Если не хотите испортить себе впечатление от прочтения книги -
НЕ ОТКРЫВАЙТЕ тэг
и СРОЧНО покиньте тему.
Все остальные, у кого уже трясутся ручки в ожидании и предвкушении, и кто не может сдержаться - enjoy!
Спойлер
Верин погибает. Геройски. :'(
Элайда попадает в руки Шончан :D
Эгвейн умудряется сделать что-то невообразимое с помощью ЕС - при этом находясь под воздействием вилочника 8)
Эгвейн понимает, что вместо восстановления ББ нужно воссоздать
Хурин появляется вновь :)
Туон умирает. Императрица - нет. :D
Авиенда еще раз отправится в ТЗ
Ранд научит Наришму новому (для того) плетению, которое ну очень не нравится Кадсуане
Ранд и ЛТТ достигнут взаимопонимания
Одна из ближайших подруг Суан и Морейн - яйа яанреЧ :-X
Двоим Избранным наступает кирдык :'(
Ранд и Туон встречаются, но никто ни перед кем не склоняет колени (Мэт при встрече отстутствует). >:(
Ранд встречает Тэма :(
Морейн в книге мы не увидим :(
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем спойлерящим - убирайте спойлеры в соответствующий тэг. В тему могут "случайно" заглянуть и не очень сильные духом форумчане, пытающиеся крепиться и терпеть до появления книги, и не готовые читать правду о ХХХ и ХХХХ. Пожалейте их :)
Спойлер
А что такое ТЗ?
Трехкратная земля.
Шайдар, откуда?????? Откуда это всё???? *унимает трясущиеся ручонки и вытирает слюньки*
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:01
Шайдар, откуда?????? Откуда это всё???? *унимает трясущиеся ручонки и вытирает слюньки*
Не во всех странах и не все магазины придерживаются установленной для сетевиков даты, некоторые начали продавать книгу сразу (плюс особы, приближенные к TOR, получили книгу раньше и решили поделиться инфой). :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:04
Не во всех странах и не все магазины придерживаются установленной для сетевиков даты, некоторые начали продавать книгу сразу. :)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где???? Я хочу это!!!
ммммм...
Спойлер
Верин безумно жалко... Авиенда значит "получит шаль". Элайде туда и дорога! Хотя, конечно, было бы лучше, есл её отправили к МН, хехе. Ближайшая подруга Морейн и Суан - это либо Лилейн, либо Шириам. Двое погибших Избранных - Грендаль? и кто же?!
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:05
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где???? Я хочу это!!!
Маленькие несетевые магазины в US & Канаде и Филиппины :)
Только учти, что у таких магазинов цены выше, и hardcover у них стоит не $15 как на Amazon, а до $30 и выше; доставка до Москвы +$30 min. Надо? :)
А paperback, который дешевле, выйдет позже.
Спойлер
Ближайшая подруга - еще может быть и Лиане, например. Или Мирелле (хотя в это я верю мало). Но скорей всего - Шириам, она наиболее подозрительна (сразу вспоминаются "тринадцать мурддраалов").
А по поводу Отрекшихся - не кажется мне, что погибнет Грендаль. Скорее Семираг... И Месана или Аран'гар... но это из разряда "мечт".
Элайда в лапах Шончан - значит и вправду будет нападение на Башню. Либо Элайда пойдет на переговоры...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:08
Маленькие несетевые магазины в US & Канаде и Филиппины :)
Только учти, что у таких магазинов цены выше, и hardcover у них стоит не $15 как на Amazon, а до $30 и выше; доставка до Москвы +$30 min. Надо? :)
А paperback, который дешевле, выйдет позже.
Обидно ((( Тогда подождем. Немного осталось.
А ты может еще поспойлеришь? ))
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:14
Спойлер
Элайда в лапах Шончан - значит и вправду будет нападение на Башню. Либо Элайда пойдет на переговоры...
Спойлер
Я почему-то именно так и предполагал... А то, что Элайда якобы была ЧА и будет запечатано пламенем... (из названия глав)
Цитата: PLUTON от 22 октября 2009, 13:17
Спойлер
Я почему-то именно так и предполагал... А то, что Элайда якобы была ЧА и будет запечатано пламенем... (из названия глав)
Спойлер
Сразу становятся названия глав яснее! To be forged again - "Выковать заново" И еще куча ))
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:15
Обидно ((( Тогда подождем. Немного осталось.
А ты может еще поспойлеришь? ))
Спойлер
ЧА - Шириам; 13+13 не использовались.
Элайда - не ЧА; нападение будет, но произойдет не совсем так, как видела в снах Эгвейн
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:24
Спойлер
ЧА - Шириам
Элайда - не ЧА; нападение будет, но произойдет не совсем так, как видела в снах Эгвейн
Спойлер
Ну то, что Элайда НЕ ЧА итак понятно... просто её считают ЧА "Сине и Ко". И логично, если они об этом расскажут Эгвейн, которая и "запечатает это в пламени" :).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:24
Спойлер
ЧА - Шириам
Элайда - не ЧА; нападение будет, но произойдет не совсем так, как видела в снах Эгвейн
Спойлер
Так имели место 13 мурддраалов или всё было добровольно??
Да ясен пень, что Элайда не ЧА.
А Эгвейн во снах видела только воронов, шатающих лампу. Про конкретное нападение ничего не было сказано. Но сдается мне, осады ББ войсками Шончан не будет... Они могли бы пробраться в ТВ вместе с войсками, которые Чубейн перевозил, например.
The Tower shakes, The Tower stands - эти главы, очевидно, про нападение Шончан. А следующая про "Выковать заново" - про то, как Эг становится истинной Амерлин и возглавляет выжившую Башню.
А про "Запечатано Паменем" - глава идет после начала нападения Шончан, но до конца его, очевидно. Так что "Запечатано Пламенем" может относится к попаданию Элайды в руки шончан, например. Или какой-нибудь из её жутких указов очередных, из-за которого всё рухнет к троллоковой матери.
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:30
Спойлер
Так имели место 13 мурддраалов или всё было добровольно??
Спойлер
Не имели.
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fboriska_ii%2F_myphoto%2Fi-70.jpg&hash=331dda252730ef1654620c1dcb67f07fa8b01563)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:35
МЕГА-СПОЙЛЕР!!!
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dragonmount.com%2FNews%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2Fbelasticker.gif&hash=959aa56a4b5f0049be6da08f2d617f839f0a1491)
Ты знал.. ты знал.. (с)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:35
МЕГА-СПОЙЛЕР!!!
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dragonmount.com%2FNews%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2Fbelasticker.gif&hash=959aa56a4b5f0049be6da08f2d617f839f0a1491)
Суан в этом давно уверенна. :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:30
Спойлер
А Эгвейн во снах видела только воронов, шатающих лампу. Про конкретное нападение ничего не было сказано. Но сдается мне, осады ББ войсками Шончан не будет... Они могли бы пробраться в ТВ вместе с войсками, которые Чубейн перевозил, например.
Спойлер
Воздушный десант! ;)
Шайдар, опровергни или подтверди, пожалуйста!
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:30
Спойлер
А про "Запечатано Паменем" - глава идет после начала нападения Шончан, но до конца его, очевидно. Так что "Запечатано Пламенем" может относится к попаданию Элайды в руки шончан, например. Или какой-нибудь из её жутких указов очередных, из-за которого всё рухнет к троллоковой матери.
Спойлер
Помимо Элайды к шончан попадут и другие АС, так в чём смысл делать секрет для остальной ББ куда пропала Элайда?
Более вероятно, что необходимо сохранить в тайне, что недолгое время ПА была ПТ.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 октября 2009, 13:35
МЕГА-СПОЙЛЕР!!!
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dragonmount.com%2FNews%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F10%2Fbelasticker.gif&hash=959aa56a4b5f0049be6da08f2d617f839f0a1491)
Она не смогла устоять.. печеньки... из-за них столь многие предали Свет ="(.
Спойлер
Интересно, Верин погибнет при попытке завалить одного/одну из Отрекшихся?.. Было бы достойно. )))
Цитата: PLUTON от 22 октября 2009, 13:46
Шайдар, опровергни или подтверди, пожалуйста!Спойлер
Помимо Элайды к шончан попадут и другие АС, так в чём смысл делать секрет для остальной ББ куда пропала Элайда?
Более вероятно, что необходимо сохранить в тайне, что недолгое время ПА была ПТ.
Спойлер
А вот и не факт! Элайда такая невезучая, что её могли бы отдать Шончан в знак мира, например ))))
Но да, твое предположение вероятно очень. Может открыться, что Алвиарин - ЧА и Элайда выполняла её приказы, и тогда...
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:50
Спойлер
А вот и не факт! Элайда такая невезучая, что её могли бы отдать Шончан в знак мира, например ))))
Спойлер
В своём Сновидении Эгвейн видела несколько огненных капель, выпавших из лампыи продолжавших гареть, и восприняла это как то, что АС будут пленены. Может быть штук 5-10 удастся Шончан с собой прихватить...
И ведь Элайда знает Перемещение...
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:50
Спойлер
Может открыться, что Алвиарин - ЧА и Элайда выполняла её приказы, и тогда...
Спойлер
Скорее к Эгвейн придут сине и Ко со своими "доказательствами", что Элайда - ЧА.
Цитата: PLUTON от 22 октября 2009, 13:54
Спойлер
В своём Сновидении Эгвейн видела несколько огненных капель, выпавших из лампыи продолжавших гареть, и восприняла это как то, что АС будут пленены. Может быть штук 5-10 удастся Шончан с собой прихватить...
И ведь Элайда знает Перемещение...
Спойлер
Эээ.. Цитату, плз, где Эгвейн восприняла это как пленение.
А Перемещение работает. если ты в ошейнике? *невинно хлопает глазами*
Спойлер
А что значит "Туон умрет, а Императрица нет"?
Цитата: Rodell от 22 октября 2009, 14:03
Спойлер
А что значит "Туон умрет, а Императрица нет"?
Спойлер
Это значит, что Туон станет Императрицей, тока это будет уже не Туон, ну имя другое будет, короче=)
Цитата: Lucia от 22 октября 2009, 14:05
Спойлер
Это значит, что Туон станет Императрицей, тока это будет уже не Туон, ну имя другое будет, короче=)
Боже мой, как всё запутанно!
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:59
Спойлер
Эээ.. Цитату, плз, где Эгвейн восприняла это как пленение.
Спойлер
Эмм... у либо я это так воспринял ^__^'.
Цитата: Шарин Налхара от 22 октября 2009, 13:59
Спойлер
А Перемещение работает. если ты в ошейнике? *невинно хлопает глазами*
Спойлер
Ну да... причин, чтобы какому-нибудь плетению не работать из-за ай"дама, нет ;)
Все главы с Повами:
Спойлер
PROLOGUE - What the Storm Means
Renald Fanwar
Falendre
Tylee Khirgan
Graendal
Ituralde
Masema
CHAPTER: 1 - Tears From Steel
(omni wind)
Rand
Chapter: 2 - The Nature of Pain
Egwene
Chapter: 3 - The Ways of Honor
Aviendha
Chapter: 4 - Nightfall
Gawyn
Chapter: 5 - A Tale of Blood
Rand
Cadsuane
Chapter: 6 - When Iron Melts
Ituralde
Leane
Egwene
Chapter: 7 - The Plan of Arad Doman
Nynaeve
Chapter: 8 - Clean Shirts
Siuan
Chapter: 9 - Leaving Malden
Perrin
Chapter: 10 - The Last of the Tabac
Ituralde
Chapter: 11 - The Death of Adrin
Aviendha
Chapter: 12 - Unexpected Encounters
Egwene
Chapter: 13 - An Offer and a Departure
Gawyn
Chapter: 14 - A Box Opens
Cadsuane
Chapter: 15 - A Place to Begin
Rand
Min
Chapter: 16 - In the White Tower
Egwene
Chapter: 17 - Questions of Control
Cadsuane
Perrin
Chapter: 18 - A Message in Haste
Siuan
Chapter: 19 - Gambits
Tuon
Chapter: 20 - On a Broken Road
Mat
Chapter: 21 - Embers and Ash
Perrin
Faile
Perrin
Chapter: 22 - The Last That Could Be Done
Semirhage
Rand
Chapter: 23 - A Warp in the Air
Cadsuane
Chapter: 24 - A New Commitment
Gawyn
Chapter: 25 - In Darkness
Sheriam
Egwene
Chapter: 26 - A Crack in the Stone
Aviendha
Romanda
Chapter: 27 - The Tipsy Gelding
Mat
Chapter: 28 - Night in Hinderstap
Mat
Chapter: 29 - Into Bandar Eban
Rand
Chapter: 30 - Old Advice
Gawyn
Chapter: 31 - A Promise to Lews Therin
Cadsuane
Rand
Chapter: 32 - Rivers of Shadow
Nynaeve
Chapter: 33 - A Conversation with the Dragon
Nynaeve
Chapter: 34 - Legends
Mat
Chapter: 35 - A Halo of Blackness
Rand
Tuon
Chapter: 36 - The Death of Tuon
Mat
Tuon
Chapter: 37 - A Force of Light
Min
Chapter: 38 - News in Tel'aran'rhiod
Egwene
Chapter: 39 - A Visit from Verin Sedai
Egwene
Chapter: 40 - The Tower Shakes
Siuan
Egwene
Adelorna
Chapter: 41 - A Fount of Power
Gawyn
Egwene
Gareth
Saerin
Elaida
Chapter: 42 - Before the Stone of Tear
Rand
Chapter: 43 - Sealed to the Flame
Egwene
Jesse
Siuan
Chapter: 44 - Scents Unknown
Nynaeve
Chapter: 45 - The Tower Stands
Egwene
Chapter: 46 - To Be Forged Again
Egwene
Chapter: 47 - The One He Lost
Rand
Chapter: 48 - Reading the Commentary
Min
Chapter: 49 - Just Another Man
Rand
Chapter: 50 - Veins of Gold
Rand
Epilogue: Bathed in Light
Egwene
Спасибо огромное за спойлеры и за ПОВы!
Спойлер
Кстати о Гавине что-нибудь есть?
Спойлер
Chapter: 22 - The Last That Could Be Done
Semirhage
Rand
Почему-то мне кажется, что Ранд всё-таки казнит Семираг...
Спойлер
Цитата: Rodell от 22 октября 2009, 15:18
Спойлер
Кстати о Гавине что-нибудь есть?
Спойлер
Дык, Gawyn это он и есть. Или ты имел в виду Галада?
Начальная и конечная "цитаты":
Начальная:
Спойлер
Ravens and crows. Rats. Mists and clouds. Insects and corruption. Strange events and odd occurrences. The ordinary twisted and strange. Wonders!
The dead are beginning to walk, and some see them. Others do not, but more and more, we all fear the night.
These have been our days. They rain upon us beneath a dead sky, crushing us with their fury, until as one we beg: "Let it begin!"
--Journal of the Unkown Scholar
entry for The Feast of Freia, 1000 NE
Конечная:
Спойлер
At the end of time,
when the many become one,
the last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been
- from The Prophecies of the Dragon,
Essanik Cycle. Malhavish's
Official Translation, Imperial
Record House of Seandar,
Fourth Circle of Elevation.
Для тех, кто не владеет бесовским наречием, сляпала наскоро перевод.
Спойлер
Начальная цитата:
"ВОроны и ворОны. Крысы. Туманы и тучи. Насекомые-вредители и разложение. Странные события и невероятные случайности. Всё привычное запутанно и странно. Чудеса!
Мертвые ходят среди живых, и некоторые из нас видят их. Другие не видят, но всё больше и больше мы чувствуем страх перед ночью. Наши дни прошли. Дождь льет на нас с безжизненного неба, пытаясь сокрушить нас его яростью, пока все мы как один не взмолимся «Пусть начнется!»
Из дневника неизвестного ученика, эпиграф для Праздника Фрейи 1000 г. Н.Э.
Конечная:
"В конце времен,
когда многое станет единым,
последняя буря соберет свои яростные ветра
дабы разрушить уже умирающую землю,
И в центре этой бури
встанет слепец
на своей собственной могиле.
Потом он прозреет
И восплачет о том, что сделал."
Из Пророчеств о Драконе, Эссанский цикл. Официальный перевод Малхавиша, Имперский дом Записей Синдара, Четвертая Эпоха Вращения
Тапками больно не бить - смысл основной я передала )))
Так сколько времени осталось до того, как книга появится у переводчиков. Жалько что я так плохо владею англиским.
Цитата: Лиса Маренеллин от 22 октября 2009, 15:23
Спойлер
Дык, Gawyn это он и есть. Или ты имел в виду Галада?
Я имел ввиду, что с ним произойдет интересного.
Что - то крутое с мечом, как сказал Джейсон Дензел.
СуперМегаСпойлер!!!
Краткое содержание глав 3-12.
Спойлер
I'm going to be gratuitous, and share what happened through chapter 12 in a vague-ish sort of way, for the spoiler whores, and a bit about after cause I skimmed the next few chapters for points of view. I'm even going to put the only major spoiler I give in spoiler tags so there's that extra assistance to resist. There are a few major spoilers I'm going to avoid revealing at all, and just give hints about, cause I can't do that to people. And I will share even less about the rest if I get to finish it, probably - I got to that midpoint book where things start to get a little crazy. Not going to ruin that for anyone. But I took notes! (And after a while I started putting a lot of ! in my notes!)
Chapter 3: The Ways of Honor (Aviendha's pov, 11 pages). Aviendha is in Arad Doman, and it is reminiscent of Myrelle with Nynaeve, before they found out about Lan, but the Wise Ones are trickier. I was right about the Aiel bit, but not about it being a continuation of Egwene. There is a parallel drawn there, though.
Chapter 4: Nightfall (Gawyn pov, 5 pages). Gawyn asks a few important questions, of himself, and of other people. He's still operating out of Dorlan, the cheese village.
Chapter 5: A Tale of Blood (Rand/Cadsuane 15 pages). Not going to say much here. I noted that Rand doesn't bother to differentiate Lews Therin's memories at a much faster pace than ever before. It's reminiscent of chapter 2 of Rhuidean, sort of, when the memories first start flying, and they all freak Rand out individually. Here, he freaks out once, and iirc, just doesn't bother to think to himself that they're Lews Therin's memories several times. The one that he did figure out, he thought about it three times in a row before he realized it was Lews Therin's memory, an when he realized it, it did still freak him out in the same sort of way that it always has. He's getting used to it, so the memories are starting to really be a part of him, and it's a tight struggle. Also, he wondered why he hadn't seen the short dark woman with Mat recently - that gives a strong clue as to exactly how often he thinks of Mat and sees him! - but that tidbit is awfully strange to me, because Rand saw Tuon, via Semirhage's Mirror of Mists. Maybe I need to read it better.
Cadsuane - listens as Merise questions Semirhage. Other people are there. Cadsuane is frustrated with the questioning situation.
Chapter 6: When Iron Melts (Ituralde 4 pages, Leane 3 pages, Egwene 2 pages). Ituralde questions a Seanchan general, and the general questions him. Leane experiences a scary bubble of evil. Egwene and various other bits of the Tower experience another one.
Chapter 7: The Plan of Arad Doman (Nynaeve, 15 pages). Daigian is teaching Nynaeve the weaves for the Aes Sedai testing, ostensibly not because they expect Nynaeve to take the test any time soon, but rather because Daigian mourns Eben and needs something to take her mind off it. Along the same lines of Egwene questioning these things with the rebels, Nynaeve questions the issue of deference according to strength in the Power. It's good writing. Daigian is the weakest Aes Sedai alive I think (have to double check on that, but I'm pretty sure it's been mentioned before, and she spent longer as novice and Accepted than anyone also). Then most of Nynaeve's pov is her sitting in on Rand's meeting with Bashere and the Aiel chiefs.
Chapter 8: Clean Shirts (Siuan, 19 pages). Few tidbits. Siuan meets with Lelaine, and then with Bryne, and then with Egwene in Tel'aran'rhiod. Siuan apparently wasn't entirely sure whether Delana or Halima was the woman channeling saidin, but she figured it was Halima since she'd known Delana forever. Seems strange, since there were so many clues that you'd think with that information that Siuan could have puzzled that much out more confidently than she showed. Lelaine is a tease, but Siuan mentions that Romanda has been seen talking with Marelandra, a distant Trakand cousin.
Chapter 9: Leaving Malden (Perrin, 13 pages). Two small tidbits. Perrin plans to return most people to the Two Rivers as soon as Grady and Neald are rested. However, he talked to Tam, and Tam says he thinks he'll stay with Perrin. He says he thinks most of the Two Rivers men will want to stay. It's not really said outright, but I still have the same 'the storm is coming' feel, really in all these chapters (it's expressed in various ways in each), but I think especially in this one.
Chapter 10: The Last of the Tabac (Ituralde, 12 pages). Going to avoid one spoiler in this that takes up most of the pov. But of course, the last of Ituralde's tabac was the last bit of Two Rivers leaf that he has been saving for last because it is awesome. And he's hanging out in a stedding!
Chapter 11: The Death of Adrin (Aviendha, 9 pages). Turns out it's one of Bashere's men.
Chapter 12: Unexpected Encounters (Egwene, 22 pages). This is the last chapter I had time to read in full. And wow. Going to give one good spoiler here, cause this is the kind of thing the theory junkies crave.
This is one month after chapter 8, the last time Egwene met with Siuan. Which was quite odd, because there are so many things picking up right where they left off, and then all of a sudden a month is gone. And Egwene has been doing her thing for a month - lots of progress!
She has a lesson with Bennae, the one she clued in to the 13th depository the last time, and advised to ask her Ajah leaders about those secrets Egwene revealed. This is a strange visit, because Bennae apparently followed that advice. She speaks to Egwene very much as hesitant daughter to Mother. And that's just the beginning!
Egwene meets with Suana, and Suana tries to talk her into becoming Yellow! And Egwene does the whole 'Amyrlin has no Ajah' thing, but Suana isn't having that. Egwene is impressed that she has impressed a Sitter (!) and has no idea that she's an Ajah head as well! She had no idea about Adelorna in Knife of Dreams either, or Cadsuane, whom Adelorna compared her to! So it's all starting to clink into place...and still just getting started for this chapter!
Next it's Meidani, who has taken all this time since chapter 2 to call her! Egwene asks those tough questions I've been saying she would be asking (since before chapter 2 even). She's not one to pussy-foot around the situation, and she cut straight to the heart with Meidani, asking why she hadn't fled the Tower, convincing her that she was Amyrlin, back and forth, figuring out in less than a minute that it had something to do with the Oaths. So Meidani found a way around her Oath, with Egwene's help. She couldn't tell Egwene, but she could show her...
So, bam. Down to the basement, Saerin, Yukiri, Seaine, and Doesine, all at once. They didn't have the rod on hand, but Egwene made it clear that she was rather disappointed that they did not. She bullied them just like she bullies everyone else, and she got them to tell her that they'd caught a Sitter - Talene - and managed to convince them that they'd raised Elaida illegally, and even managed to threaten them with the law for the fourth Oath they'd made the rebels swear!
So, that's enough for this chapter, except to mention a thing I glossed over for chapter 8 (a month before, when Siuan met Egwene in Tel'aran'rhiod). Lelaine asks Siuan how the negotiations are going, and Siuan says they are not going well, and thinks about the fact that Elaida's 'agents' (she wonders why Elaida is allowing it, because she has no idea that Elaida has forbidden it and no one is obeying her orders) will not back down on Elaida's conditions, and get frustrated every time the reinstatement of the Blue Ajah is brought up. She doesn't realize that they are frustrated because of Elaida, not because of the rebels' reasonable demands. She doesn't know that the Ajah Heads, who are behind both sides of the negotiations in a strange as-yet-undetermined way, are testing Egwene in the Tower. In chapter 16 (which I only skimmed), this is still the case - Egwene meets with Ferane and some other Whites. Again, she only knows Ferane is a Sitter, and not an Ajah Head, but Ferane does her best to coax Egwene toward the White. Egwene also thinks that Bennae had done the same thing, tried to recruit her into the Brown. Apparently she gives them all the 'no Ajah' line, but there has been a theme of her thinking of herself as a Green, so perhaps that's what we'll see in the Adelorna point of view later on.
Also, I skimmed through 'Sealed to the Flame' and 'The Tower Stands' to see if there was any indication of a Seanchan attack, and I didn't see any. Can't guarantee it, but I was in a hurry so I couldn't pay much attention. However, I'd bet that in 'Sealed to the Flame', Seaine realizes that she can (and should) tell Egwene Elaida's exact orders, because after all, she is the Amyrlin. And that is where the bit about Alviarin will come in.
А там будет раскрыта тайна смерти "троицы" Голубых? Я имею в виду причину, по которой Арангар потребовалось убивать именно Анайю и Кайрен.
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 октября 2009, 19:07
А там будет раскрыта тайна смерти "троицы" Голубых? Я имею в виду причину, по которой Арангар потребовалось убивать именно Анайю и Кайрен.
Так, по-моему, это и не тайна. Аран'гар боялось, что они знают о Кабриане Мекандес что-то такое, чего она не знает и могут ее разоблачить. Оно вообще слишком много заботилось о безопасности (вспомним Логайна) и за это поплатилось. Во всем нужна мера!
P.S. Сегодня переведу.
Поскорей бы уже книгу... спойлеры очень интригуют. Особенно радостны и волнующи главы Эгвейн и Итуралде!
Надо же... стеддинг... ммм...
Спойлер
Только не Верин!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :'( :'( :'( ( Мне её безумно жаль.Надеюсь,что хоть Семи и Грендаль доживут до Последней Битвы!!!! Просто не терпится прочитать книгу.Думаю,что она где-то просочилась и уже начала лечинает свой полёт по инету.
Ах ренеть!!! :)
Столько вкусного!
Я же изведусь весь в ожидании перевода всей книги!
Только вот Мэта маловато будет... маловато! (С)
Спойлер
P.S. Надеюсь, что перед смертью баба Вера приоткроет перед читателями свое прошлое!
Ну вот...я так долго крепился...старался не читать заголовок этой темы..прокручивал страницу туда-сюда, не открывая не один спойлер...и... ЧТО ТОЛКУ?!Я все равно все прочитал!!!!! [crazy] [crazy] :embarrassed:
А ведь хотел дождаться полного перевода, чтобы не портить аппетит....ну вот...теперь можно читать все порционно - по переводам ::)
Цитата: PLUTON от 22 октября 2009, 19:37
Поскорей бы уже книгу... спойлеры очень интригуют. Особенно радостны и волнующи главы Эгвейн и Итуралде!
Надо же... стеддинг... ммм...
Спойлер
Это да, но вот спойлер о Верин настораживает, причем весьма и весьма. Опасаюсь того, что Сандерсон попросту "упрощает позицию перед эндшпилем". И все загадки бабушки Веры уйдут вместе с ней могилу. Примерно так, как это произошло с Масимой :(, зарезанным прямо в прологе книги. Т.е. "Пролог" получился хорошим да и образ Фаил раскрылся по-новому, но спрашивается: зачем надо было сохранять Пророка в финале предыдущей книги, а затем убивать его в начале этой?! Думается, что поначалу у Джордана все же были еще планы в отношении Масимы, которые так и остались не реализованными...
Но в любом случае, ждем с нетерпением и пускаем слюни от вожделения ;).
Обещанный перевод. Пока главы 3 - 11. Глава 12 с Большим Спойлером воспоследует.
Спойлер
Я решила (автор текста – Terez с theoryland.com - DolByc) расщедриться и поделиться несущественной информацией о том, что произойдет до 12 главы включительно, со спойлерными распутниками, и кое-чем о последующих событиях, поскольку я проглядела несколько следующих глав в поисках информации о ПоВах. Я даже собираюсь поделиться одним большим спойлером, который я помещу в спойлерный тэг, с тем, чтобы обеспечить дополнительную поддержку стойкости (Мною дополнительный спойлер-тэг не вносился, так что, кто читает дальше, сам и несет ответственность за все наступившие в результате ужасные последствия. – DolByc). Несколько больших спойлеров я вовсе не раскрою, а только намекну на них, потому что я так с людьми не поступаю. И я, вероятно, поделюсь еще меньшей информацией об остальной книге, если мне удастся ее прочитать (Terez нашла магазин, в котором уже есть книга, но продать ее соглашаются только во вторник, поэтому она читает книгу в магазине и делает заметки – оцените фанатизм! – DolByc) – я дошла до того момента в книге, когда события становятся слегка безумными. Не собираюсь портить всем впечатление. Но я делаю заметки! (И через некоторое время я начала ставить множество ! в заметках!)
Глава 3: Пути Чести. (ПоВ Авиенды, 11 страниц). Авиенда в Арад Домане и это напоминает отноения между Мирелле и Найнив до тех пор, пока они не узнали о Лане, только Хранительницы Мудрости хитрее. Я была права по тому вопросу с Айил, но не в том, что это продолжение Эгвейн. Но, впрочем, параллель здесь есть. (Я, также как и вы, не имею ни малейшего понятия, о чем тут говорит Terez – ясно, что имеется в виду какая-то теория, высказанная ею на Theoryland.com, но поскольку она весьма плодовита, а я там бываю крайне редко, что за теория, сказать не могу. В общем – информация для тех, кто понимает, а мы к ним явно не относимся – DolByc)
Глава 4: Сумерки. (ПоВ Гавина, 5 страниц). Гавин задает несколько важных вопросов, о себе и о некоторых других людях. Он продолжает действовать из Дорлана, поселка сыроделов.
Глава 5: История Крови (ПоВ Ранда/Кадсуане, 15 страниц). Не собираюсь много говорить о ней. Я заметила, что Ранд не утруждается отделением воспоминаний Льюса Терина (от своих собственных – DolByc), поступающих значительно быстрее, чем когда-либо раньше. Это мне напомнило о 2 главе Руидина, до некоторой степени, когда воспоминания хлынули потоком и каждое из них приводило Ранда в возбуждение по отдельности. Ну, он возбудился один раз, и емнип просто несколько раз не утруждался мыслью о том, что это воспоминания Льюса Терина. То, о котором он понял, он думал о нем три раза подряд, прежде чем понял, что это воспоминание Льюса Терина, а когда он это понял, это привело его в возбуждение также, как и всегда. Он привыкает к этому, так что воспоминания начинают становиться частью него, и это равная схватка. Кроме того, он удивляется, почему он последнее время не видит маленькую темную женщину рядом с Мэтом – это дает нам хорошее представление о том, насколько часто он думает о Мэте и видит его! – но эта часть меня весьма удивляет, потому что Ранд видел Туон, посредством Семирагова Зеркала Туманов. Может быть, мне надо тщательней перечитать это место.
Кадсуане – слушает, как Мериса допрашивает Семираг. Там же находятся и другие люди. Она недовольна всей ситуацией с допросами.
Глава 6: Когда плавится железо (Итуралде 4 страницы, Лиане 3 страницы, Эгвейн 2 страницы). Итуралде задает вопросы Шончанскому генералу, а генерал задает вопросы ему. Лиане переживает ужасный пузырь зла. Эгвейн и некоторые другие части Башни переживают другой.
Глава 7: План Арад Домана (Найнив, 15 страниц). Дайджиан учит Найнив плетениям, необходимым для теста на Айз Седай, по-видимому не потому, что она ожидает, что Найнив в ближайшее время предстоит его пройти, а потому, что Дайджиан горюет об Эбене и ей нужно чем-то заниматься, чтобы отвлечь ее мысли от этого. Так же как Эгвейн задумывается об этом, глядя на мятежниц, Найнив раздумывает о проблеме подчинения в соответствии с силой в ЕС. Этот отрывок хорошо написан. Дайджиан, я думаю, самая слабая из живущих Айз Седай (мне конечно надо проверить, но я уверена, что ранее упоминалось о том, что она провела дольше в Послушницах и потом в Принятых, чем кто бы то ни было другой). Затем большая часть ПоВ Найнив заключается в том, что она сидит на совещании Ранда с Баширом и Айильскими вождями кланов.
Глава 8: Чистые сорочки (Суан, 19 страниц). Несколько моментов. Суан встречается с Лилейн, затем с Брином и потом с Эгвейн в тел'аран'риоде. Суан, очевидно, не вполне уверена в том, кто именно из женщин направлял саидар, Халима или Делана, но она склоняется к тому, что это была Халима, поскольку она знает Делану целую вечность. Это странно, поскольку с таким количеством информации можно было бы ожидать, что Суан сможет утверждать это со значительно большей уверенностью, чем она демонстрирует. Лилейн это проблема, но Суан упоминает, что Романду видели разговаривающей с Мареландрой, отдаленной кузиной Траканд.
Глава 9: Покидая Малден (Перрин, 13 страниц). Две маленьких детали. Перрин собирается отправить большинство людей в Двуречье, как только Грейди и Неальд отдохнут. Однако, когда он обсуждает это с Тэмом, тот говорит, что он предпочтет остаться с Перрином. И он говорит, что по его мнению большинство двуреченцев тоже хотели бы остаться. Прямо этого не сказано, но меня не покидает это ощущение «грядущей бури», на самом деле во всех этих главах, но особенно в текущей.
Глава 10: Последний табак (Итуралде, 12 страниц). Поскольку я собираюсь избежать раскрытие одного спойлера, я вынуждена оставить за кадром почти весь этот ПоВ. Но, разумеется, последний табак Итуралде – это последний кусок Двуреченского листа, который он сохранял до посленего, потому что он замечателен. И он тусуется в стеддинге!
Глава 11: Смерть Адрина (Авиенда, 9 страниц). Оказывается, это один из людей Башира.
Спойлер
Цитата: lionel от 22 октября 2009, 20:47
Это да, но вот спойлер о Верин настораживает, причем весьма и весьма. Опасаюсь того, что Сандерсон попросту "упрощает позицию перед эндшпилем". И все загадки бабушки Веры уйдут вместе с ней могилу. Примерно так, как это произошло с Масимой :(, зарезанным прямо в прологе книги. Т.е. "Пролог" получился хорошим да и образ Фаил раскрылся по-новому, но спрашивается: зачем надо было сохранять Пророка в финале предыдущей книги, а затем убивать его в начале этой?! Думается, что поначалу у Джордана все же были еще планы в отношении Масимы, которые так и остались не реализованными...
Но в любом случае, ждем с нетерпением и пускаем слюни от вожделения ;).
Так если не начать "упрощать", КВ никогда не кончится :D
А насчет Пророка - в НС просто не было места для его убийства.
Спойлер
Верин - друг темного? :uglystupid2:
Хочу перевод книги ;D
12-я глава с Большим Спойлером.
Все предупреждены!!!
Спойлер
Глава 12: Не6ожиданные контакты (Эгвейн, 22 страницы). Это была последняя глава, на полное прочтение которой у меня хватило времени. И вау. Я собираюсь здесь раскрыть один большой спойлер, потому что, это как раз то, что требуется теоризависимым.
Прошел месяц с 8 главы, в которой Эгвейн в последний раз встречалась с Суан. Это выглядело весьма странно, потому что множество вещей подхватывается там, где они были оставлены в прошлый раз и потом вдруг оказывается, что прошел месяц. И Эгвейн занималась своим делом в течении месяца – какой прогресс!
У нее был урок с Беннэ, той самой, которой она дала наводку на 13 депозиторий в прошлый раз и посоветовала спросить руководителей ее Айи об секретах, выданных Эгвейн. Это странный визит, потому что Беннэ очевидно последовала этому совету. Она разговаривает с Эгвейн так, будто неуверенная дочь разговаривает с матерью. И это только начало!
Эгвейн встречается с Суаной и Суана пытается ее уговорить стать Желтой! Эгвейн зачитывает всю эту речь «У Амирлин нет Айя», но Суана это не воспринимает. Эгвейн поражена, что она смогла произвести впечатление на Восседающую(!) и у нее нет ни малейшего понятия, что она еще и глава Айи. У нее нет ни малейшего понятия и об Аделорне в Ноже Сновидений, или о Кадсуане, с которой ее сравнивала Аделорна! Так что, это все начинает вставать на свои места... и все еще начинает на момент этой главы!
Потом Мейдани, у которой заняло все это время со 2 главы для того, чтобы вызвать ее! Эгвейн задает ей эти жесткие вопросы, о которых я говорила, что они должны быть заданы (со времен даже до 2 главы). Она не из тех, кто будет ходить вокруг да около проблемы, так что она перешла с Мейдани сразу к делу, спрашивая, почему она не убежала из Башни, убеждая ее, что она Амирлин, снова и снова, сообразив менее, чем за минуту, что тут замешаны Клятвы. Так Мейдани, с помощью Эгвейн, нашла возможность обойти Клятву. Она не может сказать Эгвейн, но она может показать...
Итак, бац. Внизу, в подвале они все – Саерин, Юкири, Сиайн и Доезин. У них нет с собой жезла, но Эгвейн дает ясно понять, что она разочарована тем, что его нет. Она запугивает их, так же, как запугивает всех остальных и заставляет их признаться в том, что они поймали Восседающую – Талене – и ей удается убедить их в том, что они возвели Элайду противозаконно, и даже ухитряется угрожать им ответственностью перед законом за 4 Клятву, которую они заставили принять мятежниц!
И это все об этой главе, за исключением того, что я забыла упомянуть об 8 главе (месяцем ранее, когда Эгвейн и Суан встречались в тел'аран'риоде). Лилейн спрашивает Суан о том, как идут переговоры и Суан отвечает, что не очень то, и думает о том, что «агенты» Элайды (она удивляется тому, что Элайда разрешает их, не имея представления о том, что Элайда их запретила, но никто не выполняет ее приказы) не уступают ничего из требований Элайды и каждый раз раздражаются, когда встает вопрос о «восстановлении» Голубой Айя. Она не осознает, что они раздражены на Элайду, а не на здравые требования мятежниц. Она не знает, что главы Айя, которые находятся за спиной каждой из сторон переговоров странным и на-данный-момент-неопределеным образом, тестируют Эгвейн в Башне. В 16 главе (которую я только проглядела), это все еще продолжается – Эгвейн встречается с Феране и некоторыми другими Белыми. Опять таки, она знает только, что Феране – Восседающая, а не то, что она глава Айи, но Феране прилагает все усилия, чтобы склонить Эгвейн к вступлению в Белую. Кроме того, Эгвейн думает, что Беннэ делала то же самое, пыталась заманить Эгвейн в Коричневые. Понятно, она дала им все тот же «никакой Айи» ответ, но была тема, когда она думала о себе, как о Зеленой, так что, возможно, мы это увидим в предстоящей главе Аделорны.
Кроме того, я пробежалась по «Запечатно к Пламени» и «Башня стоит», чтобы посмотреть, есть ли там какое-нибудь упоминание о Шончанской атаке, и не увидела ни одного. Не могу этого утверждать, я очень торопилась и не могла уделить достаточно внимания. Однако, могу утверждать, что в «Запечатано к Пламени» Сиайн понимает, что она может (и должна) передать Эгвейн в точности полученный от Элайды приказ, поскольку, в конце концов, она и есть Амирлин. И тут то та деталь по поводу Алвиарин и выплывет.
Спойлер
прочитал, слюни текут чуть ли не в прямом смысле)но вы боььше не выкладывайте, а то не удержусь и прочитаю) хотя книгу в любом случае потом прочитаю, но это будет не так интригующе)
Цитата: Оксанусиченочек от 23 октября 2009, 00:15
Верин - друг темного? :uglystupid2:
С чего вы взяли? о_О
Цитата: arcanis от 23 октября 2009, 01:37
Спойлер
прочитал, слюни текут чуть ли не в прямом смысле)но вы боььше не выкладывайте, а то не удержусь и прочитаю) хотя книгу в любом случае потом прочитаю, но это будет не так интригующе)
По мне спойлеры ничем не портят впечатление от книги. Просто получается, что читаешь книгу не в первый раз, а во второй :). Все ведь перечитывают некоторые моменты в книгах, освежают их в памяти.
Спойлер
ПоВ Суан действительно удивил... Сандерсон превратил её в дурочку =( Как можно было НЕ догадаться сразу же кто - Халима или Делана - направлял саидин?!!!
И Итуралде, тусующийся в стеддинге... Блин! хочется почитать!
Линия Эгвйен всё-таки сложилась, нить в Узор легла как влитая, чувствуется рука и замысел РД.
Ых! В этой книге ВООБЩЕ не будет Илэйн?
[в диком энтузиазме скачет на месте]
Мегаспойлер - может, взять на вооружение идею писать их
очень мелким шрифтом? а то невозможно держать мышку прочь ))))
Спойлер
Most of you have not read the book yet. But when you do you will see a woman that has gone to the wall for the good of the world, the sacrifices that Egwene and Verin make to cleanse the tower and make it whole cannot be discounted by anyone that have even a shred of objectiveness in them. The Gandhi like courage that Egwene shows in her fight for the heart and soul of the Tower that she cannot be bent or bowed. And the wrath, organization and righteous vengeance that she shows when she almost takes on the entire the entire Seanchan attack force while drugged with Fork root with nothing but the novices for support can only be admired. Do not discount the Inn keeper's daughter, because she DOES MAKE A DIFFERENCE. At the end of this book she has united and cleansed the tower of the Black Ajah and now has them preparing to meet their Ji'e'toh to the world and more importantly to Rand.
However all that Egwene has done in this book is nothing compared to the sacrifice of Verin, Verin of the Black Ajah!!!! (I never saw that coming). 70 years spent corrupting her soul to gather the names to expose them to the world. And in the end, the only way she could do it was by taking her own life.
But Egwene knew what to do with those names there was no dancing around, there was not hand washing, there was no "Moghedien part II" escapes for them. Egwene stilled them, and executed them. she was hardened by her time spent with the Aiel. She did not blink, she sent them to meet the Headsman.
What Egwene did, had to be done. And without the Aes Sedai whole, cleansed and behind him, Rand cannot win the final battle. Without Egwene; Rand cannot win.
получается, что Верин 70 лет внедрялась в организацию Черных и прикончила ее вместе с собой? :o
Потребуйте главу Верин! Полцарства за главу!
Насчет Эгвейн - а я говорила!
Настораживает, что она еще не умерла - за месяц - то!
Еще удивляет, что в НС прошло всего неполных 9 дней, а тут - БАБАХ!!! - уже за 10 глав проходит целый месяц!
Еще я думаю, что то необыкновенное, что сделает Эгвейн под кайфом вилочником - это "Древнее умение Летательство" (с)!
Мне тут поставили плюс и попросили перевод, не могу отказать такой милой леди ;)
так что неаккуратно, но быстро:
Спойлер
Ответ Эгвейноненавистникам [под таким заголовком оно шло на англ.сайте]
Большая часть из вас еще не читала книгу. Но когда вы прочтете, вы увидите женщину, которая пожертвовала всем ради блага мира; жертвы, на которые пошли Эгвейн и Верин, чтобы очистить Башню, не сможет преуменьшить никто, в ком есть хоть капля объективности. Ганди понравилось бы мужество, которое проявляет Эгвейн в борьбе за сердце и душу Башни, и то, что ее (Эгвейн) нельзя согнуть и заставить кланяться. Ярость, организованность и праведная месть, которую она проявляет во время атаки Шончан, под действием корня вилочника и не имея никакой поддержки, кроме послушниц - этим можно только восхищаться. Не надо пренебрегать дочерью хозяина трактира - она действительно изменила все. В конце книги она объединила и очистила Башню от Черных Айя и теперь готовит сестер к встрече с их джи'и'тох по отношению к миру и, что еще важнее, к Ранду.
Тем не менее, все, что в этой книге сделала Эгвейн, ничто по сравнению с жертвой Верин - Верин из Черных Айя!!! (Я никогда этого не предполагал!) 70 лет она отравляла свою душу, чтобы собрать имена и предъявить их миру. И в итоге единственное, как она смогла этого добиться - это пожертвовать своей жизнью.
Но Эгвейн знала, что делать с этими именами - она не умыла руки, она не пустила все на самотек, для них не было выхода "Могидин, часть вторая". Эгвейн усмирила их и казнила. Она стала тверже, проведя столько времени с Айил. Она, не моргнув, послала их к палачу.
То, что сделала Эгвейн, было необходимо. И без Айз Седай, цельных и стоящих за ним, Ранд не сможет победить в Последней Битве. Без Эгвейн Ранд не победит.
Сапасибо!!!!! С меня ещё один +
Всем кто давал спойлеры - спасибо! Шайдару Харану, открывшему эту тему, - спасибо вдвойне.
Спойлер
Элайда попадает в руки Шончан - это в общем-то ожидалось, учитывая, что казнить ее особенно не за что - не ЧА, авось.
Туон умирает. Императрица - нет. - это народ здесь тоже уже угадал.
Ранд и Туон встречаются, но никто ни перед кем не склоняет колени (Мэт при встрече отстутствует). - это ( без присутствия при этом Мэта) тоже как-то не слишком возбуждает. ИМХО, но судя по спойлерам раскладки PoVов, гораздо интереснее будет почитать про новую встречу Мэта и Туон уже ПОСЛЕ ее встречи с Рандом!
Авиенда еще раз отправится в ТЗ - ну, не только Эгвейн может "экстренно" раздавать шали! Тоже было понятно, что ХМ форсируют обучение Авиенды до предела.
Верин погибает. Геройски. -
Хурин появляется вновь -
Ранд научит Наришму новому (для того) плетению, которое ну очень не нравится Кадсуане -
Ранд встречает Тэма -
- А вот про все эти вещи будет очень интересно прочитать!
Эгвейн умудряется сделать что-то невообразимое с помощью ЕС - и при этом находясь под воздействием вилочника - Мдяя! Про "полеты во сне и наяву" тоже узнать будет неплохо подробности.
Одна из ближайших подруг Суан и Морейн - яйа яанреЧ - это про Шириам, как я понял из спойлеров. И мне вот что интересно: В Восходящей Тени, когда Мин приезжает в ББ перед мятежом Элайды, у нее были видения - в том числе и про Шириам! Там прямо говориться, что у Шириам БУДУТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ! - но! ОНА В КОНЦЕ КОНЦОВ ИЗБЕЖИТ ОПАСНОСТИ И ОСТАНЕТСЯ ЖИВА. Насколько помню, все сперва относили эти видения Мин сперва к перевороту Элайды, а потом к "чморению" Шириам-Хранительницы неизвестно кем ( все грешили на кого-то в лагере "мятежниц", но теперь, ИМХО, считаю, что это была Месана). Повторяю - МИН НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ - Шириам не отправят на плаху с остальными ЧА? КАК? Отспойлерено, что Эгвейн милосердия к ним не проявит. Т.е. единственный вариант спасения для Шириам - полное раскаяние и сдача, напрмер, Месаны. Тогда да, может обойтись утратой палантина Хранительницы и спасти жизнь и свободу, вернувшись к Свету. ИМХО, считал, что после клятв ЧА на Жезле "предательство Темного Господина" невозможно, но, исходя из спойлера про Верин это, очевидно, достижимо. Очень, очень интересно будет прочитать!
Спойлер
Глава 10: Последний табак (Итуралде, 12 страниц). Поскольку я собираюсь избежать раскрытие одного спойлера, я вынуждена оставить за кадром почти весь этот ПоВ. Но, разумеется, последний табак Итуралде – это последний кусок Двуреченского листа, который он сохранял до посленего, потому что он замечателен. И он тусуется в стеддинге!
Вот про использование Итуралде Стеддингов для уравнивания шансов в бою с Шончан тоже можно было догадаться - ранее, в предыдущих книгах, говорилось, что в тех местах Стеддинги есть! Тем более, например, что Башир, как и Итуралде, тоже балдел от ракенов, но не особенно боялся дамани - можно думать, что и он и Итуралде пришли к примерно одним и тем-же выводам.
Итак, ждем-с дальнейших откровений!
Да здравствует Его Величество Спойлер!
Спойлер
Я же говорила, что Верин — Пурпурная! Это хоть и не отдельная организация, но по сути она — это оно и есть.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 23 октября 2009, 16:17
Одна из ближайших подруг Суан и Морейн - яйа яанреЧ - это про Шириам, как я понял из спойлеров.
Очевидно, что под это определение попадает Верин.
Мотивы её действий мы уже знаем.
Цитата: dvnd от 23 октября 2009, 16:32
Очевидно, что под это определение попадает Верин.
Мотивы её действий мы уже знаем.
Я бы не сказал, что Верин близкая подруга СуМо, скорее уж партнер.
Спойлер
ЦитироватьДвоим Избранным наступает кирдык
Одна — Месана. А кто второй?
ЦитироватьИнтересно, Верин погибнет при попытке завалить одного/одну из Отрекшихся?.. Было бы достойно.
Все оказалось куда как достойнее :)
Спойлер
Про Месаану сказано?
И кто погиб-то правда из Отрекшихся?
Цитата: dvnd от 23 октября 2009, 16:32
Очевидно, что под это определение попадает Верин.
