43:45
РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.
Спасибо за информацию, а то я интервью не читала и меня этот момент напрягал - уж очень похоже на косяк


Название: Re: Мэт
Отправлено: sonechka_sofia от 15 Июня 2010, 11:05:27
Забавный момент с Метом. Помните игру "Поцелуй Девы"?

Цитировать
Ну, я и решил, что эта игра вроде тех, в которые я мальчишкой играл у себя дома, — “Поцелуй маргаритки” и все такое. — Припомнив этот разговор, Мэт с трудом сдержал усмешку. Кто бы мог подумать, что вождь айильского клана окажется таким шутником. Впредь надо быть поосторожнее. — Вот я и пошел к Байн и…

А в середине книги он говорит так:

Цитировать
Мэт прекрасно помнил эту рыжеволосую молодую — примерно одних лет с Эгвейн — женщину по имени Доринда. Она была одной из тех, кто подбил его сыграть в Поцелуй Девы, и первой получила причитающееся.

Что то не сходится тут  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rodell от 15 Июня 2010, 11:28:36
Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Gardenn от 15 Июня 2010, 11:32:31
Что то не сходится тут
Ну а что не сходится?
Сама эта игра случилась, кажется, где-то в "Возрожденном драконе" и заключалась она в том, что Девы утыкали шею Мэта копьями и по очереди целовались с ним. Те, кому поцелуй не нравился, усиливали давление копья. Позже Мэт не раз про это вспоминал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Gardenn от 15 Июня 2010, 11:56:54
Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:
Цитировать
Умереть — и жить снова! И ведь он умер, был мертв, пока Ранд не обрезал веревку и не вернул его к жизни.

Цитировать
И опять же, кто может сказать, как и когда исполнится пророчество? А это, тут уж не поспоришь, было нечто вроде пророчества. Умереть и жить снова! Жениться на Дочери Девяти Лун! Отказаться от половины света мира, чтобы спасти мир! Трудно уразуметь, что все это значит, но ведь он и вправду умирал, болтаясь на той веревке. А раз сбылось одно предсказание, то, наверное, сбудутся и все остальные.


Название: Re: Мэт
Отправлено: sonechka_sofia от 15 Июня 2010, 12:10:08
Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.
Когда читаешь складывается впечатление что во второй раз Мет эту историю рассказывает совсем по другому. Как будто уже сами девы подбили его сыграть. Но возможно я придираюсь ))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 15 Июня 2010, 16:34:02
Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:
Это Пророчество  исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)"  . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.


Название: Re: Мэт
Отправлено: R_NEW от 15 Июня 2010, 18:01:02
ЕМНИП, РД сказал, что как раз именно на дереве и выполнилось пророчество.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Makcumyc от 15 Июня 2010, 23:48:25
Это Пророчество  исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)"  . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.
Как это небыло? Не дышал вроде это точно, и сердце не билось. Смерть самая что не на есть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Gardenn от 16 Июня 2010, 00:48:50
Я никоим образом не претендую на какой-либо категорический тезис здесь, просто удивила последовательная настырность, с которой эта идея акцентируется в Тексте. Мне кажется Джордану свойственно четкое и красивое разделение того, что персонажи думают и того, что на самом деле. Этот же случай с Мэтом, по-моему, в эту схему разделения не ложится.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Болотное Чудо от 20 Июня 2010, 17:45:19
я его обожаю!!! он яркий, интересный, его очарование разносится во все стороны!!!
что касается Туон, она, конечно, интересный персонаж, но.... терпеть они долго друг друга не смогут. хотя .... кто знает... может один из них поддастся другому ...


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 22 Июня 2010, 07:19:33
Вас, уж извините, куда-то не туда заносит, ибо получается, что Мэт - двуличный интриган-манипулятор.
Мэт всего лишь смягчил Алудру потому как нагрубил ей, а Лейлвин сама виновата, нечего было болтать о том, что было бы, если этим оружием владела Шончан. Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи. Ничего более серьезного там небыло.
И пока никаких подвижек нет, говорить о выборе стороны Мэта не приходится - любовь любовью, но своим долгом поступаться им обоим не свойственно
Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
А на счет любви. Ведь не даром любовь Мэт назвал ловушкой.
Еще раз цитату:
Цитировать
– Мэт, а как ты узнаёшь, что влюблен в женщину? – неожиданно спросил Ранд, не переставая мерить шагами комнату, причем с таким видом, будто этот вопрос как-то согласовывался со сказанным прежде.
Мэт заморгал:
– Чтоб мне в Бездну Рока провалиться, коли я знаю. Благодарение судьбе, мне еще не случалось угодить в эту ловушку.
Достаточно взглянуть на Гавина и каким кретином делает его любовь к Эгвейн. Конечно, вести себя как Гавин Мэт не будет, но заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.

И у него не возникало даже Перриновских идей выбора между Рандом и подругой.
Пока не возникло. Видите ли, любовь сильнее дружбы и Перрина я, например не осуждаю.

Во-первых, приведите цитату по-поводу той же фигни
Во-вторых, Мэт сомневается не в своих чувствах, а в чувствах Эгвейн. Мы вроде бы о том, кого Принц Воронов считает другом спорили, нет.

Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним. Но есть
 конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.
И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.

для Ранда Мэт по-прежнему друг, имя которого следует отстаивать

Это вы о переговорах ВД с ДДЛ? Не смешите меня. ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив(вот уж неожиданность)
Цитировать
– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
Товарищ не более того.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 22 Июня 2010, 10:08:49
Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.
заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.
Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?
Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним.
Как раз таки, после того как Эгвейн стала Амерлин Мэт задумался о дружбе, та же фигня и с Рандом.
Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?
Но есть
 конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.
См. ответ на первую цитату. Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.
И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.
Каждый меряет на себя. С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Laenare от 22 Июня 2010, 13:54:07
Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи.
Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.
Единственный долг ... это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
То-то и оно, что та'верены Мэт и Перрин должны быть рядом с Драконом - и все трое об этом давно уже проинформированы. Тем более, что притяжение Ранда аки рыболовный крючок (или растянутый во времени пинок в нужном направлении) не дает об этом забыть.

А на счет любви.
Вы, похоже, считаете, что только Мэт попался "в ловушку". Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.
Цитата: ГБ, гл.35
Итак, Мэтрим и вправду знаком с Возрожденным Драконом. Он будет для нее превосходным источником информации. Возможно, для того Мэт и был послан ей, чтобы у нее появилась возможность изучить Возрожденного Дракона. Ей нужно заполучить его обратно, чтобы он смог помочь ей в этом вопросе.
 Мэтриму это не понравится, но он должен понять причину. Он стал Первым Принцем Воронов. Он должен быть возведен в Верховные Высокородные, должен обрить голову и научиться надлежащему образу жизни. Почему-то от всего этого ей стало стыдно, но она не смогла найти этому объяснение.
Впрочем, до реальных дел тут далеко еще.

ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив
Ранд предпочел бы о нем вообще не распространяться, потому как, зная об их близких отношениях, Мэта запросто могут использовать против ВД, мысли Туон - прекрасная иллюстрация тому. И что удивительного в словах Найнив? Как бы далеко не было Двуречье, она по сути своей так и осталась Мудрой, и все так же заботится о своих земляках.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 22 Июня 2010, 15:57:15
Лысый Мэт-это что-то! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Да, это будет страшная боевая сила-враги будут сразу умирать со смеху! :2funny: :2funny: :2funny:


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 22 Июня 2010, 16:08:35
Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.
Согласен.
Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?
Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?
Думал о дружбе с Эгвейн как ПА и не думал (т.е об этом нет в цикле) о дружбе с ВД.
Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.
Цитировать
Мэт никогда особо не доверял Морейн и, можно сказать, недолюбливал ее. Только дураки могут доверять Айз Седай. И все же, если бы не она, он так и торчал бы в Двуречье, чистил стойла и ухаживал бы за отцовскими коровами. Есть шанс, что он погибнет. А тут еще старина Том сидит и молча смотрит. В том-то и загвоздка. Том ему нравится. Кровь и проклятый пепел!
Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.
Мэт никогда не доверится АС, а Эгвейн ПА. Нет доверия, нет дружбы.
Это иллюстрирует одержимость Ранда решением проблем Шончан и ТГД, но даже при этом Фортуона отметила его готовность защищать Мэта, его преданность. Мысли о Мэте существенно отвлекли его и заставили стать на его защиту - и это в том отмороженном состоянии, в котором он тогда находился.
Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал (да и не мог сказать). Туон сочла удивления Ранда о Мэте за заботу, а преданность в большей степени была адресована Найнив.
Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.
Нет, ему нужно было забрать чертежи.
Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.
Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 22 Июня 2010, 17:33:06
Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
где подтверждённый? хочу своими глазами прочитать!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 22 Июня 2010, 18:34:54
   РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел .. :(    БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что
Цитировать
Мэт перейдет на сторону Фортуоны
явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Laenare от 22 Июня 2010, 18:37:21
То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.
Не пойму, зачем кого-то предавать?
Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.
Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал
О_о
Цитата: ГБ, гл. 34
– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать.

– Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал’Тор.
Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.
Нет, ему нужно было забрать чертежи.
Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.
 
Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.
Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 22 Июня 2010, 22:15:21
   РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел .. :(    БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что  явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .
Как раз таки РД все распланировал, просто нам об этих планах неизвестно.
Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.
Как это не следует
1)   Мэт с Фортуоной
2)   Мэт в Шончании
Именно что Мэт перешел на сторону Фортуоны, а иначе что он делает в Шончании? К тому же  не верю, что Принцом Воронов он стал просто так и за этим ничего не последует.
Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.
По-вашему получается  что, став Принцом Воронов он уже предал своих. Де-факто Мэт уже часть Шончан.
Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.
.
Ранд всего-то навсего констатировал факты о Мэте и здесь нет дружеских чувств.
Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.
Не просто заполучить, главное сохранить, а то возле Алудры крутятся всякие Лейлвин, Домон.
А что Туон? В чем он соврал ей?  В том, что должен встретится с Шончан на поле боя,
так ЕМНИП, он уже не раз встречался и против своей воли т. к не мог избежать сражения.
Воевать же с Шончан Мэт не обещал.
Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?
Ну а что она должна была сделать с букетиком роз, выкинуть что ли. Вообще Фортуона всерьез рассуждает о том, как использовать Мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 22 Июня 2010, 22:51:49
По-вашему получается  что, став Принцом Воронов он уже предал своих.
став Принцев Воронов нет, а защищая Шончан - да, однозначно предаст всех своих друзей и родственниц (в лице сестры)
И где цитата от РД,где говориться, что Мэт переметнётся?


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 23 Июня 2010, 07:49:46
Именно что Мэт перешел на сторону Фортуоны, а иначе что он делает в Шончании?
Или Фортуона перешла на сторону Мэта и они вместе переводят на эту сторону оставшихся в Шончании. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 23 Июня 2010, 07:58:43
И где цитата от РД,где говориться, что Мэт переметнётся?
Вы не понимаете образ мысли настоящих шончан. Как пророчества о Драконе для них, "со всей очевидностью", говорят, что Дракон обязан преклонить колени пред ХТ, точно так же, "со всей очевидностью", высказывания РД говорят о том, что Мэт обязан перейти на сторону шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 08:13:48
Или Фортуона перешла на сторону Мэта и они вместе переводят на эту сторону оставшихся в Шончании.
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону :D Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 23 Июня 2010, 08:24:21
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону :D Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Как бэ должны, но пока книга не написаны и будет ли написана неизвестно. Пока что мы имеем то что имеем - Коутон сражается против Шончан, а не за них, несмотря на статус ихнего Прынца.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 08:33:17
Пока что мы имеем то что имеем - Коутон сражается против Шончан, а не за них, несмотря на статус ихнего Прынца.
Сражается, потому что другого выбора у Мэта пока не было. Все его сражения с Шончан были необходимостью, на которую он пошел.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 23 Июня 2010, 08:48:44
Сражается, потому что другого выбора у Мэта пока не было. Все его сражения с Шончан были необходимостью, на которую он пошел.
Под Кайриэном он тоже сражался, потому что другого выбора у него не было. Дальше что? Что вы собственно пытаетесь доказать? Что Мэт перейдет на сторону Шончан в ближайшее время? Пока нет никаких цитат, которые это хоть как-то, пускай даже и косвенно, подтверждали. Конечно в конце-концов Коутон вероятно осядет в Шончан вместе с женушкой, но до этого еще ой как долго и не факт, что тогда будет иметь место конфликт между империей и всеми остальными. Если вы не заметили, то собственно от империи остались только три провинции (Алтара, Амадиция и Тарабона), где власть Императрицы не так уж прочна, как кажется, а на самом же континенте Шончан идет междоусобная война за трон. Неизвестно способна ли будет Фортуона объединить раздробленную родину до ТГ. Вероятней всего нет. Значит после ТГ вполне ожидаема компания на континенте Шончан... А пока что Мэт по факту сражается ПРОТИВ Шончан, которым все мало. Он открыто заявил Туон, что хоть она и не враг ему в отличии от ее империи, но следующая их встреча произойдет на поле боя.


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 23 Июня 2010, 10:35:05
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону Веселый Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Затем же, зачем ему лезть в Баншю Генджей - вот зачем ("Сердце зимы", гл. 19):
Цитировать
Всех я не могу спасти, с ожесточением подумал он. Не могу! Свет, сама эта мысль была ему ненавистна.
А тут такая возможность спасти всех представится. И придется Мэту идти и спасать всех.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 23 Июня 2010, 12:13:02
Если Мэт был вынужден сражаться, то почему когда Туон предложила ему пост в Империи он не согласился? Наоборот в ответ сказал что Шончан встретит на поле боя. И где здесь нужда?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 12:41:04
То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.
Если Вы о гипотетической книге о путешествиях и приключениях Мэта и Туон - я не вижу здесь подтверждения тому, что Мэт прейдет на сторону Шончан до ТГД и примет все их текущие заморочки. Я вижу здесь приятное для себя известие, что Мэт и Туон будут жить долго и счастливо. Мне очень нравятся оба этих героя и, по моему мнению, они составляют просто идеальную пару. Но измениться придется обоим. Знаменательно, что уже сейчас при мысли, что Мэту придется побрить голову и вести себя как подобает Принцу Воронов, Туон охватывает стыд, причин которого она не сама не понимает. Сильнее, как мне кажется, придется измениться именно ей. Не сможет она вечно считать себя пупом Земли. А вместе с ней измениться нужно будет и всей Шончании. Никто не говорил, что это будет легко. Но в одном я твердо уверена - Мэт не потерпит, что его друзьям и родным угрожает ошейник.
Ну и зачем это нужно Мэту, раз Фортуона перешла на его сторону  Тем более что события в этой книги
должны происходить через 5 лет после ТГ.
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону - по духу, и на практике -Шончан будут сражаться в ТГД под его предводительством вместе с другими силами Света, а не против других сил Света. И думаю, покорит своей личностью и способностями всех Шончан. Что до того, что будет после - они оба азартны и питают склонность к приключениям (о чем бы там Мэт не стонал, что они сами его находят), так что их ожидает интересная жизнь. В ПоВе Перрина в НС, главы не помню, но могу отыскать, Перрин в Шончан, озирая местный люд, играющий с кинжалами, думает, что Мэту бы тут понравилось. Видимо, так оно и есть. Вряд ли он вернется в Двуречье коров доить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 12:54:40
Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
Не любите Вы Мэта, grant. Принижаете его достоинства. Случись нужда спасать любого из этих троих, особенно двоих последних, про кровь и пепел мы слышали бы всю дорогу, но он ни за что бы их не оставил. Таков Мэт.
Мэт никогда не доверится АС, а Эгвейн ПА. Нет доверия, нет дружбы.
Для человека самодостаточного и наделенного способностью различать не только черное и белое, но и их оттенки, на первом месте будет его собственное мнение, его собственный выбор, до тех пор, пока этот выбор не будет однозначно отвергнут, а возможно, и после того тоже.
Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал (да и не мог сказать). Туон сочла удивления Ранда о Мэте за заботу, а преданность в большей степени была адресована Найнив.
Цитировать
Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать.
Цитировать
Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал’Тор.
Какая преданность!
Слова о преданности, как видите, адресованы далеко не только Найнив. А что бы Вы еще добавили в той ситуации на месте Ранда?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 23 Июня 2010, 13:24:02
По-вашему получается  что, став Принцом Воронов он уже предал своих. Де-факто Мэт уже часть Шончан.
   Ну надо же, сколько чуши, оказывается, можно написать про Мэта...
Цитата: НС, глава 36
Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь тебе гарантирован почётный пост в Империи».
Он, не задумываясь, отрицательно мотнул головой. Там не было почётных постов ни для Лейлвин, ни для Домона, как и не существовало таковых для Айз Седай и Отряда. – «Следующая моя встреча с Шончан произойдёт на ратном поле, Туон» – Проклятье, так оно и будет. Несмотря на все его усилия, другого будущего не намечалось. – «Ты мне не враг, в отличие от твоей Империи».
   Всё же ясно сказано: Империя Шончан для Мэта враг, Туон - нет.
 Предать Мэт не способен органически, так что не надо ерунды выдумывать, да ещё ссылаться при этом на какие-то несуществующие слова РД.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 13:50:40
Что вы собственно пытаетесь доказать? Что Мэт перейдет на сторону Шончан в ближайшее время?
Что Мэт не будет сражаться против Шончан( причина Фортуона). Как вы правильно заметили, Мэт должен, в конце концов, осесть в Шончании вместе с Фортуоной. Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан.
 
Всё же ясно сказано: Империя Шончан для Мэта враг, Туон - нет.
И что? Фортуона олицетворяет собой Империю, не будет ее, не будет и Империи и наоборот. Мэт не настолько туп что бы этого не понять. С учетом того, как Мэт в «ГБ» беспокоится о ней, не представляется возможным, что он начнет  воевать против Шончан( значит против Фортуоны).
 
Затем же, зачем ему лезть в Баншю Генджей
Только что бы уберечь Тома от гибели, на Морейн ему наплевать.
Если Мэт был вынужден сражаться, то почему когда Туон предложила ему пост в Империи он не согласился?
Ну, пост у него уже есть и ничего она ему не предлагала. А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону - по духу, и на практике -Шончан будут сражаться в ТГД под его предводительством вместе с другими силами Света, а не против других сил Света.
У ВД не получилось куда уж Мэту. А Шончане не просто сражаются против сил света а
объединяют земли против Тени.
Предать Мэт не способен органически, так что не надо ерунды выдумывать, да ещё ссылаться при этом на какие-то несуществующие слова РД.
То, что он будет на стороне Шончан еще не означает предательства. Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 23 Июня 2010, 14:02:50
Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.
А то что это спустя 5 лет после ТГ ничего не говорит? У нас есть цитата Мэта о том, что он будет воевать с Шончан. У нас есть гарантии тогда ДДЛ, а теперь Императрицы, что ему обеспечен пост. Он отказывается. Он не допустит, чтобы его друзей и родных сажали на ошейник. Шончан как система -- его враг, в отличие от его жены как личности. Если вы этого не видите в прямом тексте книг... спор бесполезен, имхо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 15:10:59
Нужен оригинал у меня другой перевод:
Цитировать
– Может позже. Ты можешь вернуться со мной в Эбу Дар. Теперь ты занимаешь весьма почетный пост в Империи.
Она ему предлогает вернутся в Эбу-Дар, а не пост.
А то что это спустя 5 лет после ТГ ничего не говорит?
А я разве говорил когда Мэт встанет на сторону Шончан? Я лишь сказал что это произойдет, а пока он
не станет сражатся против Фортуоны(Шончан)
Шончан как система -- его враг, в отличие от его жены как личности. Если вы этого не видите в прямом тексте книг... спор бесполезен, имхо.
На счет системы и ошейников-согласен.
Эоэлла писала о том что Фортуона перейдет на сторону Мэта и в Шончан произойдут изменения. Я же считаю наоборот Мэт перейдет на сторону Фортуоны и со временем последуют изменения.
Поэтому я и не понимаю в чем состоит предательтва Мэта ??? Именно для того чтобы его друзей и родных не посадили на ошейники как раз и нужен Мэт на стороне Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 23 Июня 2010, 15:18:58
Она ему предлогает вернутся в Эбу-Дар, а не пост.
А разница? Теперь он может не сражаться с Шончан, однако он ясно высказался об обратном. С чего бы? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 15:36:28
Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан.
Думаю, доблесть врага Шончан понять смогут, особенно если Императрица поспособствует.
А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
И еще целой толпы народа, которой хватит на небольшое государство.
У ВД не получилось куда уж Мэту
Каждому - свое! Шончан - дело Мэта. На что нужны еще два та'верена? Ранд - не засевший в ее мыслях Принц Воронов.
А Шончане не просто сражаются против сил света а
объединяют земли против Тени.
В настоящее время эти силы вставляют палки в колеса друг другу, причем Отрекшиеся несомненно рады, что ВД сражается на два фронта. Я же выразила надежду, что сражаться они будут на одной стороне.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 15:40:52
на Морейн ему наплевать.
Цитировать
Всех я не могу спасти, с ожесточением подумал он. Не могу! Свет, сама эта мысль была ему ненавистна.
Типичный образ мыслей Мэта, когда с него слетает шелуха разгильдяйства. Наплевать на другого человека, причем не врага!? :o


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 15:58:27
Достаточно взглянуть на Гавина и каким кретином делает его любовь к Эгвейн. Конечно, вести себя как Гавин Мэт не будет, но заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.
Пока не возникло. Видите ли, любовь сильнее дружбы и Перрина я, например не осуждаю.
Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.
А Мэт будет на стороне Фортуоны (не Шончан) мало вероятно, что он предпочтет сторону безумного ВД (который, кстати, ему и не друг) и бывшей подруги Эгвейн, подхватившей тяжелую форму «звездной болезни» АС.
К тому же Шончан скоро освоят перемещение, и Фортуона сможет усесться на ХТ.
Поэтому я и не понимаю в чем состоит предательтва Мэта  Именно для того чтобы его друзей и родных не посадили на ошейники как раз и нужен Мэт на стороне Шончан.
Что-что Вы писали? Заметьте, Вы начали с того, что ополоумевший от любви Мэт перейдет на сторону Фортуоны, продолжили тем, что на Ранда, Эгвейн и Морейн ему наплевать, что с Шончан он воевать не будет, а просто потрепался, никак не прояснили, как ему быть с ай'дам, грозящим всем ченнелерам в Рандландии и не только (а ведь он спасал от него совершенно левых АС и Ищущих Ветер), и закончили (см. начало) тем, что это ради друзей, список которых, видимо ограничен.
Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.
Чего-то не то в этом разговоре.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 23 Июня 2010, 16:44:05
Что Мэт не будет сражаться против Шончан( причина Фортуона). Как вы правильно заметили, Мэт должен, в конце концов, осесть в Шончании вместе с Фортуоной. Но он не сможет этого сделать, если по своему выбору начнет уничтожать Шончан
   Шончан для Мэта - захватчики, которые, к тому же, сажают людей (неважно, АС или кого-то другого) на цепь. И он свою войну начал с того, что освободил из ошейника двух АС и кучу ИВ. АС он просто спас от шончан, а ИВ причинили шончан огромный урон. Мэт воевал с шончан, убивая их тысячами, в присутствии Туон. Ничто не помешает ему воевать с шончан и дальше, если те встанут у него на пути, или если он получит соответствующий приказ от Ранда.
Ну, пост у него уже есть и ничего она ему не предлагала. А отказал из-за ОКР, АС, Эгинин, Домона , бывших сул'дам а еще Алудра и ее Драконы да и обещания Тому.
   Ещё раз: шончан - захватчики, и эта основная причина, почему Мэт воюет с ними.
У ВД не получилось куда уж Мэту. А Шончане не просто сражаются против сил света а объединяют земли против Тени.
   У ВД не получилось потому, что он попытался подчинить шончан. Надо же устанавливать с ними временное перемирие, чтобы  сначала вместе выступить против общего врага. И здесь Мэт может быть (и, по-видимому, будет) очень нужным посредником на переговорах (которые ещё, ИМХО, возобновятся), посредником, которому доверяют обе стороны.
То, что он будет на стороне Шончан еще не означает предательства. Я говорил о книге про Мэта и Туон в Шончан. Из нее достаточно ясно выходит, что Мэт на стороне Фортуоны, а значит и Шончан.
   Из этого ничего не следует. Мэт будет участвовать на стороне Фортуоны в её внутренних разборках только в том случае, если будет устранена главная причина его борьбы с шончан - если они перестануть быть захватчиками. На этом пути обязательно соглашение между Рандом и шончан, устраивающее народы, которые на данный момент находятся под властью шончан, а также ББ и Айил, не забывайте, часть АС и ХМ находятся в плену, точнее, в рабстве у шончан.
 Как эта проблема разрешится, мы узнаем в следующих книгах, а до того Мэт ни при каких условиях на сторону шончан не встанет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 16:46:43
Заметьте, Вы начали с того, что ополоумевший от любви Мэт перейдет на сторону Фортуоны
Ополоумивший про Мэта я не писал.
Мэт будет сражаться с Шончан и в конце-концов перейдет на их на сторону в первую очередь из-за любви к Фортуоне.
что на Ранда, Эгвейн и Морейн ему наплевать
Не правда. Я писал, что с ВД,  ПА у него не будет (нет) дружбы, но это не значит, что ему на них наплевать как на Морейн.

никак не прояснили, как ему быть с ай'дам, грозящим всем ченнелерам в Рандландии и не только (а ведь он спасал от него совершенно левых АС и Ищущих Ветер),
Ну ладно, только по секрету :-X когда Мэт перейдет на сторону Шончан, он с ОКР отстроит гигантский ай'дамовский полигон и вывезет весь этот мусор туда :D
А если серьезно, то я не знаю :)
 
Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.Чего-то не то в этом разговоре.
А это разве не вы писали
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону
И вообще если она примет его мировоззрение, то разве это не значит что Фортуона
перейдет на сторону Мэта ???



Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 17:13:03
Noal Charin
Шончан для Мэта станут захватчиками тогда когда они нападут на Эмондов Луг.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 23 Июня 2010, 17:15:44
Шончан для Мэта станут захватчиками тогда когда нападут на Эмондов Луг.
   Да неужели? А до сих пор пор он с ними воевал исключительно из любви к искусству?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 23 Июня 2010, 17:27:43
grant , мне кажется Вы просто неточно выразились , из-за чего на Вас и взъелись  ;)  Если Мэт поможет жене в стабилизации положения на континенте Шончан , то он этим самым не перейдет на сторону Шончан , поскольку там по обе стороны будут Шончан   :) .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 17:28:43
Ополоумивший про Мэта я не писал.
Простите, утрировала, сказалось упоминание Вами имени Гавина. С другой стороны, чтобы перейти на сторону врага против друзей, ополоумев э-э-э от большой любви... При всех смягчающих, это было бы чистой воды предательство.  Да, Гавин это смог. Мэт???
Не правда. Я писал, что с ВД,  ПА у него не будет (нет) дружбы, но это не значит, что ему на них наплевать как на Морейн.
Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД
А разве это не значит "наплевать"?
Ну ладно, только по секрету  когда Мэт перейдет на сторону Шончан, он с ОКР отстроит гигантский ай'дамовский полигон и вывезет весь этот мусор туда
Как только переубедит Туон и всех Шончан.
Цитата: Эоэлла от Сегодня в 17:58:27
Я сказала, что Фортуоне придется принять его мировоззрение по-поводу ченнелеров и что Шончан под его руководством будут сражаться с силами Тьмы заодно с прочими силами Света.Чего-то не то в этом разговоре.
grant: А это разве не вы писали

Цитата: Эоэлла от Сегодня в 14:41:04
Да, думаю, что Принц Воронов перетянет свою Императрицу на свою сторону
grant: И вообще если она примет его мировоззрение, то разве это не значит что Фортуона
перейдет на сторону Мэта
Да, именно я это писала. И, естественно, не имела ввиду, что Туон бросит Шончан и свой ХТ и сбежит к Мэту ночью, пряча лицо под покрывалом, чтобы вступить в ряды АС. Я говорила именно о мировоззрении Туон и всех Шончан, которых Мэт перетянет на свою сторону восприятия ченнелеров (не в один миг, конечно) и собственности на людей, плюс, я надеюсь, Вы согласны, что в ТГД Шончан все же будут на одной стороне с ВД, и что ВД на цепи у них сидеть не будет.

P.S.: Сдаюсь. Не могу я опять и опять три дня печатать одни и те же слова, даже не меняя формулировок.
Пусть будет прав Феникс, и мы с Вами просто не понимаем друг друга, а по большому счету (ну по очень большому), согласны. В смысле, что Мэт изменит Шончан. Это не касается отношения Мэта к Ранду, Эгвейн, Джолин, Теслин, ИВ и прочему "небольшому государству" ченнелеров, а также к прочим людям Рандландии и не только. Пусть здесь будет ИМХО на ИМХО.

P.P.S.: ИМХО: В плане широты души и сострадательности, и не только, Мэт не заслужил Вашего мнения о нем.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 17:40:21
Да неужели? А до сих пор пор он с ними воевал исключительно из любви к искусству?
Чтоб спасти свою шкуру. Но скоро будет сражаться за родину.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Цитировать
26 глава Пов Мэта Разумеется, я готова», – ответила она. – «Мне только немного жаль, что у меня нет моих драконов», – Музенге перевел свой взгляд на нее. Чтоб ей сгореть, лучше бы следила за своим языком! Мэт хотел, чтобы эти драконы оказались неприятным сюрпризом для Шончан, когда они впервые с ними повстречаются.
Ну шо, дальше будем спорить,за кого будет Мэт? это его мысли


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 23 Июня 2010, 18:02:01
Чтоб спасти свою шкуру.
   Не только. Зачем он шёл на риск и освобождал ИВ?
 А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз. Может быть, перемирие с шончан будет заключено раньше.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 18:08:41
Не только. Зачем он шёл на риск и освобождал ИВ?
Это не бои. Настоящие бой он дал, чтобы выбраться из Алтары.Мэту наверно ещё не приходило в голову, что Шончан могут захватить Двуречье.Когда придёт, он Шончан просто на клочья порвёт.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 18:23:54
Это не бои.
Заменим слово "бой" на слово "борьба". Масштаб не важен, суть - намерение. Масштаб меняется. Хватило бы способностей и возможностей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 18:35:47
А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз. Может быть, перемирие с шончан будет заключено раньше.
Тут просто товарищ утверждал, что в кофликте ВД и Шончан, Мэт будет за Шончан.Вот и всё.

Если ВД и Императрица заключат перемирие, Мэт вполне может командовать шончанскими армиями.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 18:45:56
Тут просто товарищ утверждал, что в кофликте ВД и Шончан, Мэт будет за Шончан.Вот и всё.
Товарищ, вроде бы сказал, что он не то имел в виду. Хотя, если это так, у меня глюки... :idiot2: :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Laenare от 23 Июня 2010, 18:51:59
grant
Похоже, образ Мэта, складывающийся из Ваших слов, абсолютно непостижим для меня=( Ну да ладно...Другое интересно, почему Вы отказываете Туон в способности полюбить? Это чувство как-то унижает ее в Ваших глазах?

Ну а что она должна была сделать с букетиком роз, выкинуть что ли.
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная:
Цитата: НС, гл. 36
Туон избавилась от большей части одежды, которую купил для нее Мэтрим, потому как путешествовать предстоит налегке. Однако маленький букетик алых роз, сделанных из шелка, она все же осторожно упаковала в седельные сумки, будто это была хрупкая ваза.
Вообще Фортуона всерьез рассуждает о том, как использовать Мэта.
А кто сказал, что будет легко (с)? С полпинка себя не переделаешь. Говорить было бы не о чем, если б не пришедший вслед за этими мыслями стыд.

Де-факто Мэт уже часть Шончан.
Де юре, не преувеличивайте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 19:09:39
Мэт будет сражаться с Шончан и в конце-концов перейдет на их на сторону в первую очередь из-за любви к Фортуоне.
Этого не будет по одной простой причине-это означает предательство своих людей, которые пошли за Мэтом по своей воле.Вряд ли они все скопом перейдут к Шончан-подозреваю, среди воинов Мэта уже есть беженцы от них, а страны остальных, к примеру Андор под угрозой захвата.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 23 Июня 2010, 19:24:08
Я ошибся там должно быть так "Мэт не будет сражатся с Шончан..."
Товарищ, вроде бы сказал, что он не то имел в виду. Хотя, если это так, у меня глюки...
Товарищ сказал что в конфликте между ВД и Шончан Мэт не будет сражатся против Фортуоны и ничего более :)
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная
Какой-никакой но это был подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 19:26:55
Какой-никакой но это был подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.
А что она тогда одёжу то выбросила? Всё лучше, чем бумажные цветочки.Да ещё и бережно упаковала-не дай Создатель что произойдёт!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 23 Июня 2010, 19:33:30
Какой-никакой но это был подарок и она не могла просто взять и выкинуть как ненужный хлам.
По-секрету, был бы хлам (читай подарок от незнам-кого, кто "с глаз долой  - из сердца вон") - выкинула бы. Или передарила подруге. :D :D :D
P.S.: Если, конечно, не страдает синдромом Плюшкина... или неуверенностью в себе  :o :2funny: :2funny:


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2010, 19:47:16
Я ошибся там должно быть так "Мэт не будет сражатся с Шончан..."
Тогда жду от вас объяснений этих мыслей Мэта:
Цитировать
26 Глава,Нож сновидений Разумеется, я готова», – ответила она. – «Мне только немного жаль, что у меня нет моих драконов», – Музенге перевел свой взгляд на нее. Чтоб ей сгореть, лучше бы следила за своим языком! Мэт хотел, чтобы эти драконы оказались неприятным сюрпризом для Шончан, когда они впервые с ними повстречаются.
По-моему,здесь всё ясно сказано.Может вы хотите поспорить с автором?


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 24 Июня 2010, 05:07:40
А вот будут ли на самом деле бои против шончан с использованием драконов - хз.
Если верить сну Эгвейн о том, как Мэт играет в кегли - таки, да, будут :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Ишамаэль от 24 Июня 2010, 06:16:11
Сон Эгвейн точно пророчит битву и поражение Шончан, а вообще Мэт - это просто веревочка которой ВД "свяжет дочь девяти лун". Практически он является орудием воздействия на Фортуону и склонение ее на сторону ВД.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 24 Июня 2010, 07:08:22
Тогда жду от вас объяснений этих мыслей Мэта:По-моему,здесь всё ясно сказано.Может вы хотите поспорить с автором?
Цитировать
Конечно, Туон почти с самого начала подозревала, что выйдет за него замуж. Она знала про предсказание своей дамани. Чтоб ему сгореть, но он даже не взглянет в сторону юга. Не станет!

Цитировать
Последняя была треклятущей упрямицей. Он понял, что снова смотрит на юг, но заставил себя отвернуться. Кровь и пепел! С ней все будет в порядке.

Цитировать
Вот она настоящая жизнь – путешествовать по незнакомым местам, играть в кости в тавернах и тискать официанток. И выбросить Туон из головы. Треклятая шончанка. С ней все будет в порядке, не так ли?
Сказать одно, а сделать совсем другое. Осознания того к чему может привести использования драконов против Шончан придут к нему довольно скоро (с мыслями о Туон разумеется).

По-секрету, был бы хлам (читай подарок от незнам-кого, кто "с глаз долой  - из сердца вон") - выкинула бы. Или передарила подруге. :D :D :D
P.S.: Если, конечно, не страдает синдромом Плюшкина... или неуверенностью в себе  :o :2funny: :2funny:
Может быть, ей понравился подарок вот и не стала выбрасывать (Селусия однако тоже приняла цветочки от него)
Если этот букетик не завязан на эмоции и чувства - да, зачем же ей лишний хлам в предстоящем пути. Однако, картина совершенно иная
Я более чем уверен, что она все, что взяла, упаковала с предельной аккуратностью.
Достаточно вспомнить такой момент:
Цитировать
– Мы зря растрачиваем светлое время суток, – объявил он, собираясь оседлать привязанного рядом Типуна. – Пора трогаться дальше. Не затягивай там, Туон! Руки и так уже чистые.

