Необычная судьба у этой женщины. она единственная из всех ПА не только смогла выжить после свержения и вернуть способность направлять, но и осталась недалеко от власти.
Меня заинтересовал вопрос, чем Гарет Брин может помочь Суан в будущем и, что с ней может случится если она от него уйдет? И стоит ли Суан становиться сильнее, тогда ведь она наверняка уйдет от Гарета?
Цитата: Egwene от 22 апреля 2007, 12:29
Меня заинтересовал вопрос, чем Гарет Брин может помочь Суан в будущем и, что с ней может случится если она от него уйдет? И стоит ли Суан становиться сильнее, тогда ведь она наверняка уйдет от Гарета?
Почему же она уйдет если станет сильнее? Ведь не ушла же когда снова стала направлять. И даже если станет сильнее (непонятно как, правда... только если её опять усмирить и вылечить с помощью Флинна... :) ) ничего для неё не изменится.
Цитата: Egwene от 22 апреля 2007, 12:29
Необычная судьба у этой женщины. она единственная из всех ПА не только смогла выжить после свержения и вернуть способность направлять, но и осталась недалеко от власти.
Меня заинтересовал вопрос, чем Гарет Брин может помочь Суан в будущем и, что с ней может случится если она от него уйдет? И стоит ли Суан становиться сильнее, тогда ведь она наверняка уйдет от Гарета?
Гарет Брин сейчас командует Армией, Суан ведает глазами и ушами ББ. Они составляют супер парочку если бы их целью была война. Однако Суан собирается интриговать, а Брин так хочет мира, то я не вижу зачем их РД объеденил
Ну должны же иногда люди просто жениться. По любви то есть, без грандиозных политических планов.
Цитата: zakm от 22 апреля 2007, 15:38
Почему же она уйдет если станет сильнее? Ведь не ушла же когда снова стала направлять. И даже если станет сильнее (непонятно как, правда... только если её опять усмирить и вылечить с помощью Флинна... :) ) ничего для неё не изменится.
Как же не изменится. Раньше Суан была такой же сильной как и Морейн. И явно Морейн с ней делилась открытыми ею плетениями. Так что в иерархии АС она опять будет занимать не последнее место. И уживется ли тогда она с Гаретом Брином.
Сейчас она у него служанка, отрабатывает долг. А если бы к ней вернулась полная сила, разве ее устроило бы такое положение вещей.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2007, 16:03
Гарет Брин сейчас командует Армией, Суан ведает глазами и ушами ББ. Они составляют супер парочку если бы их целью была война. Однако Суан собирается интриговать, а Брин так хочет мира, то я не вижу зачем их РД объеденил
Для того и объединил, чтобы они помогли воссоединению башни, вдвоем у них это хорошо получится. Ведь Суан Санчей стемится к тому, чтобы ББ дожила до ТГ и помогла ДВ сразится с темным.
И какие интриги вы имеете ввиду, если она тоже хочет мира не меньше Гарета.
суан вообще крута, даже что ее усмирили не умаляет того, что она не позволила найти ранда раньше. они с морейн лучшее поколение башни их выпуска 8) :)
А вот интересно, её полностью омолодило - дети у неё теперь быть могут?
Цитата: Egwene от 22 апреля 2007, 12:29
Необычная судьба у этой женщины. она единственная из всех ПА не только смогла выжить после свержения и вернуть способность направлять, но и осталась недалеко от власти.
Меня заинтересовал вопрос, чем Гарет Брин может помочь Суан в будущем и, что с ней может случится если она от него уйдет? И стоит ли Суан становиться сильнее, тогда ведь она наверняка уйдет от Гарета?
Куда она уйдет? :-[ Она же не сумашедшая,прекрасно слышала слова Мин о себе и Гарете Брине,если не вместе то смерть.
Чем поможет? Характер исправит в лучшую сторону,что и происходит уже.Не зря же ей Эгвейн давала замечания про ее любовь к Гарету Брину.
Цитата: Eledwen от 22 апреля 2007, 20:45
суан вообще крута, даже что ее усмирили не умаляет того, что она не позволила найти ранда раньше. они с морейн лучшее поколение башни их выпуска 8) :)
Cогласен. :D Это про них:
ЦитироватьВместо того чтобы провести вечер в раздумьях и медитации, они попытались подложить мышей в постель одной сестры, Элайды а'Ройхан. Вот за этим их и поймали. По-моему, не было еще женщины, которая получила звание Айз Седай и которой после последнего посещения Наставницы Послушниц приходилось бы с опаской садиться. С неделю, пока в них закреплялись Три Клятвы, им
требовалось подушечку подкладывать.
Цитировать- Мейлин куда старше. Когда меня и ее не станет, тогда самой сильной останется Кирене. -Ларелле вздрогнула. - Тебя что-то беспокоит? - Заботливый тон Кадсуане вряд ли кого-нибудь ввел в заблуждение, и она продолжала, не дожидаясь ответа: -Если мы умалчиваем о возрасте, это еще не значит, что людям неведомо, что мы живем дольше них. Ха! А после Кирене - резкое падение к следующим пяти. Пять- если это дитя и та девочка Санчей разовьют свой потенциал. К тому же одной из пятерых столько же лет, сколько и мне, и она уже подумывает, не пора ли ей на покой.
ну не знаю как там характер ей чуйства к бринну подправят, но то что она сильная сама по себе это однозначно, а оратор и стратег-вместе сила, так что союз они сильный даже не в амурном плане :)
ЦитироватьКуда она уйдет? Она же не сумашедшая,прекрасно слышала слова Мин о себе и Гарете Брине,если не вместе то смерть.
Я боюсь, что не она уйдет, а Гарет Брин не выдержит. Не Брину же это предсказание было. Любовь иногда заставляет делать глупости, особенно сильных людей.
Уже сейчас она готова вымазать его пастель кремом для сапог.
И это ее высказывание
Цитировать- Я теперь снова Айз Седай. Ты что, и вправду считаешь, что Айз Седай будет стирать тебе белье?
так извините, если она не собирается отказываться от того кем была, то разве это причина для бринна уйти?он ушел от моргейз, когда она перестала быть собой, потому что равин ее очень хорошо корректирвал, а тут суан и не скрывает кто ему досталась.
Тогда желаю Гарету Брину побольше терпения и спокойствия (незря РД выбрал его для Суан ;) )
Интересно почему в видении Мин Гарет престал быком, а Суан венком из роз.
заново попал брин под чары сильной женщины, властительницы считай почти целого королевства, ведь амерлин приравнивается к королеве, так что идет бычок качается опять по старой дорожке ;) :)
Цитата: Egwene от 23 апреля 2007, 00:27
Тогда желаю Гарету Брину побольше терпения и спокойствия (незря РД выбрал его для Суан ;) )
Интересно почему в видении Мин Гарет престал быком, а Суан венком из роз.
Герб Дома Брин - бык с венцом из роз. Одного не могу понять - откуда инфа, что Суан предстала венком роз? Но если так, то он ее себе на шею повесил :D
суан достаточно гордая, чтобы глупым венком на шее висеть ;) :)
Мне кажется, что в ней именно ее упрямство и сильный характер и нравится Брину. Не зря же его преследовал упрямый свет в глазах Суан. Именно поэтому он обратил на нее внимание.
именно поэтому он и отправился из воего поместья за ней, не иначе как действительно зацепило :)
еще бы, ведь всегда когда описывается суан прежде чем замечается про что-то другое, джжордан пишет про ее глаза :)
Зачем Суан усмирять, чтобы опять Исцелять? Мне кажется, что Флинн сможет просто доИсцелять её. Очевидно, чт о Найнив, используя лишь одну саидар не смогла до конца скрепить разрыв. Флинн всё исправит.
Что до Морейн и Суан, а точнее их тайных плетениях, то Морейн ими с ней не делилась. В Новой Весне упоминается этот момент. Морейн там говорит, что у каждой должны быть секреты и даже от лучшей подруги.
зачем суан умирять а заетм исцелять, что за ужасти?
заново отсечь от источника, затем опять...бр, или доисцелять? она живет со своей малой силой, она ей не пригодилась будучи престолом амерлин, а теперь ей придется на свою голову полагаться, не зря же она загадки как орешки щелкала,вот пускай и применяет свои таланты кроме саидара.
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 22:26
зачем суан умирять а заетм исцелять, что за ужасти?
заново отсечь от источника, затем опять...бр, или доисцелять? она живет со своей малой силой, она ей не пригодилась будучи престолом амерлин, а теперь ей придется на свою голову полагаться, не зря же она загадки как орешки щелкала,вот пускай и применяет свои таланты кроме саидара.
было бы несправедливо, если Мо вернётся от финнов с увеличившейся мощью, а Суан будет по прежнему слаба.
суан сильна как некогда, она снова готова жить, ее лишили источника, но она боролась все равно, ей исцелением вернули кроху силы, но и это уже событие для лишенного ранее волшебства саидар. силы одной мало, для того чтобы почувствовать себя сильным, ранд тому доказательство.
Цитата: Eledwen от 23 апреля 2007, 22:33
суан сильна как некогда, она снова готова жить, ее лишили источника, но она боролась все равно, ей исцелением вернули кроху силы, но и это уже событие для лишенного ранее волшебства саидар. силы одной мало, для того чтобы почувствовать себя сильным, ранд тому доказательство.
всё это так и это верно, но хотелось бы, чтобы Суан вернула себе прежнюю мощь. Ангриал бы ей выделили.
конечно хотелось бы...да она сама себе выделит ;)
опасно Суан возвращать её прежнюю мощь, - опять попробует тогда взяться за старое, если уж не самой возглавить ББ то управлять Эгвейн будет лытаться наверняка.
