Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вот честно, мне кажется, что если бы кто-то из трех главных героев (Ранд, Перрин, Мэт) оказался ПТ, это было бы сильно.
А кого Вам хотелось бы увидеть в рядах Тени

Тема перенесена моим решением. Предлагаю обсуждение направить в следующее русло:
- Ранд - окажись он Другом Темного - последствия ясны)))
- Перрин - какие последствия его переход на сторону Темного принес бы?
- Мэт - аналогично второму пункту
З.Ы. Не учитываем аксиому о том, что Ранду необходимы трое таверенов для победы в ТГ. Обсуждаем как и почему каждый из указанных героев мог бы перейти на стороны Тьмы

почему нужно зацикливаться на 3 главных героях, вот я например что Лорд Башир вполне готов стать приспешником тени. Уж очень любит он свою жену, и в какомто видении указывается на его предательство.

Ну можно и не зацикливаться. Только основная тема все равно про них, троих. А другие мнения прошу подтверждать цитатой.

Та' верен, да еще и с удачей Мэта, на стороне темного - это что-то. Вот только в Башню Генджей могут не пустить, а значит Морейн придется там остаться. А ее роль в ТГ не ясна.
Плюс Шончан... Было бы весело, очень весело.

Переход на сторону Тени ког-то из троицы был бы нелогичен...

Вот я всегда думала, что там окажеться Верин...
А первые несколько книг ждала, когда об этом объявит Том Меррелин... Но напрасно. Теперь я этого не хочу, он хорошим персонажем стал. Не сомнительным.

Цитата: страж Белдейн от 03 мая 2007, 00:34
почему нужно зацикливаться на 3 главных героях, вот я например что Лорд Башир вполне готов стать приспешником тени. Уж очень любит он свою жену, и в какомто видении указывается на его предательство.

И мне почемуто так показалось особенно после

ЦитироватьБашир кивнул. Цена неудачи смерть. Двое искали, а сколько их убивало, чтобы заставить замолчать? Сколько осталось, и когда они попробуют снова? Хуже всего, он не знает кто стоит за этим? Белая Башня? Отрекшиеся? Кажется, решение само его нашло.
Никого кроме Тумада не было рядом, чтобы его услышать, но он все равно говорил тихо и осторожно выбирал слова. Иногда, ценой небрежности тоже была смерть.
«Ты знаешь, где найти мужчину, который прибыл ко мне вчера? Найдите его, и скажите ему, что я согласен, но нас будет несколько больше, чем мы договаривались».

А он все таки является одним из пяти великих полководцев. Ранду придется основательно отвлечься, чтобы справится с ним, и Мэта пока рядом нет. Сейчас он может карты всем спутать.

Из этой троицы возможен переход только Ранда (да и то столь маловероятен, что в него не верится даже мне). Кстати последствия этого не столь трагичны для мира - перейди ЛТТ на сторону Великого Повелителя три тысячи лет назад сейчас бы был другой мир, и без последствий РАЗЛОМА (его просто бы небыло)
Переход Мэта или Перрина невозможен из-за их женушек - вот уж кто абсолютно светлые так ээто малютка Туон, и соколица Зарине.
При переходе любого из них мы получим разбитые вооруженные силы Ранда, и очередной партизанский Рейд в ШГ для запечатывания узилища

Я никого из моих любимых персонажей НЕ ХОТЕЛ бы увидеть приспешником!

Цитата: страж Белдейн от 03 мая 2007, 00:34
вот я например что Лорд Башир вполне готов стать приспешником тени. Уж очень любит он свою жену, и в какомто видении указывается на его предательство.

Лорд Башир мне с самого начала показался подозрительным - уж в очень не подходящее время он появился, сразу после убийства Асмодиана. У меня даже мелькнула мысль, что эти события связаны между собой.
Затем мои подозрения как-то сами собой развеялись. Но если все же Джордан сделает его предателем, тогда я и Зарине начну подозревать - она как-то некачественно к Дракону относится ;)!

Цитата: Порубежник от 03 мая 2007, 21:29
Я никого из моих любимых персонажей НЕ ХОТЕЛ бы увидеть приспешником! Лорд Башир мне с самого начала показался подозрительным - уж в очень не подходящее время он появился, сразу после убийства Асмодиана. У меня даже мелькнула мысль, что эти события связаны между собой.
Затем мои подозрения как-то сами собой развеялись. Но если все же Джордан сделает его предателем, тогда я и Зарине начну подозревать - она как-то некачественно к Дракону относится ;)!

Ни Башир, ни Зарине никогда не будут Друзьями Великого Повелителя. Хотя мне бы хотелось такого поворота сужета, ведь в этом случае точно бы Перрин перешел на сторону Великого Повелителя

Я ошибаюсь или об их принадлежности к Свету или Тени нигде не сказано. Хотя они вряд ли. вот Дейра вполне может быть. Как-то странно она рассказала о нападении.

А кто сказал, что Туон абсолютно светлая? Она дамочка себе на уме, так что все может быть... И с ее подачи Мэт может подыгрывать Тени, даже не подозревая об этом.

Цитата: julik от 04 мая 2007, 10:21
А кто сказал, что Туон абсолютно светлая? Она дамочка себе на уме, так что все может быть... И с ее подачи Мэт может подыгрывать Тени, даже не подозревая об этом.

Ага, а Семираг приказала ДТ Леди Сюрот ликвидировать Туон в срочном порядке потому, что на Хрустальном Тороне ДТ Сюрот смотрится лучше чем ДТ (по твоему мнению) Туон?  :o Или нос Туон не нравится Семираг?  :D Если она - тёмная, то все приказы Семираг и действия Сюрот лишены смысла...
Поэтому я исключаю, что Туон может негативно влиять на Мэта.

Туон может работать на другого Избранного. Семираг не в курсе, или же это передел власти между Избранными, как всегда, впрочем.

Шончан - территория Семираг.
Кстати, мы видели POV от имени Туон. Там не было ни малейшего намека.

Цитата: julik от 04 мая 2007, 16:39
Туон может работать на другого Избранного. Семираг не в курсе, или же это передел власти между Избранными, как всегда, впрочем.

На какого? Даже если и так, то ДВП Семи отличила бы, и убивать не стала бы.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 мая 2007, 17:04
Переход Мэта или Перрина невозможен из-за их женушек - вот уж кто абсолютно светлые так ээто малютка Туон, и соколица Зарине.

Вот как раз из-за женушек и более вероятен их переход на сторону тьмы. Вспомните как повлияла на Перрина смерть семьи, он чуть не "ушел" к волкам. А если Ранд в случайном припадке убъет Фэйли..... То Перрину самая дорога в ВПТ. И с Мэтом думая такая же ситуация может сработать. Или даже еще круче, если Темный подстроит смерть женушек от руки Ранда, и поуговаривает потом. Перрин от мести ни за что не откажется, Мэт возможно тоже, хотя он и кажется более разумным, чем тугодум Перрин, который вбив себе идею в голову, уже ни что от нее не откажется.

Самые подозрительные из близких к основным это Верин и Башир.

Кок Ранд убъет Фейли или Туон??? Да сразу после этого к ВПТ не Перрину или Мэту перейти предется, а труп Ранда - он либо сам на себя руки наложит, либо Девы за тох

Джордан долго итщательно создает влюбленные парочки и не в его стиле их разрушать. Он вообще к своим влюбленным персонажам с такой нежностью относиться... Фейли и Туон не убьют - они обе наследницы тронов и будут очень полезны!
Самые загадочные из кандидатов на Приспешника - это Верин и Ноэл Чарин!

Цитата: Суан Санчей от 08 мая 2007, 03:00
Самые загадочные из кандидатов на Приспешника - это Верин и Ноэл Чарин!

Ноэла просто зомбировал Иша, а Верин...ну с этой все возможно.

Цитата: Суан Санчей от 08 мая 2007, 03:00
Джордан долго итщательно создает влюбленные парочки и не в его стиле их разрушать. Он вообще к своим влюбленным персонажам с такой нежностью относиться... Фейли и Туон не убьют - они обе наследницы тронов и будут очень полезны!
Самые загадочные из кандидатов на Приспешника - это Верин и Ноэл Чарин!

Мне кажется,что Джорда любит неожиданные завороты. Ведь кого-то из главных героев должны же все таки убить.Ими запросто могут быть Фейли или Туон.
Верин,кстати,очень загадочная личность и может быть приспешницей.

Согласна, с Верин не все ещё ясно. К тому же мне кажется, что кто-то из ближайшего окружения Ранда обязательно окажется на стороне Темного.

