Цитадель Детей Света. Возрождённая

Белая Башня несёт значительные траты:
выплачивает каждой Айз Седай ежемесячное содержание, причём, отнюдь не скромное;
содержит армию (гвардию Башни);
содержит на всём готовом послушниц и принятых;
поддерживает в порядке Башню (здание), для чего содержит хренову тучу прислуги;
организует дорогостоящие внеплановые мероприятия: поездки Амерлин, экспедиции для поимки лжедраконов, строительство дворца для Элайды, увеличение численности личного состава гвардии -
а значит, располагает значительными денежными средствами.

Но где источник этих средств? Подконтрольная непосредственно Башне территория, прямо скажем, не впечатляет - один город и с десяток деревень. С такой налооблагаемой баз так не разгуляешься.
Так откуда же деньги?

В своё время я тоже задался этим вопросом.
http://test1.brim.ru/forum/index.php?topic=56.15 (http://test1.brim.ru/forum/index.php?topic=56.15)

Может сестры втихую прродают запасы квендияра? А может это золото осталось с ЭЛ? А может просители, приходящие в Башню расплачиваються с Айз Седай?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 апреля 2007, 16:46
Может сестры втихую прродают запасы квендияра? А может это золото осталось с ЭЛ? А может просители, приходящие в Башню расплачиваються с Айз Седай?

Это просто налоги.Да и Тарвалонские Банки наверное одни из самых надёжных.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 апреля 2007, 16:46
Может сестры втихую прродают запасы квендияра?

Может быть, но как-то это... мелочно, что ли. Да и где взять запасов на века?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 апреля 2007, 16:46
А может это золото осталось с ЭЛ?

У кого? Ведь Башню основали уже после Разлома.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 апреля 2007, 16:46
А может просители, приходящие в Башню расплачиваються с Айз Седай?

Может быть. Но мы не видели ничего, что бы об этом свидетельствовало. Зато видели прецедент обратного:
  - Так или иначе, парень, - промолвил Абелл, - эти Айз Седай очень вами интересуются. В прошлом году мы с Тэмом решили разузнать, где вы да как, и отправились прямиком в Тар Валон, в Белую Башню. Тамошние сестры делали вид, будто никогда о вас и не слышали, но нам было ясно, что они лукавят. Мы и опомниться не успели, как Хранительница Летописей усадила нас в лодку и спровадила вниз по реке. Карманы наши были набиты золотом, а головы - туманными заверениями.

Ну это же были не простые просители. Они приходили за информацией, которую Айз Седай хотели скрыть. Чтобы не рыпались, отсыпали им золота. ;)
А те, кто приходит за исцелением и решением каких-то проблем, по идее могут расплачиваться за помощь. Хотя не помню, чтобы об этом было написано. :)
Но золотишка у них много. Если каждая Айз Седай также как и Морейн обещает, что Башня покроет все убытки, вызванные их действиями, (причем так -щедро), то скорее всего, они сами эти монеты и чеканят :) Ну хотя, тарвалонские монеты должны чеканить в ТарВалоне. Может у них под башней золотая жила?

Да и зря что ли у большинства Правителей есть советницы АС? Вот и советуют потихонечку, щедрый взнос там, благодарность ББ тут... Помимо прочего будучи на передовой всех значимых событий, будь то война или перемирие они неплохо могут заработать, поскольку информация самый ценный товар. Да и просто нужный товар в нужном месте вот вам и золотые сливки... Далее - Тар Валон один из крупнейших портовых городов, пошлины.... Разумеется плата за исцеление и прочие услуги ББ. Несомненно это добровольно, но поток очевидно немаленький...

Хм, а Башня платит "зарплату" своим Айз Седай? Чего-то мне казалось, писалось о том, что Айз Седай помогают своим родственникам ??? Было такое? И вообще, как деньги распределяются между Айз Седай? Что-нибудь об этом говорилось? Им дается на все, что они хотят приобрести?