Мотивы её действий мы уже знаем.
Спойлер
Нет, у Шайдара Харана "черным по русски" написано - Шириам! Верин у всех у них была наставницей, и много-много их старше.
Перечитайте "Новую Весну", там подробнее всего расписано кто, к кому и как относился двадцать-с-лишнем лет назад.
Спойлер
ЦитироватьПро Месаану сказано?
Ну, прямо-то не сказано, но если Эгвейн выкорчует ЧА, то с чего Месане-то в живых оставаться?
Господа, ну давайте хоть одну интригу оставим. Нельзя же про всё рассказывать.
Ну, тут кагбе есть вариант не читать ;)
Спойлер
Ну я бы про все узнала с удовольствием. А кому хочется интриги можно ж не читать. затем под спойлер и убираем.
А чего логичного в смерти Месааны? Она не черная сестра и никто из черных не знает под видом какой сестры она прячется...
Спойлер
Гы, так её Алвиарин без грима видела. И наверняка она вспомнит, на кого именно она похожа. ;) И, пытаясь выторговать себе прощение, (на скрлько я понимаю, безуспешно) сдаст её с потрохами.
Спойлер
Не думаю что Алвиарин вспомнит. Разница между безвозрастным лицом и обычным все-таки велика. Даже если Алвиарин дадут возможность посмотреть на всех асок и попробовать узнать Месаану у той будет возможность сбежать. Но я думаю что про нее так никто и не узнает.
Маленькая поправка к ранее опубликованному мною спойлеру. Вышло так, что в конечной цитате пропало последнее слово. Вот правильный вариант:
Спойлер
At the end of time,
when the many become one,
the last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought.
Цитата: DolByc от 23 октября 2009, 17:14
Маленькая поправка к ранее опубликованному мною спойлеру. Вышло так, что в конечной цитате пропало последнее слово. Вот правильный вариант:
Спойлер
At the end of time,
when the many become one,
the last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought.
Я поправила в переводе.
Вопрос: что будет ближе по смыслу? Wrought - это по сути устаревшая форма worked. В каком смысле здесь оно употреблено - "что он сделал" или "что он погубил"? Я выбрала первый - контекст не ясен еще.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 октября 2009, 16:45
Спойлер
Одна — Месана. А кто второй?
ИМХО Семираг. Ну или Грендаль. Пока эти 3 Избранных "под ударом"))).
А по моиму мнению, самые вероятные кандидаты на вылет это Грендаль и Месана.
Спойлер
блин,если казнили всех ЧА и потеряли ещё 2-х Избранных,то кому вообще,кроме троллоков выходить на ТГ???Погибнуть должны самые бесполезные Отрекшиеся,ИМХО, Месаана и Халима!!!они ничего полезного не делают!!!!Учитывая,что так много новых послушниц понабрали силы Света одним количеством Ченнелеров всех раздолбают!!!
Убирали б вы все под спойлер, товарищи. Люди в эту тему и случайно заглядывают... Кстати, может, в ее заглавии большими буквами написать "спойлеры"?
leo, дело будет вовсе не в ченнелерах на ТГ. Победа\поражение будут зависеть только от возможности Ранда запечатать Узилище...
Спойлер
Цитата: leo от 23 октября 2009, 19:21
блин,если казнили всех ЧА и потеряли ещё 2-х Избранных,то кому вообще,кроме троллоков выходить на ТГ???
Казнили лишь тех ЧА, что были в ББ. Около трети АС рассеяны по миру, среди них есть также ЧА. Так что получается, Эгвейн уничтожила 2/3 всех ЧА.
Но да, у Сил Света в ченнелерах явное преимущество...
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем спойлерящим - убирайте спойлеры в соответствующий тэг. В тему могут "случайно" заглянуть и не очень сильные духом форумчане, пытающиеся крепиться и терпеть до появления книги, и не готовые читать правду о ХХХ и ХХХХ. Пожалейте их :)
Цитата: Мартина от 23 октября 2009, 16:47
Спойлер
И кто погиб-то правда из Отрекшихся?
Спойлер
Одна из них - Грендаль. И сразу чтоб избежать дополнительных вопросов - мы не узнаем пока, она ли убила Асмодиана или нет.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 октября 2009, 20:19
Спойлер
Одна из них - Грендаль. И сразу чтоб избежать дополнительных вопросов - мы не узнаем пока, она ли убила Асмодиана или нет.
Спойлер
Эхх, я в трауре по Грендали((((
Ну Асмо-то шкаф убил :Р
Про Месаану узнаем, нет?
Спойлер
блин ,всех моих любимых героев поубивали,просто кошмар!!!!!!!!!! :oГрендаль,Верин.... :'([/
leo, не расстраивайтесь
Спойлер
Shaidar Haran живее всех живых! :D
Вы же не хотите сказать, что он не из Ваших любимых, да? [bita] [bita] [bita]
Самое интересное, что все спойлеры прекрасно отображаются на главной странице. См. http://www.wheeloftime.ru/. Так что "не очень сильные духом форумчане" (с) все равно в курсе всего здесь написанного.
[off-topic]Форумчане по главным страницам не лазят, а сразу лезут в родные пенаты![/off-topic]
Спойлер
О, Рука Тьмы, а Грендаль замочил-то кто?? Неужто Ранд себе в "скорбный список" записал еще одну "невинноубиенную по его вине" женщину? Не верится.
Цитата: Шарин Налхара от 23 октября 2009, 21:09
[off-topic]Форумчане по главным страницам не лазят, а сразу лезут в родные пенаты![/off-topic]
Спойлер
О, Рука Тьмы, а Грендаль замочил-то кто?? Неужто Ранд себе в "скорбный список" записал еще одну "невинноубиенную по его вине" женщину? Не верится.
Спойлер
Скорее это Авиенда была... не зря же ей ангриал достался =).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 октября 2009, 20:40
leo, не расстраивайтесь
Спойлер
Shaidar Haran живее всех живых! :D
Вы же не хотите сказать, что он не из Ваших любимых, да? [bita] [bita] [bita]
Спойлер
ИМХО Моридин и Шайдар Харан это персоналные противники Ранда. Сомневаясь что кто то другой сможет их замочить. ;)
Темному надо сделать Шайдар Харана женщиной, тогда у Ранда рука не поднимется его убить. :D :D :D
Цитата: manao от 23 октября 2009, 21:16
Спойлер
Темному надо сделать Шайдар Харана женщиной, тогда у Ранда рука не поднимется его убить. :D :D :D
Спойлер
Ну вот не придумал Агинор Мурддраалов-женщин...)))
Цитата: Рашан Курин от 23 октября 2009, 19:39
Убирали б вы все под спойлер, товарищи. Люди в эту тему и случайно заглядывают... Кстати, может, в ее заглавии большими буквами написать "спойлеры"?
Знаете, эта тема выглядит очень странно. Размещена она в спойлерном разделе, в ее названии есть слово "спойлер".
Но нам этого мало и все сообщения в ней спрятаны в спойлерах. Это мне очень сильно напоминает анекдот про чукчу и его проездной ;)...
Честно говоря, меня немного шокируют спойлерные ответы на спойлерные вопросы. Мой ленивый мозг хочет сразу охватывать взглядом весь живой диалог, но низззяяяя, ибо спойлер на спойлере и спойлером погоняет :(...
В общем, если всем такая игра нравится, пускай все остается как есть, но мое особое мнение состоит в следующей просьбе к администрации: а нельзя создать еще одну группу, в которую запишутся все пользователи, не желающие раньше времени узнавать содержание книги? Чтобы им всем был попросту закрыт доступ в этот раздел. А остальные смогли бы здесь общаться в нормальном режиме?!
Информация об имени новой Императрицы, да живет она вечно! Спешал фо Шончан.
Спойлер
Фортуона
Цитата: lionel от 23 октября 2009, 21:22
В общем, если всем такая игра нравится, пускай все остается как есть, но мое особое мнение состоит в следующей просьбе к администрации: а нельзя создать еще одну группу, в которую запишутся все пользователи, не желающие раньше времени узнавать содержание книги? Чтобы им всем был попросту закрыт доступ в этот раздел. А остальные смогли бы здесь общаться в нормальном режиме?!
А зачем группу?? Тем, кому не интересно, мона посмотреть список тех, кто в этой теме усиленно спойлерит и до выхода готового перевода добавить их в игнор)) Ну должна быть от этой функции хоть какая-то польза=))))
Цитата: DolByc от 23 октября 2009, 21:29
Информация об имени новой Императрицы, да живет она вечно! Спешал фо Шончан.
Спойлер
Фортуона
Ну Сандерсон и из.. намудрил. Бедный Мэт.
Спойлер
Хотя хорошо, чо не Дондолинда.. да, Рашан? ))
Шарин, это уж точно)) хотя...
Спойлер
маловероятно что умрет Семи - кто ее убьет? по любому не Ранд;) кто еще может? Кад тоже мало вероятно, она понимает ценность отрекшихся. Мори тоже вылетает ибо ему она еще нужна пока...так что наверн все таки Мессана (все таки крайняя, совсем спалилась) и склоняюсь к мысле что Грендаль, возможно Халима - хотя жалко, мне она нравилась) - если конечно ее догонят;)
СТРАШНЫЙ СПОЙЛЕР
Спойлер
Уже выяснили: умрет точно Грендаль и кто-то еще.
Цитата: Шарин Налхара от 23 октября 2009, 21:09
Спойлер
О, Рука Тьмы, а Грендаль замочил-то кто?? Неужто Ранд себе в "скорбный список" записал еще одну "невинноубиенную по его вине" женщину? Не верится.
Спойлер
Ранд не просто записал, а СОБСТВЕННОРУЧНО записал :D, причем достаточно умно.
И, как правильно было отмечено чуть выше,
Спойлер
Грендаль - ВТОРАЯ из Избранных, ликвидированных в книге. Первый Избранный, павший в неравной борьбе - ФС ие гмиу рш ак ги, хватит и одного пока! А Месаана жива-здорова, пока - поскольку в списке, который перед смертью (самоубийством) Верин передала Эгвейн, Деланы не было; и нет ее в списке - тоже у Эгвейн - из трех АС, кем может прикидываться Месаана
Ну и еще один
Спойлер
Ранд таки научится снова плакать и смеятся, как того хотела Кадсуане
Цитата: manao от 23 октября 2009, 21:16
Спойлер
Темному надо сделать Шайдар Харана женщиной, тогда у Ранда рука не поднимется его убить. :D :D :D
Спасибо за интересное предложение, но уже не сработает :)
Спойлер
прикольно....это получается Ранд научится плакать и смеяться и убивать женщин....забавно :D :D :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 00:37
И, как правильно было отмечено чуть выше,
Спойлер
Грендаль - ВТОРАЯ из Избранных, ликвидированных в книге. Первый Избранный, павший в неравной борьбе - ФС ие гмиу рш ак ги, хватит и одного пока! А Месаана жива-здорова, пока - поскольку в списке, который перед смертью (самоубийством) Верин передала Эгвейн, Деланы не было; и нет ее в списке - тоже у Эгвейн - из трех АС, кем может прикидываться Месаана
Wrong name.
Спойлер
ЦитироватьWrong name.
Как же я надеюсь,что ты прав насчёт первого Избранного,т.е. обозначенное там имя неверное
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 00:37
Спойлер
А Месаана жива-здорова, пока - поскольку в списке, который перед смертью (самоубийством) Верин передала Эгвейн, Деланы не было; и нет ее в списке - тоже у Эгвейн - из трех АС, кем может прикидываться Месаана
Спойлер
А причём тут Делана? Может быть Данелле?
И получается Верин работала и над раскрытием Месаны... вау.
Спойлер
а может Верин и умрет как раз изи за того что слишком близко подобралась к Мессане?
:o
Спойлер
Пишут, что Ранд научился направлять Истинную Силу и шарахнул по одному(-й) из Избранных погибельным огнем из нее ::=2
Выше в спойлере о Верин: Делана=Данелле.
Еще спойлер, вернее, MEGA-FCUKING-SPOILER (с разъяснениями):
Цитата: Селин от 24 октября 2009, 11:39
:o
Спойлер
Пишут, что Ранд научился направлять Истинную Силу и шарахнул по одному(-й) из Избранных погибельным огнем из нее ::=2
Спойлер
Чуть выше я об этом и писал :) Ранд собственноручно убьет ПО Семираг, используя ИС и ПО
Цитата: arcanis от 24 октября 2009, 01:22
Спойлер
прикольно....это получается Ранд научится плакать и смеяться и убивать женщин....забавно :D :D :D
И будет делать все это одновременно. Постоянно. До следующей Эпохи.
Спойлер
Интересная информация:
- "нет" Илейн
- "нет" Таима и Черной Башни
- "нет" башни Генжей
- "нет" никакой информации о Демандреде
- "нет" никакой информации о том, кто убил Асмодиана
- "есть" встреча Ранда с Туон, но "нет" перемирия
- "есть" встреча Ранда с Тэмом (говорят, что одна из лучших глав в книге)
- "есть" пузыри зла, которые становятся во МНОГО раз сильнее (хуже)
- и, наконец-то, Ранд "соображает", как "вынести" Избранных из Узора, что б они больше не возвращались
- Ранд учит этому (использованию истинной силы) Наришму, а Кадсуане это ОЧЕНЬ не нравится...
Спойлер
Ну так неинтереееесна. значит и теория о обмене телами может быть настоящей... ="( Это вовсе меня не радует...
Цитата: Raven от 24 октября 2009, 11:59
Спойлер
- и, наконец-то, Ранд "соображает", как "вынести" Избранных из Узора, что б они больше не возвращались
- Ранд учит этому (использованию истинной силы) Наришму, а Кадсуане это ОЧЕНЬ не нравится...
Спойлер
Следовательно, ИС - это не вотчина Тёмного?..
...получается, что так (мне самому интересно...)
АА!! Я щас тресну от нетерпения! ;D
Спойлер
:o вот так новости про ИС...то что Илэйн нету это плохо(про нее много интересного должно быть)то что перемирия не будет между Туон и Рандом весьма предсказуемо - иначе все значительно упрощается ;) а вот идея с удалением отрекшихся хорошая штука - а то убиваешь их, а они возвращаются ;) предпологаю что это сродни погибельному огню. Кстати, а про Фейна там ничего нету? Вначале (где то до 6 книги) я думал что это и есть Ба'алзамон (в смысле ВПТ а не Иша), а точней будущее тело для него, но че та в последних книгах стал в этом сомневаться ;)
Мне не хватило духу не лезть в эту тему , но хватило для того, чтобы хотя бы не открывать большинство спойлеров( хотя часть открыл :( -новым именем Туон - сражен наповал ;D).
Цитата: PLUTON от 24 октября 2009, 08:32
Спойлер
А причём тут Делана? Может быть Данелле?
И получается Верин работала и над раскрытием Месаны... вау.
Спойлер
На счет Данелле/Деланы написал выше; все время их путаю :).
Верин работала все 70 лет (с тех пор, как ей пришлось стать Черной под угрозой смерти) над тем, чтоб составить список ЧА. Его она и передала Эгвейн - 70 сестер за 70 лет, хороший проект получился. Конкретно же за Месааной она не охотилась.
Меч-который-непонятно-что-за-меч, подаренный Ранду - Justice.
Спойлер
А о 3 Клятвах ЧА упомяналось? Верин погибла из-за них?
Теперь понятно что было зашифровано в её заметках о травах и животных :).
На счет названия темы - оно, блин, некорректно нифига! Слово "спойлеры" должно стоять !вначале! темы, а не в хвосте, который даже не отображается, если не задаться целью прочесть полное название темы! Шайдар, переименуй пожалуйста - ну не прикольно ваще...
Цитата: Авиенда от 24 октября 2009, 17:25
На счет названия темы - оно, блин, некорректно нифига! Слово "спойлеры" должно стоять !вначале! темы, а не в хвосте, который даже не отображается, если не задаться целью прочесть полное название темы! Шайдар, переименуй пожалуйста - ну не прикольно ваще...
Вообще-то, в самом первом посте жирное толстое предупреждение висит, да и все-все спойлеры убраны в тэг, так что посмотреть их может только тот, кто действительно хочет; а кто не хочет - сломя голову уходит срочно вон из темы, так что не понимаю претензий. :(
Спойлер
А собственно зачем Ранду "Справедливость"? ???
Цитата: PLUTON от 24 октября 2009, 12:02
Спойлер
Ну так неинтереееесна. значит и теория о обмене телами может быть настоящей... ="( Это вовсе меня не радует...
Спойлер
Следовательно, ИС - это не вотчина Тёмного?..
Цитата: Raven от 24 октября 2009, 12:06
...получается, что так (мне самому интересно...)
Маленькое разъяснение (но
ОГРОМНЫЙ СПОЙЛЕР, что может совсем испортить кому-то впечатление, так что советую особенно страдающим ручкотрясением
НЕ ЧИТАТЬ!)
Спойлер
Семираг освобождают, она умудряется надеть мужской ай'дам на Ранда. Ранд и ЛТТ снова чувствуют себя в ящике, пытаются найти саидин и не могут. Затем Ранд впадает в странное состояние, чувствует НОВЫЙ источник. ЛТТ в этот момент кричит "Это ОН!"; Ранд ИС-бэйлфайрит Семираг. Ее последние слова при этом - "Этого не может быть! Ты предал меня!"
Короче, пока с Рандом все идет по плану ВПТ :D
Да, и ИС - по-прежнему вотчина ВПТ - без его ведома НИКТО не может ей пользоваться. И именно поэтому Ранд ну никак не мог научить Наришму "пользоваться" ИС; он всего лишь научил его саидин-ПО
Цитата: Rodell от 24 октября 2009, 18:15
Спойлер
А собственно зачем Ранду "Справедливость"? ???
В соответствии с отрывком из Пророчества:
[xquote]...Let the great sword of Justice defend us, let the Dragon ride again on the winds of time...[/xquote]
Спойлер
ЭЭ Шайдар Ранд же в некоторой степени связян с Моридином. Так может Темный думал что отдает ИС Моридину?(Типа когда он назначил Ни'Блиса теперь он не следит за каждым проявлением ИС)
Спойлер
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 18:17
В соответствии с отрывком из Пророчества:
...Let the great sword of Justice defend us, let the Dragon ride again on the winds of time...
Нет, я не понял другого. Меч уже у Ранда уже был, причем, сделанный с помощью ЕС, так зачем ему еще один?
Цитата: Rodell от 24 октября 2009, 18:41
Спойлер
Нет, я не понял другого. Меч уже у Ранда уже был, причем, сделанный с помощью ЕС, так зачем ему еще один?
"Тема мечей раскрыта полностью", то бишь, можно не прятать под спойлер. :) Все мечи, что были до сих пор у однорукого теперь Ранда, были двуручными. Новенький подарок - нет.
Тогда понятно зачем ему этот меч.
Спойлер
А Галад с кем-нибудь встретиться из нашей компании?
Цитата: manao от 24 октября 2009, 18:35
Спойлер
ЭЭ Шайдар Ранд же в некоторой степени связян с Моридином. Так может Темный думал что отдает ИС Моридину?(Типа когда он назначил Ни'Блиса теперь он не следит за каждым проявлением ИС)
Спойлер
Думаю, тут всё горааааздо проще. Семираг, как я полагаю, была одна. Правило круга ))) Ай'дам создает принудительный круг, которым может управлять тот, на ком браслет.. по сути. Мужским ай'дамом должны управлять ДВЕ женщины, иначе мужчина попросту перетянет на себя контроль. Правило круга гласит, что если в круге соединены один мужчина и одна женщина, то управлять кругом сможет только мужчина (вспоминаем Ранда и Найнив при очищении саидин). Семираг то ли оказалась слишком самонадеянна, то ли что-то еще, но сдается мне, она об этом.. кхм.. подзабыла. Соответственно, как только Ранд попытался перехватить контроль, он это сделал. Возглавляющий круг может пользоваться ВСЕМ арсеналом тех, кто в круге. Очищая саидин, Ранд использовал саидар. А тут ему не давали ни саидин, ни саидар, но он нашел ИС. И воспользовался.
Цитата: Rodell от 24 октября 2009, 18:52
Тогда понятно зачем ему этот меч.
Спойлер
А Галад с кем-нибудь встретиться из нашей компании?
Спойлер
Встретится - с Перрином и Ко (то есть, и с Моргейз тоже) - но мы этого не увидим, только услышим
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 18:59
Спойлер
Встретится - с Перрином и Ко (то есть, и с Моргейз тоже) - но мы этого не увидим, только услышим
В смысле услышим?
Цитата: Rodell от 24 октября 2009, 19:05
В смысле услышим?
То есть напрямую встреча показана не будет, только в разговоре ссылаться на нее будут.
Шайдар Харан, можно вас попросить :-\
Если нетрудно, вы могли бы описать бой между Рандом и Грендаль? ;D
А также ответить на вопрос какой нехороший чкловек способствовал освобождению Семираг?
Ведь мы уже узнали кто убит из Избранных, а остальное - это производная от этого.
Вы, Шайдар Харан, спойлеры-то потихоньку выкладывайте, выкладывайте.
А у меня вопрос. Какую роль сыграет Ларас?
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 19:13
Шайдар Харан, можно вас попросить :-\
Если нетрудно, вы могли бы описать бой между Рандом и Грендаль? ;D
Спойлер
Никакого боя не было. Ранд вычислил, кем может быть Грендаль, посылает к ней человека; тот возвращается под Принуждением. Ранд сразу же бэйлфайерит весь ее дворец. Принуждение исчезает. Mission accomplished. :)
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 19:13А также ответить на вопрос какой нехороший чкловек способствовал освобождению Семираг?
Ведь мы уже узнали кто убит из Избранных, а остальное - это производная от этого.
Не человек :)
RAFO в следующих книгах.
бОЛЬШОЕ СПАСИБО :)
Спойлер
А Кадсуане рядом не стояла чтоб по щекам надавать. Или Избранных можно и ПО шарахнут?
Ранд сам вычислил Грендаль или опять ему "повезло". т.е включил ли он "сооброжалку".
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 19:31
Спойлер
Никакого боя не было. Ранд вычислил, кем может быть Грендаль, посылает к ней человека; тот возвращается под Принуждением. Ранд сразу же бэйлфайерит весь ее дворец. Принуждение исчезает. Mission accomplished. :)
Жесть!!!!! Аццки хитрый ход! Респектище и уважуха авторам ))))
:)Шайдар Харан. А я вот что бы еще хотел спросить: мы еще увидим в книге Моридина кроме пролога, намек на него или его планы?
Узнаем ли мы где скрывается Демандред? :-X
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 18:17
Маленькое разъяснение (но ОГРОМНЫЙ СПОЙЛЕР, что может совсем испортить кому-то впечатление, так что советую особенно страдающим ручкотрясением НЕ ЧИТАТЬ!)
Спойлер
Семираг освобождают, она умудряется надеть мужской ай'дам на Ранда. Ранд и ЛТТ снова чувствуют себя в ящике, пытаются найти саидин и не могут. Затем Ранд впадает в странное состояние, чувствует НОВЫЙ источник. ЛТТ в этот момент кричит "Это ОН!"; Ранд ИС-бэйлфайрит Семираг. Ее последние слова при этом - "Этого не может быть! Ты предал меня!"
Короче, пока с Рандом все идет по плану ВПТ :D
Да, и ИС - по-прежнему вотчина ВПТ - без его ведома НИКТО не может ей пользоваться. И именно поэтому Ранд ну никак не мог научить Наришму "пользоваться" ИС; он всего лишь научил его саидин-ПО
Да нет уж, тут скорее Шарин права на все сто-
Цитата: Шарин Налхара от 24 октября 2009, 18:57
Спойлер
Думаю, тут всё горааааздо проще. Семираг, как я полагаю, была одна. Правило круга ))) Ай'дам создает принудительный круг, которым может управлять тот, на ком браслет.. по сути. Мужским ай'дамом должны управлять ДВЕ женщины, иначе мужчина попросту перетянет на себя контроль. Правило круга гласит, что если в круге соединены один мужчина и одна женщина, то управлять кругом сможет только мужчина (вспоминаем Ранда и Найнив при очищении саидин). Семираг то ли оказалась слишком самонадеянна, то ли что-то еще, но сдается мне, она об этом.. кхм.. подзабыла. Соответственно, как только Ранд попытался перехватить контроль, он это сделал. Возглавляющий круг может пользоваться ВСЕМ арсеналом тех, кто в круге. Очищая саидин, Ранд использовал саидар. А тут ему не давали ни саидин, ни саидар, но он нашел ИС. И воспользовался.
По той причине,
Спойлер
что Семираг, наконец-то, как раз таки ЗАХВАТИЛА Возрожденного Дракона!
Зачем ее Темному или Моридину убивать :uglystupid2:- им ее реабилитировать и награждать надо, по заслугам. Нет, это все-же, скорее косяк Темного из-за "сцепления" Ранда и Моридина.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 18:17
В соответствии с отрывком из Пророчества:
[xquote]...Let the great sword of Justice defend us, let the Dragon ride again on the winds of time...[/xquote]
Мда, весьма буквальное исполнение пророчества. :D
ЦитироватьНикакого боя не было. Ранд вычислил, кем может быть Грендаль, посылает к ней человека; тот возвращается под Принуждением. Ранд сразу же бэйлфайерит весь ее дворец. Принуждение исчезает. Mission accomplished.
Спойлер
:o умен однако...кстати про Таима - может мы про него тоже что нибудь услышим из книги ::)
Спойлер
...атака Шончан на Белую Башню происходит после встречи Ранда и Туон (видимо, для того, что бы "уровнять шансы")
- Эгвейн, при нападении Шончан, использует Принятых (в круге) и сангриал, и все это - под "кайфом вилочника"
...спойлеры - это хорошо, но, уже несколько дней, как у людей (за бугром) книга на руках (или есть возможность доступа),
а выложить - не могут (вот это, действительно, удивляет...)... :( >:(
Цитата: manao от 24 октября 2009, 19:54
Спойлер
Ранд сам вычислил Грендаль или опять ему "повезло". т.е включил ли он "сооброжалку".
Спойлер
Сам вычислил. Поумнел, наконец-то. :)
А Кадсуане он изгнал (причем, под страхом смерти, ежели надумает вернуться к нему на глаза), после того, как та попыталась использовать Тэма для "размягчения" Ранда (и разговор чуть не закончился тем, что Ранд забэйлфайрил собственного отца.
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 20:10
:)Шайдар Харан. А я вот что бы еще хотел спросить: мы еще увидим в книге Моридина кроме пролога, намек на него или его планы?
Узнаем ли мы где скрывается Демандред? :-X
Спойлер
Моридина мы увидим - они встретятся в ТАРе с Рандом и тот ему объяснит, что окончательно ликвидировать Избранных можно только ПО. PoV Моридина нет, планов его не узнаем.
Демандред остается в тени; хотя есть намек на то, что это король Муранди Роэдран, или же его ближайший советник.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 20:50
Спойлер
Моридина мы увидим - они встретятся в ТАРе с Рандом и тот ему объяснит, что окончательно ликвидировать Избранных можно только ПО. PoV Моридина нет, планов его не узнаем.
Демандред остается в тени; хотя есть намек на то, что это король Муранди Роэдран, или же его ближайший советник.
Спойлер
:o Моридин???? объяснит????
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 20:50
Спойлер
А Кадсуане он изгнал
И почему я не удивлен? ???
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 19:31
Спойлер
Никакого боя не было. Ранд вычислил, кем может быть Грендаль, посылает к ней человека; тот возвращается под Принуждением. Ранд сразу же бэйлфайерит весь ее дворец. Принуждение исчезает. Mission accomplished. :)
Наконец-то Ранду дали возможность включить мозги - и сразу такой прогресс!
Мне это нравится все больше и больше
Вопрос к Шайдару Харану или любому, кто в курсе - какова судьба Шириам?
Спойлер
Я все еще не могу принять ее "черноайясть" из-за видения Мин. Мин НИКОГДА не ошибается, если знает, ЧТО именно она видит. В прологе к Восходящей Тени, перед прибытием к Суан она, в ББ видит массу аур у обитателей башни и понимает, что они погибнут. Видит ауру и у Шириам - и понимает, что той придется очень и очень плохо. но все кончится для нее хорошо.
Сперва думалось очевидное - пострадает "физически" во время переворота Элайды. Но это не то: Шириам, судя по всему, не только не потеряла тогда свободы, даже на время, а еще смогла, при бегстве, прихватить с собой кучу послушниц и принятых. Учитывая, что мы видели КАК именно стерегут "опасных мятежниц" в ББ у нее просто не было-бы шанса это сделать - разве что саму товарки-ЧА сумели бы освободить.
Больше подходил эпизлд с чморением ее неизвестной ( неизвестными) в бытность ее Хранительницей Летописей при Эгвейн, но и тут было не все ясно.
Теперь вот это!
Поскольку Эгвейн однозначно отправит всех ЧА, до кого может дотянуться, на плаху, то это вступает в противоречие с видением Мин.
Есть только один способ этого избежать - покаяться Эгвейн и сдать кого-нибудь важного (типа Месаны).
Собственно вопрос: Какова судьба Шириам в этой книге.
Вопрос номер два - к тем, кто читал Восходящую Тень в оригинале - как там на самом деле было с видением Мин о Шириам? А то может это просто косяк надмозга переводчиков из АСТ и Терра-Фантастики и я зря парюсь?
;)Спасибо, Шайдар Харан!
Вы - настоящий клад знаний. ;D
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 20:58
;)Спасибо, Шайдар Харан!
Вы - настоящий клад знаний. ;D
Я тут вообще ни при чем! Спасибо надо говорить тем магазинам, что начали продавать книгу раньше срока :)
Ак может отсканировать и выложить ея?
Цитата: Родривар Тихера от 24 октября 2009, 20:58
Наконец-то Ранду дали возможность включить мозги - и сразу такой прогресс!
Мне это нравится все больше и больше
Вопрос к Шайдару Харану или любому, кто в курсе - какова судьба Шириам?
Спойлер
Я все еще не могу принять ее "черноайясть" из-за видения Мин. Мин НИКОГДА не ошибается, если знает, ЧТО именно она видит. В прологе к Восходящей Тени, перед прибытием к Суан она, в ББ видит массу аур у обитателей башни и понимает, что они погибнут. Видит ауру и у Шириам - и понимает, что той придется очень и очень плохо. но все кончится для нее хорошо.
Сперва думалось очевидное - пострадает "физически" во время переворота Элайды. Но это не то: Шириам, судя по всему, не только не потеряла тогда свободы, даже на время, а еще смогла, при бегстве, прихватить с собой кучу послушниц и принятых. Учитывая, что мы видели КАК именно стерегут "опасных мятежниц" в ББ у нее просто не было-бы шанса это сделать - разве что саму товарки-ЧА сумели бы освободить.
Больше подходил эпизлд с чморением ее неизвестной ( неизвестными) в бытность ее Хранительницей Летописей при Эгвейн, но и тут было не все ясно.
Теперь вот это!
Поскольку Эгвейн однозначно отправит всех ЧА, до кого может дотянуться, на плаху, то это вступает в противоречие с видением Мин.
Есть только один способ этого избежать - покаяться Эгвейн и сдать кого-нибудь важного (типа Месаны).
Собственно вопрос: Какова судьба Шириам в этой книге.
Вопрос номер два - к тем, кто читал Восходящую Тень в оригинале - как там на самом деле было с видением Мин о Шириам? А то может это просто косяк надмозга переводчиков из АСТ и Терра-Фантастики и я зря парюсь?
Спойлер
Шириам мертва, как и остальные ЧА, до которых смогла дотянуться Эгвейн (не до всех - из ББ многие успели сбежать).
Оригинал последнего (первое - о синяках - и так понятно) видения Мин:
ЦитироватьSheriam's tilted green eyes fixed immediately on Min's face. Rays of silver and blue flashed about her fiery hair, and a soft golden light; Min could not say what it meant.
Никакой речи о том, что "все будет хорошо".
Шайдар Харан, хотел бы попросить Вас вкратце описать встречу Дракона с Мори :)
Почему ал'Тор на него не накинулся?! Как Моридин начал ни с того ни с чего ему все объяснять. И как Моридин представился ранду??? ???
Сперла спойлер с Драгонмаунта.
Спойлер
The only thing worse than acting in anger is acting with no emotion at all. Rand has become emotionless and as hard as cuelindar (spelling?). Chapter 22, The Last That Could Be Done and Chapter 23, A Warp in the Air, are the chapters that I believe Jason referenced in his review. The chapters are very powerful and well written. There is pre-chapter 22 Rand (very cold and hard) and post-chapter 22 Rand (very emotionless). He killed two forsaken in this book, Semirhage and Graendal. Since I have not seen any spoilers about how he did it, I will leave it to someone else to tell you or for you to read it in a few days, but how he does Semirhage will have people talking and how he kills Graendal (without Aviendha, by the way) is both devious and brilliant. As Rand says, "How do I outthink an enemy I know is smarter than I am?" His prohibition of killing women has come to an end. He met Moridin in a dream and is told the only way to kill the forsaken is balefire them. Each chapter with Rand in it was harder than the last.
Due to events that transpired in Chapter 22, Rand has exiled Cadsuane from his sight on the penalty of death. We do get to finally see Rand meet Tam. Cadsuane wants Nynaeve to find out where Perrin is and tells Nynaeve "Perrin actually isn't important to our plans...There are people with him who are vital. One in particular." Do to his meeting with Rand, Tam goes to Cadsuane in righteous anger asking her what she did to his son.
Rand met with Tuon and was so hard and uncompromising that she decided to attack the Tower in a misguided attempt to weaken the Dragon because she was under the impression that the Tower was one of his weapons and under his control. Tuon and Rand due briefly discuss Mat, but she does not tell him they are married. Tuon did not die, she just took a new name to become Empress.
From the prophecies: "He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall become one." Rand has begun to suspect Callandor was more than a vessel to announce his arrival.
The other main story line was Egwene's. She finally tells Elaida off in front of some sitters. Elaida accuses her of being of the Black Ajah. The Tower is splitting apart from the inside. The Seanchan finally attacked. To clear up some prior comments on this thread, Egwene did not manage to channel a lot with the forkroot. She formed a circle with the novices and while channeling through the most powerful sa'angreal that is in the Tower storage rooms. Although the Seanchan were repelled, mostly by Egwene's circle, they still took prisoners (including Elaida – a fitting end to her) with the a'dam and killed some in the Tower.
Verin gave Egwene a mostly complete list of the Black Ajah, of which most in the rebel camp were caught and executed, but the Tower Black Ajah escaped. How she got around the oath to not tell anyone about the Black Ajah was very clever and helped Egwene garner a confession out of Sheriam. Due to the death of her Keeper, Egwene taps Silviana to be her Keeper of reunited Tower. Although the Tower is reunited, distrust and divisions still need to be mended.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 21:11
Спойлер
Шириам мертва, как и остальные ЧА, до которых смогла дотянуться Эгвейн (не до всех - из ББ многие успели сбежать).
Оригинал последнего (первое - о синяках - и так понятно) видения Мин:
Никакой речи о том, что "все будет хорошо".
Понятно, значит это просто АСТовские переводчики тогда тень на плетень навели. А я, честно говоря, только из-за этого косячка никогда шали с "черной" бахромой на Шириам не примерял, хотя звоночки и были ранее.
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 21:12
Шайдар Харан, хотел бы попросить Вас вкратце описать встречу Дракона с Мори :)
Почему ал'Тор на него не накинулся?! Как Моридин начал ни с того ни с чего ему все объяснять. И как Моридин представился ранду??? ???
Да, это было бы интересно узнать.
Цитата: Шарин Налхара от 24 октября 2009, 21:13
Сперла спойлер с Драгонмаунта.
Спойлер
The only thing worse than acting in anger is acting with no emotion at all. Rand has become emotionless and as hard as cuelindar (spelling?). Chapter 22, The Last That Could Be Done and Chapter 23, A Warp in the Air, are the chapters that I believe Jason referenced in his review. The chapters are very powerful and well written. There is pre-chapter 22 Rand (very cold and hard) and post-chapter 22 Rand (very emotionless). He killed two forsaken in this book, Semirhage and Graendal. Since I have not seen any spoilers about how he did it, I will leave it to someone else to tell you or for you to read it in a few days, but how he does Semirhage will have people talking and how he kills Graendal (without Aviendha, by the way) is both devious and brilliant. As Rand says, "How do I outthink an enemy I know is smarter than I am?" His prohibition of killing women has come to an end. He met Moridin in a dream and is told the only way to kill the forsaken is balefire them. Each chapter with Rand in it was harder than the last.
Due to events that transpired in Chapter 22, Rand has exiled Cadsuane from his sight on the penalty of death. We do get to finally see Rand meet Tam. Cadsuane wants Nynaeve to find out where Perrin is and tells Nynaeve "Perrin actually isn't important to our plans...There are people with him who are vital. One in particular." Do to his meeting with Rand, Tam goes to Cadsuane in righteous anger asking her what she did to his son.
Rand met with Tuon and was so hard and uncompromising that she decided to attack the Tower in a misguided attempt to weaken the Dragon because she was under the impression that the Tower was one of his weapons and under his control. Tuon and Rand due briefly discuss Mat, but she does not tell him they are married. Tuon did not die, she just took a new name to become Empress.
From the prophecies: "He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall become one." Rand has begun to suspect Callandor was more than a vessel to announce his arrival.
The other main story line was Egwene's. She finally tells Elaida off in front of some sitters. Elaida accuses her of being of the Black Ajah. The Tower is splitting apart from the inside. The Seanchan finally attacked. To clear up some prior comments on this thread, Egwene did not manage to channel a lot with the forkroot. She formed a circle with the novices and while channeling through the most powerful sa'angreal that is in the Tower storage rooms. Although the Seanchan were repelled, mostly by Egwene's circle, they still took prisoners (including Elaida – a fitting end to her) with the a'dam and killed some in the Tower.
Verin gave Egwene a mostly complete list of the Black Ajah, of which most in the rebel camp were caught and executed, but the Tower Black Ajah escaped. How she got around the oath to not tell anyone about the Black Ajah was very clever and helped Egwene garner a confession out of Sheriam. Due to the death of her Keeper, Egwene taps Silviana to be her Keeper of reunited Tower. Although the Tower is reunited, distrust and divisions still need to be mended.
Как интересно!
Спойлер
Фактически Ранд явился истиной причиной атаки Шончан на ББ. :2funny: :idiot2:
Цитата: KVANT от 24 октября 2009, 20:56
И почему я не удивлен? ???
А чего ЭТОМУ удивляться.
Спойлер
Бабушку уже предупреждали "о неполном служебном соответствии", когда она попыталась наехать на Мин в присутствии Ранда, я гораздо более удивлен, что она сработала так грубо - вот этого действительно трудно было ожидать, т.к. Кадсуане, вроде, пределы того, на сколько можно человека согнуть, знала.
Еще одна поставленная на место шаленоска - а померещилось уже, что она та, что действительно нужна Ранду.
Спойлер
Ау, Морейн! Ваш выход!
Спойлер
почему вы думаете что Кад просто так взяла и надавила на Ранда ;) она ведь не так проста, эта айз седай со стажем ;)
Спойлер
Кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, что новое имя Туон очень прозрачно намекает на Удачу Мэта? :D
Сильвиана в роли ХЛ Эгвйен... впечатлило. А что нсчёт Наставницы Послушниц?
Алвиариан и Кэтрин среди сбежавших ЧА?
И напали Шончан на ББ воздушным десантом?
И Дайте БОЛЬШЕ спойлеров по Итуралде!
Цитата: PLUTON от 24 октября 2009, 22:03
Спойлер
Кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, что новое имя Туон очень прозрачно намекает на Удачу Мэта? :D
Сильвиана в роли ХЛ Эгвйен... впечатлило. А что нсчёт Наставницы Послушниц?
Алвиариан и Кэтрин среди сбежавших ЧА?
И напали Шончан на ББ воздушным десантом?
И Дайте БОЛЬШЕ спойлеров по Итуралде!
Спойлер
Про удачу - ага ))) Но лучше бы она назвалась Дондолиндой..
Сильвиана - я и думала, что после объединения она станет ХЛ Эгвейн. А НП я бы поставила.. Романду )) Или Лилейн, или Суан. В качестве мсти, жуткой и коварной.
Воздушным десантом? )) Я так и преставила.. Напоминает сцену из фильма ВК, где Гендальф "отбиваетатаку" назгулов, выставив свой посох и бормоча заклинания.
Спойлер
Дондолиндой? Почему вдруг?
Спойлер
А кстати мне нравится мысль о назначении Суан на пост НП! :coolsmiley:
Перевела спойлер на коленке. Кто переведет лучше - велкам!
Спойлер
Хуже, чем действовать под влиянием ярости, может быть только действовать совершенно без эмоций. Ранд становится совершенно безэмоциональным и твердым, как квендийяр. Глава 22, Последнее, что можно сделать, и Глава 23, Что-то неправильное в воздухе, это те главы, как я верю, о которых Джейсон упоминал в своем интервью (прим. переводчика - он там говорил, что в книге есть момент, когда Ранд становится еще хуже, чем у Колодцев Дюмай). Эти две главы очень впечатляют и хорошо написаны. Есть Ранд до главы 22 - ледяной и твердый, и есть Ранд после главы 22 - весьма эмоциональный. В этой книге он убил двух Отрекшихся, Семираг и Грендаль. Я не видел до сих пор, чтобы вывешивали спойлеры, КАК он это сделал, поэтому я оставлю рассказать это вам кому-то еще, кто уже скоро прочитает эти главы, но КАК он сделал, чтобы Семираг заставила людей говорить (??? не могу перевести верно) и КАК он убил Грендаль - это одновременно нечестно и гениально. Как сказал сам Ранд: "Как я смог перехитрить противника, который, я знаю, умнее меня?". Его предубеждение против убийства женщин наконец исчезло. Он встретился с Моридином во сне, и тот сказал ему, что единственный способ убить Отрекшегося - это забэлфаерить его. С каждой главой Ранд становится всё жестче, чем в предыдущей.
Из-за событий, произошедших в главе 22, Ранд изгнал Кадсуане под страхом смерти. Мы всё-таки дождались, что Ранд и Тэжм встретятся. Кадсуане хочет, чтобы Найнив выяснила, где находится Перрин, и добавляет: "На самом деле Перрин не так уж важен для наших планов.. Есть люди, сопровождающие его, кто гораздо важнее. Один(на) в особенности". После встречи с Рандом Тэм идет к Кадсуане со справедливой претензией, что она сделала с его сыном.
Ранд встретился с Туон и был так тверд и бескомпромисен, что она решила атаковать Белую Башню в попытке ослабить Дракона, потому что была под впечатлением, что Башня - одно из его оружий и находится под его полным контролем. Туон и Ранд всё же заводят разговор о Мэте, но она не рассказывает Ранду о том, что он её муж. Туон не умерла, она просто взяла новое имя, став Императрицей.
Цитата из пророчества: "Он будет держать в руках меч света, и трое станут едины". Ранд начинает подозревать, что Калландор - нечто большее, чем просто один из символов Возрождения Дракона.
Вторая основная сюжетная линия отдана Эгвейн. Она наконец-то отчитывает Элайду на глазах у нескольких Восседающих. Элайда в ответ объявляет Эгвейн Черной айя. Башня начинает разваливаться изнутри. Шончан наконец атакуют. Чтобы опередить возможные замечания по этому поводу - нет, Эгвейн не будет направлять Единую Силу, напившись отвара вилочника. Она просто формировала круг из послушниц, пока направляла через очень мощный са'ангриал из Хранилищ Башни. Хотя атака Шончан была отбита, по большей части благодаря созданному Эгвейн кругу, они всё же захватили пленниц (включая и Элайду - подходящий конец для неё) на ай'дамы и убили несколько сестер в Башне.
Верин дала Эгвейн практически полный список Черной айя, из которого большая часть тех, кто был в лагере мятежниц, были пойманы и казнены, но те, что бы ли в Башне, смогли сбежать. Как Верин смогла обойти клятву "не рассказывать никому о Черной айя" - это был весьма умный ход, благодаря которому Эгвейн смогла получить признание от Шириам. В связи со смертью своей прежней Хранительницы, Эгвейн попросила Сильвиану быть её Хранительницей Летописей во вновь единой Башне. Несмотря на то, что Башня объединилась, недоверие и разногласия всё еще имеют место быть и их нужно устранять.
Цитата: Albert Kraus от 24 октября 2009, 21:12
Шайдар Харан, хотел бы попросить Вас вкратце описать встречу Дракона с Мори :)
Почему ал'Тор на него не накинулся?! Как Моридин начал ни с того ни с чего ему все объяснять. И как Моридин представился ранду??? ???
Спойлер
Ранд и Моридин встретились во сне - и там они уже общались как старые друзья, обсуждали философские вопросы у камина.
Спойлер
Шайдар, известно ли о чем договорились Ранд и ЛТТ у него в голове? Неужели все действително идет к тому что умрет ЛТТ в голове Ранда, чтобы исполнилось пророчество "умереть чтобы жить"?
Цитата: PLUTON от 24 октября 2009, 16:29
Спойлер
А о 3 Клятвах ЧА упомяналось? Верин погибла из-за них?
Теперь понятно что было зашифровано в её заметках о травах и животных :).
Верин - умная тетка!
Спойлер
Препятствие, мешавшее ей прямо признаться Эгвейн в том, что она - ЧА, Верин обошла очень остроумно, сказав Эгвейн "Да, какое зелененькое на тебе платье!" :D
Цитата: manao от 25 октября 2009, 00:55
Спойлер
Шайдар, известно ли о чем договорились Ранд и ЛТТ у него в голове? Неужели все действително идет к тому что умрет ЛТТ в голове Ранда, чтобы исполнилось пророчество "умереть чтобы жить"?
Спойлер
ЛТТ не "умирает" в голове Ранда; ВСЕ личности Дракона становятся единой, как у полноценного Героя Рога, где Ранд - последнее воплощение. Да, и "умереть чтобы жить" должен именно Дракон, так что Ранду никак не отвертеться! Faile Rand must DIE! :)
Шайдар, а откуда ты берёшь всю эту информацию? Ты уже успел прочитать книгу в оригинале или есть сайт, где выложили краткое содержание? Если ты узнаёшь всё из интернета, можешь пожалуйста скинуть ссылку, мне было бы оч интересно это прочитать и перевести, чтобы форум мог ознакомиться хотя бы с некоторыми новыми подробностями.
:)Шайдар Харан, а у меня к вам еще небольшая парочка вопросов :D
Упоминаются ли в книге голам, Изам или Падан Мордет???
Что будет делать Мэтрим Коутон? Неужели в книге его почти не будет? Почему они не двинули в Башню Генджей?
Как у Перрина Айбары обстоят дела??? Куда он двигается? Что там с троллоками, которые напали на Тайли в Прологе?
Извините, что так много вопросов ???
Но Тармон Гайдон не за горами, поэтому хочется узнать предел столкновения войск Тьмы и СВЕТА.
Я не удержалась и прочитала все спойлеры!
УРА!
Спойлер
Наконец-то Ранд станет таким, каким и нужно быть, а Эгвейн сделает полезные вещи :)
А что там про Гавина, что будет в его ПоВах?
Я тоже считаю, что спойлеры - это слишком, и предпочитаю бежевый шрифт. Но в
чужой монастырь чужую тему со своим шрифтом не лезут, тем более тчо все прекрасно видно на первой странице.
Спойлер
Не знаю, как можно было убить Семираг! Это же жестоко! Я ее обожаю! :'(
Очень странно, что Ранд не открыл огонь по Моридину. :o
Если все же не открыл, надо было еще вообразить по чаше вина. :)
Насчет Кадсуане - так ей и надо! :D
Может, она явится под светлы очи Эгвейн? ;)
Еще хочется увидеть Тарну.
Насчет Эгвейн. Как она умудрилась нахамить Элайде, если еще в главе 2 симулировала глухонемоту? :o
Интересно, куда дели Послушниц. (теперь же вроде принято писатиь их с Большой Буквы).
Вот вроде и все.
Спойлер
Как я понимаю непосредственной смерти Грендаль никто не видел и есть только косвенный признак-исчезновение наложенного Принуждения.Возможно,я притягиваю события за уши ,но есть маленькая вероятность,она ещё жива.Её неожиданное возвращение на страницы было бы очень интересным ходом.Ведь уничтожить двух самых умных женщин -Отрекшихся в одной книге,перед самой ТГ просто нелогично с позиции сюжета. >:(Вот
Интересно,но если Ранд расправляясь с Избранной уничтожил ее дворец то там должна была погибнуть куча народа,или ему на это наплевать?
Кстатии,выяснилось насчет Саммаэля - жив он или мертв? Это ведь даже Ниблис не знал толком.