"Не силой единой..." Айз Седай это не только сила,а мировоззрение, и те кто это забывает бысторо ломается потеряв ее.
Потеряв силу Суан Санчей осталась Айз Седай и опять взяла бразды правления в руки.
И она правильно сделала ставку на супердевочек, кто-то ее обвиняет в этом, но она выиграла эту партию :)
Цитата: страж Белдейн от 23 апреля 2007, 23:03
опасно Суан возвращать её прежнюю мощь, - опять попробует тогда взяться за старое, если уж не самой возглавить ББ то управлять Эгвейн будет лытаться наверняка.
советчицы нужны всем, суан же для эгвейн уже сделала столько сколько не успела бы супер девочка сама, эгвейн еще молода, не спорю она умна, отважна, сильна, но и суан как даже бывшая амерлин знает достаточно чтобы помочь амерлин стать великой :) лишь дурнушка будт пренебрегать советами той, кто всей душой отадна башне, даже будучи некогда усмиренной
Цитата: страж Белдейн от 23 апреля 2007, 23:03
опасно Суан возвращать её прежнюю мощь, - опять попробует тогда взяться за старое, если уж не самой возглавить ББ то управлять Эгвейн будет лытаться наверняка.
не думаю. даже если Суан вернут её былую мощь она по-прежнему будет слабее Эг.
а вот это еще не факт, но битвы интересов не будет. суан понимает что второй шанс стать амерлин не предлагается.
Цитата: Eledwen от 24 апреля 2007, 00:01
а вот это еще не факт, но битвы интересов не будет. суан понимает что второй шанс стать амерлин не предлагается.
она и сама не захочет. всё чего она хочет так это отмстить Элайде.
а вот это не совсем так. элайда олицетворяет собой символ раздора, ни одна еще амерлин публично не предавала одну из айя вне закона башни. это преступение и оно должно быть оплачено. если суан как амерлин со стажем и айз седай из голубой испытывает к ней неприязнь, то я ее не виню в этом. но елси она хочет справедливости, то это другой вопрос. на котрый как я надеюсь джордан заставит ответить наглую самозвванку-элайду. >:(
Эгвейн для нее уже подругой стала. И она болеет за Эгвейн как за саму себя. Да и если что, Эгвейн ей спуску не даст. Это Эгвейн использует Суан, а не наоборот. Хотя так начиналось.
Суан отомстит а дальше?, её характер требует чтобы все плясали по её дудочку, и если она растанется с Гаретом то всему миру придётся плясать под мотив Суан, пусть даже она только советчица Эгвейн.
Мне кажется, если миру придется плясать под ее дудку, то бояться нечего. Для нее власть важна не ради самой власти (как Элайде, что бы она ни говорила), но для того, чтобы сделать сильной Башню и наверное, заботиться о том, чтобы мир не погиб в ПБ. Она даже скрепя сердце отпустила Ранда в свободный полет, насколько можно было это сделать, все только для того, чтобы он смог победить в ПБ. Вот ее цель.
вот вот ничего страшного не случится ;)
суан не дура властолюбивая, она требовательная :)
эгвейн не то чтобы использует ее, она просто тоже не упускат шанса поучиться, а вот теперь суан действительно привязалась к ней, ведь сестры дают же частные уроки принятым, вот и суан так же учит эгвейн. :)
Эгвейн очень повезло, где она еще получит такой мастер класс.
И я считаю, что к бывшим ПА нужно относится с большим уважением, а они сделали ее девочкой на побегушках.
Правда Лилейн сейчас пытается перетянуть ее на свою сторону, поняла наконец за кем сила, только Суан знает цену ее словам.
Цитата: Egwene от 24 апреля 2007, 00:53
Эгвейн очень повезло, где она еще получит такой мастер класс.
И я считаю, что к бывшим ПА нужно относится с большим уважением, а они сделали ее девочкой на побегушках.
Правда Лилейн сейчас пытается перетянуть ее на свою сторону, поняла наконец за кем сила, только Суан знает цену ее словам.
лилейн и мизинца суан не стоит, надо быть готовой к переменам в приемлимой степени. но такова цена за ошибки, что ж делать, если амерлин обычно не переживают своего смещения...
Лилейн умна, изворотлива и недаром она глава Голубых, просто мы о ней мало знаем.
этого тоже не отнять :) , но суан мне боьше импонирует,так упасть и не сломаться-это тоже и ум и изворотливость ;)
А вот меня интересует и удивляет связь Суан с Брином, которую увидела Мин... Ну, то что они влюбленны - это понятно... Но вот отчего они умрут, если разойдуться?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 01:26
А вот меня интересует и удивляет связь Суан с Брином, которую увидела Мин... Ну, то что они влюбленны - это понятно... Но вот отчего они умрут, если разойдуться?
Возможно Брин станет Стражем Суан в будущем и мужем соответственно. А если Страж, как защитник АС покинет её, то оба могут погибнуть.
хорошая версия :) или может все проще, тг будет, а сражаться с союзниками, прикрывающими тебе спину всяко безопаснее+ айз сеадй, направляющий или нет, но стрелы ранят точно так же как и простых смертных
Цитата: olorin от 23 апреля 2007, 22:18
Зачем Суан усмирять, чтобы опять Исцелять? Мне кажется, что Флинн сможет просто доИсцелять её.
Нельзя Исцелить то, что уже Исцелено!
ВХ:30
Цитата: Денис II от 24 апреля 2007, 14:25
Нельзя Исцелить то, что уже Исцелено!
ВХ:30
Исцелено с помощью саидар - да. Но с помощью саидин её ещё не Исцеляли.
Цитата: olorin от 24 апреля 2007, 15:22
Исцелено с помощью саидар - да. Но с помощью саидин её ещё не Исцеляли.
Нельзя выличить человека, а потом вылечить его еще раз, но другим способом. Для этого он должен вновь заболеть. Так что не катит.
Цитата: Rubanok от 24 апреля 2007, 18:41
Нельзя выличить человека, а потом вылечить его еще раз, но другим способом. Для этого он должен вновь заболеть. Так что не катит.
Джордан всё разрулит.
но ведь Суан не исцелена окончательно?
ей не вернулась полная сила, следовательно её ещё можно подлечить.
Цитата: страж Белдейн от 24 апреля 2007, 19:04
но ведь Суан не исцелена окончательно?
ей не вернулась полная сила, следовательно её ещё можно подлечить.
А где сказанно, что не исцелена окончательно? Человек либо Исцелен, либо нет. Целью Исцеления Найнив было востановить способность Санчей направлять. Способность востановлена? Востановлена. А то, какая ей при этом мощь вернулась, дело десятое. Хотя с РД станется...
Цитата: Денис II от 24 апреля 2007, 14:25
Нельзя Исцелить то, что уже Исцелено!
ВХ:30
Так считали Айз Седай... Ну, или Найнив. А вот правда ли это - еще большооой вопрос :) Ведь раньше считали, что усмирение совсем нельзя Исцелить
Нельзя еще раз вылечить, но можно вылечить до конца :)
Не знаю, насколько это подходит для данной ситуации, но такое тоже бывает :) Недолеченность тоже случается.
Найнив видела усмирение как разорваное что? Нить что ли. Может она соединила не все ворсинки. Ну это так, к примеру.
Цитата: Sharlotta от 24 апреля 2007, 20:29
Нельзя еще раз вылечить, но можно вылечить до конца :)
Не знаю, насколько это подходит для данной ситуации, но такое тоже бывает :) Недолеченность тоже случается.
Найнив видела усмирение как разорваное что? Нить что ли. Может она соединила не все ворсинки. Ну это так, к примеру.
Наверное все ворсинки можно соединить только с помощью саидин. Так же наверное и с мужчиной было бы. Если Логайна Исцелял бы Флинн, то он не смог бы до конца Исцелить его.
Цитата: Rubanok от 24 апреля 2007, 19:52
А где сказанно, что не исцелена окончательно? Человек либо Исцелен, либо нет. Целью Исцеления Найнив было востановить способность Санчей направлять. Способность востановлена? Востановлена. А то, какая ей при этом мощь вернулась, дело десятое. Хотя с РД станется...
я воот тоже придерживаюсь этой версии, как исцелили так и надо, рд-не просто так все пишет.
да суан сама не согласится повторно отсечь, на этот раз добровольно себя от источника. ее направлять лишили временно, а не разума же.
Я считаю, что не так уж и важно для неё восстановить все силы. Я думаю, что после того как Эгвейн станет ПА(наверняка станет), то в Башне будут немного другие порядки, и уровень силы станет второстепенным признаком. Да и думаю, что какой-нибудь хороший пост ей найдут, возможно станет Хранительницей Летописей.
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 08:09
Да и думаю, что какой-нибудь хороший пост ей найдут, возможно станет Хранительницей Летописей.
да, Суан больше подошла бы на эту должность чем мямля Шириам)
Цитата: damer от 31 августа 2007, 11:06
да, Суан больше подошла бы на эту должность чем мямля Шириам)
Суан уже и на предыдущёй должности допустила несколько непростительных ошибок для владычицы.
1. Если взялся за чью-то судьбу - доводи дело до конца. А то нагрубила Брину, помешала выполнять его обязаности, а подопечного всё равно андорец пришиб.
2. Не упускай деталей, они погубят. Пропустила совет собранный против неё. А ведь собирали долго.
3. Будь ответственной за свои слова. Этот пункт ей ещё Красные припомнят.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 16:14
Суан уже и на предыдущёй должности допустила несколько непростительных ошибок для владычицы.
1. Если взялся за чью-то судьбу - доводи дело до конца. А то нагрубила Брину, помешала выполнять его обязаности, а подопечного всё равно андорец пришиб.