Недумаю, что сестры взымают плату с просителей. Ну может и не откажутся от благотворительного взноса, но специально деньги не берут (конечно кое-кто из АС и бывает мелочен, но не до такой степени!). Тар Валон один из самых больших городов мира и лежит на торговом пути с севера на юг. Конечно же с торговцев взымают пошлины + налоги с самих жителей + ничто не мешает ББ самой заниматся торговлей и делать выгодные вложения в ту или иную отрасль и получать значительную прибыль + некоторые сестры не бедного сословия и получают доходы от своих имений... Источников дохода даже больше чем можно было бы предпологать и прокормить несколько тысяч народу хватит с головой.

Цитата: Sharlotta от 17 апреля 2007, 17:51
Хм, а Башня платит "зарплату" своим Айз Седай? Чего-то мне казалось, писалось о том, что Айз Седай помогают своим родственникам ??? Было такое? И вообще, как деньги распределяются между Айз Седай? Что-нибудь об этом говорилось? Им дается на все, что они хотят приобрести?

Ну как помнится мне: что-то типа степендии или пенсии (последнее, учитывая возраст большинства сестер, наверное более правильно) :)

Денег Белая Башня тратит действительно много. Я припоминаю 1000 тарвалонских марок в год каждой сестре на личные расходы. Плюс полный пансион во время пребываня в Башне. Это огромные деньги, особенно если учесть, что в Двуречье кажется можно было приобрести коня за 1 марку.
С другой стороны наверное нельзя говорить, что сестрам принадлежит всего один город, поэтому их доходы не могут быть большими. Им принадлежит ГОРОД - самый большой, богатый и процветающий город в мире. Нвверняка поступления в виде налогов в таком городе могут значительно превосходить аналогичные показатели целых стран. Возьмем к примеру Андор. Я более чем уверен, что налоговые поступления из Кеймлина соразмерны с доходами со всех остальных провинций вместе взятых (до обнаружения залежей новых полезных икопаемых). Тар Валон больше Кеймлина в 3 раза, и наверное раза в 2 в среднем богаче. Таким образом я оцениваю сумму налоговых поступлений в Тар Валоне примерно в 2 раза большую, чем во всем Андоре. Т.е. денежки в Белой Башне могут быть вполне законны :)...

Цитата: Sharlotta от 17 апреля 2007, 17:51
Хм, а Башня платит "зарплату" своим Айз Седай? Чего-то мне казалось, писалось о том, что Айз Седай помогают своим родственникам ??? Было такое? И вообще, как деньги распределяются между Айз Седай? Что-нибудь об этом говорилось? Им дается на все, что они хотят приобрести?

Едва они [Морейн и Суан, только что ставшие Айз Седай - прим. Дениса II] возвратились в апартаменты Голубых, Эдит вновь вызвала их к себе, и без лишних церемоний каждой вручила по векселю на сумму в тысячу корон золотом. - "Каждый год в этот день вы будете получать от Башни такую же сумму", - сказала она. - "если же вас здесь не будет, деньгами распорядятся согласно Вашим указаниям". Неприязнь, связанная с темой их первой аудиенции, уже прошла. На ее губах сияла безмятежная улыбка, безмятежная и довольная от того, что она получила двух новых Голубых. - "Тратьте с умом. Если понадобится, вы можете потребовать еще, но будете просить слишком часто - придется давать объяснения перед Советом Башни. И поверьте, давать объяснения Совету не доставляет удовольствия. По любому вопросу".

Цитата: Rubanok от 17 апреля 2007, 17:55
+ некоторые сестры не бедного сословия и получают доходы от своих имений...

Морейн из тех самых небедных. От содержания, тем не менее, не отказалась. А уж о «членских взносах»  речи вообще не шло.

О чем "базар"? Тема подробнейше расписана самим Джорданом в полной версии "Новой Весны", а тут опять флуд. Там же прямо написано, что Башня играла роль СТАРЕЙШЕГО и НАДЕЖНЕЙШЕГО банка со времен основания, после Разлома. А вы: "откуда деньги, откуда деньги" - спросите у наших банкиров -олигархов, они скажут.