Спойлер
Мне тут в голову пришло - Элайда вроде знает Перемещение от Беонин.Если ее захватили шончан и сделают дамани то они узнают этот секрет тоже.Туон может тогда атаковать практически любую страну или попытаться восстановить порядок на родине.В любом случае ее положение сильно улучшится а Ранда соответственно усложнится
У меня "глупые" вопросы:Морейн жива или нет?она ЧА?Кто помогал Ранду в Шадар Логоте?
Спойлер
Вот уже накопилась целая куча недоделанных "смертей"-Ланфир,Cаммаэль,Асмо и Грендаль.Как-то смазанно.И оправдано это более-менее только в случае с Ланфир!!
Цитата: leo от 25 октября 2009, 21:01
Спойлер
Вот уже накопилась целая куча недоделанных "смертей"-Ланфир,Cаммаэль,Асмо и Грендаль.Как-то смазанно.И оправдано это более-менее только в случае с Ланфир!!
Спойлер
Почему недоделанных "смертей" Асмо мертв и Темный его возродить не может, тоже самое с Cаммаэлем, Грендаль тоже так как исчезло принуждение.
Цитата: Forest gamer от 25 октября 2009, 21:00
У меня "глупые" вопросы:Морейн жива или нет?она ЧА?Кто помогал Ранду в Шадар Логоте?
Спойлер
Морейн жива, Вы разве "Нож снов" не читали? И почему она должна быть ЧА? ??? Ранду в Шадар Логоте помог Моридин
Цитата: Rand007 от 25 октября 2009, 21:12
Спойлер
Почему недоделанных "смертей" Асмо мертв и Темный его возродить не может, тоже самое с Cаммаэлем, Грендаль тоже так как исчезло принуждение.
Спойлер
Кто Вам сказал? Принуждение - всего лишь плетение, как и узы Стража. У Лана узы исчезли - что, это служит доказательством смерти Морейн? Лан, Ранд и прочие именно так и считают, но мы-то знаем, что это не так.
Цитата: Suren от 25 октября 2009, 20:32
Интересно,но если Ранд расправляясь с Избранной уничтожил ее дворец то там должна была погибнуть куча народа,или ему на это наплевать?
Кстатии,выяснилось насчет Саммаэля - жив он или мертв? Это ведь даже Ниблис не знал толком.
Увы, но смерть одной из отрекшихся важнее для мира, чем спасение кучи простых людей - такова жизнь.
Относительно Саммаэля - он точно труп, сам РД об этом сказал в одном из своих ответов на подобные вопросы.
Цитата: Suren от 25 октября 2009, 20:39
Спойлер
Мне тут в голову пришло - Элайда вроде знает Перемещение от Беонин.Если ее захватили шончан и сделают дамани то они узнают этот секрет тоже.Туон может тогда атаковать практически любую страну или попытаться восстановить порядок на родине.В любом случае ее положение сильно улучшится а Ранда соответственно усложнится
Спойлер
Может быть это и будет весело, но Шончан это никак не поможет - у Ранда просто больше живой силы, лучше полководцы, во главе с Мэтом и банально больше огневая мошь, в виде ашаманов. С учетом провала атаки ББ любые действия Шончан в этом роде просто закончатся для них катастрофой - Ранд начнет против них войну "на полном серьезе" и тогда империя просто перейдет в разряд исторических курьезов (типа, были тут такие когда-то, а потом поимели глупость наехать на Лорда Дракона).
Цитата: Виктор от 25 октября 2009, 21:33
Спойлер
Кто Вам сказал? Принуждение - всего лишь плетение, как и узы Стража. У Лана узы исчезли - что, это служит доказательством смерти Морейн? Лан, Ранд и прочие именно так и считают, но мы-то знаем, что это не так.
Спойлер
А вы вспомните методы работы Грендаль - после ее обработки человек уже никогда не мог сохранить свое "я" в целости. Т.е. тут индикатором выступает именно это - человек снова стал самим собой. Бэйлфайр выжег нить Грендаль из узора и ее последних плетениий уже как бы НЕ БЫЛО.
Спойлер
ЦитироватьПочему недоделанных "смертей" Асмо мертв и Темный его возродить не может, тоже самое с Cаммаэлем, Грендаль тоже так как исчезло принуждение.
С Асмо не совсем удачный пример.А недоделанных -в смысле Ланфир, по аналогии с Морейн ,могла теоретически и выжить.Про Саммаэля все гадали умер или нет,пока сам РД не подтвердил на интервью этот факт.Про Грендаль я выше написал свои догадки.Так много нюансов и потенциальных возможностей,тем более учитывая,что это самые сведующие в Единой Силе люди.
ЦитироватьА вы вспомните методы работы Грендаль - после ее обработки человек уже никогда не мог сохранить свое "я" в целости. Т.е. тут индикатором выступает именно это - человек снова стал самим собой. Бэйлфайр выжег нить Грендаль из узора и ее последних плетениий уже как бы НЕ БЫЛО.
Что-то рука Ранда не выросла заново от того ,что он забейфайрил Семираг.Зато Мэт и др.оживали после выжигания Бе'лала
Спойлер
Вы сравнили: когда рука отпала и когда Семираг забэлфаерили
Цитата: Родривар Тихера от 25 октября 2009, 22:09
Увы, но смерть одной из отрекшихся важнее для мира, чем спасение кучи простых людей - такова жизнь.
Относительно Саммаэля - он точно труп, сам РД об этом сказал в одном из своих ответов на подобные вопросы.Спойлер
Может быть это и будет весело, но Шончан это никак не поможет - у Ранда просто больше живой силы, лучше полководцы, во главе с Мэтом и банально больше огневая мошь, в виде ашаманов. С учетом провала атаки ББ любые действия Шончан в этом роде просто закончатся для них катастрофой - Ранд начнет против них войну "на полном серьезе" и тогда империя просто перейдет в разряд исторических курьезов (типа, были тут такие когда-то, а потом поимели глупость наехать на Лорда Дракона).
Спойлер
А вы вспомните методы работы Грендаль - после ее обработки человек уже никогда не мог сохранить свое "я" в целости. Т.е. тут индикатором выступает именно это - человек снова стал самим собой. Бэйлфайр выжег нить Грендаль из узора и ее последних плетениий уже как бы НЕ БЫЛО.
Спойлер
Если основываться ТОЛЬКО на цикле - трупа Саммаэля Ранд НЕ ВИДЕЛ. Если Сэм даже погиб в ШЛ - не факт, что его ВПТ не может возродить.
Грендаль - ПО, насколько показано в книгах - не ядерная бомба, не оставляющая ничего живого в радиусе нескольких километров. Это луч, иногда достаточно большого сечения, но им по цели необходимо попасть, т.к. "площадь сплошного поражения" не слишком велика. Если смерти Грендаль Ранд не видел - как он может быть уверен, что попал, ведь дворец леди Базен достаточно велик. В кайрэне, например, хоть ПО он и кидался, ни одного из темных Ашаманов так и не зацепил, хотя некоторых непосредственно перед нанесением удара видел. Исчезновение Принуждения стопроцентным доказательством не является, причина - см. выше. Грендаль после атаки могла снять его и сама. Метод же работы Грендаль - накинуть Принуждение. Нигде не говорится, что она не может им пользоваться и более тонко, чем со своими игрушками.
Что же до шансов ВД против Шончан - я бы был поосторожнее с выводами. "Ашаманы - хорошее оружие, но я - лучше" Это Аливия. Сколько у Империи таких Аливий? И скольким Ашаманам, АС и прочим ВД может доверять стопроцентно? К тому же войны, и в книге, и в реале, далеко не всегда выигрываются банальной огневой мощью. То, что Мэт, да и Перрин тоже, с энтузиазмом кинутся воевать с Шончан - далеко не факт. На счет наличия в стане ВД великих полководцев, превосходящих Шончан, я бы тоже не слишком горячился - да, есть Мэт, но его план в Алтаре Карид, например, вычислил. И в Алтаре, и в горах Венир Шончан еще не знали с чем столкнулись. Сейчас - знают и, уверен, будут готовы.
Спойлер
С Грендаль странно выходит... Она мертва, а о том кто убил Асмодиана мы так и не узнали... Получается, что не она?!
Цитата: Suren от 25 октября 2009, 20:32
Интересно,но если Ранд расправляясь с Избранной уничтожил ее дворец то там должна была погибнуть куча народа,или ему на это наплевать?
Ну а куда девать сюжетно её "игрушки"? Тот же король АрадДомана, и остальные...
Цитата: Родривар Тихера от 25 октября 2009, 22:09
Может быть это и будет весело, но Шончан это никак не поможет - у Ранда просто больше живой силы, лучше полководцы, во главе с Мэтом и банально больше огневая мошь, в виде ашаманов.
о_О Разве? У Шончан людей столько же, если не больше. Их Континент раза в 2-2,5 больше. Дамани в числе ИМХО проигрывают только АС, ХМ, Родни, ИВ всем вместе. 600 же АМ - это маленькое число.
Цитата: Виктор от 25 октября 2009, 23:13
Спойлер
Если основываться ТОЛЬКО на цикле - трупа Саммаэля Ранд НЕ ВИДЕЛ. Если Сэм даже погиб в ШЛ - не факт, что его ВПТ не может возродить.
Грендаль - ПО, насколько показано в книгах - не ядерная бомба, не оставляющая ничего живого в радиусе нескольких километров. Это луч, иногда достаточно большого сечения, но им по цели необходимо попасть, т.к. "площадь сплошного поражения" не слишком велика. Если смерти Грендаль Ранд не видел - как он может быть уверен, что попал, ведь дворец леди Базен достаточно велик. В кайрэне, например, хоть ПО он и кидался, ни одного из темных Ашаманов так и не зацепил, хотя некоторых непосредственно перед нанесением удара видел. Исчезновение Принуждения стопроцентным доказательством не является, причина - см. выше. Грендаль после атаки могла снять его и сама. Метод же работы Грендаль - накинуть Принуждение. Нигде не говорится, что она не может им пользоваться и более тонко, чем со своими игрушками.
Что же до шансов ВД против Шончан - я бы был поосторожнее с выводами. "Ашаманы - хорошее оружие, но я - лучше" Это Аливия. Сколько у Империи таких Аливий? И скольким Ашаманам, АС и прочим ВД может доверять стопроцентно? К тому же войны, и в книге, и в реале, далеко не всегда выигрываются банальной огневой мощью. То, что Мэт, да и Перрин тоже, с энтузиазмом кинутся воевать с Шончан - далеко не факт. На счет наличия в стане ВД великих полководцев, превосходящих Шончан, я бы тоже не слишком горячился - да, есть Мэт, но его план в Алтаре Карид, например, вычислил. И в Алтаре, и в горах Венир Шончан еще не знали с чем столкнулись. Сейчас - знают и, уверен, будут готовы.
Спойлер
Мошадар насколько я понимаю душу пожирает, Темному просто нечего будет возрождать, правда, Мошадара уже нет, но все же я сомневаюсь, что душа Саммаэля досталась Тепному.
В общем надо будет прочесть сцену и тогда будет понятно.
Я не думаю, что Императрица на самом деле будет вести войну с Драконом, просто это был шок от встречи с ним, всю жизнь ей внушали, что он склонится перед ней, а в реальности ничего похожего не случилось.
Цитата: Rand007 от 26 октября 2009, 00:28
Спойлер
Мошадар насколько я понимаю душу пожирает, Темному просто нечего будет возрождать, правда, Мошадара уже нет, но все же я сомневаюсь, что душа Саммаэля досталась Тепному.
В общем надо будет прочесть сцену и тогда будет понятно.
Я не думаю, что Императрица на самом деле будет вести войну с Драконом, просто это был шок от встречи с ним, всю жизнь ей внушали, что он склонится перед ней, а в реальности ничего похожего не случилось.
Спойлер
Почитаем - увидим. Но в спойлерах уже сказано, что Фортуона отдала приказ напасть на ББ из-за того, что считала ББ орудием Дракона. То есть это был удар по именно Дракону. Я не сомневаюсь, что непробиваемый Ранд сделал ВСЕ, чтобы создать у новой Императрицы мнение, что "этого гада легче убить, чем прокормить".
Народ столько спойлеров - один только вопрос:кто-нибудь уже наложил лапу на книжку???
bladdefurry, я так понимаю, что нет, читают в магазине, а потом делятся. Так что раньше 27 ноября не появится. Ждать осталось недолго. ;)
Спойлер
Фортуона - сразу запахло Барраяром и тамошними форами.Но это так к слову.Насколько я понимаю книга выйдет завтра.Интересно,а у нас когда издадут - права уже закуплены небось и все дело в переводе.
Спойлер
ЕЩЕ немного информации:
- Мин серьезно достанется от Ранда (посредством Семираг)...
- в списке Верин - 200 имен (каждая 5-я Айз Седай - Черная!)...
- Суан "свяжет" Брина...
- у Мэта новая шляпа...
Спойлер
Ну наконец-то! Я все ждала, когда ж Суан это сделает наконец )))
Статистика по ЧА удручает :(
Спойлер
ЕЩЕ немного информации:
- Калландор - больше, чем кажется...
- Ранд разрушает ключ доступа к ЧК...
- Ранд "вытаскивает" из ЛТТ все, что он хотел знать...
- нытика ЛТТ в голове Ранда больше нет...
- к концу книги Ранд научится "и смеяться и плакать"...
Raven, у меня к Вам вопросы, на которые хотелось бы получить хоть какую-то информацию в преддверии бури Тармон Гайдон :) :) :)
Упоминаются ли в книге голам, Изам или Падан Мордет???
Что будет делать Мэтрим Коутон? Неужели в книге его почти не будет? Почему они не двинули в Башню Генджей?
Как у Перрина Айбары обстоят дела??? Куда он двигается? Что там с троллоками, которые напали на Тайли в Прологе?
Цитата: Albert Kraus от 26 октября 2009, 17:47
Упоминаются ли в книге голам, Изам или Падан Мордет???
Что будет делать Мэтрим Коутон? Неужели в книге его почти не будет? Почему они не двинули в Башню Генджей?
Как у Перрина Айбары обстоят дела??? Куда он двигается? Что там с троллоками, которые напали на Тайли в Прологе?
...на сколько я понял
Спойлер
-Изама и Падана Фейна мы не увидим
- 75% книги - Ранд и Эгвейн, так что на остальных не так много остается...
- судя по названию следующей книги (после TGS) - Мэта там будет предостаточно...
- кто напровил троллоков из "пролога", мы (вроде бы) не узнаем, но троллоки еще появятся...
PS:
люди уже НЕ в магазинах читают, покупают уже вовсю... (раньше срока!)
так, что может быть уже (я надеюсь...) завтра увидим в эл.варианте...
Спасибо большое, Raven ;) ;D
А о голаме или Шайдар Харане что-нибудь слышно???
Цитата: Albert Kraus от 26 октября 2009, 18:08
А о голаме или Шайдар Харане что-нибудь слышно???
у меня нет информации (...но я мог и пропустить...)
может у Shaidar_Haran(а) спросить? :D :2funny:
Харан, раскрой свои источники ;) выложи хотя б в англицком че ли куда нить ;)
Спойлер
Если Черных Айя 200 имен то сколько из них реально вздернула Эгвейн? Меня особенно интересует Кэтрин,которая за Эгвейн приглядывала - уж больно мерзкая особа.И что стало с теми ЧА что Илэйн захватила в прошлой книге?
Спойлер
Мне всё ещё любопытен план Итуралде и его ПоВы. Поделитесь.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 октября 2009, 22:20
Спойлер
Вы сравнили: когда рука отпала и когда Семираг забэлфаерили
Спойлер
Совершенно верно. Ударь Ранд бэйлфайром через, скажем, Калландор, то у тего и рука снова бы отросла - а так от всего на на несколько минут, ну максимум, часов времени нить Семираг выжег.
Цитата: Виктор от 25 октября 2009, 23:13
Спойлер
Если основываться ТОЛЬКО на цикле - трупа Саммаэля Ранд НЕ ВИДЕЛ. Если Сэм даже погиб в ШЛ - не факт, что его ВПТ не может возродить.
Грендаль - ПО, насколько показано в книгах - не ядерная бомба, не оставляющая ничего живого в радиусе нескольких километров. Это луч, иногда достаточно большого сечения, но им по цели необходимо попасть, т.к. "площадь сплошного поражения" не слишком велика. Если смерти Грендаль Ранд не видел - как он может быть уверен, что попал, ведь дворец леди Базен достаточно велик. В кайрэне, например, хоть ПО он и кидался, ни одного из темных Ашаманов так и не зацепил, хотя некоторых непосредственно перед нанесением удара видел. Исчезновение Принуждения стопроцентным доказательством не является, причина - см. выше. Грендаль после атаки могла снять его и сама. Метод же работы Грендаль - накинуть Принуждение. Нигде не говорится, что она не может им пользоваться и более тонко, чем со своими игрушками.
Что же до шансов ВД против Шончан - я бы был поосторожнее с выводами. "Ашаманы - хорошее оружие, но я - лучше" Это Аливия. Сколько у Империи таких Аливий? И скольким Ашаманам, АС и прочим ВД может доверять стопроцентно? К тому же войны, и в книге, и в реале, далеко не всегда выигрываются банальной огневой мощью. То, что Мэт, да и Перрин тоже, с энтузиазмом кинутся воевать с Шончан - далеко не факт. На счет наличия в стане ВД великих полководцев, превосходящих Шончан, я бы тоже не слишком горячился - да, есть Мэт, но его план в Алтаре Карид, например, вычислил. И в Алтаре, и в горах Венир Шончан еще не знали с чем столкнулись. Сейчас - знают и, уверен, будут готовы.
Спойлер
Относительно бэйлфейренья Грендаль - вот тут он, скорее всего, использовал именно Калландор или, даже ЧК - чтоб уж наверняка!
Высокая самоооценка Аливии конечно вешь хорошая, но в реале 40-50 летние сулдам тут "рулят" 200-400 летними опытнейшими дамани. собственно, факт пленения самой Аливии этими, которых "я лучше" говорит сам за себя.
И войны выигрываются и вправду не одной огневой мощью - только вот Логайн учит ашаманов именно воевать, тогда как остальные учат ченнелеров ченнелированию, - разница заметная!
Мэт и Перрин воевать кинуться - они об этом сами говорили. Мэт так Туон прямо в лицо сказал :D
Великие полководцы Ранда (не считая его самого): Мэт, Башир, Перрин, Бруан из Накай Айил (может и кто-то еще из айильских вождей) + вероятно Итуралде.
Великие полководцы Шончан (именно полководцы, а не грамотнае генералы, вроде Карида): Галган и возможно, Тайли Кирган - и все? Впрочем, Карид возможно тоже может претендовать на это звание. Кстати, Тайли Кирган против "этих людей" воевать не хочет, считая это катастрофой!
Как показала "спойлерная" практика , даже в ББ шончанам не подфартило!
Цитата: PLUTON от 25 октября 2009, 23:18
Спойлер
С Грендаль странно выходит... Она мертва, а о том кто убил Асмодиана мы так и не узнали... Получается, что не она?!Ну а куда девать сюжетно её "игрушки"? Тот же король АрадДомана, и остальные...о_О Разве? У Шончан людей столько же, если не больше. Их Континент раза в 2-2,5 больше. Дамани в числе ИМХО проигрывают только АС, ХМ, Родни, ИВ всем вместе. 600 же АМ - это маленькое число.
Спойлер
Весь континент Шончан сейчас одна большая яма со змеями, где претенденты на Хрустальный Трон режут друг друга. Помощи оттуда хрен дождешся. А так все войска Империи в Рандландии в лучшем случае равны по величине айильской армии Ранда. не считая "мокроземцев" Дракона.
У ашаманов, по сравнению с другими (женщинами, естественно), КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество - это как сравнивать пулеметы и артиллерию
Цитата: Шарин Налхара от 26 октября 2009, 00:39
Спойлер
Почитаем - увидим. Но в спойлерах уже сказано, что Фортуона отдала приказ напасть на ББ из-за того, что считала ББ орудием Дракона. То есть это был удар по именно Дракону. Я не сомневаюсь, что непробиваемый Ранд сделал ВСЕ, чтобы создать у новой Императрицы мнение, что "этого гада легче убить, чем прокормить".
Спойлер
Бу-га-га! К счастью. Ранд наверняка не воспримет, в полной мере, это событие, как попытку силового давления на себя. Иначе Империи точно придет трындец - а это не только потери прямые, но еще и потери косвенные - убитые уже не будут сражаться с отродьями тени.
Цитата: Raven от 26 октября 2009, 17:05
Спойлер
ЕЩЕ немного информации:
- Мин серьезно достанется от Ранда (посредством Семираг)...
- в списке Верин - 200 имен (каждая 5-я Айз Седай - Черная!)...
- Суан "свяжет" Брина...
- у Мэта новая шляпа...
Спойлер
Ну, Мин, наверное не пострадает, учитывая применение бэйлфайра - может будет, потом, больше слушаться Ранда на предмет собственной безопасности.
Относительно количества ЧА - тупая, косная атмосфера ББ очень способствовала тому, что многие "политически активные" и нестандартно мыслящие Сестрвы пополняли ряды Черных. Отсутствие перспектив, т. сказать, а не просто только подлые и тупые собрались в ЧА. Хотя сволочей. по жизни, там наверняка и было большинство при "поступлении".
Про Брина-Стража-Суан - хотелось бы подробностей события.
Новая шляпа Мэта эттта нашшше ффсе! :2funny:
Цитата: Авиенда от 26 октября 2009, 17:08
Спойлер
Ну наконец-то! Я все ждала, когда ж Суан это сделает наконец )))
Статистика по ЧА удручает :(
Спойлер
Что поделать, ББ, так как нам ее показали с первых книг - идеальное место для "гнездования" деятелей, подобных ЧА. Меня лично удивляет, что ЧА не было даже еще больше! Кстати, примерно такое их количество и было озвучено при флужении темы возможного количества ЧА на форуме :coolsmiley:
Цитата: Raven от 26 октября 2009, 17:37
Спойлер
ЕЩЕ немного информации:
- Калландор - больше, чем кажется...
- Ранд разрушает ключ доступа к ЧК...
- Ранд "вытаскивает" из ЛТТ все, что он хотел знать...
- нытика ЛТТ в голове Ранда больше нет...
- к концу книги Ранд научится "и смеяться и плакать"...
Спойлер
Про Калландор подробностей почитать будет очень интересно.
А разрушение Ключа Доступа это вынужденный, но правильный шаг, когда уверенности нет, что его тот, кто не должен, не использует.
Цитировать- Ранд "вытаскивает" из ЛТТ все, что он хотел знать...
- нытика ЛТТ в голове Ранда больше нет...
- к концу книги Ранд научится "и смеяться и плакать"...
Слава богу, Ранд, наконец-то делает дело и движется вперед, а не мечется по кругу!
Очень вкусные подробности.
Будем ждать еще спойлеров - англоговорящий народ уже наверняка ЧИТАЕТ!
А когда выйдет книга с переводом?
Спойлер
Цитата: Ашаман от 27 октября 2009, 20:37
А когда выйдет книга с переводом?
Для начала необходимо найти оригинал, прежде чем переводить
Книга АСТ выйдет не раньше 2010 года. Зачем прятать это под спойлер? ???
Вот НС вышло в 2006 году, а переведенная АСТом - в 2009.
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2009, 12:55
Спойлер
Совершенно верно. Ударь Ранд бэйлфайром через, скажем, Калландор, то у тего и рука снова бы отросла - а так от всего на на несколько минут, ну максимум, часов времени нить Семираг выжег.
Спойлер
Относительно бэйлфейренья Грендаль - вот тут он, скорее всего, использовал именно Калландор или, даже ЧК - чтоб уж наверняка!
Спойлер
Так через Калландор или нет? И где же тогда рука?
Цитата: Родривар Тихера от 27 октября 2009, 12:55
Спойлер
Высокая самоооценка Аливии конечно вешь хорошая, но в реале 40-50 летние сулдам тут "рулят" 200-400 летними опытнейшими дамани. собственно, факт пленения самой Аливии этими, которых "я лучше" говорит сам за себя.
И войны выигрываются и вправду не одной огневой мощью - только вот Логайн учит ашаманов именно воевать, тогда как остальные учат ченнелеров ченнелированию, - разница заметная!
Мэт и Перрин воевать кинуться - они об этом сами говорили. Мэт так Туон прямо в лицо сказал :D
Великие полководцы Ранда (не считая его самого): Мэт, Башир, Перрин, Бруан из Накай Айил (может и кто-то еще из айильских вождей) + вероятно Итуралде.
Великие полководцы Шончан (именно полководцы, а не грамотнае генералы, вроде Карида): Галган и возможно, Тайли Кирган - и все? Впрочем, Карид возможно тоже может претендовать на это звание. Кстати, Тайли Кирган против "этих людей" воевать не хочет, считая это катастрофой!
Как показала "спойлерная" практика , даже в ББ шончанам не подфартило!
Спойлер
Весь континент Шончан сейчас одна большая яма со змеями, где претенденты на Хрустальный Трон режут друг друга. Помощи оттуда хрен дождешся. А так все войска Империи в Рандландии в лучшем случае равны по величине айильской армии Ранда. не считая "мокроземцев" Дракона.
У ашаманов, по сравнению с другими (женщинами, естественно), КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество - это как сравнивать пулеметы и артиллерию
Ответил в "Битвы, компании, полководцы"
Ну тогда надеюсь наши герои быстро решат этот вопрос с переводом на сайте!))
...к тому времени, как АСТ переведет TGS - последняя битва закончится... :D
2 ноября выйдет "продажная" (эл.) версия TGS - так, что, по любому, осталось не долго ждать (я думаю, 2-го и мы ее (книгу) получим..., хотя, надеюсь, что раньше...)
будем ждать 2 ноября) обидно в другом еще 2 года надо ждать конца эпопеи! я настроился на одну огромную книгу а получаеться будет 3))
Цитата: Raven от 27 октября 2009, 22:15
...к тому времени, как АСТ переведет TGS - последняя битва закончится... :D
2 ноября выйдет "продажная" (эл.) версия TGS - так, что, по любому, осталось не долго ждать (я думаю, 2-го и мы ее (книгу) получим..., хотя, надеюсь, что раньше...)
2 ноября. Да. Вот только 2010 года.
Аудиокнига на английском уже в интернете появилась!
быстрей бы уже перевели. да хоть в любом переводе!)))
Цитата: DolByc от 27 октября 2009, 22:46
2 ноября. Да. Вот только 2010 года.
...да, с годом ошибочка вышла... :-\
...идиотская стратегия книгоиздателей...
и, все таки, я думаю, электронный вариант мы к 2 числу получим...
мир, не без добрых людей... :D
Цитата: Raven от 27 октября 2009, 23:58
и, все таки, я думаю, электронный вариант мы к 2 числу получим...
мир, не без добрых людей... :D
Я бы советовал не надеяться. KOD был издан 11 октября 2005 года, а вычитанная версия появилась у
наших друзей только 30-го. Возможно, первая версия, т.е. только скан/распознавание и появлялась раньше, подробностей я уж за давностью лет не помню, но читать такой вариант очень тяжело.
Цитата: lionel от 27 октября 2009, 22:55
Аудиокнига на английском уже в интернете появилась!
Поделись пожалуйста ссылкой.
вроде бы вот
http://latestdownloads.net/downloads.php?PID=a5f6f73b-84fd-4c1b-b4ea-5e941d4ee7e7&q=the+gathering+storm+jordan
но блин тама платить $5 надо(и не факт что она и правда полная
нашел где то тип полная а там блин на 10 страниц надпись в каждой строчке Verin is Black Ajah
...небольшой обзор TGS, практически без спойлеров...
http://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/10/gathering-storm.html (http://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/10/gathering-storm.html)
...может быть кому-то интересно будет...
Цитата: Rand007 от 28 октября 2009, 00:15
Поделись пожалуйста ссылкой.
Я нашел на http://www.myanonamouse.net/
Но там сложная процедура регистрации - это довольно закрытое интернет-сообщество и чтобы вступить туда необходимо вначале пройти собеседование...
:o эм...а может кто нить прост выникнет на нормальный файлообменник? тока правд на нормальный а то у мя прокся ;)
TGS - аудио!!!!
http://thepiratebay.org/torrent/5138536/The_Gathering_Storm_Brandon_Sanderson__Robert_Jordan (http://thepiratebay.org/torrent/5138536/The_Gathering_Storm_Brandon_Sanderson__Robert_Jordan)
...не проверял - ибо закачать торрент смогу только вечером...
честно говоря нехочеться переводить через переводчика онлайн. они тупо переводят
Уф!
Зашел после 5-дневного отсутствия, а тут - !!! :o
Наспойлерили-то!
Ну вы, блин, даете! (С) :)
Я же себя не контролирую! Не хочу читать спойлеры, а руки и глаза живут отдельной жизнью! :D
Даешь полную книгу!!!!!! ::)
Конечно. Переводи оффлайн. По старинке, с книжечкой. ;)
А я придумала, как буду читать! Попрошу "англичанку" не задавать мне дз в связи с тем, что буду переводить книгу. ;D
А теперь по теме.
Ждем 27 ноября! Тогда стопудово появится!
Цитата: Эг-Ави от 28 октября 2009, 15:57
Ждем 27 ноября! Тогда стопудово появится!
помойму книжка уже вышла
Цитата: Igor977 от 28 октября 2009, 17:01
помойму книжка уже вышла
Во-первых, книга вышла пока только на английском, во-вторых, она вышла в печатном издании, а в-третьих пираты еще не известно когда её зальют в инет.
Цитата: Rodell от 28 октября 2009, 17:05
Во-первых, книга вышла пока только на английском, во-вторых, она вышла в печатном издании, а в-третьих пираты еще не известно когда её зальют в инет.
ну как я понимаю Эг-Ави и говорила об английском печатном издании
каг бы я думаю что она уже есть в электронном;)и наверняка где то есть на просторах
А кто небудь может сказать когда будет перевод издания? хотябы в любой версии?
Как только - так сразу. Переводчики пока что даже английской версии не получили, так что говорить о сроках пока что преждевременно.
Выйти - то вышла, но, как уже писАли, в маленьких НЕсетевых магазинчиках где - то в Канаде.
У нас на форуме, конечно, есть канадцы, но вот не нашли они пока. :(
Читаем форум внимательнее! Одна из участниц нашего форума читает уже!)
Спойлер
Из спойлеров я уверен в смерти только Семиарг а вот в смерть Грендаль под вопросом трупа всётаки нет(хотя от Семиарг нечего неосталось :D).А вот что Верин чёрная были намёки ещё в Охоте.
Ранд конечно молодец надеюсь что он перед Последней битвой подчинит Шончан и Белою Башню. Как я понял он помнит все свои прошлые жизни как Бергитте сразу как выпала из ТАРА?
Перевода буду ждать столько сколько надо.Потому что хочу хороший перевод.
Цитата: KVANT от 28 октября 2009, 20:47
Читаем форум внимательнее! Одна из участниц нашего форума читает уже!)
А, я слушаю. ;) http://thepiratebay.org/torrent/5138536/The_Gathering_Storm_Brandon_Sanderson__Robert_Jordan (ftp://http://thepiratebay.org/torrent/5138536/The_Gathering_Storm_Brandon_Sanderson__Robert_Jordan)
Карта Арад Домана (http://pic.ipicture.ru/uploads/091029/5zBVt6Brjq.jpg)
Откуда она? И что обозначено цифрами? (догадки, конечно, есть =)).
Кто-нибудь может выложить аудиокнигу на какое-нибудь файловое хранилище типа rapidshare или depositfiles?
Спойлер
Вот отсюда (http://13depository.blogspot.com/)
А Эгвейн поклянется на Жезле?
прикольная карта
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2009, 16:54
А Эгвейн поклянется на Жезле?
Спойлер
думаю вряд ли, че та меня тер'ангриал на посвящении смущает
Любопытный пост с Горы Дракона (про пророчества)
Спойлер
Various prophecies and viewings I feel I have a better handle on after this book:
ЦитироватьHe will heal "wounds of madness and cutting of hope."
This could simply refer to the cleansing, but I want to note that Moridin is regarded as quite crazy and always has been, and his nickname back in the day was "Betrayer of Hope". I've got a little pet theory that Moridin will be redeemed and turned back to the light, which would be a healing, in my opinion!
Цитировать"Twice dawns the day when his blood is shed.
Once for mourning, once for birth.
Red on black, the Dragon's blood stains the rock of Shayol Ghul.
In the Pit of Doom shall his blood free men from the Shadow."
This first bit remind any one of Hinderstrap? Also the red/black thing seems too obvious to only refer to his blood, what about Moridin's obsession with those colors. Another connection.
Цитировать"There is no salvation without destruction, no hope this side of death."
Again, reference to hope (betrayer of hope was Ishy) and death (Moridin). Could this passage refer to salvation for him?
Цитировать"There can be no health in us, nor any good thing grow, for the land is one with the Dragon Reborn, and he one with the land. Soul of fire, heart of stone, in pride he conquers, forcing the proud to yield. He calls upon the mountains to kneel, and the seas to give way, and the very skies to bow. Pray that the heart of stone remembers tears, and the soul of fire, love."
Anybody wanna bet that now Rand has learned to love, the plant life might recover and actually look like spring?
Цитировать"The seals that hold back night shall weaken,
and in the heart of winter shall winter's heart be born
amid the wailing of lamentations and the gnashing of teeth,
for winter's heart shall ride a black horse,
and the name of it is Death."
Winter's Heart is generally seeming to refer to Rand, and here he is riding a black horse (Moridin is always in black), and the name of it is Death. (Hello! Moridin!) Sounds a lot to me like Rand might use Moridin to accomplish a goal.
Цитировать"As the plow breaks the earth shall he break the lives of men, and all that was shall be consumed in the fire of his eyes. The trumpets of war shall sound at his footsteps, the ravens feed at his voice, and he shall wear a crown of swords."
Цитировать"When the Wolf King carries the hammer, thus are the final days known. When the fox marries the raven, and the trumpets of battle are blown."
I feel these are connected, similar verbiage used. Ravens feed at his voice means to me that after seeing the seanchan efficiency, I believe his 'voice' on the matter will be to show some humility and bow to Fortuona. Also fiery eyes reference brings up images of Ba'alzamon/Ishy.
Цитировать"The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives. The great battle done, but the world not done with battle. The land divided by the return, and the guardians balance the servants. The future teeters on the edge of a blade."
Цитировать"Melaine and Bair dreamed of you on a boat with three women whose faces they could not see, and a scale tilting first one way then the other."
ЦитироватьLuc came to the Mountains of Dhoom.
Isam waited in the high passes.
The hunt is now begun. The Shadow's hounds now course, and kill.
One did live, and one did die, but both are.
The Time of Change has come.
Цитировать"He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall be one."
Цитировать"I saw you and another man. I couldn't make out either face, but I knew one was you. You touched, and seemed to merge into one another, and....one of you dies, and one doesn't."
Цитировать"At the end of time,
when the many become one,
the last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought."
We have a ton of references to threes or many becoming one in the series. It is something of a holy theme almost. Saidin/Saidar/TP, Avi/Min/Elayne, etc. I really feel that the general meaning of these prophecies is that MANY things that were once divided will come together in the end days and at the LB. WT Division: healed; BT and WT will be resolved soon, etc. LTT was not a part of fulfilling min's viewing, I don't think. Rand stated that he was never two people at the end of TGS. So the other has to be Moridin.
для невладеющих английским, переведите, пожалуйста, предыдущее сообщение. Очень хочется узнать содержание.
Цитата: metrand от 30 октября 2009, 11:43
для невладеющих английским, переведите, пожалуйста, предыдущее сообщение. Очень хочется узнать содержание.
Так это всего лишь теории, если я правильно понял написанное. Очень кратко ;):
Спойлер
Если кратко, то возможно лля того, чтобы победить Темного Ранду нужно переманить на свою сторону Моридина.
Приводятся несколько Пророчеств. Мой комментарий:
если посмотреть под таким углом, то получается очень интересная картина. ;)
И последнее предложение о том, что под конец "Грядущей Бури" Ранд осознает, что он тот один (и всегда был один (или един?)), а другой человек из видения Мин - Моридин (если честно, то я не совсем уверен в переводе, может, я выдаю желаемое за действительное, и еще то ли последнее это предположение автора поста, то ли это стало понятно ему из текста. ;)
Спойлер
хм по сути в пользу этого говорит только пророчесвто
Цитировать"The seals that hold back night shall weaken,
and in the heart of winter shall winter's heart be born
amid the wailing of lamentations and the gnashing of teeth,
for winter's heart shall ride a black horse,
and the name of it is Death."
дословно:
Печати, которые сдерживают ночь, должны ослабиться,
и в сердце зимы будет зимнее сердце рождаться
среди стенающих из жалоб и скрежетания зубов,
поскольку зимнее сердце должно поехать на черной лошади,
и название которой - Смерть. "
все остальное не более чем притянуть за уши с моей точки зрения
последний спойлер - это пророчество было в "Сердце Зимы"
Для страдающих депрессией от отсутствия эл. версии tGS (бесплатный совет - приготовить место под столом и не надорвать животы)
More hot spoilers:
1.Rand gets so sick of Elayne,he lets Lews Therin take over his mind and body when he has to be with her or just talk to her
2.Min has a viewing of G.R.R.M. finishing aDwD in 2012(this is after her vision of the world ending,just like the Mayan calendar predicted)
3.If the U.S. cover is any indication,then Rand is suffering from Dwarfism
4.If Brandon's sales don't do well enough,he'll be replaced by Goodkind,since he's been basically writing Wheel of Time for Dummies for years.
5.Faile yells at Perrin a-lot
6.Mat learns how to make cherry-bombs-no latrine is safe
:D :D :D :uglystupid2:
Я как понял сюжет закручивают по полной!!))
Цитата: Ашаман от 31 октября 2009, 08:25
Я как понял сюжет закручивают по полной!!))
Спойлер
ну как бы наоборот скорей раскручивают;)
Цитата: VerTigo от 31 октября 2009, 02:27
Для страдающих депрессией от отсутствия эл. версии tGS (бесплатный совет - приготовить место под столом и не надорвать животы)
More hot spoilers:
1.Rand gets so sick of Elayne,he lets Lews Therin take over his mind and body when he has to be with her or just talk to her
2.Min has a viewing of G.R.R.M. finishing aDwD in 2012(this is after her vision of the world ending,just like the Mayan calendar predicted)
3.If the U.S. cover is any indication,then Rand is suffering from Dwarfism
4.If Brandon's sales don't do well enough,he'll be replaced by Goodkind,since he's been basically writing Wheel of Time for Dummies for years.
5.Faile yells at Perrin a-lot
6.Mat learns how to make cherry-bombs-no latrine is safe
Спойлер
забавно вот про кричащую Фэйли с Перрином;) и про Мэта
еще забавней Мэт с его бомбами! будет интересно глянуть как он обрушит их на голову шончай)
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2009, 16:54
А Эгвейн поклянется на Жезле?
Спойлер
Да. А затем заставит это сделать и всех остальных. Кроме тех, кто убежит.
Цитата: Rand007 от 30 октября 2009, 15:59
Так это всего лишь теории, если я правильно понял написанное. Очень кратко ;):
Спойлер
Если кратко, то возможно лля того, чтобы победить Темного Ранду нужно переманить на свою сторону Моридина.
Приводятся несколько Пророчеств. Мой комментарий:
если посмотреть под таким углом, то получается очень интересная картина. ;)
И последнее предложение о том, что под конец "Грядущей Бури" Ранд осознает, что он тот один (и всегда был один (или един?)), а другой человек из видения Мин - Моридин (если честно, то я не совсем уверен в переводе, может, я выдаю желаемое за действительное, и еще то ли последнее это предположение автора поста, то ли это стало понятно ему из текста. ;)
Не совсем так.
Спойлер
Там действительно появляется неясный образ третьего и это не Моридин. (Забавный момент, в одном из эпизодов, когда Ранд с ним беседует, он называет его "Элан". И ситуация складывается так, что это Элан почти переманивает Ранда на свою стороны. В общем, РАФО.) Кроме того, появляется новое пророчество из Кариатонского цикла, которое связывает Меч Света и "Трех, которые должны стать одним". Ранд действительно в конце книги приходит к выводу о том, что Льюс Терин и он - это один и тот же человек, но вот так ли это и что там с этим мутным третьим - неясно. Я так понимаю, что это загадка для следующих книг.
Цитата: DolByc от 31 октября 2009, 12:59
Не совсем так.
Спойлер
Там действительно появляется неясный образ третьего и это не Моридин. (Забавный момент, в одном из эпизодов, когда Ранд с ним беседует, он называет его "Элан". И ситуация складывается так, что это Элан почти переманивает Ранда на свою стороны. В общем, РАФО.) Кроме того, появляется новое пророчество из Кариатонского цикла, которое связывает Меч Света и "Трех, которые должны стать одним". Ранд действительно в конце книги приходит к выводу о том, что Льюс Терин и он - это один и тот же человек, но вот так ли это и что там с этим мутным третьим - неясно. Я так понимаю, что это загадка для следующих книг.
А мне кажется, что Вы, что-то не так там поняли. ;)
Спойлер
Ну, а Элан это понятно ведь кто, это же Элан Морин Тедронай, он же Ишамаэль, он же Моридин. ;)
Цитата: Rand007 от 31 октября 2009, 19:29
А мне кажется, что Вы, что-то не так там поняли. ;)
Да нет, я все так понял. Просто не согласен с такой теорией/интерпретацией. Причем категорически.
Спойлер
Когда я писал о почти дружеской беседе с Эланом, так это была беседа с Моридином. А вот "третий", неясное лицо, мелькающее у него в голове - это точно не Моридин.
P.S. А вообще, дождитесь книги, или перевода - я постараюсь добиться того, чтобы этот момент был отражен в переводе наиболее близко к оригиналу.
Я думаю что в итоге мы даже недогадваемся какой сюрприз приготовил нам автор))
Ну а что насчёт планов Итуралде и кампании в Арад Домане?! Проспойлерите, пожалуйста!
Цитата: PLUTON от 31 октября 2009, 22:19
Ну а что насчёт планов Итуралде и кампании в Арад Домане?! Проспойлерите, пожалуйста!
Спойлер
План Итуралде полностью удался. Войска генерала Турана полностью разгромлены под Дарлуной. Но... Непобедимая Армия вернулась. На этот раз в ней было уже 300 тысяч человек и 200 дамани. И они перестали покупаться на уловки Итуралде. В конце концов он засел в покинутом стэддинге, где и собрался дать последний бой. Поскольку ни он сам, ни те из его офицеров, что поумнее не верили в то, что им удастся победить. Осталось только погибнуть с честью.
Спойлер
А Ранд в это время не разу с Итуралде не связался?..
пора на сцену лорду дракону! пусть покажет кто дома хозяин))
я думаю это все будет в других книжках! хочу отметить я кроме трех глав нечего больше нечетил
Цитата: PLUTON от 31 октября 2009, 22:46
Спойлер
А Ранд в это время не разу с Итуралде не связался?..
Спойлер
За все это время - ни разу.
Спойлер
Сколько же прошло? По главам Эгвейн разве не больше месяца?
Цитата: PLUTON от 31 октября 2009, 23:01
Спойлер
Сколько же прошло? По главам Эгвейн разве не больше месяца?
Спойлер
До того момента, на котором я остановился в предыдущем спойлере - наверно около месяца. Может меньше. Пожалуй по таймлайну Ранда - около недели-двух. До конца книги - явно больше месяца.
Спойлер
С чего бы Итуралде "паниковать"? У него ведь людей примерно с 2ух армий должно быть столько же, а о невозможности направлять в стеддинге он должен догадываться.
Или же не догадывается?
Или же людей у него меньше, чем было объявлено в Прологе?.
Цитата: PLUTON от 31 октября 2009, 23:37
Спойлер
С чего бы Итуралде "паниковать"? У него ведь людей примерно с 2ух армий должно быть столько же, а о невозможности направлять в стеддинге он должен догадываться.
Или же не догадывается?
Или же людей у него меньше, чем было объявлено в Прологе?.
Спойлер
"Армия из 200000 человек", которая вышла из гор позади войск Турана состояла из женщин, детей и стариков, одетых в военную форму. А его собственная армия потеряла около 50000 человек при Дарлуне. А о том, что в стэддинге дамани бесполезны, он вполне понимает, но все равно, численный перевес и лучшая подготовка шончан не оставляют ему шансов, хоть он и пытается успокоить окружающих офицеров бодрыми словами, в которые и сам не верит. И из них верят не все.
А будет что-то о отношениях между Галадом и Берелейн?
Цитата: Rodell от 31 октября 2009, 23:51
А будет что-то о отношениях между Галадом и Берелейн?
Спойлер
Ничего. Нам известно, из определенного источника, что Галадедрид Дамодред и Перрин Айбара встречались, но и только.
Спойлер
Значит мы так и не узнаем кто этот "человек в белом"... :(
Цитата: DolByc от 31 октября 2009, 22:34
Спойлер
План Итуралде полностью удался. Войска генерала Турана полностью разгромлены под Дарлуной. Но... Непобедимая Армия вернулась. На этот раз в ней было уже 300 тысяч человек и 200 дамани. И они перестали покупаться на уловки Итуралде. В конце концов он засел в покинутом стэддинге, где и собрался дать последний бой. Поскольку ни он сам, ни те из его офицеров, что поумнее не верили в то, что им удастся победить. Осталось только погибнуть с честью.
Спойлер
Двухсоттысячная армия с сотней дамани рагромлена под Дарлуной 50-тысячной армиией Итуралде, не имеющей ченнелеров и замаскировавшейся под крестьян?! Есть описание битвы и, если да, в какой главе? Если данные о численности правильные - снимаю перед Итуралде шляпу. А вот в авторе буду разочарован - это даже косяком назвать трудно.
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 00:34
Спойлер
Двухсоттысячная армия с сотней дамани рагромлена под Дарлуной 50-тысячной армиией Итуралде, не имеющей ченнелеров и замаскировавшейся под крестьян?! Есть описание битвы и, если да, в какой главе? Если данные о численности правильные - снимаю перед Итуралде шляпу. А вот в авторе буду разочарован - это даже косяком назвать трудно.
Спойлер
Во-первых, не 50-тысячной, а 100-тысячной. 50 тысяч - это потери Итуралде под Дарлуной. И тут надо учитывать эффект засады. Засады неожиданной. Описание начала битвы - в Прологе, описание событий непосредственно после битвы - в главе 6 "When Iron Melts". Там же даются и некоторые пояснения о ходе битвы, хотя и очень краткие. А в авторе вы, конечно, можете разочаровываться сколько хотите, но если вы вспомните описания засад, в которые попадали наши войска в Афгане или Чечне, я думаю оснований у вас не будет. У меня, по крайней мере, нет.
Ну а где же мэт? пора бы ему подтянуться! вот будет сюрприз! в стэйдинге он такой феерверк устроит))
Цитата: DolByc от 31 октября 2009, 23:44
Спойлер
"Армия из 200000 человек", которая вышла из гор позади войск Турана состояла из женщин, детей и стариков, одетых в военную форму. А его собственная армия потеряла около 50000 человек при Дарлуне.
Значит Шончан использовали только ракеноразведку. Хех, Итуралде шикарен. Использовать их козырь против них же.
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 00:34
Спойлер
Двухсоттысячная армия с сотней дамани рагромлена под Дарлуной 50-тысячной армиией Итуралде, не имеющей ченнелеров и замаскировавшейся под крестьян?! .
У Итуралде было 150 тысяч.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 00:44
Спойлер
Во-первых, не 50-тысячной, а 100-тысячной. 50 тысяч - это потери Итуралде под Дарлуной. И тут надо учитывать эффект засады. Засады неожиданной. Описание начала битвы - в Прологе, описание событий непосредственно после битвы - в главе 6 "When Iron Melts". Там же даются и некоторые пояснения о ходе битвы, хотя и очень краткие. А в авторе вы, конечно, можете разочаровываться сколько хотите, но если вы вспомните описания засад, в которые попадали наши войска в Афгане или Чечне, я думаю оснований у вас не будет. У меня, по крайней мере, нет.
Спойлер
Итуралде знал про ракенов, поэтому он остановился в городе, спрятал солдат в домах, переодел женщин и детей в форму армии и разгромил Шончан
Цитата: Ашаман от 01 ноября 2009, 00:50
Ну а где же мэт? пора бы ему подтянуться! вот будет сюрприз! в стэйдинге он такой феерверк устроит))
Спойлер
К тому времени, как происходят обсуждаемые события, Мэт пробирается по Муранди. И до конца этой книги, если он куда и подтянется, то исключительно в Кеймлин. И события в стэддинге имеют совершенно иной исход.
