Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Башня Генджей => Тема начата: Денис II от 21 апреля 2007, 22:14

Название: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 21 апреля 2007, 22:14
Все мы, читая книги, представляли, что будет дальше, и наверняка у всех бывало так, что дальше оказывалось не совсем то, а то и совсем не то, что мы представляли. Предлагаю поделиться такими моментами.


Я когда читал начало похождений супердевочек, был абсолютно уверен, что или Илэйн, или Эгвейн, а то и обе выберут голубую айя. Впрочем, насчёт обеих я сильно сомневался: мне казалось, что будет красиво (а значит, по законам жанра, так и должно быть), если все три выберут разные айя.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 21 апреля 2007, 22:38
Меня удивило,когда Найола убили.Зачем они это сделали,ведь хороший человек был...прям жалко.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 21 апреля 2007, 22:46
Цитата: Темный Ракот от 21 апреля 2007, 22:38
Меня удивило,когда Найола убили.Зачем они это сделали,ведь хороший человек был...прям жалко.
мне тоже это не понравилось. ОН точно не стал бы подтирать одно место Шончан. ВАлда опозорил Детей Света в этом вопросе, за что и поплатился.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 апреля 2007, 23:59
Меня удивило, что Семираг оказалась соэ фейя Туон! Конечно это была неприятная с самого начала женщина, но в тааааком я ее не подозревала!!! :о
Совсем не удивило то, как Туон назвала Мэта свои мужем - я этого всю 11 книгу ждала и более драматического момента, чем расставание и не подбереш! Но вот совсем уж не ожидала, что она его не любит!
Удивило то, как РД умертвил Айрама и Ролана (или как там его, того айильца, что Фейли в плен взял)...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2007, 00:04
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 апреля 2007, 23:59
Меня удивило, что Семираг оказалась соэ фейя Туон! Конечно это была неприятная с самого начала женщина, но в тааааком я ее не подозревала!!! :о
Совсем не удивило то, как Туон назвала Мэта свои мужем - я этого всю 11 книгу ждала и более драматического момента, чем расставание и не подбереш! Но вот совсем уж не ожидала, что она его не любит!
Удивило то, как РД умертвил Айрама и Ролана (или как там его, того айильца, что Фейли в плен взял)...
Ролана мне было очень жалко. Вообще не вижу смысла в этом персонаже, пусть и второстепенном. Т. е. смысл есть, но как то обидно, что Фейли совсем не огорчилась при виде смерти человека, который её спас.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 апреля 2007, 00:19
Неожиданно кисть Ранду оттяпали... :'(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 22 апреля 2007, 00:26
Я очень удивилась когда Суан усмирили. Для меня это казалось несправедливым.
Хотя теперь я считаю, что для нее это лучший вариант.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Катерина от 22 апреля 2007, 00:30
А меня очень удивила внезапная кончина Асмодиана... :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 22 апреля 2007, 00:44

Сначала меня удивило появление Найнив в Байрлоне (если не ошибаюсь), я уже думала, что из Эмондова луга больше никого не увижу.
Якобы смерть Морейн.
Хотя это за несколько глав было уже понятно, сам факт того, что Эгвейн выбрали Амерлин, но еще больше ее поведение, что она проявила себя как Амерлин.
То, что из Террангриала в Тире после Мэта вышел Ранд, а потом и Морейн. (Ха-ха, я долго смеялась). ;D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 апреля 2007, 01:15
А вот еще. удивило, что, попав в плен, Эгвейн не спешит освободиться, хотя может провернуть это за несколько минут!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 22 апреля 2007, 02:58
А еще меня удивило как легко и быстро Ранд расправился с Ишей, и насколько глупо он умер, пронзенный обычным мечем.Уж никак не ожидал,что Отрекшийся настолько опустится и будет сражаться простым оружием.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sovin Nai от 22 апреля 2007, 03:03
Цитата: Темный Ракот от 21 апреля 2007, 22:38
Меня удивило,когда Найола убили.Зачем они это сделали,ведь хороший человек был...прям жалко.
Ага, некрасиво получилось, Лорд Дракон слово дал старого Найола повесить, но не сдержал.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 апреля 2007, 03:06
Найол какой-то не интиресный персонаж - мне его не жалко...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 22 апреля 2007, 03:12
Цитата: Темный Ракот от 22 апреля 2007, 02:58
А еще меня удивило как легко и быстро Ранд расправился с Ишей, и насколько глупо он умер, пронзенный обычным мечем.Уж никак не ожидал,что Отрекшийся настолько опустится и будет сражаться простым оружием.
Оружие скаже было не обычное, хотя я тоже удивилась как легко справились с главным злодеем. Удивляться пришлось неслишко долго. Так как он возродился. прям как многоглавая гидра. Наверно только ПО поможет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2007, 08:35
Цитата: Egwene от 22 апреля 2007, 00:26
Я очень удивилась когда Суан усмирили. Для меня это казалось несправедливым.
Хотя теперь я считаю, что для нее это лучший вариант.
Возможно Суан ещё вернёт всю свою мощь в Силе. Думаю, что Флинн её Исцелит окончательно.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 апреля 2007, 00:19
Неожиданно кисть Ранду оттяпали... :'(
Почему же неожиданно? Всё и шло к тому, что Ранд либо себя сам покалечит, либо его покалечит кто-то другой.
Цитата: Катерина от 22 апреля 2007, 00:30
А меня очень удивила внезапная кончина Асмодиана... :(
Без комментариев. Сам был в шоке. Асмо мне уже начинал нравиться, а его возьми Джордан и прикончи. :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 апреля 2007, 16:26
Меня удивило встреча Ранда и Таима - сначала Ранд говорит о том что он убил Ишу (при битве на Фалме), а за тем Там выдает мол слышал что Ты убил уже некоторых, а затем сам Ранд удивляется тому что Таим не удивляется о возможности столкновения с Отрекшимся.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2007, 20:23
Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2007, 16:26
Меня удивило встреча Ранда и Таима - сначала Ранд говорит о том что он убил Ишу (при битве на Фалме), а за тем Там выдает мол слышал что Ты убил уже некоторых, а затем сам Ранд удивляется тому что Таим не удивляется о возможности столкновения с Отрекшимся.
Мне кажется, что Ранд, когда дело доходит до Таима каждый раз по дикому тупит. Таима давно пора кончать! ЛТТ хоть в одном не безумен.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 22 апреля 2007, 20:26
меня больше всего удивило, что морейн с ланом не ведущие герои....прочитала новую весну, пришла в восторг, взялась за цикл, хм, а где же собственно они?опа-ранд главный персонаж  ;) :)
и потом когда ее убили, эх, как жаль...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2007, 20:28
Цитата: Eledwen от 22 апреля 2007, 20:26
меня больше всего удивило, что морейн с ланом не ведущие герои....прочитала новую весну, пришла в восторг, взялась за цикл, хм, а где же собственно они?опа-ранд главный персонаж  ;) :)
и потом когда ее убили, эх, как жаль...

Мо ещё вернётся. А что до Лана, то он возможно повёлёт весь оставшийся МАлкир на ПБ.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 22 апреля 2007, 20:57
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 апреля 2007, 01:15
А вот еще. удивило, что, попав в плен, Эгвейн не спешит освободиться, хотя может провернуть это за несколько минут!
Можно узнать, о чем это Вы?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 22 апреля 2007, 21:06
Цитата: JustAMan от 22 апреля 2007, 20:57
Можно узнать, о чем это Вы?
Ну может и не провернуть за пять минут, но после встрече с Беонин уже вполне способна. Хотя ее поют "чаем" и следят за ней (невсегда), Эг теперь достаточно приказать Беонин Переместить ее куда-нибудь или еще что-нибудь в этом роде. Желтая не сможет отказаться или сопротивлятся - она дала клятву верности и из-за наличия Трех Клятв не может ее нарушить. Прикажи Эг ей повесится и той наверняка прейдется это сделать (или же просто умереть сопротивляясь связывающей ее клятве).

Меня достаточно удивил эпизод, когда Мелиндра попыталась убить Мэта. Я конечно предпологал, что девушка погибнет, но то, что она оказалась Подружкой Темного и убил ее сам Мэт, стало неожиданностью.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 22 апреля 2007, 21:23
Цитата: Rubanok от 22 апреля 2007, 21:06
Меня достаточно удивил эпизод, когда Мелиндра попыталась убить Мэта. Я конечно предпологал, что девушка погибнет, но то, что она оказалась Подружкой Темного и убил ее сам Мэт, стало неожиданностью.
ага, присоединяюсь, странное нападение...
Цитата: olorin от 22 апреля 2007, 20:28
Мо ещё вернётся.
когда?уже скока книг минуло  :'(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:23
А еще меня крайне растроило  удивило убийство той девочки,которая путешествовала с Томом... :'(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 23 апреля 2007, 01:29
жестоко, это про кайриенскую девушку? :-\
и вообще меня поразила жестоокость чад света по отношеню к кому бы то ни было  :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:31
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 01:29
жестоко, это про кайриенскую девушку? :-\
и вообще меня поразила жестоокость чад света по отношеню к кому бы то ни было  :(
Да,да,да это про нее.Он же ее любил,а они...прям сердце разрывается.
А при чем тут Чада?Жестокие-то были только Взыскивающие.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 23 апреля 2007, 01:33
в принципе все чада, а в частности взыскующим нет наверно даже среди темных равных...
как белоплащники  с перрином и эгвейн:все что вы не расскажите, мы будьте уверены расскажем по второму кругу...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:36
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 01:33
в принципе все чада, а в частности взыскующим нет наверно даже среди темных равных...
как белоплащники  с перрином и эгвейн:все что вы не расскажите, мы будьте уверены расскажем по второму кругу...
Ну да,товарищ Борнхольд немного погоречился,но самый жестокий момент,когда Асунава повесил друзей Моргейз.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 23 апреля 2007, 01:38
вот галад поразил тем что выбрал чад, хотя закономерно для его персонажа наверно....
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:42
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 01:38
вот галад поразил тем что выбрал чад, хотя закономерно для его персонажа наверно....
Да,кстати Галад меня тоже поразил свим выбором,вначале я думал,что он как Мэт будет с девушками встречаться.Но вступив к Чадам он не стал жестоким,наоборот он остался положительным героем(Несмотря на то,что он в детстве жаловался на Илэйн)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 23 апреля 2007, 01:49
А меня поразил Гавин, когда поддержал свержение Суан. И убил стражей. Ну, конечно, если потом вдуматься, то все логично, но все равно от него такого не ожидала.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:55
Гавин он...скажем,немного странный человек :)
Самое удивительное как он смог победить таких опытных бойцов?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 23 апреля 2007, 08:40
Цитата: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:55
Самое удивительное как он смог победить таких опытных бойцов?
Наверное как обычно в таких случаях - ударом в спину. И потом он еще смел утверждать, что ему "пришлось" убить своих "друзей" :( В целом - поступок достойный плевка и действительно неожиданный. Нелюбовь к Санчей это одно, а вот убийство учителей, тех, кого считал друзьями, и поддержка мятежа это совершенно другое. Похоже молодой человек страдает крайней формой критинизма, так как логически подобные поступки оценить трудно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 23 апреля 2007, 13:08
Ну, любовь такое дело - иногда логике не поддается. А особо поддающиеся ей личности могут и голову потерять и даже делать страшные поступки.
Но все равно, Гавин стал мне неприятен после этого, что бы его на это ни сподвигло.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 23 апреля 2007, 13:12
меня тоже поразило предательство гавина, хотя суан для него стала источником бед для эгвейн,а элайда всегда была рядом с матерью и оберегала вроде как илэйн, но поступил он ужасно  :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: страж Белдейн от 23 апреля 2007, 17:35
Цитата: Eledwen от 22 апреля 2007, 20:26
меня больше всего удивило, что морейн с ланом не ведущие герои....прочитала новую весну, пришла в восторг, взялась за цикл, хм, а где же собственно они?опа-ранд главный персонаж  ;) :)
и потом когда ее убили, эх, как жаль...


ещё с Великой Охты, сценна в Арафельской деревне, было ясно, что Морейн погибнет(слава Джордану что просто исчезла), но в Илиане уцелела, в Тире тоже осталась живой, уже надежда появилась что будет всё ок! но в 5 книге Руиндин, и дальше я просто считал страницы до её исчезновения.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 23 апреля 2007, 20:29
Цитата: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 01:36
Ну да,товарищ Борнхольд немного погоречился,но самый жестокий момент,когда Асунава повесил друзей Моргейз.
Вообще-то Пайтр и его дядюшка были Друзьями Темного, и их могли повесить совсем не как "друзей Моргейз"
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 23 апреля 2007, 21:36
Цитата: portroyale от 23 апреля 2007, 21:33
Вообще то Гавина и остальных надо бы судить за ученную ими резню просто не ожидал такого.
кажется мне, что у Навина с головой не впорядке. Сначала он остановил тех Стражей, которые пытались освободить АМерлин, а потом сам дал ей сбежать.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 23 апреля 2007, 22:10
он легко влияемый,но конечно то как он себя повел еще и с рандом себя у дюмай, как полный иди*т, знал же ведь что зависит от пленения ранда..
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 апреля 2007, 23:22
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 22:10
он легко влияемый,но конечно то как он себя повел еще и с рандом себя у дюмай, как полный иди*т, знал же ведь что зависит от пленения ранда..
Он был уверен в виновности Ранда в смерти своей матери. Ну и что что от Дракона зависит мир - он убийца
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 23:44
Цитата: JustAMan от 23 апреля 2007, 20:29
Вообще-то Пайтр и его дядюшка были Друзьями Темного, и их могли повесить совсем не как "друзей Моргейз"
А это откуда извесно?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Катерина от 23 апреля 2007, 23:55
Цитата: Темный Ракот от 23 апреля 2007, 23:44
А это откуда извесно?
Потому чт их казнили именно как Друзей Тьмы.Пайтр кстати уже упоминался в Оке Мира как один из Друзей тьмы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:18
Цитата: Катерина от 23 апреля 2007, 23:55
Потому чт их казнили именно как Друзей Тьмы.Пайтр кстати уже упоминался в Оке Мира как один из Друзей тьмы.
Ну Чада Света могут и сами кого угодно назвать приспешниками,а затем казнить.
Еще меня удивило,что Ранд и Эгвейн не станут парой.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Катерина от 24 апреля 2007, 00:20
Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:18
Ну Чада Света могут и сами кого угодно назвать приспешниками,а затем казнить.
Еще меня удивило,что Ранд и Эгвейн не станут парой.
Но, в этом случае они сработали правильно.
Это уже с Великой Охоты было понятно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:24
Цитата: Катерина от 24 апреля 2007, 00:20
Но, в этом случае они сработали правильно.
Это уже с Великой Охоты было понятно.
Понятно,то оно понятно,но я имел в виду то,что у них было такое начало в "Оке Мира" :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Катерина от 24 апреля 2007, 00:27
Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:24
Понятно,то оно понятно,но я имел в виду то,что у них было такое начало в "Оке Мира" :)
Проблема в том, что я не попорядку читала.
Меня ещё удивило то как отреагировали Андорцы на появление Дракона в Кеймлине, даже Кайриенцы у которых причин побольше так не ворчали, да ещё и не по делу.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 00:31
А вот и нет! Ничего про Ранда и Эгвейн не понятно было! Я из-за того, что они не вместе так расстроилась тогда, что чуть не бросила читать КВ!!! Мой самый нелюбимый момент! Я до сих пор эту троицу (Мин, Илейн, Авиенда) не очень то и воспринимаю!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:32
Цитата: Катерина от 24 апреля 2007, 00:27
Проблема в том, что я не попорядку читала.
Меня ещё удивило то как отреагировали Андорцы на появление Дракона в Кеймлине, даже Кайриенцы у которых причин побольше так не ворчали, да ещё и не по делу.
А меня- как Илэйн нагло сняла все флаги Ранда.
Но Дракона-то нигде по настоящему не любят,только боятся.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 00:33
Когда в ДР Суан и Лиане узнали, что Гавин поднял на бой с Гайдинами Отроков и убил Хаммара я по-детски и искренне расплакалась!!! :'(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Катерина от 24 апреля 2007, 00:34
Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:32
А меня- как Илэйн нагло сняла все флаги Ранда.
Меня ещё поразило, то как Илейн возмущалась когда Ранд решил посадить её на Львиный Трон, нет бы дурёха радовалась, что без лишней крови обошлось, а ей самой захотелось его добыть, нашла время называется...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:35
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 00:31
А вот и нет! Ничего про Ранда и Эгвейн не понятно было! Я из-за того, что они не вместе так расстроилась тогда, что чуть не бросила читать КВ!!! Мой самый нелюбимый момент! Я до сих пор эту троицу (Мин, Илейн, Авиенда) не очень то и воспринимаю!
Да ,моя Айз Седай, меня это тоже растроило,а особенно тот момент,когда Эгвейн сказала об этом Ранду.Он прямо такой ранимый и наивный,прямо жалко его было.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:37
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 00:33
Когда в ДР Суан и Лиане узнали, что Гавин поднял на бой с Гайдинами Отроков и убил Хаммара я по-детски и искренне расплакалась!!! :'(
Единственно когда у меня выжало слезу был тот момент,когда у Тома убили его ученицу(любовницу) в Кайриэне.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 24 апреля 2007, 00:46
Цитата: Катерина от 24 апреля 2007, 00:34
Меня ещё поразило, то как Илейн возмущалась когда Ранд решил посадить её на Львиный Трон, нет бы дурёха радовалась, что без лишней крови обошлось, а ей самой захотелось его добыть, нашла время называется...
Так она не о том возмущалась, трон ей и так пренадлежал, а тут вроде как ее дракон на него посадит. Т.е. Ранд не так выразился, Илейн не так поняла.
Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:37
Единственно когда у меня выжало слезу был тот момент,когда у Тома убили его ученицу(любовницу) в Кайриэне.
Для меня это тоже один из трагических моментов, так было жалко и девушку и Тома
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: страж Белдейн от 24 апреля 2007, 00:49
хм гдето с востающей тени я всё ещё надеюсь что Том где то свернёт себе шею.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 24 апреля 2007, 00:51
Цитата: Egwene от 24 апреля 2007, 00:46
Для меня это тоже один из трагических моментов, так было жалко и девушку и Тома
дэну жалко, но нить тома крепче связана с рандом, так что наверно это надо было, том-сказал правильную вещь про войну...
удивило, когда он оказался жив после встречи с мурдраалом, супермен просто какой то
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:52
Цитата: страж Белдейн от 24 апреля 2007, 00:49
хм гдето с востающей тени я всё ещё надеюсь что Том где то свернёт себе шею.
Мдаа...Том в последнее время стал слишком серьезным и неинтересным,как и Джуилин.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:55
А меня еще удивило кем стал Фейн,а ведь был просто купцом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 24 апреля 2007, 00:59
Цитата: страж Белдейн от 24 апреля 2007, 00:49
хм гдето с востающей тени я всё ещё надеюсь что Том где то свернёт себе шею.
А как же Морейн, он же должен ее спасти, и как я понимаю стать ее мужем :) или вам именно это и не нравиться ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 01:23
Цитата: Egwene от 24 апреля 2007, 00:59
А как же Морейн, он же должен ее спасти, и как я понимаю стать ее мужем :) или вам именно это и не нравиться ;)
Я именно этого и жду! Кокае "свернуть шею" - этот милый старикан один из моих любимейших персонажей!!!

Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 00:37
Единственно когда у меня выжало слезу был тот момент,когда у Тома убили его ученицу(любовницу) в Кайриэне.
В КВ уйма моментов над которыми я плакала... Таже битва за Манетерен, момент, когда Найнив отпустила Лана к Запустенью, когда Ранд читал письмо Морейн, когда Хранительницы Мудрости рассказали Ранду о его родителях... Я вообще сентиментальная...
А вот ходячая неожиданность это для меня ЛюкоИзам. Зачем только он Джандуина бил? Как он ему мешал?!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 24 апреля 2007, 09:07
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 00:31
А вот и нет! Ничего про Ранда и Эгвейн не понятно было! Я из-за того, что они не вместе так расстроилась тогда, что чуть не бросила читать КВ!!! Мой самый нелюбимый момент! Я до сих пор эту троицу (Мин, Илейн, Авиенда) не очень то и воспринимаю!
Эгвейн вообще Ранду не подходит! А троица - это то что надо! Только они могут обуздать нрав Дракона. И меня совсем не удивила когда Эг с РАндом рассталась и тем более не удивило, то что Ранд и троица решили быть вместе, так сказать, не смотря на все устоявшиеся к тому времени моральные и этические нормы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 24 апреля 2007, 14:05
Цитата: portroyale от 24 апреля 2007, 13:30
До сих пор удивляюсь, почему Ранд не объявил кто его настоящая мать. Думаю после этого многие бы согласились пойти за ним и не из-за страха перед ним (имею в виду Андорцев, Кайриэнцев).
Я тоже не знаю почему он этого давно не сделал. Может времени не хватило? Было бы весело увидеть встречу Ранда и Галада. Галад же вроде ВД не очень любит, но что он скажет, когда узнает, что они братья.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 15:21
Цитата: olorin от 24 апреля 2007, 14:05
Я тоже не знаю почему он этого давно не сделал. Может времени не хватило? Было бы весело увидеть встречу Ранда и Галада. Галад же вроде ВД не очень любит, но что он скажет, когда узнает, что они братья.
Тогда он скорее вложит меч в ножны собственного тела,чем будет братом человеку,который направляет Силу и убил его мать(навено он тоже так думает)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 24 апреля 2007, 15:27
Цитата: Темный Ракот от 24 апреля 2007, 15:21
Тогда он скорее вложит меч в ножны собственного тела,чем будет братом человеку,который направляет Силу и убил его мать(навено он тоже так думает)
Он думает, что это сделал Валда. НЕожиданностью для Галада будет и то, что он брат Ранда и то, что Моргейз жива.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 24 апреля 2007, 15:58
Неожиданным было то, что когда я открыла вторую книгу "Великая охота", Ранд оказался все в том же городе, за тем же занятием ;D
Также не ожидала, что Мэт останется в Эбу Дар (если не ошибаюсь) после нападения Шончан. Когда я поняла, что Олвера нет в тот момент, когда нужно уже отправляться оттуда, то подумала: "Блиииин, ну что же это". Потом все ждала, что в последний момент Олвера найдут и они успеют убежать :) Да и закончилось тем, что Мэта завалило стеной и он потерял сознание. Я была в ступоре, честное слово. :o
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 24 апреля 2007, 16:09
Цитата: Sharlotta от 24 апреля 2007, 15:58
Неожиданным было то, что когда я открыла вторую книгу "Великая охота", Ранд оказался все в том же городе, за тем же занятием ;D
Также не ожидала, что Мэт останется в Эбу Дар (если не ошибаюсь) после нападения Шончан. Когда я поняла, что Олвера нет в тот момент, когда нужно уже отправляться оттуда, то подумала: "Блиииин, ну что же это". Потом все ждала, что в последний момент Олвера найдут и они успеют убежать :) Да и закончилось тем, что Мэта завалило стеной и он потерял сознание. Я была в ступоре, честное слово. :o
Я тоже был в ступоре. Думал: "Неужели это и есть конец Мэта Коутона?!"
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 апреля 2007, 21:04
Цитата: portroyale от 24 апреля 2007, 13:30
До сих пор удивляюсь, почему Ранд не объявил кто его настоящая мать. Думаю после этого многие бы согласились пойти за ним и не из-за страха перед ним (имею в виду Андорцев, Кайриэнцев).
А вот здесь удивлятся не надо - Ранду нет необходимости собирать еще войска у него есть уже Айильцы, Тайренцы, Двуреченцы, Иллианцы, Ашаманы
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 24 апреля 2007, 21:19
Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2007, 21:04
А вот здесь удивлятся не надо - Ранду нет необходимости собирать еще войска у него есть уже Айильцы, Тайренцы, Двуреченцы, Иллианцы, Ашаманы
Двуреченцы у Перрина.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 апреля 2007, 21:43
Да у Перрина, а Красная Рука у Мэта, но все это воинство Ранда
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 25 апреля 2007, 10:03
Цитата: portroyale от 24 апреля 2007, 13:30
До сих пор удивляюсь, почему Ранд не объявил кто его настоящая мать. Думаю после этого многие бы согласились пойти за ним и не из-за страха перед ним (имею в виду Андорцев, Кайриэнцев).
Чему тут удивляться? Ведь для него по-прежнему мать Кари ал'Тор, для него по-прежнему тяжело назвать матерью другую женщину. Кроме того, он же не собирался оставлять Андор себе, он собирался сдать его Илэйн.
А уж при как здесь Кайриэн, вообще непонятно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Медоре от 25 апреля 2007, 15:08
Цитата: portroyale от 24 апреля 2007, 13:30
До сих пор удивляюсь, почему Ранд не объявил кто его настоящая мать. Думаю после этого многие бы согласились пойти за ним и не из-за страха перед ним (имею в виду Андорцев, Кайриэнцев).
Угу.. И неужели ты считаешь, что ему бы поверили? В первую очередь, те, кому очень невыгодно терять теплое место (андорские и кайриэнские лорды), объявили бы его самозвванцем, пытающимся подтасовать факты, чтобы подлизаться к народу и хитростью заполучить власть. К тому же, насколько видно по самому Ранду в книге, ему совсем не хочется властвовать и отбирать трон у Илейн.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 25 апреля 2007, 15:44
Меня еще удивил Путь Листа.Очень странное мышление,как впрочем и его последователи,Людильщики.Удивительно то,что они еще как то выживают.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tire от 26 апреля 2007, 13:07
А меня очень сильно удивляет тот факт, что несмотря на скромные размеры Рандландского континента, жители многих стран уже не верят в существование троллоков. А в Двуречье и к АС относились как к сказке
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 26 апреля 2007, 13:13
Цитата: Tire от 26 апреля 2007, 13:07
А меня очень сильно удивляет тот факт, что несмотря на скромные размеры Рандландского континента, жители многих стран уже не верят в существование троллоков. А в Двуречье и к АС относились как к сказке
Темные и беззаботные людишки...их бы в пограничные земли отправить ;)
Да и счего им помнить?Те кто участвовал в войнах с троллоками наверно и рассказывали это как сказки...да им наверно никто и не верил.К тому же зачем вспоминать противных троллоков если они далеко и не угрожают?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Arbalet от 26 апреля 2007, 13:34
Цитата: Tire от 26 апреля 2007, 13:07
А меня очень сильно удивляет тот факт, что несмотря на скромные размеры Рандландского континента, жители многих стран уже не верят в существование троллоков. А в Двуречье и к АС относились как к сказке

Да нет, ничего странного. Для Двуречья, Троллоки долгое время были не ближе, чем Шончан. Что же касается Айз Седай... Хм.. Они просто так давно не видели ничего необычного, а если хотя бы одно покаление не видело никаких признаков ЕС, то вполне понятно, что они относились к существованию Айз Седай довольно скептически.
Вообще РД всячески показывает насколько изолированы друг от друга разные страны, и как трудно собрать их под одним знаменем. Иногда ловлю себя на аналогии с островом Мадагаскар, где совершенно друшая флора и фауна, чем на континенте. Так вот, мне иногда кажется, что каждая страна мира КВ - это такой своеобразный Мадагаскар. Со своей культурой, со своими верованиями и менталитетом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tire от 26 апреля 2007, 13:36
Вот это-то и странно, с учетом того что существует торговое сообщение, нет значительных природных преград для сообщения и вообще континент невелик. А при этом такое разнообразие мнений
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 26 апреля 2007, 13:41
Цитата: Tire от 26 апреля 2007, 13:36
Вот это-то и странно, с учетом того что существует торговое сообщение, нет значительных природных преград для сообщения и вообще континент невелик. А при этом такое разнообразие мнений
Дак ведь рассказы купцов,наверно, ассоцеируются с обычными сказками менестрелей.И зачем простому люду интересоваться тем чего они боятся,типа троллоков и АС?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Knight_of_Grail от 27 апреля 2007, 04:28
Приятно удивился своему последнему поступку Лорда Ингтара в Фалме (ВО),  :)

Цитировать
- Тут один человек сдержит пятьдесят, - сказал Ингтар. Две конюшни стояли тесно, между их стенами едва хватало места, чтобы двоим встать плечом к плечу. - Один воин сдерживает пятьдесят в узком проходе. Неплохой способ умереть! И о меньшем складывали песни.
...
- Нужно платить. Ранд. Всегда нужно платить. Наверное, я смогу отдать долги здесь.
- Ингтар, я...
- Ранд, это право каждого человека - выбрать, когда Вложить Меч в Ножны. Оно есть даже у такого, как я.
...
- Я знаю, Ингтар. - Ранд глубоко вздохнул. - Да осияет тебя Свет, Лорд Ингтар из Дома Шинова, и пусть защитит тебя длань Создателя, и да укроешься ты в Его ладони. - Он коснулся плеча Ингтара. - Последнее объятие матери принимает тебя к себе.

и наоборот неприятно удивился появлению Пророка Масимы.  :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 27 апреля 2007, 09:22
Ингтар вообще человек, которых во всей РАндландии можно наверное не больше 10 найти. Его поступок был воистину героическим и я даже чуть не прослезился, когда читал те строки, хотя я совсем не синтементальный. ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: AL от 27 апреля 2007, 09:24
Меня удивляет отсутствие второго голама
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 27 апреля 2007, 09:35
Цитата: AL от 27 апреля 2007, 09:24
Меня удивляет отсутствие второго голама
Отсутсивие второго голама? Это как? ГОлам вроде пока один появился.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: ELEDWEN от 27 апреля 2007, 12:39
а меня, что он еще до никого не добрался.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Кабриана Мекандес от 27 апреля 2007, 19:01
А меня удивляет все большая и большая "слабость" Айз Седай...если в начале цикла они были этакими "богинями", то теперь по большой части они "слабые женщины, незнающие как себя защитить" и слишком уж долго выходят из потрясения (Мериллиль или Мерана)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Knight_of_Grail от 27 апреля 2007, 19:32
Не скрою,удивило большое кол-во сразу появившихся откуда-то ашаманов (чем красные АС занимались до амнистии ДВ,непонятно),и отсутствия (верее упоминания) среди них хоть одного айильца.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 апреля 2007, 22:43
Цитата: Кабриана Мекандес от 27 апреля 2007, 19:01
А меня удивляет все большая и большая "слабость" Айз Седай...если в начале цикла они были этакими "богинями", то теперь по большой части они "слабые женщины, незнающие как себя защитить" и слишком уж долго выходят из потрясения (Мериллиль или Мерана)
Вообще очень похоже, что в процессе написания Джордан менял свои взгляды на созданный им мир. Временами, довольно радикально.

Цитата: Knight_of_Grail от 27 апреля 2007, 19:32
Не скрою,удивило большое кол-во сразу появившихся откуда-то ашаманов (чем красные АС занимались до амнистии ДВ,непонятно)
Красные вылавливали тех, кто направлял. Способных к обучению, но без "искры" они обнаружить не могли.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 22:47
Цитата: olorin от 27 апреля 2007, 09:35
Отсутсивие второго голама? Это как? ГОлам вроде пока один появился.
Так вот это и удивляет,что он только один.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 27 апреля 2007, 23:17
А меня вообще удивляет, почему Отрекшиеся не используют свои знания (аж с ЭЛ), например для создания ангриалов и других интересных и нужных вещей. Только накопителями пользуются, и тем, что у ЧА есть.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:26
Отрекшиеся слишком наивны,да и времени у них на это нет.Наверно они без приказа Темного или ШХ никакой самодеятельности проявлять не могут.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 апреля 2007, 23:27
Цитата: Vesna от 27 апреля 2007, 23:17
А меня вообще удивляет, почему Отрекшиеся не используют свои знания (аж с ЭЛ), например для создания ангриалов и других интересных и нужных вещей. Только накопителями пользуются, и тем, что у ЧА есть.
А кто сказал, что хоть кто-то из них имеет к этому Талант??? ???
Меня во например уживило, что в ОМ их описывают такими сильными и страшными, а они оказались довольно слабыми...
А вообще, по всей книге, повсеместно, потрясает сила образа Ланфир!!! Я даже вычеслила, откуда РД его взял!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:37
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 апреля 2007, 23:27
А кто сказал, что хоть кто-то из них имеет к этому Талант??? ???
Меня во например уживило, что в ОМ их описывают такими сильными и страшными, а они оказались довольно слабыми...
А вообще, по всей книге, повсеместно, потрясает сила образа Ланфир!!! Я даже вычеслила, откуда РД его взял!
Так они только для Ранда слабые,а для остальных они сильнее некуда.Но удивительна была их беспомощьность в лесу,когда очищали саидин.Вот такого я действительно не ожидал.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 27 апреля 2007, 23:38
ЦитироватьА вообще, по всей книге, повсеместно, потрясает сила образа Ланфир!!! Я даже вычеслила, откуда РД его взял!
Действительно - яркий образ. А откуда? Не поделишься мыслями?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 27 апреля 2007, 23:41
Цитата: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:37
Так они только для Ранда слабые,а для остальных они сильнее некуда.Но удивительна была их беспомощьность в лесу,когда очищали саидин.Вот такого я действительно не ожидал.
Видимо они просто недооценили соперника, и не ожидали, что те будут соединены. А некоторые ввязываться в драку вообще не хотели...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:44
Цитата: Vesna от 27 апреля 2007, 23:41
Видимо они просто недооценили соперника, и не ожидали, что те будут соединены. А некоторые в вязываться в драку вообще не хотели...
Но Могидин вообще удивительная отрекшаяся!Сидела себе на травке и любовалась битвой.
Меня еще удивило тогда отсутствие там Моридина.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 27 апреля 2007, 23:46
Не поймали... ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 27 апреля 2007, 23:57
Предупреждение пользователю Vesna. Флуд не приветствуется.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 28 апреля 2007, 00:01
Цитата: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:44
Но Могидин вообще удивительная отрекшаяся!Сидела себе на травке и любовалась битвой.
Меня еще удивило тогда отсутствие там Моридина.
Он вроде как главный у них, видимо отправил всех на задание, а сам дожидался результатов.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 апреля 2007, 00:02
Цитата: Vesna от 27 апреля 2007, 23:38
Действительно - яркий образ. А откуда? Не поделишься мыслями?
Есть в Ветхом Завете такой образ Лилит - первая женщина и первая жена Адама...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 28 апреля 2007, 00:15
Цитата: Темный Ракот от 27 апреля 2007, 23:44
Но Могидин вообще удивительная отрекшаяся!Сидела себе на травке и любовалась битвой.
Меня еще удивило тогда отсутствие там Моридина.
Что же тут удивительного? Могидин готова была делать что угодно, лишь бы свою шкурку сохранить. А Моридина было наверное более важное дело.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 28 апреля 2007, 00:26
Цитата: olorin от 28 апреля 2007, 00:15
Что же тут удивительного? Могидин готова была делать что угодно, лишь бы свою шкурку сохранить. А Моридина было наверное более важное дело.
Что может быть важнее,чем помешать врагу очистить источник Силы,который его хозяин так хорошо загрязнил?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 28 апреля 2007, 00:38
Цитата: portroyale от 27 апреля 2007, 23:42
Вот что меня удивляет так почему кто-то из Избранных еще в начале не подчинил себе Ранда, когда он еще не набрал силы. Что им стоило убить Морейн (они все были сильней и опытней ее) и отрезать еще ничего не умеющего Ранда от источника, а дальше делай с ним что хочешь.    
Почемуже Балзамон сразу за ним стал охотится, но попробуй найти передвигаюшуюся группу, не хуже иголки в стоге сена.
И незря же Морейн 20 лет готовилась, нетакая уж она и слабая.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 28 апреля 2007, 00:46
Мне показалось странным как Эбен сразу не распознал Асангара.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 28 апреля 2007, 01:14
А мне показалось странным то, что Нисао и Мирелле так испугались. Они даже клятву верности дали. Мирелле и Морейн ведь давно договорились о передаче уз.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 апреля 2007, 01:18
Странно, то что Арангар было нужно в лагере выступивших против Элайды Айз Седай...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 28 апреля 2007, 01:31
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 апреля 2007, 01:18
Странно, то что Арангар было нужно в лагере выступивших против Элайды Айз Седай...
Может у них было задание еще больше рассорить Айз Седай и чтобы они никчему не пришли. Незря она все хотела выдать Элайду за черную сестру, да и Делана по ее совету поддерживала всех. то одну фракцию, то другую.