Цитата: Родривар Тихера от 18 апреля 2007, 20:45
О чем "базар"? Тема подробнейше расписана самим Джорданом в полной версии "Новой Весны", а тут опять флуд. Там же прямо написано, что Башня играла роль СТАРЕЙШЕГО и НАДЕЖНЕЙШЕГО банка со времен основания, после Разлома. А вы: "откуда деньги, откуда деньги" - спросите у наших банкиров -олигархов, они скажут.

absolutno verno, tem bolee 4to eto y*e obsy*dali

Цитата: Денис II от 17 апреля 2007, 17:25
У кого? Ведь Башню основали уже после Разлома.

ВТ:31

Спасибо, я это и сама знаю! ;) Но золото или драгоценности или тот же квендияр можно было зберечь!

Продолжаем разговор. :)
Откуда деньги у Чёрной Башни?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D И правда откель деньги? ну начнем с того что ранд дал Мазриму Таиму долю от десятины Вождя с пятой части Айил... И обязал Лорда Башира в бытность его регентом Андора до явления Илэйн, снабжать деньгами Таима и ЧБ

Давайте не забывать Иллиан они тоже взяли

Ну это уже новые денежные поступления ;)

Взять то они взяли, но Лорд Дракон наверно воспрепятствовал им его ограбить  ;)   Уж всяко не давал денежки на позолоту и дворец...

Хм а может они организовали лечебный центр имени Корлана Дашивы и доктора Флинна ;) оттуда и деньги... :P

Цитата: Antratil от 02 июля 2007, 01:58
Хм а может они организовали лечебный центр имени Корлана Дашивы и доктора Флинна ;) оттуда и деньги... :P

Такое заведение не сразу окупится :) Может через пару лет :D

Так они и сами могут поток пациентов с нужными болезнями организовать, Таим горазд направления выписывать...  ;)

Цитата: Денис II от 17 апреля 2007, 15:19
Но где источник этих средств? Подконтрольная непосредственно Башне территория, прямо скажем, не впечатляет - один город и с десяток деревень. С такой налооблагаемой баз так не разгуляешься.
Так откуда же деньги?

По-моему тар Валон это государство. Причём очень большая. Вся территория между пограничьем, Кайриэном, Андором и Арад Доманом принадлежит Башне. Отсюда и деньги.
А у ЧБ деньги наверняка от Дракона. Какая-то часть с налогов в Тире, Кайриэне и Иллиане полюбому Ашам перепадает. Да они и сами могут подрабатывать :)

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 13:55
По-моему тар Валон это государство. Причём очень большая. Вся территория между пограничьем, Кайриэном, Андором и Арад Доманом принадлежит Башне.

Кто тебе такую глупость сказал? Означенная территория, кроме г. Тар Валон и нескольких окрестных деревень, практически безлюдна и не принадлежит никому. Ни формально, ни фактически. Значительную её часть составляет Каралейнская степь.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 14:37
Кто тебе такую глупость сказал? Означенная территория, кроме г. Тар Валон и нескольких окрестных деревень, практически безлюдна и не принадлежит никому. Ни формально, ни фактически. Значительную её часть составляет Каралейнская степь.

На картах так.

Эт что ж за карта такая? Вот я сейчас смотрю на карту, и никаких признаков государственной принадлежности обсуждаемой территории не наблюдаю.

Именно. Никаких городов вплоть до Пограничься и Кайриэна.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 16:41
Эт что ж за карта такая? Вот я сейчас смотрю на карту, и никаких признаков государственной принадлежности обсуждаемой территории не наблюдаю.

А кому может ещё принадлежать эта территория? Ничья? Это врятле.

Цитата: Den Stranger от 24 августа 2007, 17:12
Именно. Никаких городов вплоть до Пограничься и Кайриэна.

На этих картах вообще мало городов. Восновном столицы да ещё важные для повествования города. Я думаю там по всей карте маленькие города и деревни должны быть.

А прямую ссылку на карту дать не слабо?

Легко :)
http://www.wot.narod.ru/mapV.html
http://www.wot.narod.ru/map/map-l4.jpg
Любую.
http://www.wot.narod.ru/land.html
Эта ссылка на сам раздел.