Само собой, торопиться Туон не стала. К тому времени, когда она вернулась, вытирая ручки о небольшое полотенце, которое Селусия после повесила на луку своего седла, чтобы подсушить, Нерим и Лопин уже закопали мусорную яму, собрали и упаковали остатки еды и запихнули все это в седельные сумки Нерима. Костер они залили водой, принесенной из ручейка в складных кожаных ведрах. Мэт, сжимая рукой ашандареей, уже был готов взгромоздиться на Типуна.
Если верить сну Эгвейн о том, как Мэт играет в кегли - таки, да, будут
Цитировать
Мэт, стоя посреди деревни, играл в шары. Здания, крытые соломой, были нечеткими, как обычно бывает во сне — иногда крыши были из черепицы, иногда дома казались каменными, иногда деревянными, но он был четким и ясным. Одет в прекрасную зеленую куртку и широкополую черную шляпу, туже, в которой он был, когда приехал в Салидар. Вокруг в поле зрения не было ни души. Потерев шар, он разбегался и небрежно бросал его через траву. Все девять кегель упали, словно их пнули. Мэт подошёл и поднял другой шар, все кегли снова стояли. Нет, это был новый набор. Старые все еще лежали там же, куда упали. Он лениво из-за спины швырнул шар снова. И Эгвейн захотелось закричать. Кегли были из древесины. Они были людьми, стоявшими и глядевшими как катится к ним шар. Но никто не двигался, пока шар в них не попал. Мэт снова пошел за другим шаром, и снова появились кегли — люди, стоявшие ровными, организованными шеренгами среди лежавших на земле, словно мертвых. Нет, они и были мертвы. Беззаботный Мэт снова бросил шар.
Где здесь речь о Шончан ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 24 Июня 2010, 07:17:52
Где здесь речь о Шончан
Хорошо. О ком тогда это, по Вашему мнению? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 24 Июня 2010, 07:29:16
Хорошо. О ком тогда это, по Вашему мнению?
о ядрах пушках и войне....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 08:09:48
Сказать одно, а сделать совсем другое. Осознания того к чему может привести использования драконов против Шончан придут к нему довольно скоро (с мыслями о Туон разумеется).
Сказать одно,сделать другое-всё это понятно (хотя в случае Мэта-Мэт никогда не нарушал своё слово).но ведь я привёл мысли Мэта ,а не его слова.Мысли не могут быть лживыми-перед самим собой не нужно лгать.
Ясно, что сражение Мэта с Шончан произойдёт (если не будет перемирия с ВД).А потом на сторону Шончан он уже перейти не сможет (почему-писал выше на этой странице, надоело повторять одно и то же).

Если вы хотите сказать, что пушки нельзя использовать из соображений морали,то могу сказать-дамани, ашаманы гораздо неприятнее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 24 Июня 2010, 08:18:09
о ядрах пушках и войне....
А если быть повнимательнее? ;) Я задал вопрос "о ком?" ::)



Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 09:45:38
Цитировать
   Все девять кегель упали, словно их пнули. Мэт подошёл и поднял другой шар, все кегли снова стояли. Нет, это был новый набор. Старые все еще лежали там же, куда упали
А почему кегель именно девять? Похоже,это намёк на Шончан...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 24 Июня 2010, 13:32:49
А почему кегель именно девять? Похоже,это намёк на Шончан...
   Девять - это стандартный набор кегель. Не надо во всём искать намёки.


Название: Re: Мэт
Отправлено: lionel от 24 Июня 2010, 14:05:34
  Девять - это стандартный набор кегель. Не надо во всём искать намёки.
Если Вы сами в свои слова верите, попробуйте как-то по другому объяснить эти кегли, не связывая их с шончанами :) ...
Кстати, я не большой знаток, но вроде бы в боулинге все же 10, а не 9 кегель ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 24 Июня 2010, 15:03:16
Кстати, я не большой знаток, но вроде бы в боулинге все же 10, а не 9 кегель
Я тоже не большой знаток, но, по-моему, тоже 10. Они расставляются так, что образуют равносторонний треугольник. Как ни глянь (обычная перспектива - со стороны кидающего шар), впереди идет одна кегля, следом две, следом три и следом четыре. Итого 10. Мэт чего-то не в стандартную игру играл.


Название: Re: Мэт
Отправлено: R_NEW от 24 Июня 2010, 15:06:58
В боулинге 10 или 5... Но в кегельбане - 9.  :D
Оффтоп:
Интересно, а откуда Эгвейн вообще поняла, что это кегли? В Двуречье поигрывали в кегельбан? ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 24 Июня 2010, 15:27:36
В современном боулинге, который сформировался в конце 19 века, кегль действительно 10, но ранее было 9. К тому же есть 5-кегельный боулинг... Тем не менее автор КВ уже не раз двусмысленные вещи описывает. Например, как в случае с именем новый Императрицы Шончан ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 24 Июня 2010, 15:40:15
Если Вы сами в свои слова верите, попробуйте как-то по другому объяснить эти кегли, не связывая их с шончанами
   А чего тут объяснять? Любые люди или отродья Тени массово убиваемые новым оружием. Почему обязательно шончан?
 Я как раз надеюсь, что до применения артиллерии против шончан дело не дойдёт - перемирие будет заключено раньше. Алудра, правда, будет разочарована... ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 24 Июня 2010, 15:56:19
  А может это Сновидение Эгвейн уже исполнилось когда Мэт и ОКР ставили засады на польстившихся за наградой , обещанной за возвращение Туон ? Там как раз отряд за отрядом ложились .. Потому как кегли сбиваются катящимся по земле или полу шаром , а не падающим сверху как ядро , то есть с драконами Алудры в этом Сновидении связи не видно .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 24 Июня 2010, 16:01:58
В том сне Мэт был уже без глаза, кажется...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 16:03:51
Потому как кегли сбиваются катящимся по земле или полу шаром , а не падающим сверху как ядро , то есть с драконами Алудры в этом Сновидении связи не видно .
Вроде, в сновидении речь шла только о шарах. А в том сражении шары сыграли лишь малую роль, а основную арбалеты.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 24 Июня 2010, 16:12:38
Вроде, в сновидении речь шла только о шарах. А в том сражении шары сыграли лишь малую роль, а основную арбалеты.

  Конечно . Просто Сны это не Видения Мин , которые буквальны , они очень иносказательны . Тот же Сон о нападении Шончан на ББ предстал Эгвейн в виде шатающейся лампы , от которой летели в разные стороны белые брызги ..

   Мне кажется , что если бы у Эгвейн был Сон о драконах , то в нём бы хоть как-то была представлена Алудра , поскольку это её изобретение . А вот атаки на охотничков за золотишком - всецело заслуга Мэта  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 24 Июня 2010, 16:15:11
Вот обьяснения Эгвейн:
Цитировать
Это был истинный сон, она это знала, за долго до его завершения. Проблески будущего, которое могло прийти. Предупреждение, за чем необходимо наблюдать. Истинные сны всегда могли сбыться, но это не обязательно, она часто должна было напоминать себе об этом. Сновидение не Предсказывало — но вероятность, что что-то подобное произойдет — была огромная. Каждая из тех человеческих кегель представляла собой тысячи людей. В этом она была уверена. И частью этого был Иллюминатор. Мэт однажды встретил Иллюминатора, но это было давно. А тут происходит что-то новое. Иллюминаторы же были рассеяны, их гильдия распалась. Теперь каждый бродил сам по себе и показывал своё ремесло. Илэйн и Найнив путешествовали какое-то время с одним таким. Мэт мог тоже где-нибудь найти Иллюминатора. Однако, это было только возможное будущее. Суровое и запачканное кровью, но только возможное. Она уже видела подобное во сне, по крайней мере, дважды.
Так что это сновидение не имеет отношения к Шончан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 16:18:51
Так что это сновидение не имеет отношения к Шончан.
Э-э не понял... Из чего это следует? Или это ваше ИМХО?
Возможно, там впрямую про Шончан не сказано.Но это не означает, что кегли не могут ими быть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 24 Июня 2010, 16:25:16
  А чего тут объяснять? Любые люди или отродья Тени массово убиваемые новым оружием. Почему обязательно шончан?
Потому как фигурирует цифра девять. В противном случае какой смысл вообще было указывать какую-то цифру? Чтобы показать, что в Рандландии играют в 9-кегливый боулинг? :D
А по поводу неуспеет, так еще ничего неизвестно. В ТГ на стороне Ранда вполне Шончан могут выступать частным способом, например в лице отдельного отряда той же Тайли Кирган... Вона Мэт де юре Принц Воронов, а значит в какой-то мере поданный Империи. Значит чтобы соблюсти условия участия Шончан в ТГ, по логике достаточно, чтобы в Битве участвовал хоть бы Мэт ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 24 Июня 2010, 16:26:56
Э-э не понял... Из чего это следует? Или это ваше ИМХО?
Из того что каждая кегля представляет собой тысячи людей. Мэт же во сне каждым
шаром сбивал новый набор  кегель. Девять здесь не имеет значение.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 24 Июня 2010, 16:36:50
 
Из того что каждая кегля представляет собой тысячи людей. Мэт же во сне каждым
шаром сбивал новый набор  кегль. Девять здесь не имеет значение.
Каждый взрыв - Гитлер Капут!!
Но кеглей постоянно девять. РД намеки вседа бросает между прочим, в качестве случайно, в тему, приведенных фактов. Потом оказывается, что ничто не случайно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 24 Июня 2010, 16:42:31
Если бы это был не новый набор, а вставали старые девять кегель, то тогда я согласен.
А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся  :D



Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 24 Июня 2010, 16:51:18
А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся
Нет, по-нашему это не выходит. По-нашему выходит, что число подозрительное, особенно, если прибавить сюда слова и мысли Мэта, в изобилии приведенные на предыдущих трех страницах.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 17:20:05
Если бы это был не новый набор, а вставали старые девять кегель, то тогда я согласен.
А по вашему выходит что в будущем Мэт только с Шончан будет сражатся
А с кем ему ещё сражаться? в Сновидении речь идёт только о людях, о троллоках ни слова.
Мэт будет сражаться из государств людей с Шончан, а в ТГ с троллоками.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 24 Июня 2010, 18:48:42
Ну не тока с шончан, ведь много других враждебно настроенных государств(королей).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 24 Июня 2010, 19:06:21
Ну не тока с шончан, ведь много других враждебно настроенных государств(королей).
Предложите, пожалуйста, Ваш вариант - против кого он применит "драконов" Алудры?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 24 Июня 2010, 20:29:33
Внутри империи, во время гражданской войны.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 24 Июня 2010, 22:54:29
Внутри империи, во время гражданской войны.
что ж и это возможно - енное время после ПБ


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 08:27:11
Внутри империи, во время гражданской войны.
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 13:29:58
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.
Гражданская война не мятеж.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 13:34:46
Гражданская война не мятеж.
В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против законного правителя.Гражданская война характеризуется тем, что у сторон или равные права на престол ,или нет легитимных прав ни у одной из сторон.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Июня 2010, 14:17:59
   
Этот вариант тоже маловероятен в свете "девять кегель=девять лун".Мятежники не никак не могут быть Девятью Лунами.


  Число 9 в КВ ассоциируется с Иллианом не меньше , а может и больше чем с Шончан - Совет девяти , 9 пчел на знамени . А Туон как раз готовит туда вторжение , почему бы ей не попробовать поставить во главе Мэта ? Я не говорю что он согласится , Сны показывают возможные варианты событий , в отличии от Видений Мин  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 25 Июня 2010, 14:19:47
Мне кажется , что если бы у Эгвейн был Сон о драконах , то в нём бы хоть как-то была представлена Алудра
Но Эгвейн же поняла, что этот сон как-то связан с Иллюминаторами? Мне так помниться, так что Алудра представлена


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 14:29:44
В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против законного правителя.Гражданская война характеризуется тем, что у сторон или равные права на престол ,или нет легитимных прав ни у одной из сторон.
Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 14:48:41
Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.
В Шончан Императрица,а не королева,читайте матчасть. АС там не пахло, кашу заварила Семираг.
Фортуона была назначена Радханан своей преемницей официально.Фортуона-истинная Императрица.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 14:59:34
В Шончан Императрица,а не королева,читайте матчасть. АС там не пахло, кашу заварила Семираг.
Фортуона была назначена Радханан своей преемницей официально.Фортуона-истинная Императрица.
Там не пахло. а здесь пахнет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 15:29:20
Там не пахло. а здесь пахнет.
То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 15:33:41
То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.
Тс-с-с-с... Это все - План Кадсуане. Думаете, она Мэта не засекла? Не протянула к нему ниточки? :) :-\
ББ-то она и не жалеет.

P.S.: А пахнет коноплей...  :idiot2:


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 15:53:56
То есть Фортуона-пешка АС? Гениальный вывод! А по налёту на ББ ведь и не скажешь.
А почему так не могут думать в империи?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 16:24:22
А почему так не могут думать в империи?
В Империи люди могут думать что угодно, для того,чтобы это не было слухами и болтовнёй,нужны доказательства,которых не может быть по определению. А налёт Шончан на ББ-лучшее доказательство обратного.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 17:23:18
В Империи люди могут думать что угодно, для того,чтобы это не было слухами и болтовнёй,нужны доказательства,которых не может быть по определению. А налёт Шончан на ББ-лучшее доказательство обратного.
Люди могут что угодно и исходя из этого поступать как им заблагорасудиться, почему они должны тебя (или кого либо еще) спрашивать имеют ли они основания для тех или иных поступков.
Всегда когда правитель отсутствует среди придворных, и среди своего народа, в данном случае важны только придворные, так как иные не видят государя, начинаются всякие кривотолки.
Все когда либо случается в первый раз, и нареченная править в первые на другом континенте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 17:59:06
Люди могут что угодно и исходя из этого поступать как им заблагорасудиться, почему они должны тебя (или кого либо еще) спрашивать имеют ли они основания для тех или иных поступков.
Демократия Теория Хаоса.
Всегда когда правитель отсутствует среди придворных, и среди своего народа, в данном случае важны только придворные, так как иные не видят государя, начинаются всякие кривотолки.
Особенно сильные среди при укладе Шончан."А нам сказали - это верховная леди Анат!" :o :'(
Все когда либо случается в первый раз, и нареченная править в первые на другом континенте.
Что, не поняла?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 18:10:47
Демократия Теория Хаоса.
Нет, человек поступает как либо в условиях отсутствия информации, так и не возможно знать все что-нужно для принятия решения.

Особенно сильные среди при укладе Шончан."А нам сказали - это верховная леди Анат!" :o :'(Что, не поняла?
Да у Шончан вообще слабое проникновение информации, идеальное общество для домыслов и кривотолков.

Что, не поняла?
Ну Туон то провела много времени на довольно таки ужасном континенте на которой есть АС.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 18:19:03
Нет, человек поступает как либо в условиях отсутствия информации, так и не возможно знать все что-нужно для принятия решения.
Иными словами: люди верят в то, во что хотят, или во что боятся поверить (Первое Правило Волшебника :)). Вы знаете, при их вывернутых представлениях о жизни в Рандландии они не поверят в то, что Туон - марионетка АС так же, как Туон не поверила, что с Джолин, Теслин и Эдесиной можно вести переговоры.
Да у Шончан вообще слабое проникновение информации, идеальное общество для домыслов и кривотолков.
Они не посмеют. Разве, кто-то вроде Сюрот, бедняжки.
Ну Туон то провела много времени на довольно таки ужасном континенте на которой есть АС.
Вы меня еще больше запутали. Я уж думала, что имею версию. Можно разъяснить более, чем одним предложением?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 18:40:03
Иными словами: люди верят в то, во что хотят, или во что боятся поверить (Первое Правило Волшебника :)).
Нет нет, всё имеет достаточные основания для своего существования, включая мнение, оно основано на том что человек знает и на том чего он не знает и о чём ему приходиться догадываться.
Вы знаете, при их вывернутых представлениях о жизни в Рандландии они не поверят в то, что Туон - марионетка АС так же, как Туон не поверила, что с Джолин, Теслин и Эдесиной можно вести переговоры.
Они вроде как думают что АС узурпировали власть в своих не мыслимых нормальному человеку целях.
Они не посмеют. Разве, кто-то вроде Сюрот, бедняжки.
Кто и что не посмеет? Думать даже?
Вы меня еще больше запутали. Я уж думала, что имею версию. Можно разъяснить более, чем одним предложением?
Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 20:15:03
Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.
Большое счастье для меня, что и так  дошло, как только мозги от работы освободились :). Вставляете лишние буквы и пробелы. По сути - континент все Шончан совершенно искренне считают своим и не понимают - чего это там кто-то кочевряжится? ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 25 Июня 2010, 20:32:53
Королева подставная, реальная королева давно уже мертва, а все это происки АС.
Там не пахло. а здесь пахнет.

каких АС? честно прочитала ваши сообщения и как-то не уловила смысла. Какое в принципе имеют отношение АС к событиям в империи (всё равно на каком континенте)?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 25 Июня 2010, 20:34:31
Писать долго и нудно при условии что ни кому не интересно не имею привычки.
а писать коротко и понятно?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 25 Июня 2010, 21:16:48
Большое счастье для меня, что и так  дошло, как только мозги от работы освободились :). Вставляете лишние буквы и пробелы. По сути - континент все Шончан совершенно искренне считают своим и не понимают - чего это там кто-то кочевряжится? ???
каких АС? честно прочитала ваши сообщения и как-то не уловила смысла. Какое в принципе имеют отношение АС к событиям в империи (всё равно на каком континенте)?
Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 22:56:50
Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.
Непонятно,откуда из этого следуют законные притязания какого-либо Высокородного на трон в Шончан.Также непонятно,откуда может возникнуть нелигитимность прав Туон. Она была послана в малоРандляндию Императрицей и очень успешно гнёт линию Империи. При этом она единственная наследница Радханан и была признана последней в качестве своей первой наследницы. Так что,все все остальные -мятежники против законной власти и Девять лун не олицетворяют.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 26 Июня 2010, 02:48:15
В Шончан,достопочтенный, нет гражданской войны, а есть мятеж против законного правителя.
    ???И кто же, интересно, сейчас в Шончан законный правитель? Императорская семья-то вся уничтожена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 26 Июня 2010, 08:34:36
Туон проводит время на том континенте на котором происходят события книги, а этот континент дальний и полон во-первых не известного, во вторых АС которых не посадили на ошейник, это знаете ли может ко всяким плохим событиям привести.
будьте добры хотя бы одну цитату, где кто-либо со стороны шончан (неважно насколько важен этот персонаж) что-то подобное думает или говорит. Пока что это только ваши фантазии на тему
И кто же, интересно, сейчас в Шончан законный правитель? Императорская семья-то вся уничтожена.
э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 26 Июня 2010, 14:31:34
э-э... я думала, это Туон, я ошиблась?
   Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 26 Июня 2010, 14:36:08
Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?
Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам. Когда завертится война,конечно все узнают,кто есть кто.Вообще там должны знать,что Ворон-и-Розы отплыла в малоРандляндию, и  не знать о её пропаже.
А если мятежников Девятью Лунами назвать нельзя,Мэт против них воевать не станет.

На самом деле,оттого,что в Шончан знают о наследнице,находящейся за океаном,ничего не изменяется. Там мятежи постоянно и при здравствующей Императрице. Просто со смертью Радханан удобный момент настал повоевать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 26 Июня 2010, 14:48:46
   Это знаем мы с Вами и шончан, находящиеся в Ранландии. А что известно о Туон в метрополии?
То, что она наследница ХТ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 01 Июля 2010, 00:12:23
Уважаемый, вы читайте тему... речь шла о том, считать ли будущую войну в Шончан гражданской и причислять ли мятежников к Девяти Лунам.
   Помимо постов по теме не вредно, хотя бы иногда, перечитывать первоисточник, а там всё написано прямым текстом:
Цитата: НС, Эпилог
Корабль, как и было обещано Семираг, доставил новость о смерти Императрицы, и о начале гражданской войны в Империи, все сражались со всеми. Не было ни Императрицы, ни Дочери Девяти Лун.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2010, 07:57:28
Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью. Это как в Андоре - наследница черт знает где и знать начинает зарится на Львиный Трон... И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Родривар Тихера от 01 Июля 2010, 15:04:17
И непонятен демарш Туон в Рандландии, ведь по идее ей надо было бы короноваться на родине и инсигнии императрицы не в ее распоряжении.
Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: lionel от 01 Июля 2010, 19:11:56
Нет, у Шончан как раз формальное коронование это бутафория. А официально Туон, как официальная наследница, становится на место умершей матери сразу, как только скажет - "Я Императрица". После этого (и только после этого), по законам Шончан, она Императрица и есть.

Полностью согласен, но все же возможны весьма интересные варианты. Не надо забывать об удивительных свойствах шончанской хрустальной табуретки. Очень интересно будет посмотреть как Туон станет доказывать свои права, если кто-то другой на этом стульчике уже будет сидеть ;).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 01 Июля 2010, 19:36:42
 В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил. А ХТ - аргумент, конечно, весомый, но ведь надо еще что б противник, - в данном случае Туон - еще перед ним предстала. Можно конечно сесть на стул и мечтать, что превосходящие силы противника перед ним и сидящим на нем сами собой склонятся, но я бы на такое развитие событий не слишком рассчитывал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2010, 19:44:36
В очередной раз сработает принцип "Прав тот, у кого больше прав", то бишь наличных сил.
Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 01 Июля 2010, 19:50:33
Но там разве сказано, что ДДЛ мертва/считается мертвой? Походу местная взять просто воспользовалась отсутствием наследницы в Шончан, а не ее смертью.
   Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2010, 20:12:21
Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.
Так пока они сражаются друг с другом-это гражданская война,когда против легитимного правителя-мятеж.
И,по крайней мере,Фортуона тоже является "девятью". А Мэт будет сшибать "девять кеглей". Просто очень странно предполагать,что Мэт будет сражаться даже против одних Девяти за других. Хотя мятежники не могут являться Девятью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 01 Июля 2010, 21:10:15
Если бы речь шла о Франции... или... кхм-кх-ммм... об Андоре - я бы согласилась. Но Шончан настолько помешаны на принесенных клятвах, на своей верности ХТ, на определенности официального (а уж тут, после ликвидации императорской семьи, сам выбор ослаб) наследника, что... согласиться не могу.
Цитировать
НС гл.4 «Я читал, что при Сималарене на каждой из сторон было по четыреста дамани. Это была просто бойня. На поле осталась половина Имперской армии, а мятежников три четверти».
Цитировать
ПК гл.22 Тридцать  лет службы Императрице  - да  живет она вечно!  - причем  службы  в те времена,  когда безумные  выскочки,  зарившиеся  на  Хрустальный   Трон,  дерзали  поднимать восстания, подготовили  его  ко всему.
Как-то не очень заметно, что б мятежники, даже при наличии Императрицы и/или законной наследницы, слишком благоговели перед ХТ. Есть кстати слова Джордана, что ХТ - тер,ангриал, внушающий трепет перед сидящим на нем, но нет ни слова, что достаточно на сей стул усесться, и все проблемы/мятежи вдруг сами собой исчезнут, а мятежники сдадутся. В Империи, как и везде, и, возможно, даже в бОльшей степени, чем в Андоре или Франции, власть зиждется в первую очередь на силе, а уж потом на верности, клятвах и прочем. Просто закон у Шончан всегда один - выживет сильнейший, никаких тебе договоров, почетных ссылок и прочей лабуды. Хочешь власти? - Будь готов платить. Жизнью. Другая плата не принимается.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2010, 21:18:10
  Сказано прямо - гражданская война, а не мятеж или что-то в этом роде.
Сказано прямо - мятеж.
Цитата: KoD
The ship Semirhage had promised had brought word of the Empress's death and the Empire was racked by rebellion in every quarter.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 02 Июля 2010, 01:36:56
Сказано прямо - мятеж
   Ну вот, верить никому нельзя. :) Тогда претензии к переводчикам. В переводе АСТ сказано: " Корабль, как и обещала Семираг, принес весть о том, что Императрица мертва, а Империя, до самых ее отдаленных уголков, охвачена бунтами."
 Впрочем, гражданская война в Англии 1642-1649 гг называется Great Rebellion. С другой стороны, она началась с бунта против британской короны. С третьей стороны, в настоящий момент в метрополии Шончан нет законной власти, так что, всё-таки, это гражданская война.
 А с четвёртой стороны, о чём спорим? Будет ли Мэт помогать Фортуоне восстанавливать власть в метрополии? Будет, а куда он денется. И, если Фортуона появится в метрополии, то она - законная наследница трона и выступления против неё уже, бесспорно, будут бунтом.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 02 Июля 2010, 07:40:42
И, если Фортуона появится в метрополии, то она - законная наследница трона и выступления против неё уже, бесспорно, будут бунтом.
даже если она не появится в метрополии, всё-равно законная наследница


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2010, 10:04:27
даже если она не появится в метрополии, всё-равно законная наследница
Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 02 Июля 2010, 11:33:47
Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.
Как бы, наследование в Шончан и наследование в Андоре - две большие разницы, не? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2010, 11:48:47
Как бы, наследование в Шончан и наследование в Андоре - две большие разницы, не? ;)
Де юре - да, де факто - нет. Судите сами. Моргейз "мертва", Илэйн в стране нет и дворяне начинают сратся из-за трона, Радханан мертва, а Туон в стране нет (она с Возвращением по ту сторону океана) и дворяне начинают сратся из-за трона... Кайриэн: король и Бартанес мертвы и дворяне начинают сратся из-за трона... Все это к тому, что свободно место пусто не бывает и что произошедшее в Шончан довольно таки естественно. Законность даже очень законного наследника можно оспорить, если на твоей стороне больше военной и политической мощи. Что там кстати говорил Ренли Баратеон по этому поводу никто не помнит? ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 03 Июля 2010, 23:30:34
Ммм... Илэйн тоже была как бэ законной наследницей, а вона как все обернулось.
угу, обернулось, но тот факт, что она  законная наследница не отменяет. А то что и с законным наследником могут случится разные неприятные вещи - например, убить могут- мы видим и в реальной истории.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 12 Июля 2010, 07:17:02
Перечитал "ОМ" и очень удивился, когда Агинор назвал Мэта старым другом.
Цитировать
— Он провел нас(Зеленый Человек) — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще. Второй (Балтамел), похоже лишенный дара речи, стоял истуканом.
Непонятно кому именно Мэт был старым другом. Агинору что-ли?:o



Название: Re: Мэт
Отправлено: Haman от 12 Июля 2010, 07:34:32
Это он о кинжале в котором зло Шадар Лагота. Он и оно  и есть -"старая вещь , старый друг , старый враг..." .
Неоднократно обсуждалось на форуме.


Название: Re: Мэт
Отправлено: grant от 12 Июля 2010, 07:51:47
Это он о кинжале в котором зло Шадар Лагота. Он и оно  и есть -"старая вещь , старый друг , старый враг..." .
С чего старый друг и старый враг это он о зле Шадар Лагота? Агинор в конце говорит
Цитировать
Но он не тот, кого мы ищем.
Здесь явно идет речь о Мэте (точнее о Драконе)
Неоднократно обсуждалось на форуме.
В какой теме? хотелось бы почитать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 12 Июля 2010, 08:14:28
Здесь явно идет речь о Мэте (точнее о Драконе)
Угу. Просто надо понимать, что в речи Агинора слова: "— Он провел нас" и "Но он не тот, кого мы ищем" относятся к Мэту, а слова: "старая вещь , старый друг , старый враг..." - к кинжалу ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 14 Сентября 2010, 08:23:58
Вряд ли все слова '' старая вещь, старый друг, старый враг..." относятся кинжалу. Старая вещь - кинжал, а другие Мэту. Может он был другом Агинору до его перехода в сторону тени, а после- врагом.  ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Сентября 2010, 09:49:13
Вряд ли все слова '' старая вещь, старый друг, старый враг..." относятся кинжалу. Старая вещь - кинжал, а другие Мэту.
РД подтвердил, что Агинор говорил о кинжале. Мэт там не при чем - он просто носитель кинжала. И именно кинжал сделал Мордета тем, кем он стал. Кинжал был создан еще до Эпохи Легенд, и зло, что в нем живет, имеет источником не вселенское зло от Темного, а обычную (ну почти) человеческую ненависть. А Агинор 3500 лет наблюдал за этим миром из Узилища (по словам РД, Балтамель и Агинор находились так близко к краю Узилища, что видели многое из того, что творилось в мире, и так постарели-поистрепались, хоть и не могли умереть), естественно он видел Аридол и его падение. Почему старый друг и старый враг? Потому что действия Мордета, который считал себя врагом Тени и делал всё из-за ненависти к Тени, пошли Тени только на пользу.
Мэт там оказался постольку-поскольку, в качестве приложения к кинжалу. И причем тут Мэт - друг-враг Агинора?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 24 Октября 2010, 12:21:43
А мне интересно, хватит ли у Мэта ума взять с собой в БГ железа, светильников, муз. инструментов и бренди?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 25 Октября 2010, 00:33:25
А мне интересно, хватит ли у Мэта ума взять с собой в БГ железа, светильников, муз. инструментов и бренди?
мне лично кажется, что ума у Мэта вполне хватает - тем более для общения с Елфин и Илфин


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 25 Октября 2010, 14:49:35
Ума - да, но соотнесет ли он считалку из детской игры и вопросы проводников в БГ с реальностью?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Madina от 25 Октября 2010, 14:54:09
Ума - да, но соотнесет ли он считалку из детской игры и вопросы проводников в БГ с реальностью?
Не беспокойтесь!)Если что-ему Олвер напомнит)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 25 Октября 2010, 15:23:18
Особенно про бренди)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 20 Февраля 2011, 21:25:32
Хорошо или нет - опять таки зависит от личных приоритетов , как в КВ так и в жизни . Так как Мэт повел себя по приезде в Салидар , его следовало раз так 50 розгами высечь , Эгвейн с ним обошлась очень мягко  . А послать подальше он конечно мог , вот только пришлось бы ему тогда сказать Ранду что для него собственный гонор оказался выше принятых на себя обязательств . С тем , что это была манипуляция я никогда и не спорил , мне просто как бальзам на рану пришелся факт , что этот читер и бунтарь наконец-то оказался на коленях перед боссом АС , от которых он так воротил нос
У Эгвейн перед ним большой тох.Он спас ей жизнь,рискуя своей, а она его связала и обыск устроила,с помощью Найнив и Илэйн.Наверно,Мэт
Цитировать
все усложняет
,оттого что из-за него у ЭНИ просыпается совесть и вступает в конфликт с ЧСВ.Только у  Илэйн и Найнив победила совесть,а у Эгвейн ЧСВ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 21 Февраля 2011, 00:50:15
Кстати,  возник такой вопос  Лисы   стырили у Мэта набор костей и это напомнило мне  описание  одного  из похищенных  Лиандрин  и   Ко терангриалов.  Игральные  кости  в присутствии которых  нарушается  закон вероятности. Кажется так.  Это  не могли быть  те самые  кости?  Ведь после   их потери Мэту начинает везти  вообще  нечеловечески.     


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 21 Февраля 2011, 01:00:01
Кстати,  возник такой вопос  Лисы   стырили у Мэта набор костей и это напомнило мне  описание  одного  из похищенных  Лиандрин  и   Ко терангриалов.  Игральные  кости  в присутствии которых  нарушается  закон вероятности. Кажется так.  Это  не могли быть  те самые  кости?  Ведь после   их потери Мэту начинает везти  вообще  нечеловечески.     
Похоже, что нет. В книге не было указаний, что они достались Мэту. Да и зачем они ему нужны?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 21 Февраля 2011, 01:34:55
Похоже, что нет. В книге не было указаний, что они достались Мэту. Да и зачем они ему нужны?
Просто  дикое  везенье  обрушилост на Мэта  после  побега из  ББ. Именно там  были похищены  эти кости, а в тот момент  по ББ кто  только  не  шастал, Ланфир, ЧА, Месана, опять же...  В общем  я долгое  врмя подозревала, что  везенье  Мэта может быть от этого  сувенира. 


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 21 Февраля 2011, 06:20:19
У Эгвейн перед ним большой тох.Он спас ей жизнь,рискуя своей, а она его связала и обыск устроила,с помощью Найнив и Илэйн.

  Где , интересно , Мэт спас жизнь Эгвейн ? В книге такого нет , есть только один момент , когда он отправился их спасать , но без Морейн , Ранда и Айил что ему там светило ? А также не усмири Эгвейн ЧА возле дверей в камеру . Да , его можно в том эпизоде благодарить за намерения , с точки зрения ЭНИ , зато с точки зрения семей убитых им Защитников Твердыни это выглядит диаметрально противоположно .



Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 21 Февраля 2011, 11:16:55
Тем не менее,все остальные персонажи,которые знают про поход Мэта в Твердыню, (кроме Эгвейн) почему-то считают именно так.Это Илэйн,Найнив,Авиенда и Бергитте.
А Бергитте так вообще считает это подвигом,а ей в этом вопросе можно верить.

Да , его можно в том эпизоде благодарить за намерения , с точки зрения ЭНИ , зато с точки зрения семей убитых им Защитников Твердыни это выглядит диаметрально противоположно .
Бывает. Тогда Айил,напавших на Твердыню, вообще надо расстрелять.Кстати,Мэт,помнится,никого не убивал,только по голове шестом давал,а от этого не умирают (к примеру,Дарлин).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 Февраля 2011, 11:40:39
Тем не менее,все остальные персонажи,которые знают про поход Мэта в Твердыню, (кроме Эгвейн) почему-то считают именно так.Это Илэйн,Найнив,Авиенда и Бергитте.
А Бергитте так вообще считает это подвигом,а ей в этом вопросе можно верить.
Да что остальные могут знать, особенно Бергитте, которая мира не видела и не знает, что такое подвиг? Вот Эгвейн знает, и достаточно поблагодарила Мэта, потрепав его по щеке.
Кстати,Мэт,помнится,никого не убивал,только по голове шестом давал
А это и не важно, главное - "отвести удар" от Эгвейн, переводя стрелки на других героев, и совершенно не важно, что при этом приходится перевирать текст.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 21 Февраля 2011, 12:12:58
Где , интересно , Мэт спас жизнь Эгвейн ? В книге такого нет , есть только один момент , когда он отправился их спасать , но без Морейн , Ранда и Айил что ему там светило ?
   Найнив так не считает:
Цитата: ГБ, глава 35
- Он спас мне жизнь, - сказала марат’дамани. - Спас меня, заплатив большую цену и подвергнув себя опасности, когда больше никто не думал прийти мне на помощь, - ее глаза от гнева полыхали огнем.
   И Авиенда:
Цитата: КМ, глава 21
Наклонившись вперед, Авиенда дотронулась до колена Илэйн:
– Почти сестра, я постараюсь выразиться как можно деликатнее. – Каменный столб и тот, наверно, способен на большую деликатность, чем она. – Если все это правда, у вас есть тох к Мэту Коутону, у тебя и Найнив. И у меня сложилось впечатление, что до сих пор вы очень плохо исполняли его.
   И Илэйн, которая соглашается с Авиендой:
Цитата: КМ, глава 21
Илэйн, однако, кивнула, словно соглашаясь.
– Я понимаю. Ты права, Авиенда.
И Бергитте:
Цитата: КМ, глава 21
Бергитте в недоумении покачала головой. – Не знаю, сделала бы я это для кого-то, кроме Гайдала. Скорее всего нет, ведь это не что-нибудь – Твердыня! <...>
 – Черные Айя, – ровным, почти ледяным тоном сказала Бергитте, – и один из Отрекшихся. Мэт даже не упомянул о них. Ты должна на коленях благодарить его, Илэйн. Обе вы должны. Он заслужил это.