2. Не упускай деталей, они погубят. Пропустила совет собранный против неё. А ведь собирали долго.
3. Будь ответственной за свои слова. Этот пункт ей ещё Красные припомнят.
1. Она же человек, а не бог. Не всё в её власти.
2. Совет как раз был собран быстро и не полностью. Собраны были те, кто желал сместить Суан.
3. А это причём?
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 16:45
1. Она же человек, а не бог. Не всё в её власти.
2. Совет как раз был собран быстро и не полностью. Собраны были те, кто желал сместить Суан.
3. А это причём?
1.Советница при том амбиционном правителе могла бы помочь. А профессиональные телохранители и устранить фермера.
2.Но собирался далеко не за один день, и ни одного слуха? Ни один соглядатай не сказал - плохо работаем, как говорится.
3. А про слова что Логайна Красные использовали, что, похоже, не является правдой.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 17:11
1.Советница при том амбиционном правителе могла бы помочь. А профессиональные телохранители и устранить фермера.
2.Но собирался далеко не за один день, и ни одного слуха? Ни один соглядатай не сказал - плохо работаем, как говорится.
3. А про слова что Логайна Красные использовали, что, похоже, не является правдой.
1. А откуда известно что советницы и телохранителей не было?
2. И почему не за один день? Элайда собрала всех кого надо (возможно сдесь были причастны ЧА) и они вынесли вердикт. Чего там тянуть то?
3. Она ответила ударом на удар. Её смещение(в котором красные сыграли не последнюю роль) было не очень то честным...
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 17:15
1. А откуда известно что советницы и телохранителей не было?
2. И почему не за один день? Элайда собрала всех кого надо (возможно сдесь были причастны ЧА) и они вынесли вердикт. Чего там тянуть то?
3. Она ответила ударом на удар. Её смещение(в котором красные сыграли не последнюю роль) было не очень то честным...
1. Профессиональных не было, иначе между андорцем и тушкой клиента хоть кто-то был. А советницы - если б она была то товарищ врядли бы непосредственно в набегах участвовал. Не тот уровень.
2. Началось брожение ещё когда девочку на ферме на органы пустили. А с тех пор прошёл не один день.
3. А клятва то, клятва куда - мол хоть прямо в глаза не обманывать.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 17:20
1. Профессиональных не было, иначе между андорцем и тушкой клиента хоть кто-то был. А советницы - если б она была то товарищ врядли бы непосредственно в набегах участвовал. Не тот уровень.
2. Началось брожение ещё когда девочку на ферме на органы пустили. А с тех пор прошёл не один день.
3. А клятва то, клятва куда - мол хоть прямо в глаза не обманывать.
1. Не факт. Профессионалы тоже не всесильны, да и советница могла быть, только закрывать глаза на некоторые вещи.
2. А вот это неизвестно. Наверняка там связь как раз с ЧА(ведь АС не могут убивать обычных людей), но мятеж то затеяла Элайда.
3. не понял :(
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 18:13
1. Не факт. Профессионалы тоже не всесильны, да и советница могла быть, только закрывать глаза на некоторые вещи.
2. А вот это неизвестно. Наверняка там связь как раз с ЧА(ведь АС не могут убивать обычных людей), но мятеж то затеяла Элайда.
3. не понял :(
1. Профессионалы - не всесильны, но товарищ погиб смертью братка, а не государственного деятеля, роль которого готовила ему Суан, что и говорит о том что плохо готовила. Кстати это же ответ на тему присутствия советницы.
2.Суть не в ЧА, а в том что у Суан было приличное время пока это всё готовилось, а она не только не узнала про очень важное событие, но ещё и доказательства своих дел уничтожить не успела.
3.Суан лгала изначально когда говорила о том что Красные использовали Логайна, в то же время никак не защитила себя от возможного праведного гнева Красных. А клятва именно ложь и останавливает.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 18:24
1. Профессионалы - не всесильны, но товарищ погиб смертью братка, а не государственного деятеля, роль которого готовила ему Суан, что и говорит о том что плохо готовила. Кстати это же ответ на тему присутствия советницы.
2.Суть не в ЧА, а в том что у Суан было приличное время пока это всё готовилось, а она не только не узнала про очень важное событие, но ещё и доказательства своих дел уничтожить не успела.
3.Суан лгала изначально когда говорила о том что Красные использовали Логайна, в то же время никак не защитила себя от возможного праведного гнева Красных. А клятва именно ложь и останавливает.
1. Ой да ладно. Случай это такая штука, где никто не поможет.
2. Просто события связаны только косвенно(по линии ЧА). Так что их вместе свести нельзя. Это же не Элайда приказала убить девушку.
3. После усмирения клятва прекращает действие.
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 18:32
1. Ой да ладно. Случай это такая штука, где никто не поможет.
2. Просто события связаны только косвенно(по линии ЧА). Так что их вместе свести нельзя. Это же не Элайда приказала убить девушку.
3. После усмирения клятва прекращает действие.
1.Тоже верно, но чтобы правитель в первых рядах ходил в набеги, причём часто(Брина одёрнули, а ведь и он узнал не сразу о набегах) то такие в основном долго не живут, и кому как не Суан с её опытом этого не знать.
2.Интересует именно то что у Суан было достаточно времени + Мин, но изза увлечённости Драконом она потеряла всё.
3. Но сейчас она позиционирует себя как Айз Седай, и спрашивать с неё будут как с Айз Седай.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 18:36
1.Тоже верно, но чтобы правитель в первых рядах ходил в набеги, причём часто(Брина одёрнули, а ведь и он узнал не сразу о набегах) то такие в основном долго не живут, и кому как не Суан с её опытом этого не знать.
2.Интересует именно то что у Суан было достаточно времени + Мин, но изза увлечённости Драконом она потеряла всё.
3. Но сейчас она позиционирует себя как Айз Седай, и спрашивать с неё будут как с Айз Седай.
1. Я лично вообще не понимаю, чем интересен этот эпизод :(
Убили какого-то типа. А собственно, зачем ей показывать. что она о нём заботится? Это только вызовет подозрения врагов. Так что консперация.
2. Откуда у неё было время? Я не понимаю. Что она должна была сделать? Убить всех вооседающих или что?
3. А тогда не позиционировала. Дела давно минувших дней....
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 18:42
1. Я лично вообще не понимаю, чем интересен этот эпизод :(
Убили какого-то типа. А собственно, зачем ей показывать. что она о нём заботится? Это только вызовет подозрения врагов. Так что консперация.
2. Откуда у неё было время? Я не понимаю. Что она должна была сделать? Убить всех вооседающих или что?
3. А тогда не позиционировала. Дела давно минувших дней....
1.Всего-навсего не бросать дело на пол дороге, или ставить на более реальный вариант.
2. Хотя бы узнать про готовящееся свержение. А там или перетягивать других на свою сторону, или быть осторожнее ...
3.Но ведь байка продолжается. Суан не сообщила что то было ложью.
1. А она и не бросала. Бросила она это дело когда подопечгый погиб.
2. А как она могла узнать? Элайда собирает своих стронников, голосует, свергает. Всё можно сделать за один день. А намёков на это не было.
3. А зачем? Сейчас она это не распространяет, но ей это выгодно. Она не лжёт, но и рассказывать все тайны она не обязана.
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 19:00
1. А она и не бросала. Бросила она это дело когда подопечгый погиб.
2. А как она могла узнать? Элайда собирает своих стронников, голосует, свергает. Всё можно сделать за один день. А намёков на это не было.
3. А зачем? Сейчас она это не распространяет, но ей это выгодно. Она не лжёт, но и рассказывать все тайны она не обязана.
1.Её подопечный за это время не развился ни на грам, если она его не бросила - это тоже что-то говорит о её профессионализме.
2.Намёки есть всегда, когда собираются больше одного человека. На это и есть глаза и уши не обязательно только свои. Но у Суан их или не было, или не прохлопали - вот и результат.
3.Не обязана, но именно этот факт ей очень легко вменить в вину.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 19:10
1.Её подопечный за это время не развился ни на грам, если она его не бросила - это тоже что-то говорит о её профессионализме.
2.Намёки есть всегда, когда собираются больше одного человека. На это и есть глаза и уши не обязательно только свои. Но у Суан их или не было, или не прохлопали - вот и результат.
3.Не обязана, но именно этот факт ей очень легко вменить в вину.
1. А где сказано, что не развился. Повторю, консперация. Возможно он пытался всех ввести в заблуждение, типа всё как всегда, не обращайте внимание.
2. Из таких суждений следует, что у Суан все люди числятся в её "глазах и ушах". А это не так. Да и восседающие не тупы. Они прекрасно могли встречаться тайно.
3. Только почему-то никто не вменил....
Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 19:19
1. А где сказано, что не развился. Повторю, консперация. Возможно он пытался всех ввести в заблуждение, типа всё как всегда, не обращайте внимание.
2. Из таких суждений следует, что у Суан все люди числятся в её "глазах и ушах". А это не так. Да и восседающие не тупы. Они прекрасно могли встречаться тайно.
3. Только почему-то никто не вменил....
1. Как набег на ферму в одной стране способствует консолидации другой? Уровень мелковат. Если б развивался и его интересовали набеги, ими бы уже занимались подчинённые.
2. Айз Седай уже начали замечать кухарок, полотёров ... а среди этой братии слухи обязательно должны были пойти. Если конечно к ним прислушиваться.
3.Так Суан ещё с Красными не встретилась.
Цитата: Перин от 03 сентября 2007, 19:28
1. Как набег на ферму в одной стране способствует консолидации другой? Уровень мелковат. Если б развивался и его интересовали набеги, ими бы уже занимались подчинённые.
2. Айз Седай уже начали замечать кухарок, полотёров ... а среди этой братии слухи обязательно должны были пойти. Если конечно к ним прислушиваться.