Для меня большой неожиданностью было когда Эгвейн захватили и отвели в ББ, так за нее страшно стало.
Одно радует в этой ситуации, она избавилась от Халимы и от головных болей :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 апреля 2007, 01:39
Зачем Темному ссорить Айз Седай? Тем более использовать для этого Отрекшегося! Между тремя жертвами Арангар была дружба. Мне кажеться- вот нить к разгадке этой тайны!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 28 апреля 2007, 02:36
При встрече отрекшихся Месана возмущалась, что у нее был план, а из-за недосмотра Арангар, башня опять воссоединится. Но как только услышала заверения, что мятежницы отступать не собираются, то успокоилась. Так что там и избранные сами воду мутят
Т.е. Мессана действовала в Башне (вот бы узнать кто она), а Арангар в стане мятежниц.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 28 апреля 2007, 13:30
Хе-хе, дык уже давно ясно, что Арангар - это Халима, а Месаана работает в Белой Башне))
А про то, что Избранные друг против друга интригуют - так это еще с первых книг понятно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 28 апреля 2007, 14:59
Меня удивляет, что об очистке саидин практически никому не сказали. О таком надо трубить на весь мир, а здесь даже заинтересованные лица узнают об этом случайно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 28 апреля 2007, 18:51
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 апреля 2007, 01:39
Зачем Темному ссорить Айз Седай? Тем более использовать для этого Отрекшегося! Между тремя жертвами Арангар была дружба. Мне кажеться- вот нить к разгадке этой тайны!
Я думаю тут ещё вот в чем дело, они все преуспели в изготовлении квендияра, были лучшими в этом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 28 апреля 2007, 18:53
Цитата: Денис II от 28 апреля 2007, 14:59
Меня удивляет, что об очистке саидин практически никому не сказали. О таком надо трубить на весь мир, а здесь даже заинтересованные лица узнают об этом случайно.
А это-то точно непомерно удивляет? Никому не сказать, что нет больше опасности сойти с ума при использовании саидин - уму не постижимо!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 28 апреля 2007, 19:14
Цитата: Vesna от 28 апреля 2007, 18:53
А это-то точно непомерно удивляет? Никому не сказать, что нет больше опасности сойти с ума при использовании саидин - уму не постижимо!
Мужчины умеющие направлять и так знают :) , а другие...ну они не спрашивали, да и не поверят никому на слово, тем более мужчинам умеющим направлять. Зачем трубить то?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 28 апреля 2007, 20:32
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2007, 19:14
другие...ну они не спрашивали, да и не поверят никому на слово, тем более мужчинам умеющим направлять. Зачем трубить то?
Не спрашивали, потому что и недогадывались, о чём спрашивать. И кое-кто мог бы об этом и догадаться.
Можно было найти способ преподнести. Как пример: когда к «салидарскому» Совету пришла посланница от Ранда, она рассказала, и ей поверили. НО! Она не сообщала такую сверхважную новость, сказала только потому, что случайно в разговоре всплыло. Даже если и не ходить специально ради этой новости, то если всё равно пришла, могла бы и сообщить.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Порубежник от 28 апреля 2007, 21:13
Цитата: Vesna от 28 апреля 2007, 18:53
А это-то точно непомерно удивляет? Никому не сказать, что нет больше опасности сойти с ума при использовании саидин - уму не постижимо!
У Джордана вообще мало что герои друг друг рассказывают. Даже влюбленные девушки своим суженым. Даже в делах их непосредственно касающихся...
А вот что меня удивило, так это Небесный Глас, то ли Создателя, то ли Темного, о том, что он никому помогать не будет. В конце "Ока Мира". А затем на протяжении 10 томов кажется ничего похожего больше не происходило. Совершенно эта сцена из ритма повествования выпадает. Не ждет ли нас нечто подобное в одной из финальных сцен?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Vesna от 29 апреля 2007, 00:26
Хороший вопрос! Дословно это звучало: "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ".
Потом Ранд спросил где? и получил ответ - НЕ ЗДЕСЬ.
И я думаю, что это не Темный, он-то бы не стал говорить:"Такова воля света!". ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 29 апреля 2007, 13:44
Цитата: Vesna от 27 апреля 2007, 23:17
А меня вообще удивляет, почему Отрекшиеся не используют свои знания (аж с ЭЛ), например для создания ангриалов и других интересных и нужных вещей. Только накопителями пользуются, и тем, что у ЧА есть.
С чего вы взяли, что они умеют что-то создавать? Что-то я инженеров среди них не припомню.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 29 апреля 2007, 14:00
А генных инженеров припоминаете? Того же Ишара Моррада Чуайна?
И кто, по-вашему, создавал в ЭЛ Предметы Силы?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 29 апреля 2007, 14:20
Цитата: Lanfear от 29 апреля 2007, 14:00
А генных инженеров припоминаете? Того же Ишара Моррада Чуайна?
Генные инженеры и инженеры - это таки разные вещи. ;)

Цитата: Lanfear от 29 апреля 2007, 14:00
И кто, по-вашему, создавал в ЭЛ Предметы Силы?
Очевидно, изготовители прдметов Силы. :)
Трудно сказать, наверное, профессия такая была. Возможно, так и называлась.
Кроме того, речь шла не только о предметах Силы, а о «интересных и нужных вещах» вообще.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 29 апреля 2007, 15:24
Тем не менее, Предметы Силы изготовливались с помощью Силы))) Скорее всего, то что Избранные их не изготавливают, объясняется тем, что их Таланты лежат в других областях.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 09 мая 2007, 19:04
Цитата: olorin от 24 апреля 2007, 14:05
Я тоже не знаю почему он этого давно не сделал. Может времени не хватило? Было бы весело увидеть встречу Ранда и Галада. Галад же вроде ВД не очень любит, но что он скажет, когда узнает, что они братья.
Мне тоже не понятно, что его удерживает.
Цитата: Денис II от 25 апреля 2007, 10:03
Кроме того, он же не собирался оставлять Андор себе, он собирался сдать его Илэйн.
А уж при как здесь Кайриэн, вообще непонятно.
И Андор тут непричем, всеравно трон наследуется по женской линии, и тем более сейчас когда она практически его жена :)

Я чуть со стула не упала, когда поняла, что Морейн практически тетя Возрожденного дракона, которого искала столько лет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 09 мая 2007, 20:25
Цитата: Egwene от 09 мая 2007, 19:04
Я чуть со стула не упала, когда поняла, что Морейн практически тетя Возрожденного дракона, которого искала столько лет.
Морейн тётя Ранда? С какого перепугу? Тигрейн была андоркой, а не кайриенкой.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 09 мая 2007, 20:49
Морейн - "сводная" (очевидно, здесь этот термин употреблён некорректно) сестра Тарингейла Дамодреда - первого мужа матери Ранда. То есть Ранду она довольно дальняя родственница. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 09 мая 2007, 22:15
Цитата: Денис II от 09 мая 2007, 20:49
Морейн - "сводная" (очевидно, здесь этот термин употреблён некорректно) сестра Тарингейла Дамодреда - первого мужа матери Ранда. То есть Ранду она довольно дальняя родственница. :)
Вот поэтому я и написала почти, т.е. не совсем чужая. А Его сводный брат, действительно племянник Морейн.
О такой тете только мечтать :)

Я вот думаю не появится ли и у Галада способность направлять. Вокруг него такая семейка собирается :) Это бы действительно была неожиданность.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 10 мая 2007, 10:26
Цитата: Egwene от 09 мая 2007, 22:15
А Его сводный брат, действительно племянник Морейн.
Ёлки-палки, ну не сводный он ему, родной!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 10 мая 2007, 11:26
Цитата: Денис II от 10 мая 2007, 10:26
Ёлки-палки, ну не сводный он ему, родной!
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=558.new#new
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 12:54
Цитата: Темный Ракот от 25 апреля 2007, 15:44
Меня еще удивил Путь Листа.Очень странное мышление,как впрочем и его последователи,Людильщики.Удивительно то,что они еще как то выживают.
Почему удивило - они приняли самый правильный путь - активное невмешательство, когда их гонят они просто уезжают. Такие переживут все армии и страны. И в добавок они не мешают и Великому Повелителю - он их уничтожает только если они случайно под кулак подвернутся
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 10 мая 2007, 13:39
Цитата: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 12:54
Почему удивило - они приняли самый правильный путь - активное невмешательство, когда их гонят они просто уезжают. Такие переживут все армии и страны. И в добавок они не мешают и Великому Повелителю - он их уничтожает только если они случайно под кулак подвернутся
Вот именно живут себе никому не мешают,но как они выживают в мире где полно разных войн и разбойников?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 17:11
Цитата: Темный Ракот от 10 мая 2007, 13:39
Вот именно живут себе никому не мешают,но как они выживают в мире где полно разных войн и разбойников?
Ну от разбойников у них есть собаки, а в войнах они не учавствуют
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 18:25
Цитата: portroyale от 10 мая 2007, 18:02
Вообще такое положение меня сильно удивляет сражаться нельзя, а собак натравливать можно.
...
Хоть один случай натравливания сабак на человека в студию пожалуйста. :o
Сабаки нужны чтобы задержать бандита, когда Туа - а - тан будут убегать. Именно удийство собак Чадами затставило один табор искать убежище в деревни, и потерять одного человека.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 10 мая 2007, 20:50
  Когда путники приблизились к деревьям, из леска выскочили три мастиффа, широкомордые псы, не уступающие ростом волкам, даже крупнее; они оскалили клыки, громко, утробно рыча. Едва вырвавшись на опушку, псы остановились, но от троих людей их отделяло не больше тридцати футов, темные глаза собак сверкали убийственными огоньками.
  Бела, которая и так уже изнервничалась из-за волков, тихо заржала и чуть не сбросила Эгвейн с седла, но Перрин в тот же миг закрутил свою пращу над головой. Нет нужды тупить топор об собак; камень по ребрам заставит убежать и самого злобного пса.
  Илайас махнул ему рукой, не отрывая взгляда от замерших собак.
  - Чш-ш! Прекратите!
  Перрин недоуменно нахмурился на него, но, крутанув пращу еще несколько раз, опустил ее. Эгвейн сумела утихомирить Белу; и она, и кобыла с опаской следили за собаками.
  На загривках мастиффов дыбом стояла шерсть, уши их были прижаты, рык псов звучал как землетрясение. Вдруг Илайас поднял вытянутый палец на уровень плеча и засвистел долгим пронзительным свистом, который становился все выше и выше, нескончаемо. Рычание собак неровно оборвалось. Псы отступили на шаг, поскуливая и вертя головами, будто хотели убежать, но что-то их удерживало. Глаза их были прикованы к пальцу Илайаса.
  Медленно Илайас стал опускать руку, и тональность свиста понижалась вместе с нею. Собаки следовали за движением руки, пока не легли плашмя на землю, вывалив языки из пастей. Три хвоста завиляли.
  - Смотрите, - сказал Илайас, шагнув к собакам. - В оружии нет нужды. - Мастиффы лизали ему руки, а он почесывал их широколобые головы и ласково трепал псов за ушами. - Они выглядят гораздо более злобными, чем есть на самом деле. Они хотели всего лишь отпугнуть нас и укусили бы, только если б мы попробовали сунуться в лес.
ОМ:25
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 11 мая 2007, 00:54
Ну так ведь собаки.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 11 мая 2007, 01:07
Участники: portroyale и Ранд_ал_Тор получают предупреждение за флуд в теме.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 мая 2007, 01:16
А меня удивило, что имперские огир сражаються! Не ожидала... И их еще при этом садовниками кличут... ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 мая 2007, 01:31
Цитата: portroyale от 10 мая 2007, 21:21
Но ведь укусили бы. 
Если ты суешь руку в улей, будь готов что тебя покусают. Не надо вешать на туа-а-тан чего небыло, сабаки их не рвать, а защищать.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 11 мая 2007, 19:40
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 11 мая 2007, 01:16
А меня удивило, что имперские огир сражаються! Не ожидала... И их еще при этом садовниками кличут... ???
Кстати да,заокеанские огир более свирепые и боевые чем их собратья в Рандляндии.Видимо жизнь у них там за океаном не легкая.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 мая 2007, 20:46
Да и "местные" тоже мирные-то мирные, но их бронепоезд...

  Лойал с потемневшим лицом озирал холмистую равнину, где не было ни деревца, только трава и кони. Уши огир были напряженно прижаты к голове, и от него исходил запах... гнева.
  Огир славились своим миролюбием и были почти так же безобидны, как Странствующий Народ, однако в некоторых историях о них рассказывалось как о грозных и непримиримых противниках. До сих пор Перрину лишь раз довелось видеть Лойала рассерженным. Правда, вчера, когда огир защищал детей, он, наверное, тоже был зол. Глядя на лицо Лойала, Перрин вспомнил старинную поговорку: огир рассердить - что гору свалить. Имелось в виду, что и то, и другое - вещи невозможные. Юноше, однако, пришло в голову, что, вероятно, со временем смысл поговорки изменился, а поначалу она звучала примерно так: огир рассердить - что на себя гору свалить. Трудно вывести из себя добродушного великана, но уж коли разозлил его - берегись. Перрину, скажем, вовсе не хотелось, чтобы мягкий, улыбчивый Лойал, вечно уткнувшийся широким носом в книгу, когда-нибудь на него рассердился.
ВТ:18
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 мая 2007, 10:22
Цитата: Egwene от 09 мая 2007, 19:04
Я чуть со стула не упала, когда поняла, что Морейн практически тетя Возрожденного дракона, которого искала столько лет.
А как вам то, что Дракон и его суженая (одна из) - практически сводные брат и сестра? ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 мая 2007, 10:59
Цитата: Денис II от 15 мая 2007, 10:22
А как вам то, что Дракон и его суженая (одна из) - практически сводные брат и сестра? ;)

Вообще-то это не соответствует действительности. Родители Ранда - Тигрейн и Джандуин, родители Илэйн - Моргейз и Тарингейл Дамодред.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 мая 2007, 11:55
Они - практически сводные брат и сестра. То есть почти.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 мая 2007, 12:07
Цитата: Денис II от 15 мая 2007, 11:55
Они - практически сводные брат и сестра. То есть почти.

Как это почти??? :o
Джандуин вообще из Айил - он здесь не при чем. Кровное родство между Моргейз и Тигрейн очень дальнее, так же как и кровное родство между Тигрейн и Тарингейлом ( то, что они были мужем и женой, как раз именно это и означает ).

Гораздо интереснее то, что Галад - сводный брат Ранда, т.к. он сын Тигрейн и Тарингейла, Люк (Губитель) - дядя Ранда, т.к. брат Тигрейн, а Изам ( тот же Губитель ) - двоюродный брат Лана.
Люк, кстати, - убийца отца Ранда.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 мая 2007, 12:28
Опять? ???
Сводные как раз и означает отсутствие кровного родства.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 мая 2007, 13:14
Цитата: Денис II от 15 мая 2007, 12:28
Опять? ???
Сводные как раз и означает отсутствие кровного родства.

Сводные - означает, что один из родителей у них общий, а другой - нет! Посмотрите в словаре.  :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 мая 2007, 13:40
Смотрел уже.
СВОДНЫЙ, -ая, -ое. 2. Приходящийся кому-н. братом или сестрой по отчиму или мачехе. Сводные дети.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 мая 2007, 21:26
Значит пишите брат (сестра) по матери (отцу) и не грызитесь больше по этому поводу! Это безсмыслено!
Удивлена несвойственным для Красной желанием Певары завести Стража... Да и всей историей с поисками Черных удивлена... Неужели их в Башне всех таки выловят? ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 мая 2007, 21:35
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 15 мая 2007, 21:26
Да и всей историей с поисками Черных удивлена... Неужели их в Башне всех таки выловят? ???

Это было бы здорово. Хотел бы я посмотреть на лица АС, когда они узнают, что их драгоценная ББ на протяжении 2000 лет была оплетена сетью ЧА. Боюсь только, что этому не суждено сбыться. Алвиарин уже написала приказ - установить слежку за Юкири и Дозин, да и Шайдар Харан не дремлет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 мая 2007, 22:26
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 15 мая 2007, 21:26
Удивлена несвойственным для Красной желанием Певары завести Стража...
Чему тут удивляться? О Певаре же говорилось, что она не красная по духу, и Айя выбирала под давлением обстоятельств, а не из своих наклонностей.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 15 мая 2007, 22:29
Да и ВД изменил мир ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 мая 2007, 22:47
Мир, но не Айз Седай! Большинство из них у РД - консервы, перемены не воспринимают...
Была там в 11 книге какая-то темная история с исчезновением Айяд... Странная история, Удевительная...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Sharlotta от 15 мая 2007, 22:54
Да? По-моему, очень явно показано, что Айз Седай очень сильно поменялись. ;)
Они с каждым днем делают все больше того, чего не делали никогда в жизни. :) В этом свете очень логично решение красных Айя. И самое непривычное даже не то, что они возьмут стражей. А каких стражей ;) Ну вообще, там же все причины объяснялись. У них нет другого выбора. Или они берут в стражи Ашаманов и хоть как-то их контролируют, или сидят без дела в сторонке. Причем не все красные согласны.
А про Певару сразу было сказано, что она не ненавидит мужчин, как делают остальные красные.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lanfear от 16 мая 2007, 00:40
Дальнейшее обсуждение Айз Седай прошу продолжать здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.0
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 16 мая 2007, 16:13
Удивляет, где Грендаль свой первый статис-накопитель со стрейтом надыбала??? ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Темный Ракот от 18 мая 2007, 23:56
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 мая 2007, 16:13
Удивляет, где Грендаль свой первый статис-накопитель со стрейтом надыбала??? ???
Может она его не надыбала,а был он у нее еще со времен ЭЛ.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 19 мая 2007, 00:04
Цитата: Темный Ракот от 18 мая 2007, 23:56
Может она его не надыбала,а был он у нее еще со времен ЭЛ.
Если б он был ею припрятан с ЭЛ, то в нем Отрекшаяся заныкала б что-нибудь посущественнее тряпок. Избранные ведь не идиоты.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 19 мая 2007, 20:28
А разве не более интересно, где Иша надыбал стасис-накопитель с зомарами (показаны нам в прологе к "Великой Охоте")? А главное, как он выбрал на это время?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 19 мая 2007, 20:46
Цитата: JustAMan от 19 мая 2007, 20:28
А разве не более интересно, где Иша надыбал стасис-накопитель с зомарами (показаны нам в прологе к "Великой Охоте")? А главное, как он выбрал это время?
так ведь Ишамаэль и раньше пользовался зомарами. Да они были показаны читателям еще в ВО, в качестве слуг на сходке Друзей Темного. Правда конечно же автор их преподнес как людей (может и хотел изначально преподнести как просто несколько необычных людей). Ишамаэль ведь был заточен частично и вполне мог запастись всем необходимым.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 22 мая 2007, 15:33
Удивило и порадовало превращение Ранда: из чуствительного деревенского парня, не могущего поднять меч против врага, в человека-камень, способного голыми руками убить вооруженного человека, и не испытать при этом никаких чувств.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 мая 2007, 22:33
Это Ранд то без чувств? Да по сравнению с Перрином, когда тот рубил руки связанному айильцу, вообще комок эмоций
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 23 мая 2007, 22:42
Цитата: Aleksej_3000 от 23 мая 2007, 22:33
Это Ранд то без чувств? Да по сравнению с Перрином, когда тот рубил руки связанному айильцу, вообще комок эмоций

Перрин рубил руки связанному айильцу?  :o :o :o
По-моему он угрожал этим, и угроза его подействовала, но до исполнения дело не дошло. Пока не приведете цитату, не поверю.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 23 мая 2007, 22:47
Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 22:42
Перрин рубил руки связанному айильцу?  :o :o :o
По-моему он угрожал этим, и угроза его подействовала, но до исполнения дело не дошло. Пока не приведете цитату, не поверю.
Перрин вначале отрубил айильцу руку иприказал АС его Исцелить, а потом сказал, что если он не получит ответы, то поотрубает ему и его друзьям оставшиеся конечности и бросит в первой же деревне на произвол судьбы и что у этих ребят есть только несколько попыток ответить правильно или солгать, так как конечностей у них немного :)  Тогда то ребята и расололись. Цитату может позже найду.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 23 мая 2007, 22:55
Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 22:42
Перрин рубил руки связанному айильцу?  :o :o :o
По-моему он угрожал этим, и угроза его подействовала, но до исполнения дело не дошло. Пока не приведете цитату, не поверю.
Цитата: Перекрестки Сумерек, Глава 27, Что должно быть сделано
То, что должно быть сделано. Перрин обвел взглядом лица вокруг него. Араганда хмурился и теперь смотрел на него с такой же ненавистью, как и Шайдо. Масима, воняющий безумием, и наполненный презрением и ненавистью. Нужно уметь причинять боль даже камню. Эдарра, ее лицо было такое же невозмутимое, как и у Айз Седай, руки спокойно сложены на груди. Даже Шайдо знают, как терпеть боль. На это уйдут дни. Сулин, шрам пересекающий ее щеку бледнел на покрытой морщинами коже, взгляд был спокойный, а запах требовательный. Они будут поддаваться медленно, настолько медленно, насколько это возможно. Брелейн, остро пахшая правосудием, правительница, которая приговаривала людей к смерти, и никогда не терявшая из-за этого сон. То, что должно быть сделано. Суметь причинить боль камню. Использовать боль. О, Свет, Фэйли!

Взлетая, топор в его руке был легким, как перышко, а упал с силой молота, бьющего по наковальне, перечеркнув левое запястье Шайдо.

Человек скорчился от боли, затем судорожно разогнулся, нарочно обрызгав кровью лицо Перрина.

"Исцелите его", - сказал Перрин Айз Седай, сделав шаг назад. Он не пытался вытереть лицо. Кровь просочилась ему в бороду. Он чувствовал пустоту. Он не смог бы поднять топор снова, даже если бы ему пришлось сделать это ради спасения собственной жизни.

"Ты сошел с ума", - гневно произнесла Масури. - "Мы не можем вернуть человеку руку!"

"Я сказал просто: исцели его!" - прорычал он.

Сеонид уже приближалась, поднимая юбки чтобы присесть возле человека. Он пытался дотянуться до обрубленного запястья, чтобы зубами попытаться остановить кровь. Но в его глазах не было страха. Как и в его запахе. Ни капли.

Сеонид схватила Шайдо за голову, и неожиданно он снова содрогнулся, дико размахивая рукой. Поток крови из его руки уменьшался и исчез, когда он с посеревшим лицом опустился на землю. Он поднял обрубок левой руки чтобы взглянуть на гладкую кожу, которая теперь покрывала запястье. Перрин не разглядел остался ли шрам. Мужчина снова ему улыбался, скаля зубы. И по-прежнему в его запахе не было ни капли страха. Сеонид тоже как-то посерела и осунулась, словно подошла к своему пределу. Алхарра и Винтер, сделали шаг вперед, но она отстранила их, с тяжелым вздохом поднявшись самостоятельно.

"Мне сказали, что вы можете терпеть боль днями и ничего не сказать", - произнес Перрин. Его голос прозвучал слишком громко, даже для него самого. - "У меня нет столько времени, чтобы вы смогли показать мне насколько вы крепкие и храбрые. Да, я знаю, что вы храбрые и крепкие. Но моя жена слишком долго в плену. Вас разделят, и будут спрашивать о нескольких женщинах. Видели ли вы их и если да, то где. Это все, что я хочу знать. Не будет никаких углей или чего-нибудь в этом роде; только вопросы. Но если кто-нибудь откажется отвечать, или если ваши ответы будут слишком разными, тогда каждый будет что-нибудь терять». - Он был удивлен, что все еще может держать топор. Лезвие было покрыто красным.

"Две руки и две ступни", - холодно произнес он. Свет, его голос похож на лед. Он чувствовал себя так, словно его кости превратились в лед. – «Это значит, что у вас будет четыре шанса ответить одинаково. А если вы все не скажете ни слова, я все равно вас не убью. Я отыщу деревню, в вас которой оставлю, какое-нибудь местечко, где вы сможете попрошайничать, где-нибудь, где мальчишки будут бросать монеты безногим и безруким свирепым айильцам. Подумаете над этим, и решите, не лучше ли вернуть мне мою жену".
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 23 мая 2007, 23:45
Цитата: Aleksej_3000 от 23 мая 2007, 22:33
Это Ранд то без чувств? Да по сравнению с Перрином, когда тот рубил руки связанному айильцу, вообще комок эмоций

Именно Ранд без чувств. Перрин из-за Фэйли окончательно потерял голову, он кому угодно в таком состоянии мог кому угодно отрубить что угодно. А потом, если помните, он  выбросил топор, т.е. не мог смириться со своим поступком.
А когда Ранд убивал аша'манов-предателей, он не испытывал ни ненависти, ни страха(а Рочайда он, кстати, прикончил голыми руками,) вообще ничего, их было просто необходимо убить. Мин же через свои узы ничего не ощутила. Разве можно после этого называть его клубком эмоций?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 мая 2007, 00:17
Можно. Когда чел переходит  в отказ от оружия в пользу рук, то это эмоции.
А Перрин использовал топор, а не голыми руками оторвал руку
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 24 мая 2007, 19:07
Цитата: Aleksej_3000 от 24 мая 2007, 00:17
Можно. Когда чел переходит  в отказ от оружия в пользу рук, то это эмоции.
А Перрин использовал топор, а не голыми руками оторвал руку

Он не переходил в отказ от оружия, просто в Фар Мэддинге человек с мечом привлекал внимание. А Ранду внимание было ненужно(а у Рочайда, кстати, был меч), именно поэтому он убивал голыми руками, убивал без чувств.
Интересно, а когда Перрин выбросил топор, это не было проявлением эмоций?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 мая 2007, 23:39
Когда выкинул - было. А я про время когда рубил. Вот это меня очень сильно удивило. Впрочем РД был настолько сам потрясен что это удивило даже Масиму
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 июля 2007, 15:18
Шончан поняли, что кто-то трубил в рог Валир, и что против них пошли герои легенд. Значит, по идее, и АЯКа опознать должны были. Но почему-то никого из них не напрягло, что их легендарных отец-основатель против них вышел.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 15:40
Цитата: Денис II от 27 июля 2007, 15:18
Шончан поняли, что кто-то трубил в рог Валир, и что против них пошли герои легенд. Значит, по идее, и АЯКа опознать должны были. Но почему-то никого из них не напрягло, что их легендарных отец-основатель против них вышел.

А кто знает, что они там думали об АЯКе? Может, сын, Лютендраг.. ээ, Лютенпейр :-\ Короче говоря, может они считают отцом-основателем именно сына АЯКа, а не его самого. Ведь создавая Империю, сын заставлял лордов именно себе, а не Артуру.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 июля 2007, 15:43
Цитата: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 15:40
А кто знает, что они там думали об АЯКе? Может, сын, Лютендраг.. ээ, Лютенпейр :-\ Короче говоря, может они считают отцом-основателем именно сына АЯКа, а не его самого. Ведь создавая Империю, сын заставлял лордов именно себе, а не Артуру.
Они всячески чморят малорандляндцев за отказ от клятвы служить АЯКу и угробление его империи. Стало быть, чтят Большого Папу.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 27 июля 2007, 15:52
Цитата: Денис II от 27 июля 2007, 15:43
Они всячески чморят малорандляндцев за отказ от клятвы служить АЯКу и угробление его империи. Стало быть, чтят Большого Папу.
Чтить-то чтят, но кто сказал, что в лицо знают?
Как вообще Ранд и Ко узнали Артура? Для меня до сих пор не очень понятно
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 июля 2007, 15:59
Цитата: JustAMan от 27 июля 2007, 15:52
Как вообще Ранд и Ко узнали Артура? Для меня до сих пор не очень понятно
Ну, Ранд тоже один из перерожденцев, старая память активировалась. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Вергель от 27 июля 2007, 16:15
Цитата: Денис II от 27 июля 2007, 15:59
Ну, Ранд тоже один из перерожденцев, старая память активировалась.
А не факт, что кроме Ранда их сразу узнали все... Ну, Бергитте с луком, Гайдал с мечами... сцена описана от лица Ранда, он, как вечный пленник колеса, знаком со всеми...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 27 июля 2007, 16:36
А меня удивило то, что Аяк сказал о Перрине, как об одном из них в будущем.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 16:39
Цитата: olorin от 27 июля 2007, 16:36
А меня удивило то, что Аяк сказал о Перрине, как об одном из них в будущем.

По-моему, он сказал не о Перрине, а о Хурине.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 27 июля 2007, 16:41
Цитата: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 16:39
По-моему, он сказал не о Перрине, а о Хурине.
о ком?! кто это такой вообще?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 27 июля 2007, 16:42
Цитата: olorin от 27 июля 2007, 16:41
о ком?! кто это такой вообще?

Нюхач. Зло чуял. Цитатку про Перрина не подкинете? ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 июля 2007, 17:06
Цитата: olorin от 27 июля 2007, 16:36
А меня удивило то, что Аяк сказал о Перрине, как об одном из них в будущем.
Не говорил он такого. Он сказал: "Иногда, друг мой. Колесо увеличивает наше число. Быть может, однажды ты окажешься среди нас", - то есть просто допустил возможность, что такое случится.
И, как уже отметили, всё это было про Хурина, а не Перрина.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 августа 2007, 11:36
А меня не столько удивил, сколько позабавил тот факт, что три деревенских увальня, пусть они и та'верны, в итоге заполучили себе в подружки особ королевской крови. :P  :P  :P
Ранд, плюс к тому, что сам оказался королевским сыном, ::) ::) ::) ещё и амуры водит с Дочерью - Наследницей Андора.
Перрин через  Фейли может (при желании) стать королем Салдеи.
Ну и на последок Мет. :o :o :o  Он так вообще стал мужем ни кого-нибудь, а Дочери Девяти Лун, Императрицы Шончанской.
Вот уж чего не ожидала, начиная читать "Колесо Времени", так это такого разворота событий.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 августа 2007, 17:38
Лиса с небольшим уточнением - эта троица не заполучили подружек. Это они их захомутали благодаря их (Ранда, Перрина, Мэта) тавернству. То есть с точность до наоборот (матрииархат понимаете). Найнив тоже себе королескую кровь нашла.
А Ранд, так тот только на треть королеской крови - Мин и Авиенда уж точно таких кровей не имеют
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Thorton от 13 августа 2007, 02:01
Меня удивил тот факт, что Перрин и Мэт, уже когда до них дошло что таверены они и в африке таверены и никуда от этого не денешся, жизнь такая - всегда быть в центре чегото, не пытались разобраться в ситуации! Ранд тот хоть пророчества читал, а эти двое.. У Мэта с его постоянными попытками сбежать вобще до детской показухи доходило. Всё это как то глупо выглядит.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Niblis от 13 августа 2007, 08:50
Ну Перрин то к своему та'веренству и долгу перед узором  подходил довольно ответственно как раз...это даже Морейн отмечала...а насчет Мэта я в принципе согласен :) ...такой уж он :) что же до попыток разобраться в этом-как тут разберешся если толком никто не знает что это значит...и пророчеств про Мэта и Перрина нету...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 13 августа 2007, 10:32
Цитата: Лиса от 09 августа 2007, 11:36
Ранд, плюс к тому, что сам оказался королевским сыном, ::) ::) ::) ещё и амуры водит с Дочерью - Наследницей Андора.
Перрин через  Фейли может (при желании) стать королем Салдеи.
Ну, не такие уж они простые парни. Ранд нынче - король и Дракон (а это, если подумать, покруче будет). Периин - де-факто тоже король. А вот Салдэйя ему нафиг не нужна. Да и он ей, подозреваю, не особенно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 15:29
Цитата: Денис II от 13 августа 2007, 10:32
Ну, не такие уж они простые парни. Ранд нынче - король и Дракон (а это, если подумать, покруче будет). Периин - де-факто тоже король. А вот Салдэйя ему нафиг не нужна. Да и он ей, подозреваю, не особенно.