   PS. Phoenix_1973, я солидарен с Вами в борьбе за честь Эгвейн, но не трогайте Мэта!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 21 Февраля 2011, 12:41:47
Noal Charin , я не спорю с тем что Мэт заслуживает благодарности за свои действия в Тире . Только с тем что девушки были спасены от ЧА и Бе'лала благодаря именно Мэту  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 21 Февраля 2011, 13:46:37
Noal Charin, я не спорю с тем что Мэт заслуживает благодарности за свои действия в Тире . Только с тем что девушки были спасены от ЧА и Бе'лала благодаря именно Мэту
   Насчёт Бе'лала никто (кроме Бергитте ;)) ничего и не говорил, но Мэт отправился спасать супердевочек из Тирской Твердыни зная, что они захвачены ЧА. Да, подруги не сидели покорно в камере и пытались освободиться сами и, если бы Эгвейн не отсекла от Источника и не связала Амико Нагойин, Мэту пришлось бы несладко, но без Мэта они сами из камеры бы не выбрались. Да и после освобождения супердевочек из камеры Мэт несколько раз спасал их от опасностей в Твердыне:
Цитата: ВД, глава 56
Чтоб мне сгореть! Вызволил их из тюремной камеры, до исхода ночи с полдюжину раз спасал им жизнь, а они буравят меня сердитыми взглядами, совсем как проклятые Айз Седай Кстати, поблагодарить меня они тоже как-то не удосужились! Можно подумать, я совался куда не следует! А мне-то казалось, я мешал проклятым Защитникам проткнуть мечами эту троицу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 21 Февраля 2011, 17:16:18
Вот 2  отрывка из "Двадцать лет спустя" А.Дюма. Как мне кажется,очень походит на ситуацию с Эгвейн и Мэтом.Только Анна смотрится выигрышнее Эгвейн.


(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 21 Февраля 2011, 20:39:22
Внешняя воспитанность не очень-то важна,важно что в душе.Мэт имеет не слишком хорошие манеры,тем не менее смотрится очень выигрышно благодаря своему благородству и величию души.(У иных персонажей всё наоборот).
Хотел бы еще отметить,что Мэт невероятно скромен,ко всем его прочим достоинствам.У него нет даже мыслей типа "я герой,и вообще я здесь главный!".Наоборот,он их всячески избегает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 21 Февраля 2011, 21:40:47
Я вот не пойму о каком коленопреклонении идет речь?Я помню только один момент,когда он таким образом решил поддержать Эгвейн перед лицом других АС,которые ее откровенно игнорировали.Может я что то пропустил?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 21 Февраля 2011, 22:33:44
Просто  дикое  везенье  обрушилост на Мэта  после  побега из  ББ. Именно там  были похищены  эти кости, а в тот момент  по ББ кто  только  не  шастал, Ланфир, ЧА, Месана, опять же...  В общем  я долгое  врмя подозревала, что  везенье  Мэта может быть от этого  сувенира.
Цитировать
Но где же они? Мэт испугался, уж не выбросили их Айх Седай? Ведь так и мать поступала, если ей приходилось их обнаружить. Где? но вот он почуствовал прилив облегчения. В глубине шкафа... виднелись два кожаных стаканчика с игральными костями. Когда Мэт вытаскивал их из шкафа, кости внутри стаканчиков загремели, но он све равно открыл плотно сидящую крышку. Все было в полном порядке!
Такой заядлый игрок как Мэт не мог не узнать свои собственные игральные кости. Когда он играл с Комаром, он играл его утяжеленными костями и выиграл. После этого неоднократно его просили играть именно чужими костями. Ему было все равно. После Башни Генджей его везение вовсе зашкалило за все мыслимые пределы. ИМХО, его везение связано с тем, что он трубил в Рог Валир. Просто он тогда был слишком болен, чтобы это заметить сразу.
А у Вас, видимо, наложилась сцена, когда супердевочки читают описание терангриалов, похищенных из ББ и комментируют: "А вот это как раз для Мэта"


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 21 Февраля 2011, 22:52:21
Такой заядлый игрок как Мэт не мог не узнать свои собственные игральные кости. Когда он играл с Комаром, он играл его утяжеленными костями и выиграл. После этого неоднократно его просили играть именно чужими костями. Ему было все равно. После Башни Генджей его везение вовсе зашкалило за все мыслимые пределы. ИМХО, его везение связано с тем, что он трубил в Рог Валир. Просто он тогда был слишком болен, чтобы это заметить сразу.
Его везение - это просто таверенство в чистом виде.В ВО,в начале,он помнится шайнарских конюхов обыгрывал.Просто потом его везение все увеличивалось и увеличивалось.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 22 Февраля 2011, 21:27:37
Его везение - это просто таверенство в чистом виде.В ВО,в начале,он помнится шайнарских конюхов обыгрывал.Просто потом его везение все увеличивалось и увеличивалось.
На мой взгляд, не все так однозначно. "таверенство" - это, конечно, универсальное объяснение. Но, если вспомнить, что Ранд намного более сильный таверен, чем Мэт (на этот счет были указания в тексте), а везет ему не так как Мэту. Да, Ранду в какой-то степени везет, как и всем таверенам, поскольку таверенов хранит Узор, чтобы они выполнили отведенную им роль, но, согласитесь, природа везения Мэта - совсем другая. Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 22 Февраля 2011, 21:40:34
Все дело в исцелении.Хоть и не любит Мэт АС,но тут они ему подсобили знатно :D,а ведь могли поступить иначе.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Джаспер от 22 Февраля 2011, 22:15:28
На мой взгляд, не все так однозначно. "таверенство" - это, конечно, универсальное объяснение. Но, если вспомнить, что Ранд намного более сильный таверен, чем Мэт (на этот счет были указания в тексте), а везет ему не так как Мэту. Да, Ранду в какой-то степени везет, как и всем таверенам, поскольку таверенов хранит Узор, чтобы они выполнили отведенную им роль, но, согласитесь, природа везения Мэта - совсем другая. Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.
Хм... Как раз Ранд, как более сильный таверен, именно что искажает вероятности. Вспомнить хотя бы его побег в Тир в ВД. Или (не помню в какой книге) когда Башир ему докладывал о происшествиях в Кэймлине.
Везение Мэта же проявляется более точечно, именно тогда, когда оно и нужно. Возможно, он каким-нибудь образом использует не только свою удачу, но и удачу своих "прошлых ипостасей" или удача есть своеобразный бонус за рог Валир, но скорее всего дело все-таки в таверенстве. Таверен (хоть он и может погибнуть) выбран узором для выполнения образно говоря миссии, по логике вещей Узор как-то должен хранить свою центральную нить. Поэтому нет ничего удивительного, что таверенство в Мэте усилило именно те его стороны, на которые он зачастую полагается. Склонность поставить все что угодно на кон, например. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 22 Февраля 2011, 23:39:30
Он искажает вероятности, и впервые это началось именно в ВД, после того как он протрубил в Рог и был исцелен. Возможно, это совпадение, но уж больно оно знаменательно.
Опять-таки повторяю - оно началось,когда начался путь Мэта,а именно после ОМ.После того,как знамя и Рог нашли.
Рог - лишь следствие,вернее,одна из частей Мэтового предназначения.
Пример с шайнарскими конюхами читали? Он играл с ними до того,как трубил в Рог - и выигрывал,ЕМНИП. Его таверенство так проявляется. Родривар Тихера писал,что полагает происходит разделение сфер влияний таверенов - Правь,Навь и Явь;
везение,ТелАранРиод и воздействие на реальность (в случае Ранда).


Название: Re: Мэт
Отправлено: cyberandr от 22 Февраля 2011, 23:45:17
ведь могли поступить иначе.
не могли - он везунчик :-)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 23 Февраля 2011, 01:03:40
Везение Мэта же проявляется более точечно, именно тогда, когда оно и нужно. Возможно, он каким-нибудь образом использует не только свою удачу, но и удачу своих "прошлых ипостасей" или удача есть своеобразный бонус за рог Валир, но скорее всего дело все-таки в таверенстве. Таверен (хоть он и может погибнуть) выбран узором для выполнения образно говоря миссии, по логике вещей Узор как-то должен хранить свою центральную нить. Поэтому нет ничего удивительного, что таверенство в Мэте усилило именно те его стороны, на которые он зачастую полагается. Склонность поставить все что угодно на кон, например.
Возможно, здесь проявляется совокупность факторов. Скажем, Мэту суждено Узором быть Трубачем, и это предопределило его личностные качества. А полностью эта его способность реализовалась после того, как он протрубил в Рог? Что касается Ранда, на мой взгляд, тут не столько игра с вероятностями, сколько прямое воздействие на реальность.
Опять-таки повторяю - оно началось,когда начался путь Мэта,а именно после ОМ.После того,как знамя и Рог нашли.Рог - лишь следствие,вернее,одна из частей Мэтового предназначения.Пример с шайнарскими конюхами читали? Он играл с ними до того,как трубил в Рог - и выигрывал,ЕМНИП.
Ну, в ВД Мэт сам говорит, что ему обычно везло, но никогда ничего подобного его ночи ухода из Тарвалона он не переживал. Насчет того, что Рог только часть Мэтова предназначения я с Вами согласна.
Родривар Тихера писал,что полагает происходит разделение сфер влияний таверенов - Правь,Навь и Явь;везение,ТелАранРиод и воздействие на реальность (в случае Ранда).
Эта идея мне очень нравится. Борьба с Темным на трех уровнях - реальность, ТАР, вероятности? Тем более, если вспомнить поговорку о везении Темного, то, видимо, удача Мэту очень понадобится. Хотя у меня есть теория, что в ПС нас может ожидать противостояние Мэта и Падана Фейна. Во-первых, потому, что оба владели кинжалом, во-вторых, потому что Мэт - игрок, а РД отзывался о Падане Фейне как о "козыре в рукаве" (Wild card)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 Февраля 2011, 01:49:45
Хотя у меня есть теория, что в ПС нас может ожидать противостояние Мэта и Падана Фейна. Во-первых, потому, что оба владели кинжалом, во-вторых, потому что Мэт - игрок, а РД отзывался о Падане Фейне как о "козыре в рукаве" (Wild card)
Кинжал точно сыграет еще - Мэт его не просто так вспоминает в последней книге. У РД вообще очень редко что бывает просто так :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Болотное Чудо от 26 Февраля 2011, 03:35:09
я просто обожаю его!!! он действительно очень и очень интерестный персонаж!!!! он весел, в отличае от остальных...... и то что он постоянно вляпывается в различные неудачи - это даже весело!!!
а вот по поводу Туон, я, честно говоря, не уверена.... Мэт - он же свой в доску, а она - претендует на трон.... по правде говоря -не понятно что их вообще объединяет....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 26 Февраля 2011, 05:18:03
Их обьединяет Колесо. И любовь к лошадкам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 26 Февраля 2011, 10:19:15
Их обьединяет Колесо. И любовь к лошадкам.
плюс нелюбовь к Айс Седай - так что про них вполне можно сказать - родственные души. :P


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 27 Февраля 2011, 20:38:02
никогда ничего подобного его ночи ухода из Тарвалона он не переживал.
На этот счет у меня  есть предположение. Вероятность  положительного   побега из Тар-Валона даже  при наличии  письма Суон Санчей  минимальна.  Дело в том, что на Мэта  в городе   стергут  не  только  стражники, за  нам не  только  приглядывают  сечтры, на  него  охотятся  люди  связанные  с тенью + серые  люди.   Ну и до  кучи к этому в башне  находятся ЧА в придачу к    Ланфир  и  Месане.  Одним словом при таком количестве  рисков  для его  жизни и/или души  шансов у него  почти нет. Но ведь он  смог  вовремя выбраться из  города, прихватив по дороге  человека в чьей надежности  он не сомневался, попутно  спася  того  для   дольнейшего  использования Узором, да еще  смог  добыть необходимые   средства без  которых  он  не смог  бы  ни, выбраться из  города, ни вовремя прибыть в Каэмлин, ни  успеть в Тир. 

Кажется именно  в этой книге  Мэт видится  Эгвейн   играющим  в кости с темным и  ставящим на кон  свой глаз?  Если   память меня  не  обманула, то  он  проиграл или выиграл?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 Февраля 2011, 20:54:20
Кажется именно  в этой книге  Мэт видится  Эгвейн   играющим  в кости с темным и  ставящим на кон  свой глаз?  Если   память меня  не  обманула, то  он  проиграл или выиграл?
Alena_grey, Вы смешиваете три разных сна Эгвейн: в одном она видит Мэта кладущим свой глаз на чашу весов, в другом он играет в кости с Темным, в третьем он кидает кости, а его лицо, по которому струится кровь, прикрыто шляпой.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 27 Февраля 2011, 20:55:57
Если   память меня  не  обманула, то  он  проиграл или выиграл?
два разных сна и там где он играл в кости с Тёмным результат не ясен - он играет, больше ничего Эгвейн увидеть не успевает


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 27 Февраля 2011, 21:07:18
Shaidar_Haran_v, chitatel спасибо.  А то как-то не  по себе  стало. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 27 Февраля 2011, 22:14:57
два разных сна и там где он играл в кости с Тёмным результат не ясен - он играет, больше ничего Эгвейн увидеть не успевает
Мне казалось, что этот сон про кости с Темным исполнился, помните, когда он отдает кошель с золотом, полученный от Равина мастеру Гиллу и говорит, что он заключил с ним пари, хоть тот об этом и не знает. Хотя, кто знает, может ему придется сыграть с Темным еще раз?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 27 Февраля 2011, 22:26:11
Мне казалось, что этот сон про кости с Темным исполнился, помните, когда он отдает кошель с золотом, полученный от Равина мастеру Гиллу и говорит, что он заключил с ним пари, хоть тот об этом и не знает. Хотя, кто знает, может ему придется сыграть с Темным еще раз?
по-моему, так не успевает закончится одна игра, как начинается другая


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 07 Марта 2011, 23:49:06
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 Марта 2011, 00:00:35
И тут в дело вступает тох перед ним Эгвейн. Сможет ли  Эгвейн   принять свой тох  перед Мэтом на глазах  всей ББ?
Вот это сложно представить. По-крайней мере, ни в одном из ПоВов Эгвейн вроде бы не мелькает и мысли о том, что она что-то должна Мэту.





Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 08 Марта 2011, 00:04:27
Илейн  тоже  об этом не задумывалась.Но Авиенда и Бригитте  подсказали.  А Эгвейн    подсказать может Илейн, а подтвердить ХМ.  И Эгвейн  окажется перед выбором, чье уважение ей важней. Сестер из ББ или  ХМ и Илейн с Найнив.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 Марта 2011, 00:09:12
Мэту, скорее всего, помогут не Илэйн с Авиендой, а его наглость и удача. А извинения Эгвейн ему вряд ли нужны, не до этого немножко :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Alena_grey от 08 Марта 2011, 00:37:19
Мэту, скорее всего, помогут не Илэйн с Авиендой, а его наглость и удача. А извинения Эгвейн ему вряд ли нужны, не до этого немножко :)
А я и не говорила, что  это поможет Мэту. Скорее самой Эгвейн. Ведь на ней еще  тох к Руарку за ложь, что она АС, тох к Мэту за спасение, в общем посмотрим, что она выберет совесть или статус Великой.  А Мэт просто  мимоходом напомнит, что мол она  в отличие  от (список сказавших  АС прилагается)  даже и не  думала  сказать спасибо :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 Марта 2011, 00:41:07
Тэээээкс, еще одна тема превращается в Eg-bashing? Не стоит, хватит уже с бедной. :)
Скорее самой Эгвейн. Ведь на ней еще  тох к Руарку за ложь, что она АС, тох к Мэту за спасение, в общем посмотрим, что она выберет совесть или статус Великой.  А Мэт просто  мимоходом напомнит, что мол она  в отличие  от (список сказавших  АС прилагается)  даже и не  думала  сказать спасибо

NOT HERE.


Название: Re: Мэт
Отправлено: cyberandr от 08 Марта 2011, 01:15:22
У меня вопрос, в Оке Мэт немножко "неудачно" взялся за кинжал в Шадар Логоте, можно ли это считать удачей? Все таки согласитесь, такие события слишком важны для Узора, чтобы быть случаем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 08 Марта 2011, 08:52:53
И есть у меня  подозрение  что  за плечем Мэта в обоих случаях  будет стоять Перрин со  знаменем  Дракона  в руках. Молчаливой, но надежной поддержкой.
    Не лишено оснований. Мэт и Перрин пользуются уважением в глазах Шончан, так что они будут прекрасными посредниками на переговорах между ВД и Императрицей. Переговоры же, так или иначе, но должны состояться ещё раз. Эгвейн, скорее всего, в переговорах участвовать не будет. ИМХО.


Название: Re: Мэт
Отправлено: cyberandr от 08 Марта 2011, 12:15:39
Не лишено оснований. Мэт и Перрин пользуются уважением в глазах Шончан, так что они будут прекрасными посредниками на переговорах между ВД и Императрицей. Переговоры же, так или иначе, но должны состояться ещё раз. Эгвейн, скорее всего, в переговорах участвовать не будет. ИМХО.
Не согласен. ВД и Императрице посредники не очень нужны. Его высочество принц воронов, конечно свою роль сыграет, но мое ИМХО вряд ли как официальный представитель. Ну а Перрин вообще не при чем :-))
Что на счет Эгвейн и ББ, то тут вариантов много...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 10 Марта 2011, 13:10:06
 ИМХО, естсно, голимое, но думаю, что в Мэрилоре говорить от имени Империи, причем без особого на то собственного желания, но воля Императрицы - закон, придется все-таки Мэту. И отстаивать интересы Шончан он будет. ):(


Название: Re: Мэт
Отправлено: страж Белдейн от 10 Марта 2011, 16:27:54
ИМХО, естсно, голимое, но думаю, что в Мэрилоре говорить от имени Империи, причем без особого на то собственного желания, но воля Императрицы - закон, придется все-таки Мэту. И отстаивать интересы Шончан он будет. ):(

 зная Мэта, интересы Империи он будет отстаивать только при условии отказа Туон от института дамани.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 Марта 2011, 16:37:10
И отстаивать интересы Шончан он будет.

Очень сильно вряд ли:

Цитата: Knife of Dreams, Chapter 36
“The next time I see Seanchan, I expect it will be on the field somewhere, Tuon.” Burn him, it would be. His life seemed to run that way no matter what he did. “You’re not my enemy, but your Empire is.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Виктор от 10 Марта 2011, 18:11:09
Очень сильно вряд ли:
Мне просто скучно, +0, а пиво выпивка закончилось (и табак, блин, тоже), могу я пофантазировать?  Всем остальным фигню писать можно, а мне - нет? Дискриминация МурддрааловШончан!!!
:D

P.S. Я мог бы привести и другие цитаты. Например:
Цитировать
ToM Ch.57 Mat froze. Bloody ashes. Thom was right. But channeling would make her marath'damane. She would not do such a thing. He did not have to worry.
но не буду, равно как и комментировать. Пока. Где-то была и такая, в которой он думает что-то вроде "как изменить твою (в смысле Туон) Империю, не разрушая ее" Искать сейчас в лом - может поможете? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 Марта 2011, 07:49:01
Где-то была и такая, в которой он думает что-то вроде "как изменить твою (в смысле Туон) Империю, не разрушая ее" Искать сейчас в лом - может поможете?

Есть такая мысля, в разговоре с Ситой и Бетамин перед их отъездом вместе с АС из лагеря:
Цитата: Towers of Midnight, Chapter 17
"Go with the Aes Sedai," Mat said. "I'll give you your own horses, so you don't have to rely on them. Learn to channel. That'll be more use than dying. Maybe someday you two can convince Tuon of the truth. Help me find a way to fix this without causing the Empire to collapse."

Это говорит о том, что балбес становится потихоньку государственным мужем. Но ведь это никоим образом не опровергает того, что он будет воевать против Шончан, возникни такая потребность.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Zakm от 12 Марта 2011, 08:57:09
Это говорит о том, что балбес становится потихоньку государственным мужем.
Что нам об этом говорит?
То, что Мэт не сказал шончанским подданным: "...вашу распроклятущую, мать её, Империю..."? :)
А живость ума и стратегическое мышление были присущи ему и ранее... ::)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 Марта 2011, 09:41:13
Что нам об этом говорит?
То, что Мэт не сказал шончанским подданным: "...вашу распроклятущую, мать её, Империю..."?
Удивительное отсутствие мата в разговоре свидетельствует только о том, что Мэт серьезен как никогда :)
А вот забота о том, чтобы вражеская Империя не распалась, говорит о стратегическом мышлении именно на государственном уровне.  :P


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 12 Марта 2011, 09:53:20
А вот забота о том, чтобы вражеская Империя не распалась, говорит о стратегическом мышлении именно на государственном уровне.  :P
Это говорит только о том, что Мэт еще не в курсе, что вражеская Империя уже начала распадаться :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 Марта 2011, 10:52:00
Это говорит только о том, что Мэт еще не в курсе, что вражеская Империя уже начала распадаться
За морем-окияном - да, а тут, под боком, она еще очень даже крепка. К тому же, это все равно не меняет того факта, что Мэт поумнел, однако :) Прям Matrimus Bloodius Cauthonus.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тэль от 24 Июня 2011, 11:55:40
А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 24 Июня 2011, 12:29:12
А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?

 Джордан планировал написать о приключениях Мэта и Туон через несколько лет после событий основного цикла , но боюсь что материалов достаточно не оставил и Сандерсон не возьмется  :(


Название: Re: Мэт
Отправлено: King of the Westeros от 10 Августа 2011, 13:09:50
Мэт самый любимый мой ПОВ, его главы это глоток свежего воздуха, настроения всегда поднимается. ИМХО его сюжетная линия удалась Джордану на славу. Комментарии не читал дабы не проспойлерить себе, щас он только всетретился с дочерью Девяти Лун и что будет дальше не знаю, но чувствую, игральные кости еще не раз будут громыхать у него в голове :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 Августа 2011, 22:23:06
но чувствую, игральные кости еще не раз будут громыхать у него в голове
О, в этом отношении можно дать гарантию 200%. Будет еще громче и веселее. :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Snusmumriken от 10 Августа 2011, 22:38:21
King of the Westeros Только встретился? О... У вас впереди незабываемое удовольствие, не только в отношении Мэта.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 10 Августа 2011, 22:59:00
мне сложно представить Мэта Императором))))
Почему он, с недоверием относясь к Силе и всему, что с ней сказано, сразу пошел "кадрить" Туон? мне кажется, из-за пренебрежительного отношения его к ней. Так получается, что и он, и она женились на друг друге по большей части из-за предсказаний... но когда читаешь об этом, не веришь. всё было бы и без разных гаданий "за кого я выйду замуж"


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 11 Августа 2011, 07:06:04
сразу пошел "кадрить" Туон? мне кажется, из-за пренебрежительного отношения его к ней.
Вы, простите, читать цикл пробовали? ::)
Мэту в тер'ангриале чётко сказали, что его предназначение - жениться на Дочери Девяти Лун.
Когда он осознал, что всё, что в тех тер'ангриалах ему было сказано - "идти в Руидин", "умереть и жить вновь" (что исполнилось), он понял, что это произойдёт обязательно. Никакого пренебрежения к Tyон не видно, наоборот - видна явная вера в предсказания Элфинн и Илфинн; у него после Руидина идёт осознание предназначения его, Мэта, долженствующей его судьбе.
Так получается, что и он, и она женились на друг друге по большей части из-за предсказаний...
Да, так и получается. Только я бы поспорил в плане "большей части" ;)
И что бы было в мире Колеса, если б они попытались воспротивиться? ::)
Колесо вернуло бы их на место (с разной степенью повреждений).

но когда читаешь об этом, не веришь. всё было бы и без разных гаданий "за кого я выйду замуж"
И это верно - "не веришь"! Предсказания дали дополнительный стимул. Учитывая то, что Мэт испытал на собственной шкуре, а Tyон видела в течение всей своей жизни - приметы и их исполнение, предсказания дамани, сбывающиеся раз за разом (в книге этот момент не показан, зато показано отношение к подобным предсказаниям самой Tyон!), удивляться нечему :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 17 Сентября 2011, 18:58:22
читаешь и настроение поднимается. Военный в лучшем смысле. Некая практичность и достоинство. Что за чековек!) умный (имхо, + превосходный стратег), чувствует людей, оф@ танцует. А живет с воспоминаниями тысяч людей,  оставаясь собой. Один из лучших персонажей Джордана)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Никта от 17 Сентября 2011, 19:22:42
В начале саги мне Мэт не нравился... такой нахальный сумасбродный типчик... но в процессе прочтения... по сравнению с остальными.. он явно все больше симпатии вызывать стал... К концу цикла - один из самых нормальных в саге.
На данный момент является моим любимым персонажем. Его ПоВы читать одно удовольствие...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 24 Сентября 2011, 02:14:09
А возможно ли такое, что Мэту придется вернуться в Шондар, дабы навести порядок там?
Ну, во-первых, Мэт никак не может "вернуться" в Шондар, поскольку он там отродясь не был (по-моему, даже в растреклятых чужих воспоминаниях))). Ну а вообще, вся ситуация напоминает старинную притчу о "ёлке и заднице", когда:"Хочется и на ёлку влезть, и задницу не ободрать!".Для Мэта есть его Родина, можно сказать в ментальном смысле, с которой он связан, можно скозать генетически ( Эхарон, Барашта, Манетерен и т.п.), с другой стороны - жена, предсказанная, да и вообще предмет влюбленности (возможно еще неосознанной). Возможно она потенциальная императрица Шончан - врагов и захватчиков. Как примирить эти два судьбоносных обстоятельства? Это основная коллизия линии Мэта.
 ???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тэль от 24 Сентября 2011, 16:30:43
Мэт никак не может "вернуться" в Шондар,
Это были мысли по поводу того , что будет после ТГ


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 24 Сентября 2011, 21:20:57
Это были мысли по поводу того , что будет после ТГ
Просто я полагала, что вернуться можно только в то место, где ты уже был и откуда убыл, и не важно когда это будет - до или после ТГ.)))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 24 Сентября 2011, 21:45:11
тэкс. Это только предположения. В воспоминаниях мог и быть. Вспоминает каждый день, а нам всё не позывают(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тэль от 24 Сентября 2011, 21:52:04
Просто я полагала, что вернуться можно только в то место, где ты уже был и откуда убыл, и не важно когда это будет - до или после ТГ.)))
Оффтоп:
Я тут где-то натыкалась на.... Вроде как Джордан хотел написать о приключениях Туон и Мэта после ТГ. Не знаю насколько правда.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 26 Сентября 2011, 00:20:48
тэкс. Это только предположения. В воспоминаниях мог и быть. Вспоминает каждый день, а нам всё не позывают(
Ну, слава Создателю, Мэт всё чувствует разницу между собственными воспоминаниями и чужими, а если бы не чуствовал - это была бы чистая психиатрия, т.с. псевдореминисценции с мягким переходом в конфабуляции!(как я себе нравлюсь - какая я умная, прямо до дрожи!))) :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 13:34:00
В данных (потеря Мэтом глаза) циркумстанциях,появляется следующий вопрос - не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.То бишь,если смотреть одним глазом,наблюдается плоская,нерельефная картина и особенности местности будут неизбежно теряться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 29 Сентября 2011, 13:40:42
на то разведчики есть


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 Сентября 2011, 14:03:38
не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.
Другим одноглазым полководцам не мешала их одноглазость; а у Мэта в качестве огроменной компенсации память+удача ВПТ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: feone от 29 Сентября 2011, 14:04:07
В данных (потеря Мэтом глаза) циркумстанциях,появляется следующий вопрос - не повлияет ли это на его полководческие способности? Конечно,мудрец увидит одним глазом больше,чем двумя,однако здесь есть чисто практический момент - когда человек смотрит двумя глазами,образуется зона перекрытия и человек видит рельефное изображение.То бишь,если смотреть одним глазом,наблюдается плоская,нерельефная картина и особенности местности будут неизбежно теряться.
Уно это ка-то не мешало. И Кутузову тоже. Плюс у Мэта сейчас такая интуиция развилась, что ему уже, возможно, и глазами-то видеть не надо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 14:17:51
Другим одноглазым полководцам не мешала их одноглазость;
Уно это ка-то не мешало. И Кутузову тоже.
Как говорится,научно не доказано.Может,с двумя они были б еще лучше?
Плюс у Мэта сейчас такая интуиция развилась, что ему уже, возможно, и глазами-то видеть не надо.
Это уже будет чересчур,Мэт все-таки не бог,и Сандерсон должен показывать человека.Иначе к чему вообще Мэту талант полководца?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 29 Сентября 2011, 14:23:17
Вопрос. Зачем полководцу 2 глаза, грубо говоря? Практическое использование. В чем состоит вред для армии от потери? Ответьте, пожалуйста. Я хочу понять вашу точку зрения.
Я думаю, что функции Мэта как мозга, а не глаз.

Да, было бы лучше, будь глаз 2, но это не значит, на примере Кутузова, что из-за этого он стал проигрывать. Отрицаю, что чел без глаз тупеет. Наоборот, сосредотачивается на сути, а не мишуре.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 14:36:31
на то разведчики есть
Лучше один раз увидеть,чем 100 раз услышать.
ткс. Вопрос. Зачем полководцу 2 глаза, грубо говоря? Он участие в сражении принимает, чтоль? Он мозг, не глаза.
Может, было бы лучше, но это не значит, что из-за этого у Кутузова меньше побед стало? Или чел без глаза тупеет? Наоборот, сосредоточие на сути, а не мишуре.
Чтобы выработать лучший план действий войска с учетом особенностей ситуации и рельефа.Для Кутузова - уже было не так остро,ведь карты были к тому времени,и уже с геодезической привязкой,а не абы какие планы.Ну а у Мэта такого в принципе быть не может.Значит,на глазок (то бишь на 2 глазка надо).


Название: Re: Мэт
Отправлено: godar от 29 Сентября 2011, 14:38:12
А Ганибал как-то справлялся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 14:41:22
А Ганибал как-то справлялся.
Оффтоп:
Позвольте ссылку на какую-нить статью,ничего такого не слышал,было бы интересно почитать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 29 Сентября 2011, 14:45:59
) Вл, я вас вполне понимаю, но давайте вспомним те времена. У врагов тоже карт не было, всё происходило медленно, как в Средневековье. Доля секунды, выигранная наличием двух глаз, скорости исполнения приказов не прибавит. Честно, если закрыть один глаз - изображение не меняется, лишь чуть уменьшается обзор. Глобального значения в этом не вижу, так как голову можно и поворачивать. А от вас хочу хорошенького обоснуя)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 14:53:24
Доля секунды, выигранная наличием двух глаз, скорости исполнения приказов не прибавит. Честно, если закрыть один глаз - изображение не меняется, лишь чуть уменьшается обзор. Глобального значения в этом не вижу, так как голову можно и поворачивать. А от вас хочу хорошенького обоснуя)
Дело не в этом.Одним глазом  можно увидеть только плоское изображение,при этом будет непонятно,на каком расстоянии находятся предметы,а каковы отметки высот - то бишь рельеф местности.Нужна зона перекрытия,когда 2 изображения накладываются друг на друга (причем один глаз может видеть гораздо хуже другого,суть не меняется).Тогда,при наличии этой зоны,человек видит не плоскость,а трехмерное изображение.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Вергель от 29 Сентября 2011, 14:55:24
А ещё можно вспомнить Жижку.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 29 Сентября 2011, 15:01:08
спасибо, Вл. Так сказать, обоснуй принят и доказан) но да, лично Мэту неудобно, но справиться с этим можно
а жижка... Не как атм явление?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 29 Сентября 2011, 15:02:43
А ещё можно вспомнить Жижку.
Он и без зрения вообще прекрасно справлялся.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 29 Сентября 2011, 15:08:19
также как и Мэт ;D


Название: Re: Мэт
Отправлено: godar от 29 Сентября 2011, 17:07:30
Среди полководцев самыми воинственными, самыми хитроумными и решительными были одноглазые, а именно Филипп , Антигон и Ганнибал.
Плутарх

Ху из мистер Антигон не помню, а гуглить леть, а Филипп это папа Шурика Македонского.


Название: Re: Мэт
Отправлено: gonzo007 от 31 Октября 2011, 00:01:59
По поводу блабла надо пару глаз, иначе все плоское, перевяжите тряпкой один глаз и посмотрите, все такое же нормальное остается. Плоским оно так чтобы прямо совсем все плохо стало - оно не будет. Если на то пошло то праобраз Мэта как пишут на иностранных форумах это Один, а он явно тупым лузером никогда небыл.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 31 Октября 2011, 01:41:12
   Вообще-то одноглазость, особенно если она наступила в достаточно зрелом возрасте, особых субъективных неудобств не приносит. Попробуйте завязать себе один глаз и походите хотя бы один день. Обнаружите, что достаточно быстро адаптируетесь к одноглазости, во всяком случае - натыкаться на близ лежащие предметы не будете. Попробуйте ещё один опыт: возмите фотографию, например какой-нибудь городской пейзаж с хорошим разрешением и рассматривайте её одним глазом с близкого расстояния, через некоторое время вы заметите, что картинка приобретает объём. Так работает наш зрительный анализатор. Как естественный дальномер человеческая бинокулярная система не слишком мощна. Вот например у стереотруб расстояние между объективами больше полуметра. Потом - Мэт может развить навык определения расстояния до предмета, определяя видимую угловую величину предметов с известной размерностью. Вообще-то военных этому учат.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 31 Октября 2011, 02:04:54
а жижка... Не как атм явление?
   Наверно Вергель имел и виду знаменитого чешского предводителя гусситов Яна Жижку, который потерял свой левый глаз в Грюнвальдской битве. Отличился в битве при Азенкуре, воевал вместе с венграми против турок. Во время осады замка Раби потерял свой второй глаз, но и после этого не прекратил своей полководческой деятельности - в частности руководил победой при Дойчброде над императором Сигизмундом.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 31 Октября 2011, 02:12:36
=)
в нем удивляет переход из бабника в... Мужа Туон:)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 31 Октября 2011, 02:18:14
=)
в нем удивляет переход из бабника в... Мужа Туон:)
   Чтож - среди мужчин это встречается достаточно часто... :-X


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 31 Октября 2011, 02:24:48
так же часто и наоборот ;(
не слушаюццо, воспитывать надо :D
Мэт... Необычный руководитель... БП спойлерить не надо, не хочу знать наперед, но мне кажется, Мудрые бы его побили, узнав, что он Первый Лорд =)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Haman от 31 Октября 2011, 06:50:16
так же часто и наоборот ;(
не слушаюццо, воспитывать надо :D
Мэт... Необычный руководитель... БП спойлерить не надо, не хочу знать наперед, но мне кажется, Мудрые бы его побили, узнав, что он Первый Лорд =)
В смысле - Принц Воронов ?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 31 Октября 2011, 08:42:08
Всмысле какой-то последний правитель Манетерен


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 31 Октября 2011, 14:39:32
так же часто и наоборот ;(
Это только подтверждает тот факт, что всё течет, всё из меня...))) Что касается непосредственно Мэта, то его путь вполне определён - Мэт по натуре хороший мальчик, только воспитан в атмосфере "гендерных войн", ну и, собственно - результат на лицо: пока он ориентируется на умственные построения типа: "женщин понять невозможно - а оно тебе нужно?!" или "женщины - козы, которые мнят себя породистыми кобылами..." и т.д. и т.п.Отсюда и вся его парадигма поведения с женщинами - подсознательно указать им их "должное" место. Ну а в полученных воспоминаниях(ИМХО)он всегда найдёт подтверждающие его взгляды факты, ибо: кто ищет - тот и обрящет. В процессе возмужания, вся эта антифемалистская шелупонь с Мэта постепенно слетает, и больше проявляется его подлинная натура - пропадает снисходительно-потребительское отношение к женщинам, оказывается с женщинами можно дружить(!)(Бергитте) и даже испытывать уважение(!!!)(Теслин, Бергитте). Отношения с Туон особенные по определению - слишком много формальных обстоятельств, которые мешают полноценному развитию отношений, преодолевать их Мэту ох как трудно, но, по-моему - он на верном пути... :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Fallingstranger от 01 Ноября 2011, 11:45:41
с женщинами можно дружить(!)(Бергитте) и даже испытывать уважение(!!!)
=))) не странно, что "до него дошло" ток после встречи с Туон=)
п.с. на верном=)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 11 Декабря 2011, 19:52:20
Вопрос: можно ли считать, что Мэт нарушил слово, данное Верин, уйдя спасать Морейн? ЕПНИМ, он должен быть не уходить из города в течение 30 дней (в ожидании троллоков), но ведь он ушел.