Ну, из ближайшего окружения - Айз Седай, которую Ранд считает фанатично ему преданной - Сторонница Тьмы.
Если не о ней, то говорить тяжело: с Верин вообще не ясно, с ее ПОВ ничего нельзя сказать, Можно усомниться в Кадсуане, Морейн ей не особо доверяет. Из Ашаманов, вроде бы, остались только избранные, маловероятно, как мне кажется, чтоб Логайн оказался Сторонником Тени.
Наиболее, как по мне, неясная ситуация с Баширом, т.к. говорилось, что он, возможно, пойдет на измену. А Дейра вообще странно себя ведет, хотя РД всех женщин в ВоТ создал немного странными (хотя только ли в ВоТ они такие?  ::) ).
Если говорить про Ноэла, то он слишком похож на Приспешника. чтоб им быть о_О
Не думаю, что Фейли\Туон будут убиты, т.к. Мету и Перрину еще предстоит сразиться с ТГ на Его стороне, что весьма очевидно, как по мне. Мэт - тактик, Перрин - чтоб призвать зверей в борьбе в ТГ.

Жаль что этот некий Приспешник из ближайщего окружения Дракона не может оказаться кем-то из троицы его любовниц! Терпеть их ненавижу! Брррр! Хотя сами по себе персонажи неплохие... Немало Присмешников по моим расчетам должно оказаться среди салидарских Айз Седай, хотя и в Башне их тоже должно быть немало...

Верин может оказаться ДТ. Очень много "темнит", ее POV нигде не описан. Загадочный персонаж.

Цитата: Корлан Дашива от 10 июня 2007, 23:42
Верин может оказаться ДТ. Очень много "темнит", ее POV нигде не описан. Загадочный персонаж.

описано и не один раз и из них если и можно сделать вывод то Верин не приспешница.

Цитата: страж Белдейн от 10 июня 2007, 23:53
описано и не один раз и из них если и можно сделать вывод то Верин не приспешница.

Можно цитату, из которой следует, что Верин не Приспешница?

Обсуждение Верин в тему про Верин  ;D

Цитата: Garun al-Rashid от 11 июня 2007, 00:20
Обсуждение Верин в тему про Верин  ;D

Верно. Тогда цитату можно выложить здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=130.105

Я ожидал что Кейн Буйе будет Приспешником.

Насчет Перрина - мне кажется этот персонаж не до конца ещё разкрыт, по моему РД ещё добавит ему забот на голову. Вполне допускаю что именно он выступит против Ранда, а то и оба таверина - Мэт и Перрин. Как бы колесо создало их для равновесия но на какой стороне это равновесие понадобится.. не факт. Возможно поэтому они и обзовелись возлюбленными в то время как Ранд бойкается с тремя.

Возможно жена Давраама Башира ДТ. Ещё у меня есть предположение, что Старшая горничная (или какой там у неё титул) или Королевский писарь в Кеймлине могут быть ДТ. Да и в Кайерине тоже. Очень полезно иметь таких шпионов.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 10:09
Возможно жена Давраама Башира ДТ. Ещё у меня есть предположение, что Старшая горничная (или какой там у неё титул) или Королевский писарь в Кеймлине могут быть ДТ. Да и в Кайерине тоже. Очень полезно иметь таких шпионов.

А почему бы не сам Давраам Башир? Личность загадочная, все может быть...
Насчет Госпожи Харфор и писаря я не уверен. На лицо огромная преданность... не Возрожденному Дракону, а своему делу. Притом, они работали во дворце еще со времен Моргейз (а может, и предыдущей королевы). Так что теория: "Госпожа Харфор с писцом - Приспешники Темного" кажется мне маловероятным.

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 10:17
А почему бы не сам Давраам Башир? Личность загадочная, все может быть...
Насчет Госпожи Харфор и писаря я не уверен. На лицо огромная преданность... не Возрожденному Дракону, а своему делу. Притом, они работали во дворце еще со времен Моргейз (а может, и предыдущей королевы). Так что теория: "Госпожа Харфор с писцом - Приспешники Темного" кажется мне маловероятным.

А Давраам уже через неё может стать :( Вся это история со странными людьми и ранением его жены меня настораживает.
У Агинора тоже была преданность своему делу, но мы знаем, что из этого вышло. Да и возможно кто-то из них стал Другом до своего назначения на этот пост(который они могли занять с помощью Друзей).

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 10:21
У Агинора тоже была преданность своему делу, но мы знаем, что из этого вышло. Да и возможно кто-то из них стал Другом до своего назначения на этот пост(который они могли занять с помощью Друзей).

Ага, Госпожа Харфор обидется, что не достаточно ценят ее организаторские способности, и уйдет к Темному, просить, чтобы назначил ее главной горничной при его дворце (если такой имеется)  ;D
Да нет, не думаю. Уж кто-кто, а Госпожа Харфор... :(

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 10:24
Ага, Госпожа Харфор обидется, что не достаточно ценят ее организаторские способности, и уйдет к Темному, просить, чтобы назначил ее главной горничной при его дворце (если такой имеется)  ;D
Да нет, не думаю. Уж кто-кто, а Госпожа Харфор... :(

Да не. просто представь, что она УЖЕ Друг. И давно. А на работу устроилась. что бы шпионить за королевскими особами.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 10:29
Да не. просто представь, что она УЖЕ Друг. И давно. А на работу устроилась. что бы шпионить за королевскими особами.

Этот разговор, ИМХО, ни к чему нас не приведет. Доказательств того, что она была замечена в преступных связях нету (в отличии от того же Таима, например, - там хоть намеки есть) - следовательно, пока что она добронравная особа, преданная королеве Андора.

Безусловно. Я не утверждаю этого. Я говорю, что логичным будет такой поворот событий.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 10:39
Безусловно. Я не утверждаю этого. Я говорю, что логичным будет такой поворот событий.

Что-то у всех самый логичный поворот событий - это когда получаешь удар в спину от человека, не замеченного ни в чем греховным. Хм, может, она с писарем просто хорошие слуги?

Ответил здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg68722#msg68722

А почему, собственно, никто не думает на троицу Авиенда-Мин-Илэйн? Из-за POV? А по-моему, это еще ничего не доказывает...

Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 03 сентября 2007, 22:03
А почему, собственно, никто не думает на троицу Авиенда-Мин-Илэйн? Из-за POV? А по-моему, это еще ничего не доказывает...

У всех Приспешников, PoV которых нам показывали, были мысли насчет приказов от вышестоящих. :) У Авиенды, Мин и Илэйн такого не было. ИМХО - уж они-то не приспешницы. К тому же, все трое искренне влюблены в Дракона. А он ведь изначально считался врагом Тени. И никаких терзаний по этому поводу не наблюдается. ;)

Тысячный пост. Ура, я - лейтенант! :D

В сущности согласна, но тема называется "А кого бы Вы хотели увидеть Приспешником Темного?" Это было бы действительно неожиданно, по-моему))

Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 03 сентября 2007, 22:03
А почему, собственно, никто не думает на троицу Авиенда-Мин-Илэйн? Из-за POV? А по-моему, это еще ничего не доказывает...

Из этой троицы моим любимым персонажем является Мин. Но она же и самая загадочная. Ее таинственный дар... Не так давно мы обсуждали Таима и возможность того, что он является одним из Отрекшихся. Мин его видела, но ничего существенного Ранду не сообщила. И сразу возникает вопрос - почему? Объяснений могу придумать миллион, но самым неприятным и неожиданным будет такой: Мин - сама приспешница, специально подготовленная и запрограмированная для встречи с Драконом Возрожденным :(...
А кто-нибудь помнит POV-ы от Мин? Есть ли среди них что-то, что может опровергнуть такое безумное предположение?

Хотелось бы мне что бы Мин была  Другом, но вот нестыковочка - она встретилась с Рандом задолго то того как Избранные узнали что Ранд это и есть Дракон

Цитата: Порубежник от 09 сентября 2007, 13:49
Из этой троицы моим любимым персонажем является Мин. Но она же и самая загадочная. Ее таинственный дар... Не так давно мы обсуждали Таима и возможность того, что он является одним из Отрекшихся. Мин его видела, но ничего существенного Ранду не сообщила. И сразу возникает вопрос - почему? Объяснений могу придумать миллион, но самым неприятным и неожиданным будет такой: Мин - сама приспешница, специально подготовленная и запрограмированная для встречи с Драконом Возрожденным :(...
А кто-нибудь помнит POV-ы от Мин? Есть ли среди них что-то, что может опровергнуть такое безумное предположение?