А почему Перрин король? Он считается манетеренским лордом, но не королем же. Для возрождения Манетерена мало красного знамени и общественного желания.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: DolByc от 13 августа 2007, 21:45
Цитата: Niblis от 13 августа 2007, 08:50
...и пророчеств про Мэта и Перрина нету...
Как же нету? Вовсе даже есть. "Когда волчий король станет носить молот...", "когда лис жениться на вороне..." - это собственно о ком же?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 21:53
Цитата: DolByc от 13 августа 2007, 21:45
Как же нету? Вовсе даже есть. "Когда волчий король станет носить молот...", "когда лис жениться на вороне..." - это собственно о ком же?

Это другое. Ранд читал пророчества о Драконе, т.е. о себе. А Перрин и Мэт понятия не имели, что есть пророчества про них.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 17:59
Цитата: Knight_of_Grail от 27 апреля 2007, 19:32
Не скрою,удивило большое кол-во сразу появившихся откуда-то ашаманов (чем красные АС занимались до амнистии ДВ,непонятно),и отсутствия (верее упоминания) среди них хоть одного айильца.
Ну, с айильцами-то все понятно. У них умеющие направлять парни сразу уходят в Запустение сражатся со всякими тварями.
Цитата: Лиса от 09 августа 2007, 11:36
А меня не столько удивил, сколько позабавил тот факт, что три деревенских увальня, пусть они и та'верны, в итоге заполучили себе в подружки особ королевской крови. :P  :P  :P
Ранд, плюс к тому, что сам оказался королевским сыном, ::) ::) ::) ещё и амуры водит с Дочерью - Наследницей Андора.
Перрин через  Фейли может (при желании) стать королем Салдеи.
Ну и на последок Мет. :o :o :o  Он так вообще стал мужем ни кого-нибудь, а Дочери Девяти Лун, Императрицы Шончанской.
Вот уж чего не ожидала, начиная читать "Колесо Времени", так это такого разворота событий.
Забавно, никогда не смотрела на это с такой точки зрения))

А меня оч удивил Перрин. Перрин старый мне очень нравился...Потом он каким-то жалким подкаблучником Фэйли стал. А все для него так хорошо начиналось...Кузнец, Волчий Брат...
Ну и новый Перрин. Жестокий. Руку отрубил, милашку Ролана убил...нет, окончательно в нем разочаровалась.

Ужасно удивило, что Мазрим не Демандред. Аж расстроилась.

И Мэт...Когда еще никакого намека на ДДЛ не было (ну, кроме, тер'ангриала), мне казалось очень вероятным, что он...Гайдал Кейн))). Все эти сражения и т.д. Это, конечно, притянуто за уши, ибо многое указывает на то, что он не Гайдал, но все-таки Мэт-Бергитте - это было бы здорово))).

Ужасно удивляет смерь Отрекшихся. Вот подумайте, гибнут как-то по-дурацки...Бе'лал, Агинор, опять Агинор в образе Осан'гара, Саммаэль...Уж больно быстро и легко. Так запугивали ими, а тут раз - и нет их больше. Но Погибельный-это еще ничего (хотя, по-моему, просто легкий способ убрать ненужного более), но умереть от меча? И это бессмертные-то Отр.? Очень удивляет.

А еще удивил этот новый мужчина с Истиной Силой.

Кстати, про зрение Ранда...Вы не думали, что в фразе...
ЦитироватьВ глазах плясали чёрные пятна, и окружающее выглядело каким то размытым, словно он смотрел сквозь толщу воды.
...черные пятна означают саа?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 18:04
Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 17:59
А еще удивил этот новый мужчина с Истиной Силой.

Так это ж Ишамаэль перерожденный.



Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: DolByc от 19 августа 2007, 18:22
Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 17:59
Кстати, про зрение Ранда...Вы не думали, что в фразе......черные пятна означают саа?
Помнится, сразу после выхода "Ножа" я на Вотмании высказался в том же духе. Но все местные авторитеты стали меня убеждать, что это просто результат Семирагова фаербола, взорвавшегося недалеко от его глаз. И, в общем, более-менее убедили.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 18:59
Корлан Дашива, в смысле, который спас Ранда в ШЛ...Так это был Моридин?
эээ... :-[...интересно, почему до меня не дошло?)))
DolByc, ну, в принципе, может быть... а может, и нет) РД знает точно)))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 19:01
Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 18:59
Корлан Дашива, в смысле, который спас Ранда в ШЛ...Так это был Моридин?
эээ... :-[...интересно, почему до меня не дошло?)))

Он самый. Все просто: кроме Избранных, никто не может направлять ИС. А из них только Моридин подходит под описание того человека. К тому же, после становления Моридина Ни'Блисом, только он имел доступ к ИС. Вот так вот...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 19:08
Цитата: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 19:01
Он самый. Все просто: кроме Избранных, никто не может направлять ИС. А из них только Моридин подходит под описание того человека. К тому же, после становления Моридина Ни'Блисом, только он имел доступ к ИС. Вот так вот...
Оказывается, все было просто))) а я то голову ломаю, кто это...

Вспомнила, что еще удивило...Почему все так хотят, чтоб Морейн вернулась? Мне она никогда не нравилась. ИМХО, без нее хуже не стало. Даже наоборот.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lewis от 19 августа 2007, 19:27
Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 19:08
Вспомнила, что еще удивило...Почему все так хотят, чтоб Морейн вернулась? Мне она никогда не нравилась. ИМХО, без нее хуже не стало. Даже наоборот.
Лично я хочу, потому что все-таки загадочная личность, притом привязался, что ли... все-таки, именно она помогла Ранду стать Возрожденным Драконом. Сначал тоже считал, что малоприятная особа, но потом поменял точку зрения (особенно, после того, как она спасла Ранда от Ланфир).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 19 августа 2007, 19:27
Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 19:08
Оказывается, все было просто))) а я то голову ломаю, кто это...

Вспомнила, что еще удивило...Почему все так хотят, чтоб Морейн вернулась? Мне она никогда не нравилась. ИМХО, без нее хуже не стало. Даже наоборот.

На всякий случай ответил в другой теме.  :D :D :D

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=71.msg64210#msg64210
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Риббонс Альмарк от 23 августа 2007, 23:18
Дискуссия о численности Шайдо была перенесена из этой темы в "коллекцию ляпов the best" :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=350.msg64724#msg64724
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Grey от 31 августа 2007, 10:34
Меня ещё удивляет как наши таверены находят себе спутников. Их ничего не удивляет :(
Например Ранд встретил Ланфир в параллельном мире (!) и не понял что тут что-то не чисто.
Перрин встретил Фейли тоже при странных обстоятельствах. И Морейн как-то не сильно переживала...
Ну и Мэт встретил Ноэла тоже не просто так. Но они легко принимают всех в свою команду и идут дальше, хотя знают, что за ними охотится ОЧЕНЬ много людей.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 31 августа 2007, 13:38
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 10:34
Меня ещё удивляет как наши таверены находят себе спутников. Их ничего не удивляет :(
Например Ранд встретил Ланфир в параллельном мире (!) и не понял что тут что-то не чисто.
Перрин встретил Фейли тоже при странных обстоятельствах. И Морейн как-то не сильно переживала...
Ну и Мэт встретил Ноэла тоже не просто так. Но они легко принимают всех в свою команду и идут дальше, хотя знают, что за ними охотится ОЧЕНЬ много людей.

Ну, положим, Мэт Ноэла брать не очень-то хотел... Тот сам за ним увязался.

Ранд - ну, элементарно, спас женщину от животного, ну не бросать же ее?

А вот Перрин - тот да...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Дамер от 31 августа 2007, 13:41
Цитата: Корлан Дашива от 31 августа 2007, 13:38
Ну, положим, Мэт Ноэла брать не очень-то хотел... Тот сам за ним увязался.
увязался лишь после того как Мэт предложил ему крышу над головой.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Grey от 31 августа 2007, 13:45
Цитата: Корлан Дашива от 31 августа 2007, 13:38
Ну, положим, Мэт Ноэла брать не очень-то хотел... Тот сам за ним увязался.

Ранд - ну, элементарно, спас женщину от животного, ну не бросать же ее?

А вот Перрин - тот да...
Да нет. Мэт его пригласил во дворец. Потом возможно, но он мог бы отвязаться от Ноэла, но нет. И события при которых произошла их встреча тоже странные. Человек не удивился голаму ни капельки, а Мэт берёт его с собой. Приводит во дворец. По-моему слишком уж не дальновидно.
Ранд помог женщине. Но в при каких обстоятельствах? Какая женщина могла появиться в параллельном мире ему в голову не пришло. Что ему сказали. он во всё верит. Да ещё странные обстоятельства попадания самого Ранда в другой мир. Мог бы сложить дважды два.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Корлан Дашива от 31 августа 2007, 13:55
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 13:45
Да нет. Мэт его пригласил во дворец. Потом возможно, но он мог бы отвязаться от Ноэла, но нет. И события при которых произошла их встреча тоже странные. Человек не удивился голаму ни капельки, а Мэт берёт его с собой. Приводит во дворец. По-моему слишком уж не дальновидно.
Ранд помог женщине. Но в при каких обстоятельствах? Какая женщина могла появиться в параллельном мире ему в голову не пришло. Что ему сказали. он во всё верит. Да ещё странные обстоятельства попадания самого Ранда в другой мир. Мог бы сложить дважды два.

Понятно, что недальновидно... Но на то они и та'верены. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 31 августа 2007, 13:56
 Вообще-то Перрин никого брать не хотел, Фэйли сама привязалась. И это уже Морейн, а не Перрин, позволила ей остаться. Если бы Морейн не хотела, стала бы она слушать Перрина?? Тем более, что он все время пытался ее отговорить. Ну, пока не стало слишком поздно и Фэйли не стала знать слишком много, конечно. Да он и логично, Морейн больше прислушивалась к словам Мин и знала про соколицу, поэтому и оставила Фэйли. Да и потом, та'верены славятся своей способностью притягивать людей, чем Морейн тоже никогда не пренебрегала.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Grey от 31 августа 2007, 14:03
Цитата: Ronnie от 31 августа 2007, 13:56
Вообще-то Перрин никого брать не хотел, Фэйли сама привязалась. И это уже Морейн, а не Перрин, позволила ей остаться. Если бы Морейн не хотела, стала бы она слушать Перрина?? Тем более, что он все время пытался ее отговорить. Ну, пока не стало слишком поздно и Фэйли не стала знать слишком много, конечно. Да он и логично, Морейн больше прислушивалась к словам Мин и знала про соколицу, поэтому и оставила Фэйли. Да и потом, та'верены славятся своей способностью притягивать людей, чем Морейн тоже никогда не пренебрегала.
Даже если они знали предсказание Мин это не значит, что соколица олицетворяет что-то хорошее. Так что я бы на их месте поостерёгся. Ну а Перрин мог бы настоять, что бы Фейли высадили, но нет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Lewis от 31 августа 2007, 14:19
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 13:45
Ранд помог женщине. Но в при каких обстоятельствах? Какая женщина могла появиться в параллельном мире ему в голову не пришло. Что ему сказали. он во всё верит. Да ещё странные обстоятельства попадания самого Ранда в другой мир. Мог бы сложить дважды два.
Ну, Ранд тогда не очень разбирался в подобных вопросах (путешствиях с помощью Портальных камней), поэтому и объяснение Ланфир, мол, она заснула и проснулась уже тут его ничуть не насторожило.

Да и вообще, по-моему, проблема возникла на пустом месте - ну они же та'верены, что с них взять? ИМХО, все эти случаи (с Рандом и Перрином) произошли, когда они еще не были искушены в тайных заговорах и интригах Тени. Вспомните, они еще и очухнуться не успели, как события навалились на них. Это уже потом Ранд стал недоверчивым, да и Перрин насторожился. А что касается Мэта... Я думаю, он сообразил, что такой человек, который очень многое повидал на своем веку может служить хорошую службу - вот и взял с собой.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 31 августа 2007, 14:39
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 14:03
Даже если они знали предсказание Мин это не значит, что соколица олицетворяет что-то хорошее. Так что я бы на их месте поостерёгся. Ну а Перрин мог бы настоять, что бы Фейли высадили, но нет.

Неважно, что она олицетворяет - видения Мин всегда сбываются, так что ничего тут не поделаешь. А Перрин пытался избавиться от Фэйли и что? Фэйли его не слушала, а Морейн, раз решила, тоже не особо обращала внимания на мнение кузнеца.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Мелэйн от 03 сентября 2007, 18:12
Когда читала эпизод, в котором убили Найола, до меня даже не сразу дошло, что же собственно произошло. Пришлось ещё раз перечитать ещё раз... Да... это действительно было неожиданно. Как гром прямо... И тоже не понимаю, зачем было его убивать...

Когда Ранд лишился руки, даже обидно стало... Он ведь даже ничего не смог сделать. и битва закончилась без него...

Когда Семираг заявила о убийстве императорской семьи. Только-только узнали как зовут Императрицу и вдруг...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: АЛЬБА от 27 марта 2009, 18:54
Меня очень удивил я сам. Недавно случайно перечитал Хэменгуэя, "По ком звонит колокол". Знаете, совершенно забыл имя героя - американского журналиста. А звали его Роберт Джордан. Есть какие-нибудь мысли?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: SolaRin от 31 марта 2009, 18:53
Если бы я не читала форумы о Колесе Времени меня книги Джордана удивляли бы намного больше, а так довольно много спойлеров успеваю нахватать перед прочтением. Удивило:
1. Образование такого многофигурного любовного квартета - Ранд - Авиенда - Илейн -Мин. Я все же ожидала, что он будет только с Илейн. К тому же меня удивило, как относительно легко Илейн смирилась с таким положением вещей, учитывая ее воспитание.
2. Когда в "Ноже сновидений" Ранд теряет руку,
3. То что Эгвейн неожиданно повысила своих подруг до звания Айз Седай,
4. Разрешение проблемы с Айрамом в НС. Мне казалось что удар будет в спину, боле хитрый и изощренный, нежели прямое нападение на Перрина,
5. Удивляет тот факт, как много королевских особ во второй половине цикла болтается по свету, попадаясь в плен.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 13 апреля 2009, 00:26
Меня само больше удивило это то что Ранд имеет отношения сразу с тремя девушками и причем не одну из них это не смущает.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 13 апреля 2009, 22:15
Цитата: Eternal от 13 апреля 2009, 00:26
Меня само больше удивило это то что Ранд имеет отношения сразу с тремя девушками и причем не одну из них это не смущает.
Для Авиенды это вообще норма. Мин и Йлейн, похоже с ней солидарны. А, что Ранд? Ранду хорошо... мне бы так...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 13 апреля 2009, 22:23
У одной Найнив тока похоже была естественная реакция на происходящие)

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 13 апреля 2009, 22:37
Цитата: Eternal от 13 апреля 2009, 22:23
У одной Найнив тока похоже была естественная реакция на происходящие)


Найнив - женщина старой закалки. Подобные распутства её шокируют.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 14 апреля 2009, 23:04
Как раз поведение Найнив меня ничуть не удивило.Но вот Эгвейн, Мин , Элейн да и Бергите очень невосприимчивое.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 18 апреля 2009, 22:15
Цитата: Eternal от 14 апреля 2009, 23:04
Как раз поведение Найнив меня ничуть не удивило.Но вот Эгвейн, Мин , Элейн да и Бергите очень невосприимчивое.
Невосприимчивое к чему?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 апреля 2009, 02:37
Невосприимчевое мной
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 19 апреля 2009, 09:40
Вспомните слова Илэйн о различиях культур.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 19 апреля 2009, 10:17
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 апреля 2009, 09:40
Вспомните слова Илэйн о различиях культур.
Найнив и Илейн как-никак из одной страны, да и Мин тоже.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 19 апреля 2009, 15:00
Да, но они не получили того образования, что получила Илэйн. Большинство ее слов об этих различиях сопровождалось пояснениями типа "она вспомнила, как на уроках говорили".
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 19 апреля 2009, 17:30
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 апреля 2009, 15:00
Да, но они не получили того образования, что получила Илэйн. Большинство ее слов об этих различиях сопровождалось пояснениями типа "она вспомнила, как на уроках говорили".
Значит её учили этому?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 20 апреля 2009, 03:21
Сомневаюся что Лине учила Илейн похожему:)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2009, 19:55
Цитата: Eternal от 20 апреля 2009, 03:21
Сомневаюся что Лине учила Илейн похожему:)
Ну, я бы не удивился, учитывая какая женщина эта Лини...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 22 апреля 2009, 21:17
Бергите, вообше считает Илейн неподходящей парой дла Дракона. :D :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: olorin от 22 апреля 2009, 23:49
Цитата: manao от 22 апреля 2009, 21:17
Бергите, вообше считает Илейн неподходящей парой дла Дракона. :D :D
У Бергитте извращённый вкус, ей нравятся калеки, инвалиды и уроды.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 23 апреля 2009, 13:21
Не согласен. Вкус у нее хороший.Просто Бергите любит Гайдала Кейна, а он во всех воплощениях красотой не блещет. Поэтому она уделяет основное внимание "некрасивым" мужчинам. ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 25 апреля 2009, 21:04
Да нет, не ЭТОМУ учили Илэйн, а тому, что обычаи бывают разные, и ни один не лучше и не хуже других.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 26 апреля 2009, 00:01
Цитата: olorin от 19 апреля 2009, 10:17
Найнив и Илейн как-никак из одной страны
Шо, правда?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 26 апреля 2009, 00:58
Эм, ну формально некоторое время назад это всё был Андор... ;) Давайте не будем во всех темах сепаратизьм развивать ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 26 апреля 2009, 15:19
Здесь дело не столько в сепаратизме (хотя куда ж без него :)), сколько в самобытности Двуречья. А ведь Олорин про одну страну прежде всего в культурном контексте говорил.

Возвращаясь к теме многожёнства. Мин заранее знала из своих видений, что будет делить любимого с двумя другими женщинами, а она знает, что от того, что она видела, никуда не денешься; так что у неё было время морально подготовиться.
Для Илэйн Мин и Авиенда - ну очень близкие подруги, любовь к ним оказалась сильнее ревности. Кроме того, она довольно много общалась с Авиендой и другими айилками и сама успела немного обайилиться.
Ну и, конечно, Ранд их всех зата'веренил.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 11 мая 2009, 17:01
Мне бы такое таверенство:)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 17 июня 2009, 16:48
Та'веренство - штука такая, многофункциональная: с одной стороны, женщин косяками приманивает, с другой, конечности отрывает; да и к шизофрении предрасположенность появляется. Так что лучше ну его нафиг.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: vitalinya от 03 октября 2009, 13:52
удивило когда ранд повесил одного из вождей в кариэне....обидно так стало...и еще удивляет почему среди айил не найдено ни одного направляющегоо мужчины...а еще когда стало понятно что между эгвеин и рандом ничего нет так сестра и брат...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: PLUTON от 03 октября 2009, 13:56
Цитата: dbnfc от 03 октября 2009, 13:52
удивило когда ранд повесил одного из вождей в кариэне....обидно так стало...
Он не был вождём.
Цитата: dbnfc от 03 октября 2009, 13:52
и еще удивляет почему среди айил не найдено ни одного направляющегоо мужчины...
Они уходят в Запустение сражаться с Тенью.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: vitalinya от 03 октября 2009, 15:10
в запустение они уходили до его прихода а после его прихода ни одного не найдено.ни один ни стал ашаманом
а с мангином я ошибся он был одним из первых кто за ним последовал...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ybuuca от 08 октября 2009, 21:06
А кто сказал и где что они перестали уходить? Как уходили так и уходят, у них же это что-то вроде дающего чести поступка, так что ...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 08 октября 2009, 21:15
Цитата: Ybuuca от 08 октября 2009, 21:06
А кто сказал и где что они перестали уходить? Как уходили так и уходят, у них же это что-то вроде дающего чести поступка, так что ...
Так теперь они по идее должны бы становится Аша'манами.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 08 октября 2009, 22:40
Есть несколько моментов, которые меня удивляют. Так, на вскидку....

1) Двуреченцы орудуют пращей так как-будто у них снайперская винтовка. А ведь это очень неточное оружие.

2) После очищения саидина об этом не кричат на каждом перекрёстке. А ведь это событие глобального масштаба и должно прибавить Ранду огромное количество сторонников.

3) Все носятся с Морским Народом. Но я не понимаю какая может быть помощь от их кораблей на материке. Тем более после того как узнали о Перемещении. По мне так сжечь все корабли и сбить с них всю спесь.

4) Эгвейн проявляет чудеса смекалки помыкая сотнями Асек, которые десятки/сотни лет только интригами и занимались. А вот, когда ей надо выяснить как дела у Ранда  и что произошло в момент очищения саидина, Эгвейн ведёт себя как последняя дурёха. А ведь казалось бы, это же так просто связаться и выяснить.

5) Непобедимость Шончан. Ну и где их непобедимость, когда они встречаются с более-менее талантливым противником. Такое впечатление, что они из 3-й лиги, а когда встречаются с кем-нибудь из высшей лиги, то сразу же понимают свою никчёмность.
Несерьёзно как-то.

6) Такое впечатление, что Шайдо так же многочисленны как и все остальные 12 (или сколько их там было) племён Айил. По-моему автор что-то загнул с ними. Даже с учётом того, что к ним ушли некоторые из айил.

7) Я не понял, что произошло с Чашей Ветров. Такое впечатление, что ею можно воспользоваться только один раз и при этом не знать что из этого выйдет.

8 ) Ну и конечно Гавин. В него что, бес вселился? Как можно так тупить?  :uglystupid2:

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 09 октября 2009, 04:55
1) Давид убил Галиафа с помощью пращи, попал точно в лоб. ;) А когда большая толпа, то обязательно в кого-нибудь попадешь. ;)
2) и как Вы это себе представляете? Думаете им, всмысле мужчинам все поверят?
по 3-5 и 7,8 пунктам постараюсь ответить попозже
6)Тут Вы, имхо, не правы, к ним ушли многие.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: PLUTON от 09 октября 2009, 08:46
Цитата: Ansnov от 08 октября 2009, 22:40
2) После очищения саидина об этом не кричат на каждом перекрёстке. А ведь это событие глобального масштаба и должно прибавить Ранду огромное количество сторонников.
АС и ИВ теперь знают. ХМ, уверен, тоже. Кому ещё об этом кричать?
Меня больше бесит и поражает, что никто не верит в то, что это Ранд очистил мужскую половину Источника... =\
Цитата: Ansnov от 08 октября 2009, 22:40
7) Я не понял, что произошло с Чашей Ветров. Такое впечатление, что ею можно воспользоваться только один раз и при этом не знать что из этого выйдет.
А зачем ей пользоваться несколько раз? Ради лулзов? "Вот вам ВНЕЗАПНО Зима вместо лета, утиплились, а вот нате дожди и ветер, а на следующий день сделаем песчаную бурю."
Погода выправлена. Чашу нужно сохранить на чёрный день. И всё))).
Цитата: Ansnov от 08 октября 2009, 22:40
8 ) Ну и конечно Гавин. В него что, бес вселился? Как можно так тупить?  :uglystupid2:
Ещё Асунава и Пророк странные. Как можно не понимать, что ЕС это хорошо и безопасно =)?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56
Цитата: Rand007 от 09 октября 2009, 04:55
1) Давид убил Галиафа с помощью пращи, попал точно в лоб. ;) А когда большая толпа, то обязательно в кого-нибудь попадешь. ;)
В Оке Мира Мэт попадаетв камешек, чтобы на белоплащников скатились бочки. А Эгвейн так та вообще ворон на лету сбивала.
???
Цитата: PLUTON от 09 октября 2009, 08:46
АС и ИВ теперь знают. ХМ, уверен, тоже. Кому ещё об этом кричать?
Меня больше бесит и поражает, что никто не верит в то, что это Ранд очистил мужскую половину Источника...
Не знаю, может я что-то упустил....
Но откуда те же ИВ и ХМ знают?
АС мало того что не знают пока Ранд не соизволил им сообщить, так они ещё и сделали совершенно противоположные выводы решив, что во всём виноваты Отрёкшиеся.

А Ашаманы? Ведь узнай они, что Ранд очистил Источник, да они бы молились бы на него. А ведь не помешало бы поднять авторитет Ранда среди воспитанных Таимом Ашаманов.
:(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 октября 2009, 14:07
Цитата: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56
В Оке Мира Мэт попадаетв камешек, чтобы на белоплащников скатились бочки. А Эгвейн так та вообще ворон на лету сбивала.
Ну так Мэт та'верн. У него удача самого Тёмного. На счёт Эгвейн, не знаю... Колесо плетёт, как угодно Колесу.
Цитата: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56А Ашаманы? Ведь узнай они, что Ранд очистил Источник, да они бы молились бы на него. А ведь не помешало бы поднять авторитет Ранда среди воспитанных Таимом Ашаманов.
:(
Ну так Аша'маны про это знают. Они этот факт моментально почувствовали. НО вот как Таим сие преподнёс?...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Alexandr от 09 октября 2009, 14:11
Цитата: Ansnov от 08 октября 2009, 22:40
2) После очищения саидина об этом не кричат на каждом перекрёстке. А ведь это событие глобального масштаба и должно прибавить Ранду огромное количество сторонников.

Так ведь и о том, что печати разрушены, Отрекшиеся на свободе никто не кричит. Потому как доказать сложно. Кто не хочет верить - найдет причину не верить доказательствам. Любым. А времени на поиски доказательств и убеждение всех по очереди - уже нет...

Далее. Шончан. Не используют ай'дам для мужчин только по одной причине. Попробуйте догадаться. ;) А ведь у них уже несколько - предположительно Аша'манов - в плену (опоены корнем вилочника). Сложите все это вместе - и получите Шончан с возможностями не только дамани, но и Аша'манов. Оно Ранду надо?

Цитировать4) Эгвейн проявляет чудеса смекалки помыкая сотнями Асек, которые десятки/сотни лет только интригами и занимались. А вот, когда ей надо выяснить как дела у Ранда  и что произошло в момент очищения саидина, Эгвейн ведёт себя как последняя дурёха. А ведь казалось бы, это же так просто связаться и выяснить.
И как же связаться? А если там Отрекшиеся числом так в 6 единиц в сопровождении 20 килотроллоков?

В результате понести невосполнимые потери ничего не выиграв.

Если там Ранд - то легко догадаться, что если он что-то затеял, то скорее всего поставил бы всех заинтересованных в известность. Если нет - то делает что-то, где их присутствия не требуется и сначала он будет стрелять, а потом выяснять, кто и зачем явился.

Цитировать5) Непобедимость Шончан. Ну и где их непобедимость, когда они встречаются с более-менее талантливым противником. Такое впечатление, что они из 3-й лиги, а когда встречаются с кем-нибудь из высшей лиги, то сразу же понимают свою никчёмность.
Несерьёзно как-то.
"Непобедимость" в том смысле, что они могут проиграть битву, но войну выиграют всегда.

Цитировать6) Такое впечатление, что Шайдо так же многочисленны как и все остальные 12 (или сколько их там было) племён Айил. По-моему автор что-то загнул с ними. Даже с учётом того, что к ним ушли некоторые из айил.
Так и есть. Где-то упоминалось, что численность Шайдо + Мера'дин составила число, соизмеримое с численностью остальных кланов. Некоторые кланы потеряли чуть ли не половину копий... И продолжали терять, пока Шайдо были рядом.

===========

Меня вот что удивляет.
Пленили Могидин. Отрезали от саидар. Великолепно.
Пленили Семираг. Отрезали от саидар. Прекрасно.
А как с доступом в Тел'Аран'Риод? За Могидин могли присматривать Найнив, Илэйн, Брегитте, хранительницы... Кто присмотрит в ТАР за Семираг?

Куда же направляются гончие тьмы, побрезговавшие Перрином?

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: PLUTON от 09 октября 2009, 14:33
Цитата: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56
???Не знаю, может я что-то упустил....
Но откуда те же ИВ и ХМ знают?
ИВ знают от Логайна. В НС он им передал приказ ВД о поставках хлеба в АД (мхх сколько аббревиатур %)).
Цитата: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56
АС мало того что не знают пока Ранд не соизволил им сообщить, так они ещё и сделали совершенно противоположные выводы решив, что во всём виноваты Отрёкшиеся.
АС о том, что саидин очищена, сказали Наришма с Мерисой в НС. Но не упомянули кем...
Цитата: Ansnov от 09 октября 2009, 13:56
А Ашаманы? Ведь узнай они, что Ранд очистил Источник, да они бы молились бы на него. А ведь не помешало бы поднять авторитет Ранда среди воспитанных Таимом Ашаманов.
:(
АМ и Логайн знают. Им сказал Ранд и свидетели, в том числе АС. Но Логайн НЕ ПОВЕРИЛ, что это Ранд очистил саидин, он утверждает, что это "милость Создателя".
Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 14:11
А ведь у них уже несколько - предположительно Аша'манов - в плену (опоены корнем вилочника).
У шончан по повду мужчин-ченнелеров закон совершенно иной нежели по повду женщин-ченнелеров. Тех мужчин, что попали в руки Шончан, давно уже либо похоронили, либо стервятники склевали.
Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 14:11
Сложите все это вместе - и получите Шончан с возможностями не только дамани, но и Аша'манов. Оно Ранду надо?
Врят ли Ранд об этом задумывается))).

Спойлер
!2500!
[свернуть]
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 09 октября 2009, 19:41
Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 14:11
И как же связаться?
Эгвейн девушка умная. Нашла бы способ, если бы захотела.
Она по снам разгуливает как у себя дома. Она же даже не попыталась связаться с ХМ или с той же Илэйн.
Цитата: Alexandr от 09 октября 2009, 14:11
Куда же направляются гончие тьмы, побрезговавшие Перрином?
А вот это действительно загадка для меня.
Я всю книгу ждал, что стая гончих нападёт на Мэта и Туон, Мэт будет с ними сражаться (интересно как, разве что слабые потуги сопровождающих его АС), а тут подоспеет отправившийся на поиски Туон спецотряд Шончан, .........
Ан нет  :-\
Цитата: PLUTON от 09 октября 2009, 14:33
ИВ знают от Логайна. В НС он им передал приказ ВД о поставках хлеба в АД
Куда??   :o  :o
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Симмах от 09 октября 2009, 21:00
В Арад Доман. :)

По поводу Гончих мне нравится версия, что они ищут Джейина Чарина, при чем уже больше 20 лет. У старика же какие-то провалы в памяти - все никак не может вспомнить что-то важное. Это что-то не должно вспомниться никогда.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: PLUTON от 09 октября 2009, 22:10
Цитата: Симмах от 09 октября 2009, 21:00По поводу Гончих мне нравится версия, что они ищут Джейина Чарина, при чем уже больше 20 лет. У старика же какие-то провалы в памяти - все никак не может вспомнить что-то важное. Это что-то не должно вспомниться никогда.
Мне кажется это маловероятным. Ишамаэль над ним поиздевался/проэксперементировал и бросил (а тот "превратился" в Ноэла), зачем он ему?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rodell от 09 октября 2009, 22:18
К тому же есть вероятность что Ишамаэль/Моридин имеет какую-нибудь связь с Ноэлом, позволяющим следить за ним.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 09 октября 2009, 23:24
Rodell, просто в качестве напоминания:
Цитата: Асунава от 29 августа 2007, 21:47
Список сокращений, наиболее часто используемых в Башне Генджей
<...>
Замечание. Использовать неофициальные сокращения имен, не упомянутые в книгах, такие как "Иша", "Дема", "Сэм", "Кадс", "Эг", "Мо" - не рекомендуется.
<...>

По поводу Эгвейн... Меня вот это ничуть не удивляет. Она просто стала типичной Айз Седай, чего и добивалась. А это их стиль мышления - "ничто не ново под луной" => "если уж мы, АС, не знаем, то это только Отрёкшиеся". Всё, узнавать нечего.

Меня скорее удивляет, что Найнив не озаботилась сообщить об этом, хоть голубя послать, если уж на Перемещение времени не хватило... Всё-таки не кухню подмели. Однако факт остаётся фактом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Симмах от 10 октября 2009, 01:01
Цитата: PLUTON от 09 октября 2009, 22:10
Мне кажется это маловероятным. Ишамаэль над ним поиздевался/проэксперементировал и бросил (а тот "превратился" в Ноэла), зачем он ему?
"Парень, ты веришь Ишамаэлю? Ну ты даешь..." (с) РД :D
На самом деле не знаю. Но других целей для этой стаи не вижу. На мой взгляд - это та охота, о которой говорится в Темном Пророчестве в ВО:
ЦитироватьЛюк пришел к Горам Рока.
Изам ждал на перевалах.
Охота теперь начата. Гончие Тьмы по следу бегут, бегут и убивают.
...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 10 октября 2009, 01:08
Цитата: Симмах от 10 октября 2009, 01:01
На самом деле не знаю. Но других целей для этой стаи не вижу. На мой взгляд - это та охота, о которой говорится в Темном Пророчестве в ВО
Гончие до этого два раза гнались за Рандом. Это не первое их появление.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Симмах от 10 октября 2009, 01:23
Там были другие стаи. Не такие большие. Эта уникальна. И уже очень давно идет по следу. Цитату лень искать, но в ПС Масури (или кто там был?) говорит об этом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: DolByc от 10 октября 2009, 01:35
Цитата: Симмах от 10 октября 2009, 01:01
На самом деле не знаю. Но других целей для этой стаи не вижу. На мой взгляд - это та охота, о которой говорится в Темном Пророчестве в ВО:
Мне вот, например, совершенно очевидно, что эта стая охотится на Падана Фэйна. Чем объясняется и ее совершенно нереальный размер, и ее маршрут. (Со Хабор несет на себе явную отметку его пребывания.)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Симмах от 10 октября 2009, 01:42
Вечно забываю про Падана Фейна. :D А как он успел добраться от Фар Мэддинга до Со Хабора, аж через полрандляндии, за такой короткий срок? Если только его любезно переместили.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Летучий МыШ от 10 октября 2009, 01:48
Если мне память не изменяет, то Мачин Шин ему вроде как особого вреда не принес? Может он Путями и воспользовался?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Симмах от 10 октября 2009, 01:52
*задумчиво гладит подбородок* Вполне возможно. Что-то я совсем не думаю. :) Может и вправду Гончие ищут Фейна. Хммм. *ушел размышлять*
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 10 октября 2009, 02:31
Цитата: DolByc от 10 октября 2009, 01:35
Мне вот, например, совершенно очевидно, что эта стая охотится на Падана Фэйна. Чем объясняется и ее совершенно нереальный размер, и ее маршрут. (Со Хабор несет на себе явную отметку его пребывания.)
Это кто же на него так осерчал?
Это должен быть кто-то очень высокопоставленный. От Моридина до самого ВП.