3.Так Суан ещё с Красными не встретилась.
1. А кто его знает? Это интрини АС. Их трудно распутать.
2. Среди слуг ходят сотни слухов и 99 из них ложь, так что 1 правдивый искать очень затруднительно.
3. А красных может больше и не будет.....
Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 02:58
1. А кто его знает? Это интрини АС. Их трудно распутать.
2. Среди слуг ходят сотни слухов и 99 из них ложь, так что 1 правдивый искать очень затруднительно.
3. А красных может больше и не будет.....
1.Но слишком уж легко разрубить, конкретно эту интригу.
2.Так на то Суан и голубая что б со слухами разбираться, и то за мировыми проблемами пропустила домашние неприятности.
3.Подготовки к этому не видно.
Цитата: Перин от 04 сентября 2007, 13:01
1.Но слишком уж легко разрубить, конкретно эту интригу.
2.Так на то Суан и голубая что б со слухами разбираться, и то за мировыми проблемами пропустила домашние неприятности.
3.Подготовки к этому не видно.
1. Всмысле?
2. Суан как ПА не принадлежит ни к одной Айа. Просто не было причин беспокоиться.
3. А нафига они вообще теперь нужны? Когда саидин очистилась.
Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 13:38
1. Всмысле?
2. Суан как ПА не принадлежит ни к одной Айа. Просто не было причин беспокоиться?
3. А нафига они вообще теперь нужны? Когда саидин очистилась.
Она официально не принадлежит...но если человека много лет учили думать определенным образом, палантин не изменит этого...по сути Суан были Голубой, а Элайда является Красной...
Цитата: Niblis от 04 сентября 2007, 13:40
Она официально не принадлежит...но если человека много лет учили думать определенным образом, палантин не изменит этого...по сути Суан были Голубой, а Элайда является Красной...
согласен. даже действуют они часто исходя из стереотипов, сложившихся в среде своих айя так что Суан не исключение.
Цитата: Niblis от 04 сентября 2007, 13:40
Она официально не принадлежит...но если человека много лет учили думать определенным образом, палантин не изменит этого...по сути Суан были Голубой, а Элайда является Красной...
У Суан кроме того, что бы следить за слухами много других обязанностей. Вот что значит стать ПА. Быть вне Айа. Жёлтая не могла бы всё время заниматься Исцелением. Красная-ловить мужчин, коричневая-исследовать и т.д.
И что? Вы считаете она из-за своей оплошности проглядела мятеж?
А Элайда хоть и красная смогла сместить старую ПА и стать новой.
Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 13:59
У Суан кроме того, что бы следить за слухами много других обязанностей. Вот что значит стать ПА. Быть вне Айа. Жёлтая не могла бы всё время заниматься Исцелением. Красная-ловить мужчин, коричневая-исследовать и т.д.
И что? Вы считаете она из-за своей оплошности проглядела мятеж?
А Элайда хоть и красная смогла сместить старую ПА и стать новой.
Суан была прибита(потеряла власть) Элайдой. В результате многие из результатов её деятельности были утрачены. Это даже не оплошность, это неправильный выбор целей.
Цитата: Перин от 04 сентября 2007, 18:01
Суан была прибита(потеряла власть) Элайдой. В результате многие из результатов её деятельности были утрачены. Это даже не оплошность, это неправильный выбор целей.
Ээээээ. Чёт я не понял. То, что она решила найти Дракона, защитить его и подготоваить к ТГ неправильные цели?
Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 18:02
Ээээээ. Чёт я не понял. То, что она решила найти Дракона, защитить его и подготоваить к ТГ неправильные цели?
Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.
Цитата: Перин от 04 сентября 2007, 18:22
Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.
Она сделала всё что смогла. Чего ещё от неё требовать. На мой взгляд Суан молодец. Не сдалась даже когла надежды почти не было.
Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 18:24
Она сделала всё что смогла. Чего ещё от неё требовать. На мой взгляд Суан молодец. Не сдалась даже когла надежды почти не было.
Согласен. Вместо того, что бы сидеть и рыдать быстро взяла себя в руки и поехала дальше мутить воду :) Ну, а если серьезно - молодчага та и только. Помогла не растеряться Эгвейн и по-тихоньку принялась за её обучение... Уверен, во многих достижениях Эг есть и заслуга Суан.
Начиная с того, что само избрание Эгвейн она организовала.
Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 13:52
Начиная с того, что само избрание Эгвейн она организовала.
Вот-вот. И если бы сделать по-другому кто знает, что бы сейчас у нас было ? А так вроде все не так плохо ))
Цитата: Перин от 04 сентября 2007, 18:01
Суан была прибита(потеряла власть) Элайдой. В результате многие из результатов её деятельности были утрачены. Это даже не оплошность, это неправильный выбор целей.
Цитата: Перин от 04 сентября 2007, 18:22
Неправильные с той точки зрения, что она этого сделать как раз и не сумела. В её планах она сама оказалась слабым звеном.
Саун Санчей взялась за неблагодарную работу. Изменить взгляд АС на направляющих мужчин (а именно на ВД), а времени у нее было мало. Мирровоззрение красных, как и остальных АС складывалось тысячелетиями, изменить же она попыталась его за 10 лет, большего ей никто не дал, а менять было надо.
Это тоже самое, что развернуть лошадь на полном скаку в другую сторону, и все без страховки.
Ей это практически удалось, но в результате она вылетела из седла и ее чуть не растоптали. При этом она смогла ухватиться за поводья, повиснуть на них и поворачивать лошадь в нужном направлении.
Да сейчас положение у нее не самое лучшее, ее бьет со всех сторон, но она умудрилась подхватить нового седока и пытаеться его посадить в седло.
Ее должно было выбросить, она сама это знала, так как действовала она в одиночку, не было у нее опроры.
ЦитироватьК 2 "ВЕЛИКАЯ ОХОТА" Гл 5
- Нет, я ни за что не отказалась бы. Нет. Но бывают минуты, когда я завидую той деревенской кумушке. В этот самый момент я почти ей завидую. Морейн, если кто-нибудь, даже Лиане, прознает, что мы замышляем, нас обеих усмирят. И не могу сказать, что в этом случае они будут не правы.
.....
- Она продолжала тем же задумчиво-печальным тоном: - Лишь дважды с Разлома Мира у Престола Амерлин отбирали палантин и жезл. - Тетсуан, которая предала Манетерен из ревности к силам Элисанде, и Бонвин, которая пыталась использовать Артура Ястребиное Крыло как марионетку, чтобы господствовать над миром, и тем самым едва не уничтожила Тар Валон.
Амерлин продолжала разглядывать сад.
- Обе - из Красных, и обеих сменили Амерлин из Голубых. В этом и причина того, что после Бонвин ни одна Амерлин не избиралась из Красных, и в этом же причина того, что Красные Айя готовы ухватиться за любую зацепку, чтобы сместить Амерлин из Голубых, - все слишком очевидно связано. Морейн, у меня нет никакого желания стать третьей, кто потеряет палантин и жезл. Для тебя, разумеется, это означало бы усмирение и выдворение за Сияющие Стены.
.....
Вдруг Суан громко хлопнула ладонью по столу. - Нет, я не предлагаю от всего отказаться, но я и не собираюсь смотреть, как все выскальзывает у меня из рук, а я ничего не могу поделать! Подоплека большей части моих неприятностей с Залом - это ты, все упирается в тебя. Даже Зеленые поражаются, почему я не вызываю тебя в Башню, чтобы поучить немного дисциплине. Половина сестер заявляют при мне, что тебя нужно передать Красным, и случись такое, тебе останется лишь мечтать, чтобы ты опять стала послушницей, для которой самое страшное - порка розгами. Свет! Если бы кто-то из них припомнил, что мы с тобой послушницами были подругами, то я оказалась бы с тобой
вместе.
Напрасно вы Суан ругаете, ей чуть-чуть не хватило времени для раскрытия заговора.
А тайный сбор Совета - он на то и тайный. Вообще это могло выглядеть так: 11 сестер сходили за Восседающими, те пришли в Зал Башни, Элайда (как одна из Восседающих) огласила вопрос: "Кто за смещение Суан с поста Амерлин?" и все встали. На все про все минут 30. Тут никакие слухи не помогут.
А насчет ее некомпетентности - нюх/интуиция у Суан есть:
Цитата: Восходящая Тень, Глава 47, Истинность Видений
Взять, например, Ларас, Стоило ей стать не просто старшей поварихой, а Госпожой Кухонь, как она, похоже, решила, что проверять счета ниже ее достоинства. Или Данелле, молодая Коричневая сестра, которой был поручен надзор за работой Джоварина, каменных дел мастера. Она, похоже, вовсе не отрывалась от книг, которые этот малый вечно ей подсовывал. Иначе невозможно понять, как она могла не заметить, что он нанял целую прорву рабочих - впору и новое хранилище построить. А ведь первые суда с камнем из Кандора лишь позавчера вошли в Северную Гавань. Эта Данелле слишком уж мечтательна, даже для Коричневой сестры. Пожалуй, ей стоило бы немного поработать на ферме, может, хоть это отучит ее витать в облаках. Сложнее с Ларас, она ведь не Айз Седай, и авторитет ее среди поварих, посудомоек и поварят неминуемо упадет. Можно, конечно, и ее отослать в деревню "отдохнуть", но...