Цитата: PLUTON от 01 ноября 2009, 00:51
Значит Шончан использовали только ракеноразведку. Хех, Итуралде шикарен. Использовать их козырь против них же.У Итуралде было 150 тысяч.
+5.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 01:06
Спойлер
К тому времени, как происходят обсуждаемые события, Мэт пробирается по Муранди. И до конца этой книги, если он куда и подтянется, то исключительно в Кеймлин. И события в стэддинге имеют совершенно иной исход.
Спойлер
Итуралде однозначно проиграет что ли?это доподлинно известно?
Цитата: arcanis от 01 ноября 2009, 01:10
Спойлер
Итуралде однозначно проиграет что ли?это доподлинно известно?
Спойлер
Доподлинно известно, что он там даже и не станет воевать. А вот проиграет ли он? Это еще как посмотреть. Опять же, вскрытие Towers of Midnight покажет.
он генниален я думаю он подроит им ловушку основываясь на ихней же подозрительности! вроде Башира когда он разбил на 6 колон армию! неожиданно и дерзко)) ладно книжка все покажет
Краткое содержание по аудиокниге(добавления)
Спойлер
Глава 3: Авиенда думает о Мин и рассказывает Эмис видения трех женщинах с Рандом и своих будущих детях. Она признает, что это не значит, что Ранд женится на ней. Эмис задает вопросы про Ранда и наказывает ее за то что она медленно учится быть Хранительницей мудрости
Глава 4:
Гавин проводит разведку вокруг Башни и всю главу перживает что выбрал неправильную сторону
Глава 5:
Ранд заключает сделку с Харине на один ответ на вопрос. Он спрашивает,что делает Морской народ с мужчинами, умеющими направлять.Она отвечает - они привязывают себе камень к ногам и прыгают с корабля или высаживают на остров без еды и питья. Ранд говорит, что очистил саидин и это нужно прекратить, но Харине ему не верит. Ранд вспоминает великого Айз Седай - мужчину, который создал множество терангиалов, и как долго никто не верил, что саидин запятнан Темным и понимает, что убедить. что он очищен будет еще труднее. Он думает,что это его воспоминания. Харине обещает задать вопрос потом
Глава 7 на совещании с вождями Ранд орет на Бэйла, что его приказы не выполняются, потом извиняется и приказывает похитить всех глав Совета торговцев.
Глава 8:
Лилейн набирает власть среди сестер, говоря всем, что действует, как приказала Эгвейн. Романда ничего не делает.
Брин требует от Суан объяснений, почему она дала ложную клятву, она рассказывает про предсказание о драконе и смерть всех тех, кто об этом знал. Она отказывается перестать стирать ему рубашки.
Глава 10. Итулраде узнает, что на севере много Айил и собирается дать последний бой Шончан в стеддинге, но появляется человек без руки и говорит, что он- Возрожденный Дракон; король Асалам, скорее всего мертв и приказы к Итулраде - это происки Грендаль, предлагает Итулраде трон Арад Домэйна, чтобы тот прекратил войну.Чтобы доказать, они выезжают из стеддинга, Ранд показывает, как создает Врата и рассказывет про них , ругает Порубежников, которые покинули границу. Потом заключает с Итулраде соглашение, что выгонит Шончан из Арад Домэйна и отправляет его в Салдею охранять границы от троллоков. Во время разговора он давит на Итулраде своим тавернством.
Глава 11. Адрин, человек Башира, охраняющий дом Ранда, внезапно вспыхивает жарким пламенем, загорается дом, в котором живут Ранд и Айз Седай. Авиенда тушит огонь при помощи саидар перенося воду из реки рядом. Эмис продолжает задавать ей вопросы, что нужно сделать, чтобы Ранд сохранил народ Айил и снова обещает наказание, за то что она медленно учится быть Хранительницей мудрости.
Авиенда не понимает, что Хранительницы мудрости хотят от нее своими вопросами.
про Итулраде даже незнаю теперь кому верить!))
Цитата: Ашаман от 01 ноября 2009, 02:06
про Итулраде даже незнаю теперь кому верить!))
А разве у нас с vas'ом есть какие-то противоречия? Я просто отвечаю на вопросы именно так, как они поставлены. И ни на грамм больше. ;)
Спойлер
10 и 11 глава обещают быть интересными, возможно 5 и 8, остальное тоже конеш интересны но немного не то
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 01:06
Спойлер
К тому времени, как происходят обсуждаемые события, Мэт пробирается по Муранди. И до конца этой книги, если он куда и подтянется, то исключительно в Кеймлин. И события в стэддинге имеют совершенно иной исход.
Спойлер
В 10 главе у Итулраде 40 тысяч человек, половину он потерял в боях
Спойлер
Ранд обещает Итулраде сотню Ашаманов. Когда Итулраде спрашивает про безумие, Ранд говорит, что мужчины не станут безумнее, чем когда они были, когда он очистил саидин.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 00:44
Спойлер
Во-первых, не 50-тысячной, а 100-тысячной. 50 тысяч - это потери Итуралде под Дарлуной. И тут надо учитывать эффект засады. Засады неожиданной. Описание начала битвы - в Прологе, описание событий непосредственно после битвы - в главе 6 "When Iron Melts". Там же даются и некоторые пояснения о ходе битвы, хотя и очень краткие. А в авторе вы, конечно, можете разочаровываться сколько хотите, но если вы вспомните описания засад, в которые попадали наши войска в Афгане или Чечне, я думаю оснований у вас не будет. У меня, по крайней мере, нет.
Спойлер
Дело не в том 100, 150 или 200 тысяч у Итуралде. А что такое засада в Афгане я знаю слишком хорошо. Но попадали в них, за редким исключением, не боевые подразделения - духи с головой дружили - а колонны с грузами. И уж ясно-понятно не такой огромной численности. Плюс противники имели сопоставимое по эффективности оружие, чего о Туране и Итуралде сказать ну никак нельзя.
Попытаюсь объяснить: В Прологе армия Турана подходит к Дарлуне. В ней 200 тыщ солдат и сотня дамани. С Итуралде Туран сталкивался, да и Шончан, собственно, действуют так же - в первую очередь д.б. уничтожены дамани. Если Туран не круглый идиот, а такие, как правило, до лейтенант-генералов не дослуживаются - просто не успевают, то сотня дамани рассредоточена по колонне - уничтожить их первым залпом лучников - крайне маловероятно, я бы сказал - невозможно.
Далее. Дарлуна - город, по всей видимости, не слишком большой. Никак не больше Кэймлина или Кайриэна, например. Скорее меньше, и значительно. Сколько войск там можно укрыть для внезапной атаки противника? И сколько времени им нужно для выхода из ворот и развертывания в боевой порядок?
Как уже сказано у Шочан - 200 тысяч. Подходят они к городу с одной стороны. Войска имеют обыкновение передвигаться по дорогам. Даже если это современное двухполосое шоссе, то ширина его - 12 метров. Это 10 всадников в ряд. Попробуйте посчитать длину колонны. Дальность действия лука - около - 200 метров. Все участники засады должны находиться от дороги не более, чем на этом расстоянии, местность там открытая - поля. Я уж не говорю о такой вещи, как маневр огнем - кто и как будет стрельбой командовать? А теперь попробуйте представить такую картинку - идет колонна длиной несколько КИЛОМЕТРОВ, а на обочинах дороги - стройные ряды крестьян. Сколько их должно быть? Они там что, строительство пирамиды Хеопса изображали? Ингтар, кстати говоря, по-моему это тоже заметил, его вердикт "нереально" от моего не сильно отличается.
Далее. Фактор внезапности работает только в течении нескольких первых даже не минут - секунд, дальше - вопрос выучки и вооружения противников. И за эти секунды нужно либо нанести по колонне такой удар, что оправиться она уже не сможет - потеряет строй и начнет беспорядочно метаться , подставляясь под огонь, чего за Шончан ни в горах Венир, ни в Алтаре против Мэта не замечено, либо, нанеся максимально возможный в подобной ситуации урон, отойти. Ни того ни другого Итуралде, в отличие от Мэта, к примеру, не может. Если лучников мало - урон незначительный, существенных потерь Шончан не понесут, дамани у них останутся точно, и не одна-две-три, а много - и тут ни атака кавалерии, ни вылазка из города Итуралде не помогут.Если лучников много - урон они нанесут приличный, возможно выбьют почти всех дамани. Но тогда кавалерии для удара с тыла или фланга и вылазки из города у Итуралде остается очень мало. К тому же на выходе из города даже пара дамани способна устроить настоящую мясорубку. А неодоспешенные лучники, изображавшие крестьян, без строя и длиннодревкового оружия будут кавалерией просто растоптаны.
Такая вот арифметика.
полность согласен! я так же почти думал! без ашаманов ему конечно сложно будет в дальнейшем
глава 13:
Спойлер
Мутный треп в основном. Гавин узнает, что Эгвейн - Амерлин и ее захватили. Он не доверяет Отрокам и собирается свалить.
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 02:33
Поскипано..
Спойлер
Глава 10 - это отчаяние Итулраде, все его Хитрости больше не работают. Шончан отправляют пеших разведчиков и точно знают где он и сколько у него человек. Сюрот направила на него большую армию. Либо он дает бой в стеддинге, либо бежит на север, где Айил. Он между молотом и наковальней. Он не верит в героические битвы и думает, что ему настал конец, помощи не будет.
2 Виктор:
Спойлер
Попытаюсь описать битву, насколько ее можно понять из краткого размышления Итуралде:
Основная масса войск Итуралде находилась непосредственно в Дарлуне. И из города они не выходили, ведя огонь из луков из-за стен. Хотя это прямо и не указано, можно предположить, что основной целью тех войск, которые находились за пределами стен были как раз дамани. Но всех они уничтожить не смогли. И войска Турана ломанулись к Дарлуне, поскольку были уверены, что в городе не может быть много войск - по данным авиаразведки. Оставшиеся в живых дамани смогли в значительной мере разрушить стены, но не до конца. В это время скопившиеся под стенами и пытающиеся пролезть в ворота и разломы шончанские войска подвергались интенсивному обстрелу из луков, ну а тех, кто пытался пролезть в проломы, встречали копьями. В конце концов Шончанские войска сломались и разбежались. Единственный скользкий момент здесь - это длинна шончанской колонны. Кстати, не вся шончанская армия состояла из кавалерии. Я бы даже предположил, что меньшинство.
Спойлер
судя по 10 главе развязка уже близко ;) действия все больше и больше)
Цитата: vas от 01 ноября 2009, 02:50
Спойлер
Сюрот направила на него большую армию.
Спойлер
Все верно. Но вот только не Сюрот, а Высочайшая Дочерь.
да точно сюрот вроде больше не сюрот))
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 03:02
Спойлер
Все верно. Но вот только не Сюрот, а Высочайшая Дочерь.
Спойлер
о_О Туон что ли? потому что вроде б после НС она осталась единственной наследницей. Она дойдет таки до лагеря Шончан?
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 03:02
Спойлер
Все верно. Но вот только не Сюрот, а Высочайшая Дочерь.
Спойлер
Про Сюрот говорит умирающий генерал Шончан.
Цитата: arcanis от 01 ноября 2009, 03:05
Спойлер
о_О Туон что ли? потому что вроде б после НС она осталась единственной наследницей. Она дойдет таки до лагеря Шончан?
Она, собственно, вернулась в Эбу Дар еще в эпилоге НС.
Цитата: vas от 01 ноября 2009, 03:06
Спойлер
Про Сюрот говорит умирающий генерал Шончан.
Спойлер
Говорит. Потому что, еще ничего не знает о возвращении Высочайшей Дочери в Эбу Дар и судьбе, постигшей бывшую Сюрот Сабелле Мелдарат. Ах да, вы же еще до 19 главы не дошли. Но это неважно - события эпилога НС все равно происходят раньше, чем известие о поражении под Дарлуной пришло в Эбу Дар. Это совершенно ясно из эпилога.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 03:12
Она, собственно, вернулась в Эбу Дар еще в эпилоге НС.
ох блин надо будет перед выходом прочитать еще раз все :D НС единственная книга которую я прочитал всего на один раз и уже что то стал подзабывать :(
Глава 14:
Спойлер
Кадсуане и Сорилея обсуждают Семираг и айдамы. У них ящик с мужским айдамом и ключом доступа. Кадсуане говорит про своих друзей, которые изучают такие вещи. Они обсуждают. что Ранд не хочет учиться.
Спойлер
кстати да а известно кто будет второй айз седай которая наденет ошейник? че та я сомневаюсь что Семи рискнет в одиночку его накинуть
Глава 15(КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ):
Спойлер
----
----
----
Ранд засыпает и попадает в комнату с человеком, которого он видел в видениях и который его спас в Шадар Логоте. Они разговаривают и Ранд узнает Ишмаэля. Но тот говорит, что он теперь Моридин. Ранд узнает, что Темный может возрождать умерших. Моридин говорит, что нельзя оживить тех, кто убит погибельным огнем. Потом говорит, что с каждым оборотом колеса Темный сражается с Драконом и когда проигрывает, все повторяется, до тех пор пока Темный не победит, тогда колесо остановится -это единственный выход. Ранд говорит что убьет Темного и все изменится. Моридин говорит, что они двое связаны. Вообще, Ранд знает что это сон и довольно спокоен. Он спрашивает, как Моридин попал в его охраняемый сон, но Моридин, говорит это Ранд пришел к нему.
Пока он спит, Мин ищет в книге Герид Фила ответ, как можно запечатать Узилище. Она чувствует, что ответ где-то рядом и именно она должна его найти. Ранд просыпаются и они обсуждают Льюса Терина и видение Мин о двоих в одном. Ранд говорит, что Ишмаэль вернулся. Мин говорит, что Ранд должен сам сломать печати, чтобы начать все снова. Ранд соглашается, но не знает что делать после этого.
Авиенда видит приезд Коруны,которая говорит, что Шончан согласны на вторую встречу. Она говорит, что видела много женщин айил Шайдо - домани.
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 02:33
Спойлер
Если Туран не круглый идиот, а такие, как правило, до лейтенант-генералов не дослуживаются - просто не успевают, то сотня дамани рассредоточена по колонне - уничтожить их первым залпом лучников - крайне маловероятно, я бы сказал - невозможно.
Спойлер
Туран именно что идиот...
"Итуралде повернул подзорную трубу, разглядывая группу шончанских всадников. Это были едущие парами женщины. В каждой паре одна из женщин была одета в серое, другая в красное с синим. Несмотря на подзорную трубу, расстояние было слишком велико, чтобы рассмотреть молнии, вышитые на платьях, или соединяющие каждую пару цепочки. Дамани и сул'дам."
Либо Итуралде тоже слабый та'верен, и Узор специально для него собрал дамани в кучку.
DolByc, vas, а о чём Итуралде разговаривает с Тураном?
Кстати, я тут подумал, раз Туон приобрела новое имя, а Дочь Девяти Лун умерла, то кого тогда должен связать с собой Ранд, ведь тогда получается что пророчество не выполнено.
Почему же, пророчество говорит, что девять лун обьяжет он служит. Все исполняется.
Кстати я не понял где Авиенда. Она вместе с Рандом или нет?
Цитата: PLUTON от 01 ноября 2009, 10:08
Спойлер
Туран именно что идиот...
"Итуралде повернул подзорную трубу, разглядывая группу шончанских всадников. Это были едущие парами женщины. В каждой паре одна из женщин была одета в серое, другая в красное с синим. Несмотря на подзорную трубу, расстояние было слишком велико, чтобы рассмотреть молнии, вышитые на платьях, или соединяющие каждую пару цепочки. Дамани и сул'дам."
Либо Итуралде тоже слабый та'верен, и Узор специально для него собрал дамани в кучку.
DolByc, vas, а о чём Итуралде разговаривает с Тураном?
Спойлер
Итулраде рассказывает, как он обманул ракенов и про переодевание в форму, потом они немного повосхищались друг другом, потом он с честью снес башку Турану
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 03:00
2 Виктор:
Спойлер
Попытаюсь описать битву, насколько ее можно понять из краткого размышления Итуралде:
Основная масса войск Итуралде находилась непосредственно в Дарлуне. И из города они не выходили, ведя огонь из луков из-за стен. Хотя это прямо и не указано, можно предположить, что основной целью тех войск, которые находились за пределами стен были как раз дамани. Но всех они уничтожить не смогли. И войска Турана ломанулись к Дарлуне, поскольку были уверены, что в городе не может быть много войск - по данным авиаразведки. Оставшиеся в живых дамани смогли в значительной мере разрушить стены, но не до конца. В это время скопившиеся под стенами и пытающиеся пролезть в ворота и разломы шончанские войска подвергались интенсивному обстрелу из луков, ну а тех, кто пытался пролезть в проломы, встречали копьями. В конце концов Шончанские войска сломались и разбежались. Единственный скользкий момент здесь - это длинна шончанской колонны. Кстати, не вся шончанская армия состояла из кавалерии. Я бы даже предположил, что меньшинство.
Цитата: PLUTON от 01 ноября 2009, 10:08
Спойлер
Туран именно что идиот...
"Итуралде повернул подзорную трубу, разглядывая группу шончанских всадников. Это были едущие парами женщины. В каждой паре одна из женщин была одета в серое, другая в красное с синим. Несмотря на подзорную трубу, расстояние было слишком велико, чтобы рассмотреть молнии, вышитые на платьях, или соединяющие каждую пару цепочки. Дамани и сул'дам."
Либо Итуралде тоже слабый та'верен, и Узор специально для него собрал дамани в кучку.
Спойлер
Тогда я тем более ничего не понимаю. ??? Дамани выбить не удалось, вылазки из города или ударов с флангов или тыла, насколько я понял, не было. Ну не удалось овладеть городом с ходу, ну понесли атакующие при попытке штурма потери, пусть даже значительные, - и что? С какой радости им в панике разбегаться? Абсолютно не вижу для этого причин. Артиллерия, то бишь дамани, остались и, судя по разрушению части стен, не одна-две. Так что преимущество в огне у них подавляющее. Отвели войска от стен, перегруппировались вне досягаемости огня из луков, сосредоточили огонь на участке прорыва - защитники маневра лишены, возможности адекватного ответа у них нет, мишень для артиллерии это идеальная. Под прикрытием огня войска выдвинутся на рубеж атаки, лучники/арбалетчики, а возможно и часть артиллерии перенесут огонь по защитникам на стенах - больших потерь обороняющимся это, возможно, не нанесет, но обстрел наступающих значительно ослабит. Встретить атакующих в проломе в плотном строю защитники не смогут - их сразу подавят ЕС, в Боевом Уставе это называется "огневая поддержка через головы наступающих войск" - дальше дело техники. Потери у атакующих конечно будут, возможно даже весьма немалые, но не фатальные.
Кроме того в данном эпизоде вижу еще и сюжетный ляп. Обратите внимание - у Шончан благородное происхождение - далеко не гарантия карьеры. Из Высокородных военоначальники лищь Турак и Галган, и то не факт, что последнему это звание не было присвоено за военные заслуги. Мирадж, Кирган, Лоуне, Йулан - это те, кого помню навскид - выходцы не из аристократической, а из профессиональной военной среды. Есть свидетельства, что у Шончан принят "разбор полетов" и, судя по их ПоВам, промахи в Непобедимой Армии покрывать и оставлять без последствий не склонны. А это уже система. Она практически стопроцентно гарантирует, что высокой командной должности трус, идиот или дилетант не займет. Видимо потому их армия и зовется Непобедимой. А тут командующий более чем двухсоттысячной группировкой - идиот и паникер.
Боевой дух и выучку войск Шончан я бы оценил как "очень высокие". Они массово не бежали ни под ударами ЕС в горах Венир, ни под градом арбалетных болтов в Алтаре. Несли высокие потери - да, но не бежали. Сражение с превоходящими силами противника, в Малдене например, их тоже ничуть не смущает. За весь цикл единственный случай бегства - Фалме. Но там и ситуация - охренеть, не встать. В небе демоны сражаются, с небес же спустились призраки, которых ни обычное оружие, ни ЕС не берут. Стрелы у них - с ТТХ тактических ракет, тут у кого хочешь башня съедет. С чего вдруг армия, пусть и понесшая серьезные потери, встретившая обычные войска вдруг стала панически разбегаться после пары неудачных попыток штурма города? Подобного даже под Кэймлином среди сброда Аримиллы не было.
Короче, не вяжется все это как-то с нарисованным в предыдущих книгах образом Шончанской армии, вот хоть убейте. Это, естественно, лишь мое личное мнение, основанное к тому же лишь на крайне скудной информации из спойлеров. Так что выйдет перевод - посмотрим и разберем сражение под Дарлуной и Арад Доманскую кампанию подробно и обстоятельно. Так что ждем-с.
Спойлер
Цитата: manao от 01 ноября 2009, 11:49
Почему же, пророчество говорит, что девять лун обьяжет он служит. Все исполняется.
Упустил, что в пророчестве не "дочь..." ???
Цитата: manao от 01 ноября 2009, 11:49
Кстати я не понял где Авиенда. Она вместе с Рандом или нет?
Я так понял, что да.
Цитата: manao от 01 ноября 2009, 11:49
Кстати я не понял где Авиенда. Она вместе с Рандом или нет?
Спойлер
Она прибыла с Хранительницами Мудрости к Ранду, но они даже не разговаривали, Авиенда слишком занята, разбираясь в том, что же хотят от нее ХМ.
Цитата: arcanis от 01 ноября 2009, 03:37
Спойлер
кстати да а известно кто будет второй айз седай которая наденет ошейник? че та я сомневаюсь что Семи рискнет в одиночку его накинуть
Спойлер
Элза Пенфелл
Спойлер
Я тут все таки смотрел вокруг, даже если и не участвовал, и я так понимаю, что вы неплохо знакомы с военной историей. Поэтому я не буду перечислять длиннющий перечень очень удачных засад, даже против весьма крупных формирований. Может только напомню про Тевтобургский Лес. Легионы, которые неоднократно до того доказывали абсолютное превосходство над племенами, были вырезаны.
Чем характеризуется успешная засада? Я полагаю, двумя факторами. Во-первых, полная потеря командной управляемости у попавших в засаду войск, а во-вторых, растерянность военнослужащих. Я раньше, конечно, не в кассу привел пример Чечни и Афгана. Там засаду, в общем и в целом, ожидали. А вот когда нападение происходит абсолютно неожиданно, это очень влияет на психологическое состояние подвергшихся нападению.
Кроме того, мне кажется, что вы переоцениваете боевые возможности дамани. Это, все-таки, не абсолютное оружие. Я их себе представляю, как некий аналог немецкой sIG33, только со значительно большей скорострельностью. Очень грозное оружие, но не вундервафля. В особенности, в условиях, когда войска не развернулись в боевые порядки, а панически помчались к стенам Дарлуны, надеясь быстро ее захватить и отсидеться за стенами.
А Туран действительно облажался. И прежде всего потому, что нарушил Устав. Полагаясь на данные авиаразведки, не выслал, как полагалось, головного и фланговых дозоров. Будем считать генерала Турана шончанским аналогом ген-лейт. Хрулева.
Таки дослушал вчера. Одна из лучших книг в серии, без сомнений. Чертовски много jaw-dropping eyes-popping сцен. Ранд сильно расстраивал какое-то время, но в конце многое исправилось. Но арка Эгвейн оказалась даже интереснее.
А вот мини-арка Мэта - вообще ни о чем. Ну не вписывается она в эту книгу. К тому же
Спойлер
это слишком похоже на 28 дней спустя (sic)... Я испытываю сомнения что Джордан мог такое написать...
Цитата: Kristopher от 01 ноября 2009, 15:05
А вот мини-арка Мэта - вообще ни о чем. Ну не вписывается она в эту книгу. К тому же Спойлер
это слишком похоже на 28 дней спустя (sic)... Я испытываю сомнения что Джордан мог такое написать...
Ну, в конце-то, после Хиндерстапа, она стала уже
о чем. ;)
После - да. кто бы спорил. но если выкинуть Хиндерстап - книга от этого хуже не станет.
А что за Хиндерстап все-таки?)
Спойлер
В общем так... Я крайне расстроен... И не только потому, что я очень сильно ошибся в оценке битвы под Дарлуной... Я расстроен крайней нелогичностью всей этой битвы... Но более всего я разочарован в военном гении Родэла Итуралде... Нет, не так! Не в гении Итуралде, а в том, как его опустили ниже плинтуса!!! :tickedoff: >:(
На чем, получается, строился его замысел? На том, что 150-тысячная армия не сможет взять город с ходу и рассыпется? Жесть...
Все это напоминает неудачный сериал, в котором неплохо начатый сюжет вдруг решают сократить, сломать, сжать и завершить :-\
Уверен, что в планах Создателя не было ничего подобного :idiot2:
Цитата: Kristopher от 01 ноября 2009, 15:59
После - да. кто бы спорил. но если выкинуть Хиндерстап - книга от этого хуже не станет.
Спойлер
Точно так же, как от посещения Перрином Со Харбо. Собственно, суть обоих событий почти одинакова.
Цитата: Рашан Курин от 01 ноября 2009, 16:29
А что за Хиндерстап все-таки?)
Спойлер
Населенный пункт на севере Муранди.
2 Ингтар.Спойлер
А чего бы вы хотели от военного гения? По мне, так вынудить опытного, хорошо подготовленного, превосходящего численно и качественно противника принять бой на своих условиях, сразу же в начале боя лишить его значительной части его естественных преимуществ - это все несомненные признаки великого полководца. Или вы ждали от него чудес? Пресуществления воды в вино? Кормления двумя рыбами и пятью хлебами множества народа, так чтобы корки оставались? Хождения по воде, аки по суху? Так адресат таких ожиданий неверен.
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 12:06
Спойлер
Тогда я тем более ничего не понимаю. ??? Дамани выбить не удалось, вылазки из города или ударов с флангов или тыла, насколько я понял, не было. Ну не удалось овладеть городом с ходу, ну понесли атакующие при попытке штурма потери, пусть даже значительные, - и что? С какой радости им в панике разбегаться? Абсолютно не вижу для этого причин. Артиллерия, то бишь дамани, остались и, судя по разрушению части стен, не одна-две. Так что преимущество в огне у них подавляющее. Отвели войска от стен, перегруппировались вне досягаемости огня из луков, сосредоточили огонь на участке прорыва - защитники маневра лишены, возможности адекватного ответа у них нет, мишень для артиллерии это идеальная. Под прикрытием огня войска выдвинутся на рубеж атаки, лучники/арбалетчики, а возможно и часть артиллерии перенесут огонь по защитникам на стенах - больших потерь обороняющимся это, возможно, не нанесет, но обстрел наступающих значительно ослабит. Встретить атакующих в проломе в плотном строю защитники не смогут - их сразу подавят ЕС, в Боевом Уставе это называется "огневая поддержка через головы наступающих войск" - дальше дело техники. Потери у атакующих конечно будут, возможно даже весьма немалые, но не фатальные.
Кроме того в данном эпизоде вижу еще и сюжетный ляп. Обратите внимание - у Шончан благородное происхождение - далеко не гарантия карьеры. Из Высокородных военоначальники лищь Турак и Галган, и то не факт, что последнему это звание не было присвоено за военные заслуги. Мирадж, Кирган, Лоуне, Йулан - это те, кого помню навскид - выходцы не из аристократической, а из профессиональной военной среды. Есть свидетельства, что у Шончан принят "разбор полетов" и, судя по их ПоВам, промахи в Непобедимой Армии покрывать и оставлять без последствий не склонны. А это уже система. Она практически стопроцентно гарантирует, что высокой командной должности трус, идиот или дилетант не займет. Видимо потому их армия и зовется Непобедимой. А тут командующий более чем двухсоттысячной группировкой - идиот и паникер.
Боевой дух и выучку войск Шончан я бы оценил как "очень высокие". Они массово не бежали ни под ударами ЕС в горах Венир, ни под градом арбалетных болтов в Алтаре. Несли высокие потери - да, но не бежали. Сражение с превоходящими силами противника, в Малдене например, их тоже ничуть не смущает. За весь цикл единственный случай бегства - Фалме. Но там и ситуация - охренеть, не встать. В небе демоны сражаются, с небес же спустились призраки, которых ни обычное оружие, ни ЕС не берут. Стрелы у них - с ТТХ тактических ракет, тут у кого хочешь башня съедет. С чего вдруг армия, пусть и понесшая серьезные потери, встретившая обычные войска вдруг стала панически разбегаться после пары неудачных попыток штурма города? Подобного даже под Кэймлином среди сброда Аримиллы не было.
Короче, не вяжется все это как-то с нарисованным в предыдущих книгах образом Шончанской армии, вот хоть убейте. Это, естественно, лишь мое личное мнение, основанное к тому же лишь на крайне скудной информации из спойлеров. Так что выйдет перевод - посмотрим и разберем сражение под Дарлуной и Арад Доманскую кампанию подробно и обстоятельно. Так что ждем-с.
Спойлер
Ну, такое выражение как "шапками закидаем", слышали -вот "закидать шапками" доманийцев Туран и решил. и он вовсе не плохой генерал: он получил точнейшие данные воздушной разведки и имел абсолютное превосходство в огневой мощи.
Вот только его противником был военный гений - именно на этом желании " закидать шапками" он Шончан и подловил. Чисто технические детали DolByc привел. я добавлю только одно - про стойкость армии. Эта стойкость имеет предел. У всех. У Шончан он может быть чуть побольше, но не абсолютен, но если ударить по ним сильно, то они тоже побегут - это происходило раньше ( и помими Фалме, кстати) - произошло и в Дарлуне.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 14:37
Спойлер
Она прибыла с Хранительницами Мудрости к Ранду, но они даже не разговаривали, Авиенда слишком занята, разбираясь в том, что же хотят от нее ХМ.
Спойлер
Элза Пенфелл
2 Виктор
Спойлер
Я тут все таки смотрел вокруг, даже если и не участвовал, и я так понимаю, что вы неплохо знакомы с военной историей. Поэтому я не буду перечислять длиннющий перечень очень удачных засад, даже против весьма крупных формирований. Может только напомню про Тевтобургский Лес. Легионы, которые неоднократно до того доказывали абсолютное превосходство над племенами, были вырезаны.
Чем характеризуется успешная засада? Я полагаю, двумя факторами. Во-первых, полная потеря командной управляемости у попавших в засаду войск, а во-вторых, растерянность военнослужащих. Я раньше, конечно, не в кассу привел пример Чечни и Афгана. Там засаду, в общем и в целом, ожидали. А вот когда нападение происходит абсолютно неожиданно, это очень влияет на психологическое состояние подвергшихся нападению.
Кроме того, мне кажется, что вы переоцениваете боевые возможности дамани. Это, все-таки, не абсолютное оружие. Я их себе представляю, как некий аналог немецкой sIG33, только со значительно большей скорострельностью. Очень грозное оружие, но не вундервафля. В особенности, в условиях, когда войска не развернулись в боевые порядки, а панически помчались к стенам Дарлуны, надеясь быстро ее захватить и отсидеться за стенами.
А Туран действительно облажался. И прежде всего потому, что нарушил Устав. Полагаясь на данные авиаразведки, не выслал, как полагалось, головного и фланговых дозоров. Будем считать генерала Турана шончанским аналогом ген-лейт. Хрулева.
Спойлер
Да, про Эльзу интересно получилось. Впрочем, было ясно, что она не проходной персонаж еще за пару книг до этого. Там еще и у Мин не понятые ей видения про нее были.
ЦитироватьКроме того, мне кажется, что вы переоцениваете боевые возможности дамани. Это, все-таки, не абсолютное оружие. Я их себе представляю, как некий аналог немецкой sIG33, только со значительно большей скорострельностью. Очень грозное оружие, но не вундервафля
- оччень метко замечено :D, в этом разрезе средний ашаман тянет аж на целый "Пион", а Ранд так на "Большую Берту" :2funny:
ЦитироватьА Туран действительно облажался
- скорее не Туран облажался, а Итуралде Турана развел по полной. т.к. его противник - гений. ИМХО, дальше Шончан выбрали против Итуралде абсолютно и единственно правильную тактику - просто и без выкрутас завалить его трупами. Их армия и в самом деле могла бы претендовать на имя "непобедимая", но условия изменились. (см. спойлер к главе, где Ранд с Итуралде встретился).
Мне дальнейшие вероятные события ( если Шончан стоп-приказ не получат) до ужаса напоминают старый анекдот из 90-ых годов: Две оргпреступных группы забили стрелку - одна выставила три джипа полных боевиков 8), а вторая - арендованный у армейцев штурмовой вертолет >:(!
Цитата: Рашан Курин от 01 ноября 2009, 16:29
А что за Хиндерстап все-таки?)
Полностью согласен - Спойлер в студию!
Во, пока писал, уже отспойлерели :-\
что-нибудь про Мэта Коутона и Перрина Айбару мы увидим???
Будет ли в книге показан Шайдар Харан?
Голам появится??? :-X
Цитата: Albert Kraus от 01 ноября 2009, 17:17
что-нибудь про Мэта Коутона и Перрина Айбару мы увидим???
Будет ли в книге показан Шайдар Харан?
Голам появится??? :-X
Спойлер
Что-нибудь увидим.
Будет.
Не появится.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 16:50
2 Ингтар.
Спойлер
А чего бы вы хотели от военного гения? По мне, так вынудить опытного, хорошо подготовленного, превосходящего численно и качественно противника принять бой на своих условиях, сразу же в начале боя лишить его значительной части его естественных преимуществ - это все несомненные признаки великого полководца. Или вы ждали от него чудес? Пресуществления воды в вино? Кормления двумя рыбами и пятью хлебами множества народа, так чтобы корки оставались? Хождения по воде, аки по суху? Так адресат таких ожиданий неверен.
Спойлер
Знаете где срабатывает такой план? В Medieval II при осаде любой по численности и составу армии компьютера моего города, с построенными орудийными башнями и стрелками, вооруженными огнестрельным оружием. Вот там да, план работает идеально - армия противника выстраивается в досягаемости моих стрелков, но вне дальности своих стрелков, и тупо уничтожается с расстояния.
Я еще принял бы такую ситуацию если Итуралде знал, что армией Шончан командует кто-то типа Вейрамона с установкой на слитие боя и разгром своей армии. Но рассчитывать на такое поведение от армии, которую уважаешь??? Поведение же командования Шончан в этой ситуации просто не укладывается ни в какие рамки...
Можно выделить отдельную спойлерскую тему для обсуждения этой ситуации? Я бы с удовольствием выложил свои выкладки, думаю и Виктор с удовольствием присоединился бы к обсуждению...
2 Ингтар:
Вы несомненно имеете право на свое мнение и на свою оценку ситуации. Но вот один, скажем так, чудак, любивший выпрыгивать из окна и кричать петухом, говаривал "Удивить, значит победить". Я с ним полностью согласен. Даже самые хорошо подготовленные и мотивированные солдаты - люди, а не фигурки из компьютерной игры. Со своими эмоциями и человеческими реакциями. И фактор неожиданности тут играет существеннейшую роль.
Можно, конечно, и в отдельной теме об этом поговорить, но поскольку мы оцениваем значение этого фактора принципиально по разному, вряд ли мы придем к единому мнению, сколько бы букоф мы ни исписали.
Тут все толкуют о стойкости шончанской армии? Но Итуралде разбил именно шончан или ему противостояли тарабонцы,алтарцы и прочие под командой шончан.В этом случае стойкость армии ниже,да плюс трения между частями да еще худшая подготовка - могли и разбежаться.
Мне тут пришло в голову немного не в тему - если в этой книге почти нет Мэта а следующая называется Башня полуночи то может в ней Мэта будет много,а башня эта та через которую можно попасть к змеям и лисицам и освободить Морейн.
Спойлер
На 100 процентов согласен с Ингтаром - ТАКОЕ сражение означает опустить ниже плинтуса и Итуралде, и Шончан. Я бы еще согласился, пусть и с некоторой натяжкой, если бы Турану наступала на пятки, постоянно терзая арьегард и фланги, виртуальная армия Итуралде из женщин, стариков и детей. А с фланга/тыла/фронта подходит другая армия. А впереди город, где войскам можно укрыться. Тогда да, возможно Туран и кинется в город. И, получив отпор, даст приказ отходить. Вот тогда, если ударить лучниками из засады и выбив бОльшую часть дамани возможно и удалось бы обратить Шончан в бегство. Но некому там этого делать. Переодеть в солдатскую форму - не сделать солдатами, опытный вояка, а не считать Шончанских генералов такими нет никаких оснований, только увидев, как войска двигаются, маневрируют и развертываются в боевые порядки, качество этих войск просечет сразу. Двухсоттысячная армия - не один Туран. Сколько в ней Кирган, Лоуне и им подобных? Пока, насколько я понимаю, дела обстояли с точностью почти до наоборот. Никакой, напирающей с тыла, армии нет, второй, идущей навстречу - тоже. Ракенразведка может и дает о них сведения, однако в зоне видимости их нет, а стало быть и повода для паники тоже. Лучники атаковали ДО атаки города, кол-во их - ну три, ну пять тысяч, вряд ли под крестьян в окрестностях Мухосранска, коим по размеру должна являться Дарлуна, можно, не вызывая удивления, загримировать больше, - эка невидаль, с подобной тактикой Шончан уже знакомы, она применялась в Тарабоне, элемент внезапности сработает, но только в первые секунды боя, а дальше лучники благополучно отправятся на небеса - это очевидно, как божий день. Ну не получилось взять город с ходу, так ведь и защитники атаковать находящихся в походной колонне Шончан быстро не смогут - они ж в городе, им тоже развертываться в боевой порядок надо. А стрелами/арбалетами со стен много ли они противников положат? Если Шончан и кинулись в город - то ведь не сразу же через стены полезли, неудобно это. Сколько из 200 тысяч окажется в зоне досягаемости стрел? Шиш да маленько в силу банально огромной численности армии. Получат отпор, армий противника, которые Итуралде изображал в зоне видимости нет, дальше - см. мои предыдущие посты. Вот и все, нет больше у Итуралде ни армии, ни города.
Возможно мы с Ингтаром несправедливо строги в оценке эпизода. И солдаты, безусловно, живые люди, а не фигурки в компьютерной игре. Но сравните, например, сражение в горах Венир, или тот же Малден, или Кайриэн. А ведь там те же самые солдаты. А свыше полусотни ашаманов, атакующих из засад, и способных Перемещаться, - не шутки, а уж если говорить о неожиданностях - то подобного никто из Шончан и представить себе не мог. Вот только не бегут они, что ты тут будешь делать. Конечно и там при желании можно найти и огрехи, и нестыковки. Но и план Итуралде в Дарлуне, если он конечно и был таковым, и действия Шончан - по сравнению с ними бред полнейший. Потому я и говорю даже не о тактическом или военном ляпе, а о ляпе сюжетном. Удивлять противника конечно нужно, спору нет, но не тем же, что считаешь противника идиотом и сам начинаешь действовать по-идиотски.
Ингтар - давайте подождем перевода книги. Судить на основании Пролога и спойлеров, наверное, не совсем корректно, все же оппоненты, насколько я понимаю, книгу читали, а мы пока - нет.
Цитата: Suren от 01 ноября 2009, 18:36
Тут все толкуют о стойкости шончанской армии? Но Итуралде разбил именно шончан или ему противостояли тарабонцы,алтарцы и прочие под командой шончан.В этом случае стойкость армии ниже,да плюс трения между частями да еще худшая подготовка - могли и разбежаться.
Все вышеперечисленные под командой Шончан. И Амадор, и Эбу Дар брали они же. И с Ашаманами в горах Венир сражались тоже. И с Мэтом в Алтаре, и с Шайдо в Малдене. Нет для Империи тарабонцев, алторанцев и проч. Есть граждане Империи и солдаты Непобедимой Армии.
Цитата: Rodell от 01 ноября 2009, 11:16
Кстати, я тут подумал, раз Туон приобрела новое имя, а Дочь Девяти Лун умерла, то кого тогда должен связать с собой Ранд, ведь тогда получается что пророчество не выполнено.
я думаю Ранд связан с Дочерью Девяти Лун её и Мэта женитьбой
да эти солдаты непобедимой армии прекрасно бежали при фалме! а когда ранд с 50 ашаманами и 6 тыс армией разбил их? они тоже отступали и бежали! просто тогда косяк с каландором вышел! если бы он дожал они бы посыпались. а так после передышки решили отступить! Итуралде подстроил хорошою засаду. а из-за неимении людей владеющих силой потерял кучу народа! все описано неплохо! если бы не дамани он бы одержал беззагаворочную победу! а так просто хорошая победа
Что вы прицепились к этой битве? Не заметил там ничего такого, что выглядит надуманным. По мне - прекрасный план, блестяще приведенный в исполнение. Да и вообще, в книге там такое творится, что эта битва - просто незначительный эпизодик.
"Отступать" и "бежать" - вещи разные.
непобидимая армия! это названия дано не зато что они непроигрывают сражений! а за то что непроигрывают войну! любые солдаты побегут если невидят другой альтернативы! битва норм описана!
Цитата: Kristopher от 01 ноября 2009, 19:52
Что вы прицепились к этой битве? Не заметил там ничего такого, что выглядит надуманным. По мне - прекрасный план, блестяще приведенный в исполнение. Да и вообще, в книге там такое творится, что эта битва - просто незначительный эпизодик.
Спойлер
Я так понимаю, Виктор с Ингтаром ее разыгрывали в игровом разделе, и сейчас разочарованы простотой и невыразительностью решения, которое выбрали РД и БС. Я их даже, отчасти, понимаю. У меня тоже была теория о подробностях рейда на ББ. И эти подробности оказались в корне не верны. Причем я и сейчас думаю, что мой план был бы более удачен для Шончан, но тогда трудно было бы организовать тот момент величия, который в связи с рейдом был у определенного персонажа, так что я полностью смирился с собственной неправотой и выбором РД и БС. А они не могут - имеют право.
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 20:23
Спойлер
Я так понимаю, Виктор с Ингтаром ее разыгрывали в игровом разделе, и сейчас разочарованы простотой и невыразительностью решения, которое выбрали РД и БС. Я их даже, отчасти, понимаю. У меня тоже была теория о подробностях рейда на ББ. И эти подробности оказались в корне не верны. Причем я и сейчас думаю, что мой план был бы более удачен для Шончан, но тогда трудно было бы организовать тот момент величия, который в связи с рейдом был у определенного персонажа, так что я полностью смирился с собственной неправотой и выбором РД и БС. А они не могут - имеют право.
Спойлер
Ничего мы не разыгрывали. И разочарованы не простотой решения, а имеющимся, на наш естсно взгляд, несоответствием описания этой битвы и задействованных в ней войск/персонажей ранее описанным в цикле этим же самым войскам/персонажу - их характеру, профессионализму и прочим качествам. Но, что написано пером - не вырубишь топором. Если авторы описали ее именно так, как я понял, что ж - это их право. Несоответствие это не первое и, думаю, не последнее. Будет перевод - посмотрим, возможно и мы, и оппоненты чересчур горячимся. Сейчас что-либо определенное говорить, наверное, все же преждевременно.
Кстати, о птичках. А есть ли какие-либо подробности рейда Шончан на Тар Валон? У меня, видите ли, тоже было мнение, что подобный рейд - изощренный способ самоубийства. Выходит, что не совсем так?
Заранее извиняюсь!
2 DolByc! Тебя нельзя пускать в эту тему! Она сразу же становится серьезной, никто никого не обзывает, не переходит на личности... Скучно, короче. ;)
Теперь по существу.
А разве упомянуто, что на Башню нападали именно ракенами?
Если я сказанула глупость, так и скажите!
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 20:57
Спойлер
Кстати, о птичках. А есть ли какие-либо подробности рейда Шончан на Тар Валон? У меня, видите ли, тоже было мнение, что подобный рейд - изощренный способ самоубийства. Выходит, что не совсем так?
Спойлер
Если коротко: 100 то'ракенов, неопределенное количество ракенов, 200 кулаков неба, 50 пар сул'дам/дамани, 5 камикадзе-убийц. Подлетели поздно вечером, начали наносить удары ЕС по стенам - делали проломы. В эти проломы высаживался десант - то'ракены, как выяснилось, оказались способны цепляться к стенам и даже слегка карабкаться по ним, как летучие мыши. Далее шончан начали продвижение по коридорам, уничтожая или ограждая и сажая на ай'дам встречных Айз Седай. Организованного сопротивления они до определенного момента не встречали. Айз Седай в массе ответили на это событие паникой. Попытка Аделорны Бастине организовать сопротивление на 22 этаже с группой Зеленых провалилась - некоторые были убиты, другие схвачены, сама Аделорна убежала, впрочем ненадолго. Некий штаб сопротивления, в отсутствии Зеленых Восседающих, организовала на первом этаже Саерин Аснобар, при помощи собравшихся там сестер и прибывшего Верховного Капитана Стражи Башни Джимара Чубейна, но ее действия сводились преимущественно к обороне. С внешней стороны Башни летали ракены, второй член экипажа вел огонь из арбалета по земле. Ну и тут в дело вступила Эгвейн с са'ангриалом и Послушницами.
Вот где-то так, если вкратце. Я то считал, что это будет больше похоже на взятие Эбен-Эмаэля, с предварительной высадкой на крыше и т.д., но Джордан с Сандерсоном решили это разыграть намного более грубо и прямо.
Спойлер
Опа. А откуда у Послушниц саангриал взялся? Он же в хранилище, под усиленной охраной еще с ВД.
Спасибо.
а сколько Айз Седай взяли в плен при отступление?
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 20:23
Спойлер
Я так понимаю, Виктор с Ингтаром ее разыгрывали в игровом разделе, и сейчас разочарованы простотой и невыразительностью решения, которое выбрали РД и БС. Я их даже, отчасти, понимаю. У меня тоже была теория о подробностях рейда на ББ. И эти подробности оказались в корне не верны. Причем я и сейчас думаю, что мой план был бы более удачен для Шончан, но тогда трудно было бы организовать тот момент величия, который в связи с рейдом был у определенного персонажа, так что я полностью смирился с собственной неправотой и выбором РД и БС. А они не могут - имеют право.
Спойлер
Шеф, все пропало! (с) Ну что же, Виктор, нас раскусили :D
Готовились - да, но не разыгрывали!
Но суть не в этом, а в том, что есть ощущение, что меня кинули как читателя...
Есть тема обсуждения полководцев. В Рандландии осталось 4 выдающихся полководца, исключая Мэта и Найола. Это Джагад, Башир, Итуралде и Брин.
Джагад и Башир вдвоем отстают, и значительно, от Итуралде, который идет вторым, уступая лишь Мэту. Причем это место им абсолютно заслужено было... Было, до момента выхода TGS :(
Объясните мне в чем был замысел Итуралде теперь? Заманить Шончан под Дарлун и устроить им такую подляну? Виктор на пальцах объяснит, что шансов разбить Шончан у Итуралде не было, даже при полном уничтожении всех дамани и, даже, при не полном. А я с ним спорить не буду и наоборот - поддержу в этом вопросе.
И что получается, что весь полководческий талант и третьего полководца из четырех притянут за уши?
Победа подарена, следовательно сам план то по сути - бездарен, следовательно Итуралде вовсе не так хорош...
Хотел бы я когда-нибудь взглянуть на содержание записок Создателя :tickedoff:
Цитата: Виктор от 01 ноября 2009, 22:07
Спойлер
Опа. А откуда у Послушниц саангриал взялся? Он же в хранилище, под усиленной охраной еще с ВД.
Спасибо.
Спойлер
Он взялся не у Послушниц, а у Эгвейн ал'Вира. Она разузнала месторасположение хранилища Предметов Силы в тел'аран'риоде у Суан (если я правильно помню) - ее интересовал, прежде всего, Клятвенный Жезл. Так что, она соединившись в Послушницами и таким образом обойдя действие корня вилочника, Переместилась внутрь Хранилища и забрала там са'ангреал.
Цитата: Ашаман от 01 ноября 2009, 22:07
а сколько Айз Седай взяли в плен при отступление?
Спойлер
Всего 40 посвященных Башни, из них более 20 полных Айз Седай, включая Суффу. И Суффа будет хорошей дамани. Да, будет. Очень, очень хорошей дамани. :D
Цитата: DolByc от 01 ноября 2009, 22:21
Спойлер
Он взялся не у Послушниц, а у Эгвейн ал'Вира. Она разузнала месторасположение хранилища Предметов Силы в тел'аран'риоде у Суан (если я правильно помню) - ее интересовал, прежде всего, Клятвенный Жезл. Так что, она соединившись в Послушницами и таким образом обойдя действие корня вилочника, Переместилась внутрь Хранилища и забрала там са'ангреал.