А может это охота на голема?
ПС: не нашёл обсуждения этого вопроса. Не мешало бы создать отдельную темку.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: DolByc от 10 октября 2009, 02:34
Цитата: Ansnov от 10 октября 2009, 02:31
Это кто же на него так осерчал?
Это должен быть кто-то очень высокопоставленный. От Могидина до самого ВП.
Моридин постоянно напоминает на встречах с подчиненными о необходимости ликвидации П.Фэйна. Непосредственно за эту работу в настоящее время отвечает Изамлюк, но вполне вероятно, что были предприняты и независимые усилия. Для гарантии, тсзть.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ybuuca от 10 октября 2009, 03:23
Мне вот интересно чего они так все всполошились из-за Фэйна? Ну подумаеш какое то не такое Зло как ВП, он же всего один? ... Или ВП боится что ФЭйн заразит своим оригинальным безумием даже Избранных если доберётся до них? ... Или убьёт Ранда что ВП абсолютно не нужно? Насчет почему Найнив ничего не сказала о своём участии в этом деле и тем более слава богу не переместилась в лагерь АС для этого, вот там бы она и осталась пока не отдала бы тер'ангриал от Чоэдан, а так как он уничтожен, но ей бы не поверили ни в коем разе, то она осталась бы там на вечно ... Ранду вообще выгодно что никто не верит, по той же причине, представляю себе уже 500 с гаком Ашаманов бегающим за Рандом и пытающихся отобрать такаю чудесную для себя вещь чтобы править миром!)))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rodell от 10 октября 2009, 08:03
А Ранд просто воспользовался ЧК и уничтожил эту прорву Ашаманов. ;D
Был удивлен когда Ранду еще и руку подпалили, а то и так весь замученный ходит...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: PLUTON от 10 октября 2009, 09:01
Цитата: JustAMan от 09 октября 2009, 23:24
Меня скорее удивляет, что Найнив не озаботилась сообщить об этом, хоть голубя послать, если уж на Перемещение времени не хватило... Всё-таки не кухню подмели. Однако факт остаётся фактом.
Меня больше пражает, что ни Наришма, ни Мериса не сказали о том, что саидин очистил Ранд. Это... это просто... слов нет.
Цитата: Rodell от 09 октября 2009, 22:18
К тому же есть вероятность что Ишамаэль/Моридин имеет какую-нибудь связь с Ноэлом, позволяющим следить за ним.
Если есть связь, зачем следить? Тем более "так".
Цитата: DolByc от 10 октября 2009, 01:35
Мне вот, например, совершенно очевидно, что эта стая охотится на Падана Фэйна. Чем объясняется и ее совершенно нереальный размер, и ее маршрут. (Со Хабор несет на себе явную отметку его пребывания.)
Версия очень правдоподобная.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 10 октября 2009, 11:30
Цитата: Ybuuca от 10 октября 2009, 03:23
Мне вот интересно чего они так все всполошились из-за Фэйна? Ну подумаеш какое то не такое Зло как ВП, он же всего один? ... Или ВП боится что ФЭйн заразит своим оригинальным безумием даже Избранных если доберётся до них? ... Или убьёт Ранда что ВП абсолютно не нужно?
Фейном овладело зло, которое изначально было направленно на уничтожение приспешников Тьмы.
Это потом оно начало уничтожать всех подряд.

Поэтому у Отрёкшихся есть очень хорошая причина бояться Фейна как только они поняли что он такое.
Поэтому эта версия явно на первом месте.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 10 октября 2009, 12:12
Ещё что меня поразило так это то как в столице Андора отнеслись к беременности Илейн.

Претендентка на трон мало того что не замужем разгуливает беременной, так она ещё и распускает слухи, что отец -- какой-то проходимец с бандитской рожей.
И все при этом ходят, подмигивают и лыбятся. Типа у них это в порядке вещей.

Лично я бы не хотел такой королевы. Ну или по крайней мере у меня были бы серьёзные сомнения на её счёт.
>:(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Виктор от 10 октября 2009, 13:02
Цитата: PLUTON от 10 октября 2009, 09:01
Меня больше пражает, что ни Наришма, ни Мериса не сказали о том, что саидин очистил Ранд. Это... это просто... слов нет.
Человеку, и АС в особенности, свойственно верить в то, во что он хочет верить. Сама же Мериса на вопрос Кадсуане, бабки на редкость здравомыслящей и непосредственно присутствовавшей в ШЛ, об очищении саидин отвечала, что " в этом хаосе может скрываться все, что угодно", т.е. однозначного и не допускающего двойного толкования ответа не дает. А ведь она вступала с Джохаром, как и Кореле с Флинном, в соединение. Если уж они стопроцентно не уверены, то что говорить об остальных АС.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rodell от 10 октября 2009, 13:33
Цитата: PLUTON от 10 октября 2009, 09:01
Если есть связь, зачем следить? Тем более "так".
Вы меня не поняли, я имел ввиду что связь есть => посылать гончих бессмысленно!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 10 октября 2009, 13:35
Цитата: Виктор от 10 октября 2009, 13:02
Человеку, и АС в особенности, свойственно верить в то, во что он хочет верить. Сама же Мериса на вопрос Кадсуане, бабки на редкость здравомыслящей и непосредственно присутствовавшей в ШЛ, об очищении саидин отвечала, что " в этом хаосе может скрываться все, что угодно", т.е. однозначного и не допускающего двойного толкования ответа не дает. А ведь она вступала с Джохаром, как и Кореле с Флинном, в соединение. Если уж они стопроцентно не уверены, то что говорить об остальных АС.
Мериса на совете вполне уверенно заявила что саидин чиста. Учитывая это не поверю, что выйдя из совета АС не стали их подробно расспашивать(не могит же они быть настолько  :uglystupid2: :uglystupid2:)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 октября 2009, 16:10
Цитата: Ansnov от 10 октября 2009, 12:12
Ещё что меня поразило так это то как в столице Андора отнеслись к беременности Илейн.

Претендентка на трон мало того что не замужем разгуливает беременной, так она ещё и распускает слухи, что отец -- какой-то проходимец с бандитской рожей.
И все при этом ходят, подмигивают и лыбятся. Типа у них это в порядке вещей.

Лично я бы не хотел такой королевы. Ну или по крайней мере у меня были бы серьёзные сомнения на её счёт.
>:(
Андор - это, всё-таки, не США. ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 19 октября 2009, 00:19
И не наше время с нашим мировосприятием и моралью. По крайней мере, народ видел, что с наследниками у неё проблем не должно быть, т.е. можно меньше опасаться следующей войны за престол...
Кстати, про бандита известно читателям, ну и Илэйн кое-что. Для остальных Меллар - начальник охраны Дочери-Наследницы, разве нет?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 20 октября 2009, 15:31
Кстати, да, хотя некая Эления, преподававшая Каракарну историю Андора, думает, что Илэйн - только с бандитом и никак иначе! :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 07 ноября 2009, 16:20
Только читая в третий раз обратил внимание на:

Джахар появился с той стороны, где были привязаны лошади, освобождая Калландор из-под покрова ткани. Хрустальный меч с длинной рукоятью и слегка изогнутым лезвием сверкал под лучами солнца.
СЗ:35

Получается, Калландор имеет вид катаны! До сих пор я представлял его себе как прямой меч европейского образца.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 07 ноября 2009, 16:33
дык блин это все АСТ со своими картинками)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Оксанусиченочек от 07 ноября 2009, 18:09
По-моему, у Ранда вообще все мечи кривые :P Почему-то :idiot2:
Темов меч, самый первый, был изогнутым, меч, который ему вручили в 1-й главе новой книги - тоже, и с помощью ЕС он себе исключительно кривые клинки создавал :o Только насчет Ламанова меча не уверенна, не помню...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 08 ноября 2009, 00:15
Цитата: Денис II от 07 ноября 2009, 16:20
Только читая в третий раз обратил внимание на:

Джахар появился с той стороны, где были привязаны лошади, освобождая Калландор из-под покрова ткани. Хрустальный меч с длинной рукоятью и слегка изогнутым лезвием сверкал под лучами солнца.
СЗ:35

Получается, Калландор имеет вид катаны! До сих пор я представлял его себе как прямой меч европейского образца.
Хе-хе, интересно.
А ведь эта штука крутилась в воздухе в Тире.
Наверное поэтому он нам всегда представлялся симметричным.....
:)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 08 ноября 2009, 20:23
Красная катана, которая вертится в оздухе - это круто! 8)
Интересно только, не пытались ли в нее запустить чем - нибудь со зла Благородные Лорды? ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 09 ноября 2009, 02:49
Цитата: arcanis от 07 ноября 2009, 16:33
дык блин это все АСТ со своими картинками)
А при чем тут АСТ? Этот косяк взят из зарубежного оформления между прочим. ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:56
Цитата: JustAMan от 19 октября 2009, 00:19
И не наше время с нашим мировосприятием и моралью. По крайней мере, народ видел, что с наследниками у неё проблем не должно быть, т.е. можно меньше опасаться следующей войны за престол...
Кстати, про бандита известно читателям, ну и Илэйн кое-что. Для остальных Меллар - начальник охраны Дочери-Наследницы, разве нет?
Ну в Андоре муж королевы - исключительно придаток, необходимый для того, чтобы делать маленьких Принцев Меча и Дочерей-Наследниц ))) Так что если есть кому всё это выполнить - ну и фиг с ним. Главное - Королева.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 09 ноября 2009, 14:51
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:56
Ну в Андоре муж королевы - исключительно придаток, необходимый для того, чтобы делать маленьких Принцев Меча и Дочерей-Наследниц ))) Так что если есть кому всё это выполнить - ну и фиг с ним. Главное - Королева.
А как же честь королевы? Или, если подходить с более практической точки зрения - династические браки?  ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 15:06
Цитата: Ronnie от 09 ноября 2009, 14:51
А как же честь королевы? Или, если подходить с более практической точки зрения - династические браки?  ;)
То дело десятое. Вспомни, что говорили об истории Андора. Того же Сурана, ставшего мужем Ишары, хотя он был простолюдином, путсь и полководцем. Мало ли за какие заслуги ценит королева Дойлина Меллара.. *смущенно покраснела*
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Оксанусиченочек от 09 ноября 2009, 15:16
Моргейз, если кто забыл, с бардом роман крутила, и возмозно даже в тот периуд, когда за власть боролась ::) На мой взгляд, прогресс от барда до начальника охраны очевиден :D
Но, конечно, я ничего не имею против Тома, он один из моих любимых героев в цикле, а Моргейз достойна восхищения. Это я так, стебусь по-тихоничку ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 09 ноября 2009, 15:23
Ну так одно дело романы крутить (фавориты во все времена были вполне официальны), а другое дело иметь детей на стороне или с этими фаворитами браки заключать!  :)
И плоха та королева, которая ради 'мало ли каких заслуг' упускает шанс укрепить свою страну  ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 15:38
Цитата: Ronnie от 09 ноября 2009, 15:23
Ну так одно дело романы крутить (фавориты во все времена были вполне официальны), а другое дело иметь детей на стороне или с этими фаворитами браки заключать!  :)
И плоха та королева, которая ради 'мало ли каких заслуг' упускает шанс укрепить свою страну  ???
Ну мы-то знаем. что папочка там самый что ни на есть "удачный для укрепления". Легенда всё ж. А выйти замуж за кого-то для типа династического брака (хотя у Андора позиции и так сильные, вряд ли у кого сильнее есть) Илэйн ничего не помешает.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Оксанусиченочек от 09 ноября 2009, 16:04
Моргейс держала в фаворитах Брина, военноначальника, и народ, подчеркиваю, народ говорил, что надо бы им пожениться, пара хорошая. И это был бы не династический брак, и позиции Андора никак не укрепил бы. А Моргейз была хорошей королевой, ее любили и уважали подданные, Андор был сильным и значительным государством. Лучше Моргейз королевы просто быть не может!
А что касается отца детей королевы... В  Андоре это прежде всего дети королевы, а не еще кого-то, наследники, в не зависимости от мужчины, который помог им возникнуть в природе. Отец тут как будто бы и непричем, он придаток, бесплатное приложение к королеве. и нужен лишь за тем, чтобы делать наследников, а муж/мужчина королеве нужен исключительно для моральной поддержки и чтобы она была счастлива. В редких случаях его допускают до командования армией(если нет Принца Меча, брата королевы, или если он и так уже главнокомандующий), а так эта должность(муж/фаворит) чисто декоративная.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 09 ноября 2009, 16:52
Среди андорской знати, даже среди членов царствующего дома случались браки с выходцами из простонародья. В Андоре это не вызывало особых толков.
ВТ:6
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 16:53
Цитата: Денис II от 09 ноября 2009, 16:52
Среди андорской знати, даже среди членов царствующего дома случались браки с выходцами из простонародья. В Андоре это не вызывало особых толков.
ВТ:6
ЧиТД.
В общем, всё в порядке )
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ronnie от 09 ноября 2009, 17:11
Члены царствующего дома и Королева Андора все-таки совсем не одно и то же, так что в то, что для королев это частое и нормальное явление, я все равно не поверю  ;)
И потом, сравнили капитана охраны и Гарета Брина, который, кстати, не имел бы отношения к наследникам!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 17 ноября 2009, 12:28
Что меня по-настоящему удивляет (если не сказать поражает), так это поведение стада клоунов-Порубежников, которые с огромной армией шарятся по все континенту в поисках Ранда.
Ситуация просто совершенно нереальная.
:-\  :-\
Во-первых, Порубежники отвели основные силы от границ, лучшие полководцы тоже ушли, не говоря уже о главах государств. Где!!!! я спрашиваю делось чувство долга ??

Во-вторых, кто как не Порубежники должны знать о Пророчествах!!!??? Они что, не знают о падении Твердыни Тира, об овладении Рандом Каландором? Куда у них вообще мозги ушли? В какое место?
Да ещё и 13 АС с собой прихватили (совершенно случайно конечно).
>:(
Короче, что-то тут маэстро конкретно намутил. Или же окажется, что главы Порубежников предались Тени. Что маловероятно.
:tickedoff:
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Suren от 17 ноября 2009, 13:07
А может это Демандред намутил,интриги+принуждение вот и вышло дело.Да и не все войска наверняка ушли от границ и не все полководцы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 17 ноября 2009, 14:47
Цитата: Ansnov от 17 ноября 2009, 12:28
Что меня по-настоящему удивляет (если не сказать поражает), так это поведение стада клоунов-Порубежников, которые с огромной армией шарятся по все континенту в поисках Ранда.
Ситуация просто совершенно нереальная.
:-\  :-\
Во-первых, Порубежники отвели основные силы от границ, лучшие полководцы тоже ушли, не говоря уже о главах государств. Где!!!! я спрашиваю делось чувство долга ??
Мы не знаем, что они делают. И, соответственно, не можем судить, насколько адекватно они действуют.

Цитата: Ansnov от 17 ноября 2009, 12:28
Во-вторых, кто как не Порубежники должны знать о Пророчествах!!!??? Они что, не знают о падении Твердыни Тира, об овладении Рандом Каландором? Куда у них вообще мозги ушли? В какое место?
До меня не дошёл вопрос. (ц)  В чём суть претензии?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 17 ноября 2009, 16:11
Цитата: Ansnov от 17 ноября 2009, 12:28
Что меня по-настоящему удивляет (если не сказать поражает), так это поведение стада клоунов-Порубежников, которые с огромной армией шарятся по все континенту в поисках Ранда.
Ситуация просто совершенно нереальная.
:-\  :-\
Во-первых, Порубежники отвели основные силы от границ, лучшие полководцы тоже ушли, не говоря уже о главах государств. Где!!!! я спрашиваю делось чувство долга ??

Во-вторых, кто как не Порубежники должны знать о Пророчествах!!!??? Они что, не знают о падении Твердыни Тира, об овладении Рандом Каландором? Куда у них вообще мозги ушли? В какое место?
Да ещё и 13 АС с собой прихватили (совершенно случайно конечно).
>:(
Короче, что-то тут маэстро конкретно намутил. Или же окажется, что главы Порубежников предались Тени. Что маловероятно.
:tickedoff:
Это надо в раздел спойлеров перейти, что бы обсудить. Хотя, может и не надо прочтите Пролог "Грядущей Бури" там высказывается предположение. ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Оксанусиченочек от 18 ноября 2009, 22:39
Да эти ... порубежники(эпитет подберите сами) уже несколько книг по миру Ранда ищут. Если мне не изменяет память, то Ранд им нужен, чтобы выдать им Таима как государственного преступника, чтобы они могли спокойно его казнить. И Башира заодно... Потому что Башир с небольшой армией отправился искать Таима, и стал служить Ранду, вспыльчивая Тенобия усмотрела в этом измену, ей это не понравилось... Но ЗАЧЕМ она собрала остальных порубежников, зачем они оставили границы Запустения открытыми, и дружно ускакали на неопределенный срок непонятно где искать Ранда??? Ну не верю я, что правители Пограничья оказались так глупы, и что им так нужен этот Лжедракон! Да, Запустение притихло, и что с того? В любой момент это может измениться, и что тогда? И еще пророчества... Они должны были это понимать... :o
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 ноября 2009, 22:50
Цитата: Оксанусиченочек от 18 ноября 2009, 22:39
Да эти ... порубежники(эпитет подберите сами) уже несколько книг по миру Ранда ищут. Если мне не изменяет память, то Ранд им нужен, чтобы выдать им Таима как государственного преступника, чтобы они могли спокойно его казнить. И Башира заодно...
Изменяет. Ищут, а зачем - нам не сказали. Темнят они. (ГБ я не ещё не читал, если там и есть что-то об этом, мне это не ведомо)

Цитата: Оксанусиченочек от 18 ноября 2009, 22:39
И еще пророчества... Они должны были это понимать... :o
Нет, я, положительно, чего-то не понимаю. Уже второй человек тычет пальцем в эти пророчества. Что вы  в них такое нашли? Что должны понимать пограничники?!?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:33
1) Меня очень удивило, что Моргейз переспала с Валдой. Причем, читая книгу (елки, не помню в какой это именно) в первый раз, я как-то упустила эту деталь из виду и мне показалось, что Моргейз пыталась в окно выкинуться, а потом отреклась - из-за Шончан. Только перечитка серии по третьему кругу меня просветлила (ну, как до жирафы доходит до меня, что ж поделаешь :D), и я ооочень удивилась.

2) Удивило, что Ранд не стал выбивать Шончан из Эбу Дара, хотя прекрасная возможность была.

3) Удивило - и огорчило (как и многих тут, я смотрю) - что Логайн не поверил Ранду, что тот очистил саидин; решил, что само отвалилось.

4) Помнится, удивилась, когда Бергитте вывалилась из ТАР в реал.

5) Удивилась, что земли Шончан, оказывается, поболее Рандландии будут. Я почему-то думала, что Шончан соотносится с Рандландией - ну примерно как Гренландия с Северной Америкой. А оно вона как. И чего им дома не сиделось в таком случае? :D

6) А, еще удивило, что Отрекшиеся стали возрождаться, причем как-то извращенно (Аран'гар, Синдани), и что Корлан Дашива оказался Осан'гаром/Агинором.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 ноября 2009, 02:18
Цитата: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:332) Удивило, что Ранд не стал выбивать Шончан из Эбу Дара, хотя прекрасная возможность была.
А в этом что удивительного?? Ранд чуть с ума несашол и все челенчеры тоже опасно было продолжать
Цитата: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:335) Удивилась, что земли Шончан, оказывается, поболее Рандландии будут. Я почему-то думала, что Шончан соотносится с Рандландией - ну примерно как Гренландия с Северной Америкой. А оно вона как. И чего им дома не сиделось в таком случае?
А где говорится что больше? А думал что Шончание наоборот меньше
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 19 ноября 2009, 02:18
Кстати, еще к вопросу об удивлениях.
Когда я прочитала всю серию вплоть до Перекрестка Сумерек в N-й раз, и у меня началась ломка :D, я таки додумалась наконец залезть в Сеть в поисках продолжения. Хотела даже надыбать адрес Джордана и написать ему письмо в духе "аффтар, пешы есчо давай уже скорей!" - во как прибило меня. И тут вдруг Очень Неожиданно наткнулась на инфу о том, что Джордан умер буквально неделю назад. Я была прямо-таки ошеломлена. Даже прорыдала часа два, что мне вообще не свойственно, и это удивило меня еще больше - с чего бы мне так убиваться, узнав о смерти совершенно незнакомого человека, о котором я и знала-то только то, что он написал кучу интересных книжек.

Прошу прощения, если это некоторый офф... хотя это скорее лирическое отступление выступление на тему.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 19 ноября 2009, 02:22
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 02:18А где говорится что больше? А думал что Шончание наоборот меньше
Дык и я так думала... но где-то точно об этом есть упоминание, то ли в какой-то из последних книг, то ли в Путеводителе, то ли Джордан в интервью говорил... не помню, врать не буду. Может, кто-то подскажет источник?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 19 ноября 2009, 03:31
Цитата: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:33
1) Меня очень удивило, что Моргейз переспала с Валдой. Причем, читая книгу (елки, не помню в какой это именно) в первый раз, я как-то упустила эту деталь из виду и мне показалось, что Моргейз пыталась в окно выкинуться, а потом отреклась - из-за Шончан. Только перечитка серии по третьему кругу меня просветлила (ну, как до жирафы доходит до меня, что ж поделаешь :D), и я ооочень удивилась.
:oРазве такое было? ??? По моему не было этого. Она собиралась, вроде, но этого не произошло.

Цитата: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:33
5) Удивилась, что земли Шончан, оказывается, поболее Рандландии будут. Я почему-то думала, что Шончан соотносится с Рандландией - ну примерно как Гренландия с Северной Америкой. А оно вона как. И чего им дома не сиделось в таком случае? :D
А этот вывод на основе, чего? Что-то я такого не препомню.

Цитата: Атаниэль от 19 ноября 2009, 01:33
6) А, еще удивило, что Отрекшиеся стали возрождаться, причем как-то извращенно (Аран'гар, Синдани), и что Корлан Дашива оказался Осан'гаром/Агинором.
Это их Темный так возродил.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 19 ноября 2009, 03:38
Цитата: Rand007 от 19 ноября 2009, 03:31А этот вывод на основе, чего? Что-то я такого не препомню
мне также показалосб...наверн потому что там по дням судить если для перехода от одного до другого пункта и сравнить с Рандляндией
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 19 ноября 2009, 03:50
Цитата: arcanis от 19 ноября 2009, 03:38
мне также показалосб...наверн потому что там по дням судить если для перехода от одного до другого пункта и сравнить с Рандляндией
Просто, возможно, там более пересенченная местность. Вот карта http://wheeloftime.ru/w/images/1/11/Map-world.jpg
Если посмотреть, то да побольше чем Рандляндия (не люблю это название, но надо же как-то называть ;)), но там и гор, судя по всему больше и заливов.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: BloodM@n от 19 ноября 2009, 05:04
Цитата: Rand007 от 19 ноября 2009, 03:50
Если посмотреть, то да побольше чем Рандляндия (не люблю это название, но надо же как-то называть ;)), но там и гор, судя по всему больше и заливов.

В английской Википедии эти земли называются "Westlands" (что переводится как западные земли) или, иногда, western kingdoms (западные королевства)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 ноября 2009, 07:40
Цитата: Rand007 от 19 ноября 2009, 03:31Разве такое было?  По моему не было этого. Она собиралась, вроде, но этого не произошло.
Это было 100% еще за это Галад убил Валду и тот там сам признался
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 19 ноября 2009, 08:18
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 07:40Это было 100% еще за это Галад убил Валду и тот там сам признался
ну Валде то конечно верить надо, да
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 ноября 2009, 09:21
А смысл ему врать? Про то что она  жива он же сказал правду.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 19 ноября 2009, 13:19
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 09:21
А смысл ему врать? Про то что она  жива он же сказал правду.
Цитата: КМ, гл. 26Малодушие. Моргейз почувствовала себя оскорбленной, но возразить нечего. Она вцепилась пальцами в простыню. Ей казалось, что она не способна хладнокровно принять решение лечь в постель с Валдой, но это можно пережить. По крайней мере она так думала. Но совсем другое дело сказать "да" только из-за страха снова оказаться лицом к лицу с пыточными веревками и иглами Асунавы и из-за еще более сильного страха, что он в конце концов добьется своего. Как бы ни вопила она в руках помощников Асунавы, именно Валда показал ей истинные границы ее мужества, заставив почти утратить веру в себя. Прикосновения Валды, его постель - все это можно со временем забыть, но стыд за собственное "да" Моргейз, наверно, никогда не удастся смыть с губ.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ybuuca от 19 ноября 2009, 16:01
Насчет земель Шончан, вы вообще то в курсе что они уплыли на другой материк! Материк это не островок два на два, а Рандляндия это всего то и есть что часть какого то опять же материка. Так что земель у Шончан побольше в любом случаи, а вот как они заселены и заселены ли вообще это вопрос, хотя с учетом того сколько их прибыло с Каррине то их там тьма тьмущая. Ведь приплыла только маленькая часть, не дураки же они снимать всех крестьян и вести с собой!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 19 ноября 2009, 16:27
Цитата: Ybuuca от 19 ноября 2009, 16:01
Насчет земель Шончан, вы вообще то в курсе что они уплыли на другой материк! Материк это не островок два на два, а Рандляндия это всего то и есть что часть какого то опять же материка. Так что земель у Шончан побольше в любом случаи
Это кто сказал?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 ноября 2009, 16:29
карты это говорят
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 19 ноября 2009, 16:35
Гадала? :)
Мой вопрос в том, как из того, что у шончан есть континент, следует, что у них земли больше.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 19 ноября 2009, 16:45
Цитата: Денис II от 19 ноября 2009, 16:35
Мой вопрос в том, как из того, что у шончан есть континент, следует, что у них земли больше.

+1, Австралия вон тоже материк...

Но в общем-то, это неважно. Уже разобрались, что Шончания больше, и ладно, бог с ними.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Wrongblood от 19 ноября 2009, 17:00
При повторном прочтении цыкла, у меня возникли некоторые идеи:
1. Всего ключай доступа к ЧК было 4(2 для саидара и 2 для саидина).
Спойлер
1 в 12 книге уничтожает Ранд
[свернуть]
, 1 при очищении саидина, 1 сломаный есть в Танчико для женщин (книга 4 в начале глави Эвгейн)-->гдето есть значить еще один и для мужчин.
2. Галаду (посколько он сводний брат ВД) должно быть наверно в книге 13 угатована интересная и значительная судьба.
п.с. Сори за ошыбки в руском, я с Украины и плохо пишу по руски.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 19 ноября 2009, 17:02
Цитата: Wrongblood от 19 ноября 2009, 17:00Всего ключай доступа к ЧК было 4(2 для саидара и 2 для саидина).
Спойлер
1 в 12 книге уничтожает Ранд
[свернуть]
, 1 при очищении саидина, 1 сломаный есть в Танчико для женщин (книга 4 в начале глави Эвгейн)-->гдето есть значить еще один и для мужчин.
не факт, он мог уже сломаться во время Разлома, например в Танчико же был сколот
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Wrongblood от 19 ноября 2009, 17:05
возможно, но билоби интригуеще , если б ктото его нашол, например для исциления неизличимых ран Ранда

за ЧК - извини не знал что нельзя писать
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 19 ноября 2009, 17:08
Цитата: Wrongblood от 19 ноября 2009, 17:05
возможно, но билоби интригуеще , если б ктото его нашол, например для исциления неизличимых ран Ранда
по моему можно было бы и просто исцелить, не прибегая к ЧК, прост методики нету

а вот было бы итригующе если бы попал к Избранным и они его активно юзали :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 19 ноября 2009, 17:19
Цитата: Wrongblood от 19 ноября 2009, 17:00
1. Всего ключай доступа к ЧК было 4(2 для саидара и 2 для саидина)
Это откуда?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 19 ноября 2009, 17:31
Видимо, это и есть "некоторые идеи". Кстати, вполне логичные, раз как минимум два для саидар, почему должен быть один для саидин?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 19 ноября 2009, 17:31
Цитата: Денис II от 18 ноября 2009, 22:50
Нет, я, положительно, чего-то не понимаю. Уже второй человек тычет пальцем в эти пророчества. Что вы  в них такое нашли? Что должны понимать пограничники?!?
Хмм...
Как это что??
Вся история современной (и не только) Рандляндии -- это те или иные Пророчества, их интерпретация и ожидание их свершения.
Самыми известными и неоспоримыи являются взятие Тира и овладение Мечём.  8)
В момент их свершения все автоматически понимают, что Последняя Битва не за горами и у Света есть одна надежда -- Возраждённый Дракон.
Это аксиома.

Порубежники же конечно темнят, но ясно выражаются о том, что обязаны найти ВД и "разобраться" с ним.
Если бы они хотели присягнуть ему, зачем тогда армия?
Теперь надеюсь понятна дилема.....
;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 19 ноября 2009, 17:33
Цитата: JustAMan от 19 ноября 2009, 17:31
Видимо, это и есть "некоторые идеи". Кстати, вполне логичные, раз как минимум два для саидар, почему должен быть один для саидин?
2Денис II
ну а налаживать массовое производство вряд ли имело бы смысл, слишком опасно - это раз, а во вторых - вероятно, уже нашли бы хотя б один, будь их там еще штук 10
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Wrongblood от 19 ноября 2009, 20:41
Цитата: arcanis от 19 ноября 2009, 17:33ну а налаживать массовое производство вряд ли имело бы смысл, слишком опасно - это раз
почему?, наоборот в путеводителю по Рандляндии, РД пишет, что ключи попали на територию захваченую Тенню, но захватчики просто не знали что они на их територии. так возможно создали еще 2 ключа, что би если найдут оригиналы, имелся доступ к ЧК у Света
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 19 ноября 2009, 20:52
Цитата: arcanis от 19 ноября 2009, 17:33
ну а налаживать массовое производство вряд ли имело бы смысл, слишком опасно - это раз, а во вторых - вероятно, уже нашли бы хотя б один, будь их там еще штук 10
Это всё предположения, а было озвучено утверждение, что именно два и никак иначе. Вот мне и интересно, на чём такая уверенность основывается.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 ноября 2009, 20:59
Вобщето Ланфир говорила что Она думала буд-то их все уничтожили а это наталкивает на мыслю что их было немало
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 19 ноября 2009, 21:02
Цитата: Ansnov от 19 ноября 2009, 17:31
Хмм...
Как это что??
Вся история современной (и не только) Рандляндии -- это те или иные Пророчества, их интерпретация и ожидание их свершения.
Самыми известными и неоспоримыи являются взятие Тира и овладение Мечём.  8)
В момент их свершения все автоматически понимают, что Последняя Битва не за горами и у Света есть одна надежда -- Возраждённый Дракон.
Это аксиома.