Напомню, что эта самая Данелле была одной из команды Элайды. Читаем ту же главу дальше, и что мы видим? (судя по описанным событиям, от просмотра счета до следующей цитаты несколько минут)
Цитата: Восходящая Тень, Глава 47, Истинность Видений
Дверь со скрипом распахнулась. Сердито выпрямившись, Суан увидела, что в ее покой вошла Элайда в сопровождении более чем дюжины сестер. Большинство из них носили шали с красной каймой, но Суан узнала невозмутимую Белую сестру Алвиарин и стройную Джолин Маза из Зеленой Айя. Пухленькая Шимерин из Желтой держалась позади, рядом с Данелле, голубые глаза которой вовсе не казались сейчас мечтательными и сонными. В этой компании были представлены все Айя, кроме Голубой. Некоторые явно нервничали, но большинство были настроены мрачно и решительно, а в темных глазах Элайды светилась уверенность, даже торжество.
<...>
Суан полагала, что ее холодный, но гневный тон вразумит забывшихся сестер, но, хотя некоторые из них и замялись, ни одна не двинулась к двери. Маленькая Данелле ехидно ухмыльнулась, а Элайда спокойно протянула руку и сорвала с плеч Суан полосатый палантин.
- Он тебе больше не потребуется, Суан, - заявила Элайда. - Ты никогда не годилась для этой роли.
Ну и наконец
Цитата: Восходящая Тень, Глава 47, Истинность Видений
- Стычки начались вчера, как только вас схватили, а прекратились только пару часов назад. И то, наверное, не совсем.
- Ты хочешь сказать - стычки между Гайдинами? - воскликнула Лиане, не веря своим ушам. - Стражи сражались со Стражами?
- Да тут все передрались: Стражи, караульные солдаты - все подряд. А началось с того, что, как только было объявлено о вашем аресте, какие-то люди, прибывшие сюда под видом каменщиков, попытались захватить Башню. Их было сотни две-три, не меньше.
- Данелле! - воскликнула Суан. - Вот оно что. А я-то думала, она просто недоглядела. Мне следовало быть сообразительней.
То есть Суан не хватило буквально чуть-чуть времени, чтобы проверить, что же затевает Данелле, и оттуда выйти на заговор.
Суан - просто молодец. Сделать так, чтобы Айз Седай, ничего не подозревая, плясали под твою дудку - это действительно искусство. Никто не смог бы сделать больше неё
Суан Санчей реально молодец, ее даже некоторые Хранительницы уважают. у нее так много джи, что это признал даже Шончан!!!
ЦитироватьСуан Санчей реально молодец, ее даже некоторые Хранительницы уважают. у нее так много джи, что это признал даже Шончан!!!
А это откуда информация?..
Смотрите ВХ, когда в Сердце ТверДЫНИ :D АС призывают Эгвейн, а Суан объясняет, как туда добраться.
А насчет Шончан -
Это я про форумчан. :D :D (с) Я.
Цитата: lionel от 14 июля 2009, 19:55
Перечитал еще раз указанную Вами главу. Написано действительно четко и ясно, но понимаю прочитанное я совершенно не так, как Вы. Наверное у меня эмоциональная нестойкость проявляется и я попадаю под влияние текста, написанного Джорданом, не иначе ;)... Правда признаюсь сразу: в отличие от Вас я читал не оригинал, а русский перевод. Может отсюда разница в восприятии?
Но по порядку. Не нашел у Джордана четких доказательств того, что резня началась ПОСЛЕ того, как Хаммар попытался освободить Суан. Там есть слова Гавина, что учитель это пробовал сделать (быть может, Гавин ошибся и совсем не разобрался в ситуации, что более вероятно), но о последовательности событий ничего не сказано. Правда есть другое: страж Суан убит ударом ножом в спину одновременно с ее отсечением от источника. Т.е. на лицо четкая координация действий заговорщиков - одна группа отсекает Амерлин, но кто-то остается с ее стражем, чтобы в нужный момент всадить в спину нож.
Другой факт: ни одна из Синих, находившихся в момент путча в Башне, не выжила. Это вообще очень интересный факт. Каким образом были убиты эти сестры? Вы что, полагаете дело происходило следующим образом: каждая из Синих нападала на группу Красных, те отсекали ее от источника, а вольные каменщики после этого резали жертве горло? Извините, но я в это не верю. Моя буйная фантазия, поднаторевшая на просмотре отечественных и зарубежных киношедевров, рисует совсем другую картину. Почта и телеграф должны были захватываться заговорщиками одновременно ;). В то же время, когда свергалась Суан и убивали ее стража, несколько зондеркоманд прочесывали окрестности в поисках людей, которых путчисты не собирались оставлять в живых. В их списке были все Айз Седай из Синей Айя, наверняка в него попал и Хаммар. С которым каменщики не справились, и который после этого направился в Башню, чтобы разобраться в ситуации. Иначе я просто не понимаю, зачем ему и остальным учителям одновременно пришло в голову покончить жизнь самоубийством? Ведь это форменное безумие - с одним мечом в руке нападать на законный Совет Башни. Мне наверняка возразят, что Мин уверена в том, что Хаммар, Коулин вместе с несколькими стражами Зеленых и Голубых АС пытались силой освободить Суан и они погибли в этой попытке. Но я в это не верю. Мин сама этого не видела, просто поверила в слухи. Стражи могли броситься в такую авантюру только по приказу Айз Седай. А в этом не было никакого смысла - посылать своих стражей на верную и бесполезную смерть. Больше похоже на то, что гайдины отчаянно стремились на выручку своим умирающим АС.
Участие в резне отроков также весьма интересно. Еще не зная о путче Мин видит дым над казармами учеников и слышит звуки боя на учебном плацу. Кто и с кем там дрался? Неужели стражам было совсем нечем заняться в этот момент кроме того, чтобы напасть на своих учеников? Или учителя пытались не дать Гавину с друзьями броситься в погоню за Хаммаром? Как вообще получилось, что сопливые мальчишки решили убивать своих обожаемых учителей?
То, что Элайда в своих ПОВах ни разу не вспомнила каменщиков, харатеризирует ее отнюдь не лучшим образом. Впрочем она известная мастерица выбрасывать из своей головы неудобные вопросы, над которыми следовало бы задуматься. Например, откуда взялись в Тар Валоне три сотни каменщиков, не иначе как с перепою решивших штурмовать ББ? И куда эти нахалы в итоге подевались? И как с ними связана коричневая сестра Данелле? И за какие такие заслуги эта неприметная отрешенная от мира девица вдруг стала членом малого Совета Элайды, т.е. одним из самых доверенных лиц?
Итого, картину заговора я вижу следущим образом. Еще на этапе подготовки "Элайда и партнеры" осознали, что у их противниц есть существенное преимущество в обычных вооружениях ;). Синие и их союзницы Зеленые (которые, как явствует из 47 главы, в своем большинстве не поддержали заговорщиц) имеют множество Стражей, тогда как у Красных (ядра сил путчистов) их нет вовсе. Данелле предложила свои услуги, за что впоследствии получила место в малом совете Элайды. Параллельно Элайда проводит работу среди отроков, особенно с их лидером Гавином, внушая им ненависть к Суан. В результате в момент Х отроки уже готовы попробовать вкус крови своих наставников.
После проведения ТАЙНОГО Совета по свержению Амерлин события развиваются стремительно. Арестовывают Суан и ее Хранительницу Летописей, убивают стражей. Переодетые в каменщиков головорезы начинают суматоху, которую позже назвали попыткой захвата ББ. Что это за нападение на башню? Не на стены же ее напали "каменщики"! Нет, они убивают людей, причем указанных им заранее. Синих Айз Седай и их стражей. Хаммара. С некоторыми фальшивым каменщикам справиться не удалось - дело пришлось завершить Гавину и отрокам.
Вполне возможно, что указы о свержении прежней Амерлин оглашали почти одновременно с убийствами. Гавину и отрокам - точно пораньше. Но тем, кого убивали, наверняка попросту не дали шанса подчиниться новой "законной" власти.
Честно говоря, у меня есть ощущение, что мы залезли в сильный оффтоп. Быть может стоит открыть отдельную тему, посвященную исключительно обстоятельствам и загадкам свержения Суан с престола? А в этой теме продолжим сравнение достоинств Эгвейн и Элайды? Потому что никак не предполагал, что мое несогласие с преимуществами Элайды в вопросе законности избрания уведет обсуждение настолько далеко в сторону. Моя изначальная мысль была предельно проста: формальное соблюдение процедуры при избрании Элайды не дает ей преимуществ перед Эгвейн. Не имеет значения сколько восседающих проголосовало за нее, потому что при этом настолько вопиюще был нарушен дух закона, что это привело к расколу Башни.
Вообще-то сказано
ЦитироватьВТ гл.47 Но Элайда не стала дожидаться, выступят ли в Вашу защиту Голубые Айя. НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО ни одна из оставшихся в Башне Голубых сестер не омталась в живых.
- А что с Шириам? - с тревогой спросила Лиане. - И с Анайей?
- Не знаю. Зеленых почти не осталось.
Шириам и Анайя, находившиеся в Башне, живы-здоровы. Там же, по всей видимости, находились и Лилейн с Айлдене. Они тоже живы. Вы говорите, что о последовательности событий не знаете. Но если Вы считаете, что резня началась СРАЗУ после свержения Суан, то как они спаслись? Перемещение, насколько я помню, на тот момент АС неизвестно. И как оказалась в Салидаре Беонин, засланная Элайдой? А она ведь оказалась там практически одновременно с Шириам. О Зеленых - не более, чем личное и, вполне возможно, неправильное мнение Мин. Глава Зеленых - Аделорна - в Башне, и лояльна Элайде. Одна из Восседающих - Джолин - тоже. В Салидаре Зеленых возглавляет Мирелле, по меркам АС - почти сопливая девчонка, в прошлом - приятельница Суан и Морейн. И вообще, в составе салидарской клики подозрительно много бывших приятельниц Суан. Меня, например, это несколько настораживает, тем более, что избрание на ПА Суан Санчей, проносившей шаль АС всего десять лет, - факт беспрецендентный.