Скажем так, из ее PoV следует что она любит Ранда, и нет ни одного не то что факта, но даже и намека, на то, что она может быть Приспешницей. Все это в той же мере относится и к Илэйн с Авиендой. А вот Лойал в этом плане интереснее. Его PoV очень мало ( по-моему только в НС появились ) и из них вроде бы нельзя ничего сказать о его отношении к ВПТ или Дракону. Кроме того, где-то на нашем форуме я читал, что РД был задан вопрос - есть ли Приспешники среди огир, и РД ответил, что есть.  ;)

Лично я считаю, что если среди огир есть Друзья ВПТ, то первый претендент на это-мать Лойала. Она мне сразу не понравилась.

Если уж среди огир, то это может быть Эрит или Старейшина Хамман (хотя мне бы этого оооочень не хотелось). Но ведь есть еще огир и у Шончан, в Страже Последнего Часа...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 сентября 2007, 22:55
Если уж среди огир, то это может быть Эрит или Старейшина Хамман (хотя мне бы этого оооочень не хотелось). Но ведь есть еще огир и у Шончан, в Страже Последнего Часа...

На мой взгляд если у Шончан-людей мало Друзей, то у Шончан-огир их вообще нет. Ну или парочка на всех )

Цитата: Grey от 10 сентября 2007, 02:39
На мой взгляд если у Шончан-людей мало Друзей, то у Шончан-огир их вообще нет. Ну или парочка на всех )

Есть и много среди людей (иначе каким боком Сюрот (одна из главных) оказалась Другом)
Просто среди Огир их вообще нет, и думается оговорка РД это по определению если есть народ то и должны быть Друзья. Я лично надеюсь что среди Огир таких и до конца книги не будет

Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 21:43
Есть и много среди людей (иначе каким боком Сюрот (одна из главных) оказалась Другом)
Просто среди Огир их вообще нет, и думается оговорка РД это по определению если есть народ то и должны быть Друзья. Я лично надеюсь что среди Огир таких и до конца книги не будет

Дык нам только Сюрют и показывали, больше не одного шончанина-Друга ВПТ.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 сентября 2007, 14:12
Скажем так, из ее PoV следует что она любит Ранда, и нет ни одного не то что факта, но даже и намека, на то, что она может быть Приспешницей. Все это в той же мере относится и к Илэйн с Авиендой. А вот Лойал в этом плане интереснее. Его PoV очень мало ( по-моему только в НС появились ) и из них вроде бы нельзя ничего сказать о его отношении к ВПТ или Дракону. Кроме того, где-то на нашем форуме я читал, что РД был задан вопрос - есть ли Приспешники среди огир, и РД ответил, что есть.  ;)

То, что любит - является ли это гарантией невозможности быть Приспешником? Может быть, но все же. Карлана Дашиву Мин также неоднократно видела, и снова Ранд не получил никакой инфы. Так что или у дара Мин очень сильные ограничения, или Отрекшиеся нашли на него управу :(.

Цитата: Grey от 12 сентября 2007, 03:05
Дык нам только Сюрют и показывали, больше не одного шончанина-Друга ВПТ.

Разве, а ее приспешник, котрый пытался убить малышку Туон он как? А он ведь шончанин.
Кроме того постоянно указаны без имен правда, но как в Синдаре избавляются от Друзей

Цитата: Aleksej_3000 от 13 сентября 2007, 01:16
Разве, а ее приспешник, котрый пытался убить малышку Туон он как? А он ведь шончанин.

Это в какой главе?

Цитата: Aleksej_3000 от 13 сентября 2007, 01:16
Кроме того постоянно указаны без имен правда, но как в Синдаре избавляются от Друзей

Я помню, что в Башню Воронов сажали мятежников или предателей, но чтобы Друзей ВПТ-не помню (

А вы не думаете,что другом Темного может оказаться,например, Кадсуане?

Цитата: Туон от 13 сентября 2007, 20:23
А вы не думаете,что другом Темного может оказаться,например, Кадсуане?

Данный момент уже обсуждался. Есть ее PoV, где она вспоминает, как почти разогнала Черную Айя. Из этого четкий вывод - она не Друг Великого Повелителя.

Цитата: Корлан Дашива от 13 сентября 2007, 21:26
Данный момент уже обсуждался. Есть ее PoV, где она вспоминает, как почти разогнала Черную Айя. Из этого четкий вывод - она не Друг Великого Повелителя.

Ответил здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=324.msg72476#msg72476

Вейрамона Саньяго, не то до жути надоел ;)! Были мысли, что это Демандред, но после слов РД, что мы ещё не видели "костюм" Демандреда, мысль себя убила. Тем не менее я уверен на 99%, что Благородный Лорд Вейрамон - Друг Тёмного. Взять хотя бы его разговор с Торвалом!
Лилейн, Восседающая от Голубой Айя. Не нравится она мне :). Плюс чрезмерное её стремление в ПА (сравнимое лишь с аналогичным желанием Алвиарин) и "предложение" Эгвейн выпустить указ о запрете упоминаний о Чёрной Айя - всё это наталкивает на определённые мысли.

ЗЫ Говорил я не столько о своих желаниях, сколько о предчувствиях. Но надеюсь это не возбраняется ::)?

Цитата: Порубежник от 13 сентября 2007, 00:39
То, что любит - является ли это гарантией невозможности быть Приспешником? Может быть, но все же. Карлана Дашиву Мин также неоднократно видела, и снова Ранд не получил никакой инфы. Так что или у дара Мин очень сильные ограничения, или Отрекшиеся нашли на него управу :(.

Если Мин чего-то не увидела, это не значит, что она Друг Темного. В Салидаре она тоже долго находилась, и не увидела в Делане или в Халиме ничего... У нее нет дара видеть Дрезей Темного. Я не верю, что она может быть на стороне Тьмы.

Я вот на досуге перечитывал Корону Мечей, и один эпизодик меня крайне заинтересовал.
Корона Мечей. Пролог. Рассуждения Алвиарин.

ЦитироватьПеред каждым она становилась на колени, но лишь Месана являлась ей не в человеческом облике. Этот мерцающий покров из света и тени, должно быть, соткан с помощью Единой Силы, хотя Алвиарин не удавалось разглядеть самого плетения. Она чувствовала мощь Ланфир и Грендаль, знала с самого первого мгновения, насколько они могущественнее ее в управлении Силой, но, странное дело, в Месане она не ощущала... ничего. Как будто эта женщина вообще не способна направлять. Логика подсказывала одно объяснение этому, очевидное и ошеломляющее. Месана пряталась, потому что не хотела быть узнанной. Наверно, она сама обитала в Башне. Это казалось невероятным, но все другие предположения ничего не объясняли. Если принять это дикое объяснение, она одна из сестер; уж конечно, не служанка, выполняющая тяжелую работу. Тогда кто? Слишком много женщин годами находились вне Башни и оказались здесь только по вызову Элайды, слишком многие среди них не имели близких друзей, вообще сторонились всех. Месана, скорее всего, была одной из них. Алвиарин очень хотелось докопаться до правды. Знание само по себе было огромной силой, даже если пока она не видела способа его использовать

Действительно, тот факт, что она маскировала свою личину и способность направлять, настораживает.

Дальше – большее:

ЦитироватьПалец призрачной женщины задумчиво постукивал по серебряным губам. Внезапно у Алвиарин мелькнуло смутное воспоминание. КАКАЯ СЕСТРА ЭТО ДЕЛАЛА?

Эта фраза так меня ошеломила, что я немедленно задал поиск по фразе «постукивая по губам» в Короне Мечей. Вот результат:
Корона мечей. Гл.30

ЦитироватьМерилилль, открыв рот, изумленно вытаращила глаза, но она выглядела просто безмятежной по сравнению с Кареане и Сарейтой; те, казалось, не верили своим ушам, того и гляди их хватит удар. Одна Вандене, похоже, не слишком удивилась – лишь чуть шире обычного распахнула глаза, задумчиво постукивая пальцем по губам.

Конечно, то, что у Вандене Седай такая же привычка еще не доказательство. Но с другой стороны:все мы знаем, как Джордан любит (любил  :'( ) играть с деталями.
Так что я считаю, что Вандене и есть та самая Айз Седай, под личиной которой скрывается Месана.

Так, например, вспомним о Корлане Дашиве. Кто мог подумать, что он Открекшийся? Только некоторые детали, такие же, как и в выше описанном случае, указывали на это.
1) Ощущения Перрина.
Своим волчьим чутьем Перрин ощущал что-то странное, неправильное в его запахе, что-то, что он отнес к зачаткам безумия.
К примеру, 4 глава Короны Мечей:

Цитировать– Как прикажете, милорд Дракон. – Дашива слегка склонил голову, но голос звучал сердито, а пахло от него...
Перрин потер нос. Этот запах... промелькнул, точно хвост вспорхнувшей птицы, слишком быстро, так что он почти ничего не успел разобрать. И тут же нахлынули страх, ненависть, гнев и еще целая дюжина, если не больше, эмоций. И все же у него больше не оставалось сомнений в том, что этот человек безумен, какую бы маску простодушного добряка он на себя ни надевал.