Порубежники же конечно темнят, но ясно выражаются о том, что обязаны найти ВД и "разобраться" с ним.
Если бы они хотели присягнуть ему, зачем тогда армия?
Теперь надеюсь понятна дилема.....
;)
Нет, ну если исходить из того, что они идут надавать ему по мордасам (в той или иной форме), потому что нефиг тут силу направлять - это, действительно, было бы верхом идиотизма. Именно поэтому я в это и не верю. Присягнуть? Может быть. Но как-то слишком банально, и непонятно, зачем такими силами и тайно. Нет, я уверен, цель у них какая-то куда менее тривиальная и очевидная.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Wrongblood от 19 ноября 2009, 21:03
Цитата: Денис II от 19 ноября 2009, 20:52Это всё предположения, а было озвучено утверждение, что именно два и никак иначе. Вот мне и интересно, на чём такая уверенность основывается.
я же написал, шо в книгах вишедшых упоминалось о 3 ключах, следовательно логичное предположение существования четвертого ключа, что би поравну било и мужчин-АС не обижать))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 19 ноября 2009, 21:07
Ага и каландор женский надо и чтоб второй ключ тоже был обманкой и Таверенок маловато будет и разговаривающих с волками и удачных девушек с чужой памятью как-то несиметрично вы не заметили)))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 20 ноября 2009, 08:47
Цитата: Денис II от 19 ноября 2009, 21:02
Нет, ну если исходить из того, что они идут надавать ему по мордасам (в той или иной форме), потому что нефиг тут силу направлять - это, действительно, было бы верхом идиотизма. Именно поэтому я в это и не верю. Присягнуть? Может быть. Но как-то слишком банально, и непонятно, зачем такими силами и тайно. Нет, я уверен, цель у них какая-то куда менее тривиальная и очевидная.
Может, они тоже хотят его в сундук засунуть? :) Потом транспортировать к ШГ и кинуть там под танк на троллоков и прочую нечисть. Ибо нефик (думают) дурака валять, када Запустение надо мочить :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 22 ноября 2009, 01:44
удивило и порадовало ругательство Мэта...приведу цитату, она все равно не расскажет вам почти ничего о tgs

Цитата: Chapter 20, TGSWhere on the Dark One's blistered backside are we?
Мэт отжигает :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: GREEN_HELL от 22 ноября 2009, 16:49
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 21:07Ага и каландор женский надо
ну цыкл ведь про Возрожденного ДракОНа, а не Возрожденную Дракониху))
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 21:07и чтоб второй ключ тоже был обманкой
ето про что?
Цитата: Eternal от 19 ноября 2009, 21:07и Таверенок маловато будет и разговаривающих с волками и удачных девушек с чужой памятью
ище в 1 книге Баалзамон(Ишамаэль) искали МАЛЬЧИКОВ одного возраста, а не ДЕВОЧЕК одного возраста с неким МАЛЬЧИКОМ)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 22 ноября 2009, 19:56
Цитата: GREEN_HELL от 22 ноября 2009, 16:49ето про что?
Это про-то что второй женский Ключ Чодан Кел обманка
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Wrongblood от 23 ноября 2009, 22:05
Цитата: Eternal от 22 ноября 2009, 19:56Это про-то что второй женский Ключ Чодан Кел обманка
какая обманка, он сломан вобще или я чьото не понял?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 23 ноября 2009, 22:10
Цитата: Wrongblood от 23 ноября 2009, 22:05
какая обманка, он сломан вобще или я чьото не понял?
"Я как-то видела сохранившуюся половину такой штуковины - прекрасная ловушка для неосмотрительных Айз Седай." (с) Ланфир. Второй ключ к женской половине ЧК сломан. То есть, через него можно черпать Силу, но вот что произошло с Эгвейн, когда она в Мире Снов (!!!) просто дотронулась до него:
Цитата: ВХ, гл. 11Одна вещь показалась Эгвейн знакомой, хотя она сама не могла бы сказать почему. Вещица была запрятана в дальний угол одного из  шкафов; видно, тот, кто засунул  ее  туда, не  был уверен в  том, что она  заслуживает внимания.
Верхняя половинка статуэтки, вырезанной из светящегося белого камня. Женщина с исполненным мудрости  и   достоинства  лицом  держала  в  поднятой  руке хрустальную сферу. Будь статуэтка цела, она была бы в фут высотой. Но почему она кажется такой знакомой? Почему притягивает к себе?
Взяв  статуэтку в руки,  Эгвейн  поняла,  что, сама  того  не  заметив, перелезла через  канат. Глупо,  подумала  она,  ведь  я даже  не знаю, что это такое. Однако было уже поздно.
Как  только  рука  девушки коснулась  фигурки.  Сила  хлынула  из нее в статуэтку и устремилась обратно, и снова - туда и обратно. Хрустальная сфера зловеще вспыхивала,  и с каждой вспышкой  острые иглы пронзали мозг  Эгвейн. Девушка выронила статуэтку и схватилась  руками за  голову. Фигурка упала на пол, хрустальная  сфера  разлетелась  вдребезги,  и боль мгновенно  исчезла. Остались  лишь  тошнота   и   слабость,  от  которой   кружилась   голова  и подкашивались  ноги.  Девушка  закрыла  глаза.  Статуэтка  эта,  безусловно,
тер'ангриал.  Но  почему она  так подействовала? Может быть, из-за того, что была сломана, а истинное  ее  предназначение заключалось в другом?  Впрочем, лучше об этом не  думать -  опробовать тер'ангриалы всегда  было рискованным делом. Но теперь, разбитая, размышляла  Эгвейн, она, наверное, уже не сможет мне  повредить. Во всяком случае, здесь. И все-таки, почему мне  показалось, что она зовет меня. так и просится в руки...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 23 ноября 2009, 22:39
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2009, 22:10"Я как-то видела сохранившуюся половину такой штуковины - прекрасная ловушка для неосмотрительных Айз Седай." (с) Ланфир. Второй ключ к женской половине ЧК сломан. То есть, через него можно черпать Силу, но вот что произошло с Эгвейн, когда она в Мире Снов (!!!) просто дотронулась до него:
ну как бы я эту фразу трактую что не обманка, а прост сломаный оригинал...ведь если сломаный телевизор например включить в розетку, то он может и загореться ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 23 ноября 2009, 22:43
Цитата: arcanis от 23 ноября 2009, 22:39
ну как бы я эту фразу трактую что не обманка, а прост сломаный оригинал...ведь если сломаный телевизор например включить в розетку, то он может и загореться ???

Ну оно не обманка. Именно "ловушка для неосмотрительных". Немножко сломанный могущественный тер'ангриал, на который чуть ли не всякий польстится. Ведь Силу-то через этот ключ черпать можно... в общем-то )) Но та, кто это попробует сделать, пожалеет об этом, если не помрет. Так что именно ловушка на дурака.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 ноября 2009, 08:04
Может это был ключь обманка, специально созданный для того, чтобы поймать Отрёкшихся или, как минимум, Повелителей Ужаса? Ведь про ЧК те прекрасно знали. Вот Светлые и придумали такую обманку.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 24 ноября 2009, 09:43
Цитата: Лиса Маренеллин от 24 ноября 2009, 08:04Может это был ключь обманка, специально созданный для того, чтобы поймать Отрёкшихся или, как минимум, Повелителей Ужаса? Ведь про ЧК те прекрасно знали. Вот Светлые и придумали такую обманку.
Древные АС и Отекшийся не дилетанты нынешнего уровня. Они в отличии нынешних АС смогли бы догадатся, что ключ сломан(на примере того же телевизора, среднеековый жител врядли поймет разницу между сломаным и целым).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Атаниэль от 24 ноября 2009, 10:23
Цитата: manao от 24 ноября 2009, 09:43
Древные АС и Отекшийся не дилетанты нынешнего уровня. Они в отличии нынешних АС смогли бы догадатся, что ключ сломан(на примере того же телевизора, среднеековый жител врядли поймет разницу между сломаным и целым).
Иногда даже современному человеку сложно с первого взгляда определить, работает телевизор или нет ;). А ключ к ЧК, может, вовсе и не сломан. Ну и что, что половина фигурки, может, так надо. Возвращаясь к телевизорам  :D, LCD тоже мог бы показаться лет писят-шисят назад кому-то сломанным: "хааа, смотрите, он сломан, у него один экран, даже ЭЛТ нет!"  :D
Вряд ли тер'ангриал так легко сломать. Мышка бежала, хвостиком махнула... ключ к ЧК упал и разломился пополам (а где, кстати, тогда вторая половина?), и опаньки! - вышла отличная "ловушка для неосмотрительных АС"! Может, это как раз ключ "нового поколения", и у него есть какие-то дополнительные, неизвестные даже Отрекшимся опции. Вот это было бы удивительно, да  :D.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 24 ноября 2009, 15:40
Цитата: Атаниэль от 24 ноября 2009, 10:23Вряд ли тер'ангриал так легко сломать. Мышка бежала, хвостиком махнула...
Хм, читайте цитату выше :) Там как раз показано, что данный конкретный тер'ангриал сломать очень даже просто ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 24 ноября 2009, 16:16
Может это эффект тел'аран'риода? Эгвейн, к примеру, пожелала неосознанно, чтоб он сломался, и он сломался? В реальном мире он же должен остаться таким каким Эгвейн его впервые увидела.
А сейчас, тот тер'ангриал, что у Найнив сломался, хоть как-то работает? Или перестал быть тер'ангриалом?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 ноября 2009, 16:18
Цитата: Egwene от 24 ноября 2009, 16:16
Может это эффект тел'аран'риода? Эгвейн, к примеру, пожелала неосознанно, чтоб он сломался, и он сломался? В реальном мире он же должен остаться таким каким Эгвейн его впервые увидела.
А сейчас, тот тер'ангриал, что у Найнив сломался, хоть как-то работает? Или перестал быть тер'ангриалом?
Первый уже был сломан, когда его увидела Эгвейн, а второй сломан и перестал быть чем-то кроме сувенира, поскольку женскому ЧК капут.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Egwene от 24 ноября 2009, 16:40
Точно! Теперь не проверишь был ли первоначально специально сделан ловушкой, или стал таким после того как сломался. :(
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 ноября 2009, 16:18
Первый уже был сломан, когда его увидела Эгвейн...

Имелось ввиду, что Эгвейн его в ТАРе доломала  ;D , после этого он в руки ей не просился, а до этого он работал, пусть даже неправильно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 24 ноября 2009, 16:53
Ну дык между работать и работать не правильно большая разница. ;)
Считаю что любая грамотная АС догадалась бы в этом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 24 ноября 2009, 19:28
Цитата: Egwene от 24 ноября 2009, 16:40Точно! Теперь не проверишь был ли первоначально специально сделан ловушкой, или стал таким после того как сломался.
Проверить можно, если попытаться использовать тот который обманка, если он до сих пор работает неправильно, то изначально задумывался обманкой, а если превратился в сувенир то значит он просто был сломан.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 25 ноября 2009, 00:35
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 19:28
Проверить можно, если попытаться использовать тот который обманка, если он до сих пор работает неправильно, то изначально задумывался обманкой, а если превратился в сувенир то значит он просто был сломан.
Так ЧК разрушен уже, проверить не удастся.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 25 ноября 2009, 01:37
Ну блин и я о том же если после разрушения ЧК он стал безделушкой то значит он просто был сломан. А если продолжает функционировать то значит его создали независимо от ЧК откуда вывод что он был создан с целью ловушки.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 января 2010, 22:50
При третьем прочтении офигеваю, сколько и каких Айз Седай вышло из Фар Мэддинга. Может, тамошний девайс на наследственность влияет?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2010, 22:52
Ога )))) Четыре штуки, но зато какие!!!
Кадсуане Меледрин, Романда Кассин, Верин Матвин и Эскаральда. И мну к ним притерлась в компанию )))))) Даешь фармэддингскую айя!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 12 января 2010, 10:13
Кста, а Эскаральда чем-то примечательна? Я её помню исключительно как лицо из массовки.


4400
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2010, 10:41
Цитата: Денис II от 12 января 2010, 10:13
Кста, а Эскаральда чем-то примечательна? Я её помню исключительно как лицо из массовки.
Ну она часто мелькающее лицо из массовки, одна из "подставных" Восседающих.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: JustAMan от 12 января 2010, 16:27
Цитата: Денис II от 11 января 2010, 22:50
При третьем прочтении офигеваю, сколько и каких Айз Седай вышло из Фар Мэддинга. Может, тамошний девайс на наследственность влияет?
Так это же вполне очевидно, разве нет? :)
Если следовать теории наследственности способности направлять, то для того, чтобы эта способность была сильна, нужны сильные (в Силе ;D) мужчины, которых в обычных условиях Красные укрощают. Но ведь до недавнего времени АС умели обнаруживать мужчин только по их действиям, а в Фар Мэддинге действовать не получается, вот и живут там мужчины с искрой и т.п., которых никто не укрощает, потому что они не направляют ;)

Следовательно, не происходит "выбраковки" способности направлять.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2010, 16:55
Цитата: JustAMan от 12 января 2010, 16:27Если следовать теории наследственности способности направлять, то для того, чтобы эта способность была сильна, нужны сильные (в Силе ) мужчины, которых в обычных условиях Красные укрощают. Но ведь до недавнего времени АС умели обнаруживать мужчин только по их действиям, а в Фар Мэддинге действовать не получается, вот и живут там мужчины с искрой и т.п., которых никто не укрощает, потому что они не направляют
Совершенно верно! Два из четырех самых знаменитых рандландских Лжедраконов, кстати, родились именно в Фар Мэддинге - Раолин Проклятие Тьмы и Юриэн Каменный Лук.
П.С. Правда пополнения численности ЧБ в этом хомячьем месте вряд ли возможно, да это и к лучшему - какие уж тут воины, из "вечных мальчиков".
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 января 2010, 17:27
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2010, 16:55П.С. Правда пополнения численности ЧБ в этом хомячьем месте вряд ли возможно, да это и к лучшему - какие уж тут воины, из "вечных мальчиков"
Как раз наоборот - самая злобная зондеркоманда АМ в ЧБ наверняка как раз из "вечных мальчиков", которые смогли вырваться из этого страшного места. И их девиз - "Наша мстя стрррррррашнааааааа!"  :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 12 января 2010, 21:35
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2010, 16:55Совершенно верно! Два из четырех самых знаменитых рандландских Лжедраконов, кстати, родились именно в Фар Мэддинге - Раолин Проклятие Тьмы и Юриэн Каменный Лук.
ЕМНИП Гвайр Амалсан тоже оттуда? Или нет? ???
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2010, 16:55П.С. Правда пополнения численности ЧБ в этом хомячьем месте вряд ли возможно, да это и к лучшему - какие уж тут воины, из "вечных мальчиков".
И как можно пополнять из Фар Меддинга? Силу там не направиш. А те кто согласятса женщины из дому не отпустят.  ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 января 2010, 21:40
Цитата: manao от 12 января 2010, 21:35ЕМНИП Гвайр Амалсан тоже оттуда? Или нет?
Нет, он из страны, что теперь назывется Арад Доман.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Eternal от 15 января 2010, 01:55
Цитата: JustAMan от 12 января 2010, 16:27Так это же вполне очевидно, разве нет?
Если следовать теории наследственности способности направлять, то для того, чтобы эта способность была сильна, нужны сильные (в Силе ) мужчины, которых в обычных условиях Красные укрощают. Но ведь до недавнего времени АС умели обнаруживать мужчин только по их действиям, а в Фар Мэддинге действовать не получается, вот и живут там мужчины с искрой и т.п., которых никто не укрощает, потому что они не направляют

Следовательно, не происходит "выбраковки" способности направлять.
А скока тогда должно быть челенчеров мужчин в Двуречье?
Там каждый второй мужик наверно направлять должен :) и Отец Мета и сам Мэт по логике :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 15 января 2010, 09:41
Цитата: Eternal от 15 января 2010, 01:55
А скока тогда должно быть челенчеров мужчин в Двуречье?
Там каждый второй мужик наверно направлять должен :) и Отец Мета и сам Мэт по логике :)
Ну судя по имеющейся в книге инфе,
Цитата: СЗ, прологСлышал я, Лорд Дракон сам велел М'Хаэлю забирать из Двуречья всех, кто способен направлять силу, если только это не женщина и не петух. Да судя по числу набранных там, странно, что он не прихватил баранов с цыплятами.
Парой абзацев выше говорится, что двое из набранных - еще совсем мальчишки, им дай Свет есть четырнадцать.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 января 2010, 10:03
Цитата: Eternal от 15 января 2010, 01:55
А скока тогда должно быть челенчеров мужчин в Двуречье?
Там каждый второй мужик наверно направлять должен :) и Отец Мета и сам Мэт по логике :)
Каждый второй - это перебор, так не бывает.
А вот если Мэт окажется способен, я не удивлюсь, его ведь никто не проверял, а с точки зрения сюжета это будет логично.

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2010, 09:41
Ну судя по имеющейся в книге инфе,
Какая ж это инфа? Это слухи. А инфа - вот она:

    Нахмурившись, Тэм проводил уходящего в серую мглу Грейди взглядом. - "Я бы предпочел какой-нибудь иной способ путешествия, чтобы добраться сюда", - сказал он. - "Парни вроде этого навещали Двуречье некоторое время тому назад. Один из них называл себя Мазрим Таим. Это имя мы слышали. Лжедракон. Только теперь он носит черный кафтан с причудливой вышивкой и называет себя М'Хаэль. Они всюду болтали об обучении мужчин направлять Силу, и об этой Черной Башне". - Он выговорил это название поморщившись. - "Совет Деревни пытался положить этому конец, и Круг Женщин, но они все равно забрали с собой почти сорок мужчин и мальчиков. Хвала Свету, некоторые оказались достаточно благоразумны, иначе с ними ушло бы раз в десять больше народа".
СЗ:29
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 15 января 2010, 11:51
[off-topic]
Цитата: Денис II от 15 января 2010, 10:03А вот если Мэт окажется способен, я не удивлюсь, его ведь никто не проверял, а с точки зрения сюжета это будет логично.
Мэт тогда точно повешается :2funny:[/off-topic]
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 15 января 2010, 12:52
[off-topic]
Цитата: arcanis от 15 января 2010, 11:51Мэт тогда точно повешается
Нет его удавит Туон :2funny:.[/off-topic]
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: spectator от 15 января 2010, 12:52
Цитата: arcanis от 15 января 2010, 11:51"Совет Деревни пытался положить этому конец, и Круг Женщин, но они все равно забрали с собой почти сорок мужчин и мальчиков. Хвала Свету, некоторые оказались достаточно благоразумны, иначе с ними ушло бы раз в десять больше народа".
Так вроде они забирали с собой всех желающих, а затем сортировали. Кто может направлять в Черную башню, а кто нет в Легион дракона. Так что не факт что все 40 могут направлять.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 января 2010, 13:00
Это они поначалу так делали, чтоб население рассказами о направляющих мужчинах не смущать. А здесь уже рассказывали открытым текстом, так что смысла тащить всех подряд с собой уже нету, можно же на месте проверить.
Хотя, конечно, что проверяли на месте, прямо не сказано.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 15 января 2010, 21:45
Как же она его удавит?  ???
З. Ы. Меня бы удивило, если бы они напару учиться пошли...  :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 15 января 2010, 23:17
Цитата: manao от 15 января 2010, 12:52
Нет его удавит Туон :2funny:.
Его удавишь. Финны уже пробовали - и что? ;)

Цитата: Эг-Ави от 15 января 2010, 21:45
З. Ы. Меня бы удивило, если бы они напару учиться пошли...  :D
Ага, и будет править Великой Шончанией чета марат'дамани. ;D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: 31сникшаС от 16 января 2010, 11:50
Цитата: Eternal от 15 января 2010, 01:55А скока тогда должно быть челенчеров мужчин в Двуречье?
В Двуречье очень сильна древняя кровь Манетерен. Мужчин способных направлять может действительно оказаться 40 человек, достаточно вспомнить сколько девушек забрали с собой Верин и Аланна (человек 20) + Эгвейн и Найнив
Цитата: Eternal от 15 января 2010, 01:55Там каждый второй мужик наверно направлять должен  и Отец Мета и сам Мэт по логике
Мэт вполне может, ведь сестра у него способна направлять
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 16 января 2010, 15:12
Цитата: Денис II от 15 января 2010, 23:17Ага, и будет править Великой Шончанией чета марат'дамани.
Если учесть, что ченнелер живет больше 300 лет, то "Да здравствует Императрица, да живет она вечно". ;D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 16 января 2010, 18:19
В принципе прикольно (с).
А если серьезно, то остальные шончане тоже будут жить долгонько.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 16 января 2010, 20:42
Цитата: Эг-Ави от 15 января 2010, 23:45Меня бы удивило, если бы они напару учиться пошли...
Скорее, они на пару выберут "не учиться, как выбирают не убивать и не воровать"
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 16 января 2010, 20:50
Насчёт не убивать это они хорошо пошутили. ;D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 18 января 2010, 20:32
Не воровать, в принципе. тоже... Мэт в детстве был тем еще ворюгой..
Следовательно, они выбирают учиться!!!  :o :D :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 января 2010, 21:02
Ну, вообще, Мэта постоянно кто-то достаёт - то Айз Седай, то приспешники Тёмного, то королевы озабоченные... Он может решить, что с помощью Силы отбиваться от всяких-разных сподручней, чем без оной.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Пётр от 18 января 2010, 21:10
Цитата: Денис II от 18 января 2010, 21:02
Ну, вообще, Мэта постоянно кто-то достаёт - то Айз Седай, то приспешники Тёмного, то королевы озабоченные... Он может решить, что с помощью Силы отбиваться от всяких-разных сподручней, чем без оной.
А с учётом медальона станет тогда он грозой АС :).
Одну выпорол без ЕС .А как АС будут его боятся если он научится направлять.
Да и убегать с помощью ЕС удобней от королев.
PS: А удивило меня то что Порубежники отвели от запустения столько воинов
PS2:А также смерть Асмодиана
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 19 января 2010, 21:24
Цитата: Пётр от 18 января 2010, 21:10
А с учётом медальона станет тогда он грозой АС :).
Одну выпорол без ЕС .А как АС будут его боятся если он научится направлять.
И не только Айз Седай...
На Затмевающего Зрение пойдет вместо Ранда!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 13:25
Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2010, 11:50Мэт вполне может, ведь сестра у него способна направлять

Не может сейчас , и никогда не сможет в будущем:

Цитата: RJ interview, Aug 1999
Q:  Back on Mat again. Could you comment on whether or not he may be able to channel?
RJ: Nope. Not a chance. Can't do it. He can get anyone in the world to dance with him just about but he can't channel worth a darn note.
Q:  He's still young enough for it not to show up, right?
RJ: No he's not going to be . . . He can't channel. But if you approach him the right way he will come to your birthday party on a Harley.

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 20 января 2010, 13:33
Жаль. А было бы красиво.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Родривар Тихера от 20 января 2010, 16:30
Цитата: Денис II от 20 января 2010, 13:33Жаль. А было бы красиво.
Ну, в принципе РД Мэт нужен был не в качестве еще одного ченнелера, которых и без него пруд пруди.
Да и Мэт, связывающий Туон узами "а-ля Логайн" мне как то не очень. А учитывая замашки его дорогой женушки, это было бы, в данном случае, чем то вроде "защитной реакции организма" :angel: :2funny:
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 20 января 2010, 16:49
Ну какой же Мэт ещё один? Он один такой. (ц) :)

Но, согласитесь, было бы логично:
Мэт терпеть не может войну - и вот он крутейший полководец,
Мэт не желает иметь ничего общего с великими делами, а хочет только жить в своё удовольствие - и вот он одна из ключевых фигур в событиях мирового масштаба,
Мэт терпеть не может дворян - и вот он принц и муж императрицы,
Мэт терпеть не может Силу и всё, что с ней связано, - и...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 17:05
Цитата: Денис II от 20 января 2010, 16:49Мэт терпеть не может войну - и вот он крутейший полководец,
Мэт не желает иметь ничего общего с великими делами, а хочет только жить в своё удовольствие - и вот он одна из ключевых фигур в событиях мирового масштаба,
Мэт терпеть не может дворян - и вот он принц и муж императрицы,
Мэт терпеть не может Силу и всё, что с ней связано, - и...
...это было бы уже слишком. Хватит всего вышеперечисленного, чтоб бедному Мэту мозг взорвать :) Да и на троих у них (у РМП) как раз всего в меру - волчизма, удачи и направлянчества. Иначе деточка лопнет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Родривар Тихера от 20 января 2010, 17:33
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 17:05Иначе деточка лопнет
Всегда кто-нибудь да скажет: "налей и отойди!" :2funny:
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Йеннифер от 20 января 2010, 18:36
Цитата: Денис II от 20 января 2010, 16:49Мэт терпеть не может Силу и всё, что с ней связано, - и...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 17:05...это было бы уже слишком. Хватит всего вышеперечисленного, чтоб бедному Мэту мозг взорвать  :)

Да ему женушка, которая может направлять мозг взорвет.  :D Потому последний пункт как раз тоже в точку:


Мэт терпеть не может Силу и всё, что с ней связано, - и вот, жена  - ченнелер. :crazy2:
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 20 января 2010, 21:10
Ну и многие вокруг тоже.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Виктор от 20 января 2010, 22:55
Цитата: Йеннифер от 20 января 2010, 18:36Мэт терпеть не может Силу и всё, что с ней связано, - и вот, жена  - ченнелер.
Пока только потенциальный. С потенциалом "Выше высшего". ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 20 января 2010, 23:08
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Где что про её потенциал сказано?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Виктор от 21 января 2010, 00:09
 Там же, где сказано, что править Шончан будет чета марат,дамани. Кстати, насколько помню, марат,дамани, "Те, кто должен быть обуздан", - женщины. Ведь мужчин, способных направлять, убивают? :P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 21 января 2010, 21:12
Там обсуждался вариант, когда она направлять научится. Ну а раз направляет и не дамани - значит, марат'дамани. Мужчин - да, убивали; но теперь, после Великой Ассенизации, уже надобности нет, можно обойтись так же, как и с женщинами. Уж не знаю, может, они на своей фене для них другое слово придумают, но пока, за неимением, воспользовался тем, что есть, не надо прикапываться.
Ваша очередь, где там про уровень? :P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Виктор от 21 января 2010, 22:13
 "Там", насколько я понимаю, означает "на форуме"? В том же самом источнике(на форуме) тремя постами выше и информация о потенциале Туон. Или я должен подтвердить потенциал ДДЛ цитатой из книги? С какой это стати? :P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 22 января 2010, 14:51
Именно из книги или из ответов РД.
Потому что на форуме полно веселых приколистов.  ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 24 января 2010, 23:56
путем умозаключений я пришел к выводу, что ИС не сильней, что ли, чем ЕС....однако

принимаются оппоненты для спора :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2010, 00:01
Цитата: arcanis от 24 января 2010, 23:56
путем умозаключений я пришел к выводу, что ИС не сильней, что ли, чем ЕС....однако

принимаются оппоненты для спора :D
А спора не будет, поскольку вроде нету в цикле (и BWB) ни одного сравнения или примера противостояния м использованием ИС и ЕС, чтоб сделать однозначный вывод (или даже предположение).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 25 января 2010, 00:28
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2010, 00:01А спора не будет, поскольку вроде нету в цикле (и BWB) ни одного сравнения или примера противостояния м использованием ИС и ЕС, чтоб сделать однозначный вывод (или даже предположение).
Цитата: Путеводитель, Гл 5Очевидно, что он был наиболее могущественен среди Избранных в использовании Единой Силы, равным ему был лишь сам Льюс Тэрин Теламон.
это была цитата от которой я отталкивался
но почему то ошибочно вспомнилось, что Ранд оценил Моридина в КМ как равного по силе. Просмотрев последнюю главу, я не нашел цитаты подтверждающей это. Вопрос снят.
Спойлер
тлеет смутная надежда что при след встрече покажут оценку, однако я еще ее не читал
[свернуть]
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 25 марта 2010, 13:16
меня больше всего удивило прочтение примерно трети книг серии на английском. абсолютно по-другому расставленные акценты. читала, как будто в первый раз, а не во второй-третий.. особенно у наших переводчиков как-то замяты намеки на секс... насилие... жестокость...
то, что Моргейз с Валдой спала, в англ. варианте абсолютно явно.  в русском - я так и не поняла. ощущение было - просто что она думает - да или нет.
аналогичный пример - про Шалон и ее кайриэнскую лесбийскую подружку. ага!

да и вообще, другие детали обращают на себя внимание..

еще ужасно удивили ОПЕЧАТКИ в оригинале. я так и не могу понять, то ли я так ужасно знаю английский (не отрицаю), то ли там и правда очепятки выскакивают. я-то думала, только наши этим грешат.

а по сюжету... если говорить именно об "удивило", а не там "расстроило", "порадовало"...
удивила развязка Ранд+трио. я всю серию ждала этой развязки, что в итоге он кого-то выберет одну... болела, кстати, за Мин, хотя по сути у нее меньше всего было шансов (я вообще не особо поняла, как он успел в нее влюбиться).. я думала, Илэйн там победит.
удивило то, что Эгвейн знала, что Гавин в Тар Валоне... и ничего не сделала, чтоб его найти.

удивляет то, что они мало помогают друг другу, что не доверяют вообще (причем даже такую инфу, которая, в общем, не особо тайная, а явно может помочь человеку)... впрочем, мотивы такого поведения могу понять, да.

еще удивило вот что:
http://wheeloftime.ru/w/images/1/11/Map-world.jpg
нашла в этой теме и поудивлялась сразу!  сразу много причин удивляться: 1. если обратить внимание на то, как это похоже на наш мир, и провести параллели-ассоциации (европа-рандландия - центр продвинутого мира, шончан-америка - завоеватели, айильцы - выходит, мы))) или мусульманский Восток.. а Шара - Китай и прочая ЮВА... ассоциации понятны и интересны. но почему австралия - страна сумасшедших =)))
и вообще, что за страна такая, почему так называется и почему на карте есть, а нигде упоминаний никаких? (даже про Шару есть же то тут, то там).
еще повод: в Шончан тоже есть запустение! и при этом никто не верит в троллоков и прочих созданий тени!

еще удивило вот что: почему на такой огромной территории у всех один язык? понятно, что так куда проще РД было писать.. но как у них так вышло? при этом в маленькой по территории Рандляндии говоры у всех разные, а в Шлончан все говорят одинаково? даже представители дикарей? вызывает сомнения, что это просто ляп Создателя.
опять же - численность населения и тд наталкивает на желание поразбираться.. именно покопаться в нашей истории Европы и посмотреть, что там и как  и сколько их было в аналогичный период развития техники (можете закидывать меня чем угодно, но без определенных технических средств вырастить больше еды, чем растет, нереально... а ЕС вообще-то никто в сельсхом хоз-ве не пользуется).
впрочем, это так. мысли на тему. читать и наслаждаться не мешает!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 25 марта 2010, 17:19
Цитата: Li_Ray от 25 марта 2010, 13:16еще ужасно удивили ОПЕЧАТКИ в оригинале. я так и не могу понять, то ли я так ужасно знаю английский (не отрицаю), то ли там и правда очепятки выскакивают. я-то думала, только наши этим грешат.
еще удивило вот что:
http://wheeloftime.ru/w/images/1/11/Map-world.jpg
нашла в этой теме и поудивлялась сразу!  сразу много причин удивляться: 1. если обратить внимание на то, как это похоже на наш мир, и провести параллели-ассоциации (европа-рандландия - центр продвинутого мира, шончан-америка - завоеватели, айильцы - выходит, мы))) или мусульманский Восток.. а Шара - Китай и прочая ЮВА... ассоциации понятны и интересны. но почему австралия - страна сумасшедших =)))
и вообще, что за страна такая, почему так называется и почему на карте есть, а нигде упоминаний никаких? (даже про Шару есть же то тут, то там).
еще повод: в Шончан тоже есть запустение! и при этом никто не верит в троллоков и прочих созданий тени!

еще удивило вот что: почему на такой огромной территории у всех один язык? понятно, что так куда проще РД было писать.. но как у них так вышло?
впрочем, это так. мысли на тему. читать и наслаждаться не мешает!
Про ошибки. Вы электронный вариант читали, если так, то не удивительно, это из-за сканирования там Ilyena (если я правильно пишу ;)) превращается в Hyena и т.д.
Про Землю Безумцев, вроде Морской Народ говорил они туда плавали, но их- начинали обстреливать Силой или они в сторону Шончан плавали, может кто цитату точную найдет?
Кстати, а какой в Шаре язык я имею виду в самой стране, понятно, что с чужеземцами они на Общем говорят, может у них есть еще и свой, они же изолированно живут.
А про то, что в Империи все говорят одинаково так там очень может быть, что из-за политическог строя, да и показывали нам в основном персонажей облаченных властью, в полне возможно, что у простых жителей все немного по-другому.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 25 марта 2010, 22:44
Rand007, да нет! в том-то и дело, что я с компа не читаю никогда. у меня живие книги, заказанные на амазоне, торовские. впрочем, я не отрицаю, что это мое знание англ. хромает, он уже давно живет в моей голове без определенной подпитки извне. да и особенности американского английского могут иметь место быть. а, так как читаю я так, что словарь труднодоступен, то все время потом не могу найти место, чтоб проверить, есть ли такое слово на самом деле  :D

а про язык - я думаю, что это просто нежелание РД заморачиваться лингвистикой. язык-то создать - это не раз плюнуть! да и куда (наверное, что больше повлияло) сложнее бы было по ходу дела - ведь надо было бы вводить переводчиков, надо было бы объяснять, откуда кто язык какой знает... ну то есть мне даже нравится, что так. просто я сама по себе как лингвист придираюсь =))) а по Вашей логике и у Айильцев должен бы быть свой язык (я про изолированость).. да и про Шончан, у генерала там был слуга - из тамошних дикарей. вполне себе они отлично общались и не было там речи ни о каких чуждых языках, кажется. у меня не очень хорошая память на имена, я могу поискать точно цитату.
а вообще, я ж не в претензии. я прекрасно понимаю, почему так. просто удивилась чуток поначалу. вот и все. кстати, древний язык в КВ тоже есть очень странная штука.. как-то он совсем не похож на современный. такого тоже не бывает. хотя понятно, что создавать второй древнеанглийский - штука, попахивающая идиотизмом  ;D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Селин от 26 марта 2010, 14:44
Цитата: Li_Ray от 25 марта 2010, 13:16в Шончан тоже есть запустение! и при этом никто не верит в троллоков и прочих созданий тени!
На карте нарисовано, что государство Шончан находится на южном материке, а Запустение на северном - причем северный материк весь в странных разломах, возможно, он не особо пригоден для жизни и туда с экспедициями никто не летал (а кто летал, того скушали =))

спасибо, кстати, не видела раньше эту карту.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Phoenix_1973 от 26 марта 2010, 14:56
      Удивили , точнее вызвали недоумение некоторые события и детали :

 Тэм ал'Тор и Абелль Коутон предприняли путешествие в Белую Башню с целью разузнать что и как с Рандом и Мэтом - весьма странно при их отношении к АС , но это ещё пол дела . Гораздо невероятней то , что их оттуда так просто отпустили , особенно бывшая там в это время Элайда , которая в поисках информации о Ранде весь Кэймлин вверх дном перевернула , а тут такая оказия ..

 Численность Айил и их оседлый образ жизни иначе как сюжетной необходимостью объяснить сложно . Из горстки беженцев времен Разлома выросли сотни тысяч копий плюс хозяйки крова , кузнецы и ремесленники , дети .. что они все едят , да ещё и постоянно проживая в своих холдах . Да в этих крошечных оазисах их скот за пару дней съест всё , включая кактусы  ???

 Флот АЯКа без проблем преодолел океан Арит , а МН ни до , ни после данного события - нет , опять таки , кроме того что это требовалось для сюжета , ничем другим объяснить нельзя .

  Откуда вообще взялся Всеобщий язык если в ЭЛ все говорили не Древнем ( по крайней мере все названия на нём ) ?