Спойлер
Всего 40 посвященных Башни, из них более 20 полных Айз Седай, включая Суффу. И Суффа будет хорошей дамани. Да, будет. Очень, очень хорошей дамани. :D
Спойлер
Суффа, я так понял, это Элайда до Аврини а'Ройхан? :D
Суффу. это Элайда?)) если она то она будет великолепна))
Цитата: Ингтар от 01 ноября 2009, 22:25
Спойлер
Суффа, я так понял, это Элайда до Аврини а'Ройхан? :D
Спойлер
Она самая.
Цитата: Ингтар от 01 ноября 2009, 22:15
Спойлер
Шеф, все пропало! (с) Ну что же, Виктор, нас раскусили :D
Готовились - да, но не разыгрывали!
Но суть не в этом, а в том, что есть ощущение, что меня кинули как читателя...
Есть тема обсуждения полководцев. В Рандландии осталось 4 выдающихся полководца, исключая Мэта и Найола. Это Джагад, Башир, Итуралде и Брин.
Джагад и Башир вдвоем отстают, и значительно, от Итуралде, который идет вторым, уступая лишь Мэту. Причем это место им абсолютно заслужено было... Было, до момента выхода TGS :(
Объясните мне в чем был замысел Итуралде теперь? Заманить Шончан под Дарлун и устроить им такую подляну? Виктор на пальцах объяснит, что шансов разбить Шончан у Итуралде не было, даже при полном уничтожении всех дамани и, даже, при не полном. А я с ним спорить не буду и наоборот - поддержу в этом вопросе.
И что получается, что весь полководческий талант и третьего полководца из четырех притянут за уши?
Победа подарена, следовательно сам план то по сути - бездарен, следовательно Итуралде вовсе не так хорош...
Хотел бы я когда-нибудь взглянуть на содержание записок Создателя :tickedoff:
Спойлер
Я с тобой согласен, в пересказе это выглядит не слишком убедительно. Опасаюсь, что и в записях Джордана мы найдем примерно то, что нам рассказывают люди, прослушавшие книгу. Хотя бы потому, что сам Создатель не успел наполнить жизнью этот примерный план. Который мог бы выглядеть намного более правноподобным, если бы Сандерсон дал побольше подробностей того, как Итуралде заставлял ошибаться шончанских полководцев. Например, если бы было сказано, что он подбросил им инфу, что в Дарлуне находятся несколько десятков Айз Седай, это объяснило бы почему в голове колоны находились большинство дамани без существенного войскового прикрытия... В общем, можно фантазировать на эту тему в ожидании прочтения книги ;)...
А еще присутствие дамани в голове колонны объясняет то что у шончан не было при себе осадных орудий, таранов, лестниц и т.д. - что логично, поскольку они не готовились к взятию городов, плюс, они замедляли бы армию на марше. Поэтому дамани должны были разрушить укрепления (открыть ворота например) если защитники отказались бы сдаться. Поскольку шончан не ожидали значительного сопротивления в городе (лучников на стенах например), половина дамани легко могла прикрыть другую половину от стрел, в то время как они разбирали бы по кирпичику стену. А так их прижали к стенам, наверняка поливая стрелами сверху, ударили из ворот и с тыла... Дамани проделали дыру в стене, но по ним ударили и оттуда. В чем неувязка то?
Неувязка в том, что Итуралде - в крепости, без артиллерии, а Шончан - снаружи, с артиллерией. Они его обстреливать могут, он их - нет. Они его, при наличии желания, атаковать могут, он их - нет. В тыл Шончанам бить - НЕКОМУ. Лучники из засады вылезли в НАЧАЛЕ боя, ДО штурма города. С какого перепугу Турану в панике бежать? Чего непонятного?
Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?
У меня вопрос насчет сражеения в ББ.Многих шончан Эгвейн замочила?
Водой?
Такое ощущение, что в настоящее время форумчане как бы поделены на две группы: 1) читали / слушали что-то крайне близкое к оригиналу и 2) те, кто питается только лишь спойлерами. Вторая группа с жадностью ловит крохи информации. Однако в связи с некоторыми, так скажем, пробелами в повествовании, разворачивающаяся картина событий оказывается неверной, что порождает кучу вопросов :-\
Может какой-нибудь F.A.Q. по спойлерам создадим? :) На подобии того, как на первой странице изложено, т.е., например, 1) сухо факты; 2) вырезки из постов тех, кто читал / делал заметки; причем хорошо бы структурировать по конкретной ситуации - Верин, значит все про нее или там, убийство Грендаль и все, что с этим связано.
А то такая каша в голове :buck2: :uglystupid2: :buck2:
Краткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)
Спойлер
Rand al'Thor begins the story in Arad Doman, using Aiel and Saldaean troops to restore order while searching for the Forsaken Graendal. The Aes Sedai working with Rand interrogate Semirhage, but she is freed by Shaidar Haran. She takes the Domination Band secured by Cadsuane and locks it around Rand's neck. She and Black sister Elza attach themselves to the controlling side, and she uses it to make him torture and attempt to kill Min. Unable to touch saidin, he reaches out and embraces the True Power, using it to destroy the collar and kill Semirhage and Elza with balefire. After this he resolves to make himself harder than ever before. He banishes Cadsuane for allowing Semirhage to get the Domination Band and for manipulating him, while promising to kill her if he sees her face again, although she get around the restriction by wearing a hood.
Nynaeve manages to find a Compulsion-controlled servant of Graendal, and Rand has Nynaeve extract from him her location in a remote fortress. Rand delays his attack on Graendal to meet with Tuon at Falme in an attempt to negotiate a truce. Although neither breaks parley, the negotiations go poorly: Rand and Tuon each make arrogant demands of each other, and when Tuon notices the black aura around Rand that began to emanate when he used the True Power, she tells him that agreement cannot be reached. After he leaves, she names herself Empress and an attack is launched via raken and to'raken against the White Tower, with the aim simply of capturing or killing as many Aes Sedai as possible.
Rather than going to deal with Graendal personally, Rand uses the Choedan Kal ter'angreal to destroy the entire building and everyone inside with a massive blast of balefire. This horrifies Min and Nynaeve, who witness it, and they turn to Cadsuane for help. Rand gives up on Arad Doman and returns to Tear.
Egwene, in the White Tower, finds more and more Aes Sedai agreeing with her, at least implicitly, against Elaida's tyrannical rule and the strife she is causing between the Ajahs. She is eventually required to serve at a dinner for Elaida and several Aes Sedai, at which she denounces Elaida. Elaida loses her temper and lashes out with force against Egwene, and the girl is then sentenced to imprisonment.
Elaida is censured by the Hall, while Egwene is released from prison to resume her novice duties. She finds Verin in her room. Verin announces that she is Black Ajah: that while researching them, she had found herself in the position of swearing fealty or being killed, and had done the former. Oaths to the Dark One being unbreakable, and demanding the swearer not betray them "until the hour of her death", Verin found a loophole: she dosed herself with a fatal poison to reveal her secrets to Egwene, giving her a diary detailing the organizations structure and nearly every member within her last hour of life.
The Seanchan raid on the Tower begins, sending it into chaos. The Ajah factionalism prevents an effective defense, and the battle goes badly at first for the Tower. Many Aes Sedai are captured, the Tower itself is heavily damaged. Her power limited by forkroot, Egwene gathers novices and teaches them to form circles, and she Travels to the storage room to retrieve the powerful sa'angreal wand used to Heal Mat. The group then Travel to the novice quarters and begin fighting the suldam-damane groups and raken, driving the Seanchan off.
Meanwhile, Siuan puts together a rescue expedition including the newly arrived moonstruck Youngling Gawyn Trakand and Salidar general Gareth Bryne, and they sneak and fight their way to Egwene. When they find her nearly unconscious from exhaustion, Siuan opens a gateway to Salidar and they escape. When she awakens in the camp, she complains that they may have ruined her chances to gain credit among the Tower loyalists for defeating the Seanchan.
Egwene moves immediately to crush the Black Ajah, requiring every sister to re-swear her oaths and announce her allegiances. Fifty Black Ajah sisters, including Sheriam, are executed, and another twenty escape. An immediate attack is prepared on the Tower, but before it begins the Tower Aes Sedai announce that Elaida was captured in the raid, and that they would have Egwene as their Amyrlin. She is raised a second time, now taking Silviana as her Keeper in a gesture to the Red Ajah. The rebels return, and they begin rebuilding the Tower.
Nynaeve, following Cadsuane's plans, locates Perrin's group in Ghealdan and brings Tam al'Thor to meet with Rand in a last attempt to bring him out of his emotional fortress. When Rand complains because of manipulation and prophecy that he has no choices in life, Tam tells Rand that he is still free to choose why he does what he feels he must. Rand is softened somewhat in speaking with his father, but flies into a fury when he learns that Tam was sent by Cadsuane. He nearly kills him with balefire before fleeing in horror at what he had intended.
He Travels to Ebou Dar, intending to use the Choedan Kal to destroy the Seanchan altogether, but he becomes reluctant to act after seeing how peaceful the city is. Nearly mad with rage and grief, he Travels again, first to an empty battlefield and finally to the top of Dragonmount (on the day following Egwene's raising to the Stole). He ponders here for hours, finally furious at the futility of life bound within the Wheel and the repeating pattern, and draws enough of the Power to destroy the world to end the unfairness of it all. Finally Lews Therin suggests in his head that in being reborn to the same life one has the opportunity to do things right where one had failed before, and to love again those that are lost. Rand agrees that his purpose is to fix the mistakes of his past life, and he turns the power of the Choedan Kal against itself, destroying the great sa'angreal, and for the first time in a long time, truly laughs again. Rand concludes that he has heard Lews Therin's voice for the last time, Lews Therin was never in his head, and they are, and always have been, the same person.
Да, и вышеприведенное summary не включает пару-тройку важных моментов:
Спойлер
Авиенда после очередной проверки на вшивость отправляется в Руидин пройтись сквозь кольца за шалью.
Верин перед Тар Валоном навещает Мэта и оставляет ему запечатанное письмо; переправляет того вместе с отрядом в Кэймлин при условии, что а) Мэт либо прочтет письмо б) либо, если не захочет читать (что Мэт и собирается, по его словам, делать - но мы-то его знаем! :)), останется в Кэймлине на 30 дней.
Белоплащники Галада догоняют колонну Перрина и все узнают, кто такая на самом деле Мариган (надеюсь, что в следующей книге нам опишут физиономии всех при этом присутствовавших :D)
Цитата: PLUTON от 02 ноября 2009, 11:31
Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?
Книги под рукой нету сейчас, но вроде кроме Гор Тумана (а вдоль этих гор и поместье, где остановился Ранд; и замок, реквизированный Грендаль; и несколько стеддингов) никаких гор больше не упоминалось (но на 100% не помню - в голове только самые-самые сцены, с бабой Верой, с Эгвейн-Галадриэль, Рандом-недоВэйдером, и Мэтом в Дне Сурка-От Заката До Рассвета)
Цитата: Suren от 02 ноября 2009, 12:05
У меня вопрос насчет сражеения в ББ.Многих шончан Эгвейн замочила?
Спойлер
Многих, но не очень - поскольку Шончан было слишком много для нее одной, а остальные АС больше отбивались, чем убивали; но несколько ракенов (причем, и улетавших с пленными АС) она уничтожила.
Цитата: Виктор от 02 ноября 2009, 00:33
Неувязка в том, что Итуралде - в крепости, без артиллерии, а Шончан - снаружи, с артиллерией. Они его обстреливать могут, он их - нет. Они его, при наличии желания, атаковать могут, он их - нет. В тыл Шончанам бить - НЕКОМУ. Лучники из засады вылезли в НАЧАЛЕ боя, ДО штурма города. С какого перепугу Турану в панике бежать? Чего непонятного?
Я тут перечитал главу и полагаю, что из моего пересказа сложилось не совсем правильное впечатления. Давайте дождемся книги в электронном виде, я переведу (с деревянной переводить невозможно), а тогда уже будем судить.
Цитата: PLUTON от 02 ноября 2009, 11:31
Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?
Спойлер
Не особо. Кроме известной нам уже Дарлуны, ничего. Стеддинг расположен, по видимому, где-то на юге Арад Домана, но более точной информации нет.
ЦитироватьКраткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)
Спойлер (Кликните, чтобы показать/скрыть)
Супер!!!Теперь наконец-то всё упорядочилось в голове!!Замечу,что насчёт Грендаль опять-таки всё смутно.
Цитата: leo от 02 ноября 2009, 13:58
Супер!!!Теперь наконец-то всё упорядочилось в голове!!Замечу,что насчёт Грендаль опять-таки всё смутно.
Смутно только для тех, кто хочет очередной загадки в стиле Асмо. :D
:D А я прочитал :D :-XТочнее прослушал. Все выходные ушли :-\
Shaidar_Haran_v.3.0: manao, не забываем про тэг, ok?Спойлер
Как можно сомневатся в смерти Грендаль, после того как в дом где была она жахнули ПО из ЧК? :D :D :D
Цитата: manao от 02 ноября 2009, 14:59
Спойлер
Как можно сомневатся в смерти Грендаль, после того как в дом где была она жахнули ПО из ЧК? :D :D :D
Спойлер
Основной аргумент сторонников живой Грендаль - то, что она слишком умна, чтоб попасться на хитрость Ранда; уже есть целая теория, что она а) не закрепила плетение Принуждения на гонце, поэтому оно просто со временем распалось, а Ранд посчитал, что Грендаль убита ПО; б) Принуждение вообще было наложено не Грендаль, а кем-то из ЧА, etc.; а она сама сразу же, увидев на пороге посланца Ранда, свалила; в) все это - очередной план Моридина, в результате которого Ранд должен был совсем стать квендийяровым - что и произошло, естественно.
Спойлер
Это как нужно подловить момент, чтобы плетени сразу расспалось после ПО. Также Грендаль не могла знать что Ранд исползует "Тяжелую артилерию".
Цитировать
все это - очередной план Моридина, в результате которого Ранд должен был совсем стать квендийяровым - что и произошло, естественно.
Однако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина. ;)
Кстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.
Кстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 ноября 2009, 13:15
Краткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)
Спойлер
Rand al'Thor begins the story in Arad Doman, using Aiel and Saldaean troops to restore order while searching for the Forsaken Graendal. The Aes Sedai working with Rand interrogate Semirhage, but she is freed by Shaidar Haran. She takes the Domination Band secured by Cadsuane and locks it around Rand's neck. She and Black sister Elza attach themselves to the controlling side, and she uses it to make him torture and attempt to kill Min. Unable to touch saidin, he reaches out and embraces the True Power, using it to destroy the collar and kill Semirhage and Elza with balefire. After this he resolves to make himself harder than ever before. He banishes Cadsuane for allowing Semirhage to get the Domination Band and for manipulating him, while promising to kill her if he sees her face again, although she get around the restriction by wearing a hood.
Nynaeve manages to find a Compulsion-controlled servant of Graendal, and Rand has Nynaeve extract from him her location in a remote fortress. Rand delays his attack on Graendal to meet with Tuon at Falme in an attempt to negotiate a truce. Although neither breaks parley, the negotiations go poorly: Rand and Tuon each make arrogant demands of each other, and when Tuon notices the black aura around Rand that began to emanate when he used the True Power, she tells him that agreement cannot be reached. After he leaves, she names herself Empress and an attack is launched via raken and to'raken against the White Tower, with the aim simply of capturing or killing as many Aes Sedai as possible.
Rather than going to deal with Graendal personally, Rand uses the Choedan Kal ter'angreal to destroy the entire building and everyone inside with a massive blast of balefire. This horrifies Min and Nynaeve, who witness it, and they turn to Cadsuane for help. Rand gives up on Arad Doman and returns to Tear.
Egwene, in the White Tower, finds more and more Aes Sedai agreeing with her, at least implicitly, against Elaida's tyrannical rule and the strife she is causing between the Ajahs. She is eventually required to serve at a dinner for Elaida and several Aes Sedai, at which she denounces Elaida. Elaida loses her temper and lashes out with force against Egwene, and the girl is then sentenced to imprisonment.
Elaida is censured by the Hall, while Egwene is released from prison to resume her novice duties. She finds Verin in her room. Verin announces that she is Black Ajah: that while researching them, she had found herself in the position of swearing fealty or being killed, and had done the former. Oaths to the Dark One being unbreakable, and demanding the swearer not betray them "until the hour of her death", Verin found a loophole: she dosed herself with a fatal poison to reveal her secrets to Egwene, giving her a diary detailing the organizations structure and nearly every member within her last hour of life.
The Seanchan raid on the Tower begins, sending it into chaos. The Ajah factionalism prevents an effective defense, and the battle goes badly at first for the Tower. Many Aes Sedai are captured, the Tower itself is heavily damaged. Her power limited by forkroot, Egwene gathers novices and teaches them to form circles, and she Travels to the storage room to retrieve the powerful sa'angreal wand used to Heal Mat. The group then Travel to the novice quarters and begin fighting the suldam-damane groups and raken, driving the Seanchan off.
Meanwhile, Siuan puts together a rescue expedition including the newly arrived moonstruck Youngling Gawyn Trakand and Salidar general Gareth Bryne, and they sneak and fight their way to Egwene. When they find her nearly unconscious from exhaustion, Siuan opens a gateway to Salidar and they escape. When she awakens in the camp, she complains that they may have ruined her chances to gain credit among the Tower loyalists for defeating the Seanchan.
Egwene moves immediately to crush the Black Ajah, requiring every sister to re-swear her oaths and announce her allegiances. Fifty Black Ajah sisters, including Sheriam, are executed, and another twenty escape. An immediate attack is prepared on the Tower, but before it begins the Tower Aes Sedai announce that Elaida was captured in the raid, and that they would have Egwene as their Amyrlin. She is raised a second time, now taking Silviana as her Keeper in a gesture to the Red Ajah. The rebels return, and they begin rebuilding the Tower.
Nynaeve, following Cadsuane's plans, locates Perrin's group in Ghealdan and brings Tam al'Thor to meet with Rand in a last attempt to bring him out of his emotional fortress. When Rand complains because of manipulation and prophecy that he has no choices in life, Tam tells Rand that he is still free to choose why he does what he feels he must. Rand is softened somewhat in speaking with his father, but flies into a fury when he learns that Tam was sent by Cadsuane. He nearly kills him with balefire before fleeing in horror at what he had intended.
He Travels to Ebou Dar, intending to use the Choedan Kal to destroy the Seanchan altogether, but he becomes reluctant to act after seeing how peaceful the city is. Nearly mad with rage and grief, he Travels again, first to an empty battlefield and finally to the top of Dragonmount (on the day following Egwene's raising to the Stole). He ponders here for hours, finally furious at the futility of life bound within the Wheel and the repeating pattern, and draws enough of the Power to destroy the world to end the unfairness of it all. Finally Lews Therin suggests in his head that in being reborn to the same life one has the opportunity to do things right where one had failed before, and to love again those that are lost. Rand agrees that his purpose is to fix the mistakes of his past life, and he turns the power of the Choedan Kal against itself, destroying the great sa'angreal, and for the first time in a long time, truly laughs again. Rand concludes that he has heard Lews Therin's voice for the last time, Lews Therin was never in his head, and they are, and always have been, the same person.
Да, и вышеприведенное summary не включает пару-тройку важных моментов:
Спойлер
Авиенда после очередной проверки на вшивость отправляется в Руидин пройтись сквозь кольца за шалью.
Верин перед Тар Валоном навещает Мэта и оставляет ему запечатанное письмо; переправляет того вместе с отрядом в Кэймлин при условии, что а) Мэт либо прочтет письмо б) либо, если не захочет читать (что Мэт и собирается, по его словам, делать - но мы-то его знаем! :)), останется в Кэймлине на 30 дней.
Белоплащники Галада догоняют колонну Перрина и все узнают, кто такая на самом деле Мариган (надеюсь, что в следующей книге нам опишут физиономии всех при этом присутствовавших :D)
Мда, вот после таких "кратких содержаний" и рождается больше всего вопросов в головах у людей, это "краткие содержания" прочитавших :D И требуют они
хлеба и зрелишь спойлеров,спойлеров и еще раз спойлеров (пока перевода нет ::) :2funny:)
Спойлер
Баба Вера отожгла по полной! ;) Кок жать что она погибла - судя по спойлерам. именно она достойнее всего может претендовать на звание "лучший персонаж книги", потеснив даже Ранда с Эгвейн.
Сцену с "разоблачением Мариган" буду ждать с нетерпением, даже целый год :2funny:
Но больше всего заинтриговало прикосновение Ранда к Истиной Силе, в свете того, что Семираг Шайдар Харан освободил (т.е. считай сам Темный) - насколько, все-таки, Темный может пресекать "несанкционированные подключения" к Истинной Силе?
Вопрос, в связи с якобы "потемнением" Ранда отнють не празден.
Сразу вылезла на свет из головы теория, что находясь в соединении в Круг из мужчин и женщин ченнелеров, один из партнеров, кругом не управляющий, может касаться Истинной Силы, "опираясь" на связку саидин-саидар, как на подпорку. Типа, человек перелезает через высокий забор, наступая на соединенные в замок руки двух товарищей, подставленных как импровизированная ступенька?
П.С. в этом свете было бы понятно, как именно Бейдомон или Майрин "откупорили" Узилище.
П.П.С. если можно - подробностей по сценке Ранд-Семираг-Эльза
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 ноября 2009, 13:27
Книги под рукой нету сейчас, но вроде кроме Гор Тумана (а вдоль этих гор и поместье, где остановился Ранд; и замок, реквизированный Грендаль; и несколько стеддингов) никаких гор больше не упоминалось (но на 100% не помню - в голове только самые-самые сцены, с бабой Верой, с Эгвейн-Галадриэль, Рандом-недоВэйдером, и Мэтом в Дне Сурка-От Заката До Рассвета)Спойлер
Многих, но не очень - поскольку Шончан было слишком много для нее одной, а остальные АС больше отбивались, чем убивали; но несколько ракенов (причем, и улетавших с пленными АС) она уничтожила.
Спойлер
Как я понимаю, с количеством пленных шончанские "спецназеры" сильно обломились - хорошо если пару десятков увезли?
Да, по сравнению с Тайл Кирган и ее трофеями это мелочь, хотя и приятная - если Элайда уцелела.
Но, в общем и целом, это провал. Причем, ИМХО, провал как Шончан, так и ББ (не Эгвейн, а старой структуры Башни).
П.С. А тут кое-кто теории строил, как АС ашаманов поколотят. Впрочем, как я понимаю, они теперь строят теории о том, как поколотят ашаманов с помощью дамани :2funny:
quote author=manao link=topic=5874.msg263463#msg263463 date=1257164406]
Спойлер
Это как нужно подловить момент, чтобы плетени сразу расспалось после ПО. Также Грендаль не могла знать что Ранд исползует "Тяжелую артилерию".
Однако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина. ;)
Кстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.
Кстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?
[/quote]
Спойлер
Ну, Шайдар Харан же четко написал - это ТЕОРИИ товарищей, которые никак не хотят поверить, что доктор сказал именно "в морг" ??? :P
ЦитироватьОднако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина. ;)
Я тоже. Скорее наоборот - именно здесь планы Моридина и дали самую основательную трещину.
ЦитироватьКстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?
Да, уважаемый Шайдар Харан, здесь немного подробностей вовсе бы не помешало.
ЦитироватьКстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.
Но как бабушка извернулась-то! Вот хоть и упертая бабуся, и прибить ее временами хочется, а всеж-таки Ранду она необходима - пусть даже вроде того раба, который ехал на колеснице древнеримского триумфатора и напоминал ему, чтоб он не слишком-то заносился.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 15:23
Спойлер
Баба Вера отожгла по полной! ;) Кок жать что она погибла - судя по спойлерам. именно она достойнее всего может претендовать на звание "лучший персонаж книги", потеснив даже Ранда с Эгвейн.
Поступок Верин - почти на одном уровне с самопожертвованием Ранда и Морейн, Эгвейн и рядом не стояла. Уверен, что особо впечатлительный народ всплакнет, читая последнюю с ней сцену.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 15:23
Спойлер
Сцену с "разоблачением Мариган" буду ждать с нетерпением, даже целый год :2funny:
Спойлер
Мы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 15:23
Спойлер
Но больше всего заинтриговало прикосновение Ранда к Истиной Силе, в свете того, что Семираг Шайдар Харан освободил (т.е. считай сам Темный) - насколько, все-таки, Темный может пресекать "несанкционированные подключения" к Истинной Силе?
Вопрос, в связи с якобы "потемнением" Ранда отнють не празден.
Спойлер
Первое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 15:23Спойлер
Как я понимаю, с количеством пленных шончанские "спецназеры" сильно обломились - хорошо если пару десятков увезли?
Да, по сравнению с Тайл Кирган и ее трофеями это мелочь, хотя и приятная - если Элайда уцелела.
Но, в общем и целом, это провал. Причем, ИМХО, провал как Шончан, так и ББ (не Эгвейн, а старой структуры Башни).
П.С. А тут кое-кто теории строил, как АС ашаманов поколотят. Впрочем, как я понимаю, они теперь строят теории о том, как поколотят ашаманов с помощью дамани :2funny:
Спойлер
Элайда уцелела - по-крайней мере, последний раз, когда мы ее видим, Suffa летит вместе со своей новой доброй сул'дам обратно.
А урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд.
Касательно ЛТТ и Ранда:
Спойлер
Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии :D ).
Шайдар Харан, рад снова видеть вас.
Спойлер
А вы не расскажете нам как проходило освобождение Семираг Шайдар Хараном?
И вообще как происходило пленение Ранда и нахождение его под руководством Семираг, ээ так сказать, в деталях. ;)
:)
Спойлер
Цитировать
Касательно ЛТТ и Ранда:
Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии :D ).
Это мы поняли, только нас интересует он помнит свои воплощения так же как и АЯК или подробно это не показано?
Семираг и Ранд:
Спойлер
Семираг, сидевшую одну в своей комнате, охраняемой снаружи АС, освобождает ШХ, используя свою способность "отключать" ЕС и "отключив" т.о. сторожей; он же, вероятно (процесс нам не показан), и достает мужской ай'дам из охраняемого наложенными Кадс плетениями (которые на него не действуют) сундучка; затем уходит в тень. Элза помогает Семираг управлять Рандом; однако та, вместо того, чтоб сразу же отправиться с захваченным Рандом в Шайол Гул, решает сначала потешить свои специфические потребности, начав издеваться над Рандом. Самое большое удовольствие ей доставляет процесс самоличного удушения Рандом своей любимой Мин под ее управлением. Именно в этот момент, когда Ранд почти уже убивает Мин, он и получает доступ к ИС (перед его глазами мелькает смутно чье-то лицо - вероятно, Моридина, но нам не показано, что Ранд в тот момент его узнает).
Цитата: manao от 02 ноября 2009, 15:55
Спойлер
Это мы поняли, только нас интересует он помнит свои воплощения так же как и АЯК или подробно это не показано?
Спойлер
Если имеется в виду, видим ли мы моменты из жизни самого ЛТТ или других воплощений Дракона - то нет, ничего не показано. И никакими новыми плетениями и новыми сведениями из Эпохи Легенд ЛТТ перед окончательным слиянием не делится; только убеждает Ранда в том, что смысл возрождений - второй шанс для исправления ошибок, и поэтому уничтожать весь мир с помощью ЧК не стоит, однако.
Shaidar_Haran_v.3.0: Albert Kraus - не забывайте пользоваться тэгом spoiler, ok?Мощно.
Спасибо.
Спойлер
А какой намек на то, что это Моридин спалил Семираг, а не самому Ранду доступ предоставил тот же Шайдар Харан?!
Доступ к Истинной силе, РД говорил, предоставляет только Темный.
Возможно, Темный сыграл в свою игру, удовлетворил свою прихоть. Или пытался показать ранду преимущество и наслаждение владения Истинной Силой.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 ноября 2009, 15:40
Поступок Верин - почти на одном уровне с самопожертвованием Ранда и Морейн, Эгвейн и рядом не стояла. Уверен, что особо впечатлительный народ всплакнет, читая последнюю с ней сцену.
Спойлер
Мы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма.
Спойлер
Первое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.
Спойлер
Элайда уцелела - по-крайней мере, последний раз, когда мы ее видим, Suffa летит вместе со своей новой доброй сул'дам обратно.
А урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд.
Касательно ЛТТ и Ранда:
Спойлер
Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии :D ).
Спойлер
ЦитироватьМы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма
Так я имел в виду не эту, а следующую книг - наверняка там будут и другие PoV на эту тему ;)
ЦитироватьПервое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.
В том то и дело, что как помниться, в прологе Моридин САМ велел причинить ему боль (правда, не физическую а душевную - но не думаю, что Ранду было бы легче) - т.е. мог ждать последствий этого приказа.
Так что, если можно, дайте все-таки подробный пересказ этой сцены. В особенности КАК ИМЕННО Ранд ухватился за Истиную Силу.
ЦитироватьА урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд
Как я понял, Туон приказала именно причинить максимальный ущерб! Т.е. это уже не рейд типа "кусай и беги", а полноценное нападение - и учитывая, что эффект внезапности был полным, то только вмешательство Эгвейн предотвратило катастрофу ББ. Кстати, там нет ничьих PoV сколько примерно сулдам и дамани погибло?
Цитата: Albert Kraus от 02 ноября 2009, 16:07
Спойлер
А какой намек на то, что это Моридин спалил Семираг, а не самому Ранду доступ предоставил тот же Шайдар Харан?!
Доступ к Истинной силе, РД говорил, предоставляет только Темный.
Возможно, Темный сыграл в свою игру, удовлетворил свою прихоть. Или пытался показать ранду преимущество и наслаждение владения Истинной Силой.
Спойлер
Кроме мелькнувшего лица, намека на Моридина больше никакого. Однако, к ИС доступ дает ТОЛЬКО Темный (насколько можно верить всему сказанному в книгах); у Моридина единственного этот доступ есть. ШХ, хотя и мог теоретически - будучи аватарой Темного и его Дланью - дать доступ к ИС, но скорей бы просто остановил Семираг и заставил ту таки отправиться в ШГ, вместо предоставления ИС Ранду.
Шайдар Харан, спасибо за спойлеры!
Спойлер
С Рандом и Семираг все равно непонятно - она именно буквально выполняет приказ Моридина. Что вообще может доставить Ранду большую душевную боль, чем смерть Мин от его собственной руки? Может, всетаки, это тот мифический "третий", который имел, когда-то дело с ИС? ??? Еще больше вопросов ;)
Если вспомнить первую книгу Ока Мира! Там Ранду явился свет явился создатель.Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ. Ранд так же избран! Но избран светом! Сам создатель мог подарить ему пользованием ИС.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 16:13
Спойлер
В том то и дело, что как помниться, в прологе Моридин САМ велел причинить ему боль (правда, не физическую а душевную - но не думаю, что Ранду было бы легче) - т.е. мог ждать последствий этого приказа.
Так что, если можно, дайте все-таки подробный пересказ этой сцены. В особенности КАК ИМЕННО Ранд ухватился за Истиную Силу.
Душевная боль, чтоб Ранд дошел до крайней степени душевного очерствения и отчаяния - одно; физическая боль, которую Моридин ощущает своей совершенно неайильской философской задницей - совсем другое. :) В подробностях пересказать не смогу - нет под рукой книги, и фотографической памяти нету тоже :(
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 16:13
Спойлер
Как я понял, Туон приказала именно причинить максимальный ущерб! Т.е. это уже не рейд типа "кусай и беги", а полноценное нападение - и учитывая, что эффект внезапности был полным, то только вмешательство Эгвейн предотвратило катастрофу ББ. Кстати, там нет ничьих PoV сколько примерно сулдам и дамани погибло?
Спойлер
Максимальный ущерб - да, но максимально возможный в результате рейда, а не полноценного нападения (иначе бы вместо маленького десанта перебрасывали бы армию). Шончанских PoV после рейда нету; есть инфа о захваченных Эгвейн и Ко шончанках, которых она, естественно, собирается включать в число послушниц (число не помню).
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 16:23
Шайдар Харан, спасибо за спойлеры!
Спойлер
С Рандом и Семираг все равно непонятно - она именно буквально выполняет приказ Моридина. Что вообще может доставить Ранду большую душевную боль, чем смерть Мин от его собственной руки? Может, всетаки, это тот мифический "третий", который имел, когда-то дело с ИС? ??? Еще больше вопросов ;)
Спойлер
Приказ причинить душевную боль был отдан Грендаль; к Семираг, которую сам Моридин и не собирался освобождать (и освобождена она, судя по всему, по воле именно ВПТ), он не имеет никакого отношения.
А мифический "третий" - если принимать во внимание все описанное и связанное с ним в предыдущей книге - это именно Моридин.
Цитата: Ашаман от 02 ноября 2009, 16:28
Если вспомнить первую книгу Ока Мира! Там Ранду явился свет явился создатель.Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ. Ранд так же избран! Но избран светом! Сам создатель мог подарить ему пользованием ИС.
Ох, чую я, сейчас начнется обсуждение по поводу того, КТО ПРОИЗНЕС ЭТИ СЛОВА на 100 страниц! :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 ноября 2009, 16:29
Душевная боль, чтоб Ранд дошел до крайней степени душевного очерствения и отчаяния - одно; физическая боль, которую Моридин ощущает своей совершенно неайильской философской задницей - совсем другое. :) В подробностях пересказать не смогу - нет под рукой книги, и фотографической памяти нету тоже :(
Спойлер
Максимальный ущерб - да, но максимально возможный в результате рейда, а не полноценного нападения (иначе бы вместо маленького десанта перебрасывали бы армию). Шончанских PoV после рейда нету; есть инфа о захваченных Эгвейн и Ко шончанках, которых она, естественно, собирается включать в число послушниц (число не помню).
Спойлер
Приказ причинить душевную боль был отдан Грендаль; к Семираг, которую сам Моридин и не собирался освобождать (и освобождена она, судя по всему, по воле именно ВПТ), он не имеет никакого отношения.
А мифический "третий" - если принимать во внимание все описанное и связанное с ним в предыдущей книге - это именно Моридин.
Спойлер
ЦитироватьМаксимальный ущерб - да, но максимально возможный в результате рейда, а не полноценного нападения (иначе бы вместо маленького десанта перебрасывали бы армию
Ну, поскольку перебросить целую армию ТОГДА для Шончан не представлялось физической возможности, то очевидно, что перебросили максимум возможного. Т.е. все равно били по полной программе, и действовали, судя по спойлерам, очень удачно, пока Эгвейн зажигать не начала. Результат - ББ в заднице, но, одновременно с этим, Шончан разворошили осиное гнездо, но не уничтожили его - а это не есть хорошо!
ЦитироватьШончанских PoV после рейда нету; есть инфа о захваченных Эгвейн и Ко шончанках, которых она, естественно, собирается включать в число послушниц (число не помню).
Короче говоря, разменяли "баш на баш" - и это называется удачное нападение :idiot2:
ЦитироватьПриказ причинить душевную боль был отдан Грендаль; к Семираг, которую сам Моридин и не собирался освобождать (и освобождена она, судя по всему, по воле именно ВПТ), он не имеет никакого отношения.
Да, вполне возможно, что это именно и есть классический случай, про левую руку, которая не знает, что делает правая - интересно будет в следующей книге увидеть "разбор полетов" у Темного на эту тему.
Цитата: Родривар Тихера от 02 ноября 2009, 17:09
Спойлер
Короче говоря, разменяли "баш на баш" - и это называется удачное нападение :idiot2:
Спойлер
По крайней мере Суффа знает Перемещение. А может и еще кто-то из захваченных - знание начало расползаться по Башне. Так что, объективно в результате этого нападения Шончан очень много выиграли. Впрочем, ББ тоже.
Спойлер
Будет описан проход "с обратной стороны"
Спойлер
В одной из следующих глав нам покажут как выглядит нападение на башню со стороны шончан? Еще в спойлере про это нападение упоминаются несколько убиц-камикадзе.Кто это такие,кого они убивали?
Еще любопытно,что во время нападения делали осаждающие Тар Валон Аски и Башир,просто любовались событиями? Или проглядели заваруху у себя под носом?
Цитата: Suren от 02 ноября 2009, 20:53
Спойлер
В одной из следующих глав нам покажут как выглядит нападение на башню со стороны шончан? Еще в спойлере про это нападение упоминаются несколько убиц-камикадзе.Кто это такие,кого они убивали?
Спойлер
Если и покажут, то не в этой книге. Но очень сомневаюсь. Камикадзе - это камикадзе. Не в смысле, что лица кавказской национальности, а в смысле того, что они отправляются убивать без возможности возвращения. Они используют некий тер'ангриал, который придает им разнообразные полезные в их деле возможности, но в ответ медленно забирает жизнь. Зовут их Bloodknives (Bloodknife - в ед. ч.). Как перевести - пока и сам не уверен. Что-то вроде Кровьножа. Они должны были остаться в Башне по окончании рейда и уничтожить столько марат'дамани, сколько смогут. А вот кого они убили, сказать не могу. Может и вовсе никого. Мы видели только одного, пытавшегося убить Суан Санчей и Гарета Брина, но у него не вышло. А мятежницы и Брин просто любовались событиями, кроме отдельных личностей, но они еще познакомятся с гневом Амирлин.
Спойлер
А Ранд знает о нападение на ББ?
И какие ошибки прошлых жизней Ранд хочеет исправлять?
Гнев Эгвейн - это спойлер или ИМХО?
Если спойлер - быстро всем на пол за цепь! ;)
Если ИМХО - у ЭГВЕЙН гнев тихий и холодный (см ОН).
Цитата: Пётр от 02 ноября 2009, 21:32
Спойлер
А Ранд знает о нападение на ББ?
И какие ошибки прошлых жизней Ранд хочеет исправлять?
Спойлер
Пока нет.
Льюс Терин Убийца Родичей.
Цитата: Эг-Ави от 02 ноября 2009, 21:43
Гнев Эгвейн - это спойлер или ИМХО?
Если спойлер - быстро всем на пол за цепь! ;)
Если ИМХО - у ЭГВЕЙН гнев тихий и холодный (см ОН).
Спойлер
spoiler,spoiler
Спойлер
Цитата: DolByc от 02 ноября 2009, 21:53
Спойлер
Пока нет.
Льюс Терин Убийца Родичей.
Спойлер
Ну да если учесть что он чуть не стал Рандом убийцей родичей.
А мысли как сильнее обезопасить Мин,Авиенду и и Илэйн у него появились? Ведь после того как он чуть не убил Тэма ,а Семиарг Мин он должен больше думать об их безопасности?
PS:Хочу посмотреть встречу Эгвейн и Ранда и что получится от её попыток управлять им.
А в книге не указывалось возможность встречи Галада и Ранда в ближайшее время?
Спойлер
Если принять во внимание что уже Ранд=ЛТТ, причем без тараканов в голове то у Эгвейн ничего не выйдет. Просто опыта не хватит.
Цитата: Пётр от 02 ноября 2009, 22:47
Спойлер
Ну да если учесть что он чуть не стал Рандом убийцей родичей.
А мысли как сильнее обезопасить Мин,Авиенду и и Илэйн у него появились? Ведь после того как он чуть не убил Тэма ,а Семиарг Мин он должен больше думать об их безопасности?
PS:Хочу посмотреть встречу Эгвейн и Ранда и что получится от её попыток управлять им.
А в книге не указывалось возможность встречи Галада и Ранда в ближайшее время?
Спойлер
Собственно, на самом факте Рандова возвращения к Свету книга и заканчивается. Что он там дальше думает - РАФО.
Что касается встречи Ранда и Галада - прямо не указывалось, но учитывая, что Галад встретился с Перрином, а рано или поздно ему предстоит встретиться и с Рандом - не вижу ничего невозможного.
что касаеться управлением эгвейн рандом! то это практически невозможно! человеку которому нужна обьединить мир! вести всех на последнию битву предотвратить гибиль человечества! такой человек только повелевает! глупо будет смотреться что им будет кто то управлять! конечно ББ амбиции огромны! но это ихнея личная проблема))
Цитата: Suren от 02 ноября 2009, 20:53
Спойлер
Еще любопытно,что во время нападения делали осаждающие Тар Валон Аски и Башир,просто любовались событиями? Или проглядели заваруху у себя под носом?
Только не Башир - тот в Арад Домане с Рандом - а Брин.
Спойлер
Мятежницы ничего не делали - кому-то из них выгодно, чтоб Эгвейн не вернулась, кто-то выполнял приказ Эгвейн не спасать ее без ее указания. Единственная АС, нарушившая приказ - Суан, которая уговорила Брина собрать зондеркоманду для спасения, к которой присоединился и Гавин.
http://fenopy.com/torrent/The+Gathering+Storm+Book+12+in+the+Wheel+of+Time+series+2009/MjY3OTY2NQ - все дико радуйтесь ибо здесь можно скачать торрент на книжку ВСЮ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ в текстовом варианте.так что вперед)
для тех кто не знает что такое торрент качать здесь - http://rapidshare.com/files/301540475/Wheel_of_Time_12_-_The_Gathering_Storm_-_Robert_Jordan.rar
Я кст скачал, читаю уже несколько часов, отличная книга :)
Джордан как всегда на высоте)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 ноября 2009, 23:28
Спойлер
Мятежницы ничего не делали - кому-то из них выгодно, чтоб Эгвейн не вернулась, кто-то выполнял приказ Эгвейн не спасать ее без ее указания. Единственная АС, нарушившая приказ - Суан, которая уговорила Брина собрать зондеркоманду для спасения, к которой присоединился и Гавин.
Спойлер
А чего про Гавина и Эгвейн? Ситуация со спасением жизни/переломом шеи поимела место или ее еще можно ждать в будущем?
Спойлер
йуху! 800!
а я вот сейчас только начну.ночь то еще впереди)
Цитата: BloodM@n от 02 ноября 2009, 23:51
Я кст скачал, читаю уже несколько часов, отличная книга :)
Джордан как всегда на высоте)
И Джордан, и БС тоже, кстати (правда, если судить по языку, то есть несколько шероховатостей; в глаза бросаются такие непривычные - и неподходящие для цикла - слова, как мэтовский глагол saidared :) и, конечно, gargantuan, которое ни в какие ворота не лезет (как и должно :)). Но это такие мелочи, что можно и не обращать внимания - книга в целом вышла одной из лучших по насыщенности, да и по многим другим параметрам, в цикле.
Цитата: Рашан Курин от 02 ноября 2009, 23:55
Спойлер
А чего про Гавина и Эгвейн? Ситуация со спасением жизни/переломом шеи поимела место или ее еще можно ждать в будущем?
Ждем-с в следующих книгах, в этой как бы и не нуждалась Эгвейн в спасении просто; а в видении вроде ситуация критическая. Хотя может быть и так, что
Спойлер
участие Гавина в вызволении Эгвейн из ББ - и есть тот самый переломный момент именно в его отношоении к ней. И никто никому, к сожалению, шею ломать не будет уже больше :)
Я как раз и имел ввиду что Эгвейн не сможет управлять Рандом.И именно по этому я и написал
попытки управлятьПросто у неё такие мысли насчёт Ранда есть.И хочется посмотреть как он её обламает
Спойлер
А там не написанно насчёт того смогла ли Туон спереть арбалет у Отряда ведь он более скорострельный чем Шончанские и мысли у неё такие возникали.
И какая Айя больше всех пострадала от нападения Шончан? То есть потери среди АС по цветам.
Какая реакция Туон что Семиарг это Анат?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 ноября 2009, 00:00
участие Гавина в вызволении Эгвейн из ББ - и есть тот самый переломный момент именно в его отношоении к ней. И никто никому, к сожалению, шею ломать не будет уже больше :)
Жаль а я так надеелся на ломание шеи
Порадую еще двумя спойлерами, на этот раз не из книги, а с подписаний БС (в вольном изложении):
tGS:
Спойлер
Во время пребывания Ранда в Бандар Эбане его та'веренские штучки начинают работать однонаправленно. Если раньше вокруг него был баланс между хорошими и плохими случайностями, то теперь остались только плохие. Причем они стали еще хуже. БС сообщил, что это не случайность и не его выдумка, он имел по этому вопросу исчерпывающие заметки от РД. Это изменение отражает изменение внутреннего состояния Ранда, в соответствии со строкой из Кареатонского Цикла: "Дракон един со страной и страна едина с Драконом". Т.е. состояние страны, не всходящие вовремя пашни и т.д., это не только, а может и не столько, влияние ВПТ, сколько результат Рандовой работы над собой.
ToM:
Спойлер
В книгах 4-6 (в какой конкретно он ни то не помнит, ни то скрывает) есть одна маленькая деталька, которая превратится в громадную в следующей книге, причем ни на одном фансайте (англоязычном, понятно) не только нет правильной теории касательно ее, но и вообще тема не обсуждается. Он это сравнил фактом из его собственной книги Mistborn, где в первой книге у главной героини есть некая серьга, которая становится ключевым моментом в последней. Возвращаясь к Колесу Времени, он заметил, что когда эта деталька всплывет, многие будут стучать себя по лбу, восклицая: "Ну как же я не догадался раньше! Это ж очевидно!"
Цитата: Пётр от 03 ноября 2009, 00:05
Спойлер
А там не написанно насчёт того смогла ли Туон спереть арбалет у Отряда ведь он более скорострельный чем Шончанские и мысли у неё такие возникали.
И какая Айя больше всех пострадала от нападения Шончан? То есть потери среди АС по цветам.
Какая реакция Туон что Семиарг это Анат?Жаль а я так надеелся на ломание шеи
Спойлер
Про арбалет ничего неизвестно. Новость про Семираг она встретила спокойно. Она не полностью уверена, что это так, но полагает, что это вполне вероятно.
Цитата: Пётр от 03 ноября 2009, 00:05
Я как раз и имел ввиду что Эгвейн не сможет управлять Рандом.И именно по этому я и написал попытки управлять
Просто у неё такие мысли насчёт Ранда есть.И хочется посмотреть как он её обламает
Спойлер
А там не написанно насчёт того смогла ли Туон спереть арбалет у Отряда ведь он более скорострельный чем Шончанские и мысли у неё такие возникали.
И какая Айя больше всех пострадала от нападения Шончан? То есть потери среди АС по цветам.
Какая реакция Туон что Семиарг это Анат?
Спойлер
Мысли такие у Эгвейн даже после нападения и "очищения" ББ от ЧА не пропали - она до сих пор считает, и теперь с еще большей уверенностью, что ББ должна вести за собой и Ранда, и весь мир. Дура. :)
Туон наверняка тогда ничего и не могла спереть - Мэтовы солдаты из-за Карида и Ко, прибывших к ним в лагерь, были супер-начеку, я думаю.
На счет Анат/Семираг она пока до конца не уверена, несмотря на свидетельство Фалендре и признание Сюрот. Еще одна дура :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 ноября 2009, 00:00
И Джордан, и БС тоже, кстати (правда, если судить по языку, то есть несколько шероховатостей; в глаза бросаются такие непривычные - и неподходящие для цикла - слова, как мэтовский глагол saidared :) и, конечно, gargantuan, которое ни в какие ворота не лезет (как и должно :)). Но это такие мелочи, что можно и не обращать внимания - книга в целом вышла одной из лучших по насыщенности, да и по многим другим параметрам, в цикле.
Согласен, эта книга однозначно одна из лучших в цикле, особенно по насыщенности событий. А что до "gargantuan walls, towers and sheer fortifications" - конечно, Ранд не мог читать Франсуа Рабле, но под эмоциональным впечатлением от книги всех этих ошибок даже не замечаешь.
Цитата: BloodM@n от 03 ноября 2009, 00:18
Согласен, эта книга однозначно одна из лучших в цикле, особенно по насыщенности событий. А что до "gargantuan walls, towers and sheer fortifications" - конечно, Ранд не мог читать Франсуа Рабле, но под эмоциональным впечатлением от книги всех этих ошибок даже не замечаешь.
Это конечно да, но все-таки обидно. Стараешься тут, переводишь так, чтобы не встречались несвойственные миру КВ слова, а они в оригинале преспокойненько сидят 8)
Цитата: Ronnie от 03 ноября 2009, 00:24
Это конечно да, но все-таки обидно. Стараешься тут, переводишь так, чтобы не встречались несвойственные миру КВ слова, а они в оригинале преспокойненько сидят 8)
Ну не углядели Maria или Alan, ничего страшного, в следующем издании уже не будет. Сами же ТОР все мысленно ТОРопили, вот и получили :)
Цитата: Ronnie от 03 ноября 2009, 00:24
Это конечно да, но все-таки обидно. Стараешься тут, переводишь так, чтобы не встречались несвойственные миру КВ слова, а они в оригинале преспокойненько сидят 8)
Думаю, в следующем издании этой книги таких ошибок уже не будет ;)
[off-topic]Пока я писал, Шайдар уже сказал всё за меня :)[/off-topic]
Не спойлеры, но все равно забавно - пара ответов Брэндона во время встреч с читателями:
"В записях [Роберта Джордана] описано неожиданно много смертей персонажей, так что мне выпала роль палача."