Хммм. Когда Ранд и Со ехали по этой равнине Ингтар им прямо рассказывал что на этой равнине ничего нет кроме горстки городов и деревень НЕ НАХОДЯЩИХСЯ ни под какой властью)))

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 17:22
Легко :)
http://www.wot.narod.ru/mapV.html
http://www.wot.narod.ru/map/map-l4.jpg
Любую.
http://www.wot.narod.ru/land.html
Эта ссылка на сам раздел.

Ну и где там написано, что оная территория принадлежит Башне?

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 17:26
Ну и где там написано, что оная территория принадлежит Башне?

А как это написать на карте? Есть границы.

Цитата: Den Stranger от 24 августа 2007, 17:24
Хммм. Когда Ранд и Со ехали по этой равнине Ингтар им прямо рассказывал что на этой равнине ничего нет кроме горстки городов и деревень НЕ НАХОДЯЩИХСЯ ни под какой властью)))

Ничья земля? Капец странно. Может он заблуждался.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 17:31
А как это написать на карте?

Крупным шрифтом. :) Как названия прочих стран написаны.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 17:31
Ничья земля? Капец странно. Может он заблуждался.

А книжки читать не пробовал? Джордан автор. ;) Там про это во многих местах написано. И наоборот, ни о каких владениях ББ кроме Тар Валона и нескольких окрестных деревень не написано.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 17:54
Там про это во многих местах написано. И наоборот, ни о каких владениях ББ кроме Тар Валона и нескольких окрестных деревень не написано.

Может окресных деревень не так уж мало.
Но согласен. Почитал в книге. Там написано, что земля ничья. Но это уж очень странно. Я понимаю равнина Алмот-спорная территория. Но сдесь. Почему скажем андору не захватить эти владения?Да и вокруг Фар Меддинга тоже ничьи земли. Нафига тогда Тиру необходим такой карлик как Майен, если вокруг столько свободной земли. Странно, странно.

Но возвращаясь к вопросу о деньгах.  А реально, откуда? Торговые пути это хорошо, но всё равно на всю Башню денег по-моему не хватит.

Это земли в которых почти никто не живет, об этом в книгах сказано. Никакому государству они не принадлежат.

Тар Валон - крупнейший и богатейший город, а Белая Башня - старейший и надежнейший банк.

Цитата: Sovin Nai от 24 августа 2007, 18:12
Тар Валон - крупнейший и богатейший город, а Белая Башня - старейший и надежнейший банк.

А Айз Седай, в таком случае - банкирши. :P ;D ;D ;D

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 18:22
А Айз Седай, в таком случае - банкирши. :P ;D ;D ;D

В том числе. Айз Седай ОЧЕНЬ серьезные люди   8)

Они вполне могут действовать через подставных лиц)
Или вообще все их деньги это результат противозаконных операций) возможно они контролируют всех контрабандистов материка) И вааще Амерлин - это своеобразный Крестный отец) не даром к ней даже обращаются почтитель "Мать") Вот она - женская мафия))

Цитата: Sovin Nai от 24 августа 2007, 18:24
В том числе. Айз Седай ОЧЕНЬ серьезные люди   8)

Это мафия прям какая-то. Они случайно деньги за охрану не собирают? :)

При каждом правителе есть советница Айз Седай которая помогает его бизнесу (государству) процветать   8)

Ага) И при этом забирает сее определенный процент) вернее в ББ)

Цитата: anwe45 от 24 августа 2007, 18:30
Это мафия прям какая-то. Они случайно деньги за охрану не собирают? :)

Сейчас Дракон деньги за охрану собирает :)

Даже если предположить, что АСки это супербанкиры, то в данное время у них должны быть проблемы. Везде беспорядки. Шончан наседают, айил лютуют. Инфляция и вся фигня. Они бы обонкротились.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 18:05
Почему скажем андору не захватить эти владения?

У Андора то, что есть, удерживать не всегда получается, куда уж ещё грести.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 18:05
Да и вокруг Фар Меддинга тоже ничьи земли. Нафига тогда Тиру необходим такой карлик как Майен, если вокруг столько свободной земли.