И немного не в эту тему: кто отправил тех троллоков в Кеймлин? И Ранд в поместье Алгарина упоминал, что врата в Кеймлине он запечатал. Как их тогда смогли открыть?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тэль от 11 Декабря 2011, 20:27:25
Он закрыл их с одной стороны?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 11 Декабря 2011, 20:33:24
Вопрос: можно ли считать, что Мэт нарушил слово, данное Верин, уйдя спасать Морейн? ЕПНИМ, он должен быть не уходить из города в течение 30 дней (в ожидании троллоков), но ведь он ушел.

И немного не в эту тему: кто отправил тех троллоков в Кеймлин? И Ранд в поместье Алгарина упоминал, что врата в Кеймлине он запечатал. Как их тогда смогли открыть?
Разве Мэт обещал ждать в конкретном месте? ЕМНИП он обещал ждать определенное время перед тем, как вскрыть конверт... А может там была оговорка "если смогу"... Впрочем, какая разница? Претензий Верин ему уже не предъявит.

Ну, какой-то поклонник ВПТ надо думать :D Скорее всего Моридин, учитывая, что говорится о огромной армии. Ну, Морейн в свое время смогла прожечь Врата, хотя Силы потребовалось много. Впрочем любой ДТ вполне мог открыть Врата снаружи, буде у него доступ к Вратам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 11 Декабря 2011, 21:49:03
Он закрыл их с одной стороны?

Лойал, я запечатал те Путевые врата, местонахождение которых мне известно: в Кэймлине, Кайриэне, Иллиане и Тире. Я приготовил чрезвычайно неприятную ловушку тому, кто попробует открыть врата у Фал Дара. Но я так и не смог отыскать врат вблизи Фар Мэддинга. (НС)

Что Ранд под этим подразумевал, я не знаю, но полагаю, что он считал, что этого должно быть достаточно. Ранд - человек серьезный, поэтому мне и интересно, почему смогли открыть пути в Кеймлине.

Разве Мэт обещал ждать в конкретном месте? ЕМНИП он обещал ждать определенное время перед тем, как вскрыть конверт... А может там была оговорка "если смогу"... Впрочем, какая разница? Претензий Верин ему уже не предъявит.

А вы думаете, люди держат слово потому, что им за это придется держать ответ?:)) Мне казалось, по иной причине.

- Ты можешь не открывать письмо, - заявила Верин. - Просто сожги его. Но в этом случае ты должен остаться и ждать в Кэймлине пятьдесят дней, на тот случай, если мое возвращение займет больше времени, чем я рассчитывала. ГБ

Они сошлись на 30 днях, но нахождение в Кеймлине входило в условие сделки. Так что Мэт нарушил договор с Верин, и троллоки беспрепятственно вошли в город.

Понятно, что поклонник ВПТ, а не престол Амерлин:). Но эти поклонники весьма путанные в своих действиях, я думала, мало ли у кого есть точные данные.   


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 11 Декабря 2011, 22:24:46
Они сошлись на 30 днях, но нахождение в Кеймлине входило в условие сделки. Так что Мэт нарушил договор с Верин, и троллоки беспрепятственно вошли в город.
А зачем Мэт, по-Вашему, в Кэймлине ошивался? Ждал, когда пройдет 30 дней, потом отправился за Морейн. Обещания он не нарушил, и если троллоки вторглись на 31 или 32 день, то в этом его вины нет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 11 Декабря 2011, 23:32:09
Что Ранд под этим подразумевал, я не знаю, но полагаю, что он считал, что этого должно быть достаточно. Ранд - человек серьезный, поэтому мне и интересно, почему смогли открыть пути в Кеймлине.
Если в других местах были поставлены какие-то ловушки аналогичные шадар логотовской, то Отродья в Кэймлине и других местах вполне могут и сами начать дохнуть через какое-то время.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 11:49:04
А зачем Мэт, по-Вашему, в Кэймлине ошивался? Ждал, когда пройдет 30 дней,

Я бы не обозначила его действия как "ошивался". Он сначала дожидался аудиенции у Илиен, затем руководил созданием  и апробированием драконов, и самое главное - кампанией по уничтожению голама. Ну и в паре мелких операций, включая "Илиен и ЧА". У него просто дар делать вид, что он ничего не делает при том, что работа кипит. Обычно бывает наоборот:)

А точно там 30 дней прошло? Вы можете цитату привести? Потому что, ЕМНИП, 30 заканчивалось после спасения Морейн.

Если в других местах были поставлены какие-то ловушки аналогичные шадар логотовской, то Отродья в Кэймлине и других местах вполне могут и сами начать дохнуть через какое-то время.

Я тоже думала на эту тему, но упоминания об этом нет (хотя ловушки в Фар Дара упомянуты). Но даже если он их и поставил, но не сказал об этом, вы думаете, Кеймлину будет легче, что троллоки через несколько часов упадут замертво? К тому времени такая банда весь город по кусочкам разнесет....


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 12 Декабря 2011, 12:25:36
несколько часов упадут замертво
Врядли такой срок,имха они сдохнут гораздо быстрее,Талманес скорее всего будет спасен в самый критический момент для него.Я просто не вижу другого способа вынести такую толпу троллоков(ну если не брать в расчет Рандово оверпаурное колдунство:) )


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 12 Декабря 2011, 12:28:18
А точно там 30 дней прошло? Вы можете цитату привести?
  Если верить Хронологии, то Мэт получил письмо 05.06 (и в тот же день Верин Переместила его отряд в Кэймлин), в Башню Генджей он пошёл 05.07. Итого - ровно 30 дней.
 Мэт не нарушает своего слова. Никогда.


Название: Re: Мэт
Отправлено: wRAR от 12 Декабря 2011, 12:39:49
В: сколько времени прошло с тех пор как Мэт встретил Верин и трио направились в Башню Генджей? 30 дней?
Брэндон: Мэт отложил письмо и не открывал его требуемое количество дней. На следующий день он отправился в Башню Генджей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 12:42:05
Врядли такой срок,имха они сдохнут гораздо быстрее,Талманес скорее всего будет спасен в самый критический момент для него.Я просто не вижу другого способа вынести такую толпу троллоков(ну если не брать в расчет Рандово оверпаурное колдунство:) )

Теоретически их можно было бы захватить в момент выхода из Врат - узкое место. И если с ними нет направляющих, то в Кеймлине достаточно АС, Родни и ИВ, чтобы по очереди уничтожать троллоков в узком месте. Это при условии и знания о нападении . То есть, если бы Илиен осмыслила поступившую к ней информацию от ЧА.

А насчет нескольких часов - думаю, что не меньше. В ШЛ Ранд всю ночь слышал, как троллоки по городу бродят.
 
Если верить Хронологии, то Мэт получил письмо 05.06 (и в тот же день Верин Переместила его отряд в Кэймлин), в Башню Генджей он пошёл 05.07. Итого - ровно 30 дней.  Мэт не нарушает своего слова. Никогда.

Спасибо! Я, похоже, в расчетах слегка запуталась - у меня не выходило месяца, а нарушение слова не похоже на Мэта. Поэтому и спросила.

А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?

В: сколько времени прошло с тех пор как Мэт встретил Верин и трио направились в Башню Генджей? 30 дней?
Брэндон: Мэт отложил письмо и не открывал его требуемое количество дней. На следующий день он отправился в Башню Генджей.

Спасибо! От души отлегло:)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 Декабря 2011, 12:48:10
А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?

Tellings of the Wheel: The Chronology of The Wheel of Time (http://www.stevenac.net/wot/wotchron.htm). ToM пока не добавлена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 12 Декабря 2011, 13:03:38
Это при условии и знания о нападении . То есть, если бы Илиен осмыслила поступившую к ней информацию от ЧА.
Опять камень в Королевский огород? Уже обсуждали. ЧА ничего не конкретизировала. Не было сказано куда, когда и как будет осуществлено нападение. Пир обсуждении Дайлин, например, решила что речь о каком-то наступлении Отродий на Порубежье. Тем не менее Бергитте озаботилась укреплением как столицы, так и границ всего Андора, что и было сделано. Никто не ждал удара через Врата находящиеся в городе, т.к. это по ряду причин безумная затея.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 13:16:59
Tellings of the Wheel: The Chronology of The Wheel of Time. ToM пока не добавлена.

Спасибо, добрый гений!:)

Никто не ждал удара через Врата находящиеся в городе, т.к. это по ряду причин безумная затея.

Мне это не кажется безумной идей. Почему же она безумна? В осадный город вторгаются войска в месте, где их никто не ждет. Да еще такие сильные войска.

Опять камень в Королевский огород?

Я не склонна бросать камни, я скорее прямо скажу о чем-либо:). И об Илиен я вообще в первый раз заговорила. Я не к тому, что кого-то виню или бросаю камни, а просто очень обидно - и письмо Верин было, и про Врата знали, и даже запечатаны они были, и ЧА упоминали нападение, а вот все равно будет такая бойня, и столько народа погибнет, чего можно было бы избежать. Естественно, нельзя всего предусмотреть и обо всем догадаться из неясных намеков, но просто обидно, что так получилось.


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 12 Декабря 2011, 13:29:44
Почему же она безумна
Ну как же?Сколько отродий смогут пролезть за раз через врата?Ясно же,что не все сразу.Соотвественно легко попасть в безнадежное положение,когда при выходе тебя сразу нашпиговывают железом.И про бойню пока ничего неизвестно.
но просто обидно, что так получилось
Планы составляют обе стороны,на этот раз темные преуспели,но не будет ли этот успех пирровым?:).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 12 Декабря 2011, 13:31:10
А где можно найти Хронологию, если есть уже составленная?
  Есть перевод на сайте (из другого источника):
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8561.0.html


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 12 Декабря 2011, 13:38:40
просто очень обидно - и письмо Верин было, и про Врата знали, и даже запечатаны они были, и ЧА упоминали нападение, а вот все равно будет такая бойня
   Просто Верин ошиблась в оценке Мэта:
Цитата: БП, Эпилог, Письмо Верин
К счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней.
   И на старуху бывает проруха...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 14:00:47
Сколько отродий смогут пролезть за раз через врата?Ясно же,что не все сразу.Соотвественно легко попасть в безнадежное положение,когда при выходе тебя сразу нашпиговывают железом.

Ну да, я сама говорила про узкое месте:)). Но при внезапности и смертоносности троллоков и мурдраалов они смогут захватить большую территорию, прежде чем получат отпор.Внезапность и неожиданность - их главные союзники, а в данном случае они у них есть.
 
Есть перевод на сайте (из другого источника):

Спасибо! Хотя английский меня вполне устраивает:)

Просто Верин ошиблась в оценке Мэта:
Цитата: БП, Эпилог, Письмо Верин
К счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней.
   И на старуху бывает проруха...

Я Мэта вполне понимаю: мужик уже два года туда-сюда таскается по миру, совершая невозможное и спасая шеи этих бестолковых женщин - то Тир, то Амерлин, то Эбу Дар, то АС, то дочь империатрицы, то Элфин\Илфин. Он уже глаз свой отдал во цвете лет, а им все мало - еще одно письмо на него свалилось. Конца и края этому нет. Верин его знала юнцом, а он повзрослел и возмужал, заматерел, если можно так сказать. И понял, что стоит за любопытством, за которое он тяжко заплатил в ШЛ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 12 Декабря 2011, 14:21:34
Верин его знала юнцом, а он повзрослел и возмужал, заматерел, если можно так сказать.
   Не в этом дело.
 Мэт и юнцом никогда не нарушал своего слова. Просто для того, чтобы увидеть это под внешней шелухой (пьяница, бабник, игрок, шалопай и т.д.) нужно знать его так, как его знают односельчане. Или "однополчане". :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 14:53:39
Не в этом дело.
 Мэт и юнцом никогда не нарушал своего слова. Просто для того, чтобы увидеть это под внешней шелухой (пьяница, бабник, игрок, шалопай и т.д.) нужно знать его так, как его знают односельчане. Или "однополчане".

Я нежно люблю Мэта - более пылкие чувства сдерживаются наличием его императорской супруги (вряд ли она отличается кротостью возлюбленных Ранда:)).

Его лучшие качества бесспорны, и они тем ярче, чем меньше он стремится выпячивать их. Да мы с вами и не о них говорили, а том, почему мнение Верин о любопытстве Мэта не оправдалось. Я предложила причину - его взросление и количество уже испытанных приключений.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 12 Декабря 2011, 15:29:27
Я предложила причину - его взросление и количество уже испытанных приключений.
   Ещё раз: Мэт, всё время, что мы с ним знакомы, никогда своего слова не нарушал.
 Причина гораздо проще: Верин недостаточно хорошо знает Мэта, чтобы это понять. И видела она его, ЕМНИП, только когда он был под действием кинжала из ШЛ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Homeoflight от 12 Декабря 2011, 15:39:14
Ещё раз: Мэт, всё время, что мы с ним знакомы, никогда своего слова не нарушал.

Я не вижу, где я утверждала, что он свое слово нарушил. У него было на выбор две возможности - открыть письмо, как, с точки зрения Верин, он должен был бы поступить из любопытства, или же выждать 30 дней. Он предпочел второе. Это его право. Отсутствие в нем того уровня любопытства, которое в нем предполагала Верин, не равнозначно нарушению им собственного слова. Я не могу понять, почему вы объединяете эти два понятия.

О том, что Верин недостаточно на момент передачи письма знает Мэта, я и говорю. Хотя она исключительно тонкий знаток людей и прекрасно в них разбирается, особенно если учесть её работу двойным агентом. Мэт очень изменился с тех пор, как она его видела. И его взросление и бесконечные приключения - часть этого изменения. Это никак не связано с его верностью самому себе, но зато обеспечивает его нежелание иметь новые приключения и отсутствие того уровня легкомысленного любопытства, которое ему было прежде свойственно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 13 Декабря 2011, 22:42:48
на мой взгляд, Верин недооценила недоверие Мэта к АС. Это недоверие оказалось сильнее любопытства. Конечно, можно говорить, что Верин ошиблась в Мэте, но, по-моему, оценивая две составляющие личности Мэта, а именно любопытство и недоверие к АС нельзя 100% предсказать какая в каждом конкретном случае окажется сильнее. Если бы не отвлекающие факторы - охота на голама, подготовка к походу в БГ - ещё неизвестно, чем бы дело кончилось.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 14 Декабря 2011, 16:41:30
Интересно, а кто сумеет открыть врата Мэту, Тому и Морейн на следующий день при таком раскладе к Кеймлине?
Я так понимаю - тот, кто обещал ;) Грейди.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 Декабря 2011, 18:39:40
Если он переживет вторжение троллоков и мурддраалов в Кеймлин, и если у него будет такая возможность и силы посреди битвы.
a) Грэйди не в Кэймлине, а на мэррилорской тусовке вместе с остальной перринской оравой.
b) У него есть приказ:
Цитата: Towers of Midnight, Ch.53
"It'll do," Mat said, poking his head through the gateway. "You'll open one for us to get back?"
"Each day at noon," Grady said, repeating Perrin's orders to him. "Into that exact spot." He smiled. "Take care you don't get your toes cut off when it appears, Master Cauthon."


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 15 Декабря 2011, 00:56:00
Отсутствие в нем того уровня любопытства, которое в нем предполагала Верин, не равнозначно нарушению им собственного слова. Я не могу понять, почему вы объединяете эти два понятия.
   Это написано:
Цитата: БП, Эпилог
  Я собиралась обернуться за один день и освободить тебя от клятвы. В моём следующем деле целая куча потенциальных сложностей, однако есть и большой шанс, что я не выживу. Мне нужно знать, что у меня есть кто-то, на кого я могла бы положиться в этом деле.
 К счастью, есть одна вещь, на которую я могу положиться - это твоё любопытство. Подозреваю, что прежде, чем вскрыть это письмо, ты вытерпишь несколько дней (a few days). Этого времени мне хватит, чтобы успеть вернуться, если смогу.
   A few days, насколько я понимаю английский, это меньше десяти дней. То есть Верин предполагает, что Мэт, несмотря на данное обещание, вскроет письмо раньше срока. Более того, как я думаю, она подозревает, что он вскроет письмо сразу же. Чтобы этого не случилось, она ставит дополнительную защиту: требование, чтобы Мэт выполнил инструкции, содержащиеся в письме. Это - манипуляция, поскольку она знает, что Мэт очень не любит подчиняться требованиям АС. Таким образом, она гарантирует себе a few days - этого достаточно, чтобы обойти клятву ВПТ (сама она рассчитывает вернуться через день - или умереть).
 Можно подойти и с другой стороны. Зачем такие сложности? Чего проще (если, конечно, знать, что Мэт всегда верен своему слову): взять с Мэта обещание, что он просто вскроет письмо ровно через 10 дней (или, скажем, через 10 дней передаст письмо Илэйн), не сопровождая это никакими условиями? Мой ответ такой: Верин не уверена в том, что Мэт письмо не вскроет, стало быть, таким образом она не может обойти свою клятву.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 15 Декабря 2011, 09:02:40
   Можно подойти и с другой стороны. Зачем такие сложности? Чего проще (если, конечно, знать, что Мэт всегда верен своему слову): взять с Мэта обещание, что он просто вскроет письмо ровно через 10 дней (или, скажем, через 10 дней передаст письмо Илэйн), не сопровождая это никакими условиями? Мой ответ такой: Верин не уверена в том, что Мэт письмо не вскроет, стало быть, таким образом она не может обойти свою клятву.

  А я думаю , что даже будь Верин на 100% уверена что Мэт ни разу в жизни с младенчества не нарушил данного слова , она не смогла бы поступить таким образом . Ведь для нарушения Клятвы Темному необязательно чтобы Мэт осознанно вскрыл письмо раньше срока , хватит и случайности , которых по близости от Та'верена хоть пруд пруди и информация будет получена до возвращения или смерти Верин .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 15 Декабря 2011, 12:40:28
Ведь для нарушения Клятвы Темному необязательно чтобы Мэт осознанно вскрыл письмо раньше срока , хватит и случайности , которых по близости от Та'верена хоть пруд пруди и информация будет получена до возвращения или смерти Верин .
   А чем это отличается от варианта, осуществлённого Верин? Точно так же письмо может быть вскрыто по независящим от Мэта причинам (что, собственно, и произошло).
 Ситуация с клятвами ВПТ и Тремя Клятвами АС аналогична - всё зависит от внутренной убеждённости человека, давшего клятву.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Amaranth от 30 Января 2012, 22:29:04
Второй персонаж по крутизне после Ранда, да ещё с политическим влиянием и собственной профессиональной армией.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 31 Января 2012, 09:22:32
Второй персонаж по крутизне после Ранда, да ещё с политическим влиянием и собственной профессиональной армией.
Вторая, наверное, всё-таки, Туон. Но это - так, ИМХО.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 24 Февраля 2012, 22:16:27
Товарищи, а есть подробное описание ашандарея? С размерами.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Amaranth от 01 Марта 2012, 10:40:55
Вторая, наверное, всё-таки, Туон. Но это - так, ИМХО.
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.

Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 01 Марта 2012, 10:59:04
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.

Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.
Ну да, конечно, конечно, Императрица Шончан вообще ни на что не влияет... :D

В каком месте Илэйн ни во что его не ставит? Наоборот она очень высоко его ценит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Марта 2012, 11:20:30
Ну Туон не имеет сильного влияния на узор, то ли дело Мэт. При желание, он вообще может стать властителем мира, особо не напрягаясь, если Перрин и Ранд не будут ему мешать.

Вообще, персонаж сильно недооцененный, которого никто ни во что не ставить, например Амерлин или королева Андора, хотя ему все удается.

  Больше всего , имхо , недооценивает себя он сам . Эти его " я не лорд " , " я не проклятый герой " и т.д. сплошь и рядом на протяжении большей части саги . Да и амбиции у него направлены только на собственную независимость и выживание , не более .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 01 Марта 2012, 13:02:42
В каком месте Илэйн ни во что его не ставит? Наоборот она очень высоко его ценит.
Его скорее Эгстервейн не оценила. А Илэйн - ценит. В первую очередь, как заказчика драконов, но таково ее бремя.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 01 Марта 2012, 18:45:17
Больше всего , имхо , недооценивает себя он сам . Эти его " я не лорд " , " я не проклятый герой " и т.д. сплошь и рядом на протяжении большей части саги . Да и амбиции у него направлены только на собственную независимость и выживание , не более .
   Да нет, цену себе Мэт прекрасно знает. Вот только (что верно - то верно) честолюбия и амбиций у него немного. Зато есть совесть, ответственность и принципы. Он не ищет приключений на свою задницу (они, к его неудовольствию, его задницу находят сами), но и не бежит от выпавшей на его долю ответственности, а предать или бросить товарища (да и малознакомого человека) в беде неспособен в принципе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 01 Марта 2012, 18:52:01
Его скорее Эгстервейн не оценила. А Илэйн - ценит. В первую очередь, как заказчика драконов, но таково ее бремя.
   Не надо клеветать на Эгвейн. Идея использовать Мэта в Эбу Даре (а его ОКР - для своих целей) и преодоление сопротивления Найнив и Илэйн на сей счёт  принадлежит именно Эгвейн.
 Илэйн же для изменения отношения к Мэту потребовалось прочищение мозгов со стороны Бергитте и Авиенды.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 02 Марта 2012, 17:16:17
Не надо клеветать на Эгвейн. Идея использовать Мэта в Эбу Даре (а его ОКР - для своих целей) и преодоление сопротивления Найнив и Илэйн на сей счёт  принадлежит именно Эгвейн.  Илэйн же для изменения отношения к Мэту потребовалось прочищение мозгов со стороны Бергитте и Авиенды.
Конечно, если не принимать во внимание тот факт, что первоначально Илэйн мнение о нем сформировала под влиянием Эгвейн, а изменила его когда узнала Мэта лучше.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 02 Марта 2012, 21:02:42
Конечно, если не принимать во внимание тот факт, что первоначально Илэйн мнение о нем сформировала под влиянием Эгвейн, а изменила его когда узнала Мэта лучше.
   Угу. И где же это дочь хозяина деревенской гостиницы втолковывает слабой на голову Дочери-Наследнице Андора что из себя представляет Мэт?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 02 Марта 2012, 21:38:26
Это где человек, по идее, знавший Мэта всю жизнь, помогает подруге составить нелицеприятное и неправильное мнение.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 02 Марта 2012, 23:02:10
  Угу. И где же это дочь хозяина деревенской гостиницы втолковывает слабой на голову Дочери-Наследнице Андора что из себя представляет Мэт?
Илэйн до этого видела Мэта два раза в жизни.  При первой встрече с Мэтом она что слышит от Эгвейн?
Цитировать
He’s stubborn as any mule when he wants to be, and tricksome as a cat. Он упрям как мул, и увертлив как кот
Цитировать
“I wish asking were enough,” Egwene said, “but you do not do favors, do you, Mat? Have you ever done anything without being coaxed, wheedled, or bullied?” Хотела ы я, чтобы просьбы было достаточно, сказала Эгвейн, - но ты не делаешь ничего просто так, да Мэт? Ты когда-нибудь что-нибудь сделал, чтобы тебя не улещивали, или не запугивали?
А что при их встрече в Салидаре?:
Цитировать
“Mat,” Egwene said in a level tone. He did not stop. “Mat, stop cutting the fool. You are in quite a predicament, but I should be able to get you out of it, if you listen to reason.” Мэт, сказала Эгвейн спокойно, - Перестань валять дурака. Ты оказался в неприятном положении, но я смогу тебя вытащить, если ты прислушаешься к голосу рассудка.
Цитировать
“Yes, that is Mat,” Egwene sighed. He had been the most irresponsible boy in Emond’s Field, maybe in the Two Rivers. “But if he
gives his word, he keeps it. Да, таков Мэт, - вздохнула Эгвейн. Она был самым безответственным мальчишкой в Эмондовом Луге, возможно и во всем Двуречье.- Но если он дал слово, то он его сдержит.
Цитировать
Perhaps we can’t make Mat take orders exactly, but wouldn’t it be fine to watch him smolder over having to be
your bodyguard?”  Возможно, Мэт и не будет выполнять приказы, но разве не будет чудесно наблюдать, как он кипит, выполняя роль твоего телохранителя
Впрочем и Найнив тоже добавила:
Цитировать
“Take that young ruffian along!” Nynaeve sat up straight. “You can’t mean it, Elayne. He would make every day a misery; he’s very good at that.
 "Взять с собой этого хулигана! - Найнив выпрямилась - Как ты можешь так говорить, Илэйн. Он превратит каждый день в сплошной кошмар, у него талант к этому.
Не доверять подругам у нее оснований нет и она полагается на их мнение. Естественно, она приходит к выводу о безответственности Мэта, о том, что он никого не слушает и не прислушивается к голосу рассудка и решает его воспитать для блага Ранда. Илэйн совершенно в данном случае несправедлива, но она то Мэта не знает, и поэтому, ей это простительно, но Эгвейн то знает его всю жизнь.У Илэйн сложилось о Мэте ошибочное мнение под влиянием слов подруг, но когда она узнала его получше, ее мнение полностью изменилось.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 02 Марта 2012, 23:44:45
Да, таков Мэт, - вздохнула Эгвейн. Она был самым безответственным мальчишкой в Эмондовом Луге, возможно и во всем Двуречье.- Но если он дал слово, то он его сдержит.
   Ну и что здесь неверно?
Илэйн до этого видела Мэта два раза в жизни.
   Вы по-прежнему забываете давать ссылки на книги/главы, поэтому мне сложно понять, что Вы считаете первой, а что второй встречей.
 Первая встреча - в Белой Башне:
Цитата: ВД, глава 28
Эгвейн покачала головой, но казалось, что она это делала и для двух женщин, не только для него.
Я говорила вам, что с ним нужно говорить прямо, без околичностей. Когда ему надо, он и мула переупрямит, и вдобавок он хитер и проказлив, как кот. Ты именно такой, Мэт. Тебе лучше всех об этом известно, поэтому брось хмуриться.
   Что неверно?
 Илэйн разговаривает с Мэтом вместе с остальными супердевочками и вполне может сама составить о нём представление.
 Вторая встреча - в Тире, когда Мэт вытаскивает супердевочек из тюрьмы. Тоже вполне могла сама оценить, на что для них пошёл Мэт. Тоже не оценила, пока Бергитте с Авиендой ей мозги не вправили. Так что неча пенять на Эгвейн - своя голова должна быть на плечах.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 02 Марта 2012, 23:49:34
Первая встреча - в Белой Башне (ВД, глава 28). Илэйн разговаривает с Мэтом вместе с остальными супердевочками и вполне может сама составить о нём представление.
Ага, первая встреча длится от силы полчаса.
Вторая встреча - в Тире, когда Мэт вытаскивает супердевочек из тюрьмы. Тоже вполне могла сама оценить, на что для них пошёл Мэт. Тоже не оценила, пока Бергитте с Авиендой ей мозги не вправили.
Она оценила это первой, до того, как это сделали и Эгвейн и Найнив, хотя знала его меньше всех. (Что Найнив его переоценила нам показано в ГБ, а вот насчет Эгвейн, ЕМНИП, до сих пор неизвестно). Так что своя голова у нее на плечах есть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 02 Марта 2012, 23:53:29
Она оценила это первой
    Ещё раз: она не сама до этого дошла, а Бергитте с Авиендой вправляли ей мозги.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 03 Марта 2012, 00:01:11
Ага, первая встреча длится от силы полчаса.
  Перечитайте внимательно 28-ю главу ВД. Что-то из сказанного Эгвейн о Мэте неверно? Поведение Мэта не соответствует характеристике, данной Эгвейн? И состоявшейся беседы вполне достаточно, чтобы понять, что Мэт своё слово держит.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 03 Марта 2012, 20:43:59
Перечитайте внимательно 28-ю главу ВД. Что-то из сказанного Эгвейн о Мэте неверно? Поведение Мэта не соответствует характеристике, данной Эгвейн? И состоявшейся беседы вполне достаточно, чтобы понять, что Мэт своё слово держит.
Да хотя бы здесь:
Цитировать
I wish asking were enough,” Egwene said, “but you do not do favors, do you, Mat? Have you ever done anything without being coaxed, wheedled, or bullied?” Хотела ы я, чтобы просьбы было достаточно, сказала Эгвейн, - но ты не делаешь ничего просто так, да Мэт? Ты когда-нибудь что-нибудь сделал, чтобы тебя не улещивали, или не запугивали?
Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 03 Марта 2012, 21:03:56
Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.
   На тот момент - всё верно, других данных о Мэте не было. У Мэта в Эмондовом Лугу была совершенно определённая и заслуженная репутация шалопая, старающегося увильнуть от любой работы, и к этому моменту Мэт ещё не сделал ничего, чтобы эту репутацию исправить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 04 Марта 2012, 00:06:55
Как раз на просьбы Мэт реагирует наиболее корректно. На нормальные просьбы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: arcanis от 04 Марта 2012, 02:59:20
Это Мэт то делает что-то только из-за выгоды, лести или страха? Более неверной характеристики одного человека другим во всей саге, пожалуй, не найти.
ну право же, это чисто женская точка зрения (в смысле точка зрения женщин саги :)). Даже неприступная (на то время) Найнив подтверждает, что:
Цитата: ВХ, Гл.39
Найнив с сомнением фыркнула:
– С чего ты взяла, что Мэт все так и сделает? А не начнет вставлять палки в колеса, просто ради потехи?
– Я думаю, он дал слово, – просто сказала Эгвейн, и Найнив кивнула. Медленно, неохотно – но кивнула.
впрочем, я уверен, что вам это известно не менее, чем мне. Не, ну я не спорю, что я достаточно предвзят к Мэту, но все же, утверждать, что он расп%$#ол, по меньшей мере неверно :) свои обещания он выполняет, а то, что он ведет себя, с точки зрения женщин местами нелогично (ну мы знаем анекдоты о женской логике :)), дык то вполне нормальное явление :) даже мнение женщин (в смысле Эгвейн и Найнив), что он бабник, тоже следует рассматривать с точки зрения мужчин (для более верной оценки) - он получается совсем даже не бабник, ну если только чуть чуть :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 04 Марта 2012, 08:10:39
Как раз на просьбы Мэт реагирует наиболее корректно. На нормальные просьбы.
   О чём и говорит Эгвейн:
Цитата: ВД, глава 28
— Я говорила вам, что с ним нужно говорить прямо, без околичностей.


Название: Re: Мэт
Отправлено: На-На от 04 Марта 2012, 13:52:14
Очень интересно наблюдать становление человека, его характера на протяжении всей саги. Особенно ярко все изменения видны именно у Мэта, гораздо виднее, чем у Ранда и Перрина.
Да, в Оке мира Мэт ведёт себя поначалу как шалопай и заводила проказ, но уже спустя неделю после Ночи зимы бросается вслед за Ланом против троллоков, поборов свой страх, крича неосознанно на древнем наречии: "Карай ан Калдазар!.."
Ещё долго его земляки не замечают, что мальчик уже стал мужчиной, лидером.
Р. Джордан очень умело вызывает к Мэту разные чувства, словно огранщик алмазов в бриллианты, описывая сложнейшие ситуации в которые попадает Мэт. Заставляет нас то плакать, то смеяться, сочувствовать, сердиться, бояться и переживать...
Я была потрясена, как просто Мэт шагнул навстречу Илфин, отдавая свой глаз... половину света мира!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 07 Марта 2012, 15:57:07
впрочем, я уверен, что вам это известно не менее, чем мне. Не, ну я не спорю, что я достаточно предвзят к Мэту, но все же, утверждать, что он расп%$#ол, по меньшей мере неверно  свои обещания он выполняет, а то, что он ведет себя, с точки зрения женщин местами нелогично (ну мы знаем анекдоты о женской логике ), дык то вполне нормальное явление
Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика :)  ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Марта 2012, 16:26:22
Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика :)  ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.

 Так психологически намного легче поверить в героя из-за тридевяти земель , чем в то что им стал сосед Вася , пачкавший тебе спину мелом и подкладывавший кнопки на стулья  :) . А у Суан к тому же и жизненного опыта побольше , чем у ЭНИ .


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 07 Марта 2012, 17:05:26
А у Суан к тому же и жизненного опыта побольше , чем у ЭНИ .
Жизненного - не настолько много, памятуя о том, что она вспоминала о девушках из Тира с даром направлять.
Опыт послушницы, Принятой, Айз Седай и Амерлин - да, присутствовал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: arcanis от 07 Марта 2012, 18:03:37
Совершенно верно, о том и речь, что супердевочки его оценили неправильно, но Илэйн распознала его истинную суть хоть и не сразу, и не так быстро как Суан (а Суан определила его суть с полувзгляда, вот вам и эенская логика   ), но все же быстрее, чем его землячки, что как раз и странно.
ну я пытался донести среди прочего - может не совсем удачно - что смотреть нужно на него с точки зрения мужчины все же, а не девушки, тем более девушки, выросшей в "тепличных" условиях. Безусловно, Илейн достаточно хорошо поняла Мэта, по крайней мере настолько, чтобы управлять им. Хотя, конечно, она научилась воздействовать на него не так, как на Ванина, но влияние все же оказывает. С другой стороны из минусов ее отношения - в ней есть что то и от ЭН - пока Авиенда ее носом не ткнула, она отказывалась признавать, что он им помогал/помогает. Также, все же, она слишком...категорично, что ли, относится к его отношению с женщинами. Мэт, конечно, показан веселеньким шалопаем (стабильно до ПК включительно), который не прочь потискать женщин, но давайте прикинем, сколько девушек у него было? Не так уж и много получится то. Ну навскидку 1 на 3-4 месяца. А теперь оторвитесь от монитора компьютера и посмотрите, сколько в среднем встречается современная молодежь :)

А Суан таки да, определенно достаточно хорошо поняла Мэта, но, к сожалению, это чуть более чем догадки, т.к. напрямую, кроме коммента типа "каштаны из огня носишь", мы не видели :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Марта 2012, 18:20:44
ну я пытался донести среди прочего - может не совсем удачно - что смотреть нужно на него с точки зрения мужчины все же, а не девушки, тем более девушки, выросшей в "тепличных" условиях.