  Полное попустительство Башни к Белоплащникам . Организация , члены которой вполне открыто убивающие всех Сестёр , которых смогут , даже Амерлин одну пристрелили .. и никакой адекватной реакции . Ладно , клятвы не позволяют ЕС упреждающе применять , но объявить во всех странах , имеющих советниц АС Чад вне закона - вполне можно было .

  Столько желающих обучаться в ЧБ , при том что мужчин-ченнелеров ненавидели и боялись не меньше Тёмного . Ладно бы Ранд их лично отыскивал , можно было бы на таверенство списать , но он и рядом ни разу не был ..

 Это только на первый взгляд что в глаза бросилось , наверняка ещё можно найти  ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 26 марта 2010, 18:26
Цитата: Phoenix_1973 от 26 марта 2010, 14:56Тэм ал'Тор и Абелль Коутон предприняли путешествие в Белую Башню с целью разузнать что и как с Рандом и Мэтом - весьма странно при их отношении к АС , но это ещё пол дела . Гораздо невероятней то , что их оттуда так просто отпустили , особенно бывшая там в это время Элайда , которая в поисках информации о Ранде весь Кэймлин вверх дном перевернула , а тут такая оказия ..
да, меня это тоже удивило! это - и еще то, то их из башни развернули, и они домой спокойненько поехали. ладно, они после общения с АС только на корабле опомнились... но ведь никто не заставлял их плыть до дома. к тому же столько ездить и нигде-нигде не услышать слухов про имя дракона? кажется, он к тому времени был уже весьма известен.

насчет языка... это как раз понятно. как и все современные языки, он взялся в процессе исторического развития древнего (я уже писала про их похожесть-непохожесть выше, но это другой вопрос).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: pozitive от 28 марта 2010, 13:49
Меня удивил исход поединка между Сулин и Нандерой.Если разборка между Эмис и Сорилеей понятна,то тут неясно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 28 марта 2010, 21:58
Цитата: Phoenix_1973 от 26 марта 2010, 14:56
   Откуда вообще взялся Всеобщий язык если в ЭЛ все говорили не Древнем ( по крайней мере все названия на нём ) ?
Да, с языком там косяк конкретный. Ну да про это, если мне склероз не изменяет, где-то отдельная тема была.

Цитата: Phoenix_1973 от 26 марта 2010, 14:56
   Столько желающих обучаться в ЧБ , при том что мужчин-ченнелеров ненавидели и боялись не меньше Тёмного . Ладно бы Ранд их лично отыскивал , можно было бы на таверенство списать , но он и рядом ни разу не был ..
Ранд - очень сильный та'верен, он заставляет весь мир вращаться, как надо. ;)  Знать бы только, кому это надо...

Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 18:26
да, меня это тоже удивило! это - и еще то, то их из башни развернули, и они домой спокойненько поехали. ладно, они после общения с АС только на корабле опомнились... но ведь никто не заставлял их плыть до дома. к тому же столько ездить и нигде-нигде не услышать слухов про имя дракона? кажется, он к тому времени был уже весьма известен.
Для этого надо хотя бы догадываться, что Ранд - это Дракон. Или хотя бы что кто-то из их сыновей втянут во что-то значительное. Они же искали просто деревенских парней. Найти троих ничем не примечательных парней в большом мире - это вам не просто тут.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 30 марта 2010, 22:31
Денис II, дык то и удивило, что они доехали до Тар Валона и обратно и нигде не услышали ни шепотка про дракона АлТора!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: AndreyZ от 30 марта 2010, 23:00
Цитата: Li_Ray от 30 марта 2010, 22:31
Денис II, дык то и удивило, что они доехали до Тар Валона и обратно и нигде не услышали ни шепотка про дракона АлТора!
Имя Ранда ал'Тора стало широко известно лишь после захвата Тирской Твердыни весной 999 г. А Тэм приезжал в Тар Валон летом/осенью 998 г.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 31 марта 2010, 18:22
Цитата: AndreyZ от 31 марта 2010, 00:00Имя Ранда ал'Тора стало широко известно лишь после захвата Тирской Твердыни весной 999 г. А Тэм приезжал в Тар Валон летом/осенью 998 г.

еее!! спасибо! прояснили!

(оффтопом: интересно, а где писать не что кого удивило, а что кому не понравилось, даже больше - взбесило и вызвало резкий негатив... уж очень эмоции переполняют после прочтения сегодня концовки НС)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 01 апреля 2010, 20:19
Цитата: Phoenix_1973 от 26 марта 2010, 14:56
  Численность Айил и их оседлый образ жизни иначе как сюжетной необходимостью объяснить сложно . Из горстки беженцев времен Разлома выросли сотни тысяч копий плюс хозяйки крова , кузнецы и ремесленники , дети .. что они все едят , да ещё и постоянно проживая в своих холдах . Да в этих крошечных оазисах их скот за пару дней съест всё , включая кактусы  ???
Как бэ 3.000 лет прошло...
Даже в наше время две великие африканские пустыни - Сахара и Калахари - не так уж негостеприимны и непроходимы, как кажется. На протяжении всей истории Сахары ее пересекали бесчисленные караванные пути, и в обеих пустынях люди рождаются, полнокровно живут и умирают, так и не увидев находящегося за пределами пустынь мира трав и лесов. Выращивают в оазисах зерновые культуры, чечевицу и прежде всего финики. За исключением зеленых оазисов, земля пустынь не обладает плодородным слоем, на котором можно было бы выращивать полезные растения. Поэтому жители пустынь живут за счет своих овец, коз и верблюдов, которые питаются скудной растительностью: травой, листьями и почка ми кустарников, корой одиноких небольших деревьев. Как, только голодные животные съедают всю растительность в округе, пастухи со своими стадами идут дальше...
Ну че вы хотите? Фэнтези однако!

Цитировать
  Флот АЯКа без проблем преодолел океан Арит , а МН ни до , ни после данного события - нет , опять таки , кроме того что это требовалось для сюжета , ничем другим объяснить нельзя .
Во-первых, далеко не без проблем. Часть флота просто-напросто повернула обратно, т.к. на кораблях закончились запасы провизии и питьевой воды.
Во-вторых, мы ничего толком не знаем о тех кораблях, которые были построены и на которых войска и были посланы. Корабли МН это быстроходные суда, гонщики. Ничто не мешает кораблям АЯКа быть менее быстроходными, но приспособленными для длительного плаванья.

Цитировать
   Полное попустительство Башни к Белоплащникам . Организация , члены которой вполне открыто убивающие всех Сестёр , которых смогут , даже Амерлин одну пристрелили .. и никакой адекватной реакции . Ладно , клятвы не позволяют ЕС упреждающе применять , но объявить во всех странах , имеющих советниц АС Чад вне закона - вполне можно было .
И что вы предлагаете? Объявить ДС войну? Легко сказать, чем реально объявить вне закона. В Тире вон, направлять вне закона и что? Кто будет ради ББ идти на политический конфликт с Амадицией? Ведь страной де факто правят Чада. Никто не будет ради АС объявлять Цитадели Света и войну. Посмотрите на карту. Где Тар Валон, а где Амадиция? Начни АС какие-то активные действия и неизвестно во что выльется. Глядишь на них бы ополчились и не одни только ДС.

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 апреля 2010, 20:49
Цитата: Rubanok от 01 апреля 2010, 20:19
Как бэ 3.000 лет прошло...
Даже в наше время две великие африканские пустыни - Сахара и Калахари - не так уж негостеприимны и непроходимы, как кажется. На протяжении всей истории Сахары ее пересекали бесчисленные караванные пути, и в обеих пустынях люди рождаются, полнокровно живут и умирают, так и не увидев находящегося за пределами пустынь мира трав и лесов. Выращивают в оазисах зерновые культуры, чечевицу и прежде всего финики. За исключением зеленых оазисов, земля пустынь не обладает плодородным слоем, на котором можно было бы выращивать полезные растения. Поэтому жители пустынь живут за счет своих овец, коз и верблюдов, которые питаются скудной растительностью: травой, листьями и почка ми кустарников, корой одиноких небольших деревьев. Как, только голодные животные съедают всю растительность в округе, пастухи со своими стадами идут дальше...
Ну че вы хотите? Фэнтези однако!


  Положим , Калахари это всё-таки опустыненная саванна , а не пустыня , пожалуй даже менее сухая , чем Трёхкратная земля  ;) Сахара ближе к теме , но есть одно существенное отличие от Айильской пустыни - там нет ночных морозов , которые сгубят финики и прочие тропические культуры . Насчёт прочего я тоже самое и сказал , удивляет больше всего именно оседлость септов и кланов ..

Цитата: Rubanok от 01 апреля 2010, 20:19

Во-вторых, мы ничего толком не знаем о тех кораблях, которые были построены и на которых войска и были посланы. Корабли МН это быстроходные суда, гонщики. Ничто не мешает кораблям АЯКа быть менее быстроходными, но приспособленными для длительного плаванья.


   У МН есть не только гонщики и опыт 2000 лет до того , как АЯКу с подачи Иши стрельнуло в голову вообразить себя кругосветным мореплавателем на их стороне .

Цитата: Rubanok от 01 апреля 2010, 20:19

И что вы предлагаете? Объявить ДС войну? Легко сказать, чем реально объявить вне закона. В Тире вон, направлять вне закона и что? Кто будет ради ББ идти на политический конфликт с Амадицией? Ведь страной де факто правят Чада. Никто не будет ради АС объявлять Цитадели Света и войну. Посмотрите на карту. Где Тар Валон, а где Амадиция? Начни АС какие-то активные действия и неизвестно во что выльется. Глядишь на них бы ополчились и не одни только ДС.



   Белой Башне сколько лет и сколько Чадам ? Наивно предполагать что ДС появились сразу в том виде , какой нам показан при правлении Пейдрона Найола . Да и Вопрошающие среди них образовались не вдруг , у Иезуитов тоже при Игнасио Лойле инквизиции не было .. суть в том , что ББ проигнорила этот момент и дала Чадам разрастись в Орден , угрожающий жизни Сестёр . Хотя здесь могу согласиться , что РД просто не думал о таких тонкостях , он фэнтези писал , а не документальную книгу .
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 02 апреля 2010, 13:42
кстати, а еще одна штука... только что вспомнила, а найти снова точную цитату не могу..

в конце ПС или в начале НС Ранд видит Мэта, съезжающего в лес вместе с темнокожей девушкой. потом - Мэта, спорящего с этой же девушкой. а потом он в конце НС увидел темнокожую девушку (как потом выяснилось, Семираг замаскированную), но почему-то не узнал ее как ту, с которой был Мэт..
точных цитат найти не могу почему-то..
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 02 апреля 2010, 13:57
Цитата: Li_Ray от 02 апреля 2010, 13:42
кстати, а еще одна штука... только что вспомнила, а найти снова точную цитату не могу..

в конце ПС или в начале НС Ранд видит Мэта, съезжающего в лес вместе с темнокожей девушкой. потом - Мэта, спорящего с этой же девушкой. а потом он в конце НС увидел темнокожую девушку (как потом выяснилось, Семираг замаскированную), но почему-то не узнал ее как ту, с которой был Мэт..
точных цитат найти не могу почему-то..
Видеть девушку-то он видел, но лица её особо не запомнил. И тем более не связал какую-то там темнокожую девушку с Дочерью Девяти Лун.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 02 апреля 2010, 14:29
Цитата: Шарин Налхара от 02 апреля 2010, 14:57Видеть девушку-то он видел, но лица её особо не запомнил. И тем более не связал какую-то там темнокожую девушку с Дочерью Девяти Лун.

ну да, возможно, Вы правы. ему и так слишком о многом приходится думать, да. а жаль ведь - подсказка-то была вот она - руку протяни и все. а теперь руки-то и нет =(((
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 02 апреля 2010, 18:53
Цитата: Li_Ray от 02 апреля 2010, 14:42в конце ПС или в начале НС Ранд видит Мэта, съезжающего в лес вместе с темнокожей девушкой. потом - Мэта, спорящего с этой же девушкой. а потом он в конце НС увидел темнокожую девушку (как потом выяснилось, Семираг замаскированную), но почему-то не узнал ее как ту, с которой был Мэт..
честно не помню про лицо, но емнип Семираг не повторяла в точности Туон (т.к. особо то в этом и необходимости не было)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 апреля 2010, 18:57
Цитата: arcanis от 02 апреля 2010, 19:53Семираг не повторяла в точности Туон
Здрасьте приехали. Она то уж точно скопировала Туон,так как рядом были сул'дам и дамани, которые как минимум могли её видеть.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 02 апреля 2010, 19:02
Цитата: Лиса Маренеллин от 02 апреля 2010, 19:57Здрасьте приехали. Она то уж точно скопировала Туон,так как рядом были сул'дам и дамани, которые как минимум могли её видеть.
1. Не все сул'дам знают Туон в лицо.
2. Как то они слабенько открещивались, когда на них наехала прислуга Ранда
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 02 апреля 2010, 19:59
Цитата: arcanis от 02 апреля 2010, 20:02Здрасьте приехали. Она то уж точно скопировала Туон,так как рядом были сул'дам и дамани, которые как минимум могли её видеть.1. Не все сул'дам знают Туон в лицо.2. Как то они слабенько открещивались, когда на них наехала прислуга Ранда
спор глуп, так как в тексте черным по белому написано: к Ранду изначально вышла девушка с внешностью Туон. у Найнив и Кадсуане были тер'ангреалы, благодаря которым они сумели засечь, что она направляет инвертированные потоки, после чего они там уже что-то направили, что маска зеркал пропала. и тогда только сул-дам сказали, что, мол, это Анат. а вот под личиной Анат Семираг скрывалась, не пытаясь сменить внешность!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 03 апреля 2010, 00:55
Цитата: Li_Ray от 02 апреля 2010, 20:59с внешностью Туон.
а Ранд знал как выглядит Туон? :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Li_Ray от 03 апреля 2010, 12:00
Цитата: arcanis от 03 апреля 2010, 00:55
а Ранд знал как выглядит Туон? :)
ну мы-то знаем!!! и когда описана вышедшая к Ранду, МЫ понимаем, что она выглядит как Туон. ну возьмите книгу и посмотрите, чем к словам цепляться ;)))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 04 апреля 2010, 23:20
Цитата: arcanis от 03 апреля 2010, 00:55
а Ранд знал как выглядит Туон? :)
Арк, ты неправ :)
Ранд понятия не имеет, как выглядит Туон. Вернее, он знает какую-то низкорослую девицу с короткими кучерявыми волосами, темнокожую и темноглазую, которая тусит с Мэтом. Но знать, что такая дамочка существует и связать её с Дочерью Девяти Лун - две разные вещи.
А по поводу того, что она явилась не в образе Туон...
"«Мы думали, что она была Верховной Леди», – поспешно произнесла, запинаясь, Фалендре. Ей приходилось буквально выдавливать из себя слова. – «Мы думали, нам оказана великая честь. Она взяла нас с собой из Таразинского Дворца. Там в комнате появилась... дыра в воздухе, и мы прошли через нее сюда. Клянусь чем угодно! Мы думали, она была Верховной Леди». " (с) слова Фалендре, НС.
Верховная Леди в Эбу Дар была только Сюрот и Туон, которая скрывала, что она Ворон-и-Розы. Понятно, что речь о Туон.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 04 апреля 2010, 23:37
Цитата: Шарин Налхара от 05 апреля 2010, 00:20Арк, ты неправ
1. А я наоборот утверждал, что Ранд НЕ знал как выглядит Туон, так что тут не ко мне.
2. Вот! Ну Фалендре же сул'дам. Она ж не обязана знать всех верховных леди с шончанскими то вертикалями власти. Она могла просто и предположить, что Семираг замаскировалась под какую то другую, незнакомую ей, Верховную Леди. Она ж не уточняла за кого они ее принимали.

ЗЫ а про наличие Туон в Эбу Даре она могла и не знать, т.к. последняя еще не поднимала вуаль :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 05 апреля 2010, 00:05
Цитата: arcanis от 05 апреля 2010, 00:372. Вот! Ну Фалендре же сул'дам. Она ж не обязана знать всех верховных леди с шончанскими то вертикалями власти. Она могла просто и предположить, что Семираг замаскировалась под какую то другую, незнакомую ей, Верховную Леди. Она ж не уточняла за кого они ее принимали.
О_О Фигасе логика.
Арк, перечитай еще раз, что ты написал. И вспомни книгу. Верховных Леди - это самое высокое звание среди обычных Высокородных - на континенте всего две штуки. Описание женщины, которая появилась из дома, нам дано. Не делай из сул'дам дурочек :) И уж тем более из тех, что состоят в личном пользовании Туон и Сюрот - хозяев они знают в лицо. К тому же, Фалендре говорит лишь об одной Верховной Леди - и о её Говорящей. Было бы забавно, если бы Фалендре не знала саму Леди в лицо, но знала её Говорящую Правду.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 24 мая 2010, 13:05
Когда Верин стала признаваться Эгвейн, кто она, и сливать инфу, а, главное, что она отравилась, у меня первая же мылсь была: «Быстро к Найнив - она всё лечит!» И я был удивлён, что сия простая мысль не возникла ни у кого из участвующих.


4800
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 24 мая 2010, 17:31
А я , если бы не спойлеры, решила бы, что Верин - кто - то вроде дальтоника...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: arcanis от 25 мая 2010, 02:15
читая темку про Морейн (ну надо же в кои то веки!) наткнулся на любопытное толкование пророчества с итогом в виде одноглазого Мэта. Сильно поразила сия гипотеза. Нет, ну я конечно понимаю, что раз пошла такая пьянка, что Ранду руку отфигачили, то почему бы и Мэту глаз не вырвать, но все равно как то слишком ужасная кончина для моего любимчика :)
хотя, конечно, следует заметить, что толкование пророчества более чем логичное
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rand007 от 25 мая 2010, 19:47
Цитата: arcanis от 25 мая 2010, 02:15
читая темку про Морейн (ну надо же в кои то веки!) наткнулся на любопытное толкование пророчества с итогом в виде одноглазого Мэта. Сильно поразила сия гипотеза. Нет, ну я конечно понимаю, что раз пошла такая пьянка, что Ранду руку отфигачили, то почему бы и Мэту глаз не вырвать, но все равно как то слишком ужасная кончина для моего любимчика :)
хотя, конечно, следует заметить, что толкование пророчества более чем логичное
Это уже практически не подвергается сомнению, странно, что Вы про это только сейчас узнали.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: warhawk от 08 июня 2010, 14:11
Цитата: Денис II от 24 мая 2010, 13:05
Когда Верин стала признаваться Эгвейн, кто она, и сливать инфу, а, главное, что она отравилась, у меня первая же мылсь была: «Быстро к Найнив - она всё лечит!» И я был удивлён, что сия простая мысль не возникла ни у кого из участвующих.


4800

Может были уже исподводь готовы к её признанию.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Джейин Далекоходивший от 11 июня 2011, 13:23
Почему же неожиданно? Всё и шло к тому, что Ранд либо себя сам покалечит, либо его покалечит кто-то другой.

может я чего-то не понял или упустил, но из чего видно, что Ранд должен стать калекой
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Andros от 03 июля 2011, 03:13
1)То как Мэт Коутон позволил что бы его глаз забрали илфины.
2)чуть меньше гибель семираг, как-то нелепо...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Удафф от 22 июля 2011, 01:26
Меня удивляет тот факт, что при наличии шести голамов в игре был лишь один (это раз), он так легко убился (это два) и то, что возле Ранда голамов нету (это три).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: wRAR от 28 июля 2011, 23:13
Цитата: Udaff от 22 июля 2011, 01:26
Меня удивляет тот факт, что при наличии шести голамов в игре был лишь один (это раз), он так легко убился (это два) и то, что возле Ранда голамов нету (это три).
Голама вытащили из стасис-бокса, наличие в игре дополнительных голамов слишком маловероятно.
Он убился не легко, да и не убился.
На Ранда его никто не натравлял, у него были другие приказы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Удафф от 29 июля 2011, 03:39
Цитата: wRAR от 28 июля 2011, 23:13не убился.
Несущественно. Выведен из игры при любом раскладе.
Цитата: wRAR от 28 июля 2011, 23:13
На Ранда его никто не натравлял, у него были другие приказы.
Почему?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 29 июля 2011, 10:22
Цитата: Udaff от 29 июля 2011, 03:39
Почему?
Очевидно, потому что Тёмному не нужна смерть Ранда. Во всяком случае, пока.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Удафф от 29 июля 2011, 10:57
А смерть его окружения и некоторый контроль перемещений?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 29 июля 2011, 11:36
Кто ж его знает. Возможно, риск, что голам не удержится и убьёт таки Ранда слишком велик. Или наоборот, Ранд с его мегаспособностями, супермегата'веренством и памятью ЛТТ угробит голама. А может, ликвидация Мэта – это более приоритетная задача.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 29 июля 2011, 13:53
Цитата: Udaff от 29 июля 2011, 03:39
Почему?
Был приказ Дракона не трогать. Он отменялся одно время, но что с того? Во=-первых, ВД надо найти. Он не сидит на одном месте, а по континенту Перемещается по делам туда-сюда. Во-вторых, он редко сам таскается - с ним охрана. Даже при самом благоприятном раскладе не факт, что ему не удалось бы уйти от голама. В-третьих, никто толком не знает, что знает/помнит и умеет Ранд. Особенно после обучения у Асмо. Так ли трудно убить голама? Молния, которая как бэ убила Мэта в Кэймлине в ОН была не плетением сама по себе, а результатом плетения. Потому-то Мэта медальон и не защитил - не от чего было защищать. И у голама от такой оказии тоже защиты нет. Что было бы, если бы в этого черта саданула бы молния? Может его даже испарило бы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Halman от 29 июля 2011, 16:58
Думаю, они переоценивали (хотя тут опять же вопрос сомнительный) Ранда и опасались, что он легко избавится от голема. Впрочем, будь он лучше знаком с медальоном Мэта все так и было бы. К тому же мы видим, что у защиты от плетений существует свой предел "поглощения". У грубых копий, сделанных Илейн, он довольно мал - от мощных плетений не защищает. У оригинала медальона он побольше - пока никто из пытавшихся не смог пробить этот щит, но это не значит, что это в принципе невозможно. Также и с голамом. Возможно, Ранд таки смог бы убить голама просто грубой силой - например, задействовав ЧК или Калландор. Если уж он мог уничтожить всю планету при помощи ЧК, что помешало бы ему уничтожить голама, направив всю эту энергию в одну точку? Например, мощный заряд ПО.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тэль от 21 сентября 2011, 21:43
А меня удивило, то как Ранд в конце книги отреагировал на пленение Ланфир
Спойлер
Вместо этого он чувствовал ненависть, беспокойство и – словно шипящую гадюку внутри себя, - желание.
[свернуть]
Раньше с ним такого не было. Он все цело был предан Мин, Илейн и Авиенде.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 21 сентября 2011, 22:30
Цитата: Тэль от 21 сентября 2011, 21:43
А меня удивило, то как Ранд в конце книги отреагировал на пленение Ланфир
Спойлер
Вместо этого он чувствовал ненависть, беспокойство и – словно шипящую гадюку внутри себя, - желание.
[свернуть]
Раньше с ним такого не было. Он все цело был предан Мин, Илейн и Авиенде.
Он и сейчас предан.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tweety от 24 сентября 2011, 22:41
Цитата: wRAR от 29 июля 2011, 00:13Он убился не легко, да и не убился.
На самом деле убился, где-то уже переводила цитату РД, что при падении с Платформы голамы подыхают через несколько минут.
Цитата: Тэль от 21 сентября 2011, 22:43А меня удивило, то как Ранд в конце книги отреагировал на пленение Ланфир
На мой взгляд, это манипуляция сознанием Ранда во сне. Ланфир же необыкновенно искусна во снах.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Селин от 26 сентября 2011, 10:31
Странно то, что 1) Ранд вроде 100% защищает сны и 2) у даркфрендов на Ранда всю последнюю книгу реакция малость неадекватная - во сне, выходит, "светлая аура" Ранда не работает вообще.

зы. Денис, ну и нафига ты человеку за безобидный пост выше в теме минус поставил? Фырк.

зы2. Голам vs Мэт: Терминатор-2 а-ля КВ.
:D :D :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Mamajoe от 26 сентября 2011, 19:11
Цитата: Селин от 26 сентября 2011, 11:311) Ранд вроде 100% защищает сны
Но ведь Ранд проник однажды в сон Моридина? Вероятно, так же он сам попал в сон Ланфир.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 сентября 2011, 20:06
Цитата: Mamajoe от 26 сентября 2011, 20:11Но ведь Ранд проник однажды в сон Моридина? Вероятно, так же он сам попал в сон Ланфир.
То был не просто сон, и еще неизвестно, как Ранд проник туда, куда он попал - Моридин, по-крайней мере, считает, что это сработала его связь с Рандом.
Цитата: The Gathering Storm, Ch.15Rand had been exhausted, as he often was lately. He'd gone to lie down. He was asleep, then. Was this the World of Dreams? Though he had visited it on occasion, he knew very few specifics. Egwene and the Aiel dreamwalkers spoke of it only guardedly.
This place felt different from the dream world, and oddly familiar. He looked down the hallway; it was so long that it vanished into shadows, walls broken by doors at intervals, the wood dry and cracked. Yes . . .he thought, seizing at a memory. I have been here before, but not in a long time.
...
Moridin tapped his fingers on the chair. "Why have you come here?"
Come here? Rand thought, with shock. Hadn't Moridin brought him?
...
Moridin gave no reaction. He was still staring at the flames. "We are connected," Moridin finally said. "That is how you came here, I suspect, though I do not understand our bond myself.
С Ланфир такой связи нет, так что просто так ни Ранд, ни Ланфир не смогли бы сконтачить в ТАРе. Единственное, что приходит на ум - то, что саидин из-за порчи (а ее в башке у Ранда огого еще сколько) "делает человека уязвимым" для ВПТ.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Mamajoe от 26 сентября 2011, 20:27
Гм. Возможно. Тогда получается, что ВПТ послал Ланфир в сон Ранда. Т.к. вряд ли бы она сама смогла через ВПТ оказаться там.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: spearman от 30 сентября 2011, 22:54
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 сентября 2011, 21:06Единственное, что приходит на ум - то, что саидин из-за порчи (а ее в башке у Ранда огого еще сколько) "делает человека уязвимым" для ВПТ.
Домыслы такие домыслы
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 октября 2011, 00:38
Цитата: spearman от 30 сентября 2011, 23:54Домыслы такие домыслы
Это не домыслы, это цитата из РД. :)
Нубы такие нубы. :P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тереза от 01 октября 2011, 00:49
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 октября 2011, 01:38Нубы
поясните, пожалуйста, для тупых, кто такие эти самые нубы?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 октября 2011, 01:52
Цитата: chitatel от 01 октября 2011, 00:49
поясните, пожалуйста, для тупых, кто такие эти самые нубы?
n00b=newbie=novice/newcomer
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эг-Ави от 01 октября 2011, 11:58
Я думала, что для спасения от финнов Мэту придется пожертвовать еще и ашандреем.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: spearman от 02 октября 2011, 22:49
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 октября 2011, 01:38Это не домыслы, это цитата из РД.
Пруф, плиз.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 октября 2011, 23:31
Цитата: spearman от 02 октября 2011, 22:49
Пруф, плиз.

Цитата: The Eye of the World, Ch.16.Moiraine's grew tighter, too, with anger, but she went on, her voice hard on the edge of patience. "Even those poor men who find themselves wielding the Power for a short time gain that much, though sometimes touching saidin protects, and sometimes the taint makes them more vulnerable.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Удафф от 02 октября 2011, 23:45
Т.е, "касание к саидин защищает от Тени, но порча сводит эффект в отрицательные величины"?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 02 октября 2011, 23:48
Разве это не имхота Морейн? С каких пор она стала специалистом по порче?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 октября 2011, 23:58
Цитата: Udaff от 02 октября 2011, 23:45
Т.е, "касание к саидин защищает от Тени, но порча сводит эффект в отрицательные величины"?
Sometimes.

Цитата: manao от 02 октября 2011, 23:48
Разве это не имхота Морейн? С каких пор она стала специалистом по порче?
И теперь не верить вообще никаким ее высказываниям на этот счет? Тогда вся ОМ, и далее (где она не подтверждает цитатами из книг/пророчеств) - ее ИМХОта :) Или все же будем считать, что она все-таки что-то знает после 20 лет занятий поисками ВД и чтения кучи книг на тему?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Удафф от 03 октября 2011, 00:30
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 октября 2011, 23:58
где она не подтверждает цитатами из книг/пророчеств
Ага, и ссылками на слова РД :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2011, 15:45
Цитата: Homeoflight от 11 декабря 2011, 15:53А подскажите, пожалуйста, где это было? Я, похоже, пропустила.
Ba'alzamon to Rand:
Цитата: The Eye of the World, Ch.51 I began the setting of your path the day you were born, a path to lead you to your grave, or here. Aiel allowed to flee, and one to live, to speak the words that would echo down the years. Jain Farstrider, a hero," he twisted the word to a sneer, "whom I painted like a fool and sent to the Ogier thinking he was free of me.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2011, 20:59
Он не безумец, да и информацию не выбалтывал, а сливал - когда ему было нужно :)
И "плохой политик" не стал бы Ни'блисом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 декабря 2011, 21:49
Цитата: Homeoflight от 11 декабря 2011, 21:18
насчет людей (включая Ранда) он ошибался, и довольно часто, во многом из-за высокомерия.
Учитывая, что неизвестно, чего именно он хочет от Ранда, смелое заявление.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эри от 12 декабря 2011, 11:02
Удивило численность Родни
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 18 апреля 2012, 18:31
Удивило, когда беременная Илэйн поперлась в логово черных. Обычно в таком положении женщины куда как рассудительней
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 апреля 2012, 20:14
Так ей же Мин сказала, что всё хорошо будет, вот её и понесло.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 18 апреля 2012, 20:20
ну все равно, сказала - не сказала, это все мозги, а у беременной все на инстинктах, как у курицы-наседки
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 апреля 2012, 20:30
У Илэйн очень сильный моск! ;D  И талант, нет, Талант к самовнушению. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 18 апреля 2012, 20:46
А по-моему у нее очень слабые предохранители там, в тот момент точно погорели
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 18 апреля 2012, 21:11
Цитата: Daini от 18 апреля 2012, 18:31
Удивило, когда беременная Илэйн поперлась в логово черных. Обычно в таком положении женщины куда как рассудительней
Цитата: Daini от 18 апреля 2012, 20:20
ну все равно, сказала - не сказала, это все мозги, а у беременной все на инстинктах, как у курицы-наседки
Если вы так думаете, то чего ж тогда удивляетесь? ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 18 апреля 2012, 21:20
ну в первый раз неудачно выразилась, не цепляйся, Рубанок
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 апреля 2012, 21:52
Цитата: Daini от 18 апреля 2012, 20:46
А по-моему у нее очень слабые предохранители там, в тот момент точно погорели
Ну так она поверила в собственную неуязвимость, вот тормоза и отключились. Совсем.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 19 апреля 2012, 00:44
Цитата: Денис II от 18 апреля 2012, 21:52
Ну так она поверила в собственную неуязвимость, вот тормоза и отключились. Совсем.

А они у неё есть? :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 19 апреля 2012, 06:48
анализируемый случай показывает, что нет )))
Слова Мин о том, что все хорошо кончится, не значат что весь процесс доживания до хорошего будет очень приятен.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 07:43
Цитата: Daini от 19 апреля 2012, 08:12Слова Мин о том, что все хорошо кончится, не значат что весь процесс доживания до хорошего будет очень приятен.
Ну, во-первых, Илэйн - избалованная восемнадцатилетняя дурочка в доброй половине вопросов, которой сейчас еще и моск гормонами начисто снесло (не у всех беременных инстинкты в правильную сторону работают), а во-вторых, ей уже потом подробно объяснили, что "родить здоровых детей" можно, лежа слепоглухонемым обрубком без рук и ног, после этого и после свидания с Ханлоном она типа одумалась <_<
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 19 апреля 2012, 07:58
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 11:07после этого и после свидания с Ханлоном она типа одумалась
и славно, что так )))
Но как-то не соотношу ее избалованность и неумение оценивать опасность, все же ее готовили мыслить стратегически, да и приключения должны были хоть чему-то научить.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 19 апреля 2012, 08:55
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 07:43
Ну, во-первых, Илэйн - избалованная восемнадцатилетняя дурочка в доброй половине вопросов, которой сейчас еще и моск гормонами начисто снесло (не у всех беременных инстинкты в правильную сторону работают), а во-вторых, ей уже потом подробно объяснили, что "родить здоровых детей" можно, лежа слепоглухонемым обрубком без рук и ног, после этого и после свидания с Ханлоном она типа одумалась <_<
Жалкие поклеп и провокация! <_<
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 09:41
Цитата: Rubanok от 19 апреля 2012, 10:19Жалкие поклеп и провокация! <_<
Это было к чему именно? К тому, что она не дура? Или к тому, что она не одумалась? :P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 19 апреля 2012, 09:59
я бы сказала, что она не совсем дура и не совсем одумалась ))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Haman от 19 апреля 2012, 11:47
Цитата: Udaff от 02 октября 2011, 23:45
Т.е, "касание к саидин защищает от Тени, но порча сводит эффект в отрицательные величины"?
У Шириам было   несколько другое мнение  -  Открываясь для  ЕС "КОМУ-ТО" еще открываешься , а любой ченнелер  вследствие этого уязвим для Тени. Мудрдраалы,ЧА все дела.
Т.е. может касание к саидин и защищает от Тени, но и одновременно делает уязвимей для Тени.
Такой вот грустный парадокс.