2) Некоторые настораживающие обмолвки.
По правде говоря, когда я первый раз читал Корону Мечей я не обратил не это внимания, но теперь, зная, кто скрывался под личиной Корлана, все становится на свои места.
А) Как когда-то упомянул Корлан – количество удерживаемого саидин в одном моменте книги. Как сравнил Ранд, оно было очень приближена к тому, сколько он сам мог удержать.
Б) То, ради чего, собственно, я и начал разговори о Дашиве. Посудите сами:
Корона Мечей. Гл.4

Цитировать– Это... безумие. – Жестко натягивая поводья, Дашива ударами в бока заставил свою упитанную лошадь подойти вплотную к черному коню Ранда. У него было такое выражение лица, точно он делал это против своего желания; может, даже Аша'манам бывало не по себе, если они оказывались слишком близко к Ранду. – Вполне достаточно одного единственного человека с... луком или ножом, которого вы не заметите вовремя. Пошлите кого нибудь из Аша'манов. Или нескольких, если считаете, что это необходимо. Можно открыть проход прямо во дворец и оказаться там, прежде чем кто либо поймет, что происходит.

Вот эта вот маааааленькая заминочка «человека с...». Для простого крестьянина такие рассуждения были странными – это раз. Два – почему он запнулся? Может, потому что он хотел упомянуть какой-нибудь аналог из Эпохи Легенд нынешней снайперской винтовки? ;)

Цитата: Lewis от 04 октября 2007, 23:44
Дальше – большее:Эта фраза так меня ошеломила, что я немедленно задал поиск по фразе «постукивая по губам» в Короне Мечей. Вот результат:
Корона мечей. Гл.30
Конечно, то, что у Вандене Седай такая же привычка еще не доказательство. Но с другой стороны:все мы знаем, как Джордан любит (любил  :'( ) играть с деталями.

Как же, как же, помню, помню. Сам пытался вычислить Месану по этой привычке. И обнаружил её (привычку) едва ли не у трети всех персонажей женского пола.
Так что в данном случае наличие привычки, действительно - не доказательство.

Цитата: Денис II от 05 октября 2007, 13:39
Как же, как же, помню, помню. Сам пытался вычислить Месану по этой привычке. И обнаружил её (привычку) едва ли не у трети всех персонажей женского пола.
Так что в данном случае наличие привычки, действительно - не доказательство.

Действительно, привычка не такая уж и оригинальная...  :-\
Но почему-то Вандене не дает мне покоя! Взять хотя-бы таинственное убийство ее сестры...

Но я уверен, Джордан не для красного словца упомянул эту привычку, да еще и при встрече Алвиарин с Месаной. Что-то тут есть...

Цитата: Lewis от 05 октября 2007, 19:37
Действительно, привычка не такая уж и оригинальная...  :-\
Но почему-то Вандене не дает мне покоя! Взять хотя-бы таинственное убийство ее сестры...

Но я уверен, Джордан не для красного словца упомянул эту привычку, да еще и при встрече Алвиарин с Месаной. Что-то тут есть...

Если вы не читали Ножа Снов, то проигнорируйте это сообщение!
***
***
***
Вандене умерла в НС, так что ваши "претензии" необоснованы :( ;).

Именно. НС, глава Дом на улице Полнолуния.

ЦитироватьСияние окружило Чесмал, и она дотронулась до Вандене сложным плетением Огня, Земли и Воды. Седовласая женщина осела, будто у нее расплавились кости.

Ах ты... Точно! Я и забыл...  :-\
А ведь как хорошо выходило  :(

Том Мериллин очень хорошо подходит на роль друга.Он с самого начала,часто пропадает и появляется там где нужно.Такой добрый дядюшка Том-все плачутся ему в жилетку.Он в курсе всех событий по моему идеальный кандидат.А может и вовсе один из Избранных.

Цитата: игорь от 10 октября 2007, 06:06
Том Мериллин очень хорошо подходит на роль друга.Он с самого начала,часто пропадает и появляется там где нужно.Такой добрый дядюшка Том-все плачутся ему в жилетку.Он в курсе всех событий по моему идеальный кандидат.А может и вовсе один из Избранных.

Теоретически можно предполагать все, что угодно. С таким же успехом я могу доказать, что и Морейн с Ланом - друзья Темного. Дело в том, что у нас есть мысли Тома, из которых абсолютно ясно, что он никак не может быть пособником Тьмы.

Цитата: игорь от 10 октября 2007, 06:06
Том Мериллин очень хорошо подходит на роль друга.Он с самого начала,часто пропадает и появляется там где нужно.Такой добрый дядюшка Том-все плачутся ему в жилетку.Он в курсе всех событий по моему идеальный кандидат.А может и вовсе один из Избранных.

Отец Илэйн - Друг Темного, а то и Отрекшийся? ИМХО, да ну, Джордан же не мексиканский сериал написал, чтобы мы все плакали над семейными проблемами и ужасались скелетами в шкафу...
Если серьезно, то лично для меня Том - последний человек, которого бы я стал подозревать. Слишком он уж искренний и сентиментальный человек для Отрекшегося.

Вот-вот слишком искренен и сентиментален,может быть и не отрекшийся но дт.И какие его мысли это опровергают?

Цитата: игорь от 11 октября 2007, 09:23
Вот-вот слишком искренен и сентиментален,может быть и не отрекшийся но дт.И какие его мысли это опровергают?

В "Великой охоте" после первой встречи с Рандом в гостиннице:

ЦитироватьПосле ухода Ранда Том швырнул плащ на кровать и сел. опершись локтями о стол. Рог Валир. Как этот фермерский мальчик нашел... Он оборвал эти мысли. Стоит подольше подумать о Роге, и потом глядь, а ты уже сбежал с Рандом, чтобы отнести Рог в Шайнар. Да-а, из этого получилась бы великолепная история - доставить Рог Валир в Пограничные Земли, а по пятам преследуют троллоки и Приспешники Темного. Угрюмо Том напомнил себе о Дене. Даже если бы она и не любила его, то такой талант, как у нее, встречается не каждый день. А она любит, даже если самому Тому и не представить себе, почему она его любит.
      - Старый дурак, - пробормотал он.

ЦитироватьТом побарабанил пальцами по столу. В куртке или без куртки. Ранд тем не менее был просто пастухом. Если он был кем-то большим, если он был тем, кого в нем когда-то заподозрил Том, - мужчиной, способным направлять, - ни Морейн, ни какая другая Айз Седай не отпустили бы его восвояси неукрощенным. Рог или не Рог, паренек всего-навсего пастух.
      - Он тут ни при чем, - громко сказал Том, - и я тоже.

Совершенно очевидно, что ни один друг Темного не станет размышлять об уютном гнездышке с любимой женщиной в таких обстоятельствах.

Ингтар тоже был полон высоких идей.Асмодиан предавшись тени тоже не сочинял вирши ВПТ.

Ну нееет. Том не Друг. Ну это же видно. На мой взгляд был бы Другом - шарился бы с Рандом. А он где только не побывал, но с Рандом как-то редко пересекался.

Не, Том точно плохая кандидатура на роль друга темного. Зачем, спрашивается, приспешику тащиться с девицами в Танчико и помогать в преследовании ЧА? Зачем ему вообще помогать людям, которые являются основными противостоящими силами Тьме - Ранду, Мэту, Найнив, Илейн и т.д.

Цитата: Vesna от 13 октября 2007, 00:12
Не, Том точно плохая кандидатура на роль друга темного. Зачем, спрашивается, приспешику тащиться с девицами в Танчико и помогать в преследовании ЧА? Зачем ему вообще помогать людям, которые являются основными противостоящими силами Тьме - Ранду, Мэту, Найнив, Илейн и т.д.

Планы тьмы нам неизвестны, но если бы Том был Другом, его наверняка бы отпрвили с Драконом, а не с какими то девицами )

Я готова увидеть приспешником Гаула. Не то что бы я против него что-то имею, но вдруг!

Цитата: Найнив от 03 февраля 2008, 14:43
Я готова увидеть приспешником Гаула. Не то что бы я против него что-то имею, но вдруг!

А что это тебя наталкиват на такие мысли. На мой взгляд вполне нормальный влюбленный парень, ухаживающий за своей девушкой.
Хотя после так называемого "друга" Перрина из ту'а'тан можно предположить и это.