  Это хорошо говорить будучи мужчиной , хотя вот лично я девушкой никогда не был , но тем не менее мне точка зрения ЭНИ на Мэта ближе , чем его собутыльников из ОКР . Как по мне , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Марта 2012, 18:21:57
Жизненного - не настолько много, памятуя о том, что она вспоминала о девушках из Тира с даром направлять.
Опыт послушницы, Принятой, Айз Седай и Амерлин - да, присутствовал.
   Ну , значит совпадение что у неё ( Суан ) оказался дядя с похожим на Мэта характером .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 07 Марта 2012, 23:58:47
Товарищи, а есть подробное описание ашандарея? С размерами.
Да: странное копье с черной рукоятью с коротким лезвием как у меча, а не заостренное как у копья, лезвие заточенное с одной стороны слегка искривленно, длиною примерно два фута (60 см), металл тоже черный, длина рукояти - в оригинале сказано, что лезвие начинается на уровне головы Мэта - видимо, рост Мэта - это длина рукояти. Описание фрагментарно в ВТ гл 26, в ОН гл 3


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 Марта 2012, 00:04:26
но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
Минимум три барышни - Тайлин, Биргитте и Туон - не согласны :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 08 Марта 2012, 00:11:38
Это хорошо говорить будучи мужчиной , хотя вот лично я девушкой никогда не был , но тем не менее мне точка зрения ЭНИ на Мэта ближе , чем его собутыльников из ОКР . Как по мне , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...
Не думаю, что много девушек с Вами согласятся :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 08 Марта 2012, 02:03:59
Также, все же, она слишком...категорично,
не стоит забывать, сколько лет Илейн, юношеский идеализм и максимализм ещё при ней


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 08 Марта 2012, 02:07:04
Самое забавное то,что в последних утверждениях правы обе стороны. Одним женщинам нужен послушный Мэт, а другим Мэт, с которым можно хорошо провести время. Если желание Найнив видеть послушного Мэта понятно, хотя и малореализуемо :D (все-же она его видела с малых лет, то про Эгвейн я просто промолчу ;) )


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Марта 2012, 10:15:48
Минимум три барышни - Тайлин, Биргитте и Туон - не согласны :)
Не думаю, что много девушек с Вами согласятся :D


  Так я , если заметили , говорил за себя , а не за девушек :
  Как по мне  , так Мэт более чем хорош в качества союзника , но вот проводить время в его компании - не дай Богиня ...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 08 Марта 2012, 19:03:02
А рост Мэта?


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 08 Марта 2012, 19:24:27
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new ответил тама(на предыдущий ;))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 08 Марта 2012, 20:19:46
А рост Мэта?
Примерно 1,82


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 Марта 2012, 20:21:59
А рост Мэта?
EWOT: He has a wiry body and brown eyes. (TEotW,Ch1) He is long-limbed as a stork. (TGH,Ch3) He is about 5'11" or 6' and about 180 pounds.

Мария - Хунта! :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 08 Марта 2012, 20:32:16
Т.е., высота упертого в землю ашандарея будет где-то 2300-2400?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 09 Марта 2012, 13:20:39
Т.е., высота упертого в землю ашандарея будет где-то 2300-2400?
Нагината:
Цитировать
Нагина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀, дословный перевод — «длинный меч») — японское холодное оружие с длинной рукоятью овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд) и изогнутым односторонним клинком. Рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см.
И техника боя похожа на то, что делает Мэт:
Цитировать
Нагината-дзюцу - искусство боя алебардой «нагината».
 Алебарда нагината представляет собой клинок, напоминающий изогнутый меч, который прикреплен к длинной рукояти (например, в школе Катори Синто-рю используют алебарды длиной около 250 см).
 Историки считают, что идею алебарды японцы заимствовали из Китая, где было распространено сходное оружие «дадао». Своего расцвета искусство боя алебардой получило в период войн между кланами Минамото и Тайра, во второй половине XII в. Закат нагината-дзюцу начался в середине XVI века, когда алебарду вытеснило более длинное копье.
 Между тем, боевые возможности алебарды гораздо выше, чем у копья, так как в технике нагината-дзюцу соединены приемы боя копьем и мечом. Ею можно не только колоть и резать, но и рубить навзлет и наотмашь, наносить удары на всех уровнях, отклонять клинком выпады противника. В бою воин с нагината подобен смерчу. Справиться с ним может лишь солдат с огнестрельным оружием в руках, либо плотный строй копейщиков, вооруженных копьями длиной 4—5 метров.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 09 Марта 2012, 15:10:05
ЕМНИП, не только нагинату можно так описать...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 09 Марта 2012, 15:34:17
ЕМНИП, не только нагинату можно так описать...
Я тут не специалист, Вам виднее, это просто версия. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 09 Марта 2012, 15:55:35
Ну, типология общая. Просто пытаюсь представить сей агрегат покачественнее...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 18:05:33
Ашандарей сделан из одного материала в отличие от средневекового оружия, и вылит уже острым как бритва, а не выкован.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 19:09:32
Ашандарей сделан из одного материала в отличие от средневекового оружия, и вылит уже острым как бритва, а не выкован.
Прежде чем такое писать, неплохо бы перечитать главы, где он описывается, или цитату Марии чуть выше :)
Ручка - деревянная (иначе как бы кончик мог обгореть во время последней встречи с голам?), а лезвие - металлическое (известно, что сделано с использованием ЕС, и не причиняет вреда финнам), ничего на счет выковано или отлито нет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 19:31:28
Прежде чем такое писать, неплохо бы перечитать главы, где он описывается, или цитату Марии чуть выше Улыбка
Ручка - деревянная (иначе как бы кончик мог обгореть во время последней встречи с голам?), а лезвие - металлическое (известно, что сделано с использованием ЕС, и не причиняет вреда финнам), ничего на счет выковано или отлито нет.
Сделано при помощи ЕС автоматически означает что отлито, а в остальном, я помню, но могу ошибаться, что сделано из одного материала полностью.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 19:36:37
Сделано при помощи ЕС автоматически означает что отлито
Нет, не означает - новый Перриновский молот тоже делался с помощью ЕС, однако он ковался.

я помню, но могу ошибаться
Не помните и ошибаетесь. Еще раз - кончик древка ОБГОРЕЛ.

Цитата: ToM, Ch.31
"Thanks for the gateway," Mat said, shouldering his ashandarei, the butt still trailing a thin line of smoke.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 19:42:48
Нет, не означает - новый Перриновский молот тоже делался с помощью ЕС, однако он ковался.
Я не помню этого места, можно почитать о процессе?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 19:51:14
Я не помню этого места, можно почитать о процессе?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 20:00:56
Спасибо, но я не понял как он делался с помощью ЕС


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 20:12:49
Неалд сначала один, а потом уже и с помощью круга ХМ, направлял ЕС в заготовку.

Цитировать

"What did you do, Neald?" he asked as the Asha'man — still looking pale - stumbled up to his feet. Perrin raised the new hammer, showing the
magnificent work.
"I don't know, my Lord," Neald said. "It just . . . well, it was like I said. It felt right. I saw what to do, how to put the weaves into the metal itself. It seemed to draw them in, like an ocean drinking in the water of a stream." He blushed, as if he thought it a foolish figure of speech.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 20:23:54
Кованный метал обладает определёнными физическими особенностями, а после обработки при помощи ЕС, он либо не меняет физические свойства и приобретает магические, либо изменяет. И тут совершенно не ясно это кованный топор или Перрин просто так похал.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 20:25:34
И тут совершенно не ясно это кованный топор или Перрин просто так похал.
Написано же совершенно ясно - Перрин ковал, а Неалд направлял потоки в сам металл, а не занимался изготовлением изделия.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 20:38:58
Написано же совершенно ясно - Перрин ковал, а Неалд направлял потоки в сам металл, а не занимался изготовлением изделия.
При ковке создаются волокна и они ориентируются вдоль ковки, и это значит что механические свойства различаются вдоль и поперёк ковки, а вот если этого нет то и изделие не кованное.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 20:43:03
При ковке создаются волокна и они ориентируются вдоль ковки, и это значит что механические свойства различаются вдоль и поперёк ковки, а вот если этого нет то и изделие не кованное.
И какое это имеет отношение к тексту и ашандарею (я вам ответил офф-топом на пару вопросов, и хватит)? Хотите поспорить с написанным автором на счет описанного процесса выковывания топора? Тогда вам в тему Ересь, здесь флудить не надо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 20:45:38
И какое это имеет отношение к тексту и ашандарею? Хотите поспорить с написанным автором? Тогда вам в тему Ересь, здесь флудить не надо.
Я не помню оружия кованного при помощи ЕС, или имеющего свойства кованного но сделанного при помощи ЕС, зато есть примеры вылитого при помощи ЕС, как все квендияровые вещи вылитые.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 20:50:25
Я не помню оружия кованного при помощи ЕС, или имеющего свойства кованного но сделанного при помощи ЕС
:facepalm: Вам же только что привели цитату из главы 40 ТоМ.

Последний раз - хватит офф-топить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 20:59:12
:facepalm: Вам же только что привели цитату из главы 40 ТоМ.

Последний раз - хватит офф-топить.
Топор либо остался кованным, либо он стал другим.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 09 Марта 2012, 21:04:18
Спасибо, но я не понял как он делался с помощью ЕС
Цитировать
Q:  When Fades use their swords, we often see blue flashes when the Fade blade hits another weapon. Is this an interaction between the Fade blade and a specific sort of weapon (such as other Fade blades, or Aes Sedai-forged swords), or an interaction between the Fade blade and any iron, or is it just a special effect with no special basis?
RJ:  The reaction is specific. The Fade's sword striking Power-wrought metal.
Q: Aes Sedai-forged weapons, like Lan's sword that never needs sharpening: was the Power just used in the manufacturing process, to change the structure of the steel to make it extra-strong, or was a flow of the Power somehow incorporated into the steel? (If you'll recall, this was a big argument a few months ago, related to the Fade blade thing.)
RJ: "The Power was used in blending the metals (and other materials...) and altering the structure. There is no source of the Power in these weapons, nor do they draw on the Power like angreal...."
В: Когда Исчезающие используют свои мечи, мы часто видим голубые вспышки, когда их оружие сталкивается с другим. Является ли это следствием столкновения между оружием Исчезающих и особого рода оружия (другие мечи Исчезающих или оружие, сделанное Айз Седай), или это взаимодействием между мечто Исчезающего и любой сталью, или такой спецэффект не имеет определенной основы?
РД: Реакция специфична. Это происходит при столкновении меча Исчезающего и другого оружия, выкованного с помощью Единой Силы.
В: Оружие, выкованное Айз Седай, как меч Лана никогда не требует заточки: была ли Сила использована только в производственном процессе, для изменения структуры стали для ее усиления, или поток Силы каким-то образом включается в сталь?
РД: Сила использовалась в смешении металлов (и других материалов) и изменении структуры. Источника Силы в этом оружии нет, они не касаются Силы, как ангриал…

Изменялась структура металла во время ковки, вот и все. Что касается рукояти, то в тексте:
Цитировать
A line of some strange cursive script ran its length, bracketed by a pair of birds inlaid in metal even darker than the wood. По рукояти вилась странная надпись, в ее начале и конце были инкрустации птиц из черного металла, выделявшегося даже на фоне темного дерева


Название: Re: Мэт
Отправлено: AshirG от 09 Марта 2012, 21:10:06
почему вы взяли что Перрин топор смастерил? если не ошибаюсь там всё черным по белому написано что был отлит молот


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2012, 21:15:28
почему вы взяли что Перрин топор смастерил? если не ошибаюсь там всё черным по белому написано что был отлит молот
Опечатка просто, да и разницы нет по сути обсуждения.

Следующий, написавший в этой теме офф-топ, получит модераторской сковородкой по лбу. :pan:


Название: Re: Мэт
Отправлено: Мингрейв от 09 Марта 2012, 21:16:23
изменении структуры
Вот после этого совсем не ясно какой структурой обладает тот или иной кусок стали обработанный при помощи ЕС.
Потому что ковка - это изменение структуры стали.


Название: Re: Мэт
Отправлено: На-На от 09 Марта 2012, 21:21:14
Оффтоп:
Давайте уже обсуждение изготовления молота вынесем в отдельную тему. Кстати заглянула в обложки: красиво!
 Рискую получить сковородкой... хорошо, что не скалкой!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 09 Марта 2012, 22:43:16
А дерево древка тоже черное, как и все остальное?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Amaranth от 09 Марта 2012, 23:27:20
Ммм, тут такие вопросы по поводу палки с лезвием Мэта пошли, что мне самому стало интересно : из какого метала сделан клинок? Он будет возвращаться в руку если метнуть? Если был бы человеком, то был женщиной или мужчиной?

Зря Ранд создал армию этих наемников и дал Мэту, ведь они по сути ничем не занимаются, лучше бы сразу отослал войска на север или отправил бороться с шотчан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: На-На от 09 Марта 2012, 23:29:41
А дерево древка тоже черное, как и все остальное?
Да! "Копьё с чёрным древком и мечевидным наконечником, клейменным двумя воронами... он пробежал пальцами вырезанную на чёрном древке надпись." Глава 37 ВТ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 10 Марта 2012, 01:35:04
Мэт сжалился и решил наглядно показать как этим оружием работает
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
:D


Название: Re: Мэт
Отправлено: На-На от 10 Марта 2012, 08:49:46
А дерево древка тоже черное, как и все остальное?
Цейлонский эбен — Цейлонское эбеновое дерево (Diospyros ebenum J.Koenig), который в наше время почти невозможно достать, имеет самое лучшее качество: очень твёрдый, хорошо полируется, практически без видимых пор, хорошо обрабатывается, устойчив перед термитами и водой. В XVI—XIX веках именно из этого сорта эбена делали лучшую мебель.
В мифах, магии и эзотерике эбену часто приписываются магические свойства. Так в дома, обнесённые частоколом из эбеновых кольев, не могут проникнуть злые духи, или оружие из эбена якобы может ранить демонов. Волшебные палочки тоже часто делаются из эбенового дерева, кроме того, волшебные предметы должны храниться в эбеновой шкатулке, чтобы не потерять свою силу.
Я держала в руках поделки из чёрного дерева: они действительно черны, как ночь: без прожилок и окраски и очень тверды...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Feid от 09 Мая 2012, 22:16:10
Может напомните , что именно сказал (попросил) Мэт у финнов? За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?

Читать тему не хочу, так как много спойлеров. Я только начал Путь кинжалов)



Название: Re: Мэт
Отправлено: Maxx от 09 Мая 2012, 22:18:56
Вернуть память. Надо было уточнить, что свою ::)


Название: Re: Мэт
Отправлено: arcanis от 09 Мая 2012, 22:25:19
За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?
1) защиту от айз седай (или типа того) - медальон
2) вернуть память - чужие воспоминания
3) мини-спойлер, на это помнится никто внимания не обратил:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Feid от 09 Мая 2012, 22:57:50
Спасибо


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 10 Мая 2012, 07:10:24
За что он собственно получил медальон, копье и чужие воспоминания?
    "У меня есть три желанья - нету рыбки золотой"(с). :)
Цитата: ВТ, глава 24
Мэт слышал собственное дыхание, слышал, как кровь стучит у него в висках.
— У меня нет никакой охоты жениться и умирать тоже, оживу я потом или нет. <желание #1:> У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить <получил: чужие воспоминания>, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем. Вы должны мне ответить!
— Сделано! — рявкнул один из мужчин. Сделано? Что сделано? Что он имел в виду?
— Сгори ваши глаза, — пробормотал Мэт, — сгори ваши души. Вы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, <желание #2:>нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы <получил: медальон>. И <желание #3:>от вас лучше держаться подальше. Если вы не ответите, я сейчас же возвращаюсь в Руидин. А ну-ка, откройте дверь и выпустите меня… <получил: ашандарей>


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дхара от 10 Мая 2012, 19:03:28
Да! "Копьё с чёрным древком и мечевидным наконечником, клейменным двумя воронами... он пробежал пальцами вырезанную на чёрном древке надпись." Глава 37 ВТ.
Интересно, к Шончан или Артуру Ястребиное Крыло ашандарей имеет отношение? Для Туон это знакомая вещь? В смысле: похожее оружие есть у Шончан?
P.S. И ещё вопрос, как Илфин вложили в голову Мэта воспоминания? Это можно сделать при помощи саидин, саидар или силы, исходящей от Тёмного?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 10 Мая 2012, 22:29:55
Интересно, к Шончан или Артуру Ястребиное Крыло ашандарей имеет отношение? Для Туон это знакомая вещь? В смысле: похожее оружие есть у Шончан?
   До сих пор не встречалось.
 Хотя вороны и наводят на мысли о Шончан... ;)
И ещё вопрос, как Илфин вложили в голову Мэта воспоминания? Это можно сделать при помощи саидин, саидар или силы, исходящей от Тёмного?
   Финны живут в другом мире и очень сильно отличаются от жителей этого мира. На чём основаны их технологии - неизвестно, можно предполагать всё, что угодно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Maxx от 10 Мая 2012, 22:34:12
Например телепатию. "Элфин и Илфин знают ответ"
откуда в тер'ангриале копье черт знает, остались от тех, кому повезло меньше, чем Мэту.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 13 Мая 2012, 09:19:18
откуда в тер'ангриале копье черт знает, остались от тех, кому повезло меньше, чем Мэту
Имхо, ашандарей больше походит на творение самой башни Генджей - маловероятно чтобы АС в своё время наделяли оружие способностью поражать Элфинов&Илфинов и открывать выход из башни.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 13 Мая 2012, 09:25:35
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания


Название: Re: Мэт
Отправлено: Никта от 13 Мая 2012, 09:41:54
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания

Потому что среди его воспоминаний есть параллельные. Т.е. он помнит людей, живших в одно время. Например, кажется было упоминание... он говорил что сражался как на стороне Ястребиного Крыла, так и против него. Что-то вроде того.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Мая 2012, 09:42:26
Ну и вопрос вдогонку: почему участниками форума была отвергнута теория о том, что элфины всего лишь дали Мэту воспоминания о его прошлых жизнях? Мне она до сих пор кажется весьма стройной, хотя все вокруг твердят что это - чужие, не его, воспоминания

  Потому что есть масса примеров из текста , где у Мэта проявляются воспоминания людей , живших в одно время и даже воевавших друг против друга .


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 13 Мая 2012, 10:53:04
Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 13 Мая 2012, 10:56:58
он говорил что сражался как на стороне Ястребиного Крыла, так и против него. Что-то вроде того.
Надо будет перечитать... в памяти отложилось только то воспоминание, как он умирал, сражаясь против Артура.


Название: Re: Мэт
Отправлено: wRAR от 13 Мая 2012, 14:12:12
Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.
А другие в БГ и не лезут.


Название: Re: Мэт
Отправлено: arcanis от 13 Мая 2012, 22:35:39
Цитировать
Q: Are all of Mat's memories from his past lives?
A: No, Mat's "old" memories are not from his past lives at all. The "sickness" he got from the Shadar Logoth dagger resulted in holes in his memory. He found whole stretches of his life that seemed to be missing. When he passed through the "doorframe" ter'angreal in Rhuidean, one of the things he said - not knowing that the rules here were different than in the other ter'angreal he had used - was that he wanted the holes in his memory filled up, meaning that he wanted to recover his own memories. In this place, however, it was not a matter of asking questions and receiving answers, but of striking bargains for what you want. What he received for that particular demand was memories gathered by the people on that side of the ter'angreal, memories from many men, all long dead, from many cultures. And since not everyone passing by has the nerve to journey through a ter'angreal to some other world, the memories he received were those of adventurers and soldiers and men of daring

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

это и к вопросу о "схожести мышления Мэта и людей прошедших через раму" и о том, являются ли они из его прошлых жизней


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 14 Мая 2012, 05:08:48
arcanis, спасибо. Не встречал этого.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Мая 2012, 06:56:21
Kashej, если желаете повстречать это - и не только! (с) - то вам сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html)


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 16 Мая 2012, 21:49:35
Мне кажется, ему дали воспоминания людей, сходного с ним типа мышления, имевшиеся в загашниках БГ.
А мне кажется, что ему дали те воспоминания, которые он просил.
Цитировать
У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем.
Мэт не просто попросил заполнить провалы в памяти, но заполнить их или воспоминаниями о своем прошлом, или тем, что даст ему возможность разобраться в будущем. Воспоминания о прошлом Мэта в него не вложили, зато вложили воспоминания, которые помогли ему разобраться со многими ситуациями в будущем.

3) мини-спойлер, на это помнится никто внимания не обратил:
Оффтоп:
Обратил: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,51.msg342032.html#msg342032 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,51.msg342032.html#msg342032).



Название: Re: Мэт
Отправлено: wRAR от 16 Мая 2012, 21:58:59
Мэт не просто попросил заполнить провалы в памяти, но заполнить их или воспоминаниями о своем прошлом, или тем, что даст ему возможность разобраться в будущем.
Цитату.


Название: Re: Мэт
Отправлено: СВД68 от 17 Мая 2012, 06:32:29
wRAR, я её привел, как раз перед моими словами, которые Вы процитировали.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 28 Мая 2012, 23:10:11
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Мая 2012, 06:30:24
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)

   Это был не Тёмный, а Ишамаэль строивший его из себя. :D И он в тот момент сомневался, кто из троих ВД и пытался через сны это выявить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2012, 06:45:03
у меня вопрос насчет ОМ когда троице снился сон со статуэтками, Темный уже зная кто такой мэт сказал, что они встречались прежде, что это значит? мэту всегда так везет и он оказывается связан с ВД? Или он сам часть ВД? :-\ что там с пророчеством насчет трое станут одним уже точно ясно , что остальными двумя должны быть кто-то из его гарема? :)
Во-первых, то был не Темный, а Ишамаэль. Во-вторых, то были просто попытки Ишамаэля понять, кто же из троицы является ВД.
Про троих - пока непонятно. Скорее всего там с Рандом будут Морейн и Найнив. Относится это к Пророчеству или имеется ввиду что-то другое, мы узнаем когда выйдет книга.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 29 Мая 2012, 11:43:01
Во-первых, то был не Темный, а Ишамаэль
ну не суть
попытки Ишамаэля понять, кто же из троицы является ВД.
но ведь мэт взял свою статуэтку с кинжалом в руки и эта редиска - ТАК ВОТ КТО ТЫ и продолжил разговор о вечных встречах с ним


Название: Re: Мэт
Отправлено: Родривар Тихера от 29 Мая 2012, 20:49:27
но ведь мэт взял свою статуэтку с кинжалом в руки и эта редиска - ТАК ВОТ КТО ТЫ и продолжил разговор о вечных встречах с ним
Как теория, уже неоднократно озвучивавшаяся: Мэт может быть реинкарнацией Аэмона ал'Каара. В этом случае они и в самом деле встречались раньше - по крайней мере один раз ;), - так сказать "тэт-а-тэт". Причем, тогда встреча закончилась плохо для обоих: Аэмон погиб в сражении, а Ишу Элдрин как то чем то приложила так, что он потом, на некоторое время, перестал влиять на мир - хотя во всю шли Троллоковы войны, им инспирированные.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 31 Мая 2012, 13:04:54
Мэт может быть реинкарнацией Аэмона ал'Каара
Мэт - король... то-то он так любит Айз-Седай :) а из-за чего так решили? из-за воспоминаний? мне казалось в каком-то интервью кто-то точно сказал, что они чужие.
Интересно, Морейн знает что Мэт тот везунчик, которого Черные Айя еще в Новой Весне искали?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2012, 13:08:50
Интересно, Морейн знает что Мэт тот везунчик, которого Черные Айя еще в Новой Весне искали?
вот так новость! я-то думала, они искали Возрождённого Дракона...


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 31 Мая 2012, 13:24:40
да вроде нет. Морейн точно Лану говорила ведь ты считаешься везучим и принц тот и на всех напали, еще добрым кузнецам попутно не везло, к той женщине которую искала морейн Черная и близко не подходила


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2012, 13:39:44
да вроде нет
точно - да!
просто  удачливость (для посторонних наблюдателей) - один из признаков умеющего направлять мужчины - вспомните как в ОМ Ранд - и не только - считал что ему везло - пока не осознал, что это не везение совсем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 31 Мая 2012, 14:11:49
точно - да!
не уверена, хотя суон так для себя это объяснила, но ведь ВД должен был родиться на склоне горы, а эти господа точно не из этих мест


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 31 Мая 2012, 14:13:18
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Phoenix_1973 от 31 Мая 2012, 16:15:05
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.

  После Темного Пророчества в концовке ГБ я тоже так думаю. Возможно Ишамаэлю это Пророчество известно давным давно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2012, 16:37:27
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
Ммм? ЧА массово истребляли кузнецов? Это что-то новенькое. Под раздачу попали потенциальные направляющие и быть может возможные та'верены. ЧА конечно Кариатон и читали, но один черт разберет эти Пророчества. Может там вообще мистификация. Поэтому логично перестраховаться и устроить красный террор.
  После Темного Пророчества в концовке ГБ я тоже так думаю. Возможно Ишамаэлю это Пророчество известно давным давно.
Ну, знал и что? Не он ЧА приказал гасить потенциального Дракона. Эта была их личная инициатива из-за которой они потом от Иши отгребли. Чтобы ЧА знали какие-то темные Пророчества из того сборника Иши - очень сомнительно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 31 Мая 2012, 20:04:20
Чтобы ЧА знали какие-то темные Пророчества из того сборника Иши - очень сомнительно.
А кто же делал Темные Пророчества, если не ДТ, умеющие направлять, возможно в том числе и ЧА?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2012, 20:18:31
Мэт - король... то-то он так любит Айз-Седай :) а из-за чего так решили? из-за воспоминаний? мне казалось в каком-то интервью кто-то точно сказал, что они чужие.
При чем тут воспоминания данные ему Илфин? Еще в первой книге Мэт бессознательно орал боевой клич Манетерена на Древнем Наречии и (что более важно) боевой клич их последнего короля (Аэмона). Морейн конечно сказала, что мол древняя кровь и тру-ля-ля, так что можно было бы сделать предположение о том, что Коутон дальний родственник Аэмона, но вот незадача - история ничего не говорит о потомках Аэмона. Далее во второй книге во время Исцеления и в период после Мэту снился сон, где он командует некой Ближней Гвардией (?!) под знаменем Манетерена в сражении с Отродьями. Выводы как бэ делайте сами. А по поводу Айз Седай, ну так Туон знаете ли тоже может научится направлять =)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2012, 20:34:46
А кто же делал Темные Пророчества, если не ДТ, умеющие направлять, возможно в том числе и ЧА?
Во-первых, Предсказание очень редкий Талант.
Во-вторых, иногда сам Предсказатель может и не помнить сделанного им Пророчества. Что уж говорить о том, что о нем кому-то рассказать или даже записать.
В-третьих, информация вещь не из дешевых, поэтому даже сделай кто-то из ЧА некое неизвестное нам Предсказание, он вряд ли бы стал делится этой информацией с коллегами.
В-четвертых, Ишамаэль собирал Предсказания из своей книжицы с самого начала Эпохи. В случае чего он мог темных предсказателей и убивать, чтобы информация точно уж не просочилась и не попала в чужие руки. Или попросту садил на цепь что называется, о чем нам автор кстати намекнул.
Короче вероятность того, что ЧА в курсе каких-то Пророчеств из книжицы Иши стремится к нулю. Та даже если бы и были, то их интерпретировать (что верно сделать почти невозможно) и на основе этих интерпретаций предпринять какие-то действия связанные с риском разоблачения - это надо совсем быть без царя в голове.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 01 Июня 2012, 00:13:16
Во-первых, Предсказание очень редкий Талант.
Совершенно верно, Талант редкий, проявляется совершенно случайным образом, а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения, а это значит, что раз ЧА в ББ примерно четверть, то и примерно каждая четвертая из Предсказательниц должна быть Черной.
Во-вторых, иногда сам Предсказатель может и не помнить сделанного им Пророчества. Что уж говорить о том, что о нем кому-то рассказать или даже записать.
Тем не менее, светлые пророчества каким-то образом сохранились (кое-кто помнит, а кое-кто их делал и при свидетелях), значит логично предположить, что какие-то из них сохранились.
В-третьих, информация вещь не из дешевых, поэтому даже сделай кто-то из ЧА некое неизвестное нам Предсказание, он вряд ли бы стал делится этой информацией с коллегами.
Зависит от обстоятельств: если факт такого пророчества мог помочь в продвижении по карьерной лестнице, уж кто кто а ЧА непременно бы его использовали.
В-четвертых, Ишамаэль собирал Предсказания из своей книжицы с самого начала Эпохи. В случае чего он мог темных предсказателей и убивать, чтобы информация точно уж не просочилась и не попала в чужие руки. Или попросту садил на цепь что называется, о чем нам автор кстати намекнул.
Так оно и было, но Ишамаэль не был активным игроком постоянно и не мог контролировать процесс постоянно.
Та даже если бы и были, то их интерпретировать (что верно сделать почти невозможно) и на основе этих интерпретаций предпринять какие-то действия связанные с риском разоблачения - это надо совсем быть без царя в голове.
Ну что они четко в НВ и продемонстрировали. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2012, 07:25:28
Совершенно верно, Талант редкий, проявляется совершенно случайным образом, а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения, а это значит, что раз ЧА в ББ примерно четверть, то и примерно каждая четвертая из Предсказательниц должна быть Черной.
Это сейчас ЧА в ББ было что-то около четверти. В другие времена их могло быть больше, меньше или не быть вообще. ДТ ведь не рождаются, а становятся.
Цитировать
Тем не менее, светлые пророчества каким-то образом сохранились (кое-кто помнит, а кое-кто их делал и при свидетелях), значит логично предположить, что какие-то из них сохранились.
На то они и "светлые" знаете ли. А теперь представте, что Пророчит ДТ, славя допустим на словах ВПТ или его Тень. При свидетелях "светлых". Как бэ не сложно догадаться что будет.
Цитировать
Зависит от обстоятельств: если факт такого пророчества мог помочь в продвижении по карьерной лестнице, уж кто кто а ЧА непременно бы его использовали.
Очень уж на зыбкую почву ЧА в этом случае ступает. Вон Элайда тожить считала, что ей сужден профит, а её посадили на цепь. Иными словами нужно сравнимое с элайдиным ЧСВ и совсем пустая голова, чтобы попытаться сделать карьеру на некой интерпретации некоего Предсказания.
Цитировать
Так оно и было, но Ишамаэль не был активным игроком постоянно и не мог контролировать процесс постоянно.
Это не значит, что у него не было реально верных слуг, которые могли вести дела/присматривать за ними в его отсутствие. Вырастил парочку зомаров с соответствующими указаниями и всё. Или еще проще - промыл Принуждением мозги какому-нибудь исполнителю или напрямую тем же предсказателям... Короче варианты есть.
Цитировать
Ну что они четко в НВ и продемонстрировали. :)
Я бы не сказал - ведь ЧА как Айю тогда и не попалил никто. Единственная явная ЧА, которую Мо и Суан обнаружили это была Редхил. Сама организационная структура ЧА не делает очень трудным их выявление. ЧА в НВ действовали на основе информации выкаченной напрямую из Амерлин. Они точно знали, что ВД возродился. Это была не просто интерпретация некоего Пророчества, а факт. Именно на основе фактов они и начали действовать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 Июня 2012, 08:57:34
Оффтоп:
а это значит что на большом временном промежутке при репрезентативной выборке будет действовать закон нормального распределения
Я ждал, я ждал, когда же оно будет упомянуто! :D


А Пророчества лучше идти обсуждать вот сюда. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.0.html)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 01 Июня 2012, 12:46:47
Ответила тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.new.html#new


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 04 Июня 2012, 11:55:38
Я кстати тоже полагаю, что выводы свежеиспеченные АС сделали неверные, хоть и логичные.Если удачливость куда не шло, то кузнецы явно не случайно попали под раздачу.
    Вот выводы, которые сделали Суан с Морейн:
Цитата: НВ, Эпилог
Вдруг Суан застыла на месте как громом пораженная и промолвила:
 – Морейн, она ни сном ни духом не знала о Райхиене. Черным Айя известно, что Дракон Возродился, но, будь я проклята, им же не известно когда! Может, Тамра не выдала этого, может, они переусердствовали и она умерла раньше, чем они сумели все выпытать. Должно быть, именно так! – Внезапно ее горячность обернулась ужасом. – О Свет! Они решили убить всех мужчин и мальчиков, которые могут обладать способностью направлять Силу! Чтоб мне сгореть, Морейн, но ведь тогда погибнут тысячи. Десятки тысяч!
 Каким бы жутким и ужасающим ни казался вывод Суан, но смысл в нем был. Мужчины, способные направлять Силу, редко понимали, что они делают, по крайней мере вначале. На первых порах им как будто просто везло. Благоприятно складывались события, и очень часто, как тот кузнец, они нежданно-негаданно обретали известность. Суан права. Черные Айя решили устроить бойню.
 – Но им неизвестно, что искать надо младенца, – заметила Морейн. Твердо, как и должна. – В маленьких мальчиках этот дар ничем не проявляется. У нас больше времени, чем мы полагали.
   Скорее всего, это правильные выводы. Вряд ли везучие кузнецы полагались ЧА более вероятными кандидатами на роль ВД, чем другие везунчики.
 Что же касается Мэта, то к тому времени, когда проявилось его везение, охота ЧА на ВД по признаку везения уже давно была прекращена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 06 Июня 2012, 16:19:27
история ничего не говорит о потомках Аэмона
прямых может и не было,но вдруг у него была большая дружная семья :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 06 Июня 2012, 16:23:14
Вряд ли везучие кузнецы полагались ЧА более вероятными кандидатами на роль ВД, чем другие везунчики.
кузнецы везучими не были
Что же касается Мэта, то к тому времени, когда проявилось его везение, охота ЧА на ВД по признаку везения уже давно была прекращена.
зато голам, серые люди и наемники продолжили


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2012, 21:44:37
прямых может и не было,но вдруг у него была большая дружная семья :)
Известно, что у него была жена-АС, которая после его смерти в горе самоубийственно выпилила армию вторжения спалив при этом столицу. Были б у них дети, то она бы наверняка подобного не совершила бы. Да и манетеренцы бы после выпила вторженцев при живом-то наследники вполне могли попытаться восстановить страну. Этого тоже сделано не было. Поэтому сам собой напрашивается ответ, что детей у королевской четы не было.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 06 Июня 2012, 23:54:10
Поэтому сам собой напрашивается ответ, что детей у королевской четы не
я и говорю прямых потомков не было, но вдруг у него были братья, сестры, бастарды оставленные в буйном прошлом :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2012, 10:35:10
я и говорю прямых потомков не было, но вдруг у него были братья, сестры, бастарды оставленные в буйном прошлом :)
Еще раз: любой родственник королевской крови (хоть младенец, хоть старик, хоть женщина) мог для народа стать тем, кто (или с помощью кого) подымет страну из пепла. Этого не произошло. Вы серьезно думаете, что манетеренцам этого не хотелось? Тот факт, что они не пережили Троллоковы Войны как единый народ говорит о том, что лидера (такового даже в роли просто знамени, символа объединения сил) не было. И потом, с чего бы Мэту кричать личный клич Аэмона, буде он потомком какого-то его дальнего родича, а не прямым таковым?


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 07 Июня 2012, 16:34:28
И потом, с чего бы Мэту кричать личный клич Аэмона, буде он потомком какого-то его дальнего родича, а не прямым таковым?
если это действительно его личный, а не древний боевой клич Манетерн, то я  соглашусь, что Мэт в одной из своей прошлой жизни был Аэмоном и его вечные встречи с Ишей были константой во всех его реинкарнациях.
кстати в том воспоминании он упоминается как игрок, интересно это как-то связано с его нынешним положением?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 08 Июня 2012, 12:29:28
если это действительно его личный, а не древний боевой клич Манетерн, то я  соглашусь, что Мэт в одной из своей прошлой жизни был Аэмоном и его вечные встречи с Ишей были константой во всех его реинкарнациях.
кстати в том воспоминании он упоминается как игрок, интересно это как-то связано с его нынешним положением?
Перечитайте ОМ. Клич Манетерана "За честь Красного Орла!". Клич Аэмона "За честь Розы Солнца"! Мэт неосознанно кричал оба. Роза Солнца - прозвище жены Аэмона.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июня 2012, 15:11:11
Если быть точной, то не прозвище, а имя.
Нет, это именно прозвище, как и Илиену называли "Солнечноволосой". Звали жену Аэмона Элдрин.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Никта от 08 Июня 2012, 15:15:05
Нет, это именно прозвище, как и Илиену называли "Солнечноволосой". Звали жену Аэмона Элдрин.