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 19 апреля 2012, 16:49
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 09:41
Это было к чему именно? К тому, что она не дура? Или к тому, что она не одумалась? :P
К тому, что для обсуждения конкретного персонажа, есть отдельная тема. И да, она (Илэйн) НЕ дура.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 17:41
Цитата: Rubanok от 19 апреля 2012, 18:13И да, она (Илэйн) НЕ дура.
Ну тогда считай, что прежде я её полной дурой не считала, и меня удивило, что она повела себя как
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 10:19избалованная восемнадцатилетняя дурочка в доброй половине вопросов
:P
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 02 мая 2012, 23:55
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2012, 17:41
Ну тогда считай, что прежде я её полной дурой не считала, и меня удивило, что она повела себя как:P
В каких именно вопросах? Хотя опять таки не та тема...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 02 мая 2012, 23:59
Цитата: Rubanok от 03 мая 2012, 01:19В каких именно вопросах? Хотя опять таки не та тема...
Ну в данном конкретном случае - уже будучи без пяти минут королевой, идти под видом Отрекшейся к Черным, не обеспечив себе надлежащего прикрытия, не имея возможности нормально направлять Силу в полную силу (пардон за каламбур) и полагаясь исключительно на выводы, что она не помрет, раз должна родить детей. Собственно, Ханлон ей наглядно провел урок, на что она нарывалась. Я её понимаю, с одной стороны, но кроме как дуростью назвать всё это не могу  :facepalm:
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 03 мая 2012, 00:27
Цитата: Шарин Налхара от 02 мая 2012, 23:59
Ну в данном конкретном случае - уже будучи без пяти минут королевой, идти под видом Отрекшейся к Черным, не обеспечив себе надлежащего прикрытия, не имея возможности нормально направлять Силу в полную силу (пардон за каламбур) и полагаясь исключительно на выводы, что она не помрет, раз должна родить детей. Собственно, Ханлон ей наглядно провел урок, на что она нарывалась. Я её понимаю, с одной стороны, но кроме как дуростью назвать всё это не могу  :facepalm:
Уже обсуждали в соответствующей теме. ЧА были в кутузке, нэ? Ну и чем она так страшно рисковала, учитывая видение, что с её детьми ничего случится? Какова вероятность, что кто-то покалечит или убьет Илэйн не причинив при этом вреда её не рожденным детям? Есть вещи, которые никто не может предугадать. Короче: не надо ля-ля тополя =)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 00:35
Цитата: Rubanok от 03 мая 2012, 01:51Какова вероятность, что кто-то покалечит или убьет Илэйн не причинив при этом вреда её не рожденным детям?
Применю логику блондинки: 50 на 50 - либо причинит вред, либо не причинит :P
Но вообще шансы на это большие. <_<
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 03 мая 2012, 09:50
Цитата: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 00:35
Применю логику блондинки: 50 на 50 - либо причинит вред, либо не причинит :P
Но вообще шансы на это большие. <_<
Очередные жалкий поклеп и провокация <_<
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 09:56
Цитата: Rubanok от 03 мая 2012, 11:14Очередные жалкий поклеп и провокация <_<
Ну аргументация, что у Илэйн нормальное поведение для 18-летней девицы с завышенным самомнением, которая чуток не в себе от гормонов и недостатка адреналина, тебя же не устраивает...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 03 мая 2012, 11:14
Цитата: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 09:56
Ну аргументация, что у Илэйн нормальное поведение для 18-летней девицы с завышенным самомнением, которая чуток не в себе от гормонов и недостатка адреналина, тебя же не устраивает...
И где ж там аргументация? Где там ее завышенная самооценка? Какой-то жалкий троллинг, право же =(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 11:18
Цитата: Rubanok от 03 мая 2012, 12:38Где там ее завышенная самооценка?
Ммм... вера в свою способность притвориться Отрекшейся? Вера в то, что она справится сама? ::) ;)
Ладно, я вижу, что твоя любовь слепа, но она чудесна, и я её уважаю, правда :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 мая 2012, 12:29
Идите вы все со своей Илэйн в ее тему, ок? Хватит тут офф-топ разводить.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 03 мая 2012, 14:15
Цитата: Шарин Налхара от 03 мая 2012, 11:18
Ммм... вера в свою способность притвориться Отрекшейся? Вера в то, что она справится сама? ::) ;)
[off-topic]Маска Зеркал и все дела. Что тут невозможного? ЧА были в кутузке, так с чем там справляться? С маскировкой?[/off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 мая 2012, 12:29
Идите вы все со своей Илэйн в ее тему, ок? Хватит тут офф-топ разводить.
Да-да, уже уходим.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Suren от 08 мая 2012, 19:26
Меня вот удивили приключения Рога Валир.По легендам он связан с Иллианом а в реале найдет в Запустенье,протрубили на мысе Томан,сейчас хранится в ББ.Так появится Рог вообще в Иллиане или все предания или "Охоты...." были просто пустышками.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 мая 2012, 19:51
Цитата: Suren от 08 мая 2012, 19:26
Меня вот удивили приключения Рога Валир.По легендам он связан с Иллианом а в реале найдет в Запустенье,протрубили на мысе Томан,сейчас хранится в ББ.Так появится Рог вообще в Иллиане или все предания или "Охоты...." были просто пустышками.

  Я думаю что РД таким образом хотел использовать греческие мифы ( Иллиан = Илион , то есть Троя ) , как бы призывая из Элизиума Ахилла , Аякса , Одиссея , Агамемнона и прочих Героев Илиады . На самом деле данный конкретный артефакт , известный как Рог Валир может не иметь с Иллианом никакой связи , но там в это верят - Эпохи приходят и уходят , легенды становятся мифами , а после и мифы исчезают в памяти .
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 08 мая 2012, 23:06
Цитата: Suren от 08 мая 2012, 20:50По легендам он связан с Иллианом
Ммм... вообще-то Рог Валир с Иллианом не имеет никакой связи, кроме того, что в Иллиане в этот раз была объявлена Охота за Рогом. ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тереза от 08 мая 2012, 23:22
ну какая-то связь должна быть - почему-то Морейн хотела, чтобы Рог доставили в Иллиан - вряд ли, из-за того, что Иллиан ей как-то по особому нравился
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 08 мая 2012, 23:24
Цитата: Шарин Налхара от 08 мая 2012, 23:06
Ммм... вообще-то Рог Валир с Иллианом не имеет никакой связи, кроме того, что в Иллиане в этот раз была объявлена Охота за Рогом. ???
Вообще-то, имеет.

Том отвернулся от окна. - Вряд ли, по-моему, вы ведете речь просто о том, чтобы поскакать в Шайнар и вручить Рог... кому там?.. королю? И почему именно Шайнар? По всем легендам, Рог связан с Иллианом.
Ранд посмотрел на Лойала. Уши у огир обвисли.
- Шайнар потому, что я знаю, кому там его отдать.

ВО:26

Где-то ещё было, и не один раз, но сейчас не помню.

Да, и Охоту всегда объявляют в Иллиане.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Никта от 09 мая 2012, 13:28
Цитата: chitatel от 09 мая 2012, 00:46почему-то Морейн хотела, чтобы Рог доставили в Иллиан

Кажется это было частью плана разработанного Морейн и Суан в Шайнаре. Ранд должен был доставить рог в Иллиан, а там Морейн собиралась проследить, чтобы он самолично вручил его королю. Итогом сего действия должно было то, что Иллиан будет стоять за Дракона.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 09 мая 2012, 14:16
Цитата: Suren от 08 мая 2012, 19:26
Меня вот удивили приключения Рога Валир.По легендам он связан с Иллианом а в реале найдет в Запустенье,протрубили на мысе Томан,сейчас хранится в ББ.Так появится Рог вообще в Иллиане или все предания или "Охоты...." были просто пустышками.
А что тут удивительного? Вполне в духе Джордана преподносить персонажам и читателям сюрпризы. А что до Иллиана, ну так ещё не вечер, принесут... наверное. :)  Тем более, транспортная проблема уже решена.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Suren от 09 мая 2012, 19:34
ЦитироватьА что до Иллиана, ну так ещё не вечер, принесут... наверное.   Тем более, транспортная проблема уже решена.
Отправлено: Сегодня в 13:52:37Автор: Келани Доран 
А смысл? Сбор войск Ранд назначил отнюдь не в Иллиане так затем туда рог тащить? И Охотники уже разбежались по миру.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Maxx от 09 мая 2012, 20:08
Никто им не мешает вернуться:) плюс ко всему армию можно легко перебросить, было бы желание
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Никта от 09 мая 2012, 20:15
Цитата: Suren от 09 мая 2012, 20:58А смысл? Сбор войск Ранд назначил отнюдь не в Иллиане так затем туда рог тащить? И Охотники уже разбежались по миру.

Ну эти планы относятся по временному периоду к Великой Охоте. Тогда у Ранда никакого войска не было.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 09 мая 2012, 22:39
Цитата: Suren от 09 мая 2012, 19:34
А смысл? Сбор войск Ранд назначил отнюдь не в Иллиане так затем туда рог тащить? И Охотники уже разбежались по миру.
Сказано в Иллиане – значит, в Иллиане. Или будем ждать, пока мотивация прилетит и попадёт в голову? Или западло разок Переместиться? Правда, не совсем одному, но это уже мелочи. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тереза от 10 мая 2012, 02:16
Цитата: Келани Доран от 09 мая 2012, 14:52Кажется это было частью плана разработанного Морейн и Суан в Шайнаре. Ранд должен был доставить рог в Иллиан, а там Морейн собиралась проследить, чтобы он самолично вручил его королю. Итогом сего действия должно было то, что Иллиан будет стоять за Дракона.
но этот план не из пальца высосан - на чём-то он основан.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Дхара от 10 мая 2012, 20:21
Цитата: chitatel от 10 мая 2012, 02:16
но этот план не из пальца высосан - на чём-то он основан.
А идея с вручением рога королю интересная. Может, они как-то связаны? И рог, и Маттин Степанеос сейчас в Белой Башне, может, эта связь ещё как-то проявится? Маловероятно, конечно, но возможно.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Дхара от 10 мая 2012, 20:23
А меня удивила кровожадность Элфин и Илфин. Интересно, они все такие кровожадные или нет?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 10 мая 2012, 20:34
Цитата: Дхара от 10 мая 2012, 20:23
А меня удивила кровожадность Элфин и Илфин. Интересно, они все такие кровожадные или нет?

Кровожадные.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 10 мая 2012, 21:04
Цитата: Дхара от 10 мая 2012, 20:21
А идея с вручением рога королю интересная. Может, они как-то связаны? И рог, и Маттин Степанеос сейчас в Белой Башне, может, эта связь ещё как-то проявится? Маловероятно, конечно, но возможно.
Маттин Стефанеос более не король. И даже попади Рог к нему в руки ничего с ним сделать он не сомг бы, т.к. тот уже связан с Мэтом.

Судя по всему, существует какое-то Пророчество связывающее Иллиан и Рог. Именно потому именно там и собирали Охоту за Рогом и именно в Иллиан АС троили планы сбагрить Рог. В любом случае нам известно кто трубил в Рог и кто сейчас король Иллиана.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 10 мая 2012, 21:15
Цитата: Rubanok от 10 мая 2012, 22:28Судя по всему, существует какое-то Пророчество связывающее Иллиан и Рог. Именно потому именно там и собирали Охоту за Рогом и именно в Иллиан АС троили планы сбагрить Рог. В любом случае нам известно кто трубил в Рог и кто сейчас король Иллиана.

Возможно Рог в Иллиане наберет полную силу. В общем ждем последнюю книгу.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 мая 2012, 21:16
Цитата: Яманэко от 10 мая 2012, 22:39Возможно Рог в Иллиане наберет полную силу.
??? В смысле? Будет дуть сильнее или вызовет не 100+ Героев, а целых 100500+? :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тереза от 10 мая 2012, 21:17
Цитата: Дхара от 10 мая 2012, 21:45А идея с вручением рога королю интересная
вообще-то сейчас король Иллиана не Степанеос
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 10 мая 2012, 22:47
Кстати, о королях Иллиана. Меня удивило, как легко Айз Седай согласились, что общение с Драконом – прерогатива Эгвейн. А ведь ответ на её претензии лежит на поверхности: Ранд ал'Тор совмещает посты короля Иллиана и Дракона. Как с королём Иллиана, по вопросам его компетенции, общайся, сколько влезет (раз уж мы лопухнулись и приняли такое решение). А вот как с Драконом – нет уж, таких полномочий тебе никто не давал.


Да, я знаю, что Дракон – это не совсем должность. Сути дела это не меняет.

И да, я знаю, что Ранд занимает ещё несколько постов. К делу это не относится.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 10 мая 2012, 23:33
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 мая 2012, 22:40В смысле? Будет дуть сильнее или вызовет не 100+ Героев, а целых 100500+?

Даст им +100500 дополнительной мощи и урона :D

Цитата: Денис II от 11 мая 2012, 00:11Кстати, о королях Иллиана. Меня удивило, как легко Айз Седай согласились, что общение с Драконом – прерогатива Эгвейн.

Так это она специально так Совет потроллила. Они то хотели её полномочия урезать она и сделал вид что согласилась попросив о маленькой услуге. Те от радости ей полномочия предоставили и лишь потом сообразили :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Maxx от 10 мая 2012, 23:36
Не хочу обзывать Совет, но меня удивляет как легко его троллит кучка неопытных девочек.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 10 мая 2012, 23:38
Цитата: Maxx от 10 мая 2012, 23:36
Не хочу обзывать Совет, но меня удивляет как легко его троллит кучка неопытных девочек.

Не кучка а всего одна да и та талантливая в этом плане. Илэйн и Найнив в основном фэйлили.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Никта от 10 мая 2012, 23:43
Цитата: Maxx от 10 мая 2012, 23:36
Не хочу обзывать Совет, но меня удивляет как легко его троллит кучка неопытных девочек.

А может Совет просто не ожидает от них такой наглости? :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Snusmumriken от 11 мая 2012, 00:06
Цитата: Келани Доран от 11 мая 2012, 01:07А может Совет просто не ожидает от них такой наглости?
Или АС не понимают, что над ним троллят. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Maxx от 11 мая 2012, 00:24
Ответила здесь wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 мая 2012, 09:19
Цитата: Яманэко от 10 мая 2012, 23:33
Так это она специально так Совет потроллила. Они то хотели её полномочия урезать она и сделал вид что согласилась попросив о маленькой услуге. Те от радости ей полномочия предоставили и лишь потом сообразили :)
Это всё понятно, но я ведь не об этом. Уже после того, как они поняли, «ё моё, что ж я сделал», у них был очевидный способ если не пресечь, то хотя бы ограничить поползновения Эгвейн. А они его то ли не заметили, то ли проигнорировали и тупо слились.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Тереза от 11 мая 2012, 13:39
Цитата: Денис II от 11 мая 2012, 10:43А они его то ли не заметили, то ли проигнорировали и тупо слились.
сами себя загипнотизировали мифом о своём величие
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 11 мая 2012, 16:47
Цитата: Денис II от 11 мая 2012, 09:19
Это всё понятно, но я ведь не об этом. Уже после того, как они поняли, «ё моё, что ж я сделал», у них был очевидный способ если не пресечь, то хотя бы ограничить поползновения Эгвейн. А они его то ли не заметили, то ли проигнорировали и тупо слились.

Ну нам дальше толком и не показано ничего. Может поняли что нахрапом не получилось решили продумать план.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Suren от 11 мая 2012, 21:43
 
ЦитироватьМожет поняли что нахрапом не получилось решили продумать план.
А может просто боялись взять на себя ответственность в преддверии Последней Битвы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 мая 2012, 22:05
Пока пытались захватить контроль над важными делами, а Эгвейн задвинуть на малозначительную работу, не боялись, а как обломались, так сразу резко забоялись?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Яманэко от 11 мая 2012, 22:22
Цитата: Денис II от 11 мая 2012, 23:29так сразу резко забоялись?

Потому что уже не маленькая девочка. Вспомним как поначалу когда Эгвейн крутила с Советом те её чуть ли не физически осаживали. Сейчас поняли что противник их уровня.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 мая 2012, 22:28
Так камрад говорил не о том, что Эгвейн боялись, а о том, что ответственности боялись.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 18 мая 2012, 13:17
Возвращаясь к теме рога. Вот, нашёл цитатку; Морейн показывает рог Агельмару:

Место ему не здесь. Нужно доставить Рог в Иллиан. Там-то ему и суждено собрать силы Света, в преддверии надвигающихся новых битв. Я попрошу у вас эскорт из лучших воинов, чтобы знать: рог в сохранности достигнет Иллиана.
ОМ:53
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 08 июня 2012, 09:44
Удивило, что мэра в Эмондовом Луге вбирают тайным голосованием. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 08 июня 2012, 09:52
Цитата: Денис II от 08 июня 2012, 09:44
Удивило, что мэра в Эмондовом Луге вбирают тайным голосованием. :)
Еще бы! Кому охота, чтобы ему потом жена по башке настучала за то, что "голосовал неправильно"? :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Singrelling от 08 июня 2012, 16:38
А меня удивили шестипалые кошки, точнее как обыденно эпизод с их существованием встретился в тексте. Всё равно как если сказали бы "о, а в этой стране люди на двух ногах, раньше герой таких не видел" и пришлось бы поверить что до этого в книге все ходили на трех.
В общем, это было неожиданно )
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 27 июня 2012, 22:41
Удивляет обилие помещение без окон без дверей. Их же освещать надо! А это денег стоит – чай, на дворе не 20 век с его тотальной электрификацией.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 21 июля 2012, 14:22
Перечитываю «Возрождённого Дракона». Удивила сцена Исцеления Мэта в Башне. А точнее, кто его исцелял.
А совершали сие славное деяние :)  делали это 10 человек: Суан, Лиане, Шириам, Верин, Сарафелле, Аланна, Анайя и ещё 3 не названных поимённо (Эгвейн – её ПоВ – их не знала), у одной из которых было холодное выражение лица, наводящее на мысль о белой айя. Итого 4 (!) голубых, 2 коричневых, 1 зелёная, 1 предположительно белая, 2 неизвестной ориентации айя. А где, простите, медики жёлтые?!? Они же ведущие специалисты по Исцелению, а тут – сложный случай!
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 21 июля 2012, 15:37
Цитата: Денис II от 21 июля 2012, 15:46Они же ведущие специалисты по Исцелению, а тут – сложный случай!
Ну как я поняла, оставшиеся две неизвестных вполне могли быть Желтыми (они Эгвейн вообще не интересовали). К тому же там Исцеление не совсем то, каким занимаются Желтые. Тут скорее какие-нибудь Коричневые были бы полезней, которые с тер'ангриалами и плетениями работают, ибо кинжал себе Мэта привязал совсем не связанным с Исцелением способом. Да и Суан, как я поняла, взяла к Исцелению только тех, кому могла доверять.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 21 июля 2012, 15:42
Цитата: Денис II от 21 июля 2012, 14:22
Перечитываю «Возрождённого Дракона». Удивила сцена Исцеления Мэта в Башне. А точнее, кто его исцелял.
А совершали сие славное деяние :)  делали это 10 человек: Суан, Лиане, Шириам, Верин, Сарафелле, Аланна, Анайя и ещё 3 не названных поимённо (Эгвейн – её ПоВ – их не знала), у одной из которых было холодное выражение лица, наводящее на мысль о белой айя. Итого 5 (!) голубых, 2 коричневых, 1 зелёная, 1 предположительно белая, 2 неизвестной ориентации айя. А где, простите, медики жёлтые?!? Они же ведущие специалисты по Исцелению, а тут – сложный случай!
Но если вы не заметили по крайней мере две сестры из участвующих были ЧА. Возможно одна-две неназванные как раз и были из Желтой, но учитывая то, что Суан могла доверять очень и очень немногим (не только из-за ДТ, а из-за оппозиции, которая вечно копает под ПА) выбор в пользу такого количества сестер именно из Голубой был очевиден, как и очевидно то, почему Санчей сама взялась за Исцеление. АС с сильным Талантом Исцеления и нужными знаниями в этой области можно найти и за пределами Желтой Айя. Вспомните, например, как кто-то из Желтых сожалел, что Морейн выбрала Голубую, а не Желтую.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 21 июля 2012, 15:51
Цитата: Rubanok от 21 июля 2012, 15:42
Но если вы не заметили по крайней мере две сестры из участвующих были ЧА.
Что были, заметил, какое это имеет отношение к вопросу – нет. :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 21 июля 2012, 16:03
Цитата: Денис II от 21 июля 2012, 15:51
Что были, заметил, какое это имеет отношение к вопросу – нет. :)
Прямое. У Суан были причины подозревать (в дружбе с ВПТ и/или подсиживании-интригах) в первую очередь сестер из других Айя. Поэтому там было так много Голубых и так мало других Айя. Добавте к этому тот факт, что не одни Желтые являются профи в Исцелении.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tweety от 21 июля 2012, 21:44
А какая разница вообще из каких айя сестры в круге? Главное, кто сплетает потоки. У Суан было достаточно знаний, и Талант Исцеления у нее силен, это все что надо, тут скорее сестер надо выбирать по принципу уровня силы и личной преданности (во избежание нежелательных толков).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:12
   Всё совершенно верно, Maria! :angel:
До остальных как-то медленно доходит :(, а ведь обсуждали не так давно, примерно тем же составом, преимущества круга.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 21 июля 2012, 23:46
Цитата: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:12
   Всё совершенно верно, Maria! :angel:
До остальных как-то медленно доходит :(, а ведь обсуждали не так давно, примерно тем же составом, преимущества круга.
Точность точностью, а без знаний и/или Таланта лучше не потыкаться. Собственно вопрос был не в том почему сформировали круг, а почему в нем предположительно не было Желтых или почему им не рулила Желтая. Как-то так.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:56
 При чём здесь точность? Maria же совершенно чётко сказала: Исцелять должен уметь только лидер круга, функция остальных - вливать свою Силу в круг. Посему наплевать на цвет их Айя, лишь бы Силы у них было побольше.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tweety от 22 июля 2012, 00:06
Да, да, мастерство рядовых участниц круга роли не играет, только мастерство той, что свивает потоки. Они могут вообще ничего не соображать в Исцелении, лишь бы были сильные.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 22 июля 2012, 09:22
Цитата: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:56
При чём здесь точность?
Maria же совершенно чётко сказала: Исцелять должен уметь только лидер круга, функция остальных - вливать свою Силу в круг.
Посему наплевать на цвет их Айя, лишь бы Силы у них было побольше.
При том, что в этом заключается преимущество круга.
С этим кто-то спорил?
Вовсе не обязательно. Лидерство кругом можно передать если что, а знающий доктор всегда может сказать больше, чем не специалист в области медицины.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Noal Charin от 22 июля 2012, 11:15
Цитата: Rubanok от 22 июля 2012, 10:46При том, что в этом заключается преимущество круга.
Опять за рыбу гроши...
Обсуждали же это. Преусловутая "точность круга" не выше точности отдельного ченнелера: круг позволяет группе ченнелеров создавать единый поток из нескольких с точностью, доступной только для единичного ченнелера.
И это не единственное преимущество круга: круг позволяет максимально использовать Таланты тех или иных направляющих, даже если их грубая мощь в Силе невелика. Представь, например, каких размеров проход сумеет открыть Андрол, если его поставить во главе мощного круга.
Так что ответ на вопрос, почему в круге для Исцеления Мэта не замечены Жёлтые, простой: нет необходимости, Жёлтая тут ничем не поможет.
Второй вопрос: почему Суан проводила Исцеление сама, а не доверила это какой-нибудь Жёлтой, не настолько однозначен. Насколько я понимаю, в тот момент  в распоряжении Суан не было Жёлтой, достойной доверия, которая бы существенно превосходила саму Суан в Таланте Исцеления (а то, что у Суан такой Талант имеется, сомнений нет). Кроме того, операция сложная, рискованная, вряд ли когда-то ранее проводившаяся и имеющая политические последствия. Тут нужна смелость, твёрдость характера, готовность идти на риск и быстро принимать сложные решения - вряд ли кто-то из имевшихся в наличии АС, достойных доверия, был в этом плане лучше Суан.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 22 июля 2012, 11:36
Цитата: Noal Charin от 22 июля 2012, 11:15
   Опять за рыбу гроши...
Обсуждали же это. Преусловутая "точность круга" не выше точности отдельного ченнелера: круг позволяет группе ченнелеров создавать единый поток из нескольких с точностью, доступной только для единичного ченнелера.
И это не единственное преимущество круга: круг позволяет максимально использовать Таланты тех или иных направляющих, даже если их грубая мощь в Силе невелика. Представь, например, каких размеров проход сумеет открыть Андрол, если его поставить во главе мощного круга.
Вот именно, что опять за рыбу деньги, т.к. Суан была на тот момент одной из сильнейших АС Башни и юзала мощнейший са'ангриал, который только есть у ББ. Поэтому то что добавлял круг по грубой мощи по сравнению с использованием этого артефакта это слёзы.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Noal Charin от 22 июля 2012, 13:17
   Не всё так однозначно. ;)
Круг складывает Силу (с некоторыми потерями), ангриал (и са'ангриал) - умножает. Не очень понятно, что будет, если ангриал использует лидер круга. Я думаю, что в этом случае умножается суммарная мощь круга.
В рассматриваемом эпизоде в круге участвуют 10 АС и не слабых (хоть и все они уступают по Силе Суан). Не занимаясь точными (насколько возможно) подсчётами, можно грубо оценить, что круг даёт Суан как минимум, 5-ти кратное увеличение мощи, а потом уже (на мой взгляд) умножается са'ангриалом Воры. Т.е. (если я правильно понимаю порядок арифметических действий) круг-таки даёт в итоге 5-ти кратное умножение мощи.
Кроме того, у круга есть ещё одно преимущество - потоки, свиваемые в круге, прочнее.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tweety от 24 июля 2012, 00:32
Цитата: Noal Charin от 22 июля 2012, 12:39почему Суан проводила Исцеление сама, а не доверила это какой-нибудь Жёлтой, не настолько однозначен. Насколько я понимаю, в тот момент  в распоряжении Суан не было Жёлтой, достойной доверия, которая бы существенно превосходила саму Суан в Таланте Исцеления (а то, что у Суан такой Талант имеется, сомнений нет). Кроме того, операция сложная, рискованная, вряд ли когда-то ранее проводившаяся и имеющая политические последствия. Тут нужна смелость, твёрдость характера, готовность идти на риск и быстро принимать сложные решения - вряд ли кто-то из имевшихся в наличии АС, достойных доверия, был в этом плане лучше Суан.
Безупречное рассуждение, я бы только добавила еще и специфику болезни Мэта: по-видимому, Суан специально изучала природу ШЛ для излечения Мэта, предварительно готовившись, а стандартный набор Желтой (который в основном использовался без изменений, с небольшими вариациями на протяжении тысячи лет) тут бы никак не помог.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 24 июля 2012, 01:00
Цитата: Maria от 24 июля 2012, 00:32
стандартный набор Желтой
Не все так однозначно. Кое-что отдельные сестры предпочитают утаивать...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 24 июля 2012, 09:21
Цитата: Rubanok от 24 июля 2012, 04:24Кое-что отдельные сестры предпочитают утаивать
Так написано же. И процитировано вами
Цитата: Maria от 24 июля 2012, 03:56стандартный набор Желтой
???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 24 июля 2012, 09:42
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 июля 2012, 09:21
Так написано же. И процитировано вами ???
Неизвестны все трюки отдельных Желтых и поэтому непонятно с чего кто-то взял, что использовали бы "стандартный набор" или что наоборот, что "стандартный набор" не подействует. При описании исцеления Мэта, вроде как не упоминается какое-то сверхсложное плетение Исцеления или его совершенные отличия от "стандартного набора".
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Noal Charin от 24 июля 2012, 11:11
Цитата: Rubanok от 24 июля 2012, 11:06При описании исцеления Мэта, вроде как не упоминается какое-то сверхсложное плетение Исцеления или его совершенные отличия от "стандартного набора".
Собственно плетения не описаны, но, помимо стандартного Исцеления, проводилось ещё отсоединение Мэта от кинжала, и реакция Мэта на Исцеление не вполне стандартная:
Цитата: ВД, глава 18Лежащий на столе Мэт, охваченный свечением со всех сторон, вдруг забился что было сил, выговаривая нечто невнятное. При этом он по-прежнему стискивал рукоять кинжала, а глаза его оставались закрыты. Медленно, мучительно медленно он начал выгибать спину, напрягаясь всеми своими мышцами, пока его не начала бить дрожь. Он по-прежнему бился и противился чему-то неодолимому, пока не выгнулся наконец, опираясь на стол только плечами и пятками. Ладонь его на рукояти кинжала резко разжалась и, дергаясь, будто от боли, отделилась от страшного оружия; ее оттягивало, преодолевая яростное сопротивление, от рукояти. Вот вздернулись губы Мэта, обнажая его зубы, послышалось рычание, и лицо юноши исказила гримаса боли, а дыхание его все гуще смешивалось с хрипом и рыком.
 <...>
Внезапно Мэт прокричал во весь голос:
Муад'дрин тиа дар алленде, каба'дрин радим! — Изогнувшись дугой и воюя с некоей неведомой напастью, не размыкая сжатых век, гремящим голосом Мэт отчетливо выкрикивал: — Лос Валдар Кьюбияри! Лос! Карай ан Калдазар! Ал Калдазар!
 <...>
С неистовым треском лопающейся крепкой кожи кинжал в золотых ножнах сорвался с пояса Мэта, поднялся и повис в футе над борющимся телом юноши. Рубин сиял, разбрасывая вокруг себя рубиновые пурпурные искры, словно желал преградить Мэту путь к Исцелению.
Глаза Мэта открылись, он посмотрел на стоявших вокруг него женщин.
Миа айенде, Айз Седай! Кабаллейн мизайн йе! Инде муагде, Айз Седай мизайн йе! Миа айенде! — Из груди его вырвался стон ярости, он все нарастал и нарастал до тех пор, пока Эгвейн не удивилась: как же у Мэта сохранилось столь мощное дыхание, несущее этот рев?
Анайя поспешно наклонилась, взяла стоявший под столом металлический ящик темного цвета и с трудом, будто его тяжесть оттягивала ей руки, установила его на столе. Когда она разместила ящик рядом с Мэтом и открыла крышку, то взорам предстало узкое пространство, стиснутое меж его стенками толщиной дюйма в два. И вновь наклонилась Анайя, достав щипцы, похожие на те, какие домовитая хозяйка могла бы использовать в кухонном и кулинарном искусстве, и схватила их зубцами плавающий в воздухе кинжал столь осторожно и аккуратно, будто управлялась с ядовитой змеей.
Крик Мэта перерос в неистово бешеный вой. Ярко горел рубин, рассыпая вокруг искры кровавого света.
Айз Седай сунула кинжал в ящик и захлопнула над ним крышку, одновременно с металлическим щелчком испустив громкий вздох.
— Ну и отвратительная штуковина! — заметила Анайя.
В миг, когда был упрятан в ящик кинжал, вой Мэта оборвался, и юноша без сил пал на стол, точно мускулы его и кости обратились в текучую воду. Через секунду свечение, окружавшее всех Айз Седай и стол между ними, исчезло с легким мерцанием.
— Все! — хрипло выдохнула Амерлин. — Кончено!

Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 10 августа 2012, 17:24
Кайриэнцы, а точнее, их предки, сделали айильцам хорошо во время Разлома, т. е. ~3000 лет назад. Айильцы же выдали кайриэнцам за это плюшки 400 лет назад. Как-то ме-е-едленно соображают. :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 10 августа 2012, 18:29
Цитата: Денис II от 10 августа 2012, 17:24
Кайриэнцы, а точнее, их предки, сделали айильцам хорошо во время Разлома, т. е. ~3000 лет назад. Айильцы же выдали кайриэнцам за это плюшки 400 лет назад. Как-то ме-е-едленно соображают. :D
Следует помнить, что еще 500 лет назад и еще ранее на месте Кайриэна было/были совсем иные государства. Неизвестно как складывались отношения у Айил с жителями тех же Това и Алморен, если таковые имелись. Например, внешняя политика АЯКа, который в свое время решил покорить Айил, вряд ли способствовала миру, дружбе и жвачке. Так что за 400-500 лет по окончанию развала империи Артура о взаимных претензиях могли и позабыть и начать заново строить отношения. Даже толком неизвестно контактировали ли Айил с мокроземцами, кроме как эпизодически, после окончания Разлома. Они вполне могли на какой-то период изолироваться в Пустыне - своих проблем хватает + в мокрых землях постоянно какая-то фигня творилась, то Троллоковы Войны, то Объединение АЯКа, то еще чего-то и т.д. Все это явно не способствовало установлению дипломатических отношений.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 10 августа 2012, 23:20
Убедил. :)

А вот ещё. ;)
Удивляет, что в Малой Рандляндии никто не знает рабства. Не только нет рабовладения, но и сама идея никому не известна. По идее, состояние дикости, в котором люди оказались в результате Разлома, должно было привести к воссозданию рабовладения; и мы его, практически, видели – в видениях Ранда в Руидине, когда бандиты захватывали айилок. Но 3000 лет развития почти с нуля – это явно мало, чтобы полностью его изжить, да ещё и забыть напрочь. Тем более, не так уж далеко они ушли в развитии.
Формально, конечно, опрос всего населения: «Что вы знаете о рабстве?» никто не проводил, но как минимум двоим вполне образованным людям – Верин и Моргейз – идея совершенно незнакома и непонятна.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 11 августа 2012, 00:00
Цитата: Денис II от 10 августа 2012, 23:20
А вот ещё. ;)
Удивляет, что в Малой Рандляндии никто не знает рабства. Не только нет рабовладения, но и сама идея никому не известна. По идее, состояние дикости, в котором люди оказались в результате Разлома, должно было привести к воссозданию рабовладения; и мы его, практически, видели – в видениях Ранда в Руидине, когда бандиты захватывали айилок. Но 3000 лет развития почти с нуля – это явно мало, чтобы полностью его изжить, да ещё и забыть напрочь. Тем более, не так уж далеко они ушли в развитии.
Формально, конечно, опрос всего населения: «Что вы знаете о рабстве?» никто не проводил, но как минимум двоим вполне образованным людям – Верин и Моргейз – идея совершенно незнакома и непонятна.
Просветительская деятельность (в частности АС)? Как вариант.
Разлом длился до 300 и более лет (ЕМНИП максимум 350), а Союз Десяти был основан спустя 209 лет после Разлома. Можно конечно говорить, что на территории Союза, т.е. по всей Мало Рандландии рабства не было, но что творилось на протяжении считай 500 лет неизвестно. Там раздолье могло быть не только для рабства, но и для чего похуже. И неизвестно сколько и чего потеряли и приобрели люди за эти 500+ лет. То как быстро набрали мощь Десять Государств, говорит о том, что не все было так плохо в культурном, социальном, техническом и т.д. планах, как нам кажется. Это позднее по Рандландии прошлись Троллоковы Войны и Война Ста Лет, в которых люди явно потеряли не намного меньше, чем после Разлома.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 15:38
Цитата: Денис II от 10 августа 2012, 23:20
Убедил. :)

А вот ещё. ;)
Удивляет, что в Малой Рандляндии никто не знает рабства. Не только нет рабовладения, но и сама идея никому не известна. По идее, состояние дикости, в котором люди оказались в результате Разлома, должно было привести к воссозданию рабовладения; и мы его, практически, видели – в видениях Ранда в Руидине, когда бандиты захватывали айилок. Но 3000 лет развития почти с нуля – это явно мало, чтобы полностью его изжить, да ещё и забыть напрочь. Тем более, не так уж далеко они ушли в развитии.
Формально, конечно, опрос всего населения: «Что вы знаете о рабстве?» никто не проводил, но как минимум двоим вполне образованным людям – Верин и Моргейз – идея совершенно незнакома и непонятна.