А толку с этой земли? Вот Майен - развитый город, который можно обложить налогами (это к вопросу о деньгах), масло, опять же.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 20:34
У Андора то, что есть, удерживать не всегда получается, куда уж ещё грести.

Кто-нибудь да смог бы захватить. Любой более мение обеспеченный лорд из Кайриэна или Андора. Может пограничники или Арад Доман. Нафига они за равнину воюют, когда рядом столько свободной земли.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 20:34
А толку с этой земли? Вот Майен - развитый город, который можно обложить налогами (это к вопросу о деньгах), масло, опять же.

Взять народ (крестьян, беженцев, горожан) и построить 2 новых города. Да они за 50 лет разрастутся и будут приносить огромный доход. Потом, любая земля- это поля, пастбища, ценные ископаемые.

Угу, а для того чтобы на стройку набрать денег, надо все остальные города обложить непосильными налогами, чтобы они в конце концов обезлюдели.

Цитата: Sovin Nai от 24 августа 2007, 22:23
Угу, а для того чтобы на стройку набрать денег, надо все остальные города обложить непосильными налогами, чтобы они в конце концов обезлюдели.

Неа. Надо просто дать немного деньжат колонистам. Ну и землю конечно. Пусть строят свои маленькие деревянные городишки. Потом они сами вырастут.

А где таких дураков найти для комсомольских строек в глухих дебрях?

Что значит где? Да любой нищий согласится. Свой дом, своя земля. Да вообще много кто согласится. Это же какие перспективы.
Ну короче как с колонизацией Америки.

А с чего нищий станет менять свою профессию на непосильные труды?

Труды очень даже посильные. А профессия лажа.

Если мне не изменяет память проблемы именно с количеством народа. В Рандаландии демографический кризис - результат ряда прошедших войн и конфликтов. Все надежды на Шончан, что они сумеют заселить пустующие участки, но не думаю что они будут платить налог ББ)

Рандландии помогут Айил. Они научат народ размножаться делением.

Скажите еще, что и почкованием....

Цитата: Den Stranger от 25 августа 2007, 15:21
Скажите еще, что и почкованием....

Ну Шайдо точно делением размножаются. Если бы почкованием они бы уже весь мир завоевали.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 22:25
Неа. Надо просто дать немного деньжат колонистам. Ну и землю конечно. Пусть строят свои маленькие деревянные городишки. Потом они сами вырастут.

На немножко вырастет нищая деревенька, с которой и не поимеешь-то ничего. Освоение целины - дело недешёвое.

Цитата: Денис II от 25 августа 2007, 18:23
На немножко вырастет нищая деревенька, с которой и не поимеешь-то ничего. Освоение целины - дело недешёвое.

А чего там такого дорогого?

А всё. То есть там вообще ничего нет, всё завозить надо.

Цитата: Денис II от 25 августа 2007, 19:55
А всё. То есть там вообще ничего нет, всё завозить надо.

Что завозить? Взял свои вещи и вперёд. Месяц-два в палатках пожить. За это время уже можно деревянные дома построить. Дерева то наверное хватает.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 20:04
Что завозить? взял свои вещи и вперёд. Месяц-два в полатках пожить. За это время уже можно деревянные дома построить. Дерева то наверное хватает.

И подножным кормом питатся т.к место того что бы об уражае заботится, они путешествуют, целыми месяцами, хотя в Рандландии куда не плюгить везде пустошь...

Цитата: Necros от 25 августа 2007, 20:05
И подножным кормом питатся т.к место того что бы об уражае заботится, они путешествуют, целыми месяцами, хотя в Рандландии куда не плюгить везде пустошь...

На севере от Тира находится какое-то там сумрачье (вроде Хадонское). Это большой лес где много деревьев и наверняка много животных.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 20:09
На севере от Тира находится какое-то там сумрачье (вроде Хадонское). Это большой лес где много деревьев и наверняка много животных.

Да рядом с любой деревней этих лесов, почти всегда персонажи путешествуют через лес, да и одной охотой не проживёшь...Что то мы от темы отдалились...