Q: Нрав Мэта изменился?
A: Его мир перевернулся с ног на голову. Обычно он расставался по собственному желанию, и просто не понимает как принять то, что его оставила любимая.
Q: Если бы Вы могли убить какого-то персонажа с особой жестокостью (безотносительно сюжета), кого бы Вы выбрали?
A: Кадсуане.
1 и 3 сильно радует :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 ноября 2009, 12:57
Q: Если бы Вы могли убить какого-то персонажа с особой жестокостью (безотносительно сюжета), кого бы Вы выбрали?
A: Кадсуане.
Вот в этом я с Брэндоном полностью солидарна. Не люблю эту женщину, брр.. Уважаю, конечно, но лучше ей героически погибнуть побыстрее. Хотя Верин ей вряд ли переплюнуть.
Причины люто ненавидеть Супер-К у всех читателей есть, безусловно - только надо помнить, что у нее как раз больше всего - из всех АС - оснований себя так вести со всеми "мальчишками" и "девчонками". Пока ни одной глупости от нее мы в книгах вроде не видели; и даже фиаско с Тэмом на самом деле полный успех - Ранд же пару раз таки хихикнул в самом конце книги. :) Осталось довести его до слез - может, ему придется поплакать, когда он будет просить у всех прощения за свое поведение до сих пор; или когда увидит возвратившуюся Морейн. Но будет здорово, если он заплачет, когда ему придется сдержать свое обещание
Спойлер
убить Кадсуане если она снова покажется ему на глаза! :D
[xquote]...remembering Cadsuane's insistence he should always be civil and courteous, Rand said: "Balefire, meet Cadsuane Sedai. Cadsuane Sedai, meet Balefire." [/xquote]
Не буду обсуждать Кадсуане тут, ибо оффтоп сие есть )) Но реально, её методы оставляют четкое желание стукнуть её по башке и хорошенько встряхнуть.
Цитировать...remembering Cadsuane's insistence he should always be civil and courteous, Rand said: "Balefire, meet Cadsuane Sedai. Cadsuane Sedai, meet Balefire."
ХАХАХАХААХАААА)))))) Лютый вин))))
Хотя, не имею ничего против Кадсуане. Иногда раздражает, но она в своем праве) Одна из немногих настоящих Айз-Седай)
"I think the woman was born in Far Madding in a thunderstorm. She probably told the thunder to be quiet. It probably did." (Это про Лини на самом деле, но думаю Кадсуане больше подходит)
По поводу Гавина и Эгвейн,
Спойлер
имхо, важный переломный момент еще впереди. Он ее пока по сути ни от чего не спас - просто вел себя как ребенок. Вообще, раздражает меня он... Эгвейн намного взрослее) К тому же было Сновидение, по поводу двух дорог которые он может выбрать. Одна ведет к счастью, другая к смерти... И что-то мне подсказывает что лучше было бы ему к сестренке ехать...
И, кстати слово "saidared" - оч интересное и немного стебное слово) Вполне в духе Мэта) Я даж остановил книжку и похихикал в этот момент)
А вот кто действительно выбился из роли, так это Талманес. Как то слишком внезапно он стал великим юмористом.
Спойлер
Я так понял Суан,Брин и Гавин переместились в Башню спасать Эгвейн от Шончан.Но ведь Суан теперь слабая АСка,Брин стар,остается Гавин.Мне интересно,смогла ли эта компания реально помочь в отражении атаки или просто болталась по Башне и обороняла в основном себя?
to Suren
Спойлер
У них было около 100 солдат Брина, и они перебили около 50 шончан у подножия Башни. В остальном толку от них было мало. Эгвейн они не спасли, она и сама неплохо справлялась. Фактически, они могли все испортить для нее.
Цитата: Suren от 03 ноября 2009, 14:22
Спойлер
Я так понял Суан,Брин и Гавин переместились в Башню спасать Эгвейн от Шончан.Но ведь Суан теперь слабая АСка,Брин стар,остается Гавин.Мне интересно,смогла ли эта компания реально помочь в отражении атаки или просто болталась по Башне и обороняла в основном себя?
Спойлер
И они не перемещались, они воспользовались малоизвестным лазом, которым пользовался обслуживающий персонал ББ
Цитата: Kristopher от 03 ноября 2009, 14:05
И, кстати слово "saidared" - оч интересное и немного стебное слово) Вполне в духе Мэта) Я даж остановил книжку и похихикал в этот момент)
А вот кто действительно выбился из роли, так это Талманес. Как то слишком внезапно он стал великим юмористом.
Saidared - хорошее слово, но ведь отдает современщиной уж очень сильно.
А Талманес - ну с кем поведешься, как говорится, от того и наберешься :)
Спойлер
ЦитироватьWith a whip of her hand, Cadsuane wove a shield of Air around Semi-rhage's head to block her from hearing
Спойлер
Эмм... А разве малый страж от подслушивания, которым обычно в таких случаях промышляли АС, не из Духа плетётся? ???
Цитата: Mamajoe от 03 ноября 2009, 16:13
Спойлер
Эмм... А разве малый страж от подслушивания, которым обычно в таких случаях промышляли АС, не из Духа плетётся? ???
Спойлер
Щит из Духа плетется вокруг разговаривающих. А тут она просто хотела заткнуть уши конкретно Семираг.
так все же? Кто грохнул Асмодина??)))
Цитата: Ашаман от 03 ноября 2009, 18:53
так все же? Кто грохнул Асмодина??)))
Спойлер
Кому надо, тот и грохнул. почти(с) ;D
В этой книге об этом не говорилось, но на подписании Сандерсон сказал, что он включил маааленький намек на убийцу, но я его обнаружить пока не сумел. Разве, что Демандред...
. Перевод абзаца, из которого можно попытаться реконструировать ход битвы при Дарлуне:
Спойлер
ЦитироватьНо каждое поле боя также имело и свой собственный образ. Битву можно читать, как след пробежавшей дичи. Трупы, лежащие необычно ровными рядами, указывали на атакующих пехотинцев, попавшую под залпы стрелков. Разбросанные и растоптанные тела говорили о пехоте, сломавшейся под атакой тяжелой кавалерии. Эта битва видела массы Шончан, прижатых к стенам Дарлуны, где они в отчаянии и бились. Вбитые в камень. Одна часть стены была полностью разрушена там, где дамани пытались укрыться в городе. Бой на улицах и между домами был бы выгоден Шончан. Но они не успели.
Т.е. в Дарлуне было не большинство армии Итуралде, а столько, сколько он считал необходимым для удержания города. По видимому, пехота. Как мы помним из пролога, сам Итуралде находился вне города, укрывался в лесу. Судя по всему, поля вокруг Дарлуны были не слишком широки, а за ними был лес. В котором, по видимому, и укрывалась его кавалерия. Которая и начала чардж против не успевших развернуться в боевые порядки Шончан, как только получила сигнал. Плюс лучники в полях, выбивавшие в первую очередь, дамани и, как водится, офицеров и сержантов. Вот так, как-то.
Спойлер
В анналах ББ Verin Sedai отныне и пока вращается Колесо будет известна как Verin Bad-ass-Sedai!
Цитата: Kristopher от 03 ноября 2009, 20:56
Спойлер
В анналах ББ Verin Sedai отныне и пока вращается Колесо будет известна как Verin Bad-ass-Sedai!
Здорово.
Что Гавин встретил Суан с Брином - интересно, кто ж из них троих такой таверен? ;)
Мы тут с Шарин книжечку обсуждали...
Спойлер
Найнив (21:29:36 3/11/2009)
я тебе без перевода это кину ща, сам поймешь, я думаю ))))
Парсек (21:29:45 3/11/2009)
давай
Найнив (21:30:15 3/11/2009)
если надо - переведу
Найнив (21:31:07 3/11/2009)
"Elaida!" Ferane yelled, standing. "You violate Tower law! You cannot use the Power to punish an initiate!"
"I am Tower law!" Elaida raved. She pointed at the sisters. "You mock me. I know you do it. Behind my back. You show me deference when you see me, but I know what you say, what you whisper. You ungrateful fools! After what I've done for you! Do you think I'll suffer you forever? Take this one as an example!"
Найнив (21:31:50 3/11/2009)
перевод нужен?
Парсек (21:32:37 3/11/2009)
я понял только это: "Я этот ваш закон!- рявкнула Элайда. Она брала сестер на понт. - Вы мой моск"
Парсек (21:32:48 3/11/2009)
"I am Tower law!" Elaida raved. She pointed at the sisters. "You mock me
Найнив (21:32:57 3/11/2009)
жеееееееееееееееееееееесть!!! это надо Шайдару подкинкть ))
Найнив (21:33:16 3/11/2009)
кинь в спойлеры
Цитата: Kristopher от 03 ноября 2009, 20:56
Спойлер
В анналах ББ Verin Sedai отныне и пока вращается Колесо будет известна как Verin Bad-ass-Sedai!
Эгвейн этого звания тоже теперь достойна - после почти единолично отбитой атаки-то.
Цитата: DolByc от 03 ноября 2009, 19:26
2 Виктор и Ингтар. Перевод абзаца, из которого можно попытаться реконструировать ход битвы при Дарлуне:
Спойлер
Т.е. в Дарлуне было не большинство армии Итуралде, а столько, сколько он считал необходимым для удержания города. По видимому, пехота. Как мы помним из пролога, сам Итуралде находился вне города, укрывался в лесу. Судя по всему, поля вокруг Дарлуны были не слишком широки, а за ними был лес. В котором, по видимому, и укрывалась его кавалерия. Которая и начала чардж против не успевших развернуться в боевые порядки Шончан, как только получила сигнал. Плюс лучники в полях, выбивавшие в первую очередь, дамани и, как водится, офицеров и сержантов. Вот так, как-то.
Спасибо. Уже внимательно перечитал "Пролог" с ПоВ Итуралде. От комментариев и, тем более, реконструкции сражения пока воэдержусь - до перевода всей книги, пока непонятного все равно очень много.
Спойлер
DolByc, у меня к вам вопрос по убийце Асмодина.
Какой намеек на Демандреда там приводится?
Мне казалось, самым явным то, что Таим убил Асмодина.
Цитата: DolByc от 03 ноября 2009, 00:13
Порадую еще двумя спойлерами, на этот раз не из книги, а с подписаний БС (в вольном изложении):
tGS:
Спойлер
Во время пребывания Ранда в Бандар Эбане его та'веренские штучки начинают работать однонаправленно. Если раньше вокруг него был баланс между хорошими и плохими случайностями, то теперь остались только плохие. Причем они стали еще хуже. БС сообщил, что это не случайность и не его выдумка, он имел по этому вопросу исчерпывающие заметки от РД. Это изменение отражает изменение внутреннего состояния Ранда, в соответствии со строкой из Кареатонского Цикла: "Дракон един со страной и страна едина с Драконом". Т.е. состояние страны, не всходящие вовремя пашни и т.д., это не только, а может и не столько, влияние ВПТ, сколько результат Рандовой работы над собой.
ToM:
Спойлер
В книгах 4-6 (в какой конкретно он ни то не помнит, ни то скрывает) есть одна маленькая деталька, которая превратится в громадную в следующей книге, причем ни на одном фансайте (англоязычном, понятно) не только нет правильной теории касательно ее, но и вообще тема не обсуждается. Он это сравнил фактом из его собственной книги Mistborn, где в первой книге у главной героини есть некая серьга, которая становится ключевым моментом в последней. Возвращаясь к Колесу Времени, он заметил, что когда эта деталька всплывет, многие будут стучать себя по лбу, восклицая: "Ну как же я не догадался раньше! Это ж очевидно!"
Спойлер
Про арбалет ничего неизвестно. Новость про Семираг она встретила спокойно. Она не полностью уверена, что это так, но полагает, что это вполне вероятно.
Страна и дракон едины - это король-рыбак - тут очень четко по источнику. Интересно, что сыграет роль Грааля.
Цитата: DolByc от 03 ноября 2009, 19:26
Спойлер
Кому надо, тот и грохнул. почти(с) ;D
В этой книге об этом не говорилось, но на подписании Сандерсон сказал, что он включил маааленький намек на убийцу, но я его обнаружить пока не сумел. Разве, что Демандред...
2 Виктор и Ингтар. Перевод абзаца, из которого можно попытаться реконструировать ход битвы при Дарлуне:
Спойлер
Т.е. в Дарлуне было не большинство армии Итуралде, а столько, сколько он считал необходимым для удержания города. По видимому, пехота. Как мы помним из пролога, сам Итуралде находился вне города, укрывался в лесу. Судя по всему, поля вокруг Дарлуны были не слишком широки, а за ними был лес. В котором, по видимому, и укрывалась его кавалерия. Которая и начала чардж против не успевших развернуться в боевые порядки Шончан, как только получила сигнал. Плюс лучники в полях, выбивавшие в первую очередь, дамани и, как водится, офицеров и сержантов. Вот так, как-то.
Спойлер
В общем старая схема молота и наковальни. Сбитая слишком плотно армия не может оказывать эффективного сопротивления и дамани не помогут, если не видят цели. В момент же атаки с тыла они просто были не там и перебросиить их на нужное место уже не было возможности. Короче - работает.
Цитата: Albert Kraus от 04 ноября 2009, 10:17
Спойлер
DolByc, у меня к вам вопрос по убийце Асмодина.
Какой намеек на Демандреда там приводится?
Мне казалось, самым явным то, что Таим убил Асмодина.
Да нет, не намек. Просто мои спекуляции, по поводу информации с подписаний. В принципе, в Прологе, Демандред долго распространяется о том, что Семираг
знает, что он ее найдет и убьет, если она посмеет убить ал'Тора. С другой стороны, Грендаль, там же раздумывая о числе оставшихся Избранных, явно и однозначно числит Асмодеана среди мертвых. А поскольку в других частях, посвященных Избранным, я вообще ничего похожего не заметил, я и спекулирую. Но все это, как говорится, "писями по воде виляно"(цэ).
А насчет Таима, лично я не вижу никаких оснований. Прежде всего потому, что у Асмодеана не было никаких оснований говорить "Ты?". По крайней мере, я их не вижу. Впрочем, в этой теме это оффтоп. >:(
Цитата: Mezeh от 04 ноября 2009, 13:35
Страна и дракон едины - это король-рыбак - тут очень четко по источнику. Интересно, что сыграет роль Грааля.
Понятно что. Сан Греал. То бишь, са'ангреал.
Спойлер
Уж не Калландор ли это Грааль?!
Цитата: Albert Kraus от 04 ноября 2009, 16:53
Спойлер
Уж не Калландор ли это Грааль?!
Ну, по поводу аналогий-различий между различными версиями циклов о Граале и КВ можно исписать много страниц. Но вот какие там есть интересные вещи: в раннем варианте легенды был некий король Британии Бран ("Ворона") Благословенный. И у него был волшебный котелок (cauldron по английски - правда похоже по звучанию?), который мог оживлять мертвых. Позднее котелок превратился в чашу, в которую собрали кровь Христа (Святой Грааль), которую впоследствии нашел Галахад и с ее помощью исцелил Короля-Рыбака, чья незаживающая рана вызвала запустение земли. А вот теперь судите сами, что тут к чему.
Впрочем, это тоже галимый оффтоп. Сейчас придет лесник и мало никому не покажется.
Я думаю здесь будет не что иное! Типо того меча которого подарили Раннду! В может и Каландор! Но в итоге Ранд должен стать человеком обладающим огромными знаниями и невероятной силой! после того как он слился с ЛТ!
Спойлер
Цитировать
"Semirhage was right," Rand said. "I hear . . . things. A voice. The voice of Lews Therin, the Dragon. He speaks to me and responds to the world around me. Sometimes, he tries to seize saidin from me. And . . . and sometimes he succeeds. He's wild, Min. Insane. But the things he can do with the One Power are amazing."
Однозачно теперь Ранд рулит.
Цитата: DolByc от 04 ноября 2009, 18:31
Впрочем, это тоже галимый оффтоп. Сейчас придет лесник и мало никому не покажется.
Нее, лесник тоже присоединится, поскольку ждать, пока все прочитают, слишком долго, а пообсуждать хочется :). А если придет старший лесник, мы от него спрячемся в спойлерах :)
Сан Греалом может стать и сам Дракон; вряд ли ведь РД под копирку переписал артурианские легенды. Он еще и поющим Граалем будет - ведь Ранд пока единственный, кто хоть какое-то представление имеет о Пеззне (которую он слышал и видел во время просмотра Aiel-TV reruns :) и слух, какой-никакой, у него есть).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 ноября 2009, 00:11
Он еще и поющим Граалем будет - ведь Ранд пока единственный, кто хоть какое-то представление имеет о Пеззне (которую он слышал и видел во время просмотра Aiel-TV reruns :) и слух, какой-никакой, у него есть).
кстати, в пророчествах о Драконе это упоминается
"... Пусть принц Утра споет земле, что зазеленеет трава и, что юдоли заполняться агнцами ..."
кстати в следующей строчке про великиймеч справедливости говорится. это наверно Juctice.
Помню, что открывали тему, но не смогла найти. Перевод через Промт и связанные с этим приколы. Уж очень захотелось поделиться ;)
Спойлер
"We found a Black among the Sitters," Doesine finally said.
"Мы нашли Афроамериканца среди Пассажиров," сказал Doesine наконец.
;D
Спойлер
...tGS - очень хорошая книга получилась в целом, НО:
очень НЕ понравился один момент, а именно, разрушение Рандом ЧК...
здесь я согласен с участниками обсуждения на Драгонмаунте,
-зачем было уничтожать самое мощное оружие в мире?
те объяснения, которые дает Сандерсон (ПоВами Ранда), на мой взгляд, совершенно не убедительны...
- ну, не упомянут ЧК в пророчествах
- ну, действительно - самое мощное оружие, типа, слишком страшно оставлять его в руках чьих-либо
...все это "притянуто за уши",
просто, опять же на мой взгляд, с присутствием ЧК - отпадает весь смысл ВСЕХ армий в мире КВ,
один человек с ЧК не напрягаясь "разберется" со всеми троллоками и т.д. и т.п.,
после сцены очищения саидин - ЧК был уже автору "не нужен", а только мешал,
зачем нужно было его оставлять, мне вообще не понятно,
можно было поступить как с другим ключем, и вопрос был бы решен...,
а эти "потуги (объяснить, почему нужно разрушить ЧК)", вообще, только все портят...
ИМХО...
У Вас никогда не возникало желания, стоя в 2-3-х часовой пробке, взять базуку и расчистить себе дорогу или отправить подрезающего всех подряд уродца быстрее на кладбище (ну или что-нибудь подобное в похожих обстоятельствах)? Окажись у Вас под рукой эта базука, смогли бы удержаться?
Спойлер
Ранд был готов такой мега-базукой вырвать огромный кусок из Узора; если б он продолжил после уничтожения замка стирать города, где гарантия, что он остановился бы на Эбу Дар, а не перешел от городов к странам, а потом и вообще ко всей Рандландии (он об этом и рассуждал, кстати, стоя на могиле - уничтожить вообще все)? Ранд-"после уничтожения ЧК" уже в состоянии себя контролировать, но для того, чтобы достичь этого состояния, ему и нужно было дойти до грани и уничтожить ЧК. Вроде все достаточно ненатужно.
Цитата: Raven от 05 ноября 2009, 13:12
Спойлер
...tGS - очень хорошая книга получилась в целом, НО:
очень НЕ понравился один момент, а именно, разрушение Рандом ЧК...
здесь я согласен с участниками обсуждения на Драгонмаунте,
-зачем было уничтожать самое мощное оружие в мире?
те объяснения, которые дает Сандерсон (ПоВами Ранда), на мой взгляд, совершенно не убедительны...
- ну, не упомянут ЧК в пророчествах
- ну, действительно - самое мощное оружие, типа, слишком страшно оставлять его в руках чьих-либо
...все это "притянуто за уши",
просто, опять же на мой взгляд, с присутствием ЧК - отпадает весь смысл ВСЕХ армий в мире КВ,
один человек с ЧК не напрягаясь "разберется" со всеми троллоками и т.д. и т.п.,
после сцены очищения саидин - ЧК был уже автору "не нужен", а только мешал,
зачем нужно было его оставлять, мне вообще не понятно,
можно было поступить как с другим ключем, и вопрос был бы решен...,
а эти "потуги (объяснить, почему нужно разрушить ЧК)", вообще, только все портят...
ИМХО...
Спойлер
ну как бы прошлый ЧК был разрушен ну совсем несознательно ;)
а то что мужской ЧК остался - просто Джордан хотел его еще использовать. К тому же помоему если бы оба ЧК одновременно разбились это был бы перебор
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 ноября 2009, 13:27
У Вас никогда не возникало желания, стоя в 2-3-х часовой пробке, взять базуку и расчистить себе дорогу или отправить подрезающего всех подряд уродца быстрее на кладбище (ну или что-нибудь подобное в похожих обстоятельствах)? Окажись у Вас подрукой эта базука, смогли бы удержаться?
Спойлер
Ранд был готов такой мега-базукой вырвать огромный кусок из Узора; если б он продолжил после уничтожения замка стирать города, где гарантия, что он остановился бы на Эбу Дар, а не перешел от городов к странам, а потом и вообще ко всей Рандландии (он об этом и рассуждал, кстати, стоя на могиле - уничтожить вообще все)? Ранд-"после уничтожения ЧК" уже в состоянии себя контролировать, но для того, чтобы достичь этого состояния, ему и нужно было дойти до грани и уничтожить ЧК. Вроде все достаточно ненатужно.
...да ерунда все это... (ИМХО)
я еще понимал, что ЧК нужен был Ранду для "уравновешивания" Истинной Силы,
но на Горе он (Ранд) "привел" в порядок голову..., не распустил Узор ведь?
Нет, так зачем разрушать?
Как говорится:
"Не верю..."
и еще: "Быть готовым и сделать - разные вещи"...
а по поводу перебора, если бы оба ключа разбились:
как раз наоборот, получается один ключ с дефектом что-ли (один выдержал - другой нет)?
Странно...
Цитата: Raven от 05 ноября 2009, 13:54
но на Горе он (Ранд) "привел" в порядок голову..., не распустил Узор ведь?
Нет, так зачем разрушать?
Спойлер
Привел в порядок только в процессе:
ЦитироватьThe Power hesitated inside him, like the headsman's axe, held quivering above the criminal's neck.
...
I fight because last time, I failed. I fight because I want to fix what I did wrong. I want to do it right this time.
The Power within him reached a crescendo, and he turned it upon itself, drove it through the access key. The ter'angreal was connected to a much greater force, a massive sa'angreal to the south, built to stop the Dark One. Too powerful, some had said. Too powerful ever to use. Too frightening.
Rand used its own power upon it, crushing the distant globe, shattering it as if in the grip of a giant's hands.
The Choedan Kal exploded.
The Power winked out.
The tempest ended.
Сторонники сохранения и использования ЧК в Тармон Гай'дон пропустили мимо ушей, наверное, что
Цитировать...That the plan would not work, Lews Therin said, voice very soft. That brute force would not contain him. They
called my plan brash, but these weapons they created, they were too dangerous. Too frightening. No man should hold such Power...
Спойлер
ну почему же...прост на женский ЧК была больше нагрузка, если я не ошибаюсь, это даже Джордан указывал через показ мыслей Ранда
Спойлер
Семираг говорила, что польного единения с голосами прошлого не удавалось достич даже Грендаль. А тут Ранду это удалось и без всяких психоаналитиков. Может одна из причин в том, что он черпал Силу из ЧК даже больше чем при очищении саидин. (А что впольне реално если учитыват, что ЛТТ больше активировался когда Ранд тянулся к источнику).
Оставлят ЧК нужно было чтобы лучше показать, что если Дракон не вернется к Свету то миру бы нолный хана.
при очищении САИДИН был риск уничтожить весь мир,просто Ранд не захотел рисковать второй раз,вот и уничтожил ЧК
Цитата: manao от 05 ноября 2009, 14:19
Спойлер
Семираг говорила, что польного единения с голосами прошлого не удавалось достич даже Грендаль. А тут Ранду это удалось и без всяких психоаналитиков. Может одна из причин в том, что он черпал Силу из ЧК даже больше чем при очищении саидин. (А что впольне реално если учитыват, что ЛТТ больше активировался когда Ранд тянулся к источнику).
Оставлят ЧК нужно было чтобы лучше показать, что если Дракон не вернется к Свету то миру бы нолный хана.
Спойлер
Сдается мне, что дело не в ЕС и ЧК, а в том, что до этого все, и Грендаль с Семираг - кстати, обе покойницы окончательные *) - относилишь к этим голосам в голове именно как к ГОЛОСАМ В ГОЛОВЕ. Ранд нашел примирение с ЛТТ поняв, что это не чужеродное тело в его мозгу/душе, а ОН САМ. Что это единая, цельная душа - беспокойная, мятежная, запутавшаяся сама в себе, но цельная, единая. Он не смирился с этим, он именно что ПОНЯЛ это, признал, принял все те воспоминания и перестал с ними бороться.
ЗЫ: А про ЧК - согласна с Шайдаром. Это была граната в руках обезьяны - пардон муа. Ранд понял, что как бы он не стремился к самоконтролю, это нереально, чтобы держать в руках ключ к ЧК - и никогда не воспользоваться такой властью. Это и вправду базука. Переносная ядерная ракетная установка многоразового использования. Из которой он едва сам не застрелился...
...с одной стороны, согласен со всеми вышеперечисленными доводами и цитатами,
а с другой стороны:
- на момент очищения саидин, Ранд (вроде бы уже не глупый парень) поступает "как дурак" - не боится, рискует...
- в TGS в момент "единения личностей" (да, возможно, напрямую связанную с использованием ЧК) и когда, в принципе уже "хэппи энд", Ранд вдруг "умнеет", боится оставить ЧК... Логично?
На мой взляд, этот момент не выдерживает никакой критики...
Граната в руках... опасна? Да
ЧК опасен? Да
Калландор опасен? Да
Айз Седай, Ашаманы?
А спички?
...на самом деле, это вопрос "использования власти",
и "поумневший, видевший и понявший свои тысячи и более воплощений" должен был это понять...
Лично мне, все это напомнило Сапковского:
"в самом начале герой ничего не умеет, потом становится круче, еще круче..., а потом просто МЕГА-крут"
а, что с этим делать автор не знает...
понятно, что ЧК надо было как-то использовать (раз он остался), но НЕ таким же образом...
ИМХО
для меня это очень серьезный авторский "прокол"...
и интересно потом будет узнать, Джордан это спланировал или Сандерсон придумал (если конечно узнаем вообще...)
Прокол-шмокол...
Спойлер
??? Неужели было бы лучше, чтобы Джордан оставил Ранду ЧК и противостояние с Темным превратилось в банальную "войнушку"? Вот это был бы не просто прокол, а не знаю что, сравнимое по ужасности только с выбором (вроде Ал Эллисанде сюда не заглядывает, но лучше все равно спрятаться в спойлер :)) Гудкайнда вместо Брэндона.
А вы разве забыли что сказала Ланфир в 5 книге? что ключей к ЧК 3!! если два уничтоженно значит где то припрятен 1! Я думаю он ключик еще всплывет! Когда Ранд будет к этому готов!
Извине поэмоэму в книге 3 )))
Таак, люди, а цитатку? ;)
А то вам не поверят. ;)
Она говорила что 3 ключ есть, но он сломан, дескать это ловушка для не осмотрительных Айз Седай, кстати его Эгвейн видела в Танчико.
на момент очищения саидин у Ранда была только одна альтернатива-ашаманы сходящие с ума снова разломают мир.так что он вынужден был рискнуть
я думаю смотрю им кто пользуеться! ну посмотри по другим книгам! все ясно будет позже ))
Цитата: Rodell от 05 ноября 2009, 21:37
Она говорила что 3 ключ есть, но он сломан, дескать это ловушка для не осмотрительных Айз Седай, кстати его Эгвейн видела в Танчико.
- скорее всего, даже если этот ключ действует, а не сломан - он для саидар, это во-первых
- а во-вторых, даже если есть еще ключи для саидин - это уже не важно - ключом без "замка" остается только орехи колоть...
Спойлер
Цитата: Raven от 05 ноября 2009, 21:56
- скорее всего, даже если этот ключ действует, а не сломан - он для саидар, это во-первых
- а во-вторых, даже если есть еще ключи для саидин - это уже не важно - ключом без "замка" остается только орехи колоть...
Так Ранд сломал саангриал? :o :o :o
я тоже думал что он только ключ уничтожил.
...надо было предыдущие посты под спойлер убрать..., сорри... ???
Спойлер
"The Choedan Kal exploded"
Насколько я помню, Ланфир говорила о том, что помимо Калландора и ЧК есть еще один са"ангреал, сравнимый с ними по мощи, а не о том, что есть 3 ключа для ЧК (третий - сломанный - ключ, если он и был от ЧК, мы видели в музее в Танчико - его еще пробовала на зуб Найнив, если не изменяет память).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 ноября 2009, 22:51
Насколько я помню, Ланфир говорила о том, что помимо Калландора и ЧК есть еще один са"ангреал, сравнимый с ними по мощи, а не о том, что есть 3 ключа для ЧК (третий - сломанный - ключ, если он и был от ЧК, мы видели в музее в танчико - его еще пробовала на зуб Найнив, если не изменяет память).
Да припоминаю, и еще говорилось, что каллондор - 3ий по силе саангриал для мужчин. ???
Как дела с переводом? :tickedoff: А то английский плохо знаю.
я думаю Ранд получит что то круче ЧК.
Цитата: Raven от 05 ноября 2009, 13:12
Спойлер
...tGS - очень хорошая книга получилась в целом, НО:
очень НЕ понравился один момент, а именно, разрушение Рандом ЧК...
здесь я согласен с участниками обсуждения на Драгонмаунте,
-зачем было уничтожать самое мощное оружие в мире?
те объяснения, которые дает Сандерсон (ПоВами Ранда), на мой взгляд, совершенно не убедительны...
- ну, не упомянут ЧК в пророчествах
- ну, действительно - самое мощное оружие, типа, слишком страшно оставлять его в руках чьих-либо
...все это "притянуто за уши",
просто, опять же на мой взгляд, с присутствием ЧК - отпадает весь смысл ВСЕХ армий в мире КВ,
один человек с ЧК не напрягаясь "разберется" со всеми троллоками и т.д. и т.п.,
после сцены очищения саидин - ЧК был уже автору "не нужен", а только мешал,
зачем нужно было его оставлять, мне вообще не понятно,
можно было поступить как с другим ключем, и вопрос был бы решен...,
а эти "потуги (объяснить, почему нужно разрушить ЧК)", вообще, только все портят...
ИМХО...
Спойлер
Собственно, Чойдан Кэл оказался именно той пушкой, которой пришлось, кроме одного раза (очистка Саидин) стрелять по воробьям. И Ранду он, вообще-то, нафиг был не нужен до событий с Семираг и мужским айдамом! А вот потом он за него как за спасательный круг схватился - после того, как Истинную Силу понаправлял.
В связи с этим, кстати, мы наконец-то увидели, ЧЕМ именно можно сломать квендийяр (на сколько помню, мужской айдам именно из одной разновидности квендияра и сделан!). Т.к. квендийяр часть Узора, а Истиная Сила, оказывается, с Узором может творить весьма и весьма занятные вещи. Правда, наверное имеет значение и то, кто Истинную Силу направляет.
Ну да ладно, это отступление. А факт именно в том, что только коснувшись Саидин через Чойдан Кэл Ранд был способен "перебить" эффект от ченнелирования Истиной Силы. Причем, по ощущению Ранда, та мощь, которую он мог выдать, используя ИС, была лишь немного меньше той, что он выдавал с ЧК - и при этом без всяких ангриалов и прочих "подпорок" - было чего парню испугаться.
Ну а как только он в себе разобрался, то и нужда в ЧК отпала. А раз отпала нужда, то и хранить такой опасный девайс, учитывая печальный опыт с айдамом, было просто безумием - попади он в чужие недобрые руки...
П.С. Всегда считал, да и теперь считаю, что Ранду НЕ ПОНАДОБЯТСЯ никакие суперцацки, что бы запечатать Узилище - он и без этого справится, ИМХО.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 ноября 2009, 13:27
У Вас никогда не возникало желания, стоя в 2-3-х часовой пробке, взять базуку и расчистить себе дорогу или отправить подрезающего всех подряд уродца быстрее на кладбище (ну или что-нибудь подобное в похожих обстоятельствах)? Окажись у Вас под рукой эта базука, смогли бы удержаться?
Спойлер
Ранд был готов такой мега-базукой вырвать огромный кусок из Узора; если б он продолжил после уничтожения замка стирать города, где гарантия, что он остановился бы на Эбу Дар, а не перешел от городов к странам, а потом и вообще ко всей Рандландии (он об этом и рассуждал, кстати, стоя на могиле - уничтожить вообще все)? Ранд-"после уничтожения ЧК" уже в состоянии себя контролировать, но для того, чтобы достичь этого состояния, ему и нужно было дойти до грани и уничтожить ЧК. Вроде все достаточно ненатужно.
Спойлер
В общем-то добавить особо и нечего, кроме, пожалуй, одного: Ранд уничтожил ЧК сознательно - именно после того, как стал себя контролировать, "поплакав на своей могиле".
Спойлер
И еще спойлеры.
Мы увидели как исполнилось видения Мин - для Шириам, про золотистое и серебристое свечение у ее головы. :'(
И другое ее видение - одно из важнейших! - про Ранда бредущего в плаще и с посохом как нищий :coolsmiley:.
Вполне буквальные выполнения, однако :2funny:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 ноября 2009, 22:51
Насколько я помню, Ланфир говорила о том, что помимо Калландора и ЧК есть еще один са"ангреал, сравнимый с ними по мощи, а не о том, что есть 3 ключа для ЧК (третий - сломанный - ключ, если он и был от ЧК, мы видели в музее в Танчико - его еще пробовала на зуб Найнив, если не изменяет память).
Цитата: Ашаман от 05 ноября 2009, 23:14
я думаю Ранд получит что то круче ЧК.
Кажется, Ранд уже " что то круче" получил. Правда, почему-то совсем этому не обрадовался :2funny:
Спойлер
Судя по ощущениям Ранда, когда он Истиную Силу направлял, у него мощность и так, безо всяких ангриалов и саангриалов, почти до чойдан-келовской зашкаливала!
ну тогда зачем он уцепился за ЧК? Пусть грохнит всех ИС )))
Цитата: Ашаман от 06 ноября 2009, 00:59
ну тогда зачем он уцепился за ЧК? Пусть грохнит всех ИС )))
Хе-хе, а кто ему позволит? :) Как говорится, "один раз - не Моридин" :D
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2009, 23:28
Кажется, Ранд уже " что то круче" получил. Правда, почему-то совсем этому не обрадовался :2funny:
Спойлер
Судя по ощущениям Ранда, когда он Истиную Силу направлял, у него мощность и так, безо всяких ангриалов и саангриалов, почти до чойдан-келовской зашкаливала!
Вот ответ РД об ИС:
Q: And so the other Forsaken seem to be afraid of using the True Power?
RJ: Well, they are, because they know this; they will use it when they have to, but they limit it, because they know that if you use it enough to let the saa begin to appear, then you are on a spiral and once they begin appearing, they begin appearing more often. And eventually, unless you are given immortality by the Dark One, you are dead. Now, the thing is, they don't wanna die. This is really great, it is a really great honor to be given the ability to tap into the True Power. Which is not inherently stronger than the One Power. It's not that it is stronger in any way. It is just something that does not have some of the limitations of the One Power. Other people can't feel you embracing it, or using it, like the One Power.
Т.е. ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества, а кроме того, она более притягательна субъективно. Ну, как существенно более сильны наркотик.
Цитата: DolByc от 06 ноября 2009, 02:03
Вот ответ РД об ИС:
Q: And so the other Forsaken seem to be afraid of using the True Power?
RJ: Well, they are, because they know this; they will use it when they have to, but they limit it, because they know that if you use it enough to let the saa begin to appear, then you are on a spiral and once they begin appearing, they begin appearing more often. And eventually, unless you are given immortality by the Dark One, you are dead. Now, the thing is, they don't wanna die. This is really great, it is a really great honor to be given the ability to tap into the True Power. Which is not inherently stronger than the One Power. It's not that it is stronger in any way. It is just something that does not have some of the limitations of the One Power. Other people can't feel you embracing it, or using it, like the One Power.
Т.е. ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества, а кроме того, она более притягательна субъективно. Ну, как существенно более сильны наркотик.
[off-topic]Этот пост не является пропагандой наркотиков или какими-то жуткими намеками - на всякий случай.[/off-topic]
Спойлер
Во-во. У меня при прочтении сложилось впечатление - не поймите превратно - что Ранд сперва "покуривал травку"(использовал саидин), а потом "попробовал курить воспетый вилочник сильный наркотик вроде героина" (использовал Истинную Силу), и его так впечатлило с одного раза, что он решил заесть впечатление конфеткой попытаться вспомнить ощущение от ИС, которое было сравнимо лишь с тем, что он чувствовал, очищая саидин - то есть используя Чойдан Кэл. А потом Ранд понял, что он явно подсел на это ощущение, и сжег всю травку и сломал шприц решил избавиться от этой зависимости, уничтожив средство получения этого "наркотика".
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2009, 23:23
Спойлер
В связи с этим, кстати, мы наконец-то увидели, ЧЕМ именно можно сломать квендийяр (на сколько помню, мужской айдам именно из одной разновидности квендияра и сделан!). Т.к. квендийяр часть Узора, а Истиная Сила, оказывается, с Узором может творить весьма и весьма занятные вещи. Правда, наверное имеет значение и то, кто Истинную Силу направляет.
Спойлер
А нифига. Ошейник был металлический. Когда Ранд забацал ПО на Семираг и Элзу, браслеты остались целыми - вот они-то были Квейндияровыми.
Цитата: Ашаман от 06 ноября 2009, 00:59
ну тогда зачем он уцепился за ЧК? Пусть грохнит всех ИС )))
Ну, мне лично кажется, что к Истиной Силе ему еще прибегнуть придется по крайней мере пару раз.
Спойлер
Во первых, вполне возможно, что он займется "самолечением" - со слов Ишамаэля. да и по его виду, после некоторых моментов, это вполне возможно, - а пророчества прямо говорят, что "он должен исцелить раны надежды (след от удара Иши?) и надрезы безумия ("подарочек" от кинжала Фейна?)". А никакие "классические" способы в этом направлении не сработали.
И во вторых, скорее всего, ему придется направлять как Саидин, так и ИС при "заделке" Скважины - что-то вроде того, как он сделал при очистке Саидин от порчи. Но это уже исключительно мое ИМХО.
Цитата: RUDNM от 06 ноября 2009, 01:40
Хе-хе, а кто ему позволит? :) Как говорится, "один раз - не Моридин" :D
А Лорду Дракону Темный позволит направлять ИС ВСЕГДА и В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, т.к. это и в его, Темного, интересах тоже.
Спойлер
Тут еще вопрос, а так ли уж нужно обязательно разрешение Темного на ченнелирование ИС? "Зачерпнуть" ИС Майрин и Бейдомону, при открытии Узилища, он просто физически никак не мого разрешить или запретить. Вообще, подозреваю, что нам , относительно ИС, еще придется узнать много "открытий чудных"!
В частности, не исключено, что Темный не просто предоставляет доступ к ИС, но еще и является чем-то вроде терангриала-ограничителя, чтоб ченнелер сам себя не убил. И что как раз-таки Ранду это не нужно - он с ИС и без всякой поддержки работать способен, чем, собственно, и так нужен и ценен Темному. А то даже у Моридина кишка тонка Мир сломать вхлам.
Цитата: DolByc от 06 ноября 2009, 02:03
Вот ответ РД об ИС:
Q: And so the other Forsaken seem to be afraid of using the True Power?
RJ: Well, they are, because they know this; they will use it when they have to, but they limit it, because they know that if you use it enough to let the saa begin to appear, then you are on a spiral and once they begin appearing, they begin appearing more often. And eventually, unless you are given immortality by the Dark One, you are dead. Now, the thing is, they don't wanna die. This is really great, it is a really great honor to be given the ability to tap into the True Power. Which is not inherently stronger than the One Power. It's not that it is stronger in any way. It is just something that does not have some of the limitations of the One Power. Other people can't feel you embracing it, or using it, like the One Power.
Т.е. ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества, а кроме того, она более притягательна субъективно. Ну, как существенно более сильны наркотик.
ЦитироватьИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества
- вот именно, и эти самые преимущества способны заставить забыть про любую "наркозависимость"! И мне кажется, что Ранда именно это больше всего и ужаснуло - и заставило почти инстинктивно вцепиться в ЧК. Т.е. именно потому, что он эти преимущества понял и "оценил".
Цитата: Симмах от 06 ноября 2009, 08:43
Спойлер
А нифига. Ошейник был металлический. Когда Ранд забацал ПО на Семираг и Элзу, браслеты остались целыми - вот они-то были Квейндияровыми.
Спойлер
Нет, как раз в Танчико Могидин объясняет в ТАРе Эгвейн (после неудачной попытки той спалить железячку), что весь "гарнитур" сделан из квейндийяра и только имеет внешние свойства металла, и что его нельзя уничтожить даже бейлфайром (собственно, это и подтвердилось, когда одна из ЧА там бэйлфайровым терангриалом поиграла). Собственно, иначе любой достаточно силный мужчина просто-напросто разорвал бы его. Более того, она там даже говорит, что и двух женщин-управляющих надолго не хватит - рано или позно мужчина все равно установит свой контроль над соединением. Просто, в отличии от суперосторожной Могидин, не боящаяся ни черта ни дьявола Семираг не побоялась рискнуть. Как выяснилось - абсолютно зря.
Мне вот еще интересно - когда Эгвейн в ТАРе обнаружила этот девайс, то она почувствовала в нем сгусток боли, ужаса, отчаяния и ЧЕРНОТЫ. Мне вот интересно, а не пытался-ли уже какой-то бедолага, подобно Ранду, достучаться до небес дотянуться к ИС?
Кстати, у Туон проскользнул намек, что в Шончан были деятели, которые пытались использовать мужчин-ченнелеров. И что все они очень плохо кончили - причем, многие были убиты именно вырвавшимися из-под контроля мужчинами-ченнелерами. Вообще, этот "ошейничек", скорее всего, имеет имнно шончанское происхождение. Просто на "прародине" такие штучки давным давно исчезли, а здесь, по невежеству. одна уцелела.
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2009, 10:53
Спойлер
Нет, как раз в Танчико Могидин объясняет в ТАРе Эгвейн (после неудачной попытки той спалить железячку), что весь "гарнитур" сделан из квейндийяра и только имеет внешние свойства металла, и что его нельзя уничтожить даже бейлфайром (собственно, это и подтвердилось, когда одна из ЧА там бэйлфайровым терангриалом поиграла). Собственно, иначе любой достаточно силный мужчина просто-напросто разорвал бы его. Более того, она там даже говорит, что и двух женщин-управляющих надолго не хватит - рано или позно мужчина все равно установит свой контроль над соединением. Просто, в отличии от суперосторожной Могидин, не боящаяся ни черта ни дьявола Семираг не побоялась рискнуть. Как выяснилось - абсолютно зря.
Мне вот еще интересно - когда Эгвейн в ТАРе обнаружила этот девайс, то она почувствовала в нем сгусток боли, ужаса, отчаяния и ЧЕРНОТЫ. Мне вот интересно, а не пытался-ли уже какой-то бедолага, подобно Ранду, достучаться до небес дотянуться к ИС?
Кстати, у Туон проскользнул намек, что в Шончан были деятели, которые пытались использовать мужчин-ченнелеров. И что все они очень плохо кончили - причем, многие были убиты именно вырвавшимися из-под контроля мужчинами-ченнелерами. Вообще, этот "ошейничек", скорее всего, имеет имнно шончанское происхождение. Просто на "прародине" такие штучки давным давно исчезли, а здесь, по невежеству. одна уцелела.
Спойлер
Ошейник НЕ шончанского происхождения хотя бы потому, что с Шончан не было связи после отплытия экспедиционного корпуса. О происхождении и материале вполне ясно и четко написано в PoV Семираг:
[xquote]"Also," the woman said, handing something forward, wrapped in cloth. "I am to give you this." She removed the cloth, revealing a dull-colored metallic collar, and two bracelets. The Domination Band. Crafted during the Breaking, strikingly similar to the a'dam Semirhage had spent so much time working with.[/xquote]
Касательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или посредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое. Или Вы думаете, что эта идея придет в голову Ранду и он решит, не раздумывая, сразу же потянуться к ИС и быстро-быстро запечатать, а ВПТ только и успеет сказать "ВАХ, КАК НЕОЖИДА...", да? :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 ноября 2009, 11:10
Спойлер
Ошейник НЕ шончанского происхождения хотя бы потому, что с Шончан не было связи после отплытия экспедиционного корпуса. О происхождении и материале вполне ясно и четко написано в PoV Семираг:
[xquote]"Also," the woman said, handing something forward, wrapped in cloth. "I am to give you this." She removed the cloth, revealing a dull-colored metallic collar, and two bracelets. The Domination Band. Crafted during the Breaking, strikingly similar to the a'dam Semirhage had spent so much time working with.[/xquote]
Касательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или постредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое :D
Спойлер
Относительно ошейника - если Семираг и похимичила с управлением. то вряд-ли это коснулось самого материала. А "оригинал" именно выглядел как металл, но был целиком из квейндияра - т. сказать "страховой бонус" от "пошедшего в разнос подопечного".
ЦитироватьКасательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или постредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое :D
- касательно этого, то не только может, но это, по существу, единственный способ его действия, т.к. САМ он, напрямую, НИЧЕГО сделать не может - только посредством Дракона. И устами Ишамаэля сказано, что Темный сущность терпеливая - ну не выгорит дельце на ЭТОМ поворте Колеса, так он на следующих будет иметь шанс на успех. Тут для него главное обеспечить ВД доступом к ИС, а там уж "родные и близкие" сами доведут Лорда Дракона до нужного Темному состояния души (и ведь почти довели, голубчики!), а там Дракон сотрет этот Мир в порошок. Неет, Темный отнють не лопух - он очччень хитрая скотина, и, что греха таить, у него почти получилось, на этот раз. Может будут еще шансы в дальнейшем и на ЭТОМ повороте Колеса. А не на этом, так на других - Темный умеет ждать.
Самолечение - штучка хорошая. ;)
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2009, 10:36
Ну, мне лично кажется, что к Истиной Силе ему еще прибегнуть придется по крайней мере пару раз.
Спойлер
Во первых, вполне возможно, что он займется "самолечением" - со слов Ишамаэля. да и по его виду, после некоторых моментов, это вполне возможно, - а пророчества прямо говорят, что "он должен исцелить раны надежды (след от удара Иши?) и надрезы безумия ("подарочек" от кинжала Фейна?)". А никакие "классические" способы в этом направлении не сработали.
И во вторых, скорее всего, ему придется направлять как Саидин, так и ИС при "заделке" Скважины - что-то вроде того, как он сделал при очистке Саидин от порчи. Но это уже исключительно мое ИМХО.
Спойлер
Тут еще вопрос, а так ли уж нужно обязательно разрешение Темного на ченнелирование ИС? "Зачерпнуть" ИС Майрин и Бейдомону, при открытии Узилища, он просто физически никак не мого разрешить или запретить. Вообще, подозреваю, что нам , относительно ИС, еще придется узнать много "открытий чудных"!
В частности, не исключено, что Темный не просто предоставляет доступ к ИС, но еще и является чем-то вроде терангриала-ограничителя, чтоб ченнелер сам себя не убил. И что как раз-таки Ранду это не нужно - он с ИС и без всякой поддержки работать способен, чем, собственно, и так нужен и ценен Темному. А то даже у Моридина кишка тонка Мир сломать вхлам.
Всегда и в любых количесьвах?
Как в пословице: "У Источника золотое дно".
Темный в роли терангриала - ограничителя?о_О
С аткими идеями надо бы в тему про еретиков. :D
С остальным согласна.
Спойлер
Родривар Тихера, красавец! Какую теорию выдал :)
Мне больше понравилось про раны надежды и надрезы безумия. Да с помощью истинной силы возможно, так как рана, нанесенная Ишей была не только следствием импульса удара руки с вложением корпуса и силой, но и заражением в организм истинной силой, возможно, именно после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!
Спойлер
Цитата: Albert Kraus от 06 ноября 2009, 17:06
после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!