Просто я не думаю, что тот же Перрин или Ранд/Эгвейн/Илэйн/Мэт и т. д. будут ими. А Гаул довольно близок к та'веренам, в то же время не особо открыт для окружающих. Почему бы и нет?

А возможно вообще что Масима ПТ?

Любопытный поворот - ТГ, все поворачиваются к таверенам и выясняется, что ПТ - все, кроме них. А серьёзно - Дайлин. Вот не лежит к ней душа...

Кто-то из высокопоставленных айильцев: Руарк, Сулин, Сорилея...

 Морейн. И не просто приспешницей, а Избранной.

Оффтоп перенесен в Храм (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,518.msg128480.html#msg128480). Напоминаю для всех, что вопрос данной темы относится только к книжным персонажам.

Мне кажется, что Верин... Помнится, в письме, которое Морейн оставила Ранду в Кайриэне, были слова: "Я говорю не только о Черных Айя, ибо их ты должен опасаться всегда. Будь подозрителен к Верин в той же степени, как и к Алвиарин." (с.) Ранд расценил эти слова, как мне показалось, как некий намек на то, что Алвиарин можно доверять (обычная игра слов и хитрости Айз Седай: сказать одно, имею в виду практически прямо противоположное). Но что, если Морейн каким-то образом узнала, что Верин - из ЧА? А учитывая, что Алвиарин, как мы знаем, Черная, то... Плюс - некие намеки из разных книг, в том числе про принцждение, про попытку отравления и т.д. Ну да ладно, это моя гипотеза.

Плюс - мне кажетс, не все так просто с Авиендой. Илэйн вроде бы точно не из ДТ, да и Мин, но вот Авиенда... Из ее PoV нельзя сделать однозначный вывод, что она ДТ не является. Кроме того, когда я читал, кажется, "Огни Небес", мне показалось, будто бы она, согласно одному из своих тох должна защищать Ранда, а согласно другому - убить его. Вот и возникает вопрос, а не свзан ли второй тох с.... ;)

Цитата: Evilisinside от 17 июня 2008, 19:17
Мне кажется, что Верин... Помнится, в письме, которое Морейн оставила Ранду в Кайриэне, были слова: "Я говорю не только о Черных Айя, ибо их ты должен опасаться всегда. Будь подозрителен к Верин в той же степени, как и к Алвиарин." (с.) Ранд расценил эти слова, как мне показалось, как некий намек на то, что Алвиарин можно доверять (обычная игра слов и хитрости Айз Седай: сказать одно, имею в виду практически прямо противоположное). Но что, если Морейн каким-то образом узнала, что Верин - из ЧА? А учитывая, что Алвиарин, как мы знаем, Черная, то...

А откуда Морейн могла узнать, что Алвиарин - Чёрная? ???

Цитата: Evilisinside от 17 июня 2008, 19:17Плюс - некие намеки из разных книг, в том числе про принцждение, про попытку отравления и т.д. Ну да ладно, это моя гипотеза.

Всё это обсуждалось в теме о Верин Матвин.

Цитата: Evilisinside от 17 июня 2008, 19:17
Плюс - мне кажетс, не все так просто с Авиендой. Илэйн вроде бы точно не из ДТ, да и Мин, но вот Авиенда... Из ее PoV нельзя сделать однозначный вывод, что она ДТ не является. Кроме того, когда я читал, кажется, "Огни Небес", мне показалось, будто бы она, согласно одному из своих тох должна защищать Ранда, а согласно другому - убить его. Вот и возникает вопрос, а не свзан ли второй тох с.... ;)

По-моему у неё был такой  PoV во Властелине Хаоса "Вопросы Тох". Он меня тоже долгое время смущал. Но я пришла к мнению, что это связано с тем, что Авиенда нарушила свое обещание Илэйн и сама совратила Ранда, за что и должна была (по своему отношению к чести) сама отдать жизнь и Ранда наказать.

В общем, отвечу так: я бы не хотел, чтобы Верин и Авиенда оказались Друзьями Темного, но что-то мне подсказывает, что они могут ими оказаться. И что мы это увидим в "Памяти Света" ;)

Так занимательно и смешно все это читать. Тычут пальцами во всех подряд и говорят: а может это он друг темного? Да, наверняка так и есть! Конечно друзья темного есть везде, но не все же ими являются.

хотел бы увидеть в роли ПТ Кадсуане.. она уже реально надоело( такое ощущение чт оона читала книгу и поэтому все знает >.< ну думает что знает >.>

Хотел бы увидеть Приспешницей Верин, но с ней, наверное, не все так просто))
Также интересно было бы увидеть Приспешников среди Айил (насколько я помню, кроме Мелиндры их еще не было) и Морского Народа (по-моему, не видели их вообще).

Из Морского Народа по крайней мере одного приспешника мы видели, вот:

Цитата: Великая Охота, Пролог, В Тени
Стройный мужчина - стройный даже в волочащейся по полу черной широкой одежде и безликом сером плаще, заколотом простой серебряной фибулой, - следил за всем из тени низко надвинутого капюшона. Он мог быть кем угодно, откуда угодно... вот только на правой руке у него, между большим и указательным пальцами, вытатуирована шестиконечная звезда. Значит, он - из Морского Народа, и взгляд на его левую руку сказал бы по знакам на ней все - о его клане и происхождении, о роде занятий.

::)

Кстати об этом товарище, мне иногда кажется, что его же мы потом тоже видели, но уже в Тар Валоне, вот тут:

Цитата: Возрождённый Дракон, Глава 30, Первый бросок
Мэт обнаружил с удивлением: в кошельке у него побрякивало уже три десятка серебряных марок, у каждого из партнеров он выиграл столько, что никто из них больше не желал его видеть.
     Кроме одного - смуглолицего матроса с шапкой курчавых жестких волос. Он оказался из Морского Народа, как услышал Мэт, сразу удивившийся этому факту, - что делает человек из Ата'ан Миэйр в такой дали от моря? Однако моряк последовал за выходившим из гостиницы Мэтом и дальше, по темной улице, настойчиво прося дать ему возможность отыграться. Мэт собирался двинуть прямиком к пристани, ведь тридцать серебряных марок составляли вполне приличную сумму, но смуглолицый продолжал канючить, а у разбогатевшего любителя свободы оставалось еще с полчасика свободного времени, поэтому Мэт уступил и вошел вместе с парнем в первую подвернувшуюся по пути таверну.
<...> Далеко за полночь смуглолицый моряк, назвавшийся Раабом, пошатываясь от усталости, удалился, обессиленный, опустошенный, но с полным кошельком монет, возвращенных не в игре против Мэта, а через заведомо выигрышные пари, в которых он уверенно делал ставки на своего победителя и спасителя.

То ли задержать пытался Мэта, то ли следил, не знаю...

Ну, фигуру из ВО в расчет не брал, потому что "видели" мы этого товарища мельком)) А вот состыковать эту фигуру с дальнейшими приключениями Мэта как-то в голову не приходило... по-моему, не с чего предполагать, что именно Рааб та фигура, даже если он и Приспешник, что, кстати, тоже бездоказательно))

Да я и не обвиняю, просто... хмм... подозрительно это ::)
Надо бы перечитать, там, по-моему, ещё что-то было про Ата'ан Миэйр в Тар Валоне, но может, я уже и путаю... ???

Цитата: JustAMan от 06 февраля 2009, 12:55
Да я и не обвиняю, просто... хмм... подозрительно это ::)
Надо бы перечитать, там, по-моему, ещё что-то было про Ата'ан Миэйр в Тар Валоне, но может, я уже и путаю... ???

А чего подозрительного? Ведь из цитаты видно вроде, что ему от Мэта нужна была только удача, чтоб на Мэте заработать.

ЦитироватьА чего подозрительного? Ведь из цитаты видно вроде, что ему от Мэта нужна была только удача, чтоб на Мэте заработать.

Подозрительно то, что за Мэтом в Тар Валоне вполне могли приглядывать Приспешники - команда-то сверху дана была. Да и то, что на Мэта напали вскоре после этого...

Так и приглядывали, и напали - только Рааб тут ни при чем, он всего лишь на Мэте заработал

ЦитироватьТак и приглядывали, и напали - только Рааб тут ни при чем, он всего лишь на Мэте заработал

Ну, это вряд ли можно утверждать с полной уверенностью, хотя и подозревать его особых оснований, вроде как, нет. Просто это как-то очень... по-джордановски, что ли, - показать Приспешника издалека, а потом дать возможность читателям искать его в каждом встречном))

Думаю, не стоит увлекаться такими подозрениями. А то так и до паранойи дойти можно :)
Да и таких "Раабов" вроде не так и много в цикле - сейчас на ум приходят только слуги - старик со старушкой, которых встретил Ранд в коридоре кэймлинского дворца. Или есть еще на кого стоит обратить внимание?