Значит ошиблась. Простите за дезинформацию)


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 15 Июня 2012, 12:07:05
Перечитайте ОМ
*Карай ан Калдазар,
— сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. —
Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде.
За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля*


Название: Re: Мэт
Отправлено: Никта от 15 Июня 2012, 12:14:59
*Карай ан Калдазар,
— сказала Морейн. Все обернулись и уставились на нее. —
Карай ан Эллисанде. Ал Эллисанде.
За честь Красного Орла. За честь Розы Солнца. Роза Солнца. Древний боевой клич Манетерен и боевой клич их последнего короля*

Вы жирным определенно не ту часть высказывания выделили.
 "За честь Красного Орла" - это действительно боевой клич Манетерен. А вот остальная часть является боевым кличем последнего короля Манетерен Аэмона, о чем, собственно, и говорит Морейн.
 Читаем внимательнее собственные цитаты.


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 15 Июня 2012, 12:39:15
И потом, с чего бы Мэту кричать личный клич Аэмона
не такой уж он и личный Древнии Манетерн тоже им пользовался


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 15 Июня 2012, 12:56:20
не такой уж он и личный Древнии Манетерн тоже им пользовался
:facepalm:
Читать неумеем? Ок...


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 15 Июня 2012, 13:13:25
 :-X для меня дни Аэмона не древний Манетерн, а его последние дни


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 15 Июня 2012, 13:46:52
:-X для меня дни Аэмона не древний Манетерн, а его последние дни
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Комментарий модератора Ш.Н.: Я понимаю твои чувства как теоретика БГ, но и ты пойми мои как модератора оной...
Предупреждение за флуд.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Симмах от 15 Июня 2012, 14:03:26
Поясню вместо Рубанка. :D

За честь Красного Орла = Древний боевой клич Манетерен
За честь Розы Солнца = боевой клич их последнего короля


Название: Re: Мэт
Отправлено: radari от 15 Июня 2012, 14:34:24
да... признаю (((


Название: Re: Мэт
Отправлено: Marinneta от 26 Июля 2012, 23:16:45
Порою я ненавижу Мэта...типичный джентльмен удачи,слишком легко ему многое дается..не люблю его отношение к Ранду..этакое :да пошел такой друг куда подальше, куда он меня занес..при том это отношение развилось чуть ли не со 2 книги Цикла.Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала...не всегда хороший друг...хотя, он скорее всего один из самых реалистичных образов цикла.да он такой,противоречивый..а иногда я восхищаюсь им. его лексиконом, его саркастическому отношению к действительности и капелькой безумия)забавляет его тяга к женскому полу.но он для меня да такой противоречивый)но образ,несомненно,интересный)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 26 Июля 2012, 23:21:24
при том это отношение развилось чуть ли не со 2 книги Цикла
У меня такое отношение именно со второй книги цикла и развилось, эти его: "Я буду спать от тебя подальше и т.п.", но потом он все же показал себя наилучшим образом. Он долго отлынивал от своего долга, но, в конечном итоге, показал себя преданным ему. И друзьям своим. Я его простила))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Marinneta от 26 Июля 2012, 23:27:17
да противоречивый персонаж..хотя к реалии жизни близкий..кто из нас не был слаб в молодости))))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 26 Июля 2012, 23:29:00
Угу. Противоречивостью и естественностью и подкупает. Ну и чувством юмора, конечно.:)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 27 Июля 2012, 08:39:06
Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала..
Все же про троллоков он не знал. Там говорили, что немного шарятся вокруг Белоплащники, и все.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 27 Июля 2012, 13:32:14
Очень не понравилось,когда он ,в отличие от того же Перрина,не пошел в свое Двуречье спасать сестер,мать,отца,ссылаясь на пророчество тер"ангриала
    Ранд тоже не отправился в Двуречье. "На войне у каждого своя работа" ((с), старшина Васков)
Он долго отлынивал от своего долга, но, в конечном итоге, показал себя преданным ему. И друзьям своим. Я его простила))
   Это Вы должны просить у Мэта прощения за то, что думали о нём дурно. Мэт никогда не увиливал от исполнения своего долга, никогда не оставлял друзей в беде.
 Да, часто ворчал. "А когда ты упал со скал, он стонал - но держал" ((с), В.Высоцкий).
 Прислушайтесь к авторитетному мнению Найнив и Ранда:
Цитата: ГБ, глава 35
   - Мэтрим Коутон, Ваше Высочество - один из лучших людей, которых вы когда либо знали или узнаете, и я не желаю слушать, как о нем дурно отзываются. Что верно, то верно.
 - Найнив права, - неохотно добавил ал'Тор. - Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
 - Он спас мне жизнь, - сказала марат’дамани. - Спас меня, заплатив большую цену и подвергнув себя опасности, когда больше никто не думал прийти мне на помощь, - ее глаза от гнева полыхали огнем. - Да, он слишком много пьет и играет. Но не говорите о нем так, как будто вы его знаете, потому что это не так. Подо всем наносным у него сердце из чистого золота.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 27 Июля 2012, 14:07:40
Это Вы должны просить у Мэта прощения за то, что думали о нём дурно. Мэт никогда не увиливал от исполнения своего долга, никогда не оставлял друзей в беде.
Давайте не будем! Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина, что он считал, что Ранд и весь мир как-то обойдутся без него, что хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил - поле боя внезапно двинулось за ним, когда он просто слинять хотел, и про "спать от него подальше" я тоже не из своей головы взяла. Но впоследствии он изменился, возмужал, и у меня, кстати, идет в любимой пятерке героев. А Ваша защита, в которой Мэт в этой паре постов совершенно не нуждается, как правило, топит ваших подзащитных. Потому что все хорошо в меру!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Marinneta от 01 Августа 2012, 00:06:10
Давайте не будем! Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина, что он считал, что Ранд и весь мир как-то обойдутся без него, что хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил - поле боя внезапно двинулось за ним, когда он просто слинять хотел, и про "спать от него подальше" я тоже не из своей головы взяла. Но впоследствии он изменился, возмужал, и у меня, кстати, идет в любимой пятерке героев. А Ваша защита, в которой Мэт в этой паре постов совершенно не нуждается, как правило, топит ваших подзащитных. Потому что все хорошо в меру!

совершенно согласна с Вами.он достаточно цинично мыслил в начальных книгах.эт потом совесть пробудилась


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 01 Августа 2012, 15:31:51
он достаточно цинично мыслил в начальных книгах
Мэт? Циник? Не смешите! Мэт - романтик! В начальньlх книгах он мьlслил эгоистично, а потом пришло осознание своего места в борьбе против ВПТ (таверенство, главенство в ОКР и т.д.).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Singrelling от 04 Августа 2012, 10:49:05
Скорее, осознание того, что пока ВПТ не будет побежден, Узор не оставит его, Мэта, в покое.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 05 Августа 2012, 10:17:08
хотел сбежать от ответственности постоянно, в том числе Куладина случайно на своем пути встретил
   Угу. Да и вообще он ввязался в бой у Кайриэна совершенно случайно: увидел колонну солдат идущих в западню айил и (почему-то!? ;)) не прошёл мимо.
 Случайно подслушал разговор Равина с Комаром и (почему-то!? ;)) попёрся спасать супердевочек аж до самого Тира, да ещё и в Тирскую Твердыню полез. А ведь не подслушал бы разговора... Да, всё совершенно случайно :D...
Я знаю, что Мэт - Ваш любимый герой, но это не отменяет того, что он вначале был достаточно безответственным на фоне тех же Ранда и Перрина
   Мэт казался легкомысленным и безответственным, просто потому, что Мэт - проказник, но когда доходит до дела - он не менее ответственнен чем Ранд или Перрин. То, что своё слово он держит всегда, надеюсь, Вы помните. А то, что у Мэта есть обязанности по домашнему хозяйству, от которых он не увиливает (та же дойка коров), помните?
Но впоследствии он изменился, возмужал
   Возмужали все, включая супердевочек (как это ни странно звучит по отношению к девушкам). А вот насчёт изменений... Я бы сказал иначе - проявился, как проявились все основные герои КВ.
 Я долго пытался сформулировать, какого рода изменения происходят с героями, но, оказалось, что за меня это прекрасно сделали РД/БС в "Памяти Света":
Цитировать
Странно, как сильно может измениться человек, в то время как самая его суть остается прежней.
   Именно так! Суть героев КВ остаётся прежней, и если Вы её не увидели по первым проявлениям - кто ж Вам виноват?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 05 Августа 2012, 10:24:11
Мэт? Циник? Не смешите! Мэт - романтик!
   И циник, и романтик - каким-то странным образом это в Мэте совмещается (хотя романтических бредней на тему "стать героем" у него не было никогда). Но в первую очередь, всё-таки циник, в полном соответствии с определением Амброза Бирса - он видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Pevara Tazanovni от 06 Августа 2012, 01:19:48
   Как сказал Александр Глебыч Невзоров: "Циник - это человек, который называет вещи своими именами"! В отношении Мэта - я вполне с ним согласна! Так что "цинизм" Мэта - скорее его положительная черта, к тому же она не мешает его романтизму, хотя, хвала Свету, без "соплей и крокодиловых слёз"!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 11 Августа 2012, 18:34:12
И циник, и романтик - каким-то странным образом это в Мэте совмещается
Я бы сказала так - "неисправимый романтик, который хочет считать себя циником":
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. Герой в ночи
“I’ll help anyone who can pay,” Mat said firmly. “Only fools in stories do something for nothing.” The two girls sobbed into their mother’s skirts while the boy fought his tears. The woman’s deep-set eyes rested on Mat for a moment, studying his face, before drifting on; they looked as if she wished she could weep, too. On impulse he dug a fistful of loose coins out of his pocket without looking to see what they were and pressed them into her hand. Я помогу любому, кто может заплатить, заявил Мэт твердо. "Только дураки в историях делают что-либо за так" - Две девчушки рыдали, уткнувшись в материнский подол, а мальчонка пытался сдерживать слезы. Ввалившиеся глаза женщины на секунду остановились на Мэте, затем скользнули мимо, казалось, она тоже готова была зарыдать, если бы еще могла. Не раздумывая он зачерпнул горсть монет из кармана и не глядя на их достоинство, сунул ей в руку.
совершенно согласна с Вами.он достаточно цинично мыслил в начальных книгах.эт потом совесть пробудилась
Именно в первых книгах Суан о нем вынесла следующее мнение:
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. Визиты
You remind me of my uncle Huan. No one could ever pin him down. He liked to gamble, too, and he’d much rather have fun than work. He died pulling children out of a burning house. He wouldn’t stop going back as long as there was one left inside  Ты напоминаешь мне моего дядю Хуана. Он любил азартные игры как и ты, и он предпочитал развлекаться, а не работать. Он умер вытаскивая детей из горящего дома. Он не остановился, пока там не остался ни один.
Да, типичный эгоист, ничего не скажешь.
А циником он хочет казаться только по одной причине - по причине своего независимого характера, и это Суан тоже прочитала:
Цитата: Возрожденный Дракон, гл. Визиты
“I read you aright the first time I saw you,” the Amyrlin said. “I knew right then you’d bolt like a startled fisher-bird if you ever thought someone was trying to hold you. Ты для меня открытая книга с самого первого взгляда, сказала Амерлин. "Я сразу поняла, что ты рванешь как перепуганный пекан, если тебе на секунду покажется, что кто-то пытается удержать тебя.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Silkor от 03 Сентября 2012, 11:25:19
 Поначалу никак не мог определиться с наиболее интересным героем, но по мере вырисовывания повествования им стал Мэт. Точнее, тот , кем Мэт в итоге станет. Кстати, нам всем этот кто-то давно известен. Шляпа, копьё воронов, потеря глаза в месте обретения мудрости...
Так что Узор Мэта неоставит в покое никогда.
 Тут читал так же спор на тему лучшего полководца всей саги - конечно же это Мэт. Ну а кто ещё лучше, кроме будущего, а может уже и состоявшегося Отца Дружин сможет командовать армиями людей в день Последней Битвы  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: wRAR от 16 Октября 2012, 11:34:58
Нашёл на драгонмаунте, что Туон в KoD 8 считает человека, дувшего в Рог, очень и очень важным, и это может означать, что армии Шончан с радостью пойдут на ПБ за ним.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 16 Октября 2012, 12:03:37
Нашёл на драгонмаунте, что Туон в KoD 8 считает человека, дувшего в Рог, очень и очень важным, и это может означать, что армии Шончан с радостью пойдут на ПБ за ним.
   А что, вполне здравая мысль.
 1. Положение позволяет: Мэт - Принц Воронов (а может быть и более высокого звания: Принц Воронов - это муж ДДЛ, а какой титул у мужа Императрицы?).
 2. И Туон, и командиры элитных частей (СПЧ) видели его в деле, так что у него есть наилучшие рекомендации.
 3. Если он ненароком шлёпнет Галгана (как он явно собирался сделать в отрывке из 11-й главы), то место главнокомандующего станет вакантным.


Название: Re: Мэт
Отправлено: pozitive от 16 Октября 2012, 12:19:16
НС глава 8
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Имха речь об этом.
ps А Галгана немного жаль :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 16 Октября 2012, 13:03:44
Имха речь об этом.
   Ну да, wRAR именно об этом и писал.
А Галгана немного жаль
   А кто ж ему виноват? Мог бы навести справки, за кем замужем Императрица, да живёт она вечно, и что этот муж делает с теми, кто на неё покушается.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 16 Октября 2012, 14:00:36
Мог бы навести справки, за кем замужем Императрица, да живёт она вечно, и что этот муж делает с теми, кто на неё покушается.
У кого - позвольте спросить? Туон не скажет, Харта и Музенге пошлют куда подальше :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 16 Октября 2012, 14:51:32
У кого - позвольте спросить? Туон не скажет, Харта и Музенге пошлют куда подальше
   Они что, единственный возможный источник информации? Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.


Название: Re: Мэт
Отправлено: keng от 16 Октября 2012, 16:45:35
ну человеческая логика... где не справилось войско там справиться один.... и ведь хитрее и удачлевее


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 16 Октября 2012, 17:59:23
Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.
и что, сразу становится ясно, что Дочь Девяти Лун теперь дама замужняя?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Singrelling от 16 Октября 2012, 19:09:51
Они что, единственный возможный источник информации? Галган присутствовал, когда принесли голову Эльбара, мог бы задуматься и подсуетиться, не так сложно узнать, что Эльбар уходил искать Туон с 10-тысячным войском, из которого не вернулся никто.

Очень многие моменты в КВ выстроены именно на том что где-то кто-то чего-то вовремя не узнал. И проблема Галгана - один из них...
Возможно, появление Мэта настолько не вписывается в его видение мира, что он и не подумал ни о чем подобном.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 16 Октября 2012, 19:16:45
и что, сразу становится ясно, что Дочь Девяти Лун теперь дама замужняя?
  Это тоже не так уж сложно выяснить (а может быть такие вещи и объявляются официально - хз). Если уж ты подумываешь о том, чтобы при случае сделаться Императором, и начинаешь играть с Фортуоной во всякие игры, то уж разведка у тебя должна быть поставлена хорошо. А не доработал - пиши на себя жалобу.
  Как верно говорит его величество Шеллар III, все несчастья происходят либо от недостатка информации, либо от ее утечки. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 16 Октября 2012, 19:21:29
Возможно, появление Мэта настолько не вписывается в его видение мира, что он и не подумал ни о чем подобном.
  Вы слишком серьёзны, сударыня. ;)
 А вообще-то Мэт Галгана ещё не шлёпнул, и неизвестно, шлёпнет ли. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Singrelling от 16 Октября 2012, 19:27:21
Вы слишком серьёзны, сударыня. Подмигивающий
Только по вечерам вторников...
А вообще-то Мэт Галгана ещё не шлёпнул, и неизвестно, шлёпнет ли.
Надежда умирает последней!
А удача Мэта вообще (я надеюсь) бессмертна.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 16 Октября 2012, 20:56:17
(а может быть такие вещи и объявляются официально - хз)
не могу вспомнить, чтобы об этом говорилось прямо, но у меня сложилось впечатление, что о замужестве Туон её подданным неизвестно. Разведка, это, конечно хорошо, но в данном случае пришлось бы разведывать среди Стражей Последнего Часа - успех о-очень сомнителен.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 17 Октября 2012, 12:39:27
в данном случае пришлось бы разведывать среди Стражей Последнего Часа - успех о-очень сомнителен.
Можно попробовать среди сулдам и дамани, но там успех ещё меньше, ИМХО ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 17 Мая 2013, 23:03:40
А я как раз вижу Мэта именно подмечающим скрытый смысл и причинно-следственные связи любых явлений (сравните - фейерверки = драконы, ему это первому пришло в голову). Так что, поспорим?
   Легко.
 Во-первых, первой идея пришла всё-таки Алудре (вот она-то проделала серьёзную аналитическую работу).
 Во-вторых, разгадка заданной Алудрой загадки - интуитивное озарение Мэта, а не результат анализа "причинно-следственных связей".
  Да и вообще Мэт сам говорит, что лучшие результаты он получает в случае спонтанных действий, а не аналитической работы. Что у него получается при попытке просчитывать и придумывать сценарии - показано в 34-й главе ГБ ("Легенды"). Впрочем, наверно, тут не Мэт виноват, а Сандерсон.
 Мэт вообще человек спонтанный. И полководческий талант Мэта (как он показан до сих пор, не знаю, что будет в ПСв) основывается не на его аналитических способностях (кстати, и в камни Мэт играет не слишком хорошо), а на огромной "базе данных", заложенной ему в голову "финнами". Плюс невероятная удача.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Serginio от 18 Мая 2013, 00:04:07
Во-вторых, разгадка заданной Алудрой загадки - интуитивное озарение Мэта, а не результат анализа "причинно-следственных связей"...
Вопрос не в том - пользуется Мэт вычислениями в столбик или интуитивным прозрением, вопрос в том, что в результате он всегда улавливает глубинную суть происходящего, причинно-следственные связи, без чего он не был бы таким блестящим тактиком и не мог бы так точно предугадывать ходы противника (заметьте - я не сказал просчитывать).
Вот и в обсуждаемом случае - он сразу "просёк" зачем этим прощелыгам цветастые жилеты  ;)

Кстати, а метод расправы с големом по-вашему ему тоже финны нашептали?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 18 Мая 2013, 00:18:47
И полководческий талант Мэта (как он показан до сих пор, не знаю, что будет в ПСв) основывается не на его аналитических способностях (кстати, и в камни Мэт играет не слишком хорошо), а на огромной "базе данных", заложенной ему в голову "финнами".
Мало иметь огромную базу знаний, нужно еще уметь найти в ней нужную информацию. С помощью аналитических способностей. И Мэт не ищет похожие ситуации, а потом предлагает ту тактику, которая была, а самостоятельно анализирует, а потом уже вспоминает битвы прошлого.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Superradge от 18 Мая 2013, 06:49:05
Мало иметь огромную базу знаний, нужно еще уметь найти в ней нужную информацию. С помощью аналитических способностей. И Мэт не ищет похожие ситуации, а потом предлагает ту тактику, которая была, а самостоятельно анализирует, а потом уже вспоминает битвы прошлого.

     - Мэт пользуется аналогиями , что ему приходят на ум из памяти прошлого , что ему дали . А вот подбирать подходящую из них к конкретному случаю и  применить с учётом сложившейся обстановки - это уже мастерство .


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 18 Мая 2013, 09:16:37
Кстати, а метод расправы с големом по-вашему ему тоже финны нашептали?
Пожалуйста, пишите правильно. Глаз режет неимоверно. Тварь звалась "голам".
Финны не могли ему нашептать этот метод. В первый раз он получил ответы на три вопроса, в которых про голама ничего не было, во второй раз он получил медальон, ашандарей и воспоминания, в которых также ничего про голама не было, а третий раз был уже после отправления голама в свободный полёт. Метод он разработал вместе с Илэйн и Роднёй, ЕМНИП, но никак не в одиночку.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Serginio от 18 Мая 2013, 09:36:14
Голам, голам, извините, если это вас оскорбило. Просто пытался использовать более привычное слово.
Метод он разработал вместе с Илэйн и Роднёй, ЕМНИП, но никак не в одиночку.
Это план уничтожения они разработали вместе, а метод-то придумал он сам!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 12:41:43
Это план уничтожения они разработали вместе, а метод-то придумал он сам!
   Вот то-то и оно. Идея метода, озарение - здесь Мэт великолепен, а вот когда требуется план, серьёзная аналитическая работа - тут уже нужна помощь Илэйн и Родни.
 На всякий случай, чтобы не возникло очередных обвинений в мой адрес в очередном очернительстве очередного персонажа. Мэт - мой любимый герой, и за неправедные наезды на него я порву пасть кому угодно, включая Сандерсона. Но не нужно приписывать ему то, чего у него нет. Ну не аналитик он!


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 18 Мая 2013, 12:50:57
Ну не аналитик он!
Я рад что вам Мэт тоже нравится;).Однако, генерал командующий армиями и не обладающий даром анализировать происходящее-нонсенс.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 18 Мая 2013, 13:34:32
- Мэт пользуется аналогиями , что ему приходят на ум из памяти прошлого , что ему дали .
Аргументируйте. Он сначала придумывает план/анализирует позицию, а потом уже вспоминает похожие случаи. И, кстати, дает оценку своим действиям в прошлом.
Вот то-то и оно. Идея метода, озарение - здесь Мэт великолепен, а вот когда требуется план, серьёзная аналитическая работа - тут уже нужна помощь Илэйн и Родни.
 На всякий случай, чтобы не возникло очередных обвинений в мой адрес в очередном очернительстве очередного персонажа. Мэт - мой любимый герой, и за неправедные наезды на него я порву пасть кому угодно, включая Сандерсона. Но не нужно приписывать ему то, чего у него нет. Ну не аналитик он!
Вот интересно, а как мог бы Мэт придумать план самостоятельно, если он - не ченнелер, и без помощи ченнелеров ему было бы не обойтись?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 13:48:27
Однако, генерал командующий армиями и не обладающий даром анализировать происходящее-нонсенс.
  Я же не утверждаю, что Мэт - дурак, отнюдь. Безусловно, по его собственным словам, "Он в состоянии прибавить два к двум, чтоб пять не получить." И с простыми силлогизмами справляется (хоть и слова такого не знает :)). И идеи к нему в голову приходят замечательные и, временами, неожиданные и совсем не очевидные.
 Вот только к серьёзной и продолжительной аналитической работе Мэт не способен - это совсем не его конёк. И игрок в камни он не слишком хороший, и книг не читает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 14:11:15
И, кстати, дает оценку своим действиям в прошлом.
   Не-а. Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
Вот интересно, а как мог бы Мэт придумать план самостоятельно
   А какая разница почему? Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 18 Мая 2013, 14:16:49
Noal Charin, как можно создать удачный план кампании/битвы и прогнозировать ответные ходы противника без сёрьезной аналитики?
Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
Кем?
Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
План нейтрализации голама - возможно. А план перед битвой под Кайриеном в ОН? А планы в ПС, если вы уже читали 37-ю главу? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 18 Мая 2013, 14:28:15
Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
Ну я согласен с этим,поскольку есть Пов того же Мэта на эту тему.Но я считаю что это сделано в угоду литературному интересу.
Не-а. Эта аналическая работа сделано без него - Мэту в голову вложены её результаты.
И тем не менее, он на основе этих данных способен планировать действия в настоящем.Мало знать-надо еще уметь применять то что знаешь.
ps Том ему весьма доходчиво обьяснил почему Мэт проиграл ему в камни ,-относись к игре серьезно(вроде примерно так) :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 14:30:34
как можно создать удачный план кампании/битвы и прогнозировать ответные ходы противника без сёрьезной аналитики?
  Выясняется, что можно - так, как это делает Мэт.
Кем?
  А кто ж его знает... Возможно, финнами. Точную цитату искать лень, но где-то был PoV Мэта, в котором говорилось, что в голове у него сотни битв, при этом были известны причины побед и поражений в этих битвах.
А план перед битвой под Кайриеном в ОМ?
Сколько времени он над ним думал? Минуту? Он не рассматривал различных вариантов, отбрасывая плохие и т.д. - Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
вы уже читали 37-ю главу?
  Нет.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 14:35:42
Но я считаю что это сделано в угоду литературному интересу.
   То есть Вы Сандерсону тоже не слишком доверяете? ;) :D
И тем не менее, он на основе этих данных способен планировать действия в настоящем.Мало знать-надо еще уметь применять то что знаешь.
   А здесь спору нет - Мэт блестяще пользуется полученной "базой данных", и именно в силу свойств своего характера.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 18 Мая 2013, 14:38:14
То есть Вы Сандерсону тоже не слишком доверяете
Хе хе,я думаю он знал что пишет ;)
ps Кстати 37 глава ,хмм ,молчу молчу ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 18 Мая 2013, 16:05:59
Он не рассматривал различных вариантов, отбрасывая плохие и т.д. - Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
ОН:
Цитировать
Полоски, разложенные на картах, да и сами карты сделали все очевидным яснее некуда.
Хмурясь, Мэт присел на корточки, уперся локтями в колени. Лан опустился рядом, но юноша едва ли его замечал. Ну и задачка — и так рискованно, и этак надежды мало. Но и в сложности есть свое очарование.
Мэт быстро оценил позицию, но вот над решением он думал. А если вы считаете, что он должен был потратить на это больше времени - ну так это только ваше мнение, а не факт. ;)
Выясняется, что можно - так, как это делает Мэт.
я постулировал, что без аналитики нельзя выдать хороший план и, тем более, предугадать действия врага. Из этого я делал вывод, что Мэт - хороший аналитик. Вы же пытаетесь опровергнуть это примером Мэта. Но именно его мы и обсуждаем! Рекурсия какая-то.
А кто ж его знает... Возможно, финнами. Точную цитату искать лень, но где-то был PoV Мэта, в котором говорилось, что в голове у него сотни битв, при этом были известны причины побед и поражений в этих битвах.
Мне тоже лень искать, но в голове у него куда больше, чем просто причины битв. Есть даже не относящиеся к битвам вещи. :)

Повторюсь: Мэт сначала анализирует, а потом приводит в пример похожие битвы, а не сначала устанавливает соответствие, а потом выдает тактику.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Serginio от 18 Мая 2013, 17:00:48
Факт, что план он не составлял самостоятельно - на это же упирал уважаемый Serginio.
Ребята, не нужно передёргивать.
Или в сутолоке дискуссии уже трудно разобрать кто кого стукнул?
Я утверждал лишь то, что метод Мэт придумал самостоятельно, и это говорит о его "тонкости ума", если хотите.
И проиллюстрировал этим примером то, что Мэт склонен подмечать и "сопоставлять" малейшие детали (пусть даже интуитивно, как здесь многие утверждают). И эта способность позволяет ему безошибочно определять суть происходящего.
А суть, если ещё кто помнить причину спора, была в том, что Эбу-дарцы носят цветастые жилеты не просто так, а "...возможно для того, чтобы скрыть пятна крови, бла-бла-бла..."
Бедняга Мэт  :-\


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 19:09:40
И эта способность позволяет ему безошибочно определять суть происходящего.
   Насколько всегда и безошибочно - большой вопрос. Вспомните, к примеру, его визит в Салидар.
А суть, если ещё кто помнить причину спора, была в том, что Эбу-дарцы носят цветастые жилеты не просто так, а "...возможно для того, чтобы скрыть пятна крови, бла-бла-бла..."
Оффтоп:
Цитата: Козьма Прутков
От малых причин бывают весьма важные последствия; так, отгрызение заусенца причинило моему знакомому рак.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2013, 19:15:06
Мэт сначала анализирует, а потом приводит в пример похожие битвы, а не сначала устанавливает соответствие, а потом выдает тактику.
   Я мыслительный процесс Мэта (в частности, на основе приведённой Вами цитаты) представляю себе иначе: сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 18 Мая 2013, 21:13:09
Я мыслительный процесс Мэта (в частности, на основе приведённой Вами цитаты) представляю себе иначе: сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.
Интересно, а это
Цитировать
Очень жаль, что у вас маловато конницы. Изматывать противника лучше всего легкой кавалерией. Терзать фланги, не давать останавливаться, не дать вступить в бой и завязать схватку. Но и айильцы с этой задачей справятся не хуже.
тоже часть решения? Или все-таки он самостоятельно думает? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: feone от 18 Мая 2013, 23:03:16
Ну не аналитик он!
Как раз по природе своей он - аналитик. Просто в начале Саги его руки бежали впереди головы иногда, я бы даже сказала, слишком часто. Но связывать одно с другим и делать правильный вывод, если надо, он умел и до Тира, и до Руидина. Когда в голове у него появились немалые знания, они нашли хорошее применение. К тому же, не случайно  Элфин именно его выбрали в качестве сосуда для военных знаний и погнали в Руидин. Вероятно, В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ ФАКТОРОВ было и то, что он способен найти правильное применение полученным знаниям. Когда же он пришёл спасать Морейн, обитатели БГ дали ему имя Мастер Битв. знания нашли своего достойного носителя. А ещё раньше, когда Мэт занималс военным планированием на пару с Баширом, тот решил, что перед ним исключительно талантливый ученик Альгемара. Так что дело не только в удачливости.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 19 Мая 2013, 02:45:49
Мэт сразу выдал окончательный результат. Это - не аналитика, это - озарение.
А чем талант отличается от гения?  ;)
Аналитика для талантов, а гений - это озарение и интуиция.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 20 Мая 2013, 07:10:30
сначала к Мэту приходит решение, а через несколько секунд он осознаёт, откуда оно пришло.
Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы оно не означало что финны каким-то образом подарили Мэту способность думать. Логичнее, всё-таки предположить что они всего лишь пополнили его "багаж" знаний, а цепкий ум позволяет его грамотно использовать. Это как студенты физмата - на первом курсе, без должного опыта и запаса знаний, по полчаса корпеют над каждым заданием, через пару лет они же щёлкают эти дифуры и матрицы в уме, словно орешки. Я не могу припомнить ни одного произведения, где какиебы-то ни было силы даровали способность думать человеку. Джордан не мог допустить такого фэйла, ибо даже призрачная возможность превратить обывателя в гения моментально убьёт любой мир. Другое дело - опыт, он приобретается любым человеком, но кто-то наступит на одни и те же грабли n-дцатый раз, а кто-то (и таких меньшинство), как Мэт, - обойдёт.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 20 Мая 2013, 13:16:24
Логичнее, всё-таки предположить что они всего лишь пополнили его "багаж" знаний, а цепкий ум позволяет его грамотно использовать. Это как студенты физмата - на первом курсе, без должного опыта и запаса знаний, по полчаса корпеют над каждым заданием, через пару лет они же щёлкают эти дифуры и матрицы в уме, словно орешки.
А был еще и Лейбниц, которые эти диффуры не щелкал, он их видел. Тут просто иное качество мышления. Возьмем, например, грубую аналогию: компьютер и человеческое сознание. Если сравнить современный компьютер и компьютер десятилетней давности, то очевидно, что современные компьютеры работают с гораздо большей скоростью и обрабатывают гораздо большие объемы данных. Но принцип их работы остается тем же. Ни один компьютер не может опустить промежуточные операции просто за ненадобностью, как это может сделать человек. Так и в случае с Мэтом, там где просто умному человеку надо перебрать варианты и выбрать оптимальный, Мэт видит картину сразу, пропуская промежуточные операции просто за ненадобностью. Это не значит, что он к ним неспособен, ему это просто не нужно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 14:15:31
Разные представления о мироустройстве. Я, например, считаю, что когда человек "видит картину сразу", это означает 1)именно дар, талант (если другим словом) в нужной области 2)а еще именно то, что этот одаренный человек в уме успел обработать данные быстрее, чем это доступно большинству и принять решение/сделать вывод, отличающийся нестандартностью. Обвинить такого человека в отсутствии применяемого аналитического мышления для меня невозможно.
Иначе придется поверить, что идеи ему просто подбрасываются свыше, а он только читает. Ну, существует и такая точка зрения. Я даже в нее верю. Но не в подобном случае и не в такой степени.

К слову, компьютеры и алгоритмы, которыми им приходится мыслить, придумали люди. И неглупые. Но порядок мышления, пусть с визуально пропущенными звеньями, действительно, сохраняется. На пути их изобретения и усовершенствования не встретилось ни одного гения?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 20 Мая 2013, 15:02:02
2)а еще именно то, что этот одаренный человек в уме успел обработать данные быстрее, чем это доступно большинству и принять решение/сделать вывод, отличающийся нестандартностью.
Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба? Перебирая при этом все возможные варианты, отбрасывая менее вероятные, концентрируясь на более вероятных, при этом перебирая все возможные варианты действий и выбирая из всех возможных вариантов самый оптимальный?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 15:07:06
Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Это сделал человек. Компьютер сделал человек. Программы пишет человек. Обладающий аналитическим мышлением.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба?
Это пример не того рода.

Извините, отвлекают, так что я начала, но не донесла свою мысль. удалять уже не буду, потом перепишу. Позже.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 20 Мая 2013, 15:13:34
Это сделал человек.
Вот именно. :)
Это пример не того рода.
Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 15:21:36
Оффтоп:
Вот именно. :)Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.
О втором не согласна. О первом хотела предложить возможность рассмотреть в другом ракурсе, но не сейчас. простите. Я чуть потом)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 20 Мая 2013, 15:47:00
А был еще и Лейбниц, которые эти диффуры не щелкал, он их видел. Тут просто иное качество мышления. Возьмем, например, грубую аналогию: компьютер и человеческое сознание. Если сравнить современный компьютер и компьютер десятилетней давности, то очевидно, что современные компьютеры работают с гораздо большей скоростью и обрабатывают гораздо большие объемы данных. Но принцип их работы остается тем же. Ни один компьютер не может опустить промежуточные операции просто за ненадобностью, как это может сделать человек. Так и в случае с Мэтом, там где просто умному человеку надо перебрать варианты и выбрать оптимальный, Мэт видит картину сразу, пропуская промежуточные операции просто за ненадобностью. Это не значит, что он к ним неспособен, ему это просто не нужно.
Человек тоже не может опускать эти операции. Просто зачастую он выполняет их настолько быстро и не заостряя на них внимания, что стороннему наблюдателю кажется что он эти вычисления "пропустил за ненадобностью". В далёкой-далёкой школе я, в своё время, таким образом решал квадратные уравнения, интегралы, брал производные... Просто благодаря привычке и хорошей памяти я раздумывал над каждым заданием очень мало, в то время как сверстники копались по тетрадям и искали формулы. Что отличает же человека от компьютера - способность выдвигать ничем не обоснованные теории. Если эта теория верна - потомки назовут её величайшим озарением, если же нет - вы постараетесь чтобы о нём никто не узнал. Полководческий гений Мэта заключался именно в очень быстром просчете всех возможных вариантов и нахождении наиболее выгодного, а "база данных" - это как раз-таки тот опыт, который является вторым множителем в формуле озарения.
ИМХО озарение=опыт*скорость анализа; если чего-то нет - гения мы не увидим.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 20 Мая 2013, 16:03:21
ИМХО озарение=опыт*скорость анализа
Не совсем. Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения. Понятие было применено в 1925 г. В. Кёлером. . В дальнейшем это понятие использовалось К. Дункером и М. Вертгеймером в качестве характеристики человеческого мышления, при котором решение достигается путем мысленного постижения целого, а не в результате анализа.
А вот какое определение дает большая психологическая энциклопедия:
Цитировать
озарение
    (догадка, инсайт)
    — внезапное, мгновенно возникающее и невыводимое из прошлого опыта новое понимание, постижение существенных отношений, задач, проблем и структуры ситуации в целом, посредством коего достигается осмысленное решение проблемы. Внезапное усмотрение сути ситуации проблемной.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 18:11:04
Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер. Вот только создать нечто принципиально новое, например, принципы дифференциального исчисления с нуля никакой суперкомпьютер не способен, если человек не заложит в него соответствующую программу.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически
Это сделал человек. Компьютер сделал человек. Программы пишет человек. Обладающий аналитическим мышлением.
Возьмем другой пример: Грецки. Вы думаете, он механически просчитывает за долю секунды где в следующий момент окажется шайба?
Абсолютно тот же самый. Мы многого не знаем о человеческом мышлении, но очевидно, что оно не сводится только к анализу, иначе мы бы уже давно создали искусственный интеллект, не уступающий человеческому. Мы не знаем, что конкретно является озарением, но явно его нельзя сводить к очень быстрому и очень качественному набору аналитических операций.
Я бегом, простите.
Пусть меня простит Большая Психологическая Энциклопедия. Для меня "анализ" всегда был и всегда будет обязательной составляющей решения задач. Другое дело написание музыкального произведения: тут слово "озарение" несет другой оттенок. Человек умеет слышать или слушать, или что-то в этом роде. Это другого рода дар. Он не требует аналитики, разве что когда автор шедевра (мы же о последних?) уже только оттачивает произведение. Оба дара подразумевают слово "понимать", вот только требования к пониманию разные, хотя гениями называют одаренных того и другого рода. Каждому - свое.
Отказать Мэту в наличии аналитического ума из-за его "озарений" на основе заемного и уже собственного опыта, в том отказать, что он эти ум и опыт применяет - по-прежнему не могу.