а тогда хотелось бы узнать ваше мнение, почему эта способность не проявилась раньше? :)
Спойлер
Цитата: Albert Kraus от 06 ноября 2009, 17:06
так как рана, нанесенная Ишей была не только следствием импульса удара руки с вложением корпуса и силой, но и заражением в организм истинной силой, возможно, именно после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!
ну это уже перебор, слишком дикая монополизация использования ИС
Спойлер
Я 100 %-но не утверждаю, но считаю, что такое возможно :)
Цитата: Родривар Тихера от 06 ноября 2009, 11:25
Спойлер
Относительно ошейника - если Семираг и похимичила с управлением. то вряд-ли это коснулось самого материала. А "оригинал" именно выглядел как металл, но был целиком из квейндияра - т. сказать "страховой бонус" от "пошедшего в разнос подопечного".
Спойлер
Ошейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома). И нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним :) Может, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка).
Поскольку меня, как и многих других читателей, немного расстроил тот факт, что
Спойлер
с таким пафосом описанные BloodKnives вообще себя не показали (или нам не показали), и вообще в действии мы увидели только одного из ассассинов, которого убил Брин; я был рад услышать вот этот ответ БС:
Question: Is it an assumption that we haven't seen the last of these individuals [BloodKnives] right here?
Brandon Answer: There were five sent. We know one is dead. The other four, they may have lived or died through the assault, it was pretty chaotic, but they are expert warriors with ter'angreal focused on letting them hide.
Question: How long does that effect last? Days?
Brandon Answer: That effect can be stretched if they take it off, for several weeks. It is going to kill them eventually. If they are wearing it straight, it's not going to last long, a matter of days, but if they take it off they can hide for a matter of weeks. So, there are four unaccounted for, who have orders to kill as many Aes Sedai as they can.
Тер'ангреал позволяет им сохранять жизнь на протяжении нескольких недель - при условии, что они не носят кольцо постоянно на пальце; так что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС :)
Спойлер
А какие силы получали эти ассасины? Я так понял что кольцо это терангриал.Так что именно он делает с людьми?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 ноября 2009, 21:50
Спойлер
Ошейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома). И нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним :) Может, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка).
Поскольку меня, как и многих других читателей, немного расстроил тот факт, что
Спойлер
с таким пафосом описанные BloodKnives вообще себя не показали (или нам не показали), и вообще в действии мы увидели только одного из ассассинов, которого убил Брин; я был рад услышать вот этот ответ БС:
Question: Is it an assumption that we haven't seen the last of these individuals [BloodKnives] right here?
Brandon Answer: There were five sent. We know one is dead. The other four, they may have lived or died through the assault, it was pretty chaotic, but they are expert warriors with ter'angreal focused on letting them hide.
Question: How long does that effect last? Days?
Brandon Answer: That effect can be stretched if they take it off, for several weeks. It is going to kill them eventually. If they are wearing it straight, it's not going to last long, a matter of days, but if they take it off they can hide for a matter of weeks. So, there are four unaccounted for, who have orders to kill as many Aes Sedai as they can.
Тер'ангреал позволяет им сохранять жизнь на протяжении нескольких недель - при условии, что они не носят кольцо постоянно на пальце; так что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС :)
Спойлер
ЦитироватьОшейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома).
- Т.е. получается, что это оригинальный "артефакт" из Танчико? И никто даже и не пытался делать с него копии (вернее, Семираг не дала), тем более, что Шончан квейндийяр ТОЧНО делать не умели. А айдамчик-то точно квейндияровый - когда Ранд забэйлфайрил Семираг и Эльзу браслетики у них уцелели - вернее, уцелели только браслетики. Впрочем, айдам из Танчико, как я уже напоминал, был именно из квейндийяра - и Ранд ошейник таки СЛОМАЛ! Не сжег ПО (бэйлфайр квейндийяр не берет), а именно сломал, используя ИС. И все это нас заставляет вспомнить истории со сломом Печатей, и задаваться вопросом - а только ли благодаря Темному они ломались?
ЦитироватьИ нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним
- может быть я и не понял, - машинный перевод тонкостей и оттенков не передает.
ЦитироватьМожет, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка
- тоже может быть, хотя, опять вспоминая сломанные Печати, способ разрушения квейндияра всеж-таки есть.
Цитироватьтак что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС :)
Очень надеюсь, что они еще зажгут в ББ :2funny:, а то шаленоски слишком легко отделались!
Цитата: Suren от 06 ноября 2009, 21:58
Спойлер
А какие силы получали эти ассасины? Я так понял что кольцо это терангриал.Так что именно он делает с людьми?
Спойлер
Кольцо резко форсирует физические возможности индивидуума, его носящего - увеличивается и скорость и сила, и реакция. Плюс достигается эффект аналогичный тому, что имеет место у "серых людей" - их трудно обнаружить! Цена всему этому: очень быстрая смерть - полет камикадзе, с билетом в один конец.
Я не буду цетировать фразу! мне просто неохото ее искать! Но если я неошибаюсь когда Ранд был в Рууидине и смотрел глазами своих предков на свой народ! то мне запомнилось одна деталь! Обнаружили новый источник силы, теперь мужчинам и женщинам ненадо будет обьединяться в круги! значит ИС еще обнаружили в Эпоху легенд!
А где можно найти все A&Q Брендона?????Может,создадим отдельную тему для этого??
ребят сколько уже переведено и когда можно ждать полного перевода (нужно для настройки)
Цитата: dave от 07 ноября 2009, 18:07
ребят сколько уже переведено и когда можно ждать полного перевода (нужно для настройки)
Ребят, ну вы что, каждые пять минут этот вопрос теперь будете задавать?
Уже-ж отвечали, что работа идет, главы начнут выкладываться по мере того, как Гильдия Переводчиков будет удовлетворена качеством перевода. Со временем, когда работа наберет ход, Al планирует выкладывать по 1-2 главам в неделю, а может и больше.
кстати кто может сказать что нибудь о таинственной песне Лудильшиков
есть подозрения что она проскользнула у Ранда в Руидине когда он видел прошлое глазами своих предков
какую она имеет силу? :o
Ребят, ну вы что, каждые пять минут этот вопрос теперь будете задавать?
Уже-ж отвечали, что работа идет, главы начнут выкладываться по мере того, как Гильдия Переводчиков будет удовлетворена качеством перевода. Со временем, когда работа наберет ход, Al планирует выкладывать по 1-2 главам в неделю, а может и больше.
спасибо
Цитата: Ашаман от 07 ноября 2009, 01:11
Я не буду цетировать фразу! мне просто неохото ее искать! Но если я неошибаюсь когда Ранд был в Рууидине и смотрел глазами своих предков на свой народ! то мне запомнилось одна деталь! Обнаружили новый источник силы, теперь мужчинам и женщинам ненадо будет обьединяться в круги! значит ИС еще обнаружили в Эпоху легенд!
Конечно в ЭЛ когда произошло пробитие Узилища Темного. ИС является энергиями Темного (см. Путеводитель)
Цитата: dave от 07 ноября 2009, 18:13
кстати кто может сказать что нибудь о таинственной песне Лудильшиков
есть подозрения что она проскользнула у Ранда в Руидине когда он видел прошлое глазами своих предков
какую она имеет силу? :o
Зарастить Узилище ей не получится, ИМХО, хотя такая теория высказывалась. ;) Вообще-то была соответствующая тема.
P.S. Извиняюсь за оффтоп.
Я считаю что ИС подчиняеться Ранду без помощи ВП
Цитата: Ашаман от 08 ноября 2009, 13:02
Я считаю что ИС подчиняеться Ранду без помощи ВП
Сила Темного подчиняется Дракону без ведома Темного?
Дракон манч!)))
Цитата: Рашан Курин от 08 ноября 2009, 13:08
Сила Темного подчиняется Дракону без ведома Темного?
Дракон манч!)))
Спойлер
Пока что именно так и получается. Во всяком случае, если чей-то лик и мелькнул перед Рандом при "убивстве" Семираг и Эльзы, то всяких-разных потусторонних голосов (типа, "почувствуй темную сторону Силы, Люк") у него в голове не звучало.
Скорее всего это в следующей книге только проясниться, а может и вообще в последней.
П.С. А Дракон именно что манчкин: и всем-то он нужен! - и Кадсуане, и ББ, и Порубежникам, и империи Шончан, и другим прочим, несть их числа. И абсолютно все они хотят, чтоб он ради них подох - только несколько челочек стараются сделать так, что бы Ранд выжил. И стоит ли после этого удивляться, что Ранд чуть города стирать с лица земли не начал.
Цитата: Родривар Тихера от 08 ноября 2009, 15:15
Спойлер
Пока что именно так и получается. Во всяком случае, если чей-то лик и мелькнул перед Рандом при "убивстве" Семираг и Эльзы, то всяких-разных потусторонних голосов (типа, "почувствуй темную сторону Силы, Люк") у него в голове не звучало.
Скорее всего это в следующей книге только проясниться, а может и вообще в последней.
П.С. А Дракон именно что манчкин: и всем-то он нужен! - и Кадсуане, и ББ, и Порубежникам, и империи Шончан, и другим прочим, несть их числа. И абсолютно все они хотят, чтоб он ради них подох - только несколько челочек стараются сделать так, что бы Ранд выжил. И стоит ли после этого удивляться, что Ранд чуть города стирать с лица земли не начал.
Спойлер
Ну, я так понял, что ИС Ранд получил очень даже согласно планам ВПТ) а "голос в голове" все испортил бы ;)
Цитата: Родривар Тихера от 08 ноября 2009, 15:15
Спойлер
Пока что именно так и получается. Во всяком случае, если чей-то лик и мелькнул перед Рандом при "убивстве" Семираг и Эльзы, то всяких-разных потусторонних голосов (типа, "почувствуй темную сторону Силы, Люк") у него в голове не звучало.
Скорее всего это в следующей книге только проясниться, а может и вообще в последней.
П.С. А Дракон именно что манчкин: и всем-то он нужен! - и Кадсуане, и ББ, и Порубежникам, и империи Шончан, и другим прочим, несть их числа. И абсолютно все они хотят, чтоб он ради них подох - только несколько челочек стараются сделать так, что бы Ранд выжил. И стоит ли после этого удивляться, что Ранд чуть города стирать с лица земли не начал.
И даже те, кто хочет, что бы он выжил, преследуют свою корысть! Похоже, что только Мин Ранд нужен абсолютно бескорыстно.
Ну почему только Мин? А Тэму? ;)
Спойлер
кто-то писал, что Шириам останется в живых... Тогда почему же в ПоВ Эгвейн
They'd placed her head on the block and taken it off, just like the others. That scene would always be vivid in Egwene's mind—her former Keeper, lying with her head pressed against the stump, blue dress and fiery red hair suddenly bathed in warm golden light as a thinner section of clouds moved in front of the sun. Then the silvery axe, falling to claim her head. Perhaps the Pattern would be kinder to her next time she was allowed a thread in its great tapestry. But perhaps not. Death was not an escape from the Dark One. Sheriam's horror at the end indicated that she might have been thinking that very thing as the axe took her head.
Цитата: Татьяна от 08 ноября 2009, 22:32
Спойлер
кто-то писал, что Шириам останется в живых...
Не знаю, кто это писал, но никакого отношения к содержанию
этой книги это не имеет.
помоему никто не писал
Спойлер
У меня вопрось, Айз Седай из ЧА казнили публично или тайно? Обявили ли миру, что в Белой Башне были стороники тени? Все же 200 Аий Седай это не 20 или 50.
Цитата: manao от 08 ноября 2009, 22:55
Спойлер
У меня вопрось, Айз Седай из ЧА казнили публично или тайно? Обявили ли миру, что в Белой Башне были стороники тени? Все же 200 Аий Седай это не 20 или 50.
Чтоб нынешние АС признали ТАКОЕ публично? Да никогда! :) И цитата из соответствующим образом названной главы - Sealed to the Flame - это подтверждает:
Спойлер
"...During my time in the White Tower, a sister came to me and confided that she was Black Ajah."
...
"Yes," Egwene said, "It is shameful, but it is a truth that we—as the leaders of our people—must admit. Not in public..."
Leaders of the people, ага... :)
Правда, слухи-то не удержать - казни, наверняка, в лагере видели (хотя тоже не факт - могли скрытно их тоже провести, и палачи не нужны, если есть верные Гайдины). Но тайное все равно всегда становится явным.
Цитата: Татьяна от 08 ноября 2009, 22:32
Спойлер
кто-то писал, что Шириам останется в живых... Тогда почему же в ПоВ Эгвейн
They'd placed her head on the block and taken it off, just like the others. That scene would always be vivid in Egwene's mind—her former Keeper, lying with her head pressed against the stump, blue dress and fiery red hair suddenly bathed in warm golden light as a thinner section of clouds moved in front of the sun. Then the silvery axe, falling to claim her head. Perhaps the Pattern would be kinder to her next time she was allowed a thread in its great tapestry. But perhaps not. Death was not an escape from the Dark One. Sheriam's horror at the end indicated that she might have been thinking that very thing as the axe took her head.
Это из-за кривого перевода АСТ. на самом-то деле все не так.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 ноября 2009, 23:10
Чтоб нынешние АС признали ТАКОЕ публично? Да никогда! :) И цитата из соответствующим образом названной главы - Sealed to the Flame - это подтверждает:
Спойлер
"...During my time in the White Tower, a sister came to me and confided that she was Black Ajah."
...
"Yes," Egwene said, "It is shameful, but it is a truth that we—as the leaders of our people—must admit. Not in public..."
Leaders of the people, ага... :)
Правда, слухи-то не удержать - казни, наверняка, в лагере видели (хотя тоже не факт - могли скрытно их тоже провести, и палачи не нужны, если есть верные Гайдины). Но тайное все равно всегда становится явным.
Только Вы одно слово опустили, ;) без которого перевод, а точнее его смысл будет звучать по другому ;) as the leaders of our people
Спойлер
Почему в поисках Месаны Эгвейн не наткнулась на Данелле? ??? Есть 2 объяснения: либо Данелле/Месана сбежала из ББ, либо приняла Клятвы?!!
Цитата: Rand007 от 09 ноября 2009, 01:59
Только Вы одно слово опустили, ;) без которого перевод, а точнее его смысл будет звучать по другому ;) as the leaders of our people
Никакой разницы вообще - our people=people of our nations (а не people of White Tower in Salidar), так что заявление Эгвейн и так и так вполне в духе завышенного самомнения АС :)
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2009, 09:03
Спойлер
Почему в поисках Месаны Эгвейн не наткнулась на Данелле? ??? Есть 2 объяснения: либо Данелле/Месана сбежала из ББ, либо приняла Клятвы?!!
Вы слишком уверены в одной из теорий. Вовсе не факт, что она верна. Могут быть и другие мнения по этому поводу.
Просто как мне помнится РД говорил, что мы видели "маски" почти всех Отрёкшихся. Разве "Nalasia Merhan, a Brown; Teramina, a Green; and Jamilila Norsish, a Red" мы видели?
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2009, 12:58
Просто как мне помнится РД говорил, что мы видели "маски" почти всех Отрёкшихся. Разве "Nalasia Merhan, a Brown; Teramina, a Green; and Jamilila Norsish, a Red" мы видели?
Спойлер
Нет. Но даже Эгвейн ал'Вира в Эпилоге говорит себне, что ни одна из них не может быть Отрекшейся. Иак же, как ею не может быть ни одна другая Айз Седай.
Моя личная теория - Месана маскируется под принятую Мэйр.
Спойлер
Ну у нас собственно прошла теория о том, что Месаана легко могла бы проскользнуть через Три Клятвы. Она же не Даркфренд, а Эгейн всех заставляла утверждать именно "Я не Даркфренд". А она - Избранная и пофик. Они же многие себя даже людьми не считают. Так что могла принять Три Клятвы спокойно и затем их прото снять с себя. Как варинт.
По поводу Черной Айя - ну нам известно из списка Верин, что их было около двухсот, плюс еще пяток-другой. которых обнаружила сама Эгвейн. Точно известно, что из Салидара сбежало 20 ЧА, и из ББ сбежало 60 ЧА. Плюс я так поняла, что те, кто в ББ в том момент не находились (13 сбежавших в ВО плюс Галина/Элза сотоварищи), в список "сбежавших" не входили, но в списке были. Их 13 из ВО(о двух Эгвейн известно, что они мертвы. но о смерти Асне она еще не в курсе)+Галина+Элза+еще одна сестра из Принявших Дракона+еще пяток тех, кто гуляет по миру. Итого выходит, что поймали и казнили 50 сестер в Салидаре (цифра дана) и примерно 60 сестер в ББ. Не кисло, скажу я вам. Скрыть такое будет весьма и весьма трудно - ведь есть еще Стражи.
ЦитироватьThe Black sisters were spread across all Ajahs. Some were Sitters, others were the lowest and least powerful of Aes Sedai. And there were hundreds of them, a little over two hundred by Verin's own count. Twenty-one in the Blue, twenty-eight in the Brown, thirty in the Gray, thirty-eight in the Green, seventeen in the White, twenty-one in the Yellow, and a stunning forty-eight in the Red. There were names of Accepted and novices as well. The book noted that those had probably been Darkfriends before they joined the White Tower, as the Black Ajah did not recruit from any except Aes Sedai. It referred her to an earlier page for a longer explanation, but Egwene continued down the list of sisters. She needed to know the names of each woman. She needed to.
То бишь имеем 21 в Голубой, 30 в Серой, 38 в Зеленой, 28 в Коричневой, 17 в Белой, 21 в Желтой и 48 в Красной айя Айз Седай были на самом деле Черными. Итого 203 сестры. Мне странно вот что: Эгвейн ошарашена огромным процентом Черных среди Голубых. Но мы знаем, что в Голубой айя всего около 50-60 сестер. В то время, как в Белой айя всего около 30 сестер, как я поняла - где-то говорилось, что то ли в ББ, то ли в Салидаре было всего 12 Белых, а все айя, кроме Голубой и Красной, разделились примерно поровну. Выходит почти половина всех Белых - Черные...
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:28
Спойлер
....Выходит почти половина всех Белых - Черные...
[off-topic]Вот к чему приводит логика! :-\ :D[/off-topic]
Цитата: DolByc от 09 ноября 2009, 13:22
Спойлер
Нет. Но даже Эгвейн ал'Вира в Эпилоге говорит себне, что ни одна из них не может быть Отрекшейся. Иак же, как ею не может быть ни одна другая Айз Седай.
Спойлер
Вот примерно на это я и намекал... В случае если Месана маскируется под АС, у неё было 2 выхода сбежать.
Цитата: DolByc от 09 ноября 2009, 13:22
Спойлер
Моя личная теория - Месана маскируется под принятую Мэйр.
Пожалуйста напомните кто она такая и где появлялась? :)
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:28
Спойлер
Ну у нас собственно прошла теория о том, что Месаана легко могла бы проскользнуть через Три Клятвы. Она же не Даркфренд, а Эгейн всех заставляла утверждать именно "Я не Даркфренд". А она - Избранная и пофик. Они же многие себя даже людьми не считают. Так что могла принять Три Клятвы спокойно и затем их прото снять с себя. Как варинт.
Спойлер
Я предполагаю, что Жезл теперь будут охранять очень хорошо. И врят ли Месаана стала бы так рискоать, принося Клятвы.
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:28
Спойлер
По поводу Черной Айя - ну нам известно из списка Верин, что их было около двухсот, плюс еще пяток-другой. которых обнаружила сама Эгвейн. Точно известно, что из Салидара сбежало 20 ЧА, и из ББ сбежало 60 ЧА. Плюс я так поняла, что те, кто в ББ в том момент не находились (13 сбежавших в ВО плюс Галина/Элза сотоварищи), в список "сбежавших" не входили, но в списке были. Их 13 из ВО(о двух Эгвейн известно, что они мертвы. но о смерти Асне она еще не в курсе)+Галина+Элза+еще одна сестра из Принявших Дракона+еще пяток тех, кто гуляет по миру. Итого выходит, что поймали и казнили 50 сестер в Салидаре (цифра дана) и примерно 60 сестер в ББ. Не кисло, скажу я вам. Скрыть такое будет весьма и весьма трудно - ведь есть еще Стражи.То бишь имеем 21 в Голубой, 30 в Серой, 38 в Зеленой, 28 в Коричневой, 17 в Белой, 21 в Желтой и 48 в Красной айя Айз Седай были на самом деле Черными. Итого 203 сестры. Мне странно вот что: Эгвейн ошарашена огромным процентом Черных среди Голубых. Но мы знаем, что в Голубой айя всего около 50-60 сестер. В то время, как в Белой айя всего около 30 сестер, как я поняла - где-то говорилось, что то ли в ББ, то ли в Салидаре было всего 12 Белых, а все айя, кроме Голубой и Красной, разделились примерно поровну. Выходит почти половина всех Белых - Черные...
Спойлер
Мне вот, что интересно, как Месаана будет отчитываться перед Моридином? Это ведь фактически провал.
Цитата: Rand007 от 09 ноября 2009, 16:28
Спойлер
Мне вот, что интересно, как Месаана будет отчитываться перед Моридином? Это ведь фактически провал.
Спойлер
Думаю, отчитываться о проделанной работе она будет перед Шайдаром Хараном...
Цитата: ПС, гл.21Он отвернулся, и с его тела осыпались доспехи.
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 16:38
Спойлер
Думаю, отчитываться о проделанной работе она будет перед Шайдаром Хараном...
Спойлер
Да, точно как-то я про это забыл, но теперь ее точно не простят, ИМХО.
"There are Aiel in the city, Lady," Quillin said, scrubbing at an invisible spot on the tabletop.
She gave him a flat stare. "I hadn't noticed."
Это Кадсуане... айз седай, давшая Клятву не лгать.. Ляп? Как с такой Клятвой можно пошутить? Если в первой главе Эгвейн я видел хоть немножко логики в "шутке" Элайды, то вот здесь вижу ляп.
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2009, 16:58
"There are Aiel in the city, Lady," Quillin said, scrubbing at an invisible spot on the tabletop.
She gave him a flat stare. "I hadn't noticed."
Это Кадсуане... айз седай, давшая Клятву не лгать.. Ляп? Как с такой Клятвой можно пошутить? Если в первой главе Эгвейн я видел хоть немножко логики в "шутке" Элайды, то вот здесь вижу ляп.
Тут не ляп. Тут скорее сарказм. "Ага, ну конечно же я этого не заметила - двадцать четыре тысячи айильцев в Бандар Эбане очень сложно заметить".
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 17:07
Тут не ляп. Тут скорее сарказм. "Ага, ну конечно же я этого не заметила - двадцать четыре тысячи айильцев в Бандар Эбане очень сложно заметить".
Вот мне и любопытно как можно под клятвой НЕ ЛГАТЬ сказать "Я не видела Айильцев в Бандар Эбане, конечно".
Впрочем быть может это действительно не ляп и именно благодаря такой свободе АС могут выворачивать правду наизнанку.
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2009, 17:49
Вот мне и любопытно как можно под клятвой НЕ ЛГАТЬ сказать "Я не видела Айильцев в Бандар Эбане, конечно".
Впрочем быть может это действительно не ляп и именно благодаря такой свободе АС могут выворачивать правду наизнанку.
Спойлер
"Я не видела Айильцев в Бандар Эбане, конечно".
Тут надо учитывать, то с какой интонацией это произносилось, какой смысл вкладывался, так что не ляп, да и не в этой теме ляпы обсуждаются. ;)
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2009, 17:49
Вот мне и любопытно как можно под клятвой НЕ ЛГАТЬ сказать "Я не видела Айильцев в Бандар Эбане, конечно".
Впрочем быть может это действительно не ляп и именно благодаря такой свободе АС могут выворачивать правду наизнанку.
Конечно же! )) Юмор не может быть ложью. Как и фразеологизмы, и сравнения. Если Айз Седай скажет, что скорее троллока поцелует, чем сделает что-то, а потом перед ней поставить троллока - она его не поцелует, уж поверьте )) Но она не солгала при этом - это просто оборот речи такой. Она не имела в виду, что собирается целовать троллока. Она имела в виду, что не сделает это ни при какой ситуации.
Спойлер
– Моей власти ничто не угрожает, – просто ответил Демандред. – Я готовлюсь к войне. Мы будем готовы.
Грендаль жаждала, чтобы он открыл больше, но Моридин не настаивал. И всё же она узнала намного больше, чем она смогла выяснить самостоятельно. Очевидно, Демандред сидел на каком-то троне и имел армию. Те движущиеся на восток Порубежники казались все более и более подходящими.
Это действительно так? Что-то я плохо помню последние события, связанные с Демандредом в "Ноже сновидений"...
Цитата: Johanna от 09 ноября 2009, 18:08
Спойлер
– Моей власти ничто не угрожает, – просто ответил Демандред. – Я готовлюсь к войне. Мы будем готовы.
Грендаль жаждала, чтобы он открыл больше, но Моридин не настаивал. И всё же она узнала намного больше, чем она смогла выяснить самостоятельно. Очевидно, Демандред сидел на каком-то троне и имел армию. Те движущиеся на восток Порубежники казались все более и более подходящими.
Это действительно так? Что-то я плохо помню последние события, связанные с Демандредом в "Ноже сновидений"...
А его там и не было, в общем-то ))) Как и особого упоминания об армиях Порубежников. Последний раз они появлялись, вроде бы, когда к ним Илэйн приходила.
Шарин Налхара,
да не столь важно, в какой именно книге... :)
Главное - он действительно с ними, кто знает?
Цитата: Johanna от 09 ноября 2009, 18:46
Шарин Налхара,
да не столь важно, в какой именно книге... :)
Главное - он действительно с ними, кто знает?
НИКТО (кроме БС) :)
Спойлер
Заметил тут. В последних книгах когда Таим появляется на публике, у всех создается впечятление что его сопровождают тени, что свет гаснет в его присутсвии. Как у Ранда после того как он направил ИС. Может ли быт что Мазрим Таим удостоился чести направлять ИС, наравне с другими Избранними. Т.е Таим может быт Отрекшиимся новой эпохи.(могли назначит из за нехватки кадров)
Спойлер
он же слаааабенький :D
к тому же он не совсем псих чтоб юзать ИС
Таим не очень слабенький. ;)
Ранд тоже не совсем псих. ;)
Спойлер
с Рандом отдельная тема
но Таим все таки слабоват на фоне тех же отрекшихся и Ранда, не думаю что он будет новым отрекшимся, в лучшем случае другом Темного ;)
Спойлер
А о тех сестрах,что отправились к Таиму что либо есть? Удалось им связать ашаманов и были ли среди них черные? Мне особенно интересна судьба Тарны,в роли Хранительницы при Элайде она вызывала определенную симпатию.
Цитата: Suren от 09 ноября 2009, 22:21
Спойлер
А о тех сестрах,что отправились к Таиму что либо есть? Удалось им связать ашаманов и были ли среди них черные? Мне особенно интересна судьба Тарны,в роли Хранительницы при Элайде она вызывала определенную симпатию.
Спойлер
Они туда отправились. Впрочем, об этом мы знали из эпилога НС. Кроме того, туда же отправилась и делегация мятежниц. Обе делегации пропали.
Так как новых глав не выкладывают,перечитываю старые книги :)
Спойлер
Таим слабенький?Ранд когда боролся с Асмодианом в Руидине его по силе не превышал и (не помню с кем равнялся Логайном или Таимом) тоже был сильнее благодаря фигурке в кармане,мне хочется что бы Таим был Избранным.Интересно когда Ранд вспомнил все жизни стал ли в использовании саидин сильнее?И как его теперь звать?Почему Найнив может быть сильнее Избранных,а мужики нет :D.Зачем Моридин в одной книге сражается с Рандом, в другой помогает ему?Думаю Ранд в конце ,убив Тёмного, выжжет у всех возможность направлять,произойдёт разлом(наверное последний) и появиться матушка земля .
Тема названа не правильно :) Спойлеры для порчи аппетита, куда вернее :) Не на до бы – а читаю :)
Ранд и должен быть сперва обычным парнем, потом всё более суперменом. Главное, что бы к концу книги, он не перестал быть просто человеком :) пусть и не совсем с человеческими возможностями.
А то у нас и в литературе и в жизни недоделанных божков – вещать не перевешать ;)
Цитата: manao от 09 ноября 2009, 19:59
Спойлер
Заметил тут. В последних книгах когда Таим появляется на публике, у всех создается впечятление что его сопровождают тени, что свет гаснет в его присутсвии. Как у Ранда после того как он направил ИС. Может ли быт что Мазрим Таим удостоился чести направлять ИС, наравне с другими Избранними. Т.е Таим может быт Отрекшиимся новой эпохи.(могли назначит из за нехватки кадров)
Это обсуждалось только не в этой теме. ;)
Цитата: Forest gamer от 09 ноября 2009, 22:45
Так как новых глав не выкладывают,перечитываю старые книги :)
Спойлер
Таим слабенький?Ранд когда боролся с Асмодианом в Руидине его по силе не превышал и (не помню с кем равнялся Логайном или Таимом) тоже был сильнее благодаря фигурке в кармане,мне хочется что бы Таим был Избранным.Интересно когда Ранд вспомнил все жизни стал ли в использовании саидин сильнее?И как его теперь звать?Почему Найнив может быть сильнее Избранных,а мужики нет :D.Зачем Моридин в одной книге сражается с Рандом, в другой помогает ему?Думаю Ранд в конце ,убив Тёмного, выжжет у всех возможность направлять,произойдёт разлом(наверное последний) и появиться матушка земля .
А это зачем надо было в спойлер помещать, я имею ввиду про Моридина? ;) Это же не информация из новой книги, тоже обсуждалось не раз в другой теме (Ишамаэль и План Тени).
Цитата: Шарин Налхара от 09 ноября 2009, 13:28
Спойлер
Ну у нас собственно прошла теория о том, что Месаана легко могла бы проскользнуть через Три Клятвы. Она же не Даркфренд, а Эгейн всех заставляла утверждать именно "Я не Даркфренд". А она - Избранная и пофик. Они же многие себя даже людьми не считают. Так что могла принять Три Клятвы спокойно и затем их прото снять с себя. Как варинт.
По поводу Черной Айя - ну нам известно из списка Верин, что их было около двухсот, плюс еще пяток-другой. которых обнаружила сама Эгвейн. Точно известно, что из Салидара сбежало 20 ЧА, и из ББ сбежало 60 ЧА. Плюс я так поняла, что те, кто в ББ в том момент не находились (13 сбежавших в ВО плюс Галина/Элза сотоварищи), в список "сбежавших" не входили, но в списке были. Их 13 из ВО(о двух Эгвейн известно, что они мертвы. но о смерти Асне она еще не в курсе)+Галина+Элза+еще одна сестра из Принявших Дракона+еще пяток тех, кто гуляет по миру. Итого выходит, что поймали и казнили 50 сестер в Салидаре (цифра дана) и примерно 60 сестер в ББ. Не кисло, скажу я вам. Скрыть такое будет весьма и весьма трудно - ведь есть еще Стражи.То бишь имеем 21 в Голубой, 30 в Серой, 38 в Зеленой, 28 в Коричневой, 17 в Белой, 21 в Желтой и 48 в Красной айя Айз Седай были на самом деле Черными. Итого 203 сестры. Мне странно вот что: Эгвейн ошарашена огромным процентом Черных среди Голубых. Но мы знаем, что в Голубой айя всего около 50-60 сестер. В то время, как в Белой айя всего около 30 сестер, как я поняла - где-то говорилось, что то ли в ББ, то ли в Салидаре было всего 12 Белых, а все айя, кроме Голубой и Красной, разделились примерно поровну. Выходит почти половина всех Белых - Черные...
Спойлер
ну собственно говоря, еще в первых книгах, где рассказывается о каждой из Айя, говорилось, что Голубая - самая малочисленная Айя...т.е. Эгвейн, возможно, исходила из общей численности, а не тех, кто был только в Салидаре..
а нет, ошибаюсь...
"одна из самых малочисленных..."
если чесно ожидал что ЧА будет, как минимум, в два раза больше если учесть что они не связаны 3 клятвами и моральными методами. они же спокойно могут навильственно переманить столько АС сколоко хотят
как то легко получается я то думал что в ПБ войска тени возглавят ЧА (отекшиеся хоть и сильные но на весь фронт войны не хватит) а тут их в половину сократили
вот то РАНД ТО ОБРАДУЕТСЯ про это(ЕСЛИ КОНЕЧНО УЗНАЕТ ЧТО СОМНИТЕЛЬНО) зная как АС пекутся о своей репутации :)
Цитата: DolByc от 09 ноября 2009, 22:27
Спойлер
Они туда отправились. Впрочем, об этом мы знали из эпилога НС. Кроме того, туда же отправилась и делегация мятежниц. Обе делегации пропали.
Спойлер
Вот-вот. Меня этот факт ОЧЕНЬ беспокоит. Потому что отправили делегацию Певара и Ко уже явно больше месяца назад (я так понимаю, что это было еще ДО того, как пленили Эгвейн), а до Черной Башни от Тар Валона чуть больше недели пути, судя по всему. Правда, они не знали Перемещения, но всё же. Делегация Мирелле и Ко была отправлена около двух недель назад, как я понимаю. И они знали Перемещение. И до сих пор не вернулись. Странно, что это никого не заботило в Салидаре. Нет, то есть оно не странно, учитывая, что таким макаром Лилейн просто убрала ненужных сторонниц Эгвейн, но странно чисто в моральном плане. потому что всё же посланы они были с важным заданием.
Вобще-то Певара и остальные Красные Перемещение знали. И именно благодаря нему попали в ЧБ.
Также среди мятежниц о делегации как мне показалось волновались.
Ну а задерживаться они могут по простым причинам: спорят друг с другом и АМ не могут поделить, либо тщательно выбирают. Бедные АМ...
Цитата: PLUTON от 10 ноября 2009, 13:47
Вобще-то Певара и остальные Красные Перемещение знали. И именно благодаря нему попали в ЧБ.
Также среди мятежниц о делегации как мне показалось волновались.
Ну а задерживаться они могут по простым причинам: спорят друг с другом и АМ не могут поделить, либо тщательно выбирают. Бедные АМ...
Спойлер
Опс, ну значит после пленения Эгвейн )) Забыла.
Ну не суть важно. Почему от них никаких вестей нет? Они обладают Перемещением, так почему бы одной из сестер не отправиться обратно с докладом?
Просто находятся в шоке от того, что нашли в ЧБ Красных Восседающих, которые собираются взять в Стражи АМ... Либо здесь действительно что-то нечисто.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2009, 13:58
Спойлер
Опс, ну значит после пленения Эгвейн )) Забыла.
Ну не суть важно. Почему от них никаких вестей нет? Они обладают Перемещением, так почему бы одной из сестер не отправиться обратно с докладом?
Цитата: PLUTON от 10 ноября 2009, 14:45
Просто находятся в шоке от того, что нашли в ЧБ Красных Восседающих, которые собираются взять в Стражи АМ... Либо здесь действительно что-то нечисто.
Спойлер
Да нет, скорее уж в Черной Башне началась давно назревавшая разборка "клевреты Таима против сех остальных". И из-за новообретенных "стражей" АС пришлось в ней поучаствовать! Причем, учитывая, что "таимовцы" в Стражи не рвались, то АС достанутся тем, кто за Ранда и Логайна.
Думаю, Таим еще пожалеет, что пустил АС на "вольный выпас".
Впрочем, об этом наверняка в следующей книге будет.
П.С. Эгвейн все это наверняка не понравиться, а вот Ранд, скорее всего, наоборот, будет доволен.
Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2009, 14:52
Спойлер
Да нет, скорее уж в Черной Башне началась давно назревавшая разборка "клевреты Таима против сех остальных". И из-за новообретенных "стражей" АС пришлось в ней поучаствовать! Причем, учитывая, что "таимовцы" в Стражи не рвались, то АС достанутся тем, кто за Ранда и Логайна.
Думаю, Таим еще пожалеет, что пустил АС на "вольный выпас".
Впрочем, об этом наверняка в следующей книге будет.
П.С. Эгвейн все это наверняка не понравиться, а вот Ранд, скорее всего, наоборот, будет доволен.
Спойлер
Только кто мог эту разборку затеять? Таим? Врят ли. Ещё рано.
Возможно, Логайн? Он ведь из нашего поля зрения пропал в этой книге. Но у Ранда никаких мыслей не проскачило. Вобщем, я не верю, что в ЧБ что-то серьёзное.
Спойлер
А среди тех кто намылился к Таиму есть ЧА?
Спойлер
А я думаю что Таим просто потихоньку ловит всех доступных ему АС и подправляет им восприятие реальности путем Принуждения. Вообще книга какая то обгрызеная получилась по сравнению с Джордановскими((. Считаю 2 персонажа на всю книгу против 6-8 в других книгах, как то даже убого(.
Цитата: Suren от 10 ноября 2009, 19:32
Спойлер
А среди тех кто намылился к Таиму есть ЧА?
Спойлер
Из мятежниц вроде как нет. А у Красных может и быть.
Что касаеться 2 персонажей на 6-8 то все это происходит по записям Джордана
И, кстати, Эгвейн не так уж и много по сравнению с Рндом.
Не забывайте, что изначально была направленность на ОДНУ книгу. Разделили уже после. И кстати, Мартин с "Танцем" и "Пиром" вроде аналогично поступил ведь...
Цитата: PLUTON от 10 ноября 2009, 18:34
Спойлер
Только кто мог эту разборку затеять? Таим? Врят ли. Ещё рано.
Возможно, Логайн? Он ведь из нашего поля зрения пропал в этой книге. Но у Ранда никаких мыслей не проскачило. Вобщем, я не верю, что в ЧБ что-то серьёзное.
Спойлер
Как раз вполне-таки мог и Таим, учитывая, что Логайн, по приказу Ранда, забрал из ЧБ очень много ашаманов (и при этом не взяв ни одного таимовского прихвостня). Баланс сил мог поменяться настолько, что Таим решился на переворот. Могли и просто одного из его людей разоблачить как даркфренда. Да просто Таим свое новоприобретенное звание Избранного отметить таким образом мог :2funny:, вообще, причин может быть масса. ИМХО, но другого времени на разборки в ЧБ просто не будет - в следующей книге уже Тармон Гайдон намечается
.
Цитата: Suren от 10 ноября 2009, 19:32
Спойлер
А среди тех кто намылился к Таиму есть ЧА?
Цитата: DolByc от 10 ноября 2009, 19:43
Спойлер
Из мятежниц вроде как нет. А у Красных может и быть.
Спойлер
Вряд ли. Алвиарин, вроде бы, "отбила" ЧА от участия в "братании" с Черной Башней. Хотя "частная инициатива" какой-то из Черных и могла быть, или какой-то Черной приказал кто-нибудь из Отрекшихся - но это маловероятно(нужен стопроцентно ашаман-даркфренд, а ребята Таима уже все с "мечами и драконами" - а таких Ранд в Стражи брать дамам из ББ запретил).
Цитата: Ybuuca от 10 ноября 2009, 19:36
Спойлер
А я думаю что Таим просто потихоньку ловит всех доступных ему АС и подправляет им восприятие реальности путем Принуждения. Вообще книга какая то обгрызеная получилась по сравнению с Джордановскими((. Считаю 2 персонажа на всю книгу против 6-8 в других книгах, как то даже убого(.
Спойлер
Наоборот, у Таима есть прямой приказ Ранда АС не трогать. Тех, кто попадет в его руки тайно, он может и прибьет где-то втихаря, но это-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ делегации! Таим даже "трофейных" шончанок Илэйн сплавил. И вообще, он, похоже, ставит АС крайне низко - так что они ему и нафиг не сдались. Вот Ранду подлянку устроить, их используя для "остражевания" неугодных себе людей, он может.
А что касается доминации только двух сюжетных линий, то, ИМХО, давно пора - Ранд, наконец-то, и в самом деле стал Главным Героем, а ситуация с ББ ну уж совсем становилась анекдотической. Тем более, что и Мэт, и Перрин, и Илэйн в предыдущей книге проявили себя очень хорошо.
Ура, вчера ночью дочитал книгу, не испортив себе впечатление спойлерами :) Поэтому впечатлений-море:
Спойлер
1. Книга на самом деле очень динамичная. Событий в ней, наверно, как в 2-3 обычных книгах.
2. Как и предполагал, история с Эгвейн vs. Элайда кончилась, но если честно, то надеялся на стычку с Месааной или хотя бы с Алвиарин. А что касается Месааны, с ней все еще больше запуталось :'(
3. Суров, суров Ранд стал... Направо и налево ПО отжигает... :D На мгновение даже показалось, что на Драконовой Горе он уничтожить все к черту.
4. Ни слова об Аран'ган, Илэйн, Таиме :(
5. Оооочень надеялся, что именно в этой книге Мэт отправится в Башню Генджей,это , пожалуй, один из самых ожидаемых моментов серии...Но нет, Морейн так пока и сидит в Башне... В след. книге уж точно должны освободить...
6. Ранд и Истинная Сила.... Один раз направил и все? Хотя Моридин о ней, как об наркотике отзывался...
Цитата: Forsaken от 11 ноября 2009, 10:41
Спойлер
6. Ранд и Истинная Сила.... Один раз направил и все? Хотя Моридин о ней, как об наркотике отзывался...
Спойлер
А ты думаешь, что он после истории с ИС всё с ЧК носился и чуть что набирал в себя Силы через него по самое не могу? Исключительно как попытку перебить то ощущение, что он испытал, направив ИС.
Может быть и из-за этого. Но того, чем он "перебивал" больше нет.
Спойлер
Значит рано или поздно снова Истинную Силу направлять начнет. И появятся у Ранда странные черные точечки в глазах... ;D
Цитата: ForsakenСпойлер
6. Ранд и Истинная Сила.... Один раз направил и все? Хотя Моридин о ней, как об наркотике отзывался...
Спойлер
Ранд использовал ИС ещё как минимум один раз, когда пытался Принудить Туон подписать соглашение. Кроме того он дотянулся до ИС когда угрожал Кадсуан расправой, но не использовал, поскольку она благоразумно удалилась.
Цитата: Ybuuca от 10 ноября 2009, 19:36
Спойлер
А я думаю что Таим просто потихоньку ловит всех доступных ему АС и подправляет им восприятие реальности путем Принуждения. Вообще книга какая то обгрызеная получилась по сравнению с Джордановскими((. Считаю 2 персонажа на всю книгу против 6-8 в других книгах, как то даже убого(.
Спойлер
Да там около полудюжины сюжетных линий закрываются, а именно: Масима, раздел Белой Башни, эмоциональный стресс Ранда, атака Шончан на ББ, Суан+Брин, Гавин+Эгвейн, безумство Элайды, а кроме того отправляются в лучший мир Семираг и Грендаль. У Джордана столько событий и в пяти книгах не поместилось бы.
Цитата: Codex от 11 ноября 2009, 15:24
Спойлер
Ранд использовал ИС ещё как минимум один раз, когда пытался Принудить Туон подписать соглашение. Кроме того он дотянулся до ИС когда угрожал Кадсуан расправой, но не использовал, поскольку она благоразумно удалилась.
Спойлер
А можно чуть-чуть поподробней? Ранд, когда пытался принудить Туон, не смог качественно выполнить плетение? Или же Туон - мегагёл, которая, сродни лисьей головы Мэта, рассекает потоки?
Цитата: Codex от 11 ноября 2009, 15:24
Спойлер
Ранд использовал ИС ещё как минимум один раз, когда пытался Принудить Туон подписать соглашение. Кроме того он дотянулся до ИС когда угрожал Кадсуан расправой, но не использовал, поскольку она благоразумно удалилась.
Спойлер
Это было не Принуждение. Это быо влияние та'верена, как и в случае с Итуралде.
Врят ли Ранд касался ИС ещё раз... Тёмная аура вокруг него была как бы остаточным эффектом от одного касания ИС.
Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2009, 21:37
Спойлер
Как раз вполне-таки мог и Таим, учитывая, что Логайн, по приказу Ранда, забрал из ЧБ очень много ашаманов (и при этом не взяв ни одного таимовского прихвостня). Баланс сил мог поменяться настолько, что Таим решился на переворот. Могли и просто одного из его людей разоблачить как даркфренда. Да просто Таим свое новоприобретенное звание Избранного отметить таким образом мог :2funny:, вообще, причин может быть масса. ИМХО, но другого времени на разборки в ЧБ просто не будет - в следующей книге уже Тармон Гайдон намечается
Спойлер
Вряд ли. Алвиарин, вроде бы, "отбила" ЧА от участия в "братании" с Черной Башней. Хотя "частная инициатива" какой-то из Черных и могла быть, или какой-то Черной приказал кто-нибудь из Отрекшихся - но это маловероятно(нужен стопроцентно ашаман-даркфренд, а ребята Таима уже все с "мечами и драконами" - а таких Ранд в Стражи брать дамам из ББ запретил).
Спойлер
Наоборот, у Таима есть прямой приказ Ранда АС не трогать. Тех, кто попадет в его руки тайно, он может и прибьет где-то втихаря, но это-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ делегации! Таим даже "трофейных" шончанок Илэйн сплавил. И вообще, он, похоже, ставит АС крайне низко - так что они ему и нафиг не сдались. Вот Ранду подлянку устроить, их используя для "остражевания" неугодных себе людей, он может.
А что касается доминации только двух сюжетных линий, то, ИМХО, давно пора - Ранд, наконец-то, и в самом деле стал Главным Героем, а ситуация с ББ ну уж совсем становилась анекдотической. Тем более, что и Мэт, и Перрин, и Илэйн в предыдущей книге проявили себя очень хорошо.
Спойлер
Думаю, ответы на эти вопросы мы получим сразу же в прологе следующей книги ;).
Однако, для "восстания" Таима ИМХО не очень удачный момент. Я думаю, Верин в своей оценке права, и Таим будет действовать когда разразится ПБ. Сейчас от его удара практически никакого толку, лишь уничтожение оставшихся в ЧБ новичков и пары АС. Зачем?
Цитата: RUDNM от 11 ноября 2009, 16:40
Спойлер
А можно чуть-чуть поподробней? Ранд, когда пытался принудить Туон, не смог качественно выполнить плетение? Или же Туон - мегагёл, которая, сродни лисьей головы Мэта, рассекает потоки?
Спойлер
Трудно сказать, поскольку эпизод был дан с PoV Туон. Факт, что она почувствовала сверхъестественную тягу согласиться на все условия Ранда, но огромным усилием воли всё-таки смогла отказаться. Дочь Девяти Лун есть Дочь Девяти Лун, особенно без пяти минут Императрица (в буквальном смысле).
Цитата: PLUTON от 11 ноября 2009, 16:48
Спойлер
Это было не Принуждение. Это быо влияние та'верена, как и в случае с Итуралде.
Врят ли Ранд касался ИС ещё раз... Тёмная аура вокруг него была как бы остаточным эффектом от одного касания ИС.
Спойлер
Не думаю. Не помню, чтобы Ранд когда-либо мог направлять влияние та'верена по своей воле, а с Туон он был на последней грани напряжения. Плюс тёмная аура, такая же как у Моридина/Шайдар Харана, когда они играются с Истинной Силой.
ЦитироватьСпойлер
Не думаю. Не помню, чтобы Ранд когда-либо мог направлять влияние та'верена по своей воле, а с Туон он был на последней грани напряжения. Плюс тёмная аура, такая же как у Моридина/Шайдар Харана, когда они играются с Истинной Силой.
Спойлер
Вряд ли, имело место принуждение. Ранее был точно такой же случай с Эгвейн когда она под нажимом Дракона чуть не выдала место сбора мятежных асок. Ей даже источник пришлось обнять для защиты.
Про предка Туон – Артура, тоже рассказывали, что люди, оказавшиеся с ним в одной комнате, вдруг делали совсем не то, что собирались.
Физическая составляющая здесь роли не играет. Главное степерь влияния на узор.
Так что скорее всего девочка просто впервые столкнулась с мощным таверном. Мэт-то от нее раньше ничего всерьез добиться не пытался, так что пусть привыкает.
А насчет темной ауры... нужно сделать скидку на состояние Ранда.
Добрый вечер !
Поздравляю всех с вышедшей книгой и отдельное спасибо Dvnd за удобную Word-версию :)
Цитата: Шарин Налхара от 03 ноября 2009, 13:16
... Не буду обсуждать Кадсуане тут, ибо оффтоп сие есть ...
Хотелось спросить пару вопросов по Кадсуане, принимая в внимание и её действия в The Gathering Storm.
Если в этой теме нельзя спросить, то верно ли понял, что исходя из требования "...Обсуждение событий из последней книги (TGS) вне раздела TGS до опубликования перевода соответствующей главы на форуме строго ЗАПРЕЩЕНО!!! ... " нужно будет создать отдельную тему для вопросов, причем создать тему именно в разделе TGS ? Использовать старую тему о Кадсуане по http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,324.0.html нельзя?