Сложно так сходу аналогичные примеры привести)) Помню, что, пока читал, много такого встречал, но, чтобы вспомнить, надо про конкретные сцены говорить... А может, это просто и вправду паранойя, но с РД и не до такого дойдешь)

Очень хочу увидеть ПТ Николь. Как спецагента Месаны. Амерлин шантажировала, в НС Башню разрушает..

Цитата: Эг-Ави от 07 августа 2009, 13:55в НС Башню разрушает..

Что-то такого я не заметил... Мне кажется, именно в Н Николь меняется. Сам подозревал её в Приспешничестве, но именно после НС стал в этом сомневаться, т.к. РД показал её ВНЕЗАПНО появившиеся хорошие черты.

Люблю Суан и не хочу, чтобы она была Приспешницей. Но против РД не попрешь:
ОН:
Она (Суан) вздрогнула, когда ее поношенное платье превратилосьв красное одеяние, вышитое черной и золотой нитями поподолу и длинному вырезу у горла.
КМ:
Могидин,  когда  та  широким  шагом  вошла  в  общий  зал,  - в великолепном переливающемся шелковом платье,  в  алую  ткань которого вплетены золотые  и черные нити. (...) Очередная насмешка  Моридина, сама  она  ни за что не оделась бы так. Его цвета - черный и красный, сказал он, и она должна носить их, пока  служит ему.  Это платье – своего рода ливрея, пусть  и не лишенная изящества. Могидин готова была убить любого, кто увидел ее в таком наряде.

Нет, может, это случайно, но...
*Изображаю загадочную улыбку Айз Седай*
В другое не поверю, пока Совин Най, Алексей 3000 или кто нибудь столь же... убедительный не убедит меня, что Суан – гот или хотя бы альтер)))

[сарказм]Ну да... Суан - Могидин (или рабыня Моридина), потому что один раз мелькнула в платье "цветов Ни'блиса", а её подруга детства Морейн - Месаана, т.к. их объединяет постукивание по губам :). Ура неожиданным поворотам и внезапности![/сарказм]

Ага. Причём, Суан ещё отыгрывает и Синдани, похоже,  т.к. та тоже шастает в таком же милом платье. И вообще, все женщины - это Ланфир в Масках Зеркал и Иллюзии, которая на самом деле тоже Суан. Вот. Все мужики-отрекшиеся (кроме Ишамаэля) - пространственно-временное искажение и искусно сработанные гобелены на стенах, которые иногда принимают за Отрекшихся. Да и вообще, весь цикл - это игра Суан с Ишей в шарах. И это они всё воображают в ТАРе. И ВПТ вовсе не виноват. Они держат его в заложниках. Уф.

По теме: я бы хотел увидеть в приспешниках... Туон. Поржать над Мэтом.

Да-да, Mamajoe прав, все так и есть!
Эка вас зацепило!(с) :o

Цитата: Mamajoe от 24 августа 2009, 18:09

По теме: я бы хотел увидеть в приспешниках... Туон. Поржать над Мэтом.

Прошу не затрагивать  священную  особу будущей Императрицы.  >:( 8) 8)

PLUTON, Mamajoe, Эг-Ави, Haman - флуд в БГ не приветствуется. Если хочется постебаться и просто попротестовать против чужих предложений - прошу в Гостиницу "Благословение Королевы" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,26.0.html)

Фэйли

Спойлер

О, я вижу, Ингтар прочитал пролог ^__^ Теперь начнут говорить. что Фэйли и вправду Демандред ))))

[свернуть]

О да, но, боюсь, Фейли настолько же Приспешница, насколько Элайда. В мире КВ хватает жестоких дур.
Меня стало беспокоить окружение правителей Пограничья. Сдается мне, кто-то рядом с Этаниэлле и Тенобией. Тенобия - уж слишком необъяснимая дура...

Она просто салдейка ^_^ Они там все такие, посмотри на Фейли :)

P.S. Пролог я ещё не прочитал...

КААК?! Не прочитал ПРОЛОГ?! Ай - яй - яй... :-\ :buck2:  Я, конечно, понимаю, не все "владеют буржуйским наречием" (с), но е-переводчики - то тогда на что?
2 Шарин Налхара: очень прошу вас объяснить, чем это Элайда - жестокая. ???

Цитата: Эг-Ави от 25 сентября 2009, 21:57
2 Шарин Налхара: очень прошу вас объяснить, чем это Элайда - жестокая. ???

Спойлер

Много чем. Как минимум своими наказаниями, которые раздает направо и налево. Как максимум - ну тут достаточно вспомнить хотя бы пленение Ранда ал'Тора. Посадить мальчика в сундук и бить его, если будет сопротивляться - не думаю, что это была единоличная инициатива Галины Касбан.

[свернуть]

Джаст, не обижай салдэйек. Я не верю даже в то, что Шириам - Черная. А она салдэйка и не такая уж дура по сравнению с остальными. Хотя... *бурчит себе под нос, что в книге есть 5 ярких салдэйек.. из которых две жуткие дуры, другие две Черные. И Дейра Башир.*

Цитировать2 Шарин Налхара: очень прошу вас объяснить, чем это Элайда - жестокая.

Ну, и ещё маленькая деталь в виде усмирённых Суан и Лианэ в угоду собственной драгоценнейшей особе.
+ оплеухи Алвиарин (не то, чтобы она била абсолютно непорочное существо, просто Суан бы так не сделала... или Морейн, или Эгвейн);
++ они истеричка (хотя это, наверное, не считается недостатком среди женщин КВ).

Т.е. РД сделал Фсё, чтобы Элайду было не жалко, когда её убьёт Алвиарин или кто-нить из этой же серии, а Престолом осталась Эгвейн.

+++ конечно же, я тоже поддерживаю идею о том, что Элайда не приспешница.

Хмм... Наверне, так и есть. Просто я недавно перечитывала НС:24 и удивлялась ее доброте, и то ли КМ, то ли ПК, как ее Алвиарин лупасит.

Цитата: Эг-Ави от 25 сентября 2009, 21:57
КААК?! Не прочитал ПРОЛОГ?! Ай - яй - яй... :-\ :buck2:  Я, конечно, понимаю, не все "владеют буржуйским наречием" (с), но е-переводчики - то тогда на что?

Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg254814.html#msg254814

P.S. Читать РД в компьютерном переводе - убиццо веником! :buck2:

Цитата: Эг-Ави от 25 сентября 2009, 21:57
2 Шарин Налхара: очень прошу вас объяснить, чем это Элайда - жестокая. ???

Эм... Всем ;) Хотя она скорее жёсткая, чем жестокая.

Цитата: Око Мира, Глава 40, Паутина затягивается
     Ранд во все глаза смотрел на женщину. Это, должно быть, Элайда, та самая Айз Седай. Вдруг он обрадовался, что не пошел за помощью к ней, неважно из какой она Айя. Неумолимость, намного превосходящая непреклонность Морейн, исходила от нее. У Ранда порой мелькало сравнение Морейн со сталью, укрытой бархатом, а в случае с Элайдой бархат был всего-навсего иллюзией.

А я вот Ранда с самого начала подозреваю. Уж больно подозрителен этот молодчик.  :coolsmiley:
Шутка.  ;)

Из главных героев самый неблагонадёжный, по-моему, это Перрин. Он со своей Фейли носится как одержимый. И он не раз говорил себе, что за Фейли легко продаст душу самому Тёмному.
Я не хочу сказать, что Перрин станет приспешником. Но вот жёнушка у него очень подозрительная барышня.
Помните как она появилась?
Ни с того ни с сего, сразу же села на голову Перрину и стала на него вешаться вместо того, чтобы за Рогом мотаться по миру.
С другой стороны, Перрин полуволк. Поэтому получается, что приспешником Тьмы не может быть по определению.
:-X
Вообще, не думаю чтобы кто-то из главных героев (15-20 человек и огир) были приспешниками. Верин  тоже. То известное предупреждения Морейн я понимаю так: не верь никому, даже Верин.
В том смысле, что даже тому, которого надо подозревать в последнюю очередь. Следовательно вообще никому не доверять и всех опасаться.
:)
А вот из второго эшелона персонажей приспешников Тьмы будет очень много. Особенно в Белой Башне. Там за тысячи лет столько осинных гнёзд накопилось..... Мама не горюй.
:tickedoff:
А на Таима у меня есть слабая надежда. Слишком симпатичный мне персонаж и слишком явно РД подталкивает нас к мысле о нём как о приспешнике.