О компьютерах. У нас и тут различные представления. Нет, человек не компьютер. Но человек его создал. Вот так в уме сложил, как сумел, не без аналитики, и провел вот такую линию от того, что есть до того, что должно получиться. Множество умных и даже гениальных людей, создавших алгоритмы. Мы эти алгоритмы используем, отмечая, что компьютер туп в сравнении с человеком - потому что в него заложено ограниченное число алгоритмов, причем хорошо известных, и личностью там и не пахнет. Уравнивать аналитическое мышление человека и "аналитические" расчеты машины, им созданной, я бы не стала. Для ума человека таких возможных линий куда больше, но у нас пока нет Эндрю Азимова.
Повторюсь: если на человека "снизошло озарение" - это, я считаю, не значит, что в его уме не сложилась естественным образом вся имеющаяся в наличии информация, не были сделаны расчеты и выводы, а просто на него упало знание свыше. Мэт гений и мыслит, как гений. Он талант. Ему предоставили информационную базу. И его ум использует ее. Своевременно, четко, быстро. Но чтобы переработать информацию надо иметь этот ум, а решение задач, подобных тем, что приходится решать ему, предполагает аналитику.
Ещё повторюсь: если Мэт без структурированного, пусть слишком быстрого и незримого, мыслительного процесса внезапно что-то соображает (что подразумевается сторонниками просто "озарения") - с моей точки зрения означает что-то вроде того, что план действий ему спустили Свыше. А он узрел. И его заслуг тут вообще нет, кроме той, что услышал и сумел воплотить..


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 20 Мая 2013, 18:41:18
Уравнивать аналитическое мышление человека и "аналитические" расчеты машины, им созданной, я бы не стала.
Оффтоп:
И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать уже не стоит. Поздно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 18:48:32
Оффтоп:
Оффтоп:
И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать уже не стоит. Поздно.
По теме это:D, но не больше) Дайте этой машинке посчитать, как правильно рассчитать время  и действия так, чтобы жена даже не думала, что ты у любовницы, любовница верила, что ты на работе, а ты в это время успел бы спокойно посидеть с друзьями за пивом:D Или докажите, что тут кругом интуиция ::)
И условие, чтоб потом нигде не равнуло.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 20 Мая 2013, 19:00:26
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.4245.html


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 20 Мая 2013, 19:30:55
Повторюсь: если на человека "снизошло озарение" - это, я считаю, не значит, что в его уме не сложилась естественным образом вся имеющаяся в наличии информация, не были сделаны расчеты и выводы, а просто на него упало знание свыше. Мэт гений и мыслит, как гений. Он талант. Ему предоставили информационную базу. И его ум использует ее. Своевременно, четко, быстро. Но чтобы переработать информацию надо иметь этот ум, а решение задач, подобных тем, что приходится решать ему, предполагает аналитику.
Так и есть, но просто человеческое сознание не сводится к аналитике. Есть что-то еще, не нечто, дарованное свыше, а просто другая форма мышления.  Иначе получится, что суперкомпьютер гениальнее Лейбница, а результат, которого добился Мэт мог бы получить любой другой человек, обладающий аналитическими способностями, если бы получил ту же информацию, что и Мэт.  
И правильно. "Deep Blue" в матче против Каспарова, а затем "Deep Fritz" в матче против Крамника успешно показали - уравнивать уже не стоит. Поздно.
Дееп блю выполняет заданные задачи, а если бы ему была поставлена задача, не связанная с шахматами? Мог бы он применить имеющиеся у него данные для решения совершенно иной задачи, не в соответствии с заданными алгоритмами? Гений - это не тот, кто умеет считать лучше, это тот, кто приходит к  выводам, которые невозможно вывести из имеющихся данных аналитическим путем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 20 Мая 2013, 19:41:42
Есть что-то еще, не нечто, дарованное свыше, а просто другая форма мышления. Иначе получится, что суперкомпьютер гениальнее Лейбница, а результат, которого добился Мэт мог бы получить любой другой человек, обладающий аналитическими способностями, если бы получил ту же информацию, что и Мэт.
Я назвала это даром, талантом. Нашедшим ум, способный его применить. И отчего-то именно этому уму предоставлены (а попросту, впихнуты) знания. Но не соглашусь с тем, что аналитика и технико-тактические результаты ПБ - все вместе - с характером этого ума рядом не ночевали.
Так, чувствую себя заевшей пластинкой и закругляюсь :) К сожалению, просто всего не успеваю.


Если что, буду рада услышать ответ, вопрос интересный, только ответить не могу обещать. Хочу, но вечно не получается :(


Название: Re: Мэт
Отправлено: Tweety от 21 Мая 2013, 00:39:42
Но не соглашусь с тем, что аналитика и технико-тактические результаты ПБ - все вместе - с характером этого ума рядом не ночевали.
А я этого и не утверждала. У Мэта отличные аналитические способности (он ими пользуется, например, при выборе лошадей или игре в камни), но к ним приложена еще и гениальность, которую к аналитическим способностям не свести. Как бы объяснить свою мысль? Lело в том, что в целом я картину вижу, только вот как объяснить аналитически? :D
Аналитическое мышление - это вид мышления, развернутого во времени, имеет четко выраженные этапы, в достаточной мере человеком осознанные. Анализ - это всего навсего разложение ситуации на ее составляющие. С помощью анализа нового не создашь.
Интуитивное мышление, наоборот, - свернуто во времени, в нем отсутствует разделение на этапы, оно  представлено в сознании как целое.  Аналитическое мышление - это более низкий тип мышления, им мы пользуемся в своей повседневной жизни. Интуитивный тип в той или иной степени присущ всем людям, но в развитом виде - это удел 0,1% населения, которых принято именовать гениями и тогда это называется озарением, интуицией, инсайтом. Как это работает, знают только 0,1% населения, но работает каким-то непостижимым для нас образом (ну невозможно проанализировать неанализируемое, т.е. не сводимое к своим составляющим  ::))
Взять, допустим Шредингера.Он же не рассовывал котиков по ящикам, чтобы на основе своих экспериментов вывести свой принцип, не так ли (а если бы рассовывал, то бы знал, что состояние у котика может быть не жив или мертв, а  вне себя от бешенства :D)?
Или взять Фэйнманна (кстати, апофигист не хуже Мэта, может все гении такие?): он увидел картину в целом, а потом полвека физики всего мира напрягают все свои аналитические способности и все свои суперкомпьютеры, чтобы аналитически обосновать те выводы, к которым он пришел, и это им удается с той или иной степенью успешности. Скажете, что аналитические способности Фэйнманна превышали аналитические способности всех физиков мира, его мозг – суперкомпьютер и он просчитал свою теорию? Нет, конечно. Это просто было гениальное прозрение, озарение, инсайт. Вот как он сам об этом пишет:
 В кафе, смотрел на жонглирование тарелкой:
Цитировать
Пока она летела вверх, я увидел, что она покачивается, и заметил, что красная эмблема Корнелла на тарелке вращается. Мне было совершенно очевидно, что эмблема вращается быстрее, чем покачивается тарелка. Мне было нечего делать, и поэтому я начал обдумывать движение вращающейся тарелки. Я обнаружил, что, когда угол наклона очень маленький, скорость вращения эмблемы вдвое больше, чем скорость покачивания, — два к одному. Так получалось из некоторого сложного уравнения. Затем я подумал: «Нет ли какого-нибудь способа получить то же самое более фундаментальным способом, рассмотрев силы или динамику, почему два к одному?» Я не помню, как сделал это, но в конце концов я разработал описание движения массивных частиц и разобрался, как складываются ускорения, приводя к соотношению два к одному. Дело шло как по маслу, играть было легко. Это было вроде как откупорить бутылку. Одно вытекало из другого без всяких усилий. Я почти пытался этому сопротивляться! Никакой важности в том, что я делал, не было, но в конце концов получилось наоборот. Диаграммы и все остальное, за что я получил Нобелевскую премию, вышли из этой пустячной возни с покачивающейся тарелкой.
А что папаша квантовой механики сам заявил о квантовой механике? "Я думаю, что смело могу утверждать,что никто не понимает квантовой механики". А Вы говорите аналитика. Зачем гению аналитика? Если он  и так гений? Это мы пытаемся понять, анализируя, что им там явилось и пользуемся алгоритмами, которые они придумали, играя с тарелочками.  :D
Так и у Мэта. Его военные операции будут безусловно анализироваться и изучаться военными специалистами Четвертой Эпохи, и многое будет взято на вооружение, но вопрос в том, достигнет ли еще кто-то такого же уровня?  ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Valz от 21 Мая 2013, 14:25:55
Кто лучше считает: Лейбниц или современный суперкомпьютер? Наверное, все-таки суперкомпьютер.
Оффтоп:
Не знаю насчет Лейбница, и сравнивать с суперкомпьютером - это все-таки перебор, но погуглите запросы "человек-калькулятор" или "чудо-счетики", или прочитайте вот эту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA) статью на Википедии (а лучше английский аналог). Правда, такие способности иногда просто какой-то фокус, но некоторые люди все-таки считают быстрее обычного компьютера.
Полководческий гений Мэта заключался именно в очень быстром просчете всех возможных вариантов и нахождении наиболее выгодного, а "база данных" - это как раз-таки тот опыт, который является вторым множителем в формуле озарения.
Вот вы так взяли и списали способности Мэта на простой перебор. К счастью, человек считает не так, как компьютер, и ваше упрощение в корне неверно. Уже упоминался Каспаров, и как человек, знакомый с шахматами, могу с уверенностью заявить, что игра( игра человека, а не компьютера) не сводится к тому, кто быстрее (или на большую глубину) просчитает позицию. И еще раз, Мэт не ищет похожую позицию, после чего вспоминает тактику, а делает анализ, а потом ему на ум приходят аналогичные бои.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 22 Мая 2013, 10:06:01
И еще раз, Мэт не ищет похожую позицию, после чего вспоминает тактику, а делает анализ, а потом ему на ум приходят аналогичные бои.
Я придерживаюсь той же точки зрения.
Вот вы так взяли и списали способности Мэта на простой перебор.
К сожалению, вы увидели в моих словах смысл, которого я в них не вкладывал. Решая задачу Мэт подходит к ней с разных сторон и в итоге выбирает из имеющихся вариантов решения наиболее оптимальный, это - не перебор, а анализ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Goodwin от 25 Мая 2013, 17:20:25
Доброго времени суток.
Сейчас задам сентиментальный, возможно даже нелепый, или странный вопрос, который не задать не могу - даже решилась написать, хотя до сих пор все эти годы ограничивалась чтением обсуждений, не испытывая желания встрять со своими пятью копейками.
Мне просто не даёт этот вопрос покоя, и я надеюсь, что кто-нибудь мне поможет, особенно поклонники Мэта.
Не могу избавиться от неприятного осадка, оставленного его поведением в самом конце ПСв. Почему Мэта, в отличие от Перрина, совершенно не заботит судьба Ранда (и вообще, всех остальных, Перрина в том числе), они же всё-таки были друзьями? Опять же, слова Героини Рога (не помню имени) должны были как-то на него повлиять. Эта душевная чёрствость никак не увязывается с образом, который создавался в моём воображении на протяжении всех пятнадцати книг, когда он лез спасать всех подряд в огонь и в воду.
Встал и пошёл к своей Туон, и ладно бы она была первоочередной проблемой, как любимая, - но ведь ни о ком больше он даже и не думает. Это странно и неприятно.
Может быть, я что-то невнимательно прочла? Буду очень рада, если вы укажете мне на то, что я пропустила/проглядела.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 25 Мая 2013, 17:30:40
совершенно не заботит судьба Ранда
Вы невнимательно прочли,во первых большую часть времени ПБ он был *немного* занят,а когда почувствовал,то сразу поперся куда нужно.Разумеется он не любит *таскать каштаны из огня*,но если надо,за ним не заржавеет :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 25 Мая 2013, 17:52:00
Почему Мэта, в отличие от Перрина, совершенно не заботит судьба Ранда
Я не прочла ПСв полностью и не могу полностью отвечать за свои слова, но не вижу здесь ничего нового.
ВО-11
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Вот уже здесь две разные реакции на одно знание. Тут даже не знаешь, что выделить жирным шрифтом, выйдет, что всё.
Впоследствии Мэт раз сто пытался "слинять". Но при этом он, в результате, всегда находился "в группе поддержки".
Встал и пошёл к своей Туон, и ладно бы она была первоочередной проблемой, как любимая,
???


Название: Re: Мэт
Отправлено: Goodwin от 25 Мая 2013, 22:41:32
Kendzo, спасибо. Но я же говорю конкретно о том, что происходит после. ПОСЛЕ ПБ.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 26 Мая 2013, 00:45:32
Мне кажется вы предьявляете к нему завышенные требования :).Все что мог,он сделал.Толку от его нахождения рядом с Рандом небыло бы никакого.К тому же есть правило,думать прежде о живых.По крайней мере у меня лично не сложилось впечатления будто Мэту на Ранда наплевать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 26 Мая 2013, 06:22:33
Goodwin Ранд сам всех убедил, что умрёт ради победы над Тёмным, я думаю, что Мэт просто смирился. Не в его характере долго переживать о том, на что он бессилен повлиять.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Superradge от 26 Мая 2013, 06:32:25
Мэт давно хотел свободы в своих действиях и он её , наконец , получил . Переживает он , может , и не меньше , только - что толку горевать ?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Goodwin от 26 Мая 2013, 19:51:39
Эоэлла, Kendzo, вы знаете, я вот на досуге переварила ещё раз информацию и пришла к определённому пониманию, которого прежде не было, так что да - спасибо, вы мне всё-таки помогли. Хоть я и не обрела равновесия)))
Kashej, Superradge, я вообще не говорю о чёрном горе, ангсте и прочей тоске, я от него такого и не ждала никогда. Но я привыкла к тому, что внутренняя работа мысли и чувств у РД (да и у БС в общем-то) всегда ясно показана, а тут пустота, ноль, только догадываться можно о его полном отношении к произошедшему.
Вообще я была склонна думать, что это просто косяк БС. За всем не уследишь. Сейчас снова к этому склоняюсь. Ну плюс то, что я сообразила по размышленьи после слов Эоэллы и Kendzo.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 20 Октября 2013, 05:20:30
А на счёт каримческих долгов Мэта - там есть прямое указание: ему всё время приходится делать то, чего ему менее всего хочется. И даже когда таверенство закончилось, его это не отпустило.
Где же в прошлой жизни, интересно, он так накосячил-то? Вообще РД ничего не брал из ниоткуда, если кто-то знаком с буддизмом и прочими кармическими религиями - за что полагается подобное наказание?


Название: Re: Мэт
Отправлено: На-На от 20 Октября 2013, 13:24:40
У Джордана не Буддизм, а Узор, который всё время подправляет в нужную сторону. Это посильнее закона воздаяния в Буддизме. Это просто то, что неминуемо необходимо пережить, чтобы Узор сложился...


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kashej от 20 Октября 2013, 14:30:22
Я имел в виду, что Джордан очень многое подчерпнул из существующих религий. Впрочем, ваш вариант тоже нельзя отбрасывать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 20 Октября 2013, 14:42:09
   Кстати, о реакциях (у меня - запоздалая :)).
Вот уже здесь две разные реакции на одно знание.
   На самом деле, реакция одна и та же, только скорость и интенсивность реакции разные. Сравните:
Цитата: ВО, глава 11, слова Мэта
  Да на твоем месте я бы сейчас был уже на полпути к океану Арит. И не остановился, не отыскав местечка, где в помине нет никаких Айз Седай и где их никогда не будет! И где людей нет.
Цитата: ВО, глава 11, слова Перрина
  Думаю, на твоем месте я бы сжег это или зарыл. А потом убежал так далеко и так быстро, чтобы Айз Седай никогда не разыскали меня. В этом Мэт был прав.
   Единственная разница в том, что Перрин уже получил урок, которого у Мэта пока не было, и усвоил то, чего ещё не усвоил Мэт:
Цитата: ВО, глава 11, слова Перрина
  Но, может, ты бежать не можешь. <...>  Бывает, бежать-то и не можешь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: feone от 20 Октября 2013, 21:06:00
Вообще РД ничего не брал из ниоткуда, если кто-то знаком с буддизмом и прочими кармическими религиями - за что полагается подобное наказание
Думаю, что стремление быть прожигателем жизни у него не просто так. И также не случайно его заявление в детстве, что он хочет спасти Айз Седай, чтобы она его потом пожизненно содержала. Долг в данном случае - не грех в христианском понимании. Хотя и с христианской точки зрения Мэт - далеко не праведник.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 23 Января 2015, 18:19:06
Возник такой вопрос. Почему Илфин назвали Мэта  сын сражений?
Цитировать
Вдруг позади них раздался шёпот. "Добро пожаловать, сын сражений". Мэт с проклятием развернулся, оглядывая пространство.
Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 23 Января 2015, 20:34:07
Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?
Надо думать, что со вторым, ибо, что касается первого - нам неоднократно в PoV-ах и прямой речи Мэта показано, что стремление к сражениям у него отсутствует чуть более, чем полностью. Другое дело, что битвы сами притягивают его к себе.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 23 Января 2015, 21:14:34
нам неоднократно в PoV-ах и прямой речи Мэта показано, что стремление к сражениям у него отсутствует чуть более, чем полностью
Слова Мэта делить на двое надо :) Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал  :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 23 Января 2015, 23:09:14
Слова Мэта делить на двое надо  Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал
Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет. :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Шарин Налхара от 23 Января 2015, 23:12:06
Это связано с его характером и стремлениям к сражениям, или же из за тех знаний,которые он получил ранее?
Это скорее связано с отсылкой Мэта к Одину, который Отец Сражений :)
Ну и да, чтобы отлично сражаться, совсем не обязательно любить это делать. А у Мэта битвы - явно призвание.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 23 Января 2015, 23:12:41
Слова Мэта делить на двое надо :) Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал  :)

Так ведь отметелил не из любви к членовредительству, а потому как деньги нужны были. Бесплатно он бы о таком и не думал :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Января 2015, 23:30:09
Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет. :)

Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 23 Января 2015, 23:40:56
Это скорее связано с отсылкой Мэта к Одину, который Отец Сражений :)
Ну и да, чтобы отлично сражаться, совсем не обязательно любить это делать. А у Мэта битвы - явно призвание.

У меня всё равно как то не вяжется образ Мэта с Одином. Он скорее похож на Локи, чем на Одина. Хотя его личность явно неоднозначная)
Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.

Но ведь для Мэта всё наоборот. Чем меньше шансов,тем больше шансов? Или мы рассматриваем "честный" бой без его удачи?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 23 Января 2015, 23:48:09
Есть еще один эпизод, не только эта показательная драка. Отбивающуюся Туон Ноэл обезвредил куда искуснее Мэта


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 24 Января 2015, 00:06:32
Есть еще один эпизод, не только эта показательная драка. Отбивающуюся Туон Ноэл обезвредил куда искуснее Мэта
Но ведь Мэт не мастер рукопашного боя(я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон). Так то он конечно проиграет какому нибудь стражу или айл


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 24 Января 2015, 00:07:04
Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.
Ну, это если он с палкой же, а не боевым посохом или копьем. А с нормальным оружием неважно деревянный меч или нет. Он уже сделал Дарлина в Твердыне, когда тот с настоящим мечем наскочил :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 24 Января 2015, 09:02:29
я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон
1) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
2) с Комаром в Тире;
3) с голамом в Рахаде.
Во всех трёх случаях элемент борьбы был.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 24 Января 2015, 09:04:16
Слова Мэта делить на двое надо Улыбка Вон он как отметелил Гавина с Галадом, хотя только-только с койки встал
В данном случае была схватка, а не сражение. За себя или ради благосостояния Мэт готов постоять :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 24 Января 2015, 10:05:16
1) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
С Бездушным.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 24 Января 2015, 10:12:12
А с нормальным оружием неважно деревянный меч или нет. Он уже сделал Дарлина в Твердыне, когда тот с настоящим мечем наскочил
Так и Дарлина особым мастером не назовешь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 24 Января 2015, 10:50:54
Есть хоть кто нибудь,кто победит Мэта в сражении? Если так подумать,то нет.
Комадрин :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 24 Января 2015, 14:33:57
3) с голамом в Рахаде.

Ну, там, ЕМНИП, не совсем рукопашная все же была - Мэт за счет длинны ремешка держал голама на расстоянии. Дойди дело именно до рукопашного боя, голам бы просто разорвал Мэта на куски.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 24 Января 2015, 21:01:39
не совсем рукопашная все же была - Мэт за счет длинны ремешка держал голама на расстоянии
http://www.fehto.ru/kholodnoe-oruzhie-vostoka-i-zapada?page=72 - эта штука и ее всевозможные аналоги все-таки считаются холодным оружием. Правда, оружием самообороны :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 24 Января 2015, 21:45:45
Ну, под "рукопашной схваткой" лично я понимаю безоружную. В противном случае туда можно отнести кучу схваток, в которых у Мэта было копье.

Если этот любой будет с деревянным мечом - то да, Мэт любого одолеет. А не с деревянным - звиняйте.

Оба утверждения спорные. Впрочем, и сам вопрос был странным. С чего бы Мэт позиционировался как непобедимый воин то? Он, конечно, хорош, но лично я не уверен, что он одолел бы, скажем, Лана... или, если на то пошло, Перрина


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 24 Января 2015, 21:51:11
Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 24 Января 2015, 23:02:38
Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин
Ну не скажи. Не помнишь разве, как он отпирался от командования в самом начале в схватке с Шайдо? Потом он остался скорее из-за дружбы с Дайридом и Талманесом - когда тебя окружают хорошие и неглупые люди, то для того, чтобы от них уйти, нужна причина посерьезнее, чем нежелание быть командиром.
Потом, вспомни в ПС его командование объединенной армией. Он просто послал всех по известному адресу, втихую сбежал, переоделся в обычного вояку и пошел на передовую с отмазкой :
Цитировать
— У каждой битвы, Туон, есть свой пульс, — продолжил Мэт, вглядываясь вдаль. — Вот Найнив… порой она берёт человека за руку, чтобы проверить сердцебиение, по которому понимает, что у него проблемы с ногами. Здесь то же самое. Нужно вступить в бой, почувствовать его течение. Узнать его…


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 25 Января 2015, 00:36:18
Мэт, по-моему, в первую очередь полководец, а не воин
Нельзя стать тренером по футболу ,не умея играть в него


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 25 Января 2015, 00:41:04
Нельзя стать тренером по футболу ,не умея играть в него

Но можно быть средненьким футболистом, и при этом выдающимся тренером.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 25 Января 2015, 10:13:51
  Потом он остался скорее из-за дружбы с Дайридом и Талманесом - когда тебя окружают хорошие и неглупые люди, то для того, чтобы от них уйти, нужна причина посерьезнее, чем нежелание быть командиром.
   Основная причина не в этом: Мэт не может бросить людей, которые ему доверились.
 В Мэте идёт постоянное противоборство дух начал: с одной стороны, он игрок, гулёна и т.п., с другой стороны, он - ответственный человек, который не может оставить другого в беде, чем бы ему самому это не грозило, и который всегда держит данное им слово.
 Борьба этих двух ипостасей идёт в Мэте постоянно, но неизменно побеждает вторая.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 25 Января 2015, 12:15:19
  Основная причина не в этом: Мэт не может бросить людей, которые ему доверились.
 В Мэте идёт постоянное противоборство дух начал: с одной стороны, он игрок, гулёна и т.п., с другой стороны, он - ответственный человек, который не может оставить другого в беде, чем бы ему самому это не грозило, и который всегда держит данное им слово.
 Борьба этих двух ипостасей идёт в Мэте постоянно, но неизменно побеждает вторая.

"Потом" - я имею в виду его пребывание с только начавшим формироваться Отрядом уже после всех проблем с айильцамии и далее с уже сформировавшимся. Он надумывал себе причины остаться, хотя никто из его друзей уже не был в опасности. Такая его особенность его характера была показана несколько раз - например, в Трехкратной земле сразу после Руидина, в Эбу Дар, когда он крутил шашни с Тайлин, к которой испытывал сильнейшую привязанность, не отдавая себе в этом отчет. Достаточно вспомнить, что он кричал в последней схватке с голамом, когда открыл свои заветные переживания, простите за пафос :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Баалзамон от 25 Января 2015, 16:16:37
Мэт - самый везучий перс.
Во-первых он получил воспоминания. При этом он меньше других имел шанс съехать, например, Ранд за способность направлять чуть не сошел с ума, а Перрин грозил стать волком и до конца не было понятно, сможет ли он удержаться.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Solovey от 26 Января 2015, 11:12:56
а Перрин грозил стать волком и до конца не было понятно, сможет ли он удержаться.
Как оказалось в БП, ничего Перрину не грозило. :)
Хотя Мэт однозначно самый везучий.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 26 Января 2015, 11:27:33
Во-первых он получил воспоминания
Во-вторых два раза помер,не говоря уже о потере глаза.Однако ему грех жаловаться


Название: Re: Мэт
Отправлено: Karuna от 26 Января 2015, 12:49:26
Возник такой вопрос. Почему Илфин назвали Мэта  сын сражений?
его сыном сражений называли еще когда он попал к змеям в первый раз - когда терангриал дестабилизировался, они кричали что-то вроде - "уходи, сын битв, уходи, трикстер, уходи, игрок", т.е. речь не идет только о знании битв.
Учитывая то, что герои рога его называют Игроком, я думаю, что они знакомы с его душой, и ее особенностями.
Он какой-то из героев колеса, по аналогии с Драконом.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 26 Января 2015, 15:22:09
Он какой-то из героев колеса, по аналогии с Драконом
   Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 26 Января 2015, 15:54:23
Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.
Так может они и узнали, да только ему не сказали :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 26 Января 2015, 16:16:05
Так может они и узнали, да только ему не сказали
   Это - вряд ли.
 Ну и, чтобы закрыть вопрос: судя по спойлерам, в ПСв прямо говорится Мэту, что он не Герой Колеса.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Karuna от 26 Января 2015, 18:19:09
    Ну и, чтобы закрыть вопрос: судя по спойлерам, в ПСв прямо говорится Мэту, что он не Герой Колеса.
Ему говорится, что он не связан с рогом, но это не означает, что он не может реинкарнировать с какой-то миссией.
Вот Ишамаэль  все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 27 Января 2015, 09:02:44
Вот Ишамаэль  все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....
   Ишамаэль не был реинкарнирован в Третьей Эпохе - он перешёл из Второй в Третью будучи в заточении (как и прочие 12 Отрёкшихся). Хоть и был затем возвращён к жизни Повелителем Могил в теле Норидина.
 И вряд ли на предыдущем обороте Колеса Дракону противостоял именно Ишамаэль в своей предыдущей ипостаси. А реинкарнацию проходят почти все души.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 27 Января 2015, 10:04:55
Оффтоп:
Ишамаэль не был реинкарнирован в Третьей Эпохе - он перешёл из Второй в Третью будучи в заточении (как и прочие 12 Отрёкшихся). Хоть и был затем возвращён к жизни Повелителем Могил в теле Норидина.
 И вряд ли на предыдущем обороте Колеса Дракону противостоял именно Ишамаэль в своей предыдущей ипостаси. А реинкарнацию проходят почти все души.

Что то ты так закрутил, что без поллитры не понять...
Противостоял Ишамаэль не в своей предыдущей ипостаси, а... в какой? В нынишней, что ли? о_О


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2015, 10:18:39
Вот Ишамаэль  все время противостоит Дракону, не будучи героем рога....
Вы верите Ишамаэлю? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 27 Января 2015, 10:43:42
Дойди дело именно до рукопашного боя, голам бы просто разорвал Мэта на куски.
Я писал: "были элементы борьбы". Мне процитировать этот отрывок или сами найдёте?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Сэм от 27 Января 2015, 13:15:15
Дойди до рукопашного, голам разорвал бы любого. Не показатель


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 27 Января 2015, 17:39:24
Дойди до рукопашного, голам разорвал бы любого. Не показатель
Ну, Мэту же везло)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 27 Января 2015, 18:13:29
А кто сильнее , голам или огир?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 27 Января 2015, 18:18:08
Думаю, огир сделает из голама жгут. Если поймает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 27 Января 2015, 18:49:49
"Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"(c) :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2015, 19:06:50
Думаю, огир сделает из голама жгут. Если поймает.
Сомневаюсь, что голам сильно слабее огир. Зато проворнее.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 27 Января 2015, 19:18:05
Огир троллоками швыряются, ага. И я уточнил "если поймает".


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 27 Января 2015, 20:25:19
Оффтоп:
Я писал: "были элементы борьбы". Мне процитировать этот отрывок или сами найдёте?

Изначально речь шла об оружном бое. Нет, надо было завести разговор об "элементах рукопашного боя", хотя на деле Мэт все равно был вооружен, пусть и специфически :)

Огир троллоками швыряются, ага. И я уточнил "если поймает".

Так, может, и голам бы швырялся, да не приключилось ни одного троллока под рукой? :)

Если серьезно, огир примерно в той же силовой категории, что и троллоки. Т.е. когда то, может какого и швырнули, а в ВО, помнится, Лойалу было весьма непросто побороть и одного троллока.

Вообще, вопрос о чисто физической силе был? Ну, типа армреслинг там, перетягивание каната и прочие чисто силовые упражнения, или борьба? В первом случае, огир, может быть и выйдет победителем, во втором - без шансов проиграет. Дело ведь не в скорости бега (это я к слову о "поймает"), но и общей скорости движений, реакции, ну и гибкость не только для протекания в щели полезна.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Тереза от 27 Января 2015, 23:09:19
  Если бы это было так, его узнали бы Герои Колеса в Фалме.

ну так и узнали же! Не даром его АЯК Игроком назвал.  Правда не в Фалме, хотя, возможно и там. Просто в Фалме Мэт с ними не разговаривал. А в ПВ уже разговор равных.  из этого разговора понятно, что этот самый Игрок - личность героям колёса известная. И из его разговоров с Бригитта создаёт ся впечатление, что она его хорошо знала.
А воовще-то, этот самый Игрок - один из самых загадочных персонажей при всё м его желании быть самым простым и незаметным


Название: Re: Мэт
Отправлено: Karuna от 28 Января 2015, 00:31:47
Вы верите Ишамаэлю? :)
Почему бы не предположить, что в чем-то он говорит правду...
Важны не только слова...
Сама по себе связь с Лраконом, которая обеспечила возможности переселения в новое тело... Не думаю, что Моридин стремился к этому..
Есть что-то в нем фаустовское - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 28 Января 2015, 01:21:10
Почему бы не предположить, что в чем-то он говорит правду...
Между тем, шаленоски из ББ тоже правду говорят, даже когда заблуждаются. Ишамаэль был безумцем. Это даже его "коллеги" отмечали. Поэтому насколько он был прав, если вообще прав - неизвестно.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Удафф от 28 Января 2015, 01:54:34
Я останусь при своём мнении, кое состоит в том, что ежели огир возьмет правую ногу голама в правую руку, а левую - в левую (или наоборот) и хорошенько потянет, то мы имеем все шансы выяснить, размножаются ли голамы делением. И я прекрасно понимаю, что без согласия голама, огир подобный эксперимент провести не сможет.

Если же говорить о Мэте, то, думается мне, если голама запереть с ним голого в полностью пустой комнате, на тварюгу упадет стена. Или потолок. Или еще что-то.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 28 Января 2015, 08:47:06
Изначально речь шла об оружном бое.
Да ладно ;)
Вот фраза Карай ал Калдазар:
я вообще не помню, чтобы он с кем то боролся,кроме Туон
Вот мой ответ:
1) с убийцей на мосту в Тар Валоне;
2) с Комаром в Тире;
3) с голамом в Рахаде.
Во всех трёх случаях элемент борьбы был.
Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?



Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 28 Января 2015, 10:43:28
Оффтоп:
Да ладно
Вот фраза Карай ал Калдазар:
Вот мой ответ:
Изначально он говорил не про рукопашный бой, но вообще, согласен.

Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?

Меня смущает термин "борьба" в даном разрезе.

Цитировать
Борьба — единоборство, рукопашная схватка двоих людей в которой каждый старается осилить другого, свалив его с ног

Целью схватки борцов является победа одного из соперников, выражающаяся в установлении контроля над другим соперником, пресечении его возможных дальнейших действий, подготовки своих дальнейших действий. С практической точки зрения этого можно добиться путём причинения смерти или травм противнику; с точки зрения спортивной борьбы, в зависимости от её вида, это выражается в том, что оппонент вынужден занять невыгодное положение (как правило лёжа на спине), быть обездвижен, испытывать угрозу травмы или асфиксии. Для достижения этих целей борцы используют приёмы борьбы, позволяющие сбить соперника с ног и повалить его на землю (различные виды бросков), обездвижить соперника (удержания), травмировать соперника (болевые приёмы), задушить соперника (удушающие приёмы).