Цитата: Codex от 11 ноября 2009, 15:24
Спойлер
Ранд использовал ИС ещё как минимум один раз, когда пытался Принудить Туон подписать соглашение. Кроме того он дотянулся до ИС когда угрожал Кадсуан расправой, но не использовал, поскольку она благоразумно удалилась.
Спойлер
Нее, Ранд умный парень - ему и одного раза хватило, пока. и то за ИС схватился только когда совсем уж приперло, и вопрос встал о жизни Мин. Чтоб Ранд снова за ИС взялся, должно произойти что-то совсем экстраординарное.
Цитата: PLUTON от 11 ноября 2009, 16:48
Спойлер
Это было не Принуждение. Это быо влияние та'верена, как и в случае с Итуралде.
Врят ли Ранд касался ИС ещё раз... Тёмная аура вокруг него была как бы остаточным эффектом от одного касания ИС.
Спойлер
Думаю, ответы на эти вопросы мы получим сразу же в прологе следующей книги ;).
Однако, для "восстания" Таима ИМХО не очень удачный момент. Я думаю, Верин в своей оценке права, и Таим будет действовать когда разразится ПБ. Сейчас от его удара практически никакого толку, лишь уничтожение оставшихся в ЧБ новичков и пары АС. Зачем?
Спойлер
Похоже в случае с Туон, так же как и ранее в случае с Эгвейн, мы имеем дело с чем-то вроде "инерции" Колеса - даже сверхмощный таверен Ранд не может поменять резко Узор, если к этому нет объективных предпосылок.
Думаю, не надо объяснять, как ускорились бы события ( к лучшему или худшему - это другой вопрос) "дожми" Ранд Эгвейн. В случае с Туон дело вообще еще трагичнее: из PoV Туон прекрасно видно, что она вполне отдавала себе отчет в массе преимуществ и плюшек, которые получит Империя, заключи она союз с Рандом - и она отказывается от этого!
Более, того, при приказе напасть на ББ, типа, когда все свитские Шончан потирают руки, в предвкушении того, как они "осадят" Ранда - Туон прекрасно отдает себе отчет, что это может быть шагом к катастрофе. Когда на слова Селусии, что Ранд был против них, отвечает, что нет, это ОНИ были против Ранда! А вот после атаки ББ Ранд и на самом деле может взяться за Шончан всерьез, и теперь уже он и в самом деле БУДЕТ ПРОТИВ ШОНЧАН ( это мысли Туон!).
ИМХО, но, скорее всего, нас ждет показательная порка Шончан в следующей книге (впрочем, как и ББ) - упертые дураки понимают только силу.
По возможному "восстанию" Таима. Я и не считаю, что Таиму это выгодно в этот момент. Но если такое дело случится,то это будет выгоднее Ранду (как таверену) - очистить ряды своего воинства от потенциальных предателей. Тут скорее не желание или нежелание Таима роль сыграет, при выборе момента бучи, а "таверенство" Ранда.
Спойлер
Насчет ауры и объятия ИС, помнится Моридин как то раз разозлившись на Авиенду за то что она расплела плетение Врат за собой и ушла не известно куда убил случайно рядом с собой своего последователя и погнул решетку на окне при помощи как раз ИС. Так вот, Ранд мог даже и не заметить как обнимал ИС, просто не использовал, а так как все чувства у него были заморожены(он даже тошноту перестал ощущать если вы не заметили) то и наслаждения не чувствовал. Хотя тогда не понятно зачем он тоскал ключ от Чоэдан, может просто помнил ощущение которое уже не мог чувствовать, как то притянуто за уши.
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2009, 22:01
Спойлер
Насчет ауры и объятия ИС, помнится Моридин как то раз разозлившись на Авиенду за то что она расплела плетение Врат за собой и ушла не известно куда убил случайно рядом с собой своего последователя и погнул решетку на окне при помощи как раз ИС. Так вот, Ранд мог даже и не заметить как обнимал ИС, просто не использовал, а так как все чувства у него были заморожены(он даже тошноту перестал ощущать если вы не заметили) то и наслаждения не чувствовал. Хотя тогда не понятно зачем он тоскал ключ от Чоэдан, может просто помнил ощущение которое уже не мог чувствовать, как то притянуто за уши.
Спойлер
Нет. Ишамаэль/Моридин в том случае СОЗНАТЕЛЬНО направлял ИС, просто он "слегка перестарался". Вообще, и Саидар и Саидин, а особенно Истиную Силу "случайно" направлять очень опасно для жизни. Т.е. или человек учится контолю (в случае ИС - сразу), или он просто погибает, убитый Силой.
Цитата: Codex от 11 ноября 2009, 15:40
Спойлер
Да там около полудюжины сюжетных линий закрываются, а именно: Масима, раздел Белой Башни, эмоциональный стресс Ранда, атака Шончан на ББ, Суан+Брин, Гавин+Эгвейн, безумство Элайды, а кроме того отправляются в лучший мир Семираг и Грендаль. У Джордана столько событий и в пяти книгах не поместилось бы.
Спойлер
А мне сказали, что Гавин + Эгвейн еще не закрыта... Ну то бишь момента "выбора" еще не было.
ЦитироватьСпойлер
ИМХО, но, скорее всего, нас ждет показательная порка Шончан в следующей книге (впрочем, как и ББ) - упертые дураки понимают только силу.
Спойлер
Ранд уже попробовал и не смог. Туон отказалась по одной простой причине - пророчество Шончан утверждает, что Дракон должен поклониться Хрустальному Трону и никак иначе. Есть вероятность, что события следующей книги будут расположены на материке Шончан, тогда-то всё и может произойти.
ЦитироватьСпойлер
А мне сказали, что Гавин + Эгвейн еще не закрыта... Ну то бишь момента "выбора" еще не было.
Спойлер
По крайней мере они встретились и объяснились, более-менее.
Цитата: Bg от 11 ноября 2009, 21:00
Хотелось спросить пару вопросов по Кадсуане, принимая в внимание и её действия в The Gathering Storm.
Если в этой теме нельзя спросить, то верно ли понял, что исходя из требования "...Обсуждение событий из последней книги (TGS) вне раздела TGS до опубликования перевода соответствующей главы на форуме строго ЗАПРЕЩЕНО!!! ... " нужно будет создать отдельную тему для вопросов, причем создать тему именно в разделе TGS ? Использовать старую тему о Кадсуане по http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,324.0.html нельзя?
Как раз спрашивать и обсуждать все события из последней книги можно и нужно ТОЛЬКО в этой теме (не забывая использовать тэг
Спойлер
.
Цитата: Codex от 12 ноября 2009, 00:14
[spoilerЕсть вероятность, что события следующей книги будут расположены на материке Шончан, тогда-то всё и может произойти.
[/quote]Нет такой вероятности - если верить РД (и вряд ли БС решил изменить сюжет самовольно); он говорил, что никаких действий в Шончан описано не будет.
ЦитироватьСпойлер
Нет такой вероятности - если верить РД (и вряд ли БС решил изменить сюжет самовольно); он говорил, что никаких действий в Шончан описано не будет.
Спойлер
А зачем тогда называть книгу "Towers of Midnight"?
Спойлер
Ключевое слово "Towers". Нас ждут разборки в Черной Башне и между башнями, поход Мэта в Башню Генджей. Ну и может Туон решит отстроить Towers of Midnight в Рандляндии, ну или назвать так какие-нибудь башни. Она же всерьез решила сделать Эбу Дар столицей по эту сторону океана Арит, а когда еще удастся вернуться на родину - только после Последней Битвы.
в пророчествах негде неговориться что дракон должен преклонить колено перед хрустальным троном! В пророчествах говориться что колено должен преклонить тот кто трубил в рог!
Цитата: Ашаман от 12 ноября 2009, 01:40
в пророчествах негде неговориться что дракон должен преклонить колено перед хрустальным троном! В пророчествах говориться что колено должен преклонить тот кто трубил в рог!
на самом деле сказано про Дракона именно (вроде бы Туон еще в Эбу Дар, кто утверждать не берусь) , другое дело что они перевели "слегка" криво
Спойлер
кстати особое внимание при чтении обратил на 10 главу, не знаю что вы так все на Итуралде наехали, он показал себя как прекрасный полководец, который умеет ориентироваться на местности
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 ноября 2009, 00:15
Как раз спрашивать и обсуждать все события из последней книги можно и нужно ТОЛЬКО в этой теме (не забывая использовать тэг spoiler.
Спасибо.
Понимаю. Меня смутил тот момент, что вопрос по Кадсуане не рождается только из TGS, хотя и включает его (т.к. события TSG приняты в внимание).
Попробую задать вопрос, если потребуется перенести (или удалить), скажите, сделаю.
Итак, вопрос в том, что думает уважаемое WoT сообщество по поводу смысла существования Кадсуане как критичного (крайне значимого, очень ценного) персонажа как такового. С учетом событий в TGS(!).
Мне, просто, смысл наличия Кадсуане как критичного персонажа не очевиден.
Помню, помню, про «плакать и смеяться» и т.д., поэтому разверну свой вопрос мысль подробнее.
Спойлер
Разворачивать буду так: озвучу пару весьма очевидных и кажущимися бесспорными критериев, имеющих смысл лишь только по отношению к критичному (что понимается под критичным – см. ниже) персонажу цикла WoT. По отношению к Кадсуане, данные утверждения будут показаны противоречивыми.
Вывод – либо что-то пропущено в рассуждениях (на это надеюсь), либо она не является критичным персонажем WoT, либо автор (как это ни маловероятно – сам в это не верю) не доработал персонаж.
Помогите сориентироваться, пожалуйста.
Вводим Определение #1: критичный персонаж WoT, это персонаж, явным образом способный( можно, необязательно прямо сейчас, но в потенциале) повлиять на исход The Last Battle.
«Явным образом» не сильно формализованное понятие. Хотя, как минимум, означает наличие прямого подтверждения в тексте WoT о том, что данный персонаж, с высокой вероятностью, может склонить большую силу (chalenners типа Белая/Черная башни, крупные non –chalenners силы, например, Королевство) на ту или иную сторону.
Например, Егвейн – критичный персонаж, т.к. приведет (до TGS стремилась быть способной повести за собой ...) за собой Айз Седай Белой Башни на сторону Света в The Last Battle.
Подразумеваем, что Сторона Света это сторона Rand'а, The Dragon Rreborn.
Другой пример: Верин – до TSG не являлась критичным персонажем, была, разве что, очень загадочным персонажем (таких много в WoT). В TGS стала критичным, т.к. раскрытие Black Aja, очевидным образом, резко увеличивает щансы белой Башни оказаться на стороне Света в Последней Битве.
Еще пример: Элайда, до TGS, критичный персонаж, т.к. из-за неё было под большим вопросом будет ли Белая Башня на стороне Света(т.е. Ранда). К концу TGS - НЕкритичный персонаж.
Каким образом легко определить, критичен ли, на текущий момент, персонаж или нет? - По его текущей Цели(ям).
Цель масштабная, влияющая, в перспективе на Последнюю Битву – значит, это критичный персонаж.
Пример – Месана. До конца TGS - критичный персонаж. В конце TGS - неясно какой персонаж. Очевидно, что, по прежнему, опасный(никто не спорит), но т.к. начальная цель (Айз Седай против Ранда в Последней Битве) провалена, то уже НЕкритичный. Может стать критичным, если начнет преследовать новую цель, способную повлиять на расстановку сил в The last Battle. Ну, начнет, там и будем выводы по Месане делать. Пока – она НЕкритичный персонаж.
Вводим Критерий №1: Критичны цели – критичен и персонаж.
Есть ли еще какой либо критерий критичного персонажа?
К чему веду - мало поставить перед собой критичную цель, надо же еще её настойчиво добиваться(иться). 8) Критичные цели легкими не бывают.
А как добиваться ? Видимо, не щадя себя как говорится. Иногда, в буквальном смысле.
Примеры с обеих сторон - Егвейн (помним, эти лупцевания без healing в TGS, узкую камеру и т.д.) и ... та же Месана, которая (не сильно утрируя) тряслась за свою жизнь и обещала, что «всё будет в ажуре, Айз Седай будут против Ранда». Месана знала цену провала. Есть У кого то сомнения, что она ОЧЕНЬ старалась добиться своей цели? Или Семираг, которая (по мнению той же Кадсуане), действительно, не боялась физических пыток. Еще примеры- Ранд , идеальный пример, того как себя не щадить ради цели. Или Перрин, при поиске Фейли.
Определяем Критерий №2: Жертвенность (полная самоотдача, если помягче сказать) это тоже обязательный критерий критичного персонажа.
Это логично. Теоретически, любая сельская девчушка тоже может захотеть стать самой крутой Айз Седай и повести Белую Башню за собой в Последней Битве. Но, на практике, готова ли любая девушка, например, претерпеть те страдания , что претерпела Егвейн в TGS? Нужно быть готовым жертвовать собой ради цели. Еще пример, кстати, Семираг на встречу с Рандом тоже шла под большим риском, разве нет? Ого-го какой риск то был. А, ведь, шла.
Все критичные персонажи рискуют в WoT. Не могут не рисковать. Просто, цели у них такие... рисковые у всех.
Или пан, или пропал. Морейн, например, хорошо помним ? :)
Утверждение №1: по критерию критичности цели, Кадсуане, однозначно, критичный персонаж.
Подразумеваем, что её цель состоит в том, чтобы Ранд оcтался человеком перед/во время Last Battle/( те самые « плакать и смеяться»)
Утверждение №2: по критерию жертвенности Кадсуане не проходит.
Доказательство:
Скажите, что она , когда-либо , делала жертвенного?
В что она вкладывала свои силы, раз за разом, продвигаясь к цели?
Назовите мне ситуацию, когда Кадсуане , именно напрягалась, двигаясь к своей цели.
Очищение Саидин, где участвовала Кадсуане - это не продвижение к её цели, да и там много Айз Седай было. Одной больше, одной меньше. Ах, её тер-ангриалы чувствовали, где применяется саидин? Да. Это было очень полезно, но 100% критично ли? Безусловно, сохранило много жизней с стороны Ранда, но где 100% уверенность, что Ранд не очистил бы саидин и без Кадсуане? И, к тому же, повторюсь, это не имеет отношения к её цели. Не стоит вспоминать этот эпизод, вообще.
Встреча с Семираг, где терангриал Кадсуане опять сильно помогает - тоже не имеет отношения к цели Кадсуане.
Кстати, глядим, крутые у нее вещички то, у Кадсуане! Повезло её с ее учительницей – дикаркой, повезло, но где самопожертвование, где , в этом эпизоде, цель Кадсуане? Нету. Заслуга её учительницы, опять (!).
Что там еще ? Где мы Кадсуане вспоминаем ? Уже в TSG – ухты , Кадсуане отшлепала Семираг, сломав отрекшуюся морально. Ладно, оставляем в сторону натянутость этого эпизода (тетка , которая повидала столько крови и страданий, сколько Кадсуане и представить себе не может, тетка, которая не боялась, что ее мелко нарежут на кусочки, прямо так и сразу сломалась, после нескольких то минут шлепанья по заднице- ах, её не уважают, не ценят!!! Наша бедная, чувствительная Семираг, как же её «эго» то хитро подкосили! Не ожидала она , видать, что её не на руках в плену носить будут.)
Value от этой типа победы нет. Нету раскрытых тайн Тьмы, ничего. Зато, есть недостаточная охрана отрекшейся (что, мудрая Кадсуане не подозревала, что Семираг могут попытаться освободить? Или для этого нужно еще 300 лет на этом свете прожить ?) Зато, есть профуканый мужской айдам, средства обуздать Возрожденного Дракона.
Айдам, который типа почти 100%-гарантированно (к слову об «эго») хранился Кадсуане.
Здесь тоже Кадсуане мудрости, почему-то, не хватило. А, слабо, было выкинуть айдам подальше?
Переместилась бы на гору Дракона и кинула (аки кольцо :D ) в жерло вулкана или что там. И нету айдама. Или ,если из квендитлляра и не сгорит, то пусть его жедающие попробуют достать оттудова. Если, вообще, узнает кто-то. Нет, будем мудро хранить в коробочке! Так безопаснее!
Сорри, я отвлекся, на самом деле, эпизод с Семираг, просто, также не надо нам сейчас рассматривать, т.к. он не имеет отношения к цели Кадсуане (той самой «плакать и смеяться») .
Далее, смотрим. О, да! - есть всё-таки что-то, что Кадсуане сделала (помимо бестолковых подколок Ранда) по пути к своей цели – она вызвала Тэма, отца Ранда.
Чтоб Ранд научился, наконец, плакать и смеяться.
Вот так самопожертвование с стороны Кадсуане! Вот так рисковый, для Кадсуане, план! Как это она решилась, то, папу Ранда вызвать! Только Кадсуане смогла решиться на такое смелое действо! Смех и грех.
Если серъезно, то напомню, что Тэм был с Перрином, Перин свои дела закончил (Фейли освободил, Масима канул в лету), Перина тянуло к Ранду и НЕМИНУЕМО, в скором времени, и отец и сын встретились, по любому.
Кстати, а что КОНКРЕТНО сделала Кадсуане ? Ускорила встречу (типа каждая секунда на счету, у Ранда совсем крыша едет )? Благодаря кому ускорилась встреча? Сама Кадсуане, что ли, Тэма нашла, путем бессонного многонедельного поиска, долгое время ни крошки хлеба в рту, лазая по Рандландии?
Ни фига, Найнив нашла(!) :o . Кадсуане, в этот момент, непонятно что делала. Но нет инфы, что делала, кроме того, что a) пила Чай с Сорилеей&К, б) обсуждала с Мин пророчества и в) самое, видимо, рисковое для Кадсуане занятие, вязала.
Короче, опять не видно , чтобы Кадсуане напрягалась. >:(
Вывод (повторюсь) : по критерию жертвенности Кадсуане не проходит.
Но, если она не жертвовала (своим временем, своими силами, своими чувствами), то она НЕ может быть критичным персонажем (согласно Критерию №2 выше), так получается?
Не понимаю (I am really confused ???), если она НЕкритична , то почему ТАК МНОГО, в той или иной форме, читателями WoT , да и, конечно, самим РД (прямо или косвенно, в его книгах) говорится о критичности Кадсуане, , о ценности её роли и т.д.?
Личность Кадсуане у меня не ассоциируется с её Целью.
Как маленький ржавый ножик не ассоциируется с большими, украшенными драгоценностями, ножнами.
Что-то здесь лишнее или я чего-то сильно недопонимаю.
Спасибо за внимание и терпение :)
C моей точки зрения вопрос надуман.
Критичный или некритичный персонаж - для мира WOT некритично.
Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни" -
Королева может бесславно погибнуть, а какой-нибудь второстепенный персонаж выдвинуться на первые роли.
Касательно Кадсуане - она объединяет вокруг себя всех Aйз Седай, служащих по тем или иным причинам Ал Тору (Так сказать исполняет роль Амерлин в его лагере), и уже поэтому её можно считать "критичным" персонажем. Без неё относительное единство лагеря Ал Тора могло бы рассыпаться, поскольку каждая группировка АС тянула бы власть в свою сторону.
Не стоит забывать и о том, что имено Кадсуане возглавила битву с Отрекшимися во время чистки Источника, одной из первых приняв идею объединения с Ашаманами, и грамотно воплотив её в жизнь под собственным руководством (в смысле создания круговой обороны).
И именно благодаря Кадсуане удалось захватить Семираг - опять таки, она обеспечивала "силовое прикрытье" Ал Тора. Так что персонаж, как минимум, очень ценный.
P.S. Кстати касательно спойлеров -
Спойлер
Меня поразила та простота, с которой разрешилась линия Элайжа/Эгвейн/ЧА.
(Например, тема охотниц на Черную Айя просто повисла в воздухе - эта ветка сюжета ничем не кончается.
Точно так же, обстоятельства смерти Верин Седай выглядят крайне не убедительно.
Если Эгвейн с такой легкостью нашла в башне Клятвенный Жезл, что что мешало Верин сделать то же самое ранее???)
Я ожидал более закрученного сюжета. Опять изобразительность принесена в жертву правдоподобию, что в общем-то, характерно для всего цикла "Колеса Времени".
Цитировать
Спойлер
Мне, просто, смысл наличия Кадсуане как критичного персонажа не очевиден.
Спойлер
Как вы сами говорите, она должна научить Ранда плакать и смеяться. Наполовину свою задачу она уже выполнила - в конце TGS Ранд смеётся. Поздразумевает ли это, что он сможет и плакать?
Кадсуане ни чем не жертвовала?! Если я не ошибаюсь, она с самого своего появления ходила по лезвию. Вы действительно считаете, что учить полусумашедшего владеть своими эмоциями, сохранять хорошие манеры не смотря ни на что (читай: быть АС) - это легко? Ведь с самого начала Кадсуане спасала только Мин! Если бы Ранд чуть-чуть не удержался во гневе, быть бы старейшей АС укрощенной. Кстати, как только Кадсуане разобралась в значимости Мин, сразу же приняла ее в свой круг влияния. То есть она прекрасно понимала, что никакой опыт и никакие терангриалы не помогут ей против гнева Ранда. И это учитывая, что ВД может сойти с ума в любой миг! А ведь ей, как никакой другой АС были известны признаки надвигающегося безумия. Вспомните, сколько усилий прилагала Морейн, чтобы хоть как-то влиять на события. Кадсуане фактически добилась того же самого, просто Морейн видела перед собой неплохо воспитанного деревенского мальчишку, а Кадсуане встретилась уже с Возрожденным Драконом, к тому же хамом (выпав из под влияния Эгвейн, Ранд начал откровенно хамить, то что его до этого просто довели факта не отменяет).
Так что не надо про недостаточный риск ;)
И "заявленная цель" Кадсуане пока еще не достигнута - согласно видению Мин, она должна научить ВСЕХ Аша'манов чeму-то, что им не очень понравится. Так что рановато ее списывать в "некритичные" :)
Кстати, вспомнила тут.
Спойлер
А что насчёт Аланы? Была ли она в списке Верин?
Цитата: Лиса Маренеллин от 12 ноября 2009, 12:38
Кстати, вспомнила тут.Спойлер
А что насчёт Аланы? Была ли она в списке Верин?
Спойлер
Не упоминается.
Цитата: dvnd от 12 ноября 2009, 09:46
P.S. Кстати касательно спойлеров -
Спойлер
Меня поразила та простота, с которой разрешилась линия Элайжа/Эгвейн/ЧА.
(Например, тема охотниц на Черную Айя просто повисла в воздухе - эта ветка сюжета ничем не кончается.
Точно так же, обстоятельства смерти Верин Седай выглядят крайне не убедительно.
Если Эгвейн с такой легкостью нашла в башне Клятвенный Жезл, что что мешало Верин сделать то же самое ранее???)
Я ожидал более закрученного сюжета. Опять изобразительность принесена в жертву правдоподобию, что в общем-то, характерно для всего цикла "Колеса Времени".
Спойлер
Согласен. Охотницы на ЧА оказались необходимыми лишь для того, чтобы передать Эгвейн КЖ... что выглядит глупо. Расследование Алвиарин тоже вышло пшыком.
Меня также разочаровало нападение Шончан на ББ. Лишь отдалённо было похоже на Эпическую битву.
.[/spoiler]
[/quote]
Спойлер
Не закрыта. И учитывая последние деяния Эгвейн, мне лично это оптимизма не добавляет! ИМХО, но похоже, что Гавин, Суан и Брин в самом деле спасли Эгвейн если и не от Элайды и Шончан, то уж от Черных Айя точно. В этом свете понты Эгвейн смотрятся не очень то красиво.
Цитата: Codex от 12 ноября 2009, 00:14
Спойлер
Ранд уже попробовал и не смог. Туон отказалась по одной простой причине - пророчество Шончан утверждает, что Дракон должен поклониться Хрустальному Трону и никак иначе. Есть вероятность, что события следующей книги будут расположены на материке Шончан, тогда-то всё и может произойти.
Спойлер
По крайней мере они встретились и объяснились, более-менее.
Спойлер
Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.
Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.
А про Гавина и Эгвейн - ИМХО, но мне крайне не понравилось поведение Эгвейн в этом вопросе, пусть Гавин и сам себе большую часть проблем создал. В конце концов Слава КПСС вообще не человек ББ может малость и подождать, пока Амерлин решает свои очень и очень важные личные проблемы.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 ноября 2009, 00:15
Нет такой вероятности - если верить РД (и вряд ли БС решил изменить сюжет самовольно); он говорил, что никаких действий в Шончан описано не будет.
Нет, Джордан говорил, что пока сюжет не требует переноса действия в Шончан, Шару или в Земли безумцев, то описываться эти земли и не будут. И он сказал, что пока (на момент взятия интервью) такого намерения нет. Но в принципе действия в этих землях он не исключил - если сюжет этого потребует. Так что, поживем - увидим. Может еще что-то и будет про эти страны.
Цитата: Ашаман от 12 ноября 2009, 01:40
в пророчествах негде неговориться что дракон должен преклонить колено перед хрустальным троном! В пророчествах говориться что колено должен преклонить тот кто трубил в рог!
Это вопрос трактовки кривоватых ( или, что тоже верно, криво понятых) шончанских Пророчеств.
Цитата: arcanis от 12 ноября 2009, 02:08
на самом деле сказано про Дракона именно (вроде бы Туон еще в Эбу Дар, кто утверждать не берусь) , другое дело что они перевели "слегка" криво
Спойлер
кстати особое внимание при чтении обратил на 10 главу, не знаю что вы так все на Итуралде наехали, он показал себя как прекрасный полководец, который умеет ориентироваться на местности
Спойлер
Ну, это некоторые товарищи ожидали от этих событий турусов на колесах чудес. Потому и были разочарованы. По мне так Итуралде один из лучших персонажей этой книги - и, самое главное, не читер.
Цитата: dvnd от 12 ноября 2009, 09:46
P.S. Кстати касательно спойлеров -
Спойлер
Меня поразила та простота, с которой разрешилась линия Элайжа/Эгвейн/ЧА.
(Например, тема охотниц на Черную Айя просто повисла в воздухе - эта ветка сюжета ничем не кончается.
Точно так же, обстоятельства смерти Верин Седай выглядят крайне не убедительно.
Если Эгвейн с такой легкостью нашла в башне Клятвенный Жезл, что что мешало Верин сделать то же самое ранее???)
Я ожидал более закрученного сюжета. Опять изобразительность принесена в жертву правдоподобию, что в общем-то, характерно для всего цикла "Колеса Времени".
Спойлер
Так Ранд очистил саидин еще проще! Пора уж привыкнуть и перестать удивляться :D
Охотниц на Черных захомутала под свою руку Эгвейн. Да и дело у тех, практически, встало, на тот момент.
А Верин не нашла Жезла на месте именно потому, что его Эгвейн взяла.
Сюжет, ИМХО, и так закручен дальше некуда.
Цитата: mymax от 12 ноября 2009, 11:27
Кадсуане ни чем не жертвовала?! Если я не ошибаюсь, она с самого своего появления ходила по лезвию. Вы действительно считаете, что учить полусумашедшего владеть своими эмоциями, сохранять хорошие манеры не смотря ни на что (читай: быть АС) - это легко? Ведь с самого начала Кадсуане спасала только Мин! Если бы Ранд чуть-чуть не удержался во гневе, быть бы старейшей АС укрощенной. Кстати, как только Кадсуане разобралась в значимости Мин, сразу же приняла ее в свой круг влияния. То есть она прекрасно понимала, что никакой опыт и никакие терангриалы не помогут ей против гнева Ранда. И это учитывая, что ВД может сойти с ума в любой миг! А ведь ей, как никакой другой АС были известны признаки надвигающегося безумия. Вспомните, сколько усилий прилагала Морейн, чтобы хоть как-то влиять на события. Кадсуане фактически добилась того же самого, просто Морейн видела перед собой неплохо воспитанного деревенского мальчишку, а Кадсуане встретилась уже с Возрожденным Драконом, к тому же хамом (выпав из под влияния Эгвейн, Ранд начал откровенно хамить, то что его до этого просто довели факта не отменяет).
Так что не надо про недостаточный риск ;)
Спойлер
ЦитироватьКадсуане ни чем не жертвовала?!
- список жертв Кадсуане в студию, пожалуйста!
ЦитироватьВедь с самого начала Кадсуане спасала только Мин!
- и когда старушка об этом догадалась? Сразу, или после того как Ранд свои "правила" для нее ввел?
ЦитироватьВспомните, сколько усилий прилагала Морейн, чтобы хоть как-то влиять на события
- да, пока не догадалась принести Ранду клятву верности. И сразу усилий от нее потребовалось НАМНОГО меньше. И ведь говорила она Эгвейн - но до той это, очевидно, судя по ее теперешним намерениям, так и не дошло.
ЦитироватьКадсуане фактически добилась того же самого,
- Кадсуане добилась того, что ее "подопечный" взял
Бальшую Атомную Бонбу ключ доступа к Чойдан Кэл, и отправился с намерением жечь и громить всех, кто попадется под руку! Если бы не те безвестные Лудильщики под Эбу Дар, то вообще не известно, как повернулись бы события. Низачот!
Цитироватьпросто Морейн видела перед собой неплохо воспитанного деревенского мальчишку, а Кадсуане встретилась уже с Возрожденным Драконом, к тому же хамом
- Морейн увидела в нем Дракона и поняла, что рулить им не надо - надо ему ПОМОГАТЬ. Кадсуане уже знала, что он Дракон, но ее действия и методы, ИМХО, далеки от идеала, мягко говоря.
Цитироватьвыпав из под влияния Эгвейн, Ранд начал откровенно хамить, то что его до этого просто довели факта не отменяет).
- примеры влияния Эгвейн на Ранда, пожалуйста! И с чего это, позвольте, Ранд должен расшаркиваться перед всякими разными личностями, пусть даже и достойными? Не надо путать хамство с твердостью.
ЦитироватьТак что не надо про недостаточный риск
- Время перемен. Тут жить то и то страшно. А кто не рискует, тот не пьет шампанского. Кадсуане, вообще то, просто выполняла долг - за это спасибо не говорят, - уж во всяком случае обходятся без славословий.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 ноября 2009, 12:07
И "заявленная цель" Кадсуане пока еще не достигнута - согласно видению Мин, она должна научить ВСЕХ Аша'манов чeму-то, что им не очень понравится. Так что рановато ее списывать в "некритичные" :)
Ну, Мин и сама не поняла, что там к чему. Истинное значение этого ее видения нас может еще удивить.
Цитата: Лиса Маренеллин от 12 ноября 2009, 12:38
Кстати, вспомнила тут.Спойлер
А что насчёт Аланы? Была ли она в списке Верин?
Спойлер
Наверняка нет. Иначе, "в целях техники безопасности" он Аланну еще в Двуречье бы траванула - когда та пыталась Перрина захомутать.
Цитата: PLUTON от 12 ноября 2009, 14:02
Спойлер
Согласен. Охотницы на ЧА оказались необходимыми лишь для того, чтобы передать Эгвейн КЖ... что выглядит глупо. Расследование Алвиарин тоже вышло пшыком.
Меня также разочаровало нападение Шончан на ББ. Лишь отдалённо было похоже на Эпическую битву.
Спойлер
Просто лишний раз показывается, что истинно важно лишь то, что происходит вокруг Возрожденного Дракона. По сравнетию с этим все остальное - на уровне мышиной возни, или чуть выше.
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2009, 14:13
Спойлер
Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.
Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.
Спойлер
Мне кажется, для Шончан станет достойным наказанием, если ВД их на ПБ не возьмёт мхх ;D
ЦитироватьJustAMan
Русский вариант:
Цитата: Путь Кинжалов, Пролог, Обманчивая внешность
Эта женщина умрет, через год или через десять лет, но само плетение ей ничем не повредит.
Оригинал:
Цитата: The Path of Daggers, Prologue, Deceptive Appearances
The woman might die inside the year, or in ten, as a result of this, but the weave itself would not harm her.
Таким образом, в оригинале нет утверждения, что женщина умрет. Она может умереть. Это хоть и не принципиально, но интересно.
ЦитироватьAL
ИМХО как раз перевод-то правильный - женщина все равно умрет, а через год или десять, не важно, хотя само плетение ей не повредит. Может умрет она из-за чая, которым ее опаивали?
Две крайне интересные цитаты, взятые мной и обсуждений ляпов в переводах.
Спойлер
ИМХО, речь явно идет о Белдейн Нирам, и том маааленьком плетении, которым ее осчастливила Верин.
Это к чему - среди последних видений Мин было и видение Черного канжала на головой Белдейн. Может это именно про это плетение? Тогда вопрос - когда умрет Белдейн, и сможет ли она этого избежать, избавившись от плетения. И не является ли Белдейн Черной (отсыл к видениям Эгвейн в терангриале-"принималке" в ТарВалоне, когда она видит себя Амерлин и Белдейн там ее ХЛ). Интересная зацепочка.
Цитата: PLUTON от 12 ноября 2009, 14:40
Спойлер
Мне кажется, для Шончан станет достойным наказанием, если ВД их на ПБ не возьмёт мхх ;D
Спойлер
Неа! Ранд добрый :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 12 ноября 2009, 14:55
Спойлер
ИМХО, речь явно идет о Белдейн Нирам, и том маааленьком плетении, которым ее осчастливила Верин.
Это к чему - среди последних видений Мин было и видение Черного канжала на головой Белдейн. Может это именно про это плетение? Тогда вопрос - когда умрет Белдейн, и сможет ли она этого избежать, избавившись от плетения. И не является ли Белдейн Черной (отсыл к видениям Эгвейн в терангриале-"принималке" в ТарВалоне, когда она видит себя Амерлин и Белдейн там ее ХЛ). Интересная зацепочка.
Спойлер
Нет, цитата прямо говорит, что Белдейн умрет не в результате плетения Верин, а в результате последствий действий Верин.
Учитывая то, что Эгвейн было бы знакомо имя Белдейн, то шерстя списки Черных, она бы зацепилась за него взглядом. Плюс, Эгвейн отметила, что кроме Элзы в окружении Ранда из тех, кто дал ему клятву, есть еще одна Черная, не помню её имя. Если "еще одна", скорей всего это значит, что кроме Элзы и той Черной, Приспешниц рядом с Рандом больше нет.
Ранд и Шончан
Спойлер
После провала переговоров с Туон Ранд полностью оставил надежду достичь договоренности с Шончан и намеревается просто игнорировать их и атаковать Шаол Гул прежде, чем Шончан успеют что либо сделать. Эти планы не будут реализованы, так как в таком случае не понадобились еще две книги. В какой то момент ранд решает уничтожить Шончан при помощи Чоедан Кала, но в итоге вместо этго уничтожает сам саангреал.
Туон отказывается от предложения Ранда, так как верит в пророчество, что Дракон склонится перед императрицей (кристальным троном), но мы знаем, что это не подлинное пророчество, а встарвка сделанная в Шончане, так как в оригинале присутствует нечто прямо противоположное, а именно, что Девять Лун будут служить Дракону (упомимается Морейн в третьей книге).
Противоречие очевидно будет разрешено при помощи Мэта, причем наиболе вероятно именно в поцессе этого он пожертвует "половиной света мира, чтобы спасти мир".
Произойдет это практически наверняка в следующей книге, но возможно и в последней.
Продолжая о Кадсуане ...
Спойлер
Цитата: dvnd от 12 ноября 2009, 09:46
C моей точки зрения вопрос надуман. Критичный или некритичный персонаж - для мира WOT некритично.
Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни" -
...
Не совсем понял, как бесспорное утверждение «
Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни"» конфликтует с постановкой вопроса , делая его надуманным.
Можно попросить дополнительно прокомментировать свои соображения? Что именно надуманно/нелогично в начальном посте?
Вообще, подумалось, что, как раз, моё стремление видеть в WoT реальный мир, пожалуй, и приводит меня к этому замешательству в понимании Кадсуане. В реальной жизни серьезная цель легко не достигается (нет роялей в кустах). Надо напрягаться. Того же мы ждем и от героев WoT. И, конечно, легко находим– Эгвейн или Ранд или, уже, Верин тому яркие примеры.
А Кадсуане НЕ пример. В этом ощущаю какой то разрыв с реальностью. Диссонанс между её Целью и ее поведением (действием, мыслями).
Один пример диссонанса прозвучал– не видна Самоотдача/Жертвенность, обязательные для фигуры того масштаба , на который она , по распространенному мнению (и моему тоже), претендует.
Кстати, в качестве ответа ув. Mymax на его пост о жертвенности Кадсуане, хотел бы прояснить , что имею в виду под Жертвенностью – вот, когда, Морейн размышляла на тему «
не лечь ли в постель с Рандом, чтоб иметь возможность влиять на него» это, в моем понимании, жертвенность ради своей цели. А, мысли Кадсуане «
Fool boy, я научу его манерам», при этом ТОЧНО зная, что женщину Ранд не обидит, это сложно назвать жертвенностью.
Ладно, вот еще пример по Кадсуане, в моем понимании ЯВНО расходящийся с реальной жизнью(а, значит, вносящий , пусть и только для меня, внутреннее противоречие в мир WoT, делая его значительно меньше похожим на наш реальный мир) :
Итак, Кадсуане хочет научить Ранда манерам, выдержке в общении с людьми и прочее (сохранить его способным «плакать или смеяться»). Мудрая, 300-летняя женщина, всё обдумав, выбирает стратегию всех этих мелких подколок и прочее. Ладно, есть стратегия и хорошо. Вперед. Проходит время - Кадсуане чётко видит, что стратегия не работает (обратная связь в виде реакции Ранда очень наглядная). Что должна сделать женщина с 300-летним жизненным опытом ? – Изменить стратегию . Например, так , как когда-то поступила Морейн.
Кадсуане не изменила стратегию, а продолжила в том же духе. Вот, то, что она НЕ изменила стратегию и видится мне сильной нелогичностью.
Возможное объяснение (имеющее право на существование в реальном мире) – Кадсуане «зазвездилась», мол, как решила поступать, так и буду поступать. Оказалась негибкой. у всех свои тараканы. Допустим.
Но, если Кадсуане негибкая, как она так быстро соориентировалась и Изменила стратегию «общения» с Семираг ? Как раз очень гибко получилось! Смотрите – Семираг допрашивают. Толку нет. Кадсуане наблюдает за реакцией Семираг на стратегию допроса. Анализирует, так сказать, обратную связь и принимает решение кардинально сменить стратегию. Новая стратегия приносит успех. Молодец, Кадсуане! Разве ж не яркая демонстрация гибкого мышление и умения работать с ... э-э-э... людьми :) ?
Почему же, в случае, с Рандом, Кадсуане, так ДОЛГО не видит бесплодности и неэффективности её стратегии? Нелогично.
Кстати, если правильно прочитал концовку TGS, то в самом конце TGS, Кадсуане , хочется верить, всё-таки, поняла, что её стратегия общения с Рандом неверна. Имею в виду следующий отрывок:
Цитировать
""This is irrelevant," Cadsuane said [Тэму]. "You realize, child, that might have been our last opportunity to save your son?"
"If you'd explained to me how he regarded you," Tam said, "it might have gone differently. Burn me! This is what I get for listening to Aes Sedai."
"This is what you get for being wool-headed and ignoring what you are told!" Nynaeve interjected.
"This is what we all get," Min said, "for assuming we can make him do what we want."
The room fell still.»
Фраза « The room fell still » подразумевает, что и Кадсуане была «still» в этот момент, не так ли ?
Она, что, только в этот момент, осознала, что «We can
NOT MAKE HIM do what we want» ?! ? Почему не осознала раньше, где была её 300-летная мудрость? Пусть взбаламошная девчонка Найнив легко могла не понимать очевидное, но Кадсуане то!!!
В общем, если отсутствие жертвенности это, в моем понимании, первый пример расхождения с реальным миром, то последовательное исполнение очевидно неработающей стратегии – второй.
И, в результате, я confused.
Цитировать
Касательно Кадсуане - она объединяет вокруг себя всех Aйз Седай, служащих по тем или иным причинам Ал Тору ... не стоит забывать и о том, что имено Кадсуане возглавила битву с Отрекшимися во время чистки Источника, одной из первых приняв идею объединения с Ашаманами, и грамотно воплотив её в жизнь ... И именно благодаря Кадсуане удалось захватить Семираг...
Ни один из этих эпизодов не имеет отношения к цели Кадсуане.
Поэтому упомянутые выше Диссонансы остается в силе.
При этом, конечно, согласен, что она « ... персонаж, как минимум, очень ценный...»
Было бы странно, если бы одна из мощнейших Айз Седай не была бы ценным персонажем :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 ноября 2009, 12:07
И "заявленная цель" Кадсуане пока еще не достигнута - согласно видению Мин, она должна научить ВСЕХ Аша'манов чeму-то, что им не очень понравится. Так что рановато ее списывать в "некритичные" :)
Видения Мин и цели человека это разные вещи , не так ли?
Видения – события жизни. Цели ... ну, это цели :)
ЦитироватьСпойлер
Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.
Спойлер
Конечно слышал, но что если пророчества Шончан НЕ кривые? Империя Шончан это не просто захватчики и оккупанты, Фортуона твёрдо намеревается объединить материк для битвы в ПБ. Ровно то что делает Ранд, только с другой стороны. Получается, что одна половина материка присягает Дракону, а другая - Императрице, кто-то из этих двоих должен (должна) преклонить перед другим (другой) колено. Не думаю, чтобы Фортуона стала соглашаться на чьи-либо условия, кроме своих собственных.
ЦитироватьСпойлер
Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.
Спойлер
Есть название тринадцатой книги.
ЦитироватьСпойлер
В конце концов Слава КПСС вообще не человек ББ может малость и подождать, пока Амерлин решает свои очень и очень важные личные проблемы.
Спойлер
Что поделать... фанатичка. :)
ЦитироватьСпойлер
Если "еще одна", скорей всего это значит, что кроме Элзы и той Черной, Приспешниц рядом с Рандом больше нет.
Спойлер
Разве что Верин кого-то пропустила. Поскольку Алвиарин бежала и вряд ли найдётся в ближайшее время, точный список всех Черных Сестёр узнать практически невозможно... правда, в Белой Башне их быть не должно.
ЦитироватьСпойлер
Есть название тринадцатой книги.
Дак РД совершенно прямо сказал, что действие в Шончанию переносить не намерен. Сомневаюсь, что Сандерсон полезет поперек батьки.
А название вне контекста и вовсе вещь скользкая. Как там с последним Гариком Поттером было? Сперва – Роковые мощи, потом Реликвии Смерти и только после специального объяснения стало ясно что автор имел в виду Дары смерти.
Так что я бы не стал забегать вперед.
Цитата: Bg от 12 ноября 2009, 16:25
Спойлер
Не совсем понял, как бесспорное утверждение «Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни"» конфликтует с постановкой вопроса , делая его надуманным.
Можно попросить дополнительно прокомментировать свои соображения? Что именно надуманно/нелогично в начальном посте?
Вообще, подумалось, что, как раз, моё стремление видеть в WoT реальный мир, пожалуй, и приводит меня к этому замешательству в понимании Кадсуане. В реальной жизни серьезная цель легко не достигается (нет роялей в кустах). Надо напрягаться. Того же мы ждем и от героев WoT. И, конечно, легко находим– Эгвейн или Ранд или, уже, Верин тому яркие примеры.
А Кадсуане НЕ пример. В этом ощущаю какой то разрыв с реальностью. Диссонанс между её Целью и ее поведением (действием, мыслями).
Один пример диссонанса прозвучал– не видна Самоотдача/Жертвенность, обязательные для фигуры того масштаба , на который она , по распространенному мнению (и моему тоже), претендует.
Кстати, в качестве ответа ув. Mymax на его пост о жертвенности Кадсуане, хотел бы прояснить , что имею в виду под Жертвенностью – вот, когда, Морейн размышляла на тему «не лечь ли в постель с Рандом, чтоб иметь возможность влиять на него» это, в моем понимании, жертвенность ради своей цели. А, мысли Кадсуане «Fool boy, я научу его манерам», при этом ТОЧНО зная, что женщину Ранд не обидит, это сложно назвать жертвенностью.
Ладно, вот еще пример по Кадсуане, в моем понимании ЯВНО расходящийся с реальной жизнью(а, значит, вносящий , пусть и только для меня, внутреннее противоречие в мир WoT, делая его значительно меньше похожим на наш реальный мир) :
Итак, Кадсуане хочет научить Ранда манерам, выдержке в общении с людьми и прочее (сохранить его способным «плакать или смеяться»). Мудрая, 300-летняя женщина, всё обдумав, выбирает стратегию всех этих мелких подколок и прочее. Ладно, есть стратегия и хорошо. Вперед. Проходит время - Кадсуане чётко видит, что стратегия не работает (обратная связь в виде реакции Ранда очень наглядная). Что должна сделать женщина с 300-летним жизненным опытом ? – Изменить стратегию . Например, так , как когда-то поступила Морейн.
Кадсуане не изменила стратегию, а продолжила в том же духе. Вот, то, что она НЕ изменила стратегию и видится мне сильной нелогичностью.
Возможное объяснение (имеющее право на существование в реальном мире) – Кадсуане «зазвездилась», мол, как решила поступать, так и буду поступать. Оказалась негибкой. у всех свои тараканы. Допустим.
Но, если Кадсуане негибкая, как она так быстро соориентировалась и Изменила стратегию «общения» с Семираг ? Как раз очень гибко получилось! Смотрите – Семираг допрашивают. Толку нет. Кадсуане наблюдает за реакцией Семираг на стратегию допроса. Анализирует, так сказать, обратную связь и принимает решение кардинально сменить стратегию. Новая стратегия приносит успех. Молодец, Кадсуане! Разве ж не яркая демонстрация гибкого мышление и умения работать с ... э-э-э... людьми :) ?
Почему же, в случае, с Рандом, Кадсуане, так ДОЛГО не видит бесплодности и неэффективности её стратегии? Нелогично.
Кстати, если правильно прочитал концовку TGS, то в самом конце TGS, Кадсуане , хочется верить, всё-таки, поняла, что её стратегия общения с Рандом неверна. Имею в виду следующий отрывок:
Фраза « The room fell still » подразумевает, что и Кадсуане была «still» в этот момент, не так ли ?
Она, что, только в этот момент, осознала, что «We can NOT MAKE HIM do what we want» ?! ? Почему не осознала раньше, где была её 300-летная мудрость? Пусть взбаламошная девчонка Найнив легко могла не понимать очевидное, но Кадсуане то!!!
В общем, если отсутствие жертвенности это, в моем понимании, первый пример расхождения с реальным миром, то последовательное исполнение очевидно неработающей стратегии – второй.
И, в результате, я confused.
Ни один из этих эпизодов не имеет отношения к цели Кадсуане.
Поэтому упомянутые выше Диссонансы остается в силе.
При этом, конечно, согласен, что она « ... персонаж, как минимум, очень ценный...»
Было бы странно, если бы одна из мощнейших Айз Седай не была бы ценным персонажем :)
Видения Мин и цели человека это разные вещи , не так ли?
Видения – события жизни. Цели ... ну, это цели :)
Спойлер
А мне кажется что Кадсуане и с Рандом своей цели добилась - тёмную фазу он всё-таки начал преодолевать , а то что она была неизбежна было видно уже на протяжении многих книг .
Цель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями . Жертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг
На счёт названия 13-й книги - там множественное число , Towers . Моё мнение - Полночные значит погружённые во тьму , или ближе к тексту , в Тень . Скорее всего речь идёт о Чёрной Башне с кликой Таима , и о той , где Моридин принимал Грендаль , Месану и Демандреда в Прологе , судя по всему это одна из Семи башен бывшей Малкир ..
опять про Кадсуане :)
Спойлер
Phoenix_1973, полностью согласен с вами в части , где вы говорите о результате ("... А мне кажется что Кадсуане и с Рандом своей цели добилась - тёмную фазу он всё-таки начал преодолевать...Цель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями... ")
Меня смущает ваша оценка периода перед достижением результата - "... Жертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг..." применительно к Кадсуане.
Смущает, потому что, то что вы написали (и к чему я, на самом деле присоединюсь, если говорить в целом) не относится к Кадсуане. К Найнив, например, относится, а к Кадсуане -нет.
Где, в книгах WoT, она нервничала/ переживала/ не спала/ и т.д. ?
Где, в её PoV'ах, явно, такие эмоции?
Нету.
Если не ошибаюсь, максимум, на что ее хватало, это, в очередной раз, воскликнуть "Глупый мальчик" и , в очередной раз, твердо пообещать себе, что ничего ее не сдвинет на пути к цели.
Морейн, женщина с более чем достойным самообладанием, имея дело с "начальным" Рандом, переживала гораздо больше, чем Кадсуане в конце TGS, имея дела с почти съехавшим с катушек