А разве у нас в мире всегда и везде знали о рабстве? Ведь до АЯКа вполне могло быть рабство. А гуманист АЯК наверняка мог почистить все о нем упоминания в импрерии. А сейчас в РандЛяндии процветают контрактные слуги. у них ведь там по мышлению и развитию больше 17, чем 12-14 века получаются(только место мушкетов- АС :-X)А в Варварском Китае с ИндиейШаре и в Америке с Австралией в Шончании и Безумцах рабство есть и процветает :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 13 августа 2012, 16:41
Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 15:38
А разве у нас в мире всегда и везде знали о рабстве?
У нас и сейчас о нём знают. ;)

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 15:38
Ведь до АЯКа вполне могло быть рабство. А гуманист АЯК наверняка мог почистить все о нем упоминания в импрерии.
1. Нереально. Вычистить всё за такой короткий срок невозможно. Тем более, что он не всё контролировал – Тар Валон-то так и не взял.
2. Не понятно, зачем.
3. Если, всё же, допустить, что ему удалось так легко вычистить, это означает, что рабство к тому моменту уже было изжито, и не просто изжито, а изжито давным-давно, так что все уже успели о нём забыть, только в книгах по истории да старых хрониках упоминания и остались.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 15:38
А сейчас в РандЛяндии процветают контрактные слуги. у них ведь там по мышлению и развитию больше 17, чем 12-14 века получаются(только место мушкетов- АС :-X)А в Варварском Китае с ИндиейШаре и в Америке с Австралией в Шончании и Безумцах рабство есть и процветает :D
В 17 веке рабство ещё было. В Европе – почти рабство под названием крепостное право, в колониях – самое натуральное, по полной.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: aka_Colt от 13 августа 2012, 16:47
Цитата: Денис II от 13 августа 2012, 18:05Тем более, что он не всё контролировал – Тар Валон-то так и не взял.
Чуток добавлю: и потерпел сокрушительное поражение от Айил. А они (в этой эпохе) упоминают о том, что людей продают в Шару, как скот (тех, кто в Пустьlню залез не подумавши :)).
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 17:37
Цитата: Денис II от 13 августа 2012, 18:05В Европе – почти рабство под названием крепостное право,
Угу. Почти. В России.На чьей территории(почти) Располагается Айильская пустыня, в которой
Цитата: aka_Colt от 13 августа 2012, 18:11людей продают в Шару, как скот (тех, кто в Пустьlню залез не подумавши
Вотъ.
+ про АЯКа я писал как вариант, коих сотни(или вы не верите в умение РД логически развивать свой мир? :police:  :tickedoff:)
Цитата: Денис II от 13 августа 2012, 16:41
У нас и сейчас о нём знают. ;)
я не про сейчас , а про историю мира, когда отдельные культуры о нем не знали
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 13 августа 2012, 20:51
Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 17:37
Угу. Почти. В России.На чьей территории(почти) Располагается Айильская пустыня, в которой
Вотъ.
Отнюдь не только. 17 век – это расцвет крепостничества в Пруссии, Австрии (и прочих владениях Габсбургов), северной Германии, Дании. Про Речь Посполиту я уже молчу.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 17:37
+ про АЯКа я писал как вариант, коих сотни(или вы не верите в умение РД логически развивать свой мир? :police:  :tickedoff:)
Да, честно говоря, в возможность объяснить это я как-то сомневаюсь. Супермегаотмазка: «Узор...» – не в счёт. :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 августа 2012, 17:37
я не про сейчас , а про историю мира, когда отдельные культуры о нем не знали
Подробнее можно?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 15 августа 2012, 12:27
Цитата: Денис II от 13 августа 2012, 22:15Отнюдь не только. 17 век – это расцвет крепостничества в Пруссии, Австрии (и прочих владениях Габсбургов), северной Германии, Дании. Про Речь Посполиту я уже молчу.
Извиняюсь, необразованые-с, оказываеться :D
Цитата: Денис II от 13 августа 2012, 20:51Да, честно говоря, в возможность объяснить это я как-то сомневаюсь. Супермегаотмазка: «Узор...» – не в счёт. :)
может быть. но мы ничего не знаем о методах найма слуг в богатых домах!
может, их там на пожизненой основе нанимают :D или в книге противное говорится ???

а про некоторые культуры, которые в определенное время не знали про рабство я, наверное, погорячился. Как насчет индейцев до Кортеса? ???
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Tweety от 15 августа 2012, 20:48
Вы не забывайте, что Третья Эпоха началась вовсе не с чистого листа, было слишком много воспоминаний и остатков бывшей цивилизации, где рабство было уже давно изжито. В общем в Малорандландии деградация общества была не так глубока, чтобы рабство снова возродилось. Ведь если подумать, общественные отношения в Малорандландии на высоком уровне: грамотность, четкое рациональное сознание на обыденном уровне, отсутствие мракобесия и фанатизма в широких массах населения. Да, по технологии - это 17 век без пороха, а по развитости общественных отношений с нашим миром сравнивать бессмысленно. Наш 17 век - это другое.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: MosKit от 13 сентября 2012, 20:34
По порядку.

1)Удивила, и очень расстроила смерть Асмодиана. Надеялся, что тот еще сыграет свою роль в истории, а он бац - и просто сдох, когда шел за выпивкой.  :wtf: Глупее помер только Балтамел в "Оке Мира".
2)Элайда. С самого начала производит впечатление настоящей Айз Седай - величественной, властной и непоколебимой. Но чем дальше, тем сильнее она впадает, в извините, маразм.
3)Скажем так, туповатость, троицы Ранд-Мэт-Перрин, во всяком случае, первые пять книг. И если Ранд бросил валять дурака книге на третьей, а Перрин - на четвертой, то Мэт упирался до последнего. Не, я конечно, понимаю, что они бывшие фермеры, но всему же должен быть предел.
4)Сколько народу повалило в свежесозданную Чёрную Башню. И нет, на этот раз я не жалуюсь.  ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 14 сентября 2012, 01:12
Цитата: MosKit от 13 сентября 2012, 22:024)Сколько народу повалило в свежесозданную Чёрную Башню. И нет, на этот раз я не жалуюсь.
Так они их путем обмана набирали(по оффициальной версии):брали людей хотящих в легион Дракона, а потом согласившихся переносили к Легиону и там проверяли
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 14 сентября 2012, 02:28
1) С Асмодианом конечно полная непонятка вышла. Ну ладно, Тёмный решил его стереть с хардиска эпопеи, но кого он послал? Почему вот так? Как мухобойкой его об стол и даже не показали чья рука...
2) Тупость Избранных. Понятно, что иначе всё давно бы закончилось. Если живучесть таверенов можно понять, то вот живучесть Илейн мне непонятна. Ясный пень, что она беременна от Дракона. Что может быть очевидней, чем убрать Илейн и таким образом нанести Ранду сокрушительный удар?
3) Тупость Асек. После захвата Эгвейн. Эгвейн общается с ними как с малыми детьми. Тут автор явно перегнул палку.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 14 сентября 2012, 07:35
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 03:561) С Асмодианом конечно полная непонятка вышла. Ну ладно, Тёмный решил его стереть с хардиска эпопеи, но кого он послал? Почему вот так? Как мухобойкой его об стол и даже не показали чья рука...
Показали-показали :)
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 03:56Если живучесть таверенов можно понять, то вот живучесть Илейн мне непонятна. Ясный пень, что она беременна от Дракона. Что может быть очевидней, чем убрать Илейн и таким образом нанести Ранду сокрушительный удар?
Беременна от Дракона? Кому очевидно? Только читатели знают всю подноготную и видят полную картину их отношений. Для всех Илэйн с Рандом не виделась с тех пор, как он смылся в Пустыню, а об их чувствах известно еще меньшему числу народу. В Королевский дворец он приходил тайно, под чужой личиной, и знают об этом только Бергитте, Найнив, Мин и Авиенда, которые держат язык за зубами. Ну и еще, возможно, Дайлин, мне казалось. О своих Узах они тоже не шибко распространялись.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 14 сентября 2012, 08:29
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 02:28
3) Тупость Асек. После захвата Эгвейн. Эгвейн общается с ними как с малыми детьми. Тут автор явно перегнул палку.
Почему? Эг сама еще малый ребенок. Поэтому они общаются на одном уровне =))
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Сэм от 14 сентября 2012, 09:55
Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 09:04Ну и еще, возможно, Дайлин, мне казалось. О своих Узах они тоже не шибко распространялись.
А Дайлин разве не ДТ? Краем уха слышал, что она клеврет Демандреда.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 14 сентября 2012, 10:00
Цитата: Лорд Сэм от 14 сентября 2012, 11:23А Дайлин разве не ДТ? Краем уха слышал, что она клеврет Демандреда.
Ну это из той же серии, что Башир - ДТ :) Теория есть, подтверждения нет.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 14 сентября 2012, 10:17
Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 09:04Показали-показали
Просветите. Я не заметил.

Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 09:04Беременна от Дракона? Кому очевидно?
Кому очевидно? Да в Тире она с ним тискалась по всем углам на глазах у сотен Предавшихся Тени. В Кэмриене Илейн десяткам людей заявляет, что собирается жениться на Драконе.
А небо над городом? Оно чистое только где находится Дракон и Илейн. Типа сложить 2+2 никому в голову не приходит?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 14 сентября 2012, 10:43
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 11:45Да в Тире она с ним тискалась по всем углам на глазах у сотен Предавшихся Тени.
Бедные служанки по всему миру!!!! Им хана - они тискались с Мэтом на глазах у сотен Предавшихся Тени, а значит они для него много значат!!!
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 11:45В Кэмриене Илейн десяткам людей заявляет, что собирается жениться на Драконе.
А Моргейз Андорская так любила Тарингейла Дамодреда, так любила, когда объявляла о своей свадьбе с ним... Про политический брак не слыхали? Что может лучше поддержать Андор, чем брак с самим Драконом? Для тех, кто по уши в интригах, такие заявления в устах той, кто собирается стать королевой, будут означать любовь в последнюю очередь.
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 11:45А небо над городом? Оно чистое только где находится Дракон и Илейн. Типа сложить 2+2 никому в голову не приходит?
Конечно же, нет. Им сравнить не с чем и выводы делать не из чего. Они видят, что над Кэймлином туч нет и всё. Почему? Откуда им знать, туч нет - и это хорошо.
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 11:45Просветите. Я не заметил.
А в чем дело-то? Вы не читали, кто его убил? Или вам просто не хватает более подробного описания самого убийства и его причин?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 14 сентября 2012, 12:49
Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 12:11А в чем дело-то? Вы не читали, кто его убил? Или вам просто не хватает более подробного описания самого убийства и его причин?
Всё ясно.
Самодовольный пустомеля....
8)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Эоэлла от 14 сентября 2012, 13:00
[off-topic]
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 13:17Всё ясно.
Самодовольный пустомеля...  8)
Мда, кто-то попал! :o :2funny: :2funny: :2funny:
И правильно! Обзываться нехорошо![/off-topic]Читайте регулярно слова РД/БС, там есть логические обоснования и пояснения.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 14 сентября 2012, 13:13
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 14:17Всё ясно. Самодовольный пустомеля....
Всё ясно. Незнание матчасти и попытки прикрыть зад вопросами детектед.  :facepalm: :D Что ж, моя материнская обязанность, как модератора БГ, вас просветить.
Цитата: Глоссарий к Башням ПолуночиГрендаль: Одна из Отрёкшихся. Ранее была известна под именем Камарейл Марадим Нин-дар. Примечательно аскетичная в быту, она стала второй, кто принял решение служить Тёмному. Безжалостная убийца, она также повинна в смерти Аран'гар, Асмодиана и уничтожении Месаны. Её текущее местонахождение точно не известно.
Цитата: Башни Полуночи. Эпилог "И после"– Я знаю твоё сердце, Грендаль. Я чувствую вкус твоего ужаса.
   Она крепко зажмурилась.
   – Месана пала, – прошептал Шайдар Харан. – В результате твоих действий уничтожены трое Избранных. Планирование, сеть неудач, некомпетентность.
   – Я непричастна к падению Месаны!
– Непричастна? Грендаль, шип снов был там. Сражавшиеся вместе с Месаной сказали, что пытались переместиться, выманить Айз Седай туда, где можно было захлопнуть ловушку. Они не планировали сражаться в Белой Башне. Но не смогли уйти – из-за тебя.
Цитата: FAQ по КВQ: Кто убил Асмодиана?
   A: Вероятнее всего - Грендаль. Собственно,  подозреваемыми, по тексту, могут являться Грендаль, Семираг и Месана (Демандред и Саммаэль об  этом не знали,  Могидин явно было  некогда),  но Грендаль точно  знала об этом едва ли не  раньше всех. При этом Месана  занимает  позицию  в  Белой  Башне,  которой  не  стоит рисковать, а для Семираг это "не в характере".
Цитата: ВХ, гл.6- Тебе [Саммаэлю] ивестно столько же, сколько и мне, - беспечно сказала Грендаль, остановившись, чтобы сделать глоток из своего кубка. - Я же думаю, что Льюс Тэрин убил их [Асмодиана, Ланфир, Могидин]... Из Кайриэна пришли слухи, что Ланфир пала от руки Льюса Тэрина в тот же день, когда он убил Равина. ... Столь многие из нас погибли в борьбе с ним... И Ланфир, и Асмодиан, что бы ты ни думал по этому поводу. Возможно, Могидин.
Цитата: ВХ, гл. 23Асмодиан и Ланфир мертвы, и я [Грендаль] уверена, что Могидин тоже погибла. - Она с удивлением услышала свой голос, хриплый и дрожащий.
На тот момент о том, что Асмодиан погиб, известно не было никому. Все считали, что он где-то скрывается или и вовсе попытался сбежать, предав. Первой же о якобы смерти Асмодиана заговорила именно Грендаль, у всех остальных в мыслях и словах такой версии не проскальзывало.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Ansnov от 14 сентября 2012, 15:14
Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 14:41Всё ясно. Незнание матчасти и попытки прикрыть зад вопросами детектед.
А сразу ответить ума не хватило?
Ооо, ещё один минус.... Как страшно...
:D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 14 сентября 2012, 15:20
Цитата: Ansnov от 14 сентября 2012, 16:43А сразу ответить ума не хватило?
Моего скромного ума не хватило понять, что вы просто матчасть не знаете, милейший :D Я как-то привыкла к тем, кто книги читал. ;) Поэтому я на всякий случай предпочла уточнить, возможно, вы просто, будучи требовательным интеллигентом, недовольны раскрытием темы у РД/БС.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: starflight от 17 сентября 2012, 16:20
Цитата: Князь, просто Князь от 14 сентября 2012, 13:13На тот момент о том, что Асмодиан погиб, известно не было никому. Все считали, что он где-то скрывается или и вовсе попытался сбежать, предав. Первой же о якобы смерти Асмодиана заговорила именно Грендаль, у всех остальных в мыслях и словах такой версии не проскальзывало.
что же тогда голову ломали 17 лет, если оказывается всё так просто и очевидно?
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 17 сентября 2012, 17:14
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 17:49что же тогда голову ломали 17 лет, если оказывается всё так просто и очевидно?
Так Джордан всегда говорил что это очень просто и всю свою жизнь смеялся над фанатами...
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Йеннифер от 17 сентября 2012, 17:23
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 17:49что же тогда голову ломали 17 лет, если оказывается всё так просто и очевидно?
Множество фанатов по всему миру, и у нас на форуме в том числе, еще до выхода БП считали, что Грендаль самый вероятный убийца Асмодина и приводили много доводов в защиту этой теории. А просто и очевидно стало, когда БС прямо носом ткнул, тогда и хинты РД стали видны на лицо.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: starflight от 17 сентября 2012, 17:51
Цитата: Ришар от 17 сентября 2012, 17:23
Множество фанатов по всему миру, и у нас на форуме в том числе, еще до выхода БП считали, что Грендаль самый вероятный убийца Асмодина и приводили много доводов в защиту этой теории. А просто и очевидно стало, когда БС прямо носом ткнул, тогда и хинты РД стали видны на лицо.
О том и речь, что задним числом всё стало очевидно.
Да, Грендаль всегда была наиболее вероятным убийцей, но
1 - это самый был самый скучный вариант из всех и было непонятно зачем делать из этого такую загадку
2- РД говорил, что удивлён тем насколько редко встречается правильная версия (что странно, т.к., опять-таки, Грендаль упоминали чаще всего - но спишем это на шутки Джордана, чтобы всех запутать, но тогда возвращаемся к п.1

Но дело совсем в другом - если Ansnov ещё не знает, кто убийца, то непонятно позиция Князь, просто Князь - мол, да там всегда всё ясно было как божий день (после того как мы узнали правду...)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 17 сентября 2012, 18:04
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 19:19Но дело совсем в другом - если Ansnov ещё не знает, кто убийца, то непонятно позиция Князь, просто Князь - мол, да там всегда всё ясно было как божий день (после того как мы узнали правду...)
Не прими за бахвальство, но я эту теорию обсуждала еще в 2003-м году и не один раз с тех пор и давно всё для себя уяснила. И отстаивала позицию, что убийца Асмодиана - Грендаль. Другое дело, что четкого подтверждения этого факта в книгах и речах автора не было, а Джордан всячески напускал тумана и троллил. Короче, это как выборы 2012: всем ясно, что победит Путин, другое дело, что вроде как и еще кандидаты есть, и мало ли...
А Ansnov просто не читал как минимум Башни Полуночи, в которых назывался прямым текстом убийца Асмодиана для тех, кто хотел четкого подтверждения. Что я и уточняла.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rodell от 17 сентября 2012, 19:19
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 16:20
что же тогда голову ломали 17 лет, если оказывается всё так просто и очевидно?
[off-topic]Самое забавное, что все узнали что Верин черная только в 11 книге, хотя об этом чуть ли не прямо еще во 2 говорится ;)[/off-topic]
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: starflight от 17 сентября 2012, 20:03
Цитата: Rodell от 17 сентября 2012, 19:19
[off-topic]Самое забавное, что все узнали что Верин черная только в 11 книге, хотя об этом чуть ли не прямо еще во 2 говорится ;)[/off-topic]
И что? А в 6 книге чуть ли не прямо говорится, что Таим это Демандред, но нет;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 17 сентября 2012, 20:11
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 21:31И что? А в 6 книге чуть ли не прямо говорится, что Таим это Демандред, но нет;)
В каком же месте? ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: starflight от 17 сентября 2012, 20:27
Цитата: Князь, просто Князь от 17 сентября 2012, 20:11
В каком же месте? ;)
о мой бог)))
я к сожалению не обложен цитатами, но уверен Вы прекрасно поняли о чём я, т.ч. давай не будем ;)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Шарин Налхара от 17 сентября 2012, 20:28
Цитата: starflight от 17 сентября 2012, 21:55я к сожалению не обложен цитатами, но уверен Вы прекрасно поняли о чём я, т.ч. давай не будем
Спор не для этой темы :)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 04 ноября 2012, 23:58
На 6-й или 7-й год знакомства с КВ неожиданно :) заметил, что не раскрыта тема бабушек и дедушек. Главгерои – молодые ребята, их бабушки-дедушки, по идее, должны бы быть ещё живы. Ну, или, по крайней мере, они должны их помнить. Ан нет! Даже не упоминают, как будто их и не было.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: pozitive от 05 ноября 2012, 00:05
Хмм ,в этом что то есть :).Думаю автор пошел на это сознательно,а то бы имен не хватило бы :D.Да и пришлось бы дополнительно описывать характеры итд.Кстати,когда читаешь ,такие вещи как то мимо проходят.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 16:01
Цитата: Денис II от 05 ноября 2012, 01:23На 6-й или 7-й год знакомства с КВ неожиданно Улыбка заметил, что не раскрыта тема бабушек и дедушек. Главгерои – молодые ребята, их бабушки-дедушки, по идее, должны бы быть ещё живы. Ну, или, по крайней мере, они должны их помнить. Ан нет! Даже не упоминают, как будто их и не было.
У Перрина вроде как упоминается, но там все его ближайшие родственники жили на одной большой семейной ферме, и все погибли при нападении троллоков Фейна :(
Отец Ранд вернулся домой после "дембеля" уже сильно в возрасте - лет сорок как минимум, - соответственно, бабушка и дедушка с отцовской стороны до настоящего времени могли не дожить по одной простой причине: были слишком старенькие. Про родню со стороны приемной матери вообще ничего не известно, а айильская родня, по айильским же обычаям, таковой не является, хотя отец и мать Джандуина, возможно, даже живы. Из линии Мантир со стороны Тигрейн формально жив только один ИзамоЛюк - нахрен такие "родственники" нужны.
Остается Мэт, но там тоже не ясно, сколько лет Абеллу Коутону и его жене - если это был поздний брак, то старшее поколение семьи тоже могло до настоящего времени не дожить.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 05 ноября 2012, 16:27
Под главными героями я не только РМП в виду имел. Про родителей Брана и Марин ал'Вир тоже ни фига не известно. И Моргейз – совсем ещё не старая женщина, а уже королева и верховная опора. А родители её где? Хотя, про мать, вроде, что-то было, но совсем уж вскользь.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 16:39
Цитата: Денис II от 05 ноября 2012, 17:53Под главными героями я не только РМП в виду имел. Про родителей Брана и Марин ал'Вир тоже ни фига не известно. И Моргейз – совсем ещё не старая женщина, а уже королева и верховная опора. А родители её где? Хотя, про мать, вроде, что-то было, но совсем уж вскользь.
Про Брана и Марин ал'Вир - они уже в возрасте, Эгвейн у них чуть ли не младшая дочь, - а у старших дочерей вроде как свои семьи и дети. Т.е. тут опять все можно объяснить без натяжек.
Мать Моргейз умерла очень рано - сама Моргейз вспоминала, что именно мать, по идее, должна была бы получить Корону Роз, но скоротечная болезнь :(  Еще где то было вроде упоминание, что владения Траканд на границе с Муранди, где было, мягко говоря, неспокойно - возможное место гибели деда Илэйн. Хотя, мог погибнуть и ранее, в последней Андоро-Кайриэнской войнушке, пока брак Тарингейла и Тигрейн еще не был заключен.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 11 ноября 2012, 17:48
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 16:01
У Перрина вроде как упоминается, но там все его ближайшие родственники жили на одной большой семейной ферме, и все погибли при нападении троллоков Фейна :(
Кстати, наткнулся на это место:

     Родные Перрина жили на отдаленной ферме почти у Мокрого Леса, откуда до Эмондова Луга надо было добираться полдня, а то и поболе. Его семья - отец, мать, сестренки и маленький братишка. Впрочем, Пэтраму уже девять, и он, ясное дело, считает себя большим. Пухленькой Диселле двенадцать, а Адоре шестнадцать - наверное, скоро она заплетет косу. Дядюшка Эвард, брат отца, и тетушка Мадж - плотные и крепкие. Они похожи друг на друга, и дети у них такие же. Там же жили и тетушка Ниайн, каждое утро ходившая на могилу дядюшки Карлина, и ее дети, и остроносая остроглазая двоюродная бабушка Илсин, никогда не бывшая замужем, но зато знавшая все сплетни в округе.
ВТ:29
Как видим, тоже, считай, никого – одно двоюродная бабушка.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Mikk от 19 ноября 2012, 21:29
Меня удивила внезапное крепкое чувство между Морейн и Томом Меррилином в последнем романе после спасения первой из башни. Да и само письмо Морейн было как будто адресовано любовнику. Что-то я не припомню таких крепких чувств между ними - они вообще были вместе недолго, сразу после взятия Тирской твердыни. А до это Том испытывал к Морейн неприязнь, да и у него в Кайриэне была девушка, которая правда погибла. Возможно эту несогласованность можно отнести на то, что последний роман написан уже не Джорданом.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 19 ноября 2012, 22:03
Цитата: Mikk от 19 ноября 2012, 22:54Меня удивила внезапное крепкое чувство между Морейн и Томом Меррилином в последнем романе после спасения первой из башни. Да и само письмо Морейн было как будто адресовано любовнику. Что-то я не припомню таких крепких чувств между ними - они вообще были вместе недолго, сразу после взятия Тирской твердыни. А до это Том испытывал к Морейн неприязнь, да и у него в Кайриэне была девушка, которая правда погибла.
Не вы первый. Это вошло в народное творчество. :D.


ЦитироватьМЭТ: Это ж Морейн!
ТОМ: А ну отвернись, бесстыдник!
МЭТ: А ты чего на нее пялишься?
ТОМ: Это большая разница, я собираюсь на ней жениться.
ЧИТАТЕЛЬ: Не верю.
Цитата: Mikk от 19 ноября 2012, 22:54А до это Том испытывал к Морейн неприязнь,
Вот этого не было. Специально летом перечитал цикл. Есть неприязнь к АС (и она осталась), но не к Морейн.


Цитата: Mikk от 19 ноября 2012, 22:54Возможно эту несогласованность можно отнести на то, что последний роман написан уже не Джорданом.
Вот на это лучше не пытаться относить. По официальным данным, новый автор пишет по черновикам РД, в духе РД, все как завещал дедушка. Все сюжетные повороты были прописаны и извесны еще в 1986-ом году, когда зародился цикл.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Mikk от 20 ноября 2012, 00:52
Цитата: Том Слэйв от 19 ноября 2012, 22:03
Вот на это лучше не пытаться относить. По официальным данным, новый автор пишет по черновикам РД, в духе РД, все как завещал дедушка. Все сюжетные повороты были прописаны и извесны еще в 1986-ом году, когда зародился цикл.
Спасибо за информацию. Но на мой взгляд новый автор слишком раздувает свои книги. Например, эпизод с заездом Мэта в городок, в котором ночью все убивали друг друга, а утром возрождались, выглядит абсолютно лишним. Я уверен, что Джордан бы его не включил. Да и заезд Перрина за провизией в подобный же городок слишком подробно описан.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 20 ноября 2012, 14:11
Цитата: Mikk от 20 ноября 2012, 02:17Я уверен, что Джордан бы его не включил.
Ой не надо. Джордан бы скорее еще описал бы и мозоль на правой пятке местного алкоголика по имени X. :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 20 ноября 2012, 14:34
Цитата: Mikk от 20 ноября 2012, 00:52
Спасибо за информацию. Но на мой взгляд новый автор слишком раздувает свои книги. Например, эпизод с заездом Мэта в городок, в котором ночью все убивали друг друга, а утром возрождались, выглядит абсолютно лишним. Я уверен, что Джордан бы его не включил. Да и заезд Перрина за провизией в подобный же городок слишком подробно описан.
РД описывал деталей на порядок больше. Что уж какие-то заезды в деревни? Просто автор очередной раз показал многообразие эффектов пузырей зла и степень влияния на мир ВПТ на тот или иной момент. Если бы писал РД, то книги вышли бы на порядок толще. У БС в произведениях часто-густо не слишком много деталей. В дописываемом цикле у него получилось так же.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 28 декабря 2012, 15:31
При очередном перечитывании ВНЕЗАПНО обнаружил, что при генеральном штурме Эмондова Луга (в конце 4-й серии) никто из защитников, вроде как, и не погиб. Это апофеоз! (ц)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rusmack McDwarf от 28 декабря 2012, 15:36
Цитата: Денис II от 28 декабря 2012, 15:31
При очередном перечитывании ВНЕЗАПНО обнаружил, что при генеральном штурме Эмондова Луга (в конце 4-й серии) никто из защитников, вроде как, и не погиб. Это апофеоз! (ц)
Ну вроде как там из луков всех поррастреляли. А не выложишь цитату? мне казалось, там кто-то погиб. Даже Перрин себя там визжал по этому поводу.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Денис II от 28 декабря 2012, 15:56
Цитата: Садовый Гнум! от 28 декабря 2012, 15:36
Ну вроде как там из луков всех поррастреляли.
Нет, там троллоки дошли до частокола, где началась рукопашная. В ходе которой частокол взяли и оттеснили защитников к Лужайке, где даже женщинам тоже пришлось драться. И в ходе такого месилова ранили всех (или почти всех), но никого не убили.

Цитата: Садовый Гнум! от 28 декабря 2012, 15:36
А не выложишь цитату? мне казалось, там кто-то погиб. Даже Перрин себя там визжал по этому поводу.
Формально, нигде не сказано, что никто не погиб. Но в ходе боя Перрин видит израненных земляков – а про убитых ни слова. После боя он видит окрестности, заваленные телами троллоков – про тела людей, опять же, ничего. И Перрин не грустит из-за погибших; крайне сомнительно, чтобы Перрину они были пофиг, следовательно, их не было.


7777
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Rubanok от 29 декабря 2012, 11:12
Цитата: Денис II от 28 декабря 2012, 15:31
При очередном перечитывании ВНЕЗАПНО обнаружил, что при генеральном штурме Эмондова Луга (в конце 4-й серии) никто из защитников, вроде как, и не погиб. Это апофеоз! (ц)
Это Спарта! Это та'верен! :D
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Karuna от 29 декабря 2012, 12:08
Цитата: Mikk от 20 ноября 2012, 00:52
Например, эпизод с заездом Мэта в городок, в котором ночью все убивали друг друга, а утром возрождались, выглядит абсолютно лишним. Я уверен, что Джордан бы его не включил. Да и заезд Перрина за провизией в подобный же городок слишком подробно описан.
Я вообще воспринимаю эти эпизоды как своего рода пародию на фильмы ужасов, включение шаблонного сценария в повествование дабы его гротескно представить. Тем более что эпизод с Мэтом вообще сплошная комедия.
Напоминает литературный вариант Самураев Чамплу, что на мой взгляд, вполне неплохо
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Shurik от 29 декабря 2012, 13:17
Цитата: Mikk от 20 ноября 2012, 00:52
Спасибо за информацию. Но на мой взгляд новый автор слишком раздувает свои книги. Например, эпизод с заездом Мэта в городок, в котором ночью все убивали друг друга, а утром возрождались, выглядит абсолютно лишним. Я уверен, что Джордан бы его не включил. Да и заезд Перрина за провизией в подобный же городок слишком подробно описан.

Одной из идей РД в цикле КВ было показать, как распространяется и искажается информация о прошедших событиях. Как реально происходившие события отличаются от того, что мы слышим или имеем возможность читать об этом спустя пару сотен или пару тысяч лет.

В данном случае, заезд в Хиндерстап, это аллюзия к какой то европейской сказке. На формуме есть интервью РД и БС, где об этом упоминается неоднократно. ИМХО это одна из изюминок КВ делающая ее колоритнее и интереснее.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Xellos от 06 марта 2013, 00:23
"Смерть" Морейн. То есть все же думали, что она погибла... Хотя мне как-то приснился сон по WoT, и там была информация, что Морейн жива.

Сейчас перечитываю ВО. Лиандрин не сказала НИ СЛОВА НЕПРАВДЫ, выманивая девочек из Башни. Потрясающее ощущение.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Никта от 06 марта 2013, 01:55
Цитата: Xellos от 06 марта 2013, 00:23"Смерть" Морейн. То есть все же думали, что она погибла...
У меня Морейн с начала цикла плотно ассоциировалась с Гендальфом, поэтому была почти уверена, что она вернется просветленная Х)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Влaдимир от 06 марта 2013, 08:36
ИМХО, никакая "просветленная" она не вернулась. Какой была, такая и осталась.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Никта от 06 марта 2013, 13:48
Цитата: Влaдимир от 06 марта 2013, 08:36
ИМХО, никакая "просветленная" она не вернулась. Какой была, такая и осталась.
Ну это да, просто во время прочтения, особенно первой книги, которая мне безумно напоминала ВК, возникали именно такие ассоциации. И с момента падения в тер'ангриал ждала все возвращения Морейн)
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 06 марта 2013, 21:34
Цитата: Влaдимир от 06 марта 2013, 10:36ИМХО, никакая "просветленная" она не вернулась. Какой была, такая и осталась.
Да нет, не осталась. Силушку-то из нее повысасывали кровопивцы лисиные
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Kendzo от 06 марта 2013, 21:47
Может не сила имелась ввиду?Помимо ангриала она вернулась со знаниями.Вполне можно назвать это просветлением  :D,не сравнить с Рандом конечно,но все же.
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Kashej от 14 марта 2013, 15:09
Был крайне огорчен смертью Асмодиана :(
Название: Re: Неожиданности или Кого что удивило
Отправлено: Daini от 19 марта 2013, 07:42
Нашла в сети перевод ПС, поначалу читалось замечательно, похоже здешний перевод взяли, а потом - просто ужас. даже ради того, чтобы все узнать, его читать невозможно. Убила фраза: "в шерстяных штанах из льна".