О да!!! В большей части фэнтези есть такие ребята, появляющтеся внезапно!
Пример - Рикса в "Свет вечный" Анджея Сапковского. И каков результат? Она оказывается Приспешницей вражеской шпионкой!
Может быть, и тут то же самое!

Эмм. А интересно, Морейн говорила когда-нибудь что-нибудь, типа "не верь никому... и даже мне... и даже Лану... Не верь им [опасливо нащупывая в сумке ангриал]" :D

А вот что у вас есть на товарища Итуралде?
???
Ранее он встречался минимум два раза с Грендаль. Правда, не ясно знал ли он с кем встречался на самом деле.
Ежели сей знаменитый военачальник окажется приспешником -- это немалый удар Свету.
:(

Цитата: Ansnov от 02 октября 2009, 12:28

Вообще, не думаю чтобы кто-то из главных героев (15-20 человек и огир) были приспешниками. Верин  тоже. То известное предупреждения Морейн я понимаю так: не верь никому, даже Верин.
В том смысле, что даже тому, которого надо подозревать в последнюю очередь. Следовательно вообще никому не доверять и всех опасаться.

Спойлер

вот тут вы промахнулись Спойлер удален

[свернуть]

Первый и последний перед баном минус за спойлеры.

Уважаемые пользователи, данные вопросы я задавал, только чтобы уточнить источник знаний Льюса о высказанной им спойлерной информации, что (...спойлер) - (...спойлер).
Мало ли, может это просто его предположение было. Ответ из его реплик я получил, за что он и получает первый и последний перед баном минус в карму за спойлеры. Все остальное я удаляю.

Итуралде?
Вряд ли. Маловато мы его видим до ГБ.

Цитата: Эг-Ави от 29 ноября 2009, 18:21
Итуралде?
Вряд ли. Маловато мы его видим до ГБ.

Маловато не маловато, но факт в том, что он дважды встречался с Грендаль.
А это не шутки. Подсудное дело...
:-X

Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 22:31
Маловато не маловато, но факт в том, что он дважды встречался с Грендаль.
А это не шутки. Подсудное дело...
:-X

О, да! А если теперь вспомнить с кем и сколько раз встречался Ранд, то сразу станет ясно, что он и есть главный предатель и Приспешник.

Очень надеюсь, что в двух последних томах мы увидим хотя бы парочку Друзей ВПТ из числа Огир. Просто хочется посмотреть, как добрый и нежный Лойал насаживает топор на топорище и втыкает, втыкает его в Эрит и кого-нибудь из Шончанских Огир.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 декабря 2009, 16:12
Очень надеюсь, что в двух последних томах мы увидим хотя бы парочку Друзей ВПТ из числа Огир. Просто хочется посмотреть, как добрый и нежный Лойал насаживает топор на топорище и втыкает, втыкает его в Эрит и кого-нибудь из Шончанских Огир.

Да ты изверг! :D Чтобы Лойал с Эрит так поступил...

Цитата: Rodell от 21 декабря 2009, 16:23
Да ты изверг! :D Чтобы Лойал с Эрит так поступил...

Ну если среди людей, достаточно близких главным героям (да и читателям ставшими родными), попадаются наши товарищи, то почему бы таковым не быть и среди лопоухих? :)

хочу Перрина, хочу Перрина!!! он прост меньше всего из троицы мне нравится  :D
можна конечно еще и Ранда, но это перебор будет

Цитата: arcanis от 21 декабря 2009, 17:05хочу Перрина, хочу Перрина!!! он прост меньше всего из троицы мне нравится 
можна конечно еще и Ранда, но это перебор будет

Бойтесь ваших желаний - они могут и осуществиться!
П.С. читайте новую книгу.

Цитата: arcanis от 21 декабря 2009, 17:05
хочу Перрина, хочу Перрина!!!

Тихий и спокойный Перрин как тихий омут, в котором таится зло - любопытная сентенция хорошая версия.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 декабря 2009, 16:43
то почему бы таковым не быть и среди лопоухих? :)

Лопоухих?
Это ли не расовая... ммм... не знаю, как сказать? :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 декабря 2009, 16:43Ну если среди людей, достаточно близких главным героям (да и читателям ставшими родными), попадаются наши товарищи, то почему бы таковым не быть и среди лопоухих?

А Вы представляете троллока на стороне света? или исчезающего?
Я бы хотел увидеть среди приспешников Темного Мин. Эх как бы с помощью ее пророчеств можно было бы крутеть-вертеть всеми

Ага!
Давайте еще Затмевающего Зрение на стороне Света представим!  ;)

Цитата: Сашкинс13 от 25 декабря 2009, 19:16А Вы представляете троллока на стороне света? или исчезающего?

Да. Света, заходи!

А если серьезно, то РД сам нам сказал, что и среди Огир вполне могут быть Друзья

Цитата: Wotmania/Dragonmount Q&A - 9 December 2002Question:  Can they [Ogier] be Darkfriends?
RJ:  Of course.

так что все еще может быть, и мы в последних двух книгах Ogier-Surprise еще увидим.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2010, 13:07так что все еще может быть, и мы в последних двух книгах Ogier-Surprise еще увидим.

Если РД сам сказал об этом то спорить не буду. Тогда интересно будут ли раскрыты причины их предательства Света. Ведь вроде и существа умные (больше так сказать жизненного опыта), у людей пользуются исключительно уважением. Да и с головой почти все дружат, и книги умные читают.

Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2010, 10:40Если РД сам сказал об этом то спорить не буду. Тогда интересно будут ли раскрыты причины их предательства Света. Ведь вроде и существа умные (больше так сказать жизненного опыта), у людей пользуются исключительно уважением. Да и с головой почти все дружат, и книги умные читают.

Это если брать Огир Рандляндии.
А Шончанские Огир другие. Разве Огир из Рандляндии стали бы служить телохранителями?

Цитата: Пётр от 16 января 2010, 10:51
Это если брать Огир Рандляндии.
А Шончанские Огир другие. Разве Огир из Рандляндии стали бы служить телохранителями?

истинну глаголишь, брат мой,

совершенно верно будет предположить, что в Рандляндии таких огир нет, (но есть сомнения по поводу тех кто отказался закрывать Путевые Врата, может они, что-то замышляют, но сейчас не об этом)

огир насколько я знаю строители, а не воины

А Шончан насобирали себе целые отряды. Если ты взялся за топор на стороне Света (за какое-то вознагрождение) почему бы не взять топор за Тень, ради бессмертия?

 

ЦитироватьПутеводитель гл. 21 Говорят также, что Огир служили в те времена(Эпоху Легенд) кем-то вроде полицейских. Несмотря на то, что они считаются мирным народом, некоторые старые истории утверждают, что Огир сражались вместе с людьми в Троллоковых Войнах и называют их свирепыми бойцами. ...
Работой с камнем они занялись только во время Изгнания, быстро показав к этому делу талант не меньший, чем к работе с растениями.

Я понял кого хочу увидеть ДТ - кого нить из компашки Сине.
Это было бы...э...забавно, к тому же весьма неожиданно....жаль только что это еще менее вероятно, чем Перрин - ДТ :'(
А вообще забавный бы поворот сюжет вышел, если бы выяснилось, что вся ББ так или иначе способствует Тени
(там где то идейка проскальзывала в цитатах РД, что дескать, Ишамаэль может быть причастен к Трем Клятвам :-Xможет что интересное и вышло бы из этого)

Насчет компании Сине - зря надеешься.  :P
Не раньше ТГ, ИМХО, об этом узнаем.  ;)
И как бы они Клятвы обошли?
Или ты о Стражах?  ???  ;)

Цитата: Эг-Ави от 03 февраля 2010, 11:14Насчет компании Сине - зря надеешься.  Не раньше ТГ, ИМХО, об этом узнаем.  И как бы они Клятвы обошли?Или ты о Стражах?

нет, именно о самих АС
а как они обошли клятвы - это другой вопрос, на который у меня могут быть лишь смутные теории :)

Цитировать- Я вовсе не Айз Седай! Я Избранная!

Или

Цитировать- Я была у дичка из Черных Холмов и теперь не чувствую себя Айз Седай. Скорее, я похожа на кого-то из Родни.

А если серьезно, то как?  ???

Цитата: Эг-Ави от 03 февраля 2010, 11:22А если серьезно, то как?

что то вроде того, что если АС будут уверены в своей правоте, то они могут сказать ложь

ЦитироватьJordan: After taking the Oaths they would find it hard to say; even with instructions, they might not be able to say it at all, because they know it is a lie. That is the key: you can't knowingly tell a lie.