То, что Гавин убил Хаммара и Коулина, не разобравшись в ситуации, - крайне маловероятно.
ЦитироватьВТ гл.47 - Оба были моими друзьями, я уважал их, но они встали на сторону ... Суан Санчей, и мне пришлось.
Сейчас с ходу не дам цитату, но где-то попадалось, что эти двое, если б не Гавин и Отроки, вполне возможно и преуспели бы. К тому же Мин встречает Гавина НЕЗАДОЛГО ДО ПОЛУДНЯ и сражение в самом разгаре. Амерлин же низложена УТРОМ. Так что предположение
Цитировать"Вполне возможно, что указы о свержении прежней Амерлин оглашали почти одновременно с убийствами. Гавину и отрокам - точно пораньше. Но тем, кого убивали, наверняка попросту не дали шанса подчиниться новой "законной" власти."
весьма спорно. Кроме того, не следует забывать, что есть версия, что под личиной Данелле скрывается Месана. У резни вполне может быть и другая версия - Черно-голубым был отдан приказ освободить Суан Санчей и в качестве помощи приданы эти самые каменщики. Мне лично, кстати, именно такое развитие событий представляется наиболее вероятным.
Теперь же собственно по Суан. Представлять ее невинной жертвой заговора наверное не слищком корректно. Еще в ВО она упоминает о неприятностях с Советом. Тогда, кстати, Красных поддержали именно Зеленые. Обвинение, что Суан знала о ВД и устроила заговор с целью скрыть его от Башни - не единственное. Точно известны еще обвинения в пособничестве побегу Таима и подозрение в принадлежности к ЧА. И, видимо, доводы в пользу последнего были достаточно весомые. Например почему не принималось мер по выявлению ЧА после побега Лиандрин и ко? Кроме того могли быть выдвинуты обвинения по использованию в своих интригах Принятых, в частности дочери-наследницы, из-за чего Андор практически порвал отношения с ББ.
Суан по сути является мотором салидарского мятежа. До ее появления сбор несогласных вне Башни - просто демарш, выражение несогласия с политикой новой Амерлин. После появления Суан и найма Брина он уже превращается в открытый мятеж. И в средствах бывшая Амерлин не стесняется. Элайду провозглашают узурпаторшей, незаконно захватившей власть, что истине, мягко говоря, не соответствует. Красную айя обвиняют в пестовании Лжедракона Логайна, что откровенная ложь. Так что обвинять в расколе Башни одну Элайду, наверное, все же не стоит. У Суан тоже руки от идеала чистоты - ой, далеки.
Не относящиеся напрямую к теме "Суан Санчей экс-Престол Амерлин" вопросы об усмирении и исцелении перенесены в отдельную тему Отъединение и его исцеление (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1867.0.html)
EDIT: oopsie, не заметил существовавшей темы, перенес все туда (JustAMan, danke schoen, я-то всю БГ пока не осилил :))
Кажется, было бы логичнее туда вот - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1867.0.html
Цитата: Виктор от 15 июля 2009, 18:44Точно известны еще обвинения в пособничестве побегу Таима и подозрение в принадлежности к ЧА. И, видимо, доводы в пользу последнего были достаточно весомые. Например почему не принималось мер по выявлению ЧА после побега Лиандрин и ко?
А вот это - не так. Я имею ввиду ЧА. Суан, когда её допрашивали, только и пыталась рассказать про ЧА, а ей каждый раз затыкали рот. Её обвинили примерно так же, как потом Элайда обвинила Эгвейн. Только там прокатило, а тут Совет уже второй раз не попался на ту же удочку, уж больно всё было очевидно. Элайда не верила в существование ЧА.
Цитата: feone от 01 апреля 2010, 02:54Суан, когда её допрашивали, только и пыталась рассказать про ЧА, а ей каждый раз затыкали рот.
Цитату, подтверждающую это, please.
Цитата: feone от 01 апреля 2010, 02:54Элайда не верила в существование ЧА.
Есть два факта, опровергающих это утверждение:
1. Приказ Сине. Слова "Черная Айя", действительно, вслух произнесены не были. Но Белая Восседающая прекрасно поняла, о чем речь.
2.
ЦитироватьВД гл.17 - А известно ли вам, что среди нас объявились Черные Айя? ...
... Мы уверены в одном: Лиандрин и те, кто бежал с нею вместе, - Пособники Тьмы. Черные Айя. Я не желаю, чтобы подобное обвинение было брошено и Илэйн, а чтобы защитить ее, я должно, вероятно, защишать вас всех.
Элайду можно обвинять в чем угодно, но не в неверии в существовании ЧА.
Цитата: Виктор от 01 апреля 2010, 09:09Приказ Сине. Слова "Черная Айя", действительно, вслух произнесены не были. Но Белая Восседающая прекрасно поняла, о чем речь.
Вот тут как раз Сине совсем не поняла Элайду - оно и к лучшему. Элайда, согласно её ПоВу, хотела, чтобы Сине накопала что-то под Алвиарин, что та хочет сместить Элайду и строит заговор. А Сине под Алвиарин и копать не стала, решив, что Элайда захотела устроить охоту на ЧА.
Кстати, прошу отметить - "охота на ЧА" ведется теми же методами, что и при Суан, и при Тамре: берется один человек или несколько (5-6), им дается партзадание - и тишина вокруг этого момента. Так что обвинить Суан в том, что "не стала искать ЧА" нельзя.
Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 11:43Вот тут как раз Сине совсем не поняла Элайду - оно и к лучшему. Элайда, согласно её ПоВу, хотела, чтобы Сине накопала что-то под Алвиарин, что та хочет сместить Элайду и строит заговор. А Сине под Алвиарин и копать не стала, решив, что Элайда захотела устроить охоту на ЧА.
Приказ Элайды:
ЦитироватьКМ гл.32 - Я много и трудно раздумывала насчет предательства, Сине, с тех пор, как моей предшественнице и ее Хранительнице Летописей удалось бежать. Им безусловно помогли. Значит, налицо заговор и предательство. Я опасаюсь той сестры или сестер, которые способны на такое. ...
- Мы не знаем, кто именно затаил тень измены в своем сердце, Сине. Но предполагаю, что этот некто способен делать так, что мои приказы не выполняются или переиначиваются. ...
- Я поручаю тебе найти, откуда исходит зловоние предательства, как бы высоко не завели тебя поиски, вплоть до самой Хранительницы Летописей.
Да, действительно, приказ имел целью ударить по Алвиарин. Но каким именно образом? Что, к примеру, означало
ЦитироватьТам же Внезапно на Элайду словно снизошло озарение - она поняла, как именно можно действовать. Алвиарин не поверила бы, если бы ей рассказали. Никто бы не поверил.
Если бы Алвиарин увидела улыбку Элайды теперь, у нее подкосились бы колени.
Чуть ранше есть ПоВ той же Элайды
ЦитироватьКМ Пролог ... вытянуть из нее(Суан Санчей) имена предательниц, которые помогли ей бежать. Глупо, конечно, надеяться, что среди них будет названа Алвиарин.
А может быть Сине поняла все именно так, как и хотела Элайда? Убрать Алвиарин, связав ее с ЧА?
Цитата: Виктор от 03 апреля 2010, 14:48А может быть Сине поняла все именно так, как и хотела Элайда? Убрать Алвиарин, связав ее с ЧА?
В "Ноже Сновидений" Сине получила дополнительные разъяснения от Элайды
ЦитироватьНС Пролог "Для нас, да. Я только что от Элайды. Она хотела знать, насколько я преуспела". - Сине глубоко вздохнула. - "В поисках доказательств того, что Алвиарин вступила в изменническую переписку с Возрожденным Драконом. Правда, она была такой осмотрительной в начале, говорила иносказательно, что неудивительно, что я неправильно истолковала ее слова"
У меня, к сожалению, нет на руках некоторых частей, но, кажется, там это было и в ПоВах Суан, и в ПоВах Элайды
совершенно точно помню,как Элайда размышляла о том,кто бы мог помочь Суан бежать и о том что Суан говорила о ЧА. Элайда решила что всё это чушь- сейчас неохота искать точную цитату. О поиски ЧА Элайда распорядилась пару книг позднее - после того как поняла что реальная власть у Алвиариан и надеясь найти подтверждение тому,что Алвиариан ЧА. Так что вначале Элайда не верила в ЧА, а потом пришлось поверить
Цитата: chitatel от 11 апреля 2010, 05:04О поиски ЧА Элайда распорядилась пару книг позднее - после того как поняла что реальная власть у Алвиариан и надеясь найти подтверждение тому,что Алвиариан ЧА.
Нет, нет и нет. Она только искала оппозицию. В ЧА она не верила до самого упора. Она лишь думала, что Алвиарин её подсиживает, и искала доказательства.
Цитата: feone от 11 апреля 2010, 15:06Она только искала оппозицию. В ЧА она не верила до самого упора. Она лишь думала, что Алвиарин её подсиживает, и искала доказательства.
возможно, вы и правы, прямых указаний Элайда не давала.
Однако Сине не Послушница, первый день в Башне, она уже поднаторела во всех этих играх словами и поняла она Элайду именно так.
И вот что мне ещё интересно:если Элайда не верит в ЧА, то как она может обвинять Эгвейн в принадлежности к ЧА? Это же тогда получается заведомая ложь, как быть с Тремя Клятвами?
Цитата: chitatel от 12 апреля 2010, 08:46
возможно, вы и правы, прямых указаний Элайда не давала.
Однако Сине не Послушница, первый день в Башне, она уже поднаторела во всех этих играх словами и поняла она Элайду именно так.
И вот что мне ещё интересно:если Элайда не верит в ЧА, то как она может обвинять Эгвейн в принадлежности к ЧА? Это же тогда получается заведомая ложь, как быть с Тремя Клятвами?
Тут как раз все просто - Элайда не считает Эгвейн Айз Седай и обвиняет в приспешничестве , а не в принадлежности к Чёрным :)
ой, наткнулась сейчас на цитату:
Элайда, однако, сменила тему беседы.
- Ты, Илэйн, можешь подвергнуться вдруг смертельной опасности. Все вы, втроем, рискуете угодить в беду. Вы пропали из Башни неизвестно куда, потом вернулись, а во время вашего отсутствия Лиандрин и ее... сообщницы неожиданно исчезли ни с того ни с сего. И сами собой неминуемо напрашиваются разные сравнения. Мы уверены в одном: Лиандрин и те, кто бежал с нею вместе, - Пособники Тьмы, Черные Айя. Я не желаю, чтобы подобное обвинение было брошено и Илэйн, а чтобы защитить ее, я должна, вероятно, защищать вас всех. Расскажите мне: почему вы покинули Башню и чем занимались последние месяцы, а уж я для вас совершу все, на что я способна, не сомневайтесь! [ВД, 17]
Так что косячок выходит - сначала Элайда верит в ЧА,потом не верит потом сомневается...
Цитата: chitatel от 12 апреля 2010, 10:57Так что косячок выходит - сначала Элайда верит в ЧА,потом не верит потом сомневается...
Никакого косяка нет. Просто Элайда очень переменчивая женщина. :)
Цитата: ПС гл.21Элайда до сих пор не может решить, уверена ли она вообще в существовании Черной Айя; один день она думает так, а назавтра иначе.
вообще-то странно для такой упрямой женщины так легко менять мнение
Цитата: chitatel от 12 апреля 2010, 16:03
вообще-то странно для такой упрямой женщины так легко менять мнение
Так Элайда не упрямая , она живёт и мыслит в выдуманном ей самой мире , где действуют придуманные ею правила ( черт , не знаю как это по-русски одним словом выразить , по-английски ignoring ) :) В то , что соответствует её убеждениям , она верит , а если события развиваются иначе , пытается игнорировать пока они её в лоб не ударят . Так и с ЧА , никак иначе действия Лиандрин и её товарок в ВД не объяснить , поэтому Элайда и принимает этот вариант , но поскольку он противоречит тому , во что она верит , то со временем она убеждает себя не думать об этом :)
Цитата: Phoenix_1973 от 12 апреля 2010, 21:50Так Элайда не упрямая , она живёт и мыслит в выдуманном ей самой мире , где действуют придуманные ею правила ( черт , не знаю как это по-русски одним словом выразить , по-английски ingnoring )
по-русски я бы сказала "игнорируя действительность
Может быть
Цитата: Noal Charin от 01 сентября 2011, 03:19кто такая для неё Эгвейн?
- одна из супердевочек, которым доверено выследить ЧА (Суан ведь от супердевочек зависит - стоит им разболтать об их задании, как Совет сразу Суан свалит)
- ученица айил, которые не постеснялись осаждать Сияющие стены
Цитата: Noal Charin от 01 сентября 2011, 03:19А рычаги, как, по-видимому, полагала Суан, ей не нужны - подумаешь, задавить 17-летнюю девчонку-несмышлёныша
Надо не только задавить, но потом ещё удержать?
Почему Эгвейн, по мысли Суан, должна остаться под её управлением? Почему Суан уверена, что Лилейн или Найнив не перехватят верёвочки?
Цитата: Noal Charin от 01 сентября 2011, 03:19девчонку-несмышлёныша
Суан в людях разбирается
1) мнение Перрина:
Цитата: ВХ, гл. 45У меня от Суан Санчей душа в пятки уходила, хотя от нее-то хоть знаешь, чего ожидать. Она смотрела на меня так, словно я – лошадь, а она прикидывает, сгожусь ли я для долгой трудной скачки. Но она, по крайней мере, ясно давала понять, что не станет самолично тебя седлать.
2) мнение Эгвейн
Цитата: ВО, гл. 12Ее взгляд остановился на Эгвейн и Найнив – пронзительный взгляд, который, как показалось Эгвейн, увидел все в ее душе, все, что она хотела бы сохранить в тайне от всех.
Ещё раз способность Суан понимать людей выражается в том, что она разглядела в Ранде АС древности в "БП".
Странно было бы, что Суан недооценила Эгвейн
Цитата: ВД, гл. 13- Разлюбили сойки сайки! - промолвила вдруг Амерлин. - Надоела нашим
беглянкам свободная охота!
"Беглянки" и "свободная охота"
Из таких можно делать хорошие марионетки? Вдобавок после мастер-класса айил?
Если из Эгвейн можно сделать марионетку, то тогда Эгвейн, весьма вероятно, уже марионетка ХМ, а никак не Суан.
Цитата: Noal Charin от 01 сентября 2011, 03:19несоответствие Вашей теории образу Суан
Образ Суан навевает мысли о тех, кому подчинялись
палантиры.
Вот, что думает Суан, по поводу возможности собственного низложения:
Цитата: ВО, гл. 5Никто не сплотится вокруг женщины, которая весь день должна мести пол и скрести котлы.
(Эгвейн, кстати, доказала, что это неверно.)
Аналогично: каким образом можно сплотиться вокруг марионетки, если марионетку может забрать себе любой другой "тяжеловес" ДДМ?
Суан говорит Эгвейн:
Цитата: ПК, гл.19
Если Романда или Лилейн перехватят румпель, тебе
уже никогда не взять его в свои руки.
1) То есть, даже сейчас Суан допускает, что Совет может сделать из Эгвейн марионетку
2) Что свидетельствует о том, что Суан понимает, что доказывать свои права на власть приходится постоянно
3) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно
4) Раз Суан полагает, что Совет может начать контролировать Эгвейн, то и у неё самой остаётся та же возможность.
5) Суан такой возможностью не пользуется. Сознательно не пользуется.
6) Поэтому Эгвейн доверяет Суан.
Цитата: ПС, гл. 30В отличие от Шириам, они [Мирелле, Морврин] должны были следовать приказам Суан, и ни одной из них это не нравилось. Не то чтобы Эгвейн хотелось утереть им нос, но Суан она доверяла, а им, не смотря на клятвы, не полностью. Не до той степени, в какой доверяла Суан.
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 11:58
Странно было бы, что Суан недооценила Эгвейн
Она не недооценила. Она просто видит то, что видит. В первых книгах Эгвейн просто девчонка, как и Ранд просто мальчишка. Разглядела Суан в Ранде АС древности при первой их встрече? Нет. перед ней был упрямый мальчишка. Точно так же до ОН включительно Эгвейн просто упрямая девчонка.
Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 13:20просто упрямая девчонка
Этого достаточно, чтобы не стать марионеткой ;)
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:26
Этого достаточно, чтобы не стать марионеткой ;)
Не всегда.
Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 13:20Разглядела Суан в Ранде АС древности при первой их встрече?
а Ранд при первой встрече ещё и не был АС - он даже голоса ещё не слышал. Это уже была бы не проницательность, а просто ясновидение, если бы Суан поняла всё про Ранда про первой встрече.
Цитата: chitatel от 01 сентября 2011, 17:15
а Ранд при первой встрече ещё и не был АС - он даже голоса ещё не слышал. Это уже была бы не проницательность, а просто ясновидение, если бы Суан поняла всё про Ранда про первой встрече.
Ну, как бэ ей было очевидно, что он ВД. Кто есть Дракон на пальцах объяснять не надо?
Да ладно... Откуда Суан было знать, что в случае с ВД душа хранит воспоминания его предыдущего воплощения? Раньше прецедентов таких не было :D
Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 18:38Кто есть Дракон на пальцах объяснять не надо?
а что, были уже случаи возрождения конкретного человека? откуда должна Суан знать, как это выглядит на практике? или кто другой? всё что можно было - это основываясь на туманных пророчествах строить предположения.
to SuanSanchey Вся Ваша теория, по сути, держится на одном базовом предположении: Суан заранее считает, что из Эгвейн не получится сделать марионетку. Это предположение напрямую опровергается текстом (уже третий раз привожу эту цитату):
Цитата: ВХ, глава 37Ну, первой, конечно, просчиталась я. Приняла резвую щуку-серебрянку за маленького карася.
Всё, дальше можно ничего не обсуждать - теория рассыпается, все остальные Ваши доводы - косвенные соображения, которые при ложности базовой посылки ничего не стоят.
Впрочем, и в дополнительных доводах Вы противоречите самому себе и базовой посылке:
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:581) То есть, даже сейчас Суан допускает, что Совет может сделать из Эгвейн марионетку
<...>
3) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно
4) Раз Суан полагает, что Совет может начать контролировать Эгвейн, то и у неё самой остаётся та же возможность.
Цель жизни Суан:
Цитата: ГБ, глава 8Она сосредоточилась на одной вещи – на поиске Дракона Возрожденного. Помогать ему, направлять, в надежде его контролировать.
Ради чего:
Цитата: ГБ, глава 8Они с Морейн истово боролись за спасение мира
Способ достижения цели:
Цитата: БП, глава 3– Я всегда считала, что на её месте буду я, – тихонько сказала Суан, так, чтобы слышал один Брин. – Что я приму его и буду направлять. Именно я должна была быть на её месте.
Суан - искусная манипуляторша:
Цитата: ГБ, глава 8Чтобы направлять людей тихими манипуляциями, требовалось куда больше навыков, чем чтобы заставлять их, пользуясь силой Престол Амерлин, и это доставляло большее удовлетворение.
А теперь скажите, будет ли готова такая женщина по своей воле отдать дело своей жизни в руки девчонки-несмышлёныша? Только в том случае, если она будет её полностью контролировать.
Теперь по частностям.
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:58Из таких можно делать хорошие марионетки? Вдобавок после мастер-класса айил?
Если из Эгвейн можно сделать марионетку, то тогда Эгвейн, весьма вероятно, уже марионетка ХМ, а никак не Суан.
Суан вообще ничего толком не знает ни про Айил, ни про ХМ, ни о воспитании, которое Эгвейн получила у Айил.
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:58Почему Эгвейн, по мысли Суан, должна остаться под её управлением? Почему Суан уверена, что Лилейн или Найнив не перехватят верёвочки? <...>
каким образом можно сплотиться вокруг марионетки, если марионетку может забрать себе любой другой "тяжеловес" ДДМ?
Вы сами ответили на эти вопросы:
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:583) Суан не считает себя слабее Совета - ИМХО, очевидно
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:585) Суан такой возможностью не пользуется. Сознательно не пользуется.
6) Поэтому Эгвейн доверяет Суан.
Эгвейн доверяет Суан вовсе не поэтому, тем более, что она справедливо полагает, что Суан предполагала сделать из неё свою марионетку. Помимо поведения Суан и неоднократно доказанной её верности Эгвейн, у Эгвейн есть и вполне объективная причина доверять Суан: статус Суан полностью зависит от Эгвейн. Пока Эгвейн полноценная Амерлин - Суан рядом с рычагами власти и имеет возможность влиять на ситуацию. Если Эгвейн будет свергнута (или будет подчинена Совету) - никакой возможности влиять на события у Суан не будет, она вообще будет опущена ниже плинтуса.
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51Вы противоречите самому себе
Разумеется, противоречу! :)
Только РД начал противоречить раньше.
Сравнить страх Суан, что Совет сломает Эгвейн с выраженной ранее уверенностью, что Эгвейн не сломается. Тоже противоречие.
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51Суан вообще ничего толком не знает ни про Айил
"НВ", осада Тар Валона, другого дома у Суан нет
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51будет ли готова такая женщина по своей воле отдать дело своей жизни
после того, как её отрезали от ЕС... да
кроме того, см. выше цитату:
Цитата: SuanSanchey от 01 сентября 2011, 12:58Цитата: ВО, гл. 5
Никто не сплотится вокруг женщины, которая весь день должна мести пол и скрести котлы.
Фраза "просчиталась я" может относиться не к желанию управлять Эгвейн, а хотя бы к попытке сохранить независимость.
"Превентивный удар" Эгвейн показал, что Эгвейн не будет относиться к Суан, как к другу. (Как сама Суан относилась к леди Мо.) А Суан придётся подчиниться! новоявленной Амерлин. Суан вполне могла рассчитывать на создание "артели" (см. расстановку сил между Суан и Найнив), и при этом решиться выпустить румпель.
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51Пока Эгвейн полноценная Амерлин
Какова вероятность, что слабая Эгвейн будет подчмняться именно Суан, а не кому другому?
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51девчонки-несмышлёныша?
Суан разбирается в людях. Эгвейн никогда не была девчонкой-несмыслёнышем.
Кроме того, базовая фраза "я просчиталась" подразумевает (как становится ясно из дальнейшего) действительный отказ от намерения контролировать. Хотя именно в этот момент Суан и следовало произвести вербовку - этого не происходит. Могла бы спросить вежливо "а как ты думаешь общаться с Советом? а что ты думаешь делать с Драконом?" и т. д. Если Эгвейн неправильно ответит на вопросы, то просто уйти, а потом свергнуть Эгвейн с помощью Лилейн.
Цитата: Noal Charin от 03 сентября 2011, 01:51Цель жизни Суан
Угу.
Какова вероятность того, что Эгвейн будет общаться с корешем и другом детства по указке Суан?
Тэм, очевидно, либо не стал общаться с Рандом по программе Кадсуане, либо пошёл на запланированный вариант с оговоркой, тем самым предупреждая Ранда, что автор слов - Кадсуане.
Даже будучи марионеткой Эгвейн будет говорить с своим другом и бывшим от своего лица. Иначе даже шерстеголовый болван заметит фальшь.
Цитата: SuanSanchey от 03 сентября 2011, 04:40Эгвейн никогда не была девчонкой-несмыслёнышем.
Когда-то была
Цитата: SuanSanchey от 03 сентября 2011, 04:40Какова вероятность того, что Эгвейн будет общаться с корешем и другом детства по указке Суан?
Но этой возможностью все же не стоит пренебрегать
Наверное, все в курсе, что к различным памятным датам Google вывешивает так называемые дудлы (doodle).
Сегодняшний (09.12.2013) дудл посвящен Грейс Хоппер, 107 лет со дня рождения.
И пока все не решили, что это дичайший оффтоп, поясню в чем, собственно, дело.
Как заботливо сообщает Википедия, Грейс Хоппер "разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования, развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL, одного из первых высокоуровневых языков программирования". Почти всю свою жизнь (до 80 лет) она прослужила во флоте и ушла в отставку в звании контр-адмирала. (кто хочет, может погуглить, она того стоит).
Так вот, помимо своего вклада в науку и популяризацию программирования, она запомнилась еще и своими выступлениями и афоризмами.
Например, байку о том, как она ввела в обиход термин дебаггинг после реального извлечения "жука" (моли) из реле подконтрольного ЭВМ, знают почти все около и просто IT-шники. Собственно, одно из ее высказываний мне смутно кое-что и напомнило:
ЦитироватьIt's easier to ask forgiveness than it is to get permission.
Спойлер
Проще попросить прощения, чем получить разрешение.
При внимательном прочтении "Новой весны" можно заметить почти дословное:
ЦитироватьAs Siuan often said, it was easier to ask forgiveness than permission.
Спойлер
Как часто говорила Суан, проще попросить прощения, чем разрешения.
Конечно, это может быть и простой случайностью, однако, принимая во внимание тот факт, что после Вьетнама и Цитадели Джордан сам работал на флоте инженером-ядерщиком и просто не мог не знать о Хоппер ввиду ее культового статуса, вполне можно сделать вывод, что образ Суан вобрал в себя многие черты этой удивительной личности. Отсюда и очевидная связь с морем, и примечательный характер:
ЦитироватьA ship in port is safe, but that's not what ships are built for.
Спойлер
В порту корабль в полной безопасности, но корабли строят не для этого.
Все, что остается добавить - немного рыбьих потрохов, да пару щук-серебрянок ;)
Прежде всего, слуга в "Новой весне" - Юдхиштхира-предатель учителей.
Николь и Арейна - парочка младших пандавов, всё равно их никто не помнит.
Страж-покойничек и Гарет Брин.
Лечение Мэта - триумф - омыла волосы в крови Дурьодханы.
Спойлер
Эпитафия
Выше (немножко незаметно) Николь и Арейне сменили пол. Вполне допустимо, так как считается, что РД в описании Суан допускал мужские черты.
Тогда сваямвара (5 мужей) не проходит. У Суан-мужика мог быть только стандартный гарем по шариату (4 жены). То есть, Суан не имела права красть эту бабу (Гарета) из гарема сваямвары левиратного брака Моргейз.
Суан нарушила шариат - оттого и померла.
А играй с Индией по правилам! Нечего тут, понимаешь!
Ах да, на форуме требуются обоснования...
Обоснование по созвучию:
S
IUAn - Др(а)
Уп
Ад
ИНи
Ко
Ль и
Ар
Ейн
А -
На
Ку
Ла и Сах
Ад
Ев
АБр
Ин Г
Ар
Ет -
Бх
Им
Ас
Ена
Имя "Алрик" настолько мало похоже на имя "Арджуна", что имени Арджуны пришлось появиться в "КВ" в другой личности, чтобы наводить читателей на размышления*.
Как из имени "Мэт" сделать имя "Дурьодхана"? Только с натяжкой. 1) По созвучию с именем жены - "Фортуона". 2) А согласные добирать из её полного имени: Fortuona A
thaem
Devi Paendrag...
* А размышления приводят к тому, что имя "
Ал
рик" можно соотнести с именем "Юдхиштх
ира", а слугу из "Новой весны" с Арджуной, выигравшем Драупади на турнире.
Суан я восхищен именно как сильным, внутренне цельным персонажем, при этом оставшейся достаточно живой. У неё яркий неугомонный характер, что давало о себе знать еще в ученические годы, но уже тогда сказано, что она невероятно стойкая. Причем, создается ощущение, что чем меньше у неё есть, тем легче ей вести борьбу. Она была лишена титула, подвергалась порке плетьми (зная Элайду, думаю, там были сущие пытки), Усмирена, брошена в темницу - и все равно сумела начать новый подъем с самого дна. Такое ощущение, что сколько бы раз не падала, Суан столько и встанет. А еще умеет работать над собой, даже перешагнув впитанную в кровь привычку руководить.
При этом живой практический ум и возможность мыслить стратегически сочетаются в ней с тем, что эмоции и бездеятельность - её слабое место. То есть Суан как раз сидеть на престоле Амерлин опасно именно в силу невозможности приложить свои возможности полноценно. Работая глобально, она всегда опускает детали. Не думаю, например, что Суан смогла бы, как Эгвейн, в заточении перетянуть на свою сторону кого-то, хотя образ мученицы вполне бы заработала. И, хотя сама не сдается, ради других способна на резкие поступки, которые могут быть способом её сломить или спровоцировать. Ощущение, что Суан всегда нужен спутник не только для того, чтобы руководить, но и чтобы ощущать себя нужной и полезной.
Да, жалко, что она в итоге ее судьба закончилась так как закончилась. И Гарета Брина тоже.