С Комаром и душегубцем Мэт боролся, тут вопросов никаких. А вот схватка с голамом - это ИМХО уже нечто иное


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 28 Января 2015, 10:48:33
Было употреблено слово "боролся", и, на память, я привёл три случая, где Мэт боролся с противником. Что не так?
Под боролся я имел в виду именно элемент рукопашной схватки. Но к голаму я тоже не могу это принять. В Рахаде всё было сумборно и главным оружием был медальон.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 28 Января 2015, 13:31:55
Под боролся я имел в виду именно элемент рукопашной схватки. Но к голаму я тоже не могу это принять. В Рахаде всё было сумборно и главным оружием был медальон.
   А это разве не рукопашная схватка:
Цитата: КМ, глава 36
  Мэт обрушился на спину убийце, и все трое почти одновременно грохнулись на пол. Угрызения совести не мучили Мэта, хотя он напал на противника со спины. Этого требовали обстоятельства, и вообще, речь шла о человеке, способном вырвать другому глотку. Зря он помешал Налесину остаться в постели. Эта мысль обдала Мэта волной печали, что не помешало сильным ударом всадить клинок, потом второй раз и третий.
 Человек в сером изогнулся. Совершенно невероятно, но он каким-то образом вывернулся, вырвав рукоять ножа из руки Мэта. Невидящие глаза Налесина и его окровавленное горло оказались прямо перед Мэтом. В отчаянном рывке он схватил противника за запястья, при этом одна рука слегка соскользнула из-за крови, бежавшей по руке убийцы.
 Человек в сером смотрел на Мэта и улыбался. С ножом, торчащим из бока, он улыбался!
 – Он желает твоей смерти так же сильно, как хочет заполучить ее, – тихо сказал он. И будто его вовсе не удерживали, окровавленные руки потянулись к голове Мэта, отводя его руки назад.
 Мэт яростно сопротивлялся, навалившись всем своим весом на руки противника, но все было бесполезно. Свет, он чувствовал себя младенцем, дерущимся со взрослым! Проклятье, этот человек словно играл с ним и явно выигрывал. Руки коснулись головы Мэта. Куда подевалась его удача? Мэт сделал еще один рывок, вложив в него последние силы, – и медальон коснулся щеки незнакомца. Тот вскрикнул. Лисья голова задымилась, послышалось шипенье – будто жарили грудинку. Незнакомец судорожно отшвырнул Мэта руками и ногами. На этот раз Мэт пролетел шагов десять и заскользил по полу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 28 Января 2015, 20:30:53
О! Ноэл помог! Я ж говорил про цитатку! :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 28 Января 2015, 22:47:35
А это разве не рукопашная схватка:
Согласен, но всё же сравнивать Мэта с голамом не  лучший вариант,классы разные.
Кстати, такой вопрос. Истинная сила может касаться голама?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 28 Января 2015, 22:59:05
Истинная сила может касаться голама?
Да


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 28 Января 2015, 23:24:23
Возвращаясь к теме Гавина и Галада, которые умеют входить в Единение.(это оффтоп конечно, но я просто не нашёл темы, куда можно было это написать) Мне кажется ,  это даёт большое преимущество (я где то читал информацию о знаменитом дзюдоисте из Японии XX века, так вот там тоже описывалось что то подобное, значит это более менее достоверное). Но всё равно странно, что Мэт выиграл бой. Или же не во всех случаях Единение лучше и есть ли какая информация по поводу этого?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 01:34:41
Мне кажется ,  это даёт большое преимущество
Просто способ концентрации. Ничего сверхъестественного.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 29 Января 2015, 07:08:11
Но всё равно странно, что Мэт выиграл бой.
Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл. Когда Мэту что-то нужно, то он это получает самыми невероятными способами. Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 09:34:36
Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.
В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 29 Января 2015, 10:04:48
Банальная недооценка противника,помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 29 Января 2015, 10:41:44
В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 11:03:04
Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл.
Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.

Оба принца с детства обучались владению мечом, так что я бы не стал утверждать чему они и когда учились.

Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл. Когда Мэту что-то нужно, то он это получает самыми невероятными способами.
Банальная недооценка противника, помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.

До избавления от кинжала Мэту везло не больше, чем остальным. С чего бы ему ВДРУГ рассчитывать на чудо? Тем более, что удача действует тем больше, чем меньшую роль играет имение. Кости - легко, карты - похуже, камни - удача уже ничего не дает. Боевые искусства - это не слепая удача. Там и навыки нужны, и талант. Может, конечно, противник во время боя споткнутся об камешек или еще что-нибудь подобное (но для этого такой камешек должен присутствовать на поле боя), но у данной схватке такого не было. Так что, да - личное умение помноженное на самоуверенность противников. Впрочем, когда Галад остался один, ни о какой самоуверенности речи уже не было.

Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином. Судя по отзывам Дев, копьями он владел изрядно, даже по меркам Айил, а уж в желании уничтожить Мэта и вовсе сомневаться не приходится.

Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?

Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат ;)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 11:13:38
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
Какая разница есть Единение или нет? Мастерство от Единения не зависит. Фиг бы что-то Ранд или кто-то другой сделал бы с Единением или без, если бы не мастерство.
Относится к здравомыслию.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 29 Января 2015, 11:21:25
Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться,  а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 29 Января 2015, 11:24:34
Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином
Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 11:50:14
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться,  а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.

На счет Айил - не факт.
Единение позволяет абстрагироваться от посторонних воздействий, что бы они не отвлекали на себя внимание сознания.
Айил же обучаются сражаться с детства и, спустя годы практики, действуют уже на подсознательном уровне, как ты не задумываешься о своих движениях при ходьбе. Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.

Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.

Галад, оставшись один, ЕМНИП,  начал представлять для Мэта большую опасность, чем до того оба противника. Какое уж тут не настроился.
И, да, сомневаюсь, что исход боя с Куладиным решила случайно попавшая в айлийца стрела :)

Мэт убивал мурдраалов, а это уровень свидетельствующий о том, что боец сопоставим с мастером клинка (не обязательно равен или сильнее, но по крайней мере способен оказать достойное сопротивление). При этом Гавин фехтует не лучше Галада, а тот в свою очередь не самый выдающийся из МК - Валду он, конечно, убил, но  белоплащник был явно выше уровнем.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 12:12:18
В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
   Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 12:21:29
   Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.

Не забывай кто был тогда Ранд. Пастух, которого Лан успел обучить лишь связкам, а опыта спарринг фактически никакого. А противник - воин, который не первый год владеет клинком. Разумеется, Ранду лезут в голову посторонние мысли и эмоции, из-за чего он не может реализовать даже те умения, которыми обладает. Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 29 Января 2015, 12:21:41
Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим  ,какая у тебя цепочка событий:  1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления  быстрее на доли секунд. Ты труп.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 12:22:12
И бой с Куладином вряд ли можно считать боем один на один, там куча отвлекающих факторов была.
   Судя по описанию - бой один на один:
Цитата: ОН, глава 45, PoV Мэта
 Он отыскал Куладина? Да он изо всех сил старался, чтобы между ним и любым Шайдо было побольше кайриэнских копий. Но та стрела ударила его по голове, и Мэт оказался на земле, прежде чем понял, что произошло. Он старался подняться, вокруг кипел бой, а он размахивал клейменным воронами копьем, пытаясь пробиться обратно к Типуну. Куладин же возник перед ним, как будто из ниоткуда. Нацепленная вуаль скрывала лицо, но ошибиться было невозможно — вокруг обнаженных рук обвились, сверкая золотисто и ало, драконы. Своими копьями айилец пробил тропу среди копейщиков, призывая показаться самого Ранда, крича, что именно он, Куладин, — подлинный Кар'а'карн. Может, тогда он и сам в это верил. Мэт до сих пор сомневался, узнал его Куладин или нет, но разницы никакой не было, особенно когда этот тип решил в нем дырку проделать, лишь бы до Ранда добраться. Мэт не знал также, кто потом отрезал Куладину голову.
 Некогда было смотреть — я слишком старался живым остаться, угрюмо подумал Мэт. И еще надеялся не умереть от кровотечения. Как и всякий в Двуречье, Мэт отлично владел посохом, а копье не многим отличается от боевого посоха, но Куладин, должно быть, родился с этими штуковинами в руках. Правда, это умение, в конце концов, не очень-то ему помогло. Может, у меня по-прежнему еще есть чуточку удачи. Пожалуйста, Свет, пусть теперь она вся проявится!


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 12:29:10
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим  ,какая у тебя цепочка событий:  1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления  быстрее на доли секунд. Ты труп.

Пример правильный. А вот выводы спорные.
Если ты и без единения действуешь в 3 этапа вместо 4х, единение не даст фору твоему противнику.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 12:42:14
Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная
Тут дело не в Единении, а в тупости Турака. Не будь у Ранда таланта/мастерства, Единение не помогло бы.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 29 Января 2015, 12:47:46
Это все форумные теории, никакое единение не заменит рефлексов. Оно поможет сконцентрироваться и не замечать посторонних отвлекающих моментов, но если ты дрался 2 раза в школе, тебе никакое единение не поможет против гопника с выбитыми костяшками, пусть ты хоть в 3 раза быстрей его соображаешь. Спинной мозг то у всех одинаково работает.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 13:28:11
Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.
   Это какбэ очевидно. Всё остальное - вообще ниочём.
 Я разве недостаточно чётко сформулировал? Попробую ещё раз, попроще :P: Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 13:36:30
Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.
Это спорно. Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Kendzo от 29 Января 2015, 15:06:26
Единение-суть высшая форма концентрации,когда действуеш на уровне инстинктов.Если тело знает что то,то делает это максимально хорошо.Абелл же,думаю был способен на концентрацию ненамного хуже Тэма.Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 16:41:45
Мэт и мурдраал-мурики примерно равны хорошим бойцам,но главное их оружие это страх и клинки.Мэту удавалось преодолеть страх и боязнь перед клинком и он знал что делает.

Лан - мастер клинка, закаленный боец, выросший к тому же на границе Запустения, он владеет единением, так что страху не поддается. Однако схватка с мурдраалом и для него отнюдь не легкая прогулка.

Мэт и Куладин-Куладин и так был дурачком,а тут ему от ярости совсем башню сорвало.Есть выражение-ярость глаза застила.Так вот,Куладин терял кучу бонусов на этом и Мэту достаточно было действовать правильно,что в принципе не умаляет его заслуг.К тому же ему в голову много чего впихнули,он часто действует на автомате.

Может и так, однако Айил, которые видели тренировки Ранда с Ланом и Руаком, все же предупреждали, что Куладин очень силен, и может оказаться ал'Тору не по зубам. Подозреваю, что из Гавина или Галада Куладин бы сделал друшлаг, дурачек он или нет :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 16:42:19
Например, известно, что папаша Мэта почти всегда выигрывал состязания на посохах. Только один-два раза его обошел Тэм, что говорит о том, что и тот умеет очень прилично махать палкой, но не выходил в лидеры несмотря на Единение и что он не хуже/не намного хуже Тэма стреляет из лука. А Тэм у нас МК, который за 20-ть лет форму не растерял и мог бы дать фору иным воинам.
  Тут трудно делать какие-то выводы, поскольку мы не можем точно сказать, умеет ли Абелл входить в Единение.
 Вроде бы да, поскольку он стреляет из лука ненамного хуже Тэма. А, может быть, и наоборот: без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка), но Единение даёт преимущество Тэму.
 Изложенные тобой факты можно объяснить и с одной, и с другой позиции (только можно я этого делать не буду: лениво ;)).


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 16:49:27
без Единения он стреляет лучше Тэма (Тэм всё-таки прежде всего мечник, мастер клинка)
Тэм в первую очередь фермер :) Вообще-то Тэм учил Ранда стрелять из лука и он же учил его Единению, хоть и не объяснял что это такое за психологический трюк. И при первом же "испытании" Ланом парней в ОМ, Ранд показал лучший результат, чем Мэт и Перрин. Что так, что этак, каких-то больших бонусов Единение получается не дает. Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает. Тут скорее дело в таланта, способностях и т.п. Бергитте тоже ЕМНИП ничего типа Единения не демонстрирует, а поди ж ты героиня-лучница.


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 29 Января 2015, 16:57:29
Оффтоп:
Я все ждал пока кто-то Брегитте вспомнит :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 17:29:11
Т.е. бонусы есть, но в целом не это решает.
   Понятно, что если ноль умножать на что угодно, получится ноль. А дальше надо смотреть, насколько основа больше нуля, и насколько велик бонус, который даёт Единение.
 На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.
 Сам прочтёшь 45-ю главу ВО или тебе цитаты привести? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 17:53:15
На мой взгляд, бой Ранда с Тураком - это вполне чистый эксперимент, показывающий размер этого бонуса, и бонус - немаленький.
Турак просто лажанулся. Ранд во владении мечем на момент этого боя вряд ли дотягивает до среднестатистического Отрока, несмотря на задатки (что доказывает его "поединок" с Бе'лолом, который был МК, в следующей книге). Ранд просто собрался и Турак, разочарованный и готовый "избавить лоха от мучений", банально поддался слился. Это не рояль и не чит. Так часто в реале бывает - зазевался и куля в лоб :)  Т.е. бонус Единения сыграл свою роль, но без игры случая Ранда бы зарубили. Хорошо еще, что Турак не споткнулся и не упал на свой собственный меч - та'верен все-таки :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: Карай ан Калдазар от 29 Января 2015, 18:27:56
Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка. :D
Трудно себе представить сразу два таких фэйла . Если ты МК,то ты никогда ничего не должен недооценивать, пример Лан.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 29 Января 2015, 19:03:55
Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших? :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 19:04:37
Как так можно лажануться,когда речь идёт о твоей жизни,да ещё и когда ты мастер клинка. Веселый
Когда имеешь дело с та'вереном и не так ложануться можно. Ишамаэль подтверждает :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 19:10:40
Ну Лан - крутейший фехтовальщик цикла так то... Сравнивать обычных МК с лучшим из лучших? Улыбка
:)  Вообще вам сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 29 Января 2015, 19:57:20
Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей :) Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 29 Января 2015, 20:03:18
Лично мое мнение склоняется к Мэту. Он вывез бы на мой взгляд именно из-за гигантского опыта прошлых жизней, да и общее видение боя у него лучше - Ранд все-таки больше по уличной магии спец, а Перрин хоть и крут, но опыт Мэта>>>все остальное. Вот между Рандом и Перрином я даже не знаю кого выбрать :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 29 Января 2015, 21:02:11
Меня вот всегда интересовало, кто из Большой Троицы сильнее всех именно в поединке. Если исключить Силу и такие рандомные вещи типа удачи Мэта и их всеобщего таверенства.
С одной стороны Ранд - очень сильный мечник, обученный лучшим фехтовальщиком вообще, да еще и с айильской рукопашкой. И с опытом Льюса Тэрина, тоже далеко не последнего бойца.
С другой Мэт с ашандареем и опытом тысяч боев - копье в КВ такое же распространенное оружие, как и меч, а мастера типа айильцев с ним показывают такие результаты, что многим мечникам и не снятся.
Ну и с третьей стороны Перрин со своим топором\молотом, кроме него больше вообще никто из серьезных бойцов таким оружием не пользуется, но благодаря своему волчьему берсерку, обостренным чувствам, ускоренным реакциям и громадной физической силе Перрин творит чудеса на поле боя. У него нету преимуществ вроде уроков Лана и вождей или напиханных в голову знаний, но сам его стиль боя нестандартен для воинов КВ, а это нехилый такой бонус вдобавок к вышеупомянутым... Ну и соображалка у него работает лучше, чем у обоих товарищей Улыбка Перрина как воина уважаю больше всех, ибо он всего своими силами да с волчьей помощью добивается, без всяких воспоминаний мезозойского периода Улыбка
И вам тоже сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7355.0.html
Вообще-то, Лан учил Перрина сражаться топором в ОМ.
Ранд все-таки больше по уличной магии спец
Ранд и копьем/щитом учился владеть, и рукопашке, и лучник от Создателя. ЛТТ тоже кстати был МК. Так что воспоминания и опыт (при чем свои) не только у Мэта. Жаль Мэт не приобрел свои собственные воспоминания из прошлой жизни/жизней. Лисы такие Лисы. И Змеи тоже. Так и норовят обдурить.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 29 Января 2015, 23:01:05
 Турак просто лажанулся. Ранд во владении мечем на момент этого боя вряд ли дотягивает до среднестатистического Отрока, несмотря на задатки (что доказывает его "поединок" с Бе'лолом, который был МК, в следующей книге). Ранд просто собрался и Турак, разочарованный и готовый "избавить лоха от мучений", банально поддался слился. Это не рояль и не чит. Так часто в реале бывает - зазевался и куля в лоб :)  Т.е. бонус Единения сыграл свою роль, но без игры случая Ранда бы зарубили. Хорошо еще, что Турак не споткнулся и не упал на свой собственный меч - та'верен все-таки :D
  Всё-таки без цитат не обойтись... :)
   Вот Ранд дерётся без Единения:
Цитата: ВО, глава 45
 Турак скользнул к нему, бесшумно и мягко. Клинок зазвенел о клинок, словно молот о наковальню.
  С самого начала Ранду было ясно, что противник испытывает его, натиск силен лишь настолько, чтобы проверить, на что юноша способен, потом Турак немного усиливает, потом нажимает еще немного. Не меньше умения и навыков спасали Ранда быстрые запястья и шустрые ноги. Но без пустоты юноша всегда опаздывал на полмгновения. Под левым глазом Ранда горел порез, нанесенный кончиком тяжелого меча Турака. С плеча свисал лоскут рукава куртки, от влаги ставший темнее. Под аккуратным разрезом ниже правой руки – точным, как выкройка портного, – он ощущал, как по ребрам растекается влажное тепло.
  И Турак оценивает его соответственно:
Цитата: ВО, глава 45
  На лице Верховного Лорда появилось разочарование. С жестом недовольства и презрения он отшагнул назад.
– Где ты нашел этот клинок, мальчишка? Или они в самом деле вознаграждают цаплей тех, кто искусен не больше, чем ты? Впрочем, какая разница! Смирись. Пора умирать.
  А вот Ранд вошёл в Единение:
Цитата: ВО, глава 45
 Пустота облекла Ранда. К нему, сияя обещанием Единой Силы, тек саидин, но он игнорировал его. Это оказалось ничуть не труднее, чем не замечать колючку, вонзившуюся в плоть. Ранд отверг соблазн преисполниться Силой, стать единым с мужской половиной Истинного Источника. Он стал единым с мечом в своих руках, един с половицами под ногами, един со стенами. Един с Тураком.
  Ранд узнал позиции и связки, которые использовал Верховный Лорд; они отличались от тех, которым обучали его, но ненамного. «Ласточка в Полете» парировалась «Рассечением Шелка». «Луна на Воде» встречала «Танец Тетерева-Глухаря». «Лента на Ветру» отражала «Падающие с Утеса Камни». Бойцы двигались по комнате будто в танце, и музыкой им была сталь о сталь.
  И, соответственно, Турак ведёт себя иначе:
Цитата: ВО, глава 45
 Разочарование и презрение исчезли из темных глаз Турака, сменившись изумлением, потом сосредоточенностью. Пот проступил на лице Верховного Лорда, когда он стал активнее наступать на Ранда. «Трехзубцовая Молния» встретила «Лист на Ветерке».
  Ну и никаких чудес не было, честная победа Ранда:
Цитата: ВО, глава 45
 Мысли Ранда плавали вне пустоты, отделенные от него самого и едва заметные. Этого было мало. Ему противостоял мастер клинка, и с пустотой и с каждой крупицей своего умения ему с большим трудом удавалось защищаться. Едва удавалось. Нужно кончать с этим, раньше чем покончит Турак. Саидин? Нет! Иногда необходимо Вложить Меч в Ножны собственного тела. Но это не поможет Эгвейн, ничем. Ему нужно кончать с этим немедленно. Сейчас.
 Глаза Турака расширились, когда Ранд мягко скользнул вперед. До сих пор юноша только оборонялся; теперь он атаковал изо всех сил. «Вепрь Несется с Горы». Каждое движение клинка юноши было попыткой достать Верховного Лорда. Теперь все, что мог Турак, – только отступать и обороняться, отступать через всю комнату, почти к самым дверям.
 И в одно мгновение, пока Турак по-прежнему пытался отразить «Вепря», Ранд атаковал. «Река Подмывает Берег». Он упал на колено, клинок рубанул наискось. Чтобы понять все, ему не нужен был ни хрип Турака, ни упругое сопротивление удару. Ранд услышал два тяжких удара и повернул голову, зная, что увидит. Он проследил взглядом по длинному клинку, влажному и красному, туда, где лежал Верховный Лорд: меч выкатился из вялой руки, пачкая вытканных птиц, на коврике под его телом расплывалось темное мокрое пятно. Глаза Турака были по-прежнему открыты, но уже подернулись поволокой смерти.
 PS. Вечно я потакаю твоей лени... :D Мог бы и сам прочесть.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 30 Января 2015, 00:10:49
честная победа Ранда:
Чистое везение Ранда. Найди цитату из ВД, где Ранд махался с Бе'лалом. Избранный мог зарубить его чуть ли не в любой момент. Т.е. или Ранду повезло в ВО или же Турак нифига не был МК :D


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 30 Января 2015, 00:43:37
Оффтоп:
Учитывая длину ногтей Турака, непонятно как он вообще меч в руке держать умудрялся, какое уж там фехтовать


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 30 Января 2015, 17:43:25
Оффтоп:
Учитывая длину ногтей Турака, непонятно как он вообще меч в руке держать умудрялся, какое уж там фехтовать
   Как видишь, не мешают:
Цитата: ВО, глава 45
Турак с легкостью крутанул мечом, описав круг в одну сторону, потом в другую, пальцы с длинными ногтями ловко и изящно двигались на эфесе. Похоже, ногти нисколько не мешали ему.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 30 Января 2015, 17:50:03
Оффтоп:
Найди цитату из ВД, где Ранд махался с Бе'лалом. Избранный мог зарубить его чуть ли не в любой момент. Т.е. или Ранду повезло в ВО или же Турак нифига не был МК
   1. Бе'лал был сильнее Турака.
 2. Турак не был в Единении.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Jerohn от 30 Января 2015, 17:56:41
Оффтоп:
Турак мог быть и неплохим мечником, но позволил себе обмануться. Как он дослужился до такого высокого ранга в Шончан, не умея принимать меры при неожиданных поворотах, я не знаю... У них же там каждый Высокородный с детства обучается азам покера и совершенствует всю жизнь умение блефовать и импровизировать.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rubanok от 30 Января 2015, 17:58:31
1. Бе'лал был сильнее Турака.
 2. Турак не был в Единении.
1. Пруф.
2. Пруф. Изначально должен был быть, учитывая, что он видел перед собой человек с клинком цапли. Может под конец и не был, но это не доказуемо.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Noal Charin от 30 Января 2015, 18:33:35
1. Пруф.
   Пора сматываться от карающей сковородки:
 http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg884223.html#msg884223


Название: Re: Мэт
Отправлено: aka_Colt от 26 Февраля 2015, 06:06:03
У Мэта тогда было, насколько я помню, предубеждение по поводу своей удачи, так как он полагал, что, возможно, она от Тёмного.
Да, ладно. То-то он, помнится, в одной из гостиниц Тар Валона на дядечку в два раза больше его наехал, когда тот заикнулся об удаче самого Тёмного.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Дхара от 26 Февраля 2015, 20:45:12
Да, ладно. То-то он, помнится, в одной из гостиниц Тар Валона на дядечку в два раза больше его наехал, когда тот заикнулся об удаче самого Тёмного.
Потому-то и наехал, что фраза эта его задела за живое.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 19:30:52
Натура Мэта намного сложнее, чем все эти "Карты, деньги, два ствола". Легкомысленность и "каждый сам за себя"- это кредо его жизни, которое ему никак не удаётся соблюдать.
Это наши самоуговоры, насчет сложности натуры. Остальные там тоже не простаки.
Не по его вине не удается. Впечатление такое, что сам Узор его воспитывает и направляет, а Мэт брыкается. Мэт снова и снова пытается проявить благоразумие - и снова и снова ему это не удается, о чем он много сожалеет, и ввязывается в новые и новые сражения. Он словно пойман в ловушку рядом с более сильным та'верен, и так себя и ощущает.
В силу распроклятущего, козлом целованного, благородства.
В силу того, что он, как муха на липучке, пойман в паутину Узора. Узор заставляет его проявлять свое внутреннее благородство. С трудом.  :D
Парень оптимист
И потому надеется, что конец света как-нибудь его минует, если оставить Ранда спятить в одиночку. ;)

Хотя, конечно же, вы имеете право на личное мнение и восприятие.
Спасибо. И вы имеете право на свое. Поэтому здорово, что мы просто спорим о персонажах, а не о правах на мнение или клевете относительно личности.  :D

Мэт куда более симпатичен, да, он врет себе, что гораздо хуже, чем есть на самом деле, и жизнь в конце концов доказывает это.
Да, если об этом, то в противостоянии салидарских АС и Мэта, я болела за него. Там "девочки" были сильно неправы, это мягко выражаясь.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Daini от 07 Апреля 2020, 20:16:01
Узор заставляет его проявлять свое внутреннее благородство.
главное, что есть, что проявлять )))


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 20:20:36
главное, что есть, что проявлять )))
Это, конечно, важно, но назвать главным...
Можно сначала ранить человека в душу, а потом сказать, что ничего такого не имел в виду, но... Вред уже нанесен, и откатить его непросто.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Daini от 07 Апреля 2020, 20:22:17
Это, конечно, важно, но назвать главным
это и есть главное, что внутренне благородство есть, хуже, когда его нет, а пытаются проявлять
Можно сначала ранить человека в душу, а потом сказать, что ничего такого не имел в виду, но... Вред уже нанесен, и откатить его непросто.
вот это к чему, не поняла


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 07 Апреля 2020, 20:36:00
Особенно Эгвейн. На чьём характере Ранд, в итоге, сыграл отлично.
Перрин, который неоднократно материл про себя дружка, хотя тот и не был виноват в том, что Перрин та'верином уродился.
Ранд использовал друзей. Но он лучше лишь потому, что ему было за это стыдно? Гы.

За что обожаю Джордана, так за то, что его герои восхитительно неидеальны. Девки молоды и зачастую ведут себя, как дуры. АС зажравшиеся собственным превосходством. Королевы с душой обычной женщины. Принцы, которые прекрасны, но невсегда правы, хотя в силу воспитания и положения, не понимают собственного удодства (это не описка, принцы - почти все удоды). Но они восхитительно натуральны.

Между прочим, Эгвейн и Илэйн в Твердыне Тира явились к Ранду, что попытаться помочь ему научиться направлять. Беспрецедентный случай на фоне минувших тысячелетий. И им обеим было очень страшно,  но они рискнули и старались держать себя в руках. У Эгвейн свои представления о том, как правильно, но спасти свою шкурку побегом она точно не пыталась. И таки переживала за Ранда, пока совсем не обелобашнилась. Сам Ранд, к тому времени, уже тоже иначе смотрел на мир.

Не стал вчера постить в обсуждении актера, но коли все равно переехали в другой тред...

Коли тут зашла речь о сравнении отношения друзей Ранда к его возможности направлять давайте просто вспомним и предпосылки.

Перрин медленно, но верно "превращается в волка", при этом зная, что однажды может полностью утратить себя. Собственно он отлично понимает Ранда и не выказывает поползновений бросить друга и убежать на край света, ведь от своего проклятья ему, как и Ранду никуда не деться.

Эгвейн наслаждается раздутым ЧСВ и синдромом "АС головного мозга". В Тире она натурально верила, что в ЕС является ровней Ранду (тем более, что и умела она куда больше), потому и не отдавала себе отчет в опасности. Когда же с треском врезалась лбом в реальность, жутко перетрусила и новых поползновений не предпринимала. Думала с наскоку решить проблему, над которой оказались бессильны все АС эпохи, но предприняла ровно одну попытку. Весьма показательно, особенно в сравнении с тем, как Найнив раз за разом билась об усмирение (и не только) Суан, Лиане и Логайна.

Найнив - если откинуть тот же баласт, что у Эгвейн - целительница до мозга костей и не привыкла отступать перед задачей, даже если другие считают её невыполнимой. К тому же она чувствует ответственность перед односельчанами.

А что же Мэт? У него нет ничего, чтобы примириться с сущностью Ранда; нет (реальных или мнимых) способов защитить себя; в конце концов, он попросту не видит чем бы он вообще мог помочь Ранду. При этом, заметьте, бежит он только от собственно Ранда, но и от любой АС и прочих потенциальных опасностей. Конечно, всё это справедливо лишь в первой половине цикла, попытки увильнуть от ТГ - это уже какая то клиника. Хотя не исключено, что в данном случае имела место своего рода попытка переупрямить судьбу.



Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 20:53:33
А что же Мэт? У него нет ничего, чтобы примириться с сущностью Ранда;
То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.

Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность. Все перечисленные имели описанные мотивы, но они еще имели и другие, более ранние. И одной из причин того, что Найнив так упорно изучала укрощение, была ее надежда помочь Ранду, или хоть кому-то еще, как Ранд. И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой. И Перрин ощутил в нем себя, и сопереживал.

вот это к чему, не поняла
"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)

Это наука жизни. Хорошая наука.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 20:58:56
это и есть главное, что внутренне благородство есть, хуже, когда его нет, а пытаются проявлять
Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть. От того, что что-то у кого-то есть, но он этого никому не показывает, никому и не легче. "Свои" Мэта просто всегда прощали за надежду и внезапный показ лучшего. "Чужие" оценивали положительно за иные качества.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 21:31:02
В Тире она натурально верила, что в ЕС является ровней Ранду (тем более, что и умела она куда больше), потому и не отдавала себе отчет в опасности. Когда же с треском врезалась лбом в реальность, жутко перетрусила и новых поползновений не предпринимала.
Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но, DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не  было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.

P.S.: А где-то неподалеку выше страницей маячит ник Noal Charin, и, если имеет возможность, посмеивается, наблюдая, как я защищаю Эгвейн хоть в чем-то. Но я не намерена обвинять ее в том, в чем она не замечена.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Rusmack McDwarf от 07 Апреля 2020, 21:51:25
На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы. Мэт никогда не был истинным другом Ранда: они жили на разных фермах, и они просто "тусили вместе", это отношения на том же уровне, что и роман Эгвейн с Рандом. Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно; да, в сравнении с Перрином, который остался, это тоже выглядит малодушно. Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы. Потом он был среди Айз Седай: когда он опять встретился с Рандом, тот уже дважды провозгласил себя Драконом и имел армию за плечами; он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью. Но он пошел в Руидин. Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.

Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое. Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали. Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере. К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.   


Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 07 Апреля 2020, 22:43:55
То есть, и дружбы тоже нет. Как печально.

Дружба дружбой, но если вокруг шныряют Отрекшиеся и прочие ченнелеры скорее всего тебя попросту прихлопнут походя. Что Равин в результате ненароком и сделал.

Что касается остальных осложнений, вами описанных, я бы не стала спорить, но вы описываете только частность.

Разумеется, я и не ставил целью в 2х строчках описать психологический портрет персонажей :)

И Эгвейн вначале переживала и хотела ему помочь, несмотря на хроническое ЧСВ еще со времен, когда они числились женихом и невестой.

Да она и в последствии сопереживала и хотела помочь. Просто это было далеко не в приоритете (и дальше - больше), да и её представление о том, какой должна быть эта самая помощь весьма специфические.



Название: Re: Мэт
Отправлено: DeFoX от 07 Апреля 2020, 22:59:53
Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно, и поняла, что она явно не справится. Но, DeFoX, прошу вас, не убеждайте меня в том, что в то время она именно из-за того, что "перетрусила" (с), не предприняла новых поползновений, а не потому, что поняла, что это ей не по силам, как нечто ей чуждое, или что ей не  было страшно еще тогда, когда шла на попытку. Насчет "жутко перетрусила", то, учитывая тематический объект нашего обсуждения и его поведение, я бы воздержалась от таких высказываний.

Пардон, но не вижу что не так с моим высказыванием. То, что Эгвейн сильно перепугалась сомнению не подлежит, как и то, что новых попыток она не предпринимала. Я и не утверждал, что эта причина была единственной, но, несомненно, весьма значимой. То, что ченнеление саидин кардинально отличается от ченнеления саидар Эгвейн знала еще до эксперимента, в ходе которого она по сути ничего (за исключением мощи Ранда) особо не узнала.

Они долгое время путешествовали вместе (сначала Пустыня, затем Кайриен), и при желании Эгвейн могла бы попытаться вновь, ведь неудачи - неотъемлемая часть любого исследования (взять тех же Найнив с Илэйн). Отсутствие же инициативы со стороны Эгвейн объясняется нежеланием вновь оказаться в ситуации полной беспомощности, во власти человека, который обладает колоссальной мощью, но совершенно не умеет её контролировать. Это совершенно здравый подход, полностью соответствующий подходу Мэта :)


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 23:02:47
Да, с точки зрения Ранда это может быть обидно;
А Ранд не обиделся, он вник и понял. Он сам себя боялся.
Имел ли он шанс помочь в первых книгах? Нет, он сам болел и имел проблемы.
И Ранд терпел и тащил его на себе, когда смахивало на то, что Мэт свихнулся, а потом у Ранда была лихорадка от отката, и Мэт тащил его (к счастью, не знал, что от отката). Правда, тогда он еще не думал, что Ранд свихнулся.  :-\
он был абсолютно на другом уровне, в то время как Мэт изо всех сил пытался доказать, что он нормальный и простой и никакой не таверен; более того, к тому моменту его ничем и не отметило, ни волкастостью, ни Драконостью
И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)
Более того, потом он собрал отряд и выполнял указания Ранда; в конце он абсолютно самоотверженно и не ради себя, а ради Ранда опять же пошел жертвовать глазом за Морейн.
С того момента, когда он перестал бегать, и я к нему претензий не имею.

Короче, как мне кажется, вы просто ждете от дружбы Мэта слишком многое.
Да.
Я думаю, если рядом с вашим другом было бы опасно даже находится рядом, скажем заразная болезнь или как раз безумие, вы бы тоже не стремились составлять ему компанию, разве что жалеть и пытаться как-то поддержать, но издали.
Проверено. Не та тема, но Нет. :-X

Перрин, кстати, тоже дистанцировался в какой-то мере.

углубился в себя.
К Ранду остались близки те люди, у которых были резоны: личная ответственность, как у Морейн, Лана или Найнив, и Эгвейн в какой-то степени, или любовь.
И у всех только отвественность - Ранд?


Название: Re: Мэт
Отправлено: Эоэлла от 07 Апреля 2020, 23:49:01
На самом деле мне кажется проблема именно в восприятии Ранда как главного героя в первых двух книгах. И переоценке дружбы.
На самом деле, Rusmack McDwarf, вышла действительно как будто переоценка Мэта как главного героя в первых двух книгах, и переоценка дружбы.

Извините, меня прервали. Я продолжу.


Название: Re: Мэт
Отправлено: Daini от 08 Апреля 2020, 09:42:08
"— Пусть я дурак, но лучше быть живым дураком. — Мэт помедлил, искоса глядя на Ранда. — Послушай, я знаю, ты пошел с нами, чтобы мне помочь, и спасибо за это. По правде спасибо. Но теперь ты больше не такой, как раньше. Это-то тебе понятно, а?" (с)

Это наука жизни. Хорошая наука.
Это здравый подход. Вообще не вижу, что именно в вашем понимании должен был сделать Мэт.
Если его зарыть в землю, существует опасность его не разглядеть. Он же пытался зарыть.
Не будем забывать сколько лет Мэту, он попросту ошарашен всем, на него свалившимся, поэтому пытается, как страус, все отрицать. Такое было и у Ранда, только в большей степени, потому и прошло быстрее. Такое было и у Перрина, и довольно долго. Так почему вы вините только Мэта?

Она поняла, что Ранд много сильнее, когда увидела, сколько потоков он способен направлять одновременно
Боюсь, что именно этого она увидеть и не могла. Догадалась, будет вернее )))
И его карты плясали только от злонравия Ранда... (по словам Мэта)
Так и Перрин поначалу валил все на Ранда, ну не знали они, и Ранд был единственным вариантом

И у всех только отвественность - Ранд?
По большей части именно так


Название: Re: Мэт
Отправлено: Снежик от 08 Апреля 2020, 21:27:51
По идее, Эгвейн и не собиралась заботливо помогать Ранду в Тирской Твёрдыне. Это был предлог заявиться к нему вместе с Илэйн, а потом оставить их наедине. Хотя вот этот её поступок уважаю.