РД: после принятия Клятв, им будет трудно сказать [ложь - arcanis]; даже с указанием соврать, они не могут этого сделать ,потому что знают, что это ложь. Это ключ: если знаешь, то ты не можешь соврать.

А если Ранда, это слишком?)
если об приспешниках класса Отрекшихся, то, возможно, Перрина, но нет.

   Если бы Терава оказалась ПТ, вот бы Галина удивилась! Я думаю это было бы для нее выше всякого понимания...

Цитата: Pevara Tazanovni от 21 ноября 2011, 21:15Если бы Терава оказалась ПТ, вот бы Галина удивилась! Я думаю это было бы для нее выше всякого понимания...

по-моему, Галина утратила способность удивляться чему либо, особенно в отношение Теравы - кроме ужаса эта дама у Галины ничего не вызывает

Цитата: chitatel от 21 ноября 2011, 22:20по-моему, Галина утратила способность удивляться чему либо, особенно в отношение Теравы - кроме ужаса эта дама у Галины ничего не вызывает

Значит это будет ужасный ужас с примесью ужасного удивления! :D

не, я определенно хочу Перрина. У него б шикарно получилось.

Конечно Ранда, под конец хотелось бы услышать его монолог о том как он все это провернул, что вся  война была только предлогом чтобы подготовить мир к приходу Темного повелителя, сея хаос, как он уничтожал всех слабых Избранных и, более того, он является самим воплощения Темного, после чего последовал бы истерический хохот (:

А мне одной показалось, что Красные Айил из Эпилога БП - каннибалы: зубы подпилены, достали ножи, хотя для убийства Барриги им не нужны ножи, обнажили рот, общее ощущение того, что будет что-то ужасное - ужасней не придумаешь? Людоедство Черных Айил как вариант людоедства троллков - дичи же немного в Запустенье, да и нравы тех же тролоков и мурдраалов могли перенять.

Цитата: Homeoflight от 16 января 2012, 15:31обнажили рот

Они просто радостно улыбались, может.

Цитата: Azrael от 10 января 2012, 14:08Конечно Ранда, под конец хотелось бы услышать его монолог о том как он все это провернул, что вся  война была только предлогом чтобы подготовить мир к приходу Темного повелителя, сея хаос, как он уничтожал всех слабых Избранных и, более того, он является самим воплощения Темного, после чего последовал бы истерический хохот (:

И окончательное раскрытие Узилища и всеобщий трындец.  :D

Цитата: Nick от 16 января 2012, 19:24И окончательное раскрытие Узилища и всеобщий трындец.

Зачем большему Т уничтожать всех? По моему общее порабощение и властвование зла намного лучше.

Цитата: Azrael от 16 января 2012, 19:53Зачем большему Т уничтожать всех? По моему общее порабощение и властвование зла намного лучше.

[off-topic]Возможно, однако это будет властвование именно Тёмного, а не Отрекшихся. Они будут в аду вместе со всеми, даже если Тёмный что-то им и предоставит. [/off-topic]

Прекращаем офф-топ и продолжаем предлагать кандидатуры.

Мазрима Таима и Логайна. Оба слишком честолюбивы,и наверняка им не по нраву, что пастух из Двуречья являться Истинным Драконом.

Цитата: Эри от 17 января 2012, 21:54Мазрима Таима

есть подозрения что он таким и является ;)

Цитата: Льюс Тэрин от 18 января 2012, 03:11есть подозрения что он таким и является

какие же это подозрения?!! для меня будет большим сюрпризом, если Таим окажется белым и пушистым - с самого его первого появления для меня лично было ясно, что это "ж-ж не спроста"

[off-topic]ПС готовит много сюрпризов и RAFO...х его з, кто окажется Приспешником..[/off-topic]
хочу вообще всех положительных персонажей во Тьму, а "отрицательных> во Свет. У нас появился шанс с Месааной))

Цитата: Мелисcа доКонде от 22 января 2012, 02:14хочу вообще всех положительных персонажей во Тьму, а "отрицательных> во Свет. У нас появился шанс с Месааной))

У кого есть Повы - не прокатит сразу.

А как на счет Аллиандре? Мутная барышня с мутным ПОВом. Я была бы не удивлена.

Цитата: kpods от 22 января 2012, 14:03Мутная барышня с мутным ПОВом.

а что мутного в ее ПОВах?

Цитата: Cэм от 22 января 2012, 10:44
У кого есть Повы - не прокатит сразу.

ну дык не факт./мечты/

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2012, 17:00а что мутного в ее ПОВах?

а разве можно, исходя из ее ПОВа, заключить, что она совершенно точно не Друг Темного?

Цитата: kpods от 22 января 2012, 17:15а разве можно, исходя из ее ПОВа, заключить, что она совершенно точно не Друг Темного?

нельзя, но что-то совсем мутного я не нашла. вот и спрашиваю, что вас смутило :)
не то, что бы я с вами спорю, просто интересуюсь

 Меня смутило общее настроение ее ПОВа, оно выражается в вот этих фразах
ToM 43.

ЦитироватьОбе женщины снова замолчали, и Аллиандре подняла руку, якобы осматривая ногти. «Да, –думала она. – Не обращайте на меня внимания. Я ничего не значу, я просто женщина, у которой полно своих собственных проблем и которая пытается не пасть духом».

ЦитироватьТо, что обе женщины думали об Аллиандре, отличалось от того, что они подсознательно чувствовали. Кроме того, Аллиандре и правда была женщиной, у которой полно своих собственных проблем и которая пытается не пасть духом.

ЦитироватьТут она нащупала в куче тряпок юбку из отличного голубого шёлка. Из этой вещи определённо можно сделать что-то получше бинтов! Она запихнула её между двух других и положила рядом с собой, словно приготовила эту кучку на тряпки.

Просто Сэм утверждает

Цитата: Cэм от 22 января 2012, 10:44
У кого есть Повы - не прокатит сразу.

так вот, Аллиандре, хоть у нее и есть ПОВ, такого сказать, ИМХО, нельзя.
Я не утверждаю, что она ДТ, но, лично для меня, этот персонаж - темная лошадка)

Цитата: kpods от 22 января 2012, 18:54Меня смутило общее настроение ее ПОВа, оно выражается в вот этих фразах ToM 43. ЦитироватьОбе женщины снова замолчали, и Аллиандре подняла руку, якобы осматривая ногти. «Да, –думала она. – Не обращайте на меня внимания. Я ничего не значу, я просто женщина, у которой полно своих собственных проблем и которая пытается не пасть духом». ЦитироватьТо, что обе женщины думали об Аллиандре, отличалось от того, что они подсознательно чувствовали. Кроме того, Аллиандре и правда была женщиной, у которой полно своих собственных проблем и которая пытается не пасть духом.ЦитироватьТут она нащупала в куче тряпок юбку из отличного голубого шёлка. Из этой вещи определённо можно сделать что-то получше бинтов! Она запихнула её между двух других и положила рядом с собой, словно приготовила эту кучку на тряпки.Просто Сэм утверждает Цитата: Cэм от Сегодня в 10:44:02 У кого есть Повы - не прокатит сразу.так вот, Аллиандре, хоть у нее и есть ПОВ, такого сказать, ИМХО, нельзя.Я не утверждаю, что она ДТ, но, лично для меня, этот персонаж - темная лошадка)

Да, цитата интересная. Но я ее воспряняла как обиду Алиандре.
Память Света покажет, кто есть Алиандре. Надеюсь, что она не ДТ.

Цитата: Льюс Тэрин от 18 января 2012, 02:11
есть подозрения что он таким и является ;)

я на счет него полностью уверенна, что друг темного, я доверяю чуть. Льюсу коорый сдит в башке у Ранда

Имхо, Льюс в башке  всех Ашаманов недолюбливает

Какой еще Льюс в башке? Нет больше никакой Льюс в башке!

Куда оон подевался он мне нравится больше Ранда

Цитата: Fallingstranger от 22 января 2012, 18:54
Имхо, Льюс в башке  всех Ашаманов недолюбливает

Но его почему то особо. Тем более если память не изменяет он как то был связан с черными Айя.

Цитата: Эри от 24 января 2012, 03:11Тем более если память не изменяет он как то был связан с черными Айя.

Кто? Таим? Это со слов ЧА он был связан, а на самом деле неизвестно достоверно.
Т.е. не вызывает почти сомнений тот факт, что Таим - ДТ, но связан ли с ЧА или же только с Отрекшимися (или просто сам по себе) есть большой вопрос.

Ну еще напрягает его фраза пусть правит властелин хаоса.