Цитата: dvnd от 23 октября 2007, 10:14
На страничке Мартина - новость о танце, к сожалению, совсем небольшая.
"DANCE WITH DRAGONS? Yes, working on that too. Lately it's been Tyrion and more Tyrion. When I finish these three chapters, I will need to double back and pick up some of the other POVs lest my devious dwarf get too far ahead."
Короче Мартин работает сейчас над главами Тириона, а затем намерен вернуться к другим персонажам, чтобы восстановить равновесие.
Похоже, о завершении книги речи пока не идет - автор вошел в период активного сочинительства, и очередной раз намерен заново переписать часть сюжета.
Да, о чем я собственно и говорил ранее. Ни о каком завершении книги даже пятой книги серии речь пока не идет (к сожалению). А на счет "активного сочинительства" и "переписываания сюжета заново" - очень точно подмечено. Вранье Мартина, утверждавшего год назад, что Танец почти готов граничит с лицемерием!
Насколько мне известно, книга не появится в России раньше 2010 года (если коненчо издавать ее будет вновь АСТ).
эх, ждать то как долго, чувствуется что прийдется изучить Английский в достаточной мере, чтобы не ждать перевода...
iKar получает предупреждение
Цитата: AD от 14 июля 2009, 09:52
Может,глядя на финские пейзажи и слушая рассказы о финской истории, он получит подсказку , как этот узел... :D
Финны и эстонцы не те люди, которые любят торопиться в чем бы то ни было. Они все делают размренно и не спеша. рассчитывать на то, что поездка в Финляндию позитивно скажется на написании я бы не стал.
Цитата: Duncan от 14 июля 2009, 00:55
До октября, по сути, осталось 2 месяца, непонятно как это соотносится с "Мееринским узлом". Лично я давно перестал верить словам Мартина, перед Новым Годом он много раз говорил о " крайних сроках" которые ему поставили и как он боится, что не уложится. Kазалось, что если не уложится, то лишь на несколько недель-месяц, а с тех пор прошло полгода и у него, оказывается, ещё " неразрубленный узел" имеется.
+1
К слову сказать. с этим узлом Мартин не может справиться уже ДЕВЯТь лет :) Я имею ввиду с того момента, как была написана и опубликована Буря мечей.
Согласитесь, для "талантливого" писателя одна книга за девять лет - это очень и очень маловато...
Цитата: игорь от 14 июля 2009, 07:13
У кого - чесно незнаю. Вспомните сколько Толкин писал ВК.
Толкиен писал "Властелин колец" с 1937 до 1948, хотя книга затем и подврегалась редакции и была впервые опубликована лишь 1954 году.
Цитата: Cutter от 10 сентября 2009, 08:49
Да- а ждать нам еще Танца как минимум полгода. :'( :'( :'(
Интерсно, а зачем надо было "садится" за сериал, если книга готова лишь чуть более чем наполовину??? ???
Или с сериалом будет тоже самое, что и с книгой - снимут три-четыре сезона ну может пять, и бросят... ввиду того, что автор не дописал книгу???
Сериалы (а я в свое время имел к ним весьма непосрдественное отношение) снимаются в относительно сжате сроки. Ну если конечно речь не идет о сералах, не имеющих конца. Так что, тепреь нельзя исключать даже и того, что ... к коменту, когда будут отсняты серии, на которых заканчивается четвертый том ПЛиО, шестой и седьмой томы не будут опубликованы. И что тогда? А тогда вероятно, что Мартин видимо вообще предпочтет окунуться полностью в сериал (хотя бы потому, что гонорары там будут покрупнее, чем у издателей) и скажет расстроенным фанам, что де книги будут выпущены уже после сериала.
Жаль что все так получается... мы так долго ждем ТсД, а до этого пять -шесть лет ждали ПС, что видимо совсем забыли о том, что книг все должно быть семь... Исходя из нынешних темпов автора шансы увидеть ТсД у нас есть не ранее конца 2010, а всей серии 2020...
Тема для тех, кому хочется выплеснуть негативные эмоции по поводу слишком длительного ожидания следующих книг и получить моральную поддержку от других "ожидающих".
Дабы не засорять эмоциями новостную тему.
Разумеется, правила форума о недопустимости нецензурных выражений и перехода на личности действуют и здесь. Эмоции эмоциями, но будьте взаимовежливы и вежливы в отношении автора, который как-никак написал уже 4 книги, которые доставили вам удовольствие. :police:
Цитата: Mikka от 10 сентября 2009, 21:16
Сериалы (а я в свое время имел к ним весьма непосрдественное отношение) снимаются в относительно сжате сроки. Ну если конечно речь не идет о сералах, не имеющих конца. Так что, тепреь нельзя исключать даже и того, что ... к коменту, когда будут отсняты серии, на которых заканчивается четвертый том ПЛиО, шестой и седьмой томы не будут опубликованы. И что тогда? А тогда вероятно, что Мартин видимо вообще предпочтет окунуться полностью в сериал (хотя бы потому, что гонорары там будут покрупнее, чем у издателей) и скажет расстроенным фанам, что де книги будут выпущены уже после сериала.
Жаль что все так получается... мы так долго ждем ТсД, а до этого пять -шесть лет ждали ПС, что видимо совсем забыли о том, что книг все должно быть семь... Исходя из нынешних темпов автора шансы увидеть ТсД у нас есть не ранее конца 2010, а всей серии 2020...
А почитать сначала про сериал? Прежде чем столько эмоций выплёскивать? Пока даже не решено что первый сезон будет сниматься, а вы уже о 6-7 тревожитесь. И с чего вы взяли, что Мартин много времени уделяет работе над сериалом?
Для всех у кого сдают нервы в ожидании книг и кому хочется обсудить именно это, я завела тему "Сколько можно" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5643.new.html#new), а то я чувствую сейчас опять здесь всё в офф-топ уйдёт, а эта тема для новостей.
Да нормально всё. Мартин пока жив и это главное. Пока положение дел такое - я спокоен. Вот если он, не дай т.н.б., повторит судьбу Джордана, то тогда уже надо будет орать "караул". Но предпосылок на это, в отличие от ситуации с РД, нет. Так что вы все как хотите, а я буду просто молча ждать.
Интересно...
Модератор предлагает выплеснуть негативные эмоции... :)
Так ведь потом меня сама же Lady Sansa и забанит дня на 3 за непарламентские выражения!!! ;)
Цитата: zakm от 10 сентября 2009, 22:10
Интересно...
Модератор предлагает выплеснуть негативные эмоции... :)
Так ведь потом меня сама же Lady Sansa и забанит дня на 3 за непарламентские выражения!!! ;)
А негативные эмоции надо выплёскивать интеллигентно и не переходя на личности (а том числе и на личность Мартина!), а не то конечно забаню :police:
Например: Ну когда же он напишет!!! :tickedoff:
Цитата: Mikka от 10 сентября 2009, 21:16
Интерсно, а зачем надо было "садится" за сериал, если книга готова лишь чуть более чем наполовину??? ???
Мартина, собственно, никто и не спрашивал- права на экранизацию проданы НВО, а они решили снимать сериал сейчас.
Честно сказать, меня задолбали "писатели" публикующие "черновики" и банальности.
Ака Лукьяненко, Перумов, Злотников, и прочие наши популярные фантасты.
А от Мартина мы ждем прежде всего качественного и убедительного рассказа.
Вот и пусть пишет сколько ему нужно - лишь бы хорошо получилось.
Главное ведь не в том, чтобы обязательно закончить цикл,
(черт с ним, пусть даже останется незаконченным)
а в том, чтоб читать было действительно интересно.
Хм, я понимю, что мне сложно понять, как это ждать по шесть-семь лет одну книгу (но видимо, мне это предстоит), но к чему возмущения? Вы читали Гудкайнда? А смотрели "Легенду об Искателе"? А всё тоже, Терри просто сел книгу новую писать и это совпало со съёмками сериала. Он выбрал. Так что, лучше пусть уж Мартин сериалом занимается, потому что если нет, то кричать, что экранизация вышла ужасна, вы же и будете потом.
А Мартин сериалом и НЕ занимается. Особенно. Не он пишет сценарий, не он участвует в кастинге, не он режиссирует...
ПС: граждане админы, может, почистить тему да убрать все вопли "да как он может!" в нужную тему, раз уж завели?
Цитата: Lady Sansa от 10 сентября 2009, 21:27
А почитать сначала про сериал? Прежде чем столько эмоций выплёскивать? Пока даже не решено что первый сезон будет сниматься, а вы уже о 6-7 тревожитесь. И с чего вы взяли, что Мартин много времени уделяет работе над сериалом?
Я не с потолка взял, что Мартин увлечен сериалом в большей степени, чем книгой:
Цитата: Azzazello от 04 сентября 2009, 01:28
В ЖЖ появилась новость о том, что у Мартина есть продвижения с Мееринским узлом и он хочет разделить 2 главы на 4. Короче говоря, пара слов о рабочем процессе, чтобы фаны не обвиняли его в чрезмерной занятости в сериале.
Цитата: Mikka от 11 сентября 2009, 12:21
Я не с потолка взял, что Мартин увлечен сериалом в большей степени, чем книгой:
Приведенная цитата это всего лишь личное мнение другого форумчанина :)
Увы нам ! Только вздохнули свободнее,что конец близок ,как опять намекают на проблемы с написанием и и фейс-контролем !
:D :D :D :D
Ужасно, я просто возмущен медлительностью Мартина и его отговорками, да я бы написал гораздо быстрее! ))))
Пять лет, 5!!!
Слишком долго, но книга должна быть на очень высоком уровне иначе серии паршиво придётся. А пока читаю остальные творения Мартина, уже до Диких карт добрался.
Ага, этакий литературный СТАЛКЕР ))) (игра выходила тоже лет 5-6)
Цитата: игорь от 11 сентября 2009, 18:55
Ага, этакий литературный СТАЛКЕР ))) (игра выходила тоже лет 5-6)
Ну там он задумывал сразу 3 книги, по битве и буре у него уже наработки были. Поэтому 3 книги лет за девять сделал. А пир и Танец, которые ещё и меньше по объёму пишет уже почти десять лет.
Цитата: Kail Itorr от 11 сентября 2009, 12:10
А Мартин сериалом и НЕ занимается. Особенно. Не он пишет сценарий, не он участвует в кастинге, не он режиссирует...
ПС: граждане админы, может, почистить тему да убрать все вопли "да как он может!" в нужную тему, раз уж завели?
Почищу. Тема большая, так что чистить буду медленно :D
Цитата: Bladraven от 11 сентября 2009, 19:25
Ну там он задумывал сразу 3 книги, по битве и буре у него уже наработки были. Поэтому 3 книги лет за девять сделал. А пир и Танец, которые ещё и меньше по объёму пишет уже почти десять лет.
Раз ты на этом форуме, значит всётаки Мартин не зря так длительно пишет))))
Мне только 16, правда, но я читал уже КУЧУ) фентези, и вот почему то я на Мартина подсел) первый раз когда читал, эмоций было столько, что ппц) мне так понравилось) стал фанить не много по ней) вот и на этот форум наткнулся...понравилось: )Особенно когда не только я представляю что примерное там происходит, но и нравиться другие идеи выслушивать, до чего сам не всегда догадаешься) Сейчас наверно все ТД ждут...но ничего подождем ещё не много))) хотя да...терпение на исходе)
То, что Он садист известно всем и очень давно, злость на Него приходит и уходит как прибой, терпение растягивается как бесконечно тянущаяся субстанция и никак, и никогда не заканчавается. Что это все достало мнение не одного и не двух форумчан, а очень очень многих, но и то что ждать будем столько сколько нужно тоже верно, потому что от нас ничего не зависит и остается только ждать. Терпеть не могу когда кормят завтраками, скажи, что книга выйдет в 2012 и выпусти ее в 2012. Даже злости уже нет. Радует одно, ТсД - это первая книга которую я жду, год ждал ПВ - это не считается)
Он не садист, а перфекционист, имхо - пока не доведёт до идеала, не может выпустить в свет.
Lady Sansa Абсолютно верно подмечено! Таким был тот же Джордан, тот сам говорил, что если бы не жена, которая была по совместительству редактором, он бы книги лет по 5 писал.
Собственно, скрасить ожидание нового творения Мартина мне помогает, ожидание окончания цикла "Колеса Времени" ;), который стоит для меня в одном ряду с "ПЛиО" и еще Гудкайнда сейчас читаю.
Мне вот интересно - а насчёт 38 ПОВов Мартин называет конкретное число того, что осталось дописать или же преувеличивает, шутя?
38 нереальное число, в последней книге было около 12, и это при том что у нескольких из этих 12 было по 1-2 главам.
Глав было приблизиетльно 45, так что 38 (если это не шутка) скорей относится к количеству глав. Звучит неутешительно, но может ему по одному слову там осталось дописать :D
"Осталось закончить всего лишь ещё 38 ПОВов..."
Издевается над нами автор.... :'(
Да не издевается, просто реально достали человека, раньше писал он себе книги и сценарии по тихоньку, а тут такой ажиотаж - издательства, фанаты, прочие треплят по всякому поводу - у кого хош настрой спадет.
Цитата: игорь от 12 сентября 2009, 12:14
Да не издевается, просто реально достали человека, раньше писал он себе книги и сценарии по тихоньку, а тут такой ажиотаж - издательства, фанаты, прочие треплят по всякому поводу - у кого хош настрой спадет.
Надо запираться на даче, выключать телек, мобилу и тогда уж дело точно пойдёт.
P.S Ну да последней книги будем дожидаться усталыыми пенсионерами.
Усталые пенсионеры -это те, которые сейчас в школе учатся ?
Мда ....Одна надежда,что все-таки Мартин старше меня на 15 лет :D
Окончания "Черного отряда" я дождался,"Темной башни" тоже,"Трона из кости дракона","Ведьмака", перумовского цикла тоже (хотя побочные линии еще нет).
Остался один цикл Мартина.
Пс.Я сейчас учебник пишу и как интернет мешает....
C Черным отрядом (если Кук, который пишет), поторопился)))) Глен вроде еще. что то там собрался написать или дописать)))
Ну а Мартин - зато напишет, так напишет))
"Чёрный отряд" Глена Кука - самый любимый мой фэнтези-цикл до знакомства с ПЛиО. Читал подряд все книги уже после выхода последней, так что не ждал. Но если бы ждал - есть мнение, это не повредило бы восприятию саги.
А с ПЛиО - тоже самое. Нравится очень, долгое ожидание не особо достаёт. В конце концов с момента прочтения первых трёх до прочтения ПС прошло 4 года. Так что Танца можно подождать ;)
А мне больше по душе Гаррет и Шинсан пришлись))
Конечно подождем - столько ждали, что годом раньше или позже уже не важно - зато как в магазины кинемся)))
Танец с Драконом первая книга которую я реально жду.
Цитата: игорь от 12 сентября 2009, 20:30
Конечно подождем - столько ждали, что годом раньше или позже уже не важно - зато как в магазины кинемся)))
В магазины? Лично я собираюсь либо через знакомых за бугром достать английский оригинал в книжном варианте, либо скачать тот же английский оригинал в инете. В любом случае, это произойдёт гораздо раньше появления книги на русском у нас в магазинах ;)
Я со школы пар ле франсе))) А электронные варианты не приемлю принципиально - просто мне нужен тактильный контакт, перелистывать страницы, поэтому ток книга. Кстати и на форуме поэтому упускаю много чужих выводов. ::)
Злобный автор признался в охмурении народа числом 38....
Но когда выложат электронный вариант,то можно будет увидеть что произойдет. И спокойно ждать бумажного ,дабы насладиться в полной мере.
Похоже тут случай: за что боролся, на то и напоролся.
:)
Серия настолько запутанная и в то же время очень продуманная, что автор просто не справляется.
С компом было бы легче, добавили бы чуток памяти, мощностей. А Мартин -- человек, вот и зависает он непадеццки.
:-\
А на сколько примерно раньше книга выйдет в электронном виде (нежели в печатном) и могут ли быть сущевственные различия (корректировки) в печатном и электронном видах?
Просто я бы думаю и в электронном прочитал) а потом уже...когда выйдет и в печатном купил бы)
Сдается мне, что электронная версия выйдет все-таки позже бумажной, в крайнем случае вместе с ней ???
По-английски - электронка вскоре после бумажной, да, а вот по-русски фэнский сетеперевод появится до выхода официального в бумаге :)
Цитата: Kail Itorr от 06 октября 2009, 18:17
По-английски - электронка вскоре после бумажной, да, а вот по-русски фэнский сетеперевод появится до выхода официального в бумаге :)
Ну насчёт русского понятно, на примере Пира Воронов/Стервиятников помним. А вот с английским вопрос: через сколько примерно после выхода бумажной версии появится в свободном доступе электронка. Просто хочу понять, что будет лучше: заказать через инет или достать через знакомых бумажный вариант или подождать немного и скачать электронный. От времени многое зависит.
Цитата: Теон Грейджой от 06 октября 2009, 18:51
Ну насчёт русского понятно, на примере Пира Воронов/Стервиятников помним. А вот с английским вопрос: через сколько примерно после выхода бумажной версии появится в свободном доступе электронка. Просто хочу понять, что будет лучше: заказать через инет или достать через знакомых бумажный вариант или подождать немного и скачать электронный. От времени многое зависит.
Насчет Мартина могу сказать только одно - не за чем так торопиться :D
Цитата: Теон Грейджой от 06 октября 2009, 18:51
Ну насчёт русского понятно, на примере Пира Воронов/Стервиятников помним. А вот с английским вопрос: через сколько примерно после выхода бумажной версии появится в свободном доступе электронка. Просто хочу понять, что будет лучше: заказать через инет или достать через знакомых бумажный вариант или подождать немного и скачать электронный. От времени многое зависит.
Честно говоря я всегда заказываю, поскольку нарушать авторское право любимого писателя ну как то некрасиво. Но и электронные версии у меня тоже есть - если надо чего найто - куда удобнее.
На практике - электронная версия Пира появилась в сети через пару дней после выхода книги в Америке, но в Англии книгу выпустили на три недели раньше. Доходит где то за неделю, так что есть хороший шанс получить бумажный вариант раньше электронного. Правда это было 5 лет назад, а интернет все время развивается...
кстати в смоем not-a-blog Мартин вчера написал что у него рукопись ADWD уже 1100 оконченных страниц(закончил главы Джона), + много чего еще в фрагментах. И сравнил что aSOS - 1520, aFFC - 1100, мол книга обемом будет ближе к Storm of Swords.
Еще что написал: все еще не придумал как решить узел в Meereenese, другие места которых не окончил - Стена и Винтерфел.
http://grrm.livejournal.com/113041.html
Кстати, из этой записи мы впервые узнали, что действие будет происхордить в Винтерфелле.
Напонятно, однако, кто из героев туда отправится.
Цитата: dvnd от 07 октября 2009, 16:14
Кстати, из этой записи мы впервые узнали, что действие будет происхордить в Винтерфелле.
Напонятно, однако, кто из героев туда отправится.
Наверно свадьба Ремзи с лже-Арии? М.б. с точки зрении Теона/Рийка.
Цитата: chavv от 07 октября 2009, 18:07
Наверно свадьба Ремзи с лже-Арии? М.б. с точки зрении Теона/Рийка.
Было бы замечательно если бы во время свадьбы их там встретил Станис и Лорд Сноу, чей бы был тогда взгляд был более леяным - у Рамси Сноу или у Джона Сноу? Ну или авангард Иных пришедших погулять на свадьдбу Рамси, но я думаю что такого поворота мы вряд ли дождемся!
До окончания цикла еще целых 6 лет. Долгострой, однако...
ВСЕГО шесть лет? так это ж прекрасно, если Мартин успеет за шесть лет сдать три оставшихся тома...
похоже не видать Танца еще примерно год... :(
а потом еще пол-года, а потом еще месяц, а потом после нового 2011 года....
Надо Мартину предложить аутсорсить оставшиеся главы в Индию. Очень модное занятие счас у них тама.
А по-серьезному, главное чтобы качественная книжка получилась. Нехоцца сидеть плеваца, мол, не тот Мартин уже стал, не тот...
Вверху был хороший вопросик "..сколько времени уйдет пока выйдет бумажная версия на русском?"
И ктонибудь может сказать, хотябы примерно, сколько времени прошло между появлением англ. версии и русской в печати (имеется ввиду предыдущая книга цикла)
Поменяеца ли русский издатель?
Нет, не поменяется. С чего вдруг?
Цитата: Дмитрий от 03 ноября 2009, 16:07
ктонибудь может сказать, хотябы примерно, сколько времени прошло между появлением англ. версии и русской в печати (имеется ввиду предыдущая книга цикла)
1) Вопрос не по теме топика.
2) 1 год и 4 месяца.
Эх... Значит на русском книгу придется ждать до середины 2011 года. Ну это если Мартин все-таки закончит Танец к обещанному началу следующего года. :-\
Цитата: Призрак от 05 ноября 2009, 09:44
Эх... Значит на русском книгу придется ждать до середины 2011 года. Ну это если Мартин все-таки закончит Танец к обещанному началу следующего года. :-\
Да не... Нам бы англоязычную версию надыбать, мы ее всем миром переведем. На главы разделим, через недельку книга готова будет :)
Цитата: BaraTheon от 10 ноября 2009, 02:05
Да не... Нам бы англоязычную версию надыбать, мы ее всем миром переведем. На главы разделим, через недельку книга готова будет :)
Опа.. А вот это мне в голову как-то не пришло.. :)
Цитата: Призрак от 10 ноября 2009, 14:03
Опа.. А вот это мне в голову как-то не пришло.. :)
А зря.
Цитата: BaraTheon от 10 ноября 2009, 02:05
Да не... Нам бы англоязычную версию надыбать, мы ее всем миром переведем. На главы разделим, через недельку книга готова будет :)
Неделка не неделька. Но за месяцок осилят. "GS" сейчас переводят потихоньку, так и "Танец" переведут. Главное, чтобы Мартин его поскорее закончил.
А кто знает сколько еще Мартин намериваеться выпустить книг в этом йцикле?
я очень не хочу вредничать, но давайте обсуждать Мартина и его отношение к написанию саги в другом месте, а то видишь сообщение в теме" новости о танце", думаешь, ВОТ! наконец-то новость, а тут только вздохи ...
Цитата: sharra от 11 ноября 2009, 00:22
я очень не хочу вредничать, но давайте обсуждать Мартина и его отношение к написанию саги в другом месте, а то видишь сообщение в теме" новости о танце", думаешь, ВОТ! наконец-то новость, а тут только вздохи ...
Переселила последние сообщения оттуда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,560.new.html#new) сюда :)
Цитата: mary от 11 ноября 2009, 00:32
Переселила последние сообщения оттуда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,560.new.html#new) сюда :)
За что большое Вам человеческое спасибо! :)
Цитата: Ашаман от 10 ноября 2009, 20:32
А кто знает сколько еще Мартин намериваеться выпустить книг в этом йцикле?
Кроме Танца, еще запланированы Ветра Зимы (Winds of Winter) и Грезы о весне или Сон о весне (A Dream of Spring)
Что особенно раздражает, Мартин заявил, что "сейчас, когда основной сюжет далек от завершения, я точно не готов ни с кем делиться Вестеросом". Это называется и сам не гам... Танец должен был выйти еще в 2006 г. Таким макаром он явно разделит судьбу старика Джордана - дописывать его книги будут за него другие :(
Цитата: Лиса Маренеллин от 10 ноября 2009, 14:30
Неделка не неделька. Но за месяцок осилят. "GS" сейчас переводят потихоньку, так и "Танец" переведут. Главное, чтобы Мартин его поскорее закончил.
Это, безусловно, главное :) Но я готов взять на перевод целый ПОВ полностью, и обещаю его закончить за неделю! (например Мелисандры, там всего одна глава :D)
Цитата: BaraTheon от 11 ноября 2009, 01:03
За что большое Вам человеческое спасибо! :)
Большое на здоровье!
Цитата: BaraTheon от 11 ноября 2009, 01:03
Таким макаром он явно разделит судьбу старика Джордана - дописывать его книги будут за него другие :(
Типун вам на язык! :) Всё будет, всё он успеет. У каждого писателя бывает застой, ну подумаешь - подождём ещё пару-тройку-десяток лет. На старости лет попрошу деток рассказать что там всё же решилось с Мееринским Узлом? :D
на самом деле ситуация ещё хуже прошлогодней- тогда почему-то Мартин создал ощущение, что к Новому Году сдаст Танец в печать, а ведь тогда его никакие сериалы не отвлекали.
Мне кажется уже очевидно, что очередной дедлайн, к которому Мартин собирался доделать Танец (октябрь 2009 - в таком случае книга вышла бы в марте 2010) нарушен и выход откладывается, как минимум, до следующей осени. Мартин же авральщик и живёт именно дедлайнами - он начинает активно работать "когда горит", если не успевает к сроку, то расслабляется и несколько месяцев опять ничего не делает, пока следующий критический срок не приблизится. Октябрьские сроки он уже пропустил, думаю теперь опять за дело возьмётся когда дело к июню будет приближаться.
Зато вновь выдаст - качественный продукт ,который сможем обсуждать еще столько, сколько он будет писать остальное.
да, хуже нет ждать и догонять...Боюсь состарится к выходу последней книги
Цитата: Lady Sansa от 11 ноября 2009, 21:35
думаю теперь опять за дело возьмётся когда дело к июню будет приближаться.
К июню?!! к ИЮНЮ?!!! [butcher]
Цитата: Rand007 от 12 сентября 2009, 04:25
Lady Sansa Абсолютно верно подмечено! Таким был тот же Джордан, тот сам говорил, что если бы не жена, которая была по совместительству редактором, он бы книги лет по 5 писал.
Вот-вот - надо бы
Brotherhood without Banners и другим фэнским оргам подкинуть идею - женить GRRM на тетеньке-редакторше; или уломать Харриэт взять над ним шефство. Может, тогда дело чуть быстрей пойдет.
Бойкотируем новый сериал до выхода Танца!!! :-\
Глупо, да? :D Вот пока это будет глупо, Мартину не за чем спешить с книгой...
Цитата: Ronnie от 13 ноября 2009, 00:45
Бойкотируем новый сериал до выхода Танца!!! :-\
Глупо, да? :D Вот пока это будет глупо, Мартину не за чем спешить с книгой...
И кому от этого будет лучше? Не сериал не получим ни книгу.
ну и мартина по ходу был кризис вот потом появился сериал он ведь еще и отличный сценарист! думаю когда он наконец танец выпустит остальные книги быстро у него пойдут! лутше пусть будет затянуто но зато интересно чем быстро и неинтересно! как бы неполучилась концовка как мече истины! конец вообще идиотский! пусть лутше обдуманно все пишет и от своего стиля неубегает
Честно говоря, как бы мне ни нравился сам цикл, я слабо верю, что Мартин сможет его закончить.... нет, это еще не все ;) ..... закончить достойно. В смысле, что на уровне начала. Не секрет, что в длинных циклах самое сложное - это концовка. Поэтому они так часто и разрастаются. Некоторые закончить не успевают, некоторые делают это кое-как, лишь бы по-быстрее отстреляться. Более того, сейчас с ходу не могу назвать ни одного удачно законченного длинного цикла.
Однако надежда умирает последней, а вдруг Мартина посетит муза, да еще и не одна, и он за год напишет все оставшиеся книги :)
Это уже совершенно излишний оптимизм.... :D
Может ему заранее преемника выбрать?
да неинтересно ему просто, надоело! иначе я такие отсрочки обьяснить не могу
Цитата: sharra от 14 ноября 2009, 20:45
да неинтересно ему просто, надоело! иначе я такие отсрочки обьяснить не могу
Чисто по-человечески я его понимаю. Почти 20 лет он индуцирует психоз на своих фанатов. Я устал, я ухожу и т.д. Но со всех других точек зрения - это свинство!!! Ну неужели он не читал Сент-Экзюпери?! Он жеж в ответе за всех тех, кого приручил! Вернее подсадил на свое варево называемое ПЛиО. Надо вообще фанатам собраться и в суд на него подать. Моральный ущерб взыскать с него за бесконечные переносы дат выхода Танца.
да я думаю он вполне может достойно дописать этот цикл! Да еще новый создать)) ему 61 год если я неошибаюсь! времени достаточно! могу пожелать только крепкого здоровья от всей души))
Однако, Джордану было 59, а он умер, я конечно же желаю Мартину долгих лет жизни. А творческий процесс он от вдохновения зависит, тут сроки трудно назвать.
До пира стервятников Мартин писал цикл на одном дыхание. Но после он сбился. может когда столкнулся с трудностями?! которые сам и создал в последней книке. Это то и одбило всю охоту писать дальше)) Конечно РД совершенно был другой писатель. он сам ведь сказал что когда начинал писать КВ он уже знал концовку. А вот Мартин походу ее пока невидит
Я даже и незнал что Мартин недописал свой цикл когда начинал читать. Если бы знал я бы невзялся))
Цитата: Ашаман от 18 ноября 2009, 04:46
До пира стервятников Мартин писал цикл на одном дыхание. Но после он сбился. может когда столкнулся с трудностями?! которые сам и создал в последней книке.
Трудности связаны с тем, что изначально Мартин предполагал сделать пятилетний перерыв в ходе действия после окончания событий Бури Клинков. Однако в процессе работы он понял, что перерыв сделать не получается и вынужден был поменять план и добавить книгу, которая должна была заполнить этот период. В ходе написания книга разрослась настолько, что Мартин вынужден был разбить ее на две части по месту действия. Пир первая из них, Танец - вторая.
Хорошие новости - после окончания Танца Мартин намеревается в основном вернуться к изначальному плану и существенно сократить число сюжетных линий, так что на последние две книги у него может уйти меньше времени, чем на Пир/Танец. Впрочем с Мартином сие непредсказуемо.
Цитата: Mezeh от 18 ноября 2009, 11:36артин намеревается в основном вернуться к изначальному плану и существенно сократить число сюжетных линий
А по какому принципу? "kill'em all/lived happily ever after" или таки завершить в деталях? :)
Ну этого Мартин уже не говорил. Но один момент достаточно очевиден - действие явно сосредоточится в Вестеросе, так что несколько сюжетных линий просто сольются вместе.
Эх... не был я тут два - три месяца... и не жалею. Ничего не изменилась. Никаких новых радостных сообщений о том, что у Марина, наконец, проснулось вдохновление, как не было, так и нет. Более того, теперь уже смешно рассчитывать, что автор издаст книгу раньше весны 2011 года. Я не ошибся - имено 2011. Написание ТсД у Мартина уже занимает примерно пять лет. Так что, в итоге окажется так, что ДОписывание Танца займет времени больше, чем сочинение Пира.
Как после всех обещаний Мартина ему вообще еще можно верить!?
Да, кто-то возразит, что пусть пишет хоть десять лет - главное, чтобы на выходе книга получилась качественной. Увы! Пир продемонстрировал, что вдохновение автора покинуло. Сюжет чрезмерно разросся и углубился в детали. Я не литературовед, но как простой читатель могу прямо сказать, что Пир во многом уступает предыдущим трем книгам.
Настоящий шоком стало для меня сообщение о сериале. Безусловно приятно видеть, как любимые герои книги оживут на телеэкранах. Это действительно по настоящему здорово! Но есть парочка "но".
Во-первых, что ни говори, а работа над сериаломтак или иначе отквлечет автора от книги. Это значит, что ее выхода мы ... не дождемся никогда :)
Во-вторых. Что значит снимать сериал по ПлиО?! Серия незавершена! Что же это получится? Ну снирмут 4-8 сезонов по первым четырем книгам, а дальше то что? Ну, может автор расщедрится и подарит наконец читателям 5 книгу, ну а дальше то ЧТО??
А дальше - телевизионщики ведь не читатели или редакторы. Им важно, чтобы рейтинги у сериала были высокими. А следовательно, они будут подталкивать Мартина к скорейшему завершению саги. Отсюда, естественно, есть опасность, что качество материала, и произведений, заметно ухудшиться...
Более того, как назывется сериал, сценарий которого не известен в начале съёмок? Мыльная опера. Таким образом, имхо, может случится так, что мы, читатели, сначала увидим именно заверешение а лишь потом изданную книгу. Это, разумеется, только мое имхо.. но такое развитие событий мне кажется наиболее реалистичным.
подписываюсь под каждым словом
Мне кажется что проблема не в сериале, а в том что автора действительно просто покинуло вдохновение.
Я думаю, что когда он только начинал сагу он знал примерный сюжет от начала и до конца.
В первых книгах Мартин всегда удивлял интересными и самое главное непредсказуемыми сюжетными линиями.
Но по завершению написания первых 2 -3 книг он стал пересматривать продолжение сюжетной линии, так же я думаю, что большой разрыв между 3 и 4 книгой способствовал тому что в интернете фанаты этой саги стали обсуждать возможные продолжения и скорее всего "разгадали" всю тему цикла. В следствии чего автор вынужден был отойти от первоочередной версии продолжения и теперь столкнулся с проблемой поиска свежей оргинальной идеи для "развязки".
А сериал мне кажется тут ни причем.. это просто деньги..большие деньги..
ИМХО.
Ну во первых про сообщния о вдохновении неверно. Тон Мартина стал оптимистичным в иуне и с тех пор неизменно остается таковым, последний раз он выразил оптимизм в Лондоне всего несколько дней назад. Это конечно не гарантия, что вдохновение Мартина вдруг не оставит вновь и начнется новая многомесячная пробуксовка, однако пока все идет хорошо и все ееще есть шансы, что книга будет закончена в ближайшее время.
Далее, участие Мартина в работе над сериалом ограничено общими консультациями и написанием сценария для одной серии в сезоне. Это не займет слишком много времени. Желание присуттвовать при сьемках пробной серии вполне естественно, тем более что от ее успеха будет зависеть судьба сериала, но в дальнейшем Мартин на сьемках будет появляться лишь изредка (при условии, что решение о продолжении сьемок будет положительным).
Далее - сравнение с мыльной оперой неуместно, там сценарий пишется по мере сьемок, а здесь есть материал на 4 сезона. По сезону на книгу - сьемки займут 7 лет, а это именно то время за которое Мартин расчитывает завершить сериал, к тому же нет гарантий, что рейтинг продержится достаточно высоко, чтобы были сняты все 7 сезонов.
2 Дмитрий.
Мартина спрашивали, влияют ли фаны на сюжет ненаписанных еще книг и его планы - ответ отрицательный.
2 Mezeh
Мартина спрашивали, влияют ли фаны на сюжет ненаписанных еще книг и его планы - ответ отрицательный.
[/quote]
Любой уважающий себя писатель (тем более успешный) ответит также
Мартин не говорит своим фанам неправды, он либо отвечает прямо, либо уходит от ответа, либо дает ответ, который можно истолковать по разному. В данном случае он был однозначным - изменений сюжета под влияниам фанов не было.
Могу ошибаться каэшно, но В одной из книг (кажется 3) перед вступлением была такая подпись
"Посвящется ..... , побудившей меня ввести драконов"
Мне кажется что влияние на далнейшие книги фаны всеравно окзывают, пусть не прямое но косвенное.
Ибо если бы его сага не имела успеха, наверное он бы и не писал дальше совсем..
Разумеется, но речь то шла именно о влиянии на сюжет. Впрочем некоторые серии Мартин оставил невзирая на то, что фаны требовали продолжения. Тафа например.
Цитата: Mezeh от 19 ноября 2009, 13:42
Далее - сравнение с мыльной оперой неуместно, там сценарий пишется по мере сьемок
Так ведь именно так сейчаас и получается :) Разве сейчас, когда сериал готовят снимать, кто-то включая самого Мартина, знает направления, в котором будет развививаться сюжет в шестом и тем более седьмом сезонах. НЕТ! Это неизветсно. Я не думаю.ч то Мартин раскрыл перед сценаристами все секреты своей саги...
Цитата: Mezeh от 19 ноября 2009, 13:42
По сезону на книгу - сьемки займут 7 лет, а это именно то время за которое Мартин расчитывает завершить сериал, к тому же нет гарантий, что рейтинг продержится достаточно высоко, чтобы были сняты все 7 сезонов.
Итак, получается, съёмки завершаться к 2016-17 году?? Это маловероятно... Сериалы все ж таки снимаются не так долго. Насколько мне знаком процесс съёмок телесериала (разумеется. я не могу предполагать насколько именно серий рассчитан каждый сезон...) по ПЛиО не должен занимть более чем 5-6 месяцев на сезон.
И все же... пусть будет по-вашему, год на сезон. Следовательно к съёмкам шестого сезона мы подойдём к году эдак 2015-2016.
Итак.
Во-первых, я искренне сомневаюсь, что к этому времени в свет выйдет шестая книга. А во-вторых... в тексте саги мы встречаем достаточно много детский персонажей, причем далеко не второстепенных. Дети, которые будут игрть детей, имеют свойство расти, а, следовательно, банально значительно перерастут своих книжных героев. [С этой проблемой столкнулись и при съёмках серии про Гарри Поттера, а ведь там взросление героев входило в сюжет. В ПЛиО же дети взрослеют "горазо медленнее"] Единственным разумным выходом в данной ситуации являются форсированные съемки, но он не самый оптимальный - почти половины саги еще не издано.
Какой же выход? ИМХО, Мартин может вернуться к идее 5-6 летнего перерыва в сюжете, чтобы дать малолетним героям подрасти немного.
Да полностью согласен. врятли получиться так долго снимать сериалы. думаю года за 4 должы будут уложиться. если конечно мартин неподкачает
Хочу напомнить уважаемым форумчанам хронологию того, как этот нехороший человек морочит нам голову.
29 мая 2005 (!!!!) года GRRM на своем официальном веб-сайе объявил что разделил содержимое четвертой книги на две самостоятельные. Половину истории он собирался поведать нам в ПВ, а оставшееся загнать в ТсД. Это означало, что часть ТсД уже была написана, или по его же словам, ТсД был наполовину готов!
24 января 2006 года сайт GRRMа впервые за длительный период молчания упомянул о ТсД. К этому времени нехороший человек закончил 22 главы или 542 страницы текста, плюс еще 100-150 страниц других глав частично. Он заявлял, что книга будет объемом в 1200-1300 страниц, т.е. к тому времени она была готова на 50%.
В июле 2006 он написал в своем блоге: Все еще надеюсь закончить этой осенью, край - к концу года! :D
6 декабре 2006 он ПРИЗНАЛСЯ, что в 2006 книгу не закончит. Также он отказался давать прогнозы относительно, того, когда же ТсД будет готов, так как просроченные сроки только удручают его - "и фанов".
19 января 2007 журнал Variety, рассказывая о том, что НВО собирается заняться экранизацией цикла, сообщил, что GRRM "почти закончил пятую книгу, но весь цикл из семи книг не будет готов до 2011."
16 февраля 2007 на официальном сайте GRRM еще раз заявил, что не будет рассказывать о степени готовности книги. "Я чувствую себя как 12-летний мальчик, объясняющий учительнице почему домашняя работа не готова, зная, что она поверит в версию "собака
съела мою работу" не больше, чем вы ребята".
26 ноября 2007 В интервью Еntertainment Weekly, GRRM утверждал, что работает на пределе сил: "Писать иногда очень тяжело, не всегда получается делать это так быстро, как хотелось бы. [Вздыхает] Одно я хорошо усвоил - надо перестать пытаться предсказывать, когда она будет готова."
8 февраля 2008 GRRM выдал на официальном сайте: "Если я успею дописать Танец весной, есть шанс, что книгу можно будет купить в Калгари". В Калгари 30.10-02.11.2008 года должен был пройти World Fantasy Convention.
19 февраля 2009 года этот бесчестный человек в своем Not a Blog признал, что был слишком оптимистичен относительно предполагаемых дат выхода книги. Он добавил, что надеется закончить писать к июню, а выйдет книга уже в сентябре.
23 июня 2009 в Not a Blog в который раз GRRM нарушил свое же слово не рассказывать как там идет работа над ТсД и заявил, что видит сияние, которое вполне может оказаться светом в конце тоннеля.
01 августа 2009 редактор GRRMа Энн Гроул сказала, что ожидает получить рукопись Танца в ноябре и предположила, что книгу издадут в феврале - марте 2010.
09 октября 2009 через Not a Blog GRRM поведал, что уже готовы 1100 страниц, больше в фрагментах, неоконченной форме и пр.
Ну и 14 ноября Джейн Джонсон Jane Johnson, директор по вопросам издательства художественной литературы HarperCollins Voyager после встречи с бесчестным человеком, сказала, что мы может увидеть ТсД "уже скоро".
Что я могу сказать? Ему не фэнтези надо писать, а детективы. Мастер интриги, блин, и эпатажа.
"George R.R. Martin is not your bitch" (c) Neil Geiman (http://journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issues.html) :coolsmiley:
Fortunately for him, he isn't. Otherwise he would get a butt-wipping that he truly deserved. I never meant to treat George like a slave-driver :), but being overly optimistic about release dates is one thing, and LYING to the millions of fans is totally another. Why keep reassuring people for five years? He is the grandmaster of fantasy, but even grandmasters ought to have at least some resposibility. Until then, his behavior only means that he treats his fans as scum.
Мне перевести или ты сам? ;) Знаю знаю, сама начала - но не знаю эквивалента bitch со всеми контекстами в русском :)
А по теме - не могу я даже подумать что мастер ВРЁТ, застой у него и никому он ничем не обязан. Кстати я тоже не знала что цикл недописан когда бралась за первые 3 книги, очень горько было, но как не крути - пока я Мартину не плачу зарплату требований у меня от него нет никаких, одни надежды. Более того, даже если (чур чур) не допишет совсем, я уже получила огромное удовольствие от вышедших книг и за то спасибо :)
ЦитироватьFortunately for him, he isn't. Otherwise he would get a butt-wipping that he truly deserved. I never meant to treat George like a slave-driver , but being overly optimistic about release dates is one thing, and LYING to the millions of fans is totally another. Why keep reassuring people for five years? He is the grandmaster of fantasy, but even grandmasters ought to have at least some resposibility. Until then, his behavior only means that he treats his fans as scum.
Смысл такой. Он вроде с удовольствием бы ему вмазал)) Зачем обнадеживать людей в течение 5 лет. Мартин Фантазер ну или выдумщик.)) Его поведение означает что он относиться к своим поклоникам как пустому месту.
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 17:17
пока я Мартину не плачу зарплату требований у меня от него нет никаких
Боюсь вас разочаровать, но зарплата писателя - это преимущественно доход от его книг, произведений и (!) прав на их экранизацию. Таким образом, любой, кто купил хот бы раз в жизни книгу Джоржда Мартина ЗАПЛАТИЛ ему.
Мартин в долгу перед своими читателями и тем более перед поклонниками его саги ПЛиО.
Цитата: Ашаман от 22 ноября 2009, 17:29
Смысл такой. Он вроде с удовольствием бы ему вмазал)) Зачем обнадеживать людей в течение 5 лет. Мартин Фантазер ну или выдумщик.)) Его поведение означает что он относиться к своим поклоникам как пустому месту.
Только так и никак иначе.
P.S. У меня вопрос, а никто никогда нигде случайно не читал какую-либо информацию о том, что реальный автор саги вовсе и не Мартин, а какой-нибудь абсолютно иной человек?.. Украл де он идею у другого человека... Ведь нечто пододное про ряд писателей, и гораздо более известных чем Мартин, говорили и говорят.
ЦитироватьУ меня вопрос, а никто никогда нигде случайно не читал какую-либо информацию о том, что реальный автор саги вовсе и не Мартин, а какой-нибудь абсолютно иной человек?.. Украл де он идею у другого человека... Ведь нечто пододное про ряд писателей, и гораздо более известных чем Мартин, говорили и говорят
Интересное конечно предположение! Но если даже так? То 4 книги Мартин написал неплохо! Немог же он с идеей украсть и такой огромный материал)) Думаю в срыве Танца с Драконами в некоторой степени виноваты сами же фаны. Наверно на форумах они разгадали основной сценарий и ему пришлось переписывать!
Когда вышел Пир Воронов он вроде сказал что пол книги уже готово. Почему он решил все переделать?
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 17:17
Мне перевести или ты сам? ;) Знаю знаю, сама начала - но не знаю эквивалента bitch со всеми контекстами в русском :)
Я обычно перевожу как "прихвостень", или обратным переводом, типа- ты Мартину не указ.
Цитата: Mikka от 22 ноября 2009, 18:04
Боюсь вас разочаровать, но зарплата писателя - это преимущественно доход от его книг, произведений и (!) прав на их экранизацию. Таким образом, любой, кто купил хот бы раз в жизни книгу Джоржда Мартина ЗАПЛАТИЛ ему.
Мартин в долгу перед своими читателями и тем более перед поклонниками его саги ПЛиО.Только так и никак иначе.
Неа. Что уплачено - за то получен товар. Платя за "Игру Престолов" вы получаете экземпляр "Игры Престолов". Не помню что бы в книжном магазине просили заплатить за ещё недописанную книгу, пусть в той же серии (ведь вы имеете ввиду, если я правильно поняла, что купив первую книгу читатель вправе ожидать продолжения).
Цитата: Duncan от 22 ноября 2009, 18:51
Я обычно перевожу как "прихвостень", или обратным переводом, типа- ты Мартину не указ.
Спасибо, но всё равно не так смачно :P
Цитата: Ашаман от 22 ноября 2009, 18:43
Интересное конечно предположение! Но если даже так? То 4 книги Мартин написал неплохо! Немог же он с идеей украсть и такой огромный материал)) Думаю в срыве Танца с Драконами в некоторой степени виноваты сами же фаны. Наверно на форумах они разгадали основной сценарий и ему пришлось переписывать!
Когда вышел Пир Воронов он вроде сказал что пол книги уже готово. Почему он решил все переделать?
В жизни конечно всякое бывает... НО ничего не происходит без какой-либо причины. У меня никак в голове не укладывается, почему автор. который буквально на одном дыхании написла три тома одной саги испытывает
столь серьезные затруднения с каждым последующим томом, что написание даже одного из них занимает по времени больше, чем написание первых трех. ???
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 19:06
Неа. Что уплачено - за то получен товар.
Я рад что Вы признали свое заблуждение.
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 17:17
пока я Мартину не плачу зарплату требований у меня от него нет никаких
Раз вы купили книгу, значит заплатили Мартину.
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 19:06
Платя за "Игру Престолов" вы получаете экземпляр "Игры Престолов".
Вопрос исчерпан.
Никакого заблуждения не было. Мы обсуждаем недописанный Танец, а не уже опубликованные произведения Мартина. То, что я ему заплатила он отработал. На данный момент с моего банковского счета ничего ему не перечисляется, соответственно зарплату я ему не плачу. Вот теперь вопрос исчерпан.
Цитата: Mikka от 22 ноября 2009, 19:50
В жизни конечно всякое бывает... НО ничего не происходит без какой-либо причины. У меня никак в голове не укладывается, почему автор. который буквально на одном дыхании написла три тома одной саги испытывает столь серьезные затруднения с каждым последующим томом, что написание даже одного из них занимает по времени больше, чем написание первых трех. ???
Вы никогда не играли в ролёвки, поэтому и не понимаете ;).
Но дело не только в том,что некто,купив "Игру престолов" ,заплатил именно за нее,а не за "ТсД".
Продажа книжки приносит и некоторую прибыль,обеспечивающюю писателя и на период написания следующей книги.
Так что купивший "Пир для воронов" заплатил не только за него ,но и за часть "Танца". А может,и за последущие....
Кроме того,автор не только пишет книги.но и занимается активным продвижением книг в массы,создавая рекламу на много лет вперед и поддерживая в потенциальных покупателях желание купить все книги серии.Поэтому, пиаря книгу,которая не пишется, он торгует воздухом , внося посильный вклад в мировой кризис. :D который якобы произошел из-за кредитных махинаций . :D Кредит доверия... :D
Если бы он писал и не вел активное охмурение народа,то никаких претензий к нему бы ни было. Разве что со стороны издательства,коль нарушались сроки.
Граждане ! Когда сами будете писать и печатать книги ,не будьте такими ,как этот старый греховодник ! :D
Цитата: AD от 22 ноября 2009, 21:11
Но дело не только в том,что некто,купив "Игру престолов" ,заплатил именно за нее,а не за "ТсД".
Если бы он писал и не вел активное охмурение народа,то никаких претензий к нему бы ни было.
Cпасибо! За понимание! :)
Цитата: AD от 22 ноября 2009, 21:11
Граждане ! Когда сами будете писать и печатать книги ,не будьте такими ,как этот старый греховодник ! :D
Обязательно учту :D
А как другие - приличные :) - писатели выкручиваются из подобных ситуаций? Помница, старина Стивен Кинг дописывал главы книги и разрешал скачивать их со своего сайта по доллару за главу - ну, для тех, кто не хотел ждать пока книга выйдет в окончательном варианте. Сразу вспомнился НАШ родной Глуховский - тот вообще главу за главой в открытом доступе на сайт свой выкладывал. Стал он менее популярен? Снизил ажиотаж от печатной версии книги? Заработал меньше денег? Нет! Нет! Нет!
Просто это приличные люди, уважающие мнение своих фанов. Заботящиеся, если хотите, об их морально-психологическом климате :)
А занимать позицию - George R. R. Martin is not working for you - Нил Гаймэн это сказал ну ни разу не подумав. А для кого George R. R. Martin пишет, работает? Для собаки своей, что ли? (For the bitch of his own, is that it?) :) Нет, друзья, именно для меня, для вас, для всех фанов. А коли ты подсадил на свою отраву миллионы :) будь добр - фанов своих надо холить и лелеять!!! :)
Цитата: Mikka от 22 ноября 2009, 19:50
В жизни конечно всякое бывает... НО ничего не происходит без какой-либо причины. У меня никак в голове не укладывается, почему автор. который буквально на одном дыхании написла три тома одной саги испытывает столь серьезные затруднения с каждым последующим томом, что написание даже одного из них занимает по времени больше, чем написание первых трех. ???
На одном дыхании говорите, давайте взглянем фактам в лицо.
"Игра Престолов" - 1996
"Битва королей" - 1999
"Буря мечей" -2000
"Пир воронов" -2005
Только между 2 и 3 книгами перерыв в 1 год.
И это Вы называете на одном дыхании Джордан за 13 лет написал 10 книг. Правда, Мартин участвовал в каких-то еще проектах, но все-таки.
ЦитироватьНа одном дыхании говорите, давайте взглянем фактам в лицо.
"Игра Престолов" - 1996
"Битва королей" - 1999
"Буря мечей" -2000
"Пир воронов" -2005
Только между 2 и 3 книгами перерыв в 1 год.
И это Вы называете на одном дыхании Джордан за 13 лет написал 10 книг. Правда, Мартин участвовал в каких-то еще проектах, но все-таки.
Я даже незнал что между Бурей и Пиром 5 лет разрыва. Ну если так то это многое обьясняет
Цитата: BaraTheon от 22 ноября 2009, 21:45
А занимать позицию - George R. R. Martin is not working for you - Нил Гаймэн это сказал ну ни разу не подумав. А для кого George R. R. Martin пишет, работает? Для собаки своей, что ли? (For the bitch of his own, is that it?) :) Нет, друзья, именно для меня, для вас, для всех фанов.
Гейман может и не подумал, но я да :) ДРРМ депутат что ли, что он работает на меня, на вас, на нас? Он занимается творческой деятельностью, и я прекрасно могу его понять с этой точки зрения. Не идёт так не идёт.
Цитата: BaraTheon от 22 ноября 2009, 21:45
Помница, старина Стивен Кинг дописывал главы книги и разрешал скачивать их со своего сайта по доллару за главу - ну, для тех, кто не хотел ждать пока книга выйдет в окончательном варианте...
Лично мне понятней когда писатель не хочет выпускать детище из рук пока оно не готово полностью, не дробя его на главы. Кроме того он же переодически зачитывает новые главы что бы фанам было о чём поболтать. Кстати я этих спойлеров сторонюсь, не хочу портить себе удовольствие когда книга наконец-то выйдет.
Цитата: BaraTheon от 22 ноября 2009, 21:45
А коли ты подсадил на свою отраву миллионы :) будь добр - фанов своих надо холить и лелеять!!! :)
:D
Цитата: Ашаман от 23 ноября 2009, 07:35
Я даже незнал что между Бурей и Пиром 5 лет разрыва. Ну если так то это многое обьясняет
Ну если это про скорость написания, тут я, имхо, не согласен. По-моему Мартин писал Пир целых 5 лет, потому что сначала хотел выпустить одну книгу, а не две. Ведь как уже было сказано выше, ДРРМ планировал выпустить ТсД раньше эм..., ну просто раньше. :D Не будет же он обнадеживать фанатов не имея ничего за пазухой? ???
Цитата: BaraTheon от 22 ноября 2009, 21:45Нет, друзья, именно для меня, для вас, для всех фанов.
Кто сказал? А может GRRM, как и подавляющее большинство писателей, работает только из-за шила в заднице, которое не дает не писать, а читатели уже вторичны? :)
Цитата: mary от 23 ноября 2009, 10:14George R. R. Martin is not working for you
На 100% верное утверждение, по-моему. Не согласные с этим имеют следущий выбор:
a) Shut the f*ck up and drop the series
b) Shut the f*ck up & wait as all faithful fans do
c) Naggers unwilling to shut up can (try to) sue GRRM for delays - and then shut the f*ck up!
Толкин писал 10 лет ВК и ниче - зато какое мега произведение получилось, вот и Мартин пусть пишет хоть 10-15 лет ,но зато можно будет читать и перечитывать, а не отложить просмотрев вскользь!
Я тоже хочу поскорее прочитать ТсД? но вполне устраивает ожидание в предвкушении удовольствия получаемого в будущем при прочтении :D Это ведь Мартин, а не Бушков или Головачев или Лукьяненко - сто тысяч книг в год ;D
2 mary
Про депутатов - мощно сказано!!! ;D ;D ;D Так и представил Жириновского работающего на меня :D :D :D
Если уж рассказывать о своей работе читателям,то информировать их регулярно.
1 сентября -сделал еще 10 страниц.
1 октября -сижу над мееринским узлом.
1 ноября -сижу в той же позиции.
1 декабря-уже придумал ,что написать ,но еще не написал.И.т.д. :D
У меня сейчас такой же соавтор,как Мартин,по учебнику,только женского пола. :D
С пятого августа моя половина готова,а ее еще нет....И тоже все что-то мешает,от поломок компьютера до отсутствия вдохновения....
Цитироватьфанов своих надо холить и лелеять!!!
не надо холить и лелеять фанов... упаси господи.
Надо холить и лелеять книгу.
Остальное все приложится. ;)
вообще разговоры в духе "мне нравится его творчество, поэтому он мне должен то-то и то-то" вызывают у меня, мягко говоря, недоумение. Это получается - некто становится должен, едва продукт его фантазии и мысли кому-то понравился. Т.е. если вы все кому-то чем-то понравитесь, то сразу становитесь должны? Ну как, хорошо чувствуете себя в такой концепции? ;)
Писатель, который любит своих читателей должен стремиться написать книгу кк можно лучше, а не как можно быстрее, что собственно Мартин и делает. А иначе может получится как с "Владычицей озера" Сапека, от которой ваш покорный слуга долго не мог отплеваться.
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 20:17
Никакого заблуждения не было. Мы обсуждаем недописанный Танец, а не уже опубликованные произведения Мартина. То, что я ему заплатила он отработал. На данный момент с моего банковского счета ничего ему не перечисляется, соответственно зарплату я ему не плачу. Вот теперь вопрос исчерпан.
Э.. нет.
Покупая часть литературного произвдения, заведомо являющегося частью неоконченного цикла, вы вправе рассчитывать на то, что оно будет завершено. Вот если бы Игра престолов была самостоятельной книгой, то тогда уже дело автора - писать продолжение, или нет. В случае с ПЛиО ситуация иная. Данный цикл - это целостное литературное произведения и читатель вправе требовать от автора завершения работы над ним.
Покупая сервант, стол, стулья и бар из еще не до конца выпущенного мебельного гранитура, состоящего из семи предметов, вы ВПРАВЕ предъявлять претензии к компании с тем, чтобы она поторопилась с выпуском оставшихся трех частей. .
Цитата: Rand007 от 22 ноября 2009, 23:55
На одном дыхании говорите, давайте взглянем фактам в лицо.
"Игра Престолов" - 1996
"Битва королей" - 1999
"Буря мечей" -2000
"Пир воронов" -2005
Только между 2 и 3 книгами перерыв в 1 год.
Итак! Браво. Даже первокласснику видно, что издание первых трех книг заняло пять лет. На выпуск четвертой - тоже пять. На пыпуск пятой? Ну видимо тоже пять, может однако и шесть.
На одном дыхании? Да, по мартиновским меркам - за пять лет - три книги - это ого го!
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:37
Покупая сервант, стол, стулья и бар из еще не до конца выпущенного мебельного гранитура, состоящего из семи предметов, вы ВПРАВЕ предъявлять претензии к компании с тем, чтобы она поторопилась с выпуском оставшихся трех частей. .
Всё, я наконец поняла в чём мы с вами кардинально расходимся - для вас Писатель не более Ремесленика, я же вижу в нём Художника.
Цитата: игорь от 23 ноября 2009, 11:15
Толкин писал 10 лет ВК и ниче - зато какое мега произведение получилось
Толкиен действоительно писал достаточно долго. Он был перфекционистом. Однако его литертурной деятельности препятствовали активная академическая деятлеьность и Вторая мировая война. А Мартину, имхо, мешает собственная лень. Кушать меньше надо!
Цитата: mary от 23 ноября 2009, 14:45
Всё, я наконец поняла в чём мы с вами кардинально расходимся - для вас Писатель не более Ремесленика, я же вижу в нём Художника.
Да хоть куртизанку! Классно вы бы выглядели, если бы художник написал вам портрет лишь на 55%, а после бесконечно затягивал процесс доработки, ссылаясь на отсутствие вдохновения.
Взялся за куш - не говори что не дюж.
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:37Покупая часть литературного произвдения, заведомо являющегося частью неоконченного цикла, вы вправе рассчитывать на то, что оно будет завершено.
Рассчитывать - да. Требовать - да ни фига! :)
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:37
Данный цикл - это целостное литературное произведения и читатель вправе требовать от автора завершения работы над ним.
Бедный Гоголь обыкался, наверное, со своим сожженным томом...
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:37
Покупая сервант, стол, стулья и бар из еще не до конца выпущенного мебельного гранитура, состоящего из семи предметов, вы ВПРАВЕ предъявлять претензии к компании с тем, чтобы она поторопилась с выпуском оставшихся трех частей. .
И тут неправда ваша - даже мебельная фирма ни фига не обязана покупателю, потому и пишут "...we reserve the right to discontinue/modify blah-blah-blah..." и уже дело покупателя, рисковать с гарнитуром или нет.
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:51Классно вы бы выглядели, если бы художник написал вам портрет лишь на 55%, а после бесконечно затягивал процесс доработки, ссылаясь на отсутствие вдохновения.
И снова ерунда какая-то - если я не заплатил художнику за портрет или отдал те же 55% (как и есть в случае с GRRM) - не вижу никаких проблем.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 10:57
А может GRRM, как и подавляющее большинство писателей, работает только из-за шила в заднице, которое не дает не писать, а читатели уже вторичны? :)
Ну это точно не про нашего Мартина. Либо его шило давно затупилось об его задницу, за 18-то лет :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 10:57
a) Shut the f*ck up and drop the series
b) Shut the f*ck up & wait as all faithful fans do
c) Naggers unwilling to shut up can sue GRRM for delays - and then shut the f*ck up
Благодаря тому, кто создал эту ветку ;) у нас есть еще одна возможность:
d) Continue nagging all we want until the book is published. Those faithfull bitching about others nagging can shut the f*ck up and ignore this thread.
Селин Не... Не потому что он мне нравится (он мне вообще не нравится, мне все больше девушки :)). А потому что он индуцировал этот психоз на меня, и миллионы других, кстати :) Писатель становится заложником своих произведений, хотя, безусловно не хочется чтобы от этого страдало качество, как произошло, например, с Перумовым, ИМХО.
Цитата: BaraTheon от 23 ноября 2009, 15:07d) Continue nagging all we want until the book is published.
Да продолжайте хоть до опупения или прихода АА - толку-то? :D
Цитата: BaraTheon от 23 ноября 2009, 15:07Those faithfull bitching about others nagging can shut the f*ck up and ignore this thread.
А faithful тут вроде и не занимаются
этим - это прерогатива нытиков :) Faithful и сторонним наблюдателям, может, просто нравится piss off the naggers :D
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:51
Да хоть куртизанку! Классно вы бы выглядели, если бы художник написал вам портрет лишь на 55%, а после бесконечно затягивал процесс доработки, ссылаясь на отсутствие вдохновения.
Взялся за куш - не говори что не дюж.
Ээх...вы бы наверное и на Микеланджело жаловались, что он слишком долго сверлит глыбу мрамора глазами (=бездельничает поганец?) перед тем как хоть штришок навести :D
Походу просто новые диагнозы появились - Мартинозависимость, со всеми вытекающими - эйфория при приеме ,предвкушение новой дозы и ломка)))
Конечно Мартин некому нечем необязан. Но постоянно выдавать даты выхода а потом их срывать это конечно неуважение к поклоникам саги. А то что Мартин Лентяй это факт. Но он лентяй именно в писанине. Его стехия это кино. Он с удовольствием носиться с экранизацией ИП а на книгу посмотривает тяжяло вздыхая))
Ну не надо так радикально. Книгу он в любом случае допишет - у него контракт с редакцией. И лучше, если он будет писать ТсД еще года 3, чем через полгода допишет книгу, но она всех разочарует. ;)
2 Ашаман
В том и дело , что он если и лентяй, то в высокохудожественном произведении, а был бы лентяй ,да еще в писанине - не обсуждали бы его сейчас))))
ЦитироватьНу не надо так радикально. Книгу он в любом случае допишет - у него контракт с редакцией. И лучше, если он будет писать ТсД еще года 3, чем через полгода допишет книгу, но она всех разочарует.
2 Ашаман
ЦитироватьВ том и дело , что он если и лентяй, то в высокохудожественном произведении, а был бы лентяй ,да еще в писанине - не обсуждали бы его сейчас))))
Господа неподумайте что я ругаю Мартина! Я выражаю факты! Как писателя я его стал уважать не более месяца назад после прочтения ПЛиО. Но обьяснить такие большие перерывы могу только ленью.
А по вашему Мартин должен строчить по книге в год? Как-то так выходит.. ???( мне просто интересно)
ЦитироватьА по вашему Мартин должен строчить по книге в год? Как-то так выходит.. ( мне просто интересно)
Ну конечно по книге в год это неуместно. Но за 10 лет дописать фактически одну книгу он как гениальный писатель обязан!
Ну одну он уже написал. :)
А насчет неуместно - тут я согласен, т к тогда Мартин рискует пойти по стезе Джордана, который выпустил за 13 лет 10 книг, и каждая книга получалась слабее предыдущей (за небольшими исключениями).
Цитата: Призрак от 23 ноября 2009, 18:13
Ну одну он уже написал. :)
А насчет неуместно - тут я согласен, т к тогда Мартин рискует пойти по стезе Джордана, который выпустил за 13 лет 10 книг, и каждая книга получалась слабее предыдущей (за небольшими исключениями).
Ну вот тут я не соглашусь у Джордана с 1-6 книгу (4,6 считаю одними из лучших в серии) события только набирают оборот, 7-9 книги написаны хорошо, а вот 10 это да гораздо слабее, зато 11,12 на уровне первых и конец судя по всему намечается очень интересный, интрига закручена как надо.
ИМХО, ТсД выйдет в 2010, ну во всяком случае я на это надеюсь, ;) разобравшись с пресловутым Узлом, он оставшиеся книги будет писать быстрее.
Согласен, больше у Мартина не будет возможности тянуть, а будущие книги - это уже развязка.
Ну вроде с Миеринским узлом ДМ, по его собственным словам уже разобрался.. :-X
А касательно Джордана, я же сказал: за небольшими исключениями. Мне ведь тоже больше всего шестая книга нравится. ;)
[off-topic]
Цитата: Призрак от 23 ноября 2009, 18:13Мартин рискует пойти по стезе Джордана, который выпустил за 13 лет 10 книг, и каждая книга получалась слабее предыдущей (за небольшими исключениями).
А мы сейчас свистнем в другой части форума a la "Наших бьют!", и останется от Призрака одна шкурка! [bita] :D
[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 19:22
А мы сейчас свистнем в другой части форума a la "Наших бьют!", и останется от Призрака одна шкурка! [bita] :D
Чаго орёшь? И мы за своих постоим, дозорные - строимся в форме ворона [vdv] ;D
[/off-topic]
ЦитироватьА мы сейчас свистнем в другой части форума a la "Наших бьют!", и останется от Призрака одна шкурка!
Мне очень нравиться РД как писатель. Но с Призраком я согласен. РД растянул цикл. Зделай он на пару книг меньше и цикл мог получиться намного красочней. Если глянуть правде в глаза 9-10 книги слабоваты
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 14:42
Итак! Браво. Даже первокласснику видно, что издание первых трех книг заняло пять лет. На выпуск четвертой - тоже пять. На пыпуск пятой? Ну видимо тоже пять, может однако и шесть.
На одном дыхании? Да, по мартиновским меркам - за пять лет - три книги - это ого го!
А сколько он писал первую книгу? У Вас есть эта информация? Так что Вашу сатиру не понял. Просто перерыв в 3-5 лет это, ИМХО, не на одном дыхании, однако. На одном дыхании он выдал только "Бурю мечей". На одном дыхании это 1 книга в год, хотя скорость не о чем не говорит, только если автор, пишет при этом действительно интересное произведение. Хотя я не в курсе как он другие свои книги писал, так что такая "аритмия" может объясняться и по другому.
Цитата: Призрак от 23 ноября 2009, 19:17
Ну вроде с Миеринским узлом ДМ, по его собственным словам уже разобрался.. :-X
А касательно Джордана, я же сказал: за небольшими исключениями. Мне ведь тоже больше всего шестая книга нравится. ;)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 19:22
[off-topic]А мы сейчас свистнем в другой части форума a la "Наших бьют!", и останется от Призрака одна шкурка! [bita] :D[/off-topic]
[off-topic]Какие страсти-мордасти! :D Я уже ответил на это ;)[/off-topic]
Цитата: Ашаман от 23 ноября 2009, 19:46
Мне очень нравиться РД как писатель. Но с Призраком я согласен. РД растянул цикл. Зделай он на пару книг меньше и цикл мог получиться намного красочней. Если глянуть правде в глаза 9-10 книги слабоваты
[off-topic]
А о чем нам спорить и что нам делить? Джордан и Мартин мои любимые писатели в жанре фэнтези.[/off-topic]
ЦитироватьА о чем нам спорить и что нам делить? Джордан и Мартин мои любимые писатели в жанре фэнтези.
Здесь вы правы делить нам нечего. Они и правду лутшие! Но после Толкиена
Цитата: Ашаман от 23 ноября 2009, 20:13
Здесь вы правы делить нам нечего. Они и правду лутшие! Но после Толкиена
Толкиен это уже классика!
Ну вот и разобрались))
А я к Толкиену равнодушен 8)
(типа потроллил... :))
Цитата: Призрак от 23 ноября 2009, 18:13
А насчет неуместно - тут я согласен, т к тогда Мартин рискует пойти по стезе Джордана, который выпустил за 13 лет 10 книг, и каждая книга получалась слабее предыдущей (за небольшими исключениями).
да я бы тоже не сказал, что Пир сильнее Бури (и даже не буду брать в расчёт промежутки между ними и Битвой Королей), хотя дело вкуса
Цитата: starflight от 23 ноября 2009, 22:11
да я бы тоже не сказал, что Пир сильнее Бури (и даже не буду брать в расчёт промежутки между ними и Битвой Королей), хотя дело вкуса
Надо понять, что мартин - автор первых трех книг ПЛиО - это уже не мартин - автор Пира, а мартин - автор будущего ТсД не будет равен ни первому, ни второму. Человеку как не крути свойственно меняться. А пять лет - даже в таком возрасте в котором находится мартин -это значимый срок.
Проблемы со здоровьем начинаются, да и проклятья читателей должны материализовываться ::)
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 22:46проклятья читателей должны материализовываться
Вот оно! основная причина - то, что нытики вместо положительных vibes шлют GM проклятья :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 23:17
Вот оно! основная причина - то, что нытики вместо положительных vibes шлют GM проклятья :)
Отлично. Мы всё-таки нашли виноватых. Срочно необходима консультация опытного Инквизитора. Костёр, дыба, кол?
Ну же, давайте звать Асунаву!
Цитата: PLUTON от 23 ноября 2009, 23:22Костёр, дыба, кол?
Можно проконсультироваться с классическим фильмом, где красочно показаны всякие виды наказаний:
[xquote]Roman Officer: Do you know the penalty for a slave who strikes a Roman citizen?
[people in the crowd raise hands enthusiastically]
Roman Officer: Ok, you... you had your hand up first.
Man in crowd: Death by torture!
Roman Officer: No... You?
Man in crowd: Crucifixion!
Roman Officer: Wrong! You?
Man in crowd: They shove a living snake up your ass!
Roman Officer: Ah, no... but that's very creative! [/xquote]
History of the World: Part I
Цитата: Mikka от 23 ноября 2009, 22:46
Надо понять, что мартин - автор первых трех книг ПЛиО - это уже не мартин - автор Пира, а мартин - автор будущего ТсД не будет равен ни первому, ни второму. Человеку как не крути свойственно меняться. А пять лет - даже в таком возрасте в котором находится мартин -это значимый срок.
Проблемы со здоровьем начинаются, да и проклятья читателей должны материализовываться ::)
"Пир Воронов" и, возможно, "Танец с Драконами" являются своего рода переходными книгами к последним двум книгам, поэтому я не стал бы вообще посыпать голову пеплом, здесь повторяется своего рода ситуация которая возникла у Джордана, когда высказывалось мнение, что автор выдохся и не знает чем же все должно закончиться и все превращается в бесконечный сериал, хотя Джордан заявлял, что он знаел с самого начала финал (поправьте если я не правильно пишу) и он таки за два последних года своей жизни подготовил столько материала, что его хватит на последние три книги! Да и 10 книга "Нож Снов" показал, что автор пишет не бесконечную историю. Так что не надо этих упаднеческих настроений давайте подождем и искренне пожелаем Мартину здоровья. А проклятья это все деструктивно, и не кому от них пользы нет, надо настроиться на позитив. ;)
Лучший способ как раз продемонстрирован выше - юмор. :D
Цитата: Призрак от 23 ноября 2009, 18:13
Ну одну он уже написал. :)
А насчет неуместно - тут я согласен, т к тогда Мартин рискует пойти по стезе Джордана, который выпустил за 13 лет 10 книг, и каждая книга получалась слабее предыдущей (за небольшими исключениями).
........
А касательно Джордана, я же сказал: за небольшими исключениями. Мне ведь тоже больше всего шестая книга нравится.
Тогда уж надо сразу уточнять, что каждая следующая, начиная с 8-й ;) Так как, думаю, большинство согласится, что 1-7 книги примерно на одном уровне, причем 4-ю и 6-ю чаще всего выделяют в лучшую сторону. Вот потом пошел небольшой провис в 8-10, но как показывают отзывы в 11-12 все ОК, так что я тут в большом предвкушении ;)
Цитата: Rand007 от 23 ноября 2009, 23:59
"Пир Воронов" и, возможно, "Танец с Драконами" являются своего рода переходными книгами к последним двум книгам, поэтому я не стал бы вообще посыпать голову пеплом, здесь повторяется своего рода ситуация которая возникла у Джордана, когда высказывалось мнение, что автор выдохся и не знает чем же все должно закончиться и все превращается в бесконечный сериал, хотя Джордан заявлял, что он знаел с самого начала финал (поправьте если я не правильно пишу) и он таки за два последних года своей жизни подготовил столько материала, что его хватит на последние три книги!
и тут, соглашусь. "Пир" после "Бури мечей" кажется не таким насыщенным событиями, но так пропитан чувством безнадеги, что чувствуешь - что-то будет. Как последний печальный взгляд на мир, который вот-вот разлетится на такие кусочки, что война Королей покажется мелким внутренним беспорядком :)
Цитата: Mezeh от 06 января 2010, 10:16
Мартин помянутл Танец в своем блоге. Закончена глава Тириона, относящаяся с Мееринскому узлу. Точнее надо надеяться, что закончена, Мартин еще собирается ее перечитывать прежде, чем принять окончательное решение. От Мееринского узла Мартин теперь буквально "отщипывает по кусочку". С законченной (будем надеяться) глагой он возился полгода. Короче прогресс есть, но до окончания еще могут быть месяцы.
Мне это напоминает кормление Каштанки кусочском мяса на нитке. Написал,что главу закончил,но может быть еще и нет. :o
Может ,к весне родит все,что осталось....
Ну просто уже было, когда Мартин выбрасывал готовые главы, которые ему до того нравились, так что теперь он очень осторожен. А фанов нужно хоть как нибудь подбодрить. А так в весне, не к весне, но хотя бы к лету бы закончил.
Интересно кстати то, что попытки "разрубить" мееринский узел Мартин похоже оставил и теперь отрезает от него по кусочку. Но по крайней мере результат должен быть чем то, потому что если нет...
http://westeros.ru/?p=1696
Мда....И кто его знает, на что намекает....
И вроде бы от ТсД должно остаться самая малость....Если наши расчеты верны.
Меня вот тоже этот момент немного смутил. Bозможно я слегка сгустила краски в переводе?
Still more to write - Писать ещё много
"Осталось еще много чего доделать", в смысле.
Еще осталосьто,что надо написать. Много или мало не сказано. Хорошая новость то, что Мартин не буксует, настроен оптимистично и похоже преодолевает те места, где он застревал. Плохая - МЕДЛЕННО!
Вроде бы автор пишет и пишет,но что означает фраза про триста страниц,на которые он меньше,чем "Буря Мечей"?
Решил и автор еще триста написать? Или это так....
Не думаю. Просто обсуждает длину книги - в предыдущем посте писал что ему раз плюнуть и перевалит за 1200 страниц. Вот и плюнул. Но до Бури Мечей не достал.
В общем, пусть плюет дальше, абы с толком :)
В полку негодующих прибавилось (http://westeros.ru/?p=2401).
Эм.. А с чего это доблестный читатель утверждает, что книг будет восемь?
Вроде ведь изначально задумывалось шесть, но одну разделили - итого семь. ???
Доблестный читатель скорее всего полагал, что в саге было запланировано 7 книг до раскола 4-ой на Пир и Танец. Он ещё и в том заблуждается, что Мартин якобы последние 2 года даёт лишь туманные намёки на сложности (Мееринский узел и т.д.), тогда как в последнее время писатель довольно чётко докладывает о прогрессе, включая количество написанных страниц.
Куча (http://grrrm.livejournal.com) людей, негодующих по поводу несоблюдения Мартином своих обещаний. Правда, все на английском, но непарламентских выражений очень много.
Ну когда уже ждать продолжения? Млин! :)
200 страниц ,и то если не возьмется переписывать....И вечно юный Мееринский узел....
Ну напишет он пятую книгу, может быть даже в этом году. Так ведь потом надо ещё две или три писать. Многие читатели наверное сами до конца саги не доживут.
Все надежды на то, что после решения трудного узла сюжета, который застопорил Мартина в Танце, всё пойдёт намного легче.
Собственно Мартин упоминал, что после Танца сюжет упростится, так что есть надежда, что последние две книги он напишет быстрее.
Более всего обнадеживает, что с начала лета прошлого года тон Мартина практически неизенно оптимистичный, то есть пробуксовка закончилась.
И на то,что когда Мартин заходит в тупик с Меерином,он пишет про что-то другое из будущих книг и потом чуть меньше писать придется....
Это да, хотя что то другое вовсе не обязательно ПЛИО. Но некоторая часть шестой книги уже написана.
Цитата: Mezeh от 11 мая 2010, 11:47Собственно Мартин упоминал, что после Танца сюжет упростится, так что есть надежда, что последние две книги он напишет быстрее.
В интервью с Мо Райан он сказал - "надеюсь, что да, но я не знаю". Так что придется нам уповать на то, что Мартин проживет еще хотя бы 10 лет (по 5 на каждую следующую книгу). Надеюсь, что да, но я не знаю :)
Цитата: BaraTheon от 15 мая 2010, 17:28
В интервью с Мо Райан он сказал - "надеюсь, что да, но я не знаю". Так что придется нам уповать на то, что Мартин проживет еще хотя бы 10 лет (по 5 на каждую следующую книгу). Надеюсь, что да, но я не знаю :)
Собственно я именно так и сформулировал "есть надежда". Гарантий разумеется нет, нам остается только желать Мартину (а заодно и самим себе) здоровья и долгих лет жизни...
Ага, или заделаться хакерами и похитить его рукопись, срочно ее перевести, а потом вернуть.
Ага а еще лучше выйти в астрал, добраться до всеобщего информационного поля - взять оттуда все что будет издаваться в будущем по плио от Мартина. Перевести и раздать желающим
тоже вариант. Жду не могу просто. Вот прикупил себе карточную игру по Мартину ККИ Игра Престолов. Хоть немного разряжает обстановку.))
Цитата: Jennaro от 19 мая 2010, 00:54
Ага, или заделаться хакерами и похитить его рукопись, срочно ее перевести, а потом вернуть.
Не выйдет. Мартин писал, что он пишет на компе, который вообще не подключен к сети. Так что только физический взлом его дома. Кстати к нему не так давно вламывались, но явно не фаны, "Танец" не взяли...
Цитата: Mezeh от 20 мая 2010, 11:08но явно не фаны, "Танец" не взяли...
Так может фаны, просто Танец это миф :o :D ::)
ТОЧНО!!! "...а где же танец? может и танца-то никакого не было..."
There is no spoon...
Мартин не забывает об обязанностях, и не собирается увлекаться сериалом в ущерб Танцу.
http://westeros.ru/?p=3312
Цитата: mary от 21 мая 2010, 01:57Мартин не забывает об обязанностях, и не собирается увлекаться сериалом в ущерб Танцу.
Ну хоть это хорошо... А то я уже второй месяц читаю рассказ про Дунка (Таинственный рыцарь), все растягиваю, растягиваю... Чувствую, до выхода книги не дотяну
В смерти господина Jennaro прошу винить Джорджа М. :'(
По статьям УК "Злоупотребление доверием" и "Лишение пищи духовной, проводящееся в особо длительной форме". :)
гыгы! Это уж точно. Помру с весенним поветрием... Не дождавшись избавления от мучений. А тут еще сериал... Тоже ждать приходится. А потом слухи про аж сразу 2 игры - рпг и ртс. О ужас... Ничего, на выходных оторвусь в ККИ по престолам. Команда уже на подлете. Пиво-водко-мандарины... Карты-вызовы-власть...
Цитата: Jennaro от 29 мая 2010, 01:45Пиво-водко-мандарины
[off-topic]Мандаринами что закусывать собираетесь? Из перечисленного вряд ли что подходит. Берегите здоровье, по предсказаниям некоторых местных ведуний Мартин закончит танец в сентябре![/off-topic]
В сентябре?
Это просто чудесно. Если умельцы переведут, будет еще лучше... Официальный перевод вряд ли дождусь... Буду надеяться, что умельцы найдутся...
Цитата: BaraTheon от 02 июня 2010, 02:56Берегите здоровье, по предсказаниям некоторых местных ведуний Мартин закончит танец в сентябре!
В Сентябре??? Блин, Мартин точно - русский, да ещё и уралец!!! У нас - в Екатеринбурге метро так строят: в начале 2 новые станции обещали сдать в 2006, потом в 2007, 08, 09, 10... Сейчас обещают закончить в начале 2011...
Так же и здесь! Сколько можно? Когда у человека полёт творческой мысли идёт - он за полгода тАкие обьёмы выдаёт...
А если творческий кризис - то и нечего мучить одно место, завязывать пора! А то будет как Перумов - сам запутается в своих сюжетных линиях.
А начало было таким многообещающим...
Лучшая серия в жанре! ИМХО...
Ведь, насколько я помню, он обещал выход танца в феврале этого года. Да и то это было уже в который раз отложенно...
Видимо, точно - аффтар себя исчерпал(((
Цитата: AllX от 10 июня 2010, 15:12Ведь, насколько я помню, он обещал выход танца в феврале этого года.
Он откладывает выход книги с 2007 года. Ничего,сидим и терпим. А что? Весь мир терпит.
Предложение "завязывать", когда книга уже почти закончена это сродни детскому анекдоту - "ну Петька, плыви обратно!".
Мартин пишет медленно и продуктивные периоды перемежаются периодами застоя, причем длительными, не говоря уже о массивных переделках уже написанного. Тем не менее сейцяс Мартин уже на финишной прямой и ему по сути остался лишь один рывок до окончания книги. Закончено, причем бесповоротно более 1300 (1311) страниц манускрипта, а общее число не превысит полутора тысяч.
Ну а исписался он или нет будет видно, когда выйдет книга. Однако судя по многочисленным спойлерам, отнюдь нет.
Да я не предлагаю завязывать! Это я так - "в сердцах"... Просто пять лет между книгами, по-мойму многовато...
Спойлеры, принципиально, не читал. Хочется оценить конечный продукт...
Но сколько ждать можно??? {Крик Души}...
Последнее упоминание в ветке про новости ТСД было 8 мая. Видимо, у автора очередной тв. кризис.
Цитата: Duncan от 07 мая 2010, 19:20
С блога Мартина:
Убивая Кинг-Конга добился прогресса, но всё идёт не так легко и быстро как хотелось бы. Но Проклятая Обезьяна наконец-то поддалась, и я должен скинуть её со своей спины в следуещие несколько недель.
Прошло шесть недель. Может там было "следующие несколько
десятков недель", а переводчик из АСТа как всегда маху дал? ::)
Цитата: Лианна от 16 июня 2010, 18:51
Прошло шесть недель. Может там было "следующие несколько десятков недель", а переводчик из АСТа как всегда маху дал? ::)
Только вот там имелся ввиду не Танец. ;)
Цитата: Лианна от 16 июня 2010, 18:51
Прошло шесть недель. Может там было "следующие несколько десятков недель", а переводчик из АСТа как всегда маху дал? ::)
Проклятая/ Чумовая/ Причудливая/ Капризная/ свой вариант перевода слова "Freaky" обезьяна - это не Танец, а редакция новой книги из серии "Диких Kарт", "Fort Freak (http://westeros.ru/?p=3161)" - игра слов :)
А причём тут переводчики АСТ?
Значит с "танцем" совсем лажа...
Цитата: mary от 16 июня 2010, 20:42А причём тут переводчики АСТ
В данном случае они были именем нарицательным
Цитата: Леди Боли от 28 июня 2010, 12:36
Кастинговать он закончил я вижу. Это радует- теперь срок осень этого года мне уже не кажется нереальным.
Я помниться мне где-то уже писал тут, что раньше 2012 года книга не выйдет (на Западе) ни при каких обстоятельствах. Не буду раскрывать источник информации, но с предыдущей, четвертой книгой, я в своих прогнозах ошибся, кажется, месяца на два - три.
О том, что кто-то на что-то надеятся в 2010 году читать смешно, поскольку точь-в-точь такие же надежды читатели возлагали на 2009, а до этого на 2008, а еще прежде на 2007 год , а наибольшие оптмисты даже верили, что автор все ж таки выпустит книгу в печать вскоре после выхода в свет ПС, то есть в 2006 году.
Как видим, всем этим надеждам было суждено не сбыться.
остается лишь наеятся, то автор успеет дописать свой цикл до второго пришествия.
Предупреждение за засорение темы новостей. Для негодующих постов на тему когда выйдет ТД используйте тему "Сколько можно". Lady Sansa.
Так жить нельзя,надо удавиться"(с) -если сбудется этот прогноз.... :D
БЛин, ну, не знаю. За полгода даже я 300 страниц Танца напишу. На английском даже.
ну так напиши, а мы оценим))
Есть проблемы. 1) Я в другом жанре пишу; 2) Тут не разрешают публковать фанфики :)
Мне кажется надо предложить ему аутсорсить последние две книги. Ну серьезно. Под его контролем, все дела. А че? Глуховский создал же "Вселенную Метро". Ну исписался человек, что ж теперь, хорошую тему губить? А так и бабла нарубит, и люди перестанут его проклинать. Нельзя так карму портить.
А какой смысл ему самому гробить свою Вселенную. Какими бы хорошими не были другие авторы, но это в любом случае будет уже не то. Лично я бы это читать не стал. У Мартина уже должен быть готовое( в общих чертах представленипе о том чем все закончится), а если он наймет других авторов, то получится что либо авторы попробуют сделать как он сказал, и будет тоже самое но с другим стилем, или будут пороть отсебятину и тогда не будет смысла это читать.
Цитата: Elenlot от 04 июля 2010, 00:27У Мартина уже должен быть готовое( в общих чертах представленипе о том чем все закончится),
Так я же говорю - под его контролем, все дела. Вот Джордан, не к ночи будет помянут, помер, а его цикл дописывает другой. Тоже, говорят, Джордан, в гроб сходя, его благсословил. Че ждать?
Джордан оставил массу материала для дописывателя ,в том числе и концовку дописыватель не от себя придумал.
Цитата: BaraTheon от 04 июля 2010, 21:47
Так я же говорю - под его контролем, все дела. Вот Джордан, не к ночи будет помянут, помер, а его цикл дописывает другой. Тоже, говорят, Джордан, в гроб сходя, его благсословил. Че ждать?
Осталось только потребовать от Мартина,чтобы он не умирал, не оставив схему дальнейших событий. :D А то продолжатели понаискажают....
Я очень хочу на это надеяться. До следущей поездки у него есть весь август. А значит и время поработать над танцем.
И вообще он собирался покончить с гориллой к моему дню рождения. В подарок :)
Цитата: Kail Itorr от 12 июля 2010, 16:46И вообще он собирался покончить с гориллой к моему дню рождения. В подарок
A в каком году ? :)
Цитата: Kail Itorr от 12 июля 2010, 15:46
И вообще он собирался покончить с гориллой к моему дню рождения. В подарок :)
А когда у Вас день рождения? ;)
Вопрос о персонажах перенесён в тему "Несколько вопросов" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,565.735.html)
Блин, как это "далек от завершения"?
Да близок он к завершению, если в начале июля надеялся закончить за месяц и разочарован, что это не удалось. Пробуксовки тоже вроде нет, просто двигается медленее. К концу года скорее всего допишет...
У меня тактика занижения ожиданий :coolsmiley:
С такой тактикой я на таблетки перейду..
Зато сколько будет счастья, когда таки допишет? :)
Цитата: Дмитрий от 04 августа 2010, 13:47С такой тактикой я на таблетки перейду..
Никакой синтетики - только натуральные продукты!!! ;) :D
Неужели так хочется, чтобы сага побыстрее закончилась?
И вообще, несколько месяцев жара, вчера был взрыв плазмы на солнце. Сами попробовали бы написат книгу. :(
А ведь Мартин ещё и над сериалом работает.
P.S. Всё вторую книг читаю. Нравится всё больше и больше, но заставить себя читат в такую погоду не могу. :(
Вот потому и не ждешь продолжения так яро)))
Последний пост в теме "Новости о Танце" датирован 12 августа. Вчера был месяц с того,как...
да-а, видимо Мартин окончательно на ето дело забил, к Крисмасу наверно готовится, некогда ему.
Нет - в конце августа Мартин уехал на Worldcon в Австралию, и до сих пор не вернулся.
В его блоге несколько отчетов о путешествиях.
(Последний - 12 сентября о посещении какого-то "Острова Ящериц")
Так что этот месяц выпал у него из работы.
Цитата: AD от 14 сентября 2010, 01:50
Последний пост в теме "Новости о Танце" датирован 12 августа. Вчера был месяц с того,как...
Ну Мартин упоминал Танец на коне в Австралии, но понятно ничего принципиального - первая глава Тириона будет первой главой книги после пролога, когда закончит не скажет. В Австралии он до конца месяца, так что до 16-17 октября (его появления в Дублине) никаих новостей ждать не стоит.
Вобщем,все медленно,но верно,оттягивается на зиму....
Цитата: AD от 16 сентября 2010, 01:24
Вобщем,все медленно,но верно,оттягивается на зиму....
"Зима близко". :D
"Зима близка а Танца все же нет."
Дык, в Танце придет зима, вот и Танец вероятно тоже придет зимой. :D
Нам обещают жуткую зиму.Неужели к жутким холодам прибавится жуткий роман с описанием жутких холодов ?
Как страшно жить...(с) :D
Ну во прервых к зиме или зимой Мартин только допишет, выйдет скорее всего уже по весне. Ну а во вторых зима там только начнется, самое суровое будет в следующей книге.
Да честно говоря - уже по барабану :(главное, чтоб вышло и вышло под пером чисто Мартина (не к датам будь помянуто ) :'(
Господа, да здесь царят прямо таки упаднические настроения. Хотя я и сам чувствую, что в этом году маэстро, видимо не допишет. >:( Очень жаль. Хоть Сандерсон не подвел.
Когда из глубин моей души рвется - "Ну сколько можно , ведь не Дарвин !!!! :(
То я всегда впоминаю Эзопово " Зато я рождаю льва".
" Басня о шакалихе и львице".
Цитата: Haman от 17 сентября 2010, 09:57Когда из глубин моей души рвется - "Ну сколько можно , ведь не Дарвин !!!! То я всегда впоминаю Эзопово " Зато я рождаю льва". " Басня о шакалихе и львице".
Ага. Самый длинный срок беременности в природе у черных саламандр - 31 месяц. На втором месте слонихи - 21 месяц. Таким образом, за это время Мартин мог бы выродить черную салмандру и слоненка. Где, я спрашиваю, весь этот зоопарк?!
Ты тоже собираешь Артема)))))
"Октябрь уж наступил,а "Танца " нет и нет.
И даже слухи о "вот-вот" остались в прошлом...."(С-псевдо)
Цитата: BaraTheon от 17 сентября 2010, 10:50
Ага. Самый длинный срок беременности в природе у черных саламандр - 31 месяц. На втором месте слонихи - 21 месяц. Таким образом, за это время Мартин мог бы выродить черную салмандру и слоненка. Где, я спрашиваю, весь этот зоопарк?!
Нет, таких зверей нам не надо!
Нам нужны лютоволки, драконы, в крайнем случае олени...
Да, кстати, карликовые львы нам тоже нужны до чрезвычайности ;)!
З.Ы. Эх, это ж сколько Мартин уже мог родить, если мерить в
попугаях лютоволках ;D?!
Перенесла стихи на Ярмарку (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8680.0.html) :)
Если кратко "Мартин, напиши на Новый Год!"
Интересно а сколько у него займут поездки на площадки сериала?
Конец года уже не за горами,а ничего нового не слышно....
Ребята, ммм... я вчера пошла в книжный магазин (я тут у вас мало бываю, потому для справки, в Монреале), ну и там у них в компьютерах можно проверять наличие книг, их релизы, ну и тп. Так вот нашла я там Танец хм.. там написано - дата релиза декабрь 2012, дату точно не помню, 25-го кажется. Я не знаю, приблизительная она, или нет, но, например, по КВ там были даты указаны за год точно и правильно. Ваще что-то я тормознула, надо было спросить у работников магазина, пожалуй, на следующей неделе спрошу и отпишусь. Простите, что расстроила. Надеюсь, это просто ну.. так... ох.. не знаю, может дата для отмазки.
даже и не знаю что о всём этом и думать
Ежели в магазине ничего не попутали,то такого афронта мы не ожидали....
Мартин многократно заявлял, что любые даты выхода книги до того, как он ее закончил - это лишь плод догадок.
Вот и происходит разделение труда- автор не торопится,а мы от нетерпенья забегаем вперед.... :D
Ну-у, ет-то по-барски, два года на пару недописаных глав...???
Это ен просто главы, это кульминация всей истории, ему нужно ее тащательно выверять.
Ну о чем вы говорите! Вдохновение или есть или его как бы уже давно нет. Что значит выверять кульминацию? Если верить предварительной информации, когда Мартин закончил " Пир Ворон", то часть " Танца" была уже готова, сколько лет прошло? Не хочу показаться пессимисткой, но сдается мне, что Сага останется не законченой, по- моему нежелание Мартина продолжать- очевидно...
ЦитироватьЧто значит выверять кульминацию
В смысле что с ней ему придется делать и концовку.
...концовка будет в следующих книгах, нет? насколько я слышала будут еще две книги, если будут...
танец+ ещё две
вроде бы где то давно читал что они будут называться Ветры Зимы и Новая весна
"Ветры Зимы" и "Сны о весне", кажется.
"Новая Весна" - это из другой серии.
З.Ы. Мне больше нравилось первоначально предполагавшееся название шестой книги - "Ночь Волков"
пусть лучше долго пишет шедевр, чем быстро билеберду.
музу и фантазию не подгонишь если они на отдыхе..
Цитата: Atrik от 08 декабря 2010, 05:07пусть лучше долго пишет шедевр, чем быстро билеберду.
музу и фантазию не подгонишь если они на отдыхе..
Основная - то проблема в том,что муза Мартина перешла на кино...
А вообще мне иногда кажется,что Мартин уже написал ВСЕ оставшиеся книги,но если сейчас их издать,то после всплеска популярности Песни наступит рано или поздно спад, а кино - побоку. Поэтому процесс происходит параллельно,и сейчас Мартин синхронизирует книги и сериал.
Цитата: dvnd от 08 декабря 2010, 03:20"Ветры Зимы" и "Сны о весне", кажется.
Вообще наверно лучше перевести не Сны о Весне а Мечты о Весне. И еще была вроде информация о книге Время Волков - но будет она или нет, одному Неведомому известно.
Так что ждем Пляшущих Драконов
Спешу обрадовать. Мартин поедет на встречу еще и 7 января.
http://westeros.ru/2010/12/privet-prestoli/ (http://westeros.ru/2010/12/privet-prestoli/)
Не видать нам ТАнца с драконьмим рогами. :D
Цитата: Леди Боли от 09 декабря 2010, 15:28пешу обрадовать. Мартин поедет на встречу еще и 7 января.
А у него на сайте об этом ничего не сказано, вроде как
ЦитироватьВообще наверно лучше перевести не Сны о Весне а Мечты о Весне. И еще была вроде информация о книге Время Волков - но будет она или нет, одному Неведомому известно.
Насколько я понял "Мечты о весне" и "Время волков" это одна и таже книга. Просто Мартин сменил название.
Пять лет на книжку? Можете кидать в меня камнями, но для современного автора это как-то несерьезно. Наводит на мысли, что автор устал от проекта.
Собственно Мартину, сейчас 62, если не ошибаюсь. Возраст сказывается.
Ну предположим добьет от свои пять глав к весне, но ведь потом он за правку книги в целом сядет. По крайней мере, я так ситуацию понимаю.
А книжку после Танца мы можем так и не увидеть. Даже скорее всего, что не увидем.
При таком подходе, Мартину стоило бы взять молодого соавтора. Тот бы набивал основной текст по составленному плану, а маэстро оставил бы себе правку.
Все луче чем ждать своего Сандерсона.
Цитата: godar от 18 декабря 2010, 12:06Можете кидать в меня камнями,
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1012%2Fec%2Fc59caf3db4da.jpg&hash=dae53f3e7a14306d5b5563ee451a3d80d52012b4) (http://www.radikal.ru)
На.
Я трепещу
godar
По больщей части согласен. Но проблема в том....Как бы это сказать... -Можете привести пример такого удачного соавторства?
Нужен не "набивальщик" а другой великий художник.
Кхм, кое-кто из злоязычников обзывает ныне живущего Стругацкого - вдовой писателя.
Я конечно в эту кухню не вхож на дыма без огня...
А так соавторство получилось очень удачное.
Кхм, а и впрямь, следующий том вообще выйдет?о_О Вообще-то, я уже не надеюсь, что после Танца будет написано еще что-то...
Сам допишет, он может и старичек уже ,но живчик.
МФ, как то уже пошутили помню на 1е апреля, мну чуть удар не хватил - мол соавтором Мартин выбрал...Сальваторе)))
Цитата: игорь от 19 декабря 2010, 08:59
мол соавтором Мартин выбрал...Сальваторе)))
Хорошо хоть не Перумова ;)
Это точно)))
Цитата: Призрак от 19 декабря 2010, 09:07
Хорошо хоть не Перумова ;)
"....Фолко в ледяной броне Иных с головы до пят оглядел поле боя. Справа через лес на фалангу Ланнистеров наступал хирд Снежных Гномов, слева по горам шла конница Иных, в центре шли зомби, чье название на языке великанов означало "свободные...."
аааааааааааааа
Цитата: игорь от 19 декабря 2010, 08:59МФ, как то уже пошутили помню на 1е апреля, мну чуть удар не хватил - мол соавтором Мартин выбрал...Сальваторе)))
Цитата: Призрак от 19 декабря 2010, 09:07Хорошо хоть не Перумова
Сальваторе + Мартин /2 = любой обычный писатель.Первый оставляет всех героев в живых,а второй...
Перумов не вписывается в шутку.
Цитата: Вл от 20 декабря 2010, 18:46
Сальваторе + Мартин /2 = любой обычный писатель.Первый оставляет всех героев в живых,а второй...
Перумов не вписывается в шутку.
Я сравнивал по уровню мастерства, если честно)
Хотя, у Сальваторе есть хорошие книжки) Правда) Только вот они не так популярны, как Темный эльф
Говорят есть такой писатель- Лукьяненко. Он тоже что-то там про какой-то ночной дозор писал вроде...
Я тоже про него слышал))))
Цитата: eg от 21 декабря 2010, 01:46
Говорят есть такой писатель- Лукьяненко. Он тоже что-то там про какой-то ночной дозор писал вроде...
Это случайное совпадение. Ничего общего кроме названия у дозоров нет.
шутка юмора оказалась понята не всеми))
Цитата: eg от 21 декабря 2010, 01:46
Говорят есть такой писатель- Лукьяненко. Он тоже что-то там про какой-то ночной дозор писал вроде...
Терри Пратчет кстати тоже.
Цитата: Valdar от 20 декабря 2010, 18:31
Забавно, что Перумову ПЛИО не нравится. Мол слишком много "псохологизма"....
*Самым презрительным тоном*
Да что ОН в этом может понимать? 8)
Даже его магия скучная.
Цитата: Mezeh от 21 декабря 2010, 10:20Забавно, что Перумову ПЛИО не нравится.
Забавно, что Перумов приписал Мартину гигантизм)))))если не путаю.
Перумов там, помнится, заявил что Мартин хреново прописал характеры персонажей - то есть обвинил его в том, в чём его принято хвалить)
А вот насчет гигантизма как-то не помню...
Ай, Моська! Знать она сильна,
Раз лает на слона. (с) Крылов
">Здравствуйте Ник. Хотелось бы узнать знаком ли ват такой писатель, как Джордж Мартин. И если да, то не могли бы Вы прокоментировать ваше отношение к его творчеству, особенно к его Саги льда и огня.
>Заранее спасибо!
Писатель такой мне знаком. Мое отношение к его творчеству сугубо отрицательное, хотя и не столь, как в Джордану. Но Мартин тоже выдающийся волынщик. Кроме того, он шпарит по истории войны Алой и Белой Роз, (Ланнистеры -- Ланкастеры, Старки -- Йорки), практически полностью лишил мир магии, растекся мысию по древу, и сам уже забыл, по-моему, с чего начал. В общем, мне его читать скучно. "
http://perumov.com/creator/creator_3052.html
http://7kingdoms.ru/2009/nik-perumov-o-pesni-lda-i-plameni/
Кароче Нику просто не хватило интеллекта. :D
Более того, я сомневаюсь, что он правда дочитал до третьей книги. ИМХО его отзыв вообще с чужих слов.
Завидует, вот и оскорбляет. Нику до Мартина как из Камчатки до Парижа. Нет, до Альфы Центавра.
Цитата: Леди Боли от 21 декабря 2010, 12:41
Завидует, вот и оскорбляет. Нику до Мартина как из Камчатки до Парижа. Нет, до Альфы Центавра.
Да, чья б мычала про "умножение сущьностей". Но "шпарит по истории войны роз" или "бесконечные и повторяющиеся "рыцарские приключения"" мог написать только тот, кто ПЛИО не читал.
Ему на этот форум лучше не заходить- все кости тапками переломаем. :D
У нас в Ночном Дозоре очень суровые карательные меры. [vdv]
Цитата: Леди Боли от 21 декабря 2010, 12:53
Ему на этот форум лучше не заходить- все кости тапками переломаем. :D
Да он и не пойдёт так как:
ЦитироватьМое отношение к его творчеству сугубо отрицательное, хотя и не столь, как в Джордану.
а тут в основном РД обсуждают.
Цитата: Mezeh от 21 декабря 2010, 10:20
Забавно, что Перумову ПЛИО не нравится. Мол слишком много "псохологизма"....
Я в курсе, и о Перумове более высокого мнения был. Первые книжки про Хьервард, алмазный меч у Ника хорошие были и сюжет интересный, до занудных странствий мага - вот уж где мысль растеклась по всем мирам Упорядоченного и сам забыл с чего начал - и чем дальше тем хуже.
Единственные книги,которыми Перумов оправдывает свою деятельность как писатель - цикл "Империя превыше всего".Эталонная научная фантастика ,на уровне того же Саймака,ничего плохого сказать не могу.Очень рекомендую почитать,если кто-то не читал.
А перумовское фэнтези ,мягко говоря, отвратительно.Более закомплексованных и каких-то "детских" персонажей я вообще нигде не видел.Причем, это беда практически всего российского фэнтези.
Спойлер
Кстати Толстой Шекспира бездарем обзывал. Конечно Ник с Толстым даже рядом не стоял, но в юности какие-то его рассказы мне доставили удовольствие. Я Перумова мало читал. И вообще прочитанное у меня истерлось из памяти Но помню что на 1 минуту чтения у него событий на 100лет происходит. В середине книги уже не помнишь что было в начале. Дикий разгул фантазии.... Нечто подобное кажется Головачев пишет.
Спойлер
Было бы не плохо что бы "Песни" подключилось еще несколько таланливых писателей под общим руководством Мартина конечно. Расширить и углубить так сказать. Вот, например, можно было бы сделать главу от имени безымянного рыцаря с которым Тирион схлестнулся у ЗБ. Изобразить битву с точки зрения северян. Что было между Близнецами и ЗБ. Какой ни будь "железные штаны" мог бы мелькнуть уже и в первой книге. Ну и Болтон...
Перумов срывает покровы
посты с форума.
Спойлер
Думаю, что год 2010 можно смело списывать. До НГ книга точно не выйдет, надежды, что ДжРРМ успеет к запуску Эйч-Би-Ошной серии, не оправдались. Осенью мистер М. убывает в Австралию, в отрыве от своего ДОСовскго компа, не подключенного к сети, на котором он только и пишет, Автор принципиально не работает. :-)
***
C мегабестселлерами работают быстрее. Линией отсечения был август. Но там проблема в другом -- ДжРРМ потерял контроль над сюжетом и, как говорится в писательской тусовке, "поплыл по волне". Отсюда восемь новых линий в AFfC, отсюда Meereеnese Knot. История потеряла композиционную стройность, это только кажется, что обилие персонажей облегчает повествование. Пока история группировалась вокруг Старков, всё было ещё ничего (я сейчас молчу про идеологию, она для меня неприемлима, ну да не в этом дело). Потом стройная композиция Нед-Кейтилин-Джон-Арья-Санса-Бран с добавлением Тириона и Дейенерис (Семья и на контрасте + двое изгнанников/отверженных) распалась. Впихнули Давоса, Грейджоев, жуткого Джейме, Сэмвэла, и прочих, особенно в последней книге, коих и перечислять смысла нет. Выяснилось, что книга подобного обращения с собой не прощает. Думаю, Ser Martin это прекрасно понял, но остановиться уже не может. По маркетинговым соображениям Мартин _обязан_ был увязать выпуск ADwD с ТВ-сериалом, но "сроки сдачи объекта в экпсплуатацию были сорваны". Зато у него хватает времени на длиннейшие посты об NFL...
***
Почему я так уверен? разумеется, за плечом у Ser'a я не стоял , однако, имея некий скромный опыт написания многотомных эпопей, потребовавших долгой работы (с публикации АМДМ до выхода последней "Войны" прошло 8 лет), знаю некие общие принципы работы со сложным сюжетом и общие закономерности реализации этих приципов. Конечно, тут всё на уровне "я так вижу", но тем не менее. Мартин отказался от пятилетней паузы в повествовании, и попытался заполнить лакуну, но оказалось, что героев просто некуда девать. Надо было или вести дело к глобальному конфликту -- вторжению Иных, наступлению Зимы, той самой, что "близко", возвращению в Вестерром Дени с драконами (и её бурному роману с Джоном, ха-ха), чему-то ещё -- или тянуть резину. Глобальный конфликт по состоянию дел на конец 3-ей книги никак не вытанцовывался. То есть заявленные силы Иных обеспечили бы им победу, сыграй ДжРРМ по правилам хотя бы "Вархаммера" :-) *я не хочу сказать, что оное вторжение, "о котором нам так долго говорили большевики" неизбежно. Просто привёл пример _качественного_ изменения в сюжете, которое уже назрело. Война королей, война людей литературно закончена -- требуется новый враг, кульминация*. Таким образом, если не выкатить из кустов очень кстати обнаруженный там рояль типа того, что Санса есть воплощение какой-нибудь богини мщения или возвращение Неда Старка "с войском великим", неважно откуда :-), если играть по правилам, то ничего, кроме драконов, в запасе нет (а если Дени не возвращать в Вестеррос, совершенно непонятно, зачем вообще вся "восточная" линия. Какие-то эмоциональные, психологические моменты вполне можно было "раскидать" по линиям Арья-Санса, ведь даже "пэйринг" Санса/Тирион чем-то напоминает Дани/Дрого, не находите?)
Отсюда и Meereenese Knot. Если бы это было изначально продуманным сюжетным ходом (понятно, что на входе, понятно, что на выходе, дело лишь за описанием) -- у профессионала уровня Мартина не возникло бы с этим никаких трудностей. Другое дело, когда требуется получить на выходе нечто, никак не увязывающееся со входом. Мне кажется, что Мартину требуется подтолкнуть героев к каким-то решениям, не вытекающим из логики характеров. Отсюда и "сведение" их всех вместе в далеком от Вестерроса городе. Это не получение информации, это какое-то их взаимодействие, что явно не ложится в заданное первыми тремя книгами.
Про две концовки Бриенны я лично не в курсе. Читал английский текст AFfC. Её же вроде повесили? с "последним неразличимым словом"?
Если же Вы хотите сказать, что причина остановки в "полировке" текста, то, опять же, писателю надо знать, когда вовремя остановиться. "Суть не в том, чтобы найти одно единственно верное слово, суть в том, чтобы отбросить все заранее неправильные" (с) АБС.
Бога бояться не привык. Разница межу Верой Викторовной и ДжРРМ в том, что Вере интервью не мешает публиковать книги, уверенно двигаясь к окончанию серии, а Ser Мартин явно испытывает проблемы с многозадачностью. :-)
***
Начну с конца. КнК -- 2004, ОВдВ и ЛП -- 2005, ЗИ-1 -- 2006, ЗИ-2 -- 2007, СЗ-1 -- 2008, СЗ-2 -- 2009 и вот уже совсем близок СЗ-3, 2010. За 6 (в скобках прописью -- шесть!!!) лет создан и закончен огромный цикл, восемь толстых томов. А если приплюсовать сюда ещё Арцию -- то за десять лет набирается ого-го сколько.
А сколько за последние десять лет написал ДжРРМ? Ответ -- 1 (в скобках прописью -- одну) книгу. Есть разница. Так что претензии к Вере идут лесом, претензии к ДжРРМ -- обоснованы. Потому что он тратил время на всякую ерунду, типа редактирования "Диких карт".
Глобальный конфликт действительно после конца третьей книги не виден. Мартин был совершенно прав, собираясь сделать паузу в пять лет. Герои бы выросли и возмужали, "прокачались", выражаясь языком РПГ. А теперь приходится вводить новых и новых персонажей, разбивать единое повествование на два...
"Вархаммер" я вспомнил только и исключительно потому, что это одна из лучших систем "настольных военок", позволяющих смоделировать сражение. И, с точки зрения "нерояльности" и "игры по заданным авторам правилам" вторжение Иных сейчас не остановить. Только введя граничное условие, скажем, существование их возможно только в условиях настоящего холода.
Теперь о войне. Вы путаете два понятия -- "литературное" окончание и "сюжетное". С т.з. сюжета действительно, интересно, чем кончится противостояние Мизинца и Вариса, но литературно, с т.з. характеров, исследования литературной задачи, война закончена. Главные фигуранты погибли. Это всё равно, как после описания штурма Берлина с той же "важностью" на лице описывать боевые действия в Маньчжурии в августе 45-го. Линия Иных составляет сердцевину конфликта, то самое "непознаваемое", разрешением конфликта с которым и занимается настоящая фэнтэзи. В противном случае книга Мартина проходила по совсем иному ведомству.
Пэйринг. Опять-таки, Вы меня не поняли. Вы говорите о последствиях, а я о предпосылках. Сходство между Дани и Сансы -перед- их замужествами. Обе -- одиночки, потерявшие близких, оторванные от дома, под давлением враждебного или, в лучшем случае, равнодушного окружения. Обе в начале такие девочки-девочки, наивно-гламурненькие. Обе страшатся брака, боятся мужа. Обе "проданы". Разумеется, Вы укажете мне и на множество отличий, но я-то говорил о том, что исследование каких-то сторон человеческого характера, сейчас отданных в линию Дани, можно было в принципе сделать и на примере Сансы. "Я Дейенерис Бурерожденная" -- "Я Санса Старк". Тирион практически так же чужд и страшен, как вначале кхал Дрого. И, если представить, что Дани нет в сюжете, её не так уж трудно заменить Сансой. Это я к тому, что Дани должна вернуться в основной поток событий, иначе -- если её оставить на востоке или вообще героически убить -- её линия потеряет всякий смысл. А если, как Вы сами пишите, "значимых следов эта история не оставила" ни для Сансы, ни для Тириона -- зачем она нужна была вообще?
Профессонализм не равен ремесленничеству в отрицательном смысле, как Вы это, похоже, употребили. Но всякий писатель должен владеть ремеслом. То есть не только не делать в слове "ещё" четыре ошибки, но и знать, как построить и разрешить драматическую ситуацию, что такое ритм прозаического произведения, "провисания" сюжета и т.д. и т.п.
Про Бриенну я понял, но я не настолько фанат, чтобы сличать разные версии. Охотно соглашусь, что "стало лучше". Но это говорит только о том, что "надо тщательнее планировать с самого начала". Знать, от чего отталкиваешься и к чему хочешь прийти. Это не "ремесленничество", это азы ремесла.
***
Последний пост в ЖЖ ДжРРМ, "ящетаю" (с), ставит точку в нашем споре. Автору пришлось ввести ещё одного персонажа с "точкой зрения" для развязки все того же Мееренезского Узла. А это говорит только об одном -- первоначальные планы потребовали очень существенной корректировки.
ЦитироватьПерумов срывает покровы
Вот это да! Зависть так и хлещет. :D
Ну не читал он видимо ни главы Дени ни главы Сансы.
Цитата: Леди Боли от 26 декабря 2010, 18:22
Вот это да! Зависть так и хлещет. :D
Это не зависть это вновь попытка напомнить о себе на чужом Имени.
А какое дело Перумову до Мартина и сроков написания им книг? У него Джордж спросил его мнения? Что-то я сильно сомневаюсь.
Может и не спрашивал зато у Николая Данииловича есть ИМХО
Спойлер
Создать эту тему меня подвигли критики Дж.Р.Р.Мартина. Уже много лет они напрасно ожидают "Танца с драконами", а с некоторых пор Мартин вообще прекратил давать какую бы то ни было информацию о состоянии своей главной книги. Я сам не раз писал, что объявлять сроки -- это последнее дело, всё равно не выдержишь :-), однако надо хоть как-то давать официальную информацию.
....
И ещё -- я вновь и вновь извиняюсь за жуткую задержку "Имени зверя". :-( Книги не должны ожидаться бесконечно. Если Мартин, с которого я начал этот пост, протянет с "Танцем..." ещё два-три года, много ли читателей он соберет?
Это характерный образец.
В общем болит сердце за собрата писателя.
Вот и видно, что Перумов не читавший 4ю книгу по его прошлым высказыванием - больше следит за Мартином, чем интересуется его ПЛиО.
Странное у него ИМХО - не подкреплённое ничем, однако
Конечно хотелось бы Перумову-Орлангуру быть побежденным Джорджем, но вот Джордж незамечает дождевых червяков :D :D :D
Цитата: Лиса Маренеллин от 21 декабря 2010, 10:58Ай, Моська! Знать она сильна,
Раз лает на слона. (с) Крылов
Апиридила!!! :'( :'(
на форуме Брэндона Сандерсона(завершающего Колесо времени) народ уже предлагает ему закончить Песнь Льда и Пламени )))))))))))
Цитата: leo от 04 января 2011, 18:38на форуме Брэндона Сандерсона(завершающего Колесо времени) народ уже предлагает ему закончить Песнь Льда и Пламени
Я б сказал,что это не слишком весело - это возможно в случае смерти Мартина.Вряд ли Мартин кому-то просто передаст ПЛиО.
Это звучит грустно.Ибо растет неверие в то,что сага завершится естественным путем.....
Не каркайте вороны! [butcher] [butcher] [butcher] [bita]
Это конечно очень неприятно, но практически факт. Сколько ему уже лет? 65? Это уже возраст угасания. Физического, умственного, полового, творческого итд. Ни один писатель в таком возрасте уже ничего стоящего не написал(хотя бы в сравнении со своими предыдущими работами). Танец он кажется уже 5-6 лет пишет? Боюсь промежутки и между выпусками дальнейших книг будут все возрастать.
Знаете,где-то тут я уже писал,на что лично я надеюсь - может быть,Мартин уже написал все книги,просто не выпускает их,чтобы синхронизировать их с сериалом.Ну или по крайней мере написал ,ну ,скажем 90%...
Цитата: eg от 04 января 2011, 22:08
Это конечно очень неприятно, но практически факт. Сколько ему уже лет? 65? Это уже возраст угасания. Физического, умственного, полового, творческого итд. Ни один писатель в таком возрасте уже ничего стоящего не написал(хотя бы в сравнении со своими предыдущими работами). Танец он кажется уже 5-6 лет пишет? Боюсь промежутки и между выпусками дальнейших книг будут все возрастать.
Ладно ладно, обычно я сюда не вмешиваюсь, но давайте не будем обобщать и судить о чьём-то угасании исходя только лишь из его возраста. Мало художников, режисёров, архитекторов и писателей, которые и "на пенсии" творят шедевры? Клинт Иствуд не в 30 лет поставил "Million dollar baby", Фрэнк Ллойд Райт под конец карьеры спроектировал Нью-Йоркский музей Гугенхайма, а Жозе Сарамаго было за 70 когда он написал одну из своих лучших книг, "Слепота".
Человек может задумать что-то в 17лет. всю жизнь вынашивать идею, прэктировать, а возможность риализации появится только в 70.
О Жозе Сарамаго не имею представления, но предполагаю, что его книги больше к философии относятся. А философия как раз удел стариков. Философы основные свои произведения как правило после 40 публикуют. ПЕСНЬ, как мы понимаем, гораздо ближе к поэзии. А поэты к 40 -50 или перестают писать, или кончают самоубиством (в том числе при помощи дуэлей) или становятся прозаиками.
....................
Дай Бог Мартину здоровья, долгой жизни и творческого долголетия.
....................
Я сам не читал, но слышал, что серию Конана писали несколько писателей. И некоторые продолжатели были даже лучше чем изначальный автор. Вот бы Мартин нашел себе такого последователя.
Цитата: Вл от 04 января 2011, 22:19
Знаете,где-то тут я уже писал,на что лично я надеюсь - может быть,Мартин уже написал все книги,просто не выпускает их,чтобы синхронизировать их с сериалом.Ну или по крайней мере написал ,ну ,скажем 90%...
Хотелось бы на это надеяться но это маловероятно.
Все конечно правильно, но мне кажется, что если писатель заинтересован в своем произведении, если он вынашивает его, если думает о нем, находя своих персонажей в реальных людях, то он не может не закончить свое произведение за 6 лет. И муза здесь ни при чем, или она есть или ее уже давно нет, тогда-то нам и нечего ждать. Даже если он и вымучает "Танец", то во-первых, боюсь сильно разочароваться в содержании, а во-вторых остальных частей может просто не быть...Очень надеюсь глубоко ошибаться!
Цитата: sharra от 05 января 2011, 00:57заинтересован в своем произведении
Чем может быть заинтересован человек допустим в 70 лет?
Спойлер
думаю как успешно сходить в туалет
Цитата: sharra от 05 января 2011, 00:57Даже если он и вымучает "Танец",
Предположим с танцем будет все в порядке. Но что дальше? Что можно написать в 80лет? А там еще непочатый край до конца... Как по мне - первые четыре книги это только завязка.
Цитата: eg от 04 января 2011, 22:08Это конечно очень неприятно, но практически факт. Сколько ему уже лет? 65? Это уже возраст угасания. Физического, умственного, полового, творческого итд. Ни один писатель в таком возрасте уже ничего стоящего не написал(хотя бы в сравнении со своими предыдущими работами). Танец он кажется уже 5-6 лет пишет? Боюсь промежутки и между выпусками дальнейших книг будут все возрастать.
Во-первых, не 65, а 62.
У кого угасание, у того угасание. Толстой закончил "Воскресение" в 71 год, а Гёте закончил "Фауста" в 81 год. Кому есть что сказать, те и в 80 скажут, а кому нечего, от тех и в 30 толку нет.
Ну "Воскресенье" и "Фауст" это не проанонсированые сериалы. И то что товарисч автор делает просто бизнес, а не пишет, это тоже не секрет. Чем дольше он затянет тем больше ажеотаж вокруг "недописаных" частей, тем больше календариков, фигурок, мечей и всякой прочей дребедени продасцо!
мне уже надаело ждать, и я в нём глубоко разчеровался!
Многомилионная армия фанатов потеряла бойца...
На чём основана моя идея насчет готовности ПЛиО? Я думаю так - Мартин художник,и вряд ли захотел бы бросать полотно незаконченным + к этому такое завершение работы сильно убавит его славу.Речь идёт не о книге,а о сериале.Страшно подумать,что могут сделать сценаристы с незаконченным ПЛиО!Вот потому я и думаю,что у Мартина в черновиках 90% ненаписанного ПЛиО.Вряд ли он бы взялся за сериал,если бы книга была в таком состоянии как сейчас - ничего путного не выйдет из этого.Хотя конечно всякое бывает,но я всё же надеюсь и думаю,что дела обстоят именно таким образом.
Цитироватьмне уже надаело ждать, и я в нём глубоко разчеровался!
Martin is not your bitch!
Цитата: Gizmjas от 05 января 2011, 10:58Ну "Воскресенье" и "Фауст" это не проанонсированые сериалы. И то что товарисч автор делает просто бизнес, а не пишет, это тоже не секрет. Чем дольше он затянет тем больше ажеотаж вокруг "недописаных" частей, тем больше календариков, фигурок, мечей и всякой прочей дребедени продасцо!
мне уже надаело ждать, и я в нём глубоко разчеровался!
А в этой идее есть здравое зерно.
Припоминается, ЕМНИП, по выходе "Пира" Мартин сказал, что мол рукопись получилась слишком объемной и он принял решение
поделить ее на две части.
Получается, что основная часть "Танца" была готова еще 5 лет назад, а все эти 5 лет он просто морочит голову своим фанам и банально делает бизнес.
Мда,вот почитаешь и подумаешь,что Мартин не только медленно пишет,но и коварный донельзя тип.... :D
Так вот тайное становится явным,ибо от ренгеновского взора фанатов никуда не денешься.... :D
Цитата: AD от 06 января 2011, 01:50Мда,вот почитаешь и подумаешь,что Мартин не только медленно пишет,но и коварный донельзя тип.... Веселый
Предприимчивость ныне именуется коварством? Однако! :D
Если у кого есть желание, поройтесь в мартиновских постах в его блоге пятилетней давности времен выхода "Пира" и обрящете. Мне лениво. :P
Ну вот уже и 11 Января, кое-где уже и 12-ое. Я так понимаю, что никаких обьявлений не-е-ет и не светит. ...Депрессия...
Мартин сильно приболел, потому и отложил объявление.
Похоже БС все же прославится как самый известный дописыватель в мире :D
Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 19:59Похоже БС все же прославится как самый известный дописыватель в мире
Сплюнь.
Крепкого здоровья Мартину и долголетия
Да, не приведи фанатам ПЛиО испытать то, что испытали фанаты КВ когда умер РД. К счастью, он оставил множество заметок и готовых отрывков текста. Надеюсь, Мартин в скором времени поправится.
Он уже в норме и вернулся к работе уже почти неделю назад. Спасибо Пэрис, которая вовремя отправила его в больницу.
Цитата: eg от 18 января 2011, 17:23
Она кто?
Супруга его гражданская ;). Можно даже сказать Вдохновение.
Цитата: Dana29 от 06 января 2011, 00:58
Получается, что основная часть "Танца" была готова еще 5 лет назад, а все эти 5 лет он просто морочит голову своим фанам и банально делает бизнес.
По словам Мартина примерно половина, однако оценка оказалась неверной, так как он некоторые части, которые он считал законченными потом переделывал. Кроме того Мартин пишет книгу в основном по ПОВам, так что то, что половина их них была готова само по себе ничего не говорит о состоянии оставшихся.
Цитата: eg от 18 января 2011, 17:23
Она кто?
Она его поклонница, приехавшая к нему погостить на пару недель... лет 30 назад и с тех пор "гостит".
Цитата: Mezeh от 18 января 2011, 17:57
Она его поклонница, приехавшая к нему погостить на пару недель... лет 30 назад и с тех пор "гостит".
а,митрес-парамур. -ясно. А дети у него есть?
Кстати, мне кажется, скорее всего он не особо богатый человек.
Был женат на Гейл Барник (Gale Burnick) с 1975 по 1979 год, детей нет.
Имеет собственную виллу с креативной отделкой, так что "небогатство" его относительно.
Полагаю, он из тех, кто предпочитает не гробиться из-за денег.
В любом случае, в англоязычных странах удачный роман приносят миллионы долларов.
Средний доход профессионального писателя в США составляет 15 долларов за книгу.
(информация была озвучена Стивеном Кингом в 1990-x).
Умножьте на количество проданных экземпляров.
Просто я так подумал, поскольку такой "малоизвестный" писатель как Роберт Шекли в нищите помер чуть ли не от голода. А у него книг и экранизаций наверное раз в 10 поболее чем у Мартина.
Цитата: eg от 18 января 2011, 18:21
а,митрес-парамур. -ясно. А дети у него есть?
Кстати, мне кажется, скорее всего он не особо богатый человек.
У него куча племянников. Писательское ремесло в Америке в целом малоприбыльное, средний писатель с трудом сводит концы с концами, да еще и не имеет медицинской страховки. Самого Мартина именно финансовые трудности привели в Голливуд, где за десять лет работы сценаристом/продюссером ему удалось скопить достаточно денег, чтобы вернуться к чисто писательской работе - да, да - начать писать ПЛИО.
Но сейчас у него материальных проблемм явно нет, третяя книга ПЛИО продавалась исключительно хорошо, более того, подняла продажи первых двух, кроме того Мартин еще занимается редакторской работой, а сейчас еще и экранизация - не забывайте, что HBO привлек Мартина не только как автора, но и опять в качестве продюссера/сценариста, а это оплачивается. И я не говорю о том, что вслед за HBO у Мартина купили права на экранизацию еще нескольких его вещей, а сам сериал приведет к дополнительным продажам книг.
Так что за Мартина в этом плане можно не волноваться, отдых в Ашфордском замке с соколиной охотой он вполне может себе позволить.
ЦитироватьПросто я так подумал, поскольку такой "малоизвестный" писатель как Роберт Шекли в нищите помер чуть ли не от голода
Ну это было давно,я лично не помню экранизировались ли вообще какие либо вещи Шекли в прежние времена и получал ли он за это гонорары? И потом может Шекли и был популярен так сказать в кругу интеллегенции но вот выливалось ли это в крупные тиражи? И он все же писал рассказы а не здоровенные саги.Да и наконец деньги он мог просто банально расстратить.Не всякий писатель,умерший в бедности зарабатывал мало денег,некоторые их просто промотали.
Цитата: Suren от 19 января 2011, 10:25Роберт Шекли
Шекли был более популярен в России, чем у себя дома, а с финансовой точки зрения это не очень... К тому же пять браков, дети от трех из них - не способствует. Да и болел он много, а медицинское страхование у писателей в Америке - больное место.
Цитата: Suren от 19 января 2011, 10:25
Ну это было давно,я лично не помню экранизировались ли вообще какие либо вещи Шекли в прежние времена и получал ли он за это гонорары?
Насколько можно понять из его биографии, крупные гонорары он получал лишь в молодости, когда журналы платили за рассказы очень приличные деньги. Позднее тиражы журналов упали, а заодно и гонорары авторов. Шекли по полулярности в Америке стал средним писателем - а это означает едва едва сводить концы с концами.
Кстати Мартин писал, что если бы не работана телевиденье, то емы пришлось бы очень плохо. По иронии судьбы именно телевиденье снизило популярность журналов и отобрало у Шекли если не кусок хлеба, то масло с этого куска точно.
Цитата: Suren от 19 января 2011, 10:25Ну это было давно,я лично не помню экранизировались ли вообще какие либо вещи Шекли в прежние времена и получал ли он за это гонорары?
Получал ли он гонорары не знаю, но экранизировался точно.
Лично я помню 2 фильма: один на основе "Корпорации Бессмертие", сравнительно недавний, чуть ли не с Миком Джаггером в гл.роли, названия не помню, и второй, старый, итальянский, то ли "Седьмая жертва", то ли "Девятая..." с Марчелло Мастрояни, ЕМНИП. Точно знаю, что в 60-е гг еще что-то снимали.
Цитата: Mezeh от 19 января 2011, 11:03пять браков, дети от трех из них - не способствует
Тирион явно сделал выводы.
Цитата: Zakm от 19 января 2011, 11:43"Седьмая жертва", то ли "Девятая..." с Марчелло Мастрояни
Анологичный Голивудский фильм с Арнольдом есть.
Цитата: Zakm от 19 января 2011, 11:43
Получал ли он гонорары не знаю, но экранизировался точно.
Экранизироали четыре раза и еще один уже после смерти. Но это опять не дает само по себе много денег, если фильм не становится популярным.
Цитата: dvnd от 18 января 2011, 18:59Средний доход профессионального писателя в США составляет 15 долларов за книгу.
Может он имел ввиду "вообще за книгу"?
Типа шутка. ;)
Цитата: Haman от 21 января 2011, 07:16Может он имел ввиду "вообще за книгу"?
Полагаю,за экземпляр
Учитывая сколько книг настряпал Кинг...да и на телевидении порылся, аж до Секретных материалов со своими куклами :D
Цитата: Вл от 21 января 2011, 11:00
Полагаю,за экземпляр
Что-то много слишком за один экземпляр - у них книжка в среднем столько стоит в розницу 15-25 баксов.
Цитата: Valdar от 22 января 2011, 12:42
Что-то много слишком за один экземпляр - у них книжка в среднем столько стоит в розницу 15-25 баксов.
думаю что тонкая в мягкой обложке. и наверное какой ни будь Гарри Потер с пылу с жару за стольник переваливает.
Цитата: eg от 22 января 2011, 14:38
думаю что тонкая в мягкой обложке. и наверное какой ни будь Гарри Потер с пылу с жару за стольник переваливает.
так у них книжки такого рода в основном в мягких обложках и Гарри Поттер с пылу с жару за 100 баксов - это традиции наших отечественных хапуг-барыг книжных.
спецом залез на амазон - "Игра Престолов" всего 8 баксов стоит (вспоминаем цены на отечественные книжки)
Стивен Кинга книжки в районе 10 баксов за книгу.
Цитата: Valdar от 22 января 2011, 12:42
Что-то много слишком за один экземпляр - у них книжка в среднем столько стоит в розницу 15-25 баксов.
Это явная очепятка, реально там должна быть точка - 1-1.5 долларов за проданный экземпляр.
С неделю на сайт не заглядывал,но новости все нет....
Цитата: Mezeh от 23 января 2011, 09:13
Это явная очепятка, реально там должна быть точка - 1-1.5 долларов за проданный экземпляр.
Это больше похоже на правду.
Цитата: Valdar от 23 января 2011, 15:46
Это больше похоже на правду.
Нашел подробный ответ. Реально от 0.5 до 1.5 долларов за проданный экземпляр. Но это не относится к бестселлерам. Авторский процент увеличивается с тиражем, но цема самой книги падает.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070310135839AAbSlno
Н-да, все одно да потому... Никаких обьявлений нет, как я понимаю. Ну что ж, ждали Рождества, теперь ожидание переносится на Пасху, а там...
Цитата: sharra от 24 января 2011, 18:10Н-да, все одно да потому... Никаких обьявлений нет, как я понимаю. Ну что ж, ждали Рождества, теперь ожидание переносится на Пасху, а там...
Ну почему так пессемистично, есть еще "китайский новый год", первый день весны, масленница
Цитата: Petrovich от 24 января 2011, 20:44Ну почему так пессемистично, есть еще "китайский новый год", первый день весны, масленница
А это к какому году относится?
Думаю, что Мартину не ведомы ети праздники. Ему вообше не до нас.
Мы вообще дождемся?
Сколько можно эти 5 глав писать? ???
Если издатели хотят подгадать выход хотя бы к окончанию серила, то это примерно февраль.
Февраль уж наступил и долго не продлится....
Цитата: Леди Боли от 01 февраля 2011, 10:56
Если издатели хотят подгадать выход хотя бы к окончанию серила, то это примерно февраль.
Простите февраль какого года? Тем более, что сериал еще не начался, если правильно помню, то начнется в апреле.
Цитата: AD от 01 февраля 2011, 11:50
Февраль уж наступил и долго не продлится....
А сериал еще и не начался...
Февраль уж наступил
И долго не продлится,
А мы все ждем и ждем,
Уже который год....
Придет в мечтах "Весна",
И "Танец" завершится....
День следует за днем,
а "Танец" не идет....
Цитата: AD от 06 февраля 2011, 22:33
Февраль уж наступил
И долго не продлится,
А мы все ждем и ждем,
Уже который год....
Придет в мечтах "Весна",
И "Танец" завершится....
День следует за днем,
а "Танец" не идет....
Мне кажется, что раньше средины-конца марта не стоит ждать.
Цитата: Rand007 от 07 февраля 2011, 17:03Мне кажется, что раньше средины-конца марта не стоит ждать.
Вот назван новый срок...
Но что нас ждет тогда ?
сообщат новый срок
Цитата: AD от 07 февраля 2011, 17:26
Вот назван новый срок...
Но что нас ждет тогда ?
Я не Мартин. :D
Это всего лишь (ИМХО) предположение, что книга
может выйти перед началом показа сериала, который начнется в апреле, ЕМНИП.
Книга выйти к сериалу не успеет. Издателю понадобится 3 месяца минимально.
Пусть он его хотя бы допишет к сериалу.
Перед началом вряд ли. Сериал может выступить как разогрев. Типа, как, знаете, по телевизору начинют показывать предыдущие серии Гарри Поттера перед выходом очередного фильма в кино.
Я представлю себе утопию- смотрю Игру и читаю Танец. :crazy2: ::) :-\
Цитата: Леди Боли от 07 февраля 2011, 21:12Я представлю себе утопию- смотрю Игру и читаю Танец.
Чтобы это себе представить, мне нужен как минимум килограмм шмали :)
Скажи наркотикам нет!
Дорогой Джордж в интервью журналу SFX вчера заявил, что недописаны еще две книги цикла, "но он четко знает конечную цель". Т.е. Танец дописан??!
Цитата: BaraTheon от 11 февраля 2011, 13:26Т.е. Танец дописан??!
Был бы дописан - обновил бы свой сайт
Где ссылка?!
Цитата: Леди Боли от 11 февраля 2011, 17:07Где ссылка?!
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/47689-article-in-sfx-magazine/
http://www.sfx.co.uk/2011/02/10/sean-bean-and-george-rr-martin-on-game-of-thrones/
Сегодня в ЖЖ Мартина очередной пост "про всякое", завершающийся "пора бежать, Конг кличет". Так что - еще не закончил.
Скоро девизом Мартина станет "Конг Зовет".
Цитата: Леди Боли от 12 февраля 2011, 09:22
Скоро девизом Мартина станет "Конг Зовет".
Не, "Кинг-Конг близко !" :)
Не! Кинг-Конг, не мешай жить!
Кинг- Конг забрал Мартина и унес на небоскреб.
Кинг- Конг съел последние главы Мартина
*Находит подходящий фикус**БУМ*Отдай Мартина! *БУМ!*БУМ!*БУМ!* Не корысти ради, а токмо от любви к ПЛИО!
Кингище- Конгище! Лапы прочь от Мартинушки!
я уже забыла в каком году первый раз взяла в руки "Игру" Мартина, вот помню, что перед "стервятниками", точно перечитала и была уверена, что скоро будет готов и "Танец", но это был 2007.
в прошлом году уговорила мужа прочитать все книги, говорю, пока читаешь, тут и продолжение подоспеет.
обалдеть, щас глянула форум, а Мартин-то еще и не готов!
уух, думаю, теперь уже к лету ждать буду.
Утешает только то,что так тянуть кота за хвост,как Стивен Кинг , Мартин уже не сможет....
Мартин уже оторвал хвост коту. Сейчас тянет за что-то другое.
Всех приветствую!
Ну чтож, ПЛиП прочитан неделю назад и я думаю мне хочется уже присоединится к хору "сколько можно?". Потому как ломка под названием "на самом интересном месте без продолжения" уже поселилась в моем организме и скоро напрочь вытеснит все другие функции организма :'( .
Я самонадеянно пренебрегла советом своей подруги (которая мне и посоветовала прочесть ПЛиП :-*) о том, что растягивай как можно дольше, хотя бы до начала выхода сериала по ней, чтобы заполнить образовавшийся вакуум. От которого может поехать крыша, и с воплями "Чортовы Фреи! Вырежу всех Фреев!", тебя не унесли крепкие санитары :crazy2: .
Просто, как я выяснила, сроки выхода "Пира", а потом и "Танца" были сродни китайским (или средневековым) пыткам. Мартин, я смотрю, в них разбирается :D .
Вообщем хочу выразить восхищение тем, кто сагу прочел гооооооораздо раньше и при этом сохранил ясность ума и твердость духа в ожидании продолжения :angel:
Давайте сообща наймем двух санитаров помощников , чтобы они оттаскивали Мартина от стола , когда он " ну вот еще тут, в главе Теона , подправить.... и здесь у Арьи... и здесь у Джона... и здесь , у Тириона...что-то затянуто , и здесь у ... " [bita] [butcher]
-"Понял.Понял. Отдаю в издательство."
Цитата: BaraTheon от 19 февраля 2011, 22:45Мартин уже оторвал хвост коту. Сейчас тянет за что-то другое.
По-моему, эта страсть тянуть котов и читателей за что-то была заложена еще в детстве, если судить по физиономии GRRM :D
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgeorgerrmartin.com%2Flife%2Flife-images%2Fgm-early-t.jpg&hash=2098a94ddbab908253ad1502ec335dc3f8355606)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 марта 2011, 09:48По-моему, эта страсть тянуть котов и читателей за что-то была заложена еще в детстве, если судить по физиономии GRRM
Офигеть! "Это же Клетчатый!" (с) Да, прям на заточке и написано - "раньше зимы 2012 г. Танца вам не видать".
Ну вот сглазили же...!!!
Цитата: sharra от 14 марта 2011, 18:31Ну вот сглазили же...!!!
А я говорил, надо было пить Corona Extra! Ну-ка, признавайтесь, КТО НЕ ВЫПИЛ Корону?!
Цитата: BaraTheon от 15 марта 2011, 09:19
А я говорил, надо было пить Corona Extra! Ну-ка, признавайтесь, КТО НЕ ВЫПИЛ Корону?!
Mea culpa :'( Проклятая водка-редбул...
а можно сегодня, ну как бы задним числом попить "Короны"? А то я тогда вино пила...
Цитата: sharra от 15 марта 2011, 16:59а можно сегодня, ну как бы задним числом попить "Короны"? А то я тогда вино пила...
Поздно пить
Боржоми Корону... Разве что горе залить...
Полез в холодильник за "Пшеничной", а что еще остается?!
Привет всем фанатам.
Как знал что нужно расстягивать ПЛиО, но потом плюнул и прочитал полностью все 4 книги за пару месяцев. Теперь ждать год, пока вйдет в США, а потом еще перевод. Но мне еще повезло...
Цитата: King of the Westeros от 09 апреля 2011, 15:14
Теперь ждать год, пока вйдет в США, а потом еще перевод.
А вы повести о Дунке не забыли? На день-два может хватить :D
Я смотрю, в этой теме так тихо... ::) Я тоже вроде бы немного успокоилась относительно даты публикации. Но кулачки до сих пор держу... волнуюсь чо-та. :( Вот когда книгу начнут продавать в Америке, тогда можно "выдыхать" и начинать... ааапяяяяять ждаааааааать русскова издания (привыкли ж, чо) ;D
Сейчас он как и мы сидит в ожиданнии сериала.
Друзья, так у меня складывается, что я похоже 12 июля буду в Штатах, скорее всего в Нью-Йорке. Там будет какая-то презентация книги Мартином? И как туда можно попасть? Билеты какие-нибудь...
Хочется, конечно, посмотреть на великого писателя вживую... Или презентация где-то в ЛА или еще где, тогда я пролетаю, у меня только НЙ и Филадельфия в программе
С ув. Квинт
Цитата: kwint от 24 апреля 2011, 11:21
Друзья, так у меня складывается, что я похоже 12 июля буду в Штатах, скорее всего в Нью-Йорке. Там будет какая-то презентация книги Мартином? И как туда можно попасть? Билеты какие-нибудь...
Хочется, конечно, посмотреть на великого писателя вживую... Или презентация где-то в ЛА или еще где, тогда я пролетаю, у меня только НЙ и Филадельфия в программе
С ув. Квинт
Пока что такой информации нет, на сайте Мартина есть информация (http://georgerrmartin.com/appearances.html) только о посещении фестиваля в Польше в июне и кона в Сан-Диего в июле.
Я думаю, что если он и появится в Нью-Йорке на презентациях книги, то это станет известно позже, ближе к июлю и он напишет об этом в совём ЖЖ (http://grrm.livejournal.com/). Если такая информация появится, мы напишем об этом в теме новостей о Танце (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,560.0.html). Извиняюсь за ответ с опозданием - написала его сразу, но при переезде форума на новый хостинг сообщение пропало ???
Цитата: Lady Sansa от 03 мая 2011, 23:03
Пока что такой информации нет, на сайте Мартина есть информация (http://georgerrmartin.com/appearances.html) только о посещении фестиваля в Польше в июне и кона в Сан-Диего в июле.
Я думаю, что если он и появится в Нью-Йорке на презентациях книги, то это станет известно позже, ближе к июлю и он напишет об этом в совём ЖЖ (http://grrm.livejournal.com/). Если такая информация появится, мы напишем об этом в теме новостей о Танце (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,560.0.html). Извиняюсь за ответ с опозданием - написала его сразу, но при переезде форума на новый хостинг сообщение пропало ???
Спасибо. Не сразу увидел сообщение. Странно. ИМХО хит такого уровня должен быть представлен в ЛА или НЙ, или и там и там во время промо-тура, а тут какая-то Польша... В Польшу тоже можно съездить ))), - от меня недалеко в данный момент. Но как-то я туда не собирался...
Ладно, главное текст. Хотя так можно было бы говорить, примерно как "я Ленина видел", - "я Мартина видел". )))
Будет Мартин и в Нью-Йорке, вот вырезка из его расписания (http://grrm.livejournal.com/213852.html):
Thursday, July 14
7:00pm
Barnes & Noble
Union Square
33 East 17th Street
New York, NY 10003
Цитата: Mikka от 23 октября 2007, 20:52Да, о чем я собственно и говорил ранее. Ни о каком завершении книги даже пятой книги серии речь пока не идет (к сожалению). А на счет "активного сочинительства" и "переписываания сюжета заново" - очень точно подмечено. Вранье Мартина, утверждавшего год назад, что Танец почти готов граничит с лицемерием!Насколько мне известно, книга не появится в России раньше 2010 года (если коненчо издавать ее будет вновь АСТ).
Прочитал первый пост этой темы написанный в октябре 2007 года... а вы в 2007 году такими оптимистами были!))
Цитата: Rubanok от 09 апреля 2011, 16:43А вы повести о Дунке не забыли? На день-два может хватить
Сколько сейчас повестей о Дунке?Я вроде только 3 прочитал.
Цитата: MagnusMeitana от 07 октября 2011, 20:05Сколько сейчас повестей о Дунке?Я вроде только 3 прочитал.
Мартин обещает четвертую скоро написать,вроде как. "Опасные дамы".
Из того как он писал Танец, т.е. сколько лет он писал Танец, получается, что это для него не столь важно как для нас, тех кто ждет продолжение. Написал к примеру Пир, потом посвятил огромную часть своего времени сериалу, т.е. он живет в свое удовольствие и творит тогда, когда ему это нравится что ли???
Просто его интересы не совпадают с интересами читателей, которым надо все и сразу.
А так он молодец, в свое довольствие пишет и творит. Не особо обращая внимание на.......
Цитата: Тэль от 07 октября 2011, 23:17Из того как он писал Танец, т.е. сколько лет он писал Танец, получается, что это для него не столь важно как для нас, тех кто ждет продолжение. Написал к примеру Пир, потом посвятил огромную часть своего времени сериалу, т.е. он живет в свое удовольствие и творит тогда, когда ему это нравится что ли???
Просто его интересы не совпадают с интересами читателей, которым надо все и сразу.
А так он молодец, в свое довольствие пишет и творит. Не особо обращая внимание на.......
Первые три книги он написал за довольно короткий срок(не более 2 лет). ПВ - 5 лет, ТСД - 7. По-моему чем дольше он пишет, тем хуже у него получаеться.
Цитата: Tolik_sos от 07 октября 2011, 23:28По-моему чем дольше он пишет, тем хуже у него получаеться.
Просто эпизоды с нормальным развитием событий в фентези становятся в натуральном продукте Мартина роялинами с большой буквы.Чем дальше,тем сложнее писать.
Цитата: Вл от 08 октября 2011, 11:49Просто эпизоды с нормальным развитием событий в фентези становятся в натуральном продукте Мартина роялинами с большой буквы.Чем дальше,тем сложнее писать.
На работе подсадила одного на ПЛиО. Он прочитал одним махом семь книг. Ему понравился Танец. Возможно из-за того, что как у читателя, у него не было перерыва между книгами. Видимо так и есть, если бы Танец не ждали как что-то грандиознейшее, было бы меньше разочарований. Но как видно, для людей , читающих без перерыва все выглядит лаконичным продолжением саги.
Цитата: Тэль от 10 октября 2011, 21:09Он прочитал одним махом семь книг
Заберите меня Иные, что за 7 книг?!
Цитата: Десмонд де Рейн от 11 октября 2011, 00:21Заберите меня Иные, что за 7 книг?!
Может быть,имеются в виду не толстые тома,а разделенные на части книги.Такие были,по 2 части в одном томе.
тогда их 10) а можно еще 3 мелких книги посчитать. А вообще мне просто кажется Тэль просто оговорилась, всего планируется 7. Я первый раз когда прочитал про 7 книг тоже не сразу обратил внимание.
[off-topic]
Цитата: Ортикон от 11 октября 2011, 12:14просто оговорилась
Да, оговорилась. :facepalm: (О,горе мне) 5 книг.[/off-topic]
Цитата: Тэль от 10 октября 2011, 21:09Возможно из-за того, что как у читателя, у него не было перерыва между книгами.
Да для меня всё нормальным казалось))) Ну кроме скучных глав Виктариона, пожалуй, и Квентина(
Танец жутко разочаровал, у меня тоже не было большого перерыва между книгами, но подводя итог книги можно сказать что ничего не произошло. Концовка пира для воронов была куда интересней.
А мне понравился танец, все действия было логичные, потому не было бешенных переходов аля из континента в континент за две главы.
логичные да, но их мало, я например не знал, что 71 глава последняя, прочтя ее я был уверен, что до конца книги еще просто огромное кол-во стр ) Окончание пира было гораздо более интригующее и захватывающее, на мой взгляд, то есть после прочтения ее не возникало вопроса "а зачем это вообще писалось?".
Вот самое печальное что Мартин тянет с книгами...и как рание говорили он уже далеко и еще раз далеко не молод,а это может быть черевато последствиями,дайбог ему здоровья.А так мое мнение в том что ему стоило бы дописать 6 и начать писать 7 чтобы наконецто закончить сагу а потом и сериал,ну и заниматься всем чем ему вздумается
Цитата: Тэль от 10 октября 2011, 21:33На работе подсадила одного на ПЛиО. Он прочитал одним махом семь книг. Ему понравился Танец. Возможно из-за того, что как у читателя, у него не было перерыва между книгами.
Я тоже прочла все пять книг подряд, без перерыва. Ни какого разочарования по поводу Танца не испытала. Он мне даже понравился больше, чем Пир.
Цитата: AnyMany от 11 октября 2011, 18:21Да для меня всё нормальным казалось))) Ну кроме скучных глав Виктариона, пожалуй, и Квентина(
Согласна, главы Виктариона мне тоже показались нудными. И насчет Квентина готова согласиться - слишком затянуто.
Да, надо бы дяденьке закруглятся, раскрыть все тайны в последней книге(в "ветрах), да и на покой или на сериал, а если останутся силы, то никогда не поздно новую сагу сотворить
Цитата: sharra от 30 мая 2012, 22:07последней книге(в "ветрах)
Ветра - не последняя книга. Да и при всем желании в одну он не вложится. Я и насчет двух-то сомневаюсь... :(
Ну, если он не уложится, то мы имеем все шансы не получить ответы на многочисленные загадки саги, и дело не в возрасте автора, просто написание будет брать все больше и больше времени, автор в конце концов окончательно потеряет к своему творению интерес, или забудет с чего началось, или завернет ето в другую степь, как ето случилось с "ЛОСТ". Короче, автор всего лишь человек...
надо бы заканчивать, ИМХО, Танец уже не тот, что остальное ПЛиО
Сам Мартин планирует Ветра на 2014 год , никак не раньше . До того он точно не сподобится , а вот ещё затянуть наверняка сможет
Цитата: Superradge от 10 декабря 2012, 16:16До того он точно не сподобится , а вот ещё затянуть наверняка сможет
Ещё как!
Танец с Драконами был анонсирован еще в 2006 году (на конец года), однако 2006 год закончился, за ним и 2007, а книги не было. В январе 2008 года Мартин сообщил в своем ЖЖ, что неустанно работает над книгой; издательство Spectra даже объявила, что 30 сентября 2008 года книга-таки появится. Мартин объявил, что постарается закончить Танец с Драконами к июню, после чего отправится в мировое турне, однако этого не произошло: книга не была написана, впрочем, счастливые испанцы и португальцы смогли пообщаться с писателем. Поздней осенью в ЖЖ Мартин написал, что очень надеется закончить книгу до Нового Года, и что не будет больше ничего писать о ходе своей работы над книгой до тех пор, пока не сдаст рукопись своим издателям. Этого тоже в конце-концов не случилось, и в феврале Мартин осторожно огласил новую дату, а именно июнь 2009 [4]. После первой июньской записи в ЖЖ Мартина стало очевидно, что надежды закончить книгу, как он планировал, шансов нет. Затем на поездке в Финляндию и Эстонию Мартин огласил новый срок - конец сентября - начало октября с тем, что в продаже Танец с Драконами появится в феврале-марте 2010 года. Третьего марта 2011 года была объявлена дата публикации книги - 12 июля 2011 года, тем не менее рукопись на тот момент все еще не была завершена. (с)
Земля вращается, история повторяется :) Не забывайте, о негодующие читатели, что Мартин никому ничего не должен. Сразу станет легче ждать следующую книгу.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 17:17Не забывайте, о негодующие читатели, что Мартин никому ничего не должен. Сразу станет легче ждать следующую книгу.
А как же: "Мы в ответственности за тех кого приручили"(с)? :(
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 18:31А как же: "Мы в ответственности за тех кого приручили"(с)?
А никак. Почему-то люди часто забывают, что эта фраза - о тварях неразумных. К которым Вы как хотите - а я себя не отношу.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:06
А как же: "Мы в ответственности за тех кого приручили"(с)? :(
Это трогательно, но не верно. Почему никто не спешит осыпать Мартина признательностью и благодарностью за те книги, которые он уже подарил миру? Писать - работа творческая, либо идёт, либо не идёт. Да, мы все хотим поскорее держать в руках последний том ПЛиО, но подсчитывать сколько раз писатель откладывал публикацию очередной книги или как часто ездил на встречи с поклонниками? Это просто мелочно. И на самом деле - не наше дело, совершенно.
Позволю себе не согласиться. Если человек что-то обещал, значит должен выполнить. Если бы Мартин не обещал написать, то да, никто не вправе его упрекнуть. А тут как бы ждем, и облом.
Обещал лично кому-то из нас? Вроде нет. Обещал издательству, с которым как-то сам разбирается. Обещал абстрактно, что будет продолжение - так он не отказывался от своих слов, продолжение таки будет. Если дождёмся ;)
Заявляя о дате выхода очередной книги он обещает, прежде всего, читателям.
Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2012, 17:35Почему-то люди часто забывают, что эта фраза - о тварях неразумных. К которым Вы как хотите - а я себя не отношу.
Это сарказм был...
Это игра словами. Если он продекларировал это вслух, или, допустим, публично издательству, а не лично, то это обещание.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:26
Заявляя о дате выхода очередной книги он обещает, прежде всего, читателям.
Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 14:28
Это игра словами. Если он продекларировал это вслух, или, допустим, публично издательству, а не лично, то это обещание.
Ну так чем не устраивает мой ответ?
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 13:48Обещал абстрактно, что будет продолжение - так он не отказывался от своих слов, продолжение таки будет. Если дождёмся
Я честно не могу понять, вы считаете, что писатель может выжать из себя текст силой? Или отказываетесь понимать, что такое творческий процесс? Будет нам продолжение, обещанное продолжение, как только Мартин будет готов его написать.
И к слову о заявленных датах - уже довольно давно Мартин не берётся прогнозировать дату публикации ещё не дописанных книг.
Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 14:21
Позволю себе не согласиться. Если человек что-то обещал, значит должен выполнить. Если бы Мартин не обещал написать, то да, никто не вправе его упрекнуть. А тут как бы ждем, и облом.
В очередной раз замечу, что Мартин
никогда и
ничего не обещал. Он всегда говорил "надеюсь" и "стараюсь". А если кто "сам обманываться рад", так это не вина автора.
Неа, просто не надо говорить о датах, если процесс творческий.Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 17:56Я честно не могу понять, вы считаете, что писатель может выжать из себя текст силой? Или отказываетесь понимать, что такое творческий процесс? Будет нам продолжение, обещанное продолжение, как только Мартин будет готов его написать.
Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют. Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом? Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу. как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать. Так и закончил бы тогда Игру хоть чем-нибудь. А то так и будем читать кто во что одет и чем завтракал...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 17:56И к слову о заявленных датах - уже довольно давно Мартин не берётся прогнозировать дату публикации ещё не дописанных книг.
Как это? А заявление о 2014 годе???
Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 18:06Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.
А вдохновение маляра, не капризная?
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:10А вдохновение маляра, не капризная?
Неа, у него план. План закон, выполнение долг, перевыполнение честь и далее по списку. То есть не говори ничего Мартин - и я бы слова не сказал.
Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны. Остаётся только связать их удобовариваемым текстом. А это уже ремесло. Тут и план и далее по списку уместны.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:22Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны.
Ох, кого-то мне это напоминает....
Кого? Это из его интервью:
Цитата: AllX от 07 декабря 2012, 10:33Вы знаете, чем закончится сага?
Да. Для меня написание книги – это долгое путешествие, и, как и в любом путешествии, я знаю, откуда отправился и куда приеду. Я также кое-что знаю о пути, который мне предстоит преодолеть – скажем, города, в которых я буду делать остановки, какие-то достопримечательности, которые я захочу посетить. Но чего я точно не знаю – чем я буду ужинать в первый вечер пути и какая музыка будет играть на радио. Эти детали я дописываю уже по ходу написания книги, и именно поэтому я пишу так медленно: время от времени мне приходится возвращаться к уже написанному и кое-что менять.
http://www.adriasnews.com/2012/10/george-r-r-martin-interview.html
Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 19:06Неа, просто не надо говорить о датах,
Спрашивать не надо.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 19:09как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать.
Очередной испорченный телефон. Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют.
Замечательно. Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом? Есть масса других авторов, которые выпускают свою продукцию без задержек. А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости :)
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом?
Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу.
И мы вернулись к причине, по которой я вообще решила вам ответить. Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?
Всё терпела и терпела, но лучше Геймана ещё никто не сформулировал моё мнение на этот счёт:
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 16:58
"George R.R. Martin is not your bitch" (c) Neil Geiman (http://journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issues.html) :coolsmiley:
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
А заявление о 2014 годе???
Ссылка будет?А, всё, нашла. Ну, посмотрим, посмотрим. Надеюсь таки уложится. Но он действительно очень давно не называл никаких конкретных дат.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:45
А вдохновение маляра, не капризная?
Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?
Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2012, 18:48Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".
Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом?
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости
Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.
Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает.
Держать же мнение при себе, тогда в чём смысл форумов? Петь хвалебные оды и с трепетом ждать манны???
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?
Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим. Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?
По поводу ремесла писал выше. В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 20:44тогда в чём смысл форумов?
В обсуждении текстов.
В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.
О, это было ожидаемо :)
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает (ect.)
То есть вы относитесь к писателю, как к поставщику товара. Ок, есть и другие, почему бы не перейти к конкурирующим фирмам?
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим.
Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков. Без ожидающей общественности. Без того, что бы вы купили хоть один из томов и оплатили его труд. Он зарабатывает уже написанными книгами, которые мы покупаем. Какое отношение имеет наш вклад в его финансовое благополучие к будующим творениям?
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова (ect.)
Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...
Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков.
Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?
Абсолютно! Словосочетание талантливый ремесленник слышали? Ну или дайте своё определение таланта...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.
Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...
Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2012, 20:15В обсуждении текстов.В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.
Что значит обсуждение автора? Кто-то обсуждает его личную жизнь или какие-то пристрастия, пороки? Я высказываюсь по поводу его работы. Что и как он делает...
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???
Не странно вовсе. Когда за плечом у тебя никто не стоит и не подглядывает, готово ли, видимо легче творить.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Словосочетание талантливый ремесленник слышали?
Да, но какое оно имеет отношение к художнику, с коим мы сравниваем Мартина? Если вы считаете его творение - ремеслом, значит можно повторить его достаточно легко, достигнув нужного уровня мастерства. Как стул какой-нибудь, красивый, но всего лишь стул. А я склонна видеть в ПЛиО нечто особенное, нечто уникальное. Нечто, требующее вдохновения при создании.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...
Имхо бестактно осуждать личную жизнь писателя и его приоритеты - да пусть с утра до вечера на яхтах катается да шампанским упивается, мы ему не учителя, ждущие контрольную работу, что бы возникать и негодовать по поводу того, где его носит, когда сага не дописана.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:40Да, но какое оно имеет отношение к художнику, с коим мы сравниваем Мартина? Если вы считаете его творение - ремеслом, значит можно повторить его достаточно легко, достигнув нужного уровня мастерства. Как стул какой-нибудь, красивый, но всего лишь стул. А я склонна видеть в ПЛиО нечто особенное, нечто уникальное. Нечто, требующее вдохновения при создании.
Дискуссия перестаёт быть осмысленной. Можно бесконечно обсуждать, что и стул может быть уникальным произведением искусства, но для его создания необходимы ремесленные навыки и т.д... Всё это всё больше напоминает перепалку. Не интересно...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:40Имхо бестактно осуждать личную жизнь писателя и его приоритеты - да пусть с утра до вечера на яхтах катается да шампанским упивается, мы ему не учителя, ждущие контрольную работу, что бы возникать и негодовать по поводу того, где его носит, когда сага не дописана.
Я не обсуждал где его носит и чем он занимается. Мне без разницы. Я лишь высказал мнение, что за 6 лет накропать 1500 страниц текста, уступающего по качеству началу Саги, не есть показатель таланта...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:40Переживайте за своих престарелых родственников.
Скатываемся до хамства? Всё, до свидания...
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 21:35Я высказываюсь по поводу его работы.
А кто писал, что он ленится и потерял интерес к замыслу? Пушкин?
Это не личностные характеристики, по-Вашему?
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 21:35Что и как он делает...
С моей скромной т.з., обсуждать имеет смысле не что он делает, а что он сделал. Люди постоянно путают совершенные и несовершенные формы глагола.
Хотя, если уж совсем честно, мне и Ваше мнение о результате до крайности неприятно - но это уже мои проблемы. Тут Вы действительно в своём праве.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 21:56Скатываемся до хамства? Всё, до свидания...
То есть когда Вы пишете о возможной смерти Мартина - это вежливо и культурно, а когда Вам Ваши же предположения отзеркаливают - это хамство? Куда как хорошо!
Dolorous Malc, я не собираюсь с вами полемизировать, так как из встреченных мною ваших постов, у меня сложилась чёткая позиция: мне не интересны ни вы, ни ваше мнение.
P.S. В плане хамства, вы, конечно-же спец.
P.P.S. И выясните: чем форма глагола отличается от вида...
Цитата: AllX от 11 декабря 2012, 00:28Dolorous Malc, я не собираюсь с вами полемизировать, так как из встреченных мною ваших постов, у меня сложилась чёткая позиция: мне не интересны ни вы, ни ваше мнение.
Ну так я недавно выяснил, что игнор на этом форуме худо-бедно, но работает.
Призываю всех людей доброй воли активно им пользоваться, с целью очистки окружающей среды.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:31
Дискуссия перестаёт быть осмысленной. Можно бесконечно обсуждать, что и стул может быть уникальным произведением искусства, но для его создания необходимы ремесленные навыки и т.д...
Вообще то нет. Некоторое представление об определении искусства у меня есть, профессия такая. Но и мне эта дискуссия не интересна, так что в этом мы солидарны.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:31
Скатываемся до хамства? Всё, до свидания...
Во первых - это не было хамство, на мой взгляд, а лишь ответ в том же тоне, в котором вам привычно обсуждать действия Мартина. Вместе с тем, при повторном прочтении своего поста, модератор во мне потребовал стереть то предложение, что я и сделала - стандарты общения одинаковые для всех.
обсуждение сроков выхода следующей книги - это не стремление подтолкнуть писателя к ускорению творчества , всё равно он наш форум не читает :2funny: а , скорее , - проявление нетерпения в ожидании его нового произведения . Все мы здесь ждём - не дождёмся новой книги , потому переживаем и пишем на форуме .
Цитата: Superradge от 11 декабря 2012, 14:06проявление нетерпения в ожидании его нового произведения . Все мы здесь ждём - не дождёмся новой книги , потому переживаем и пишем на форуме .
+++++
Ну и некоторых здесь обсуждение заставляет по три раза перечитывать все книги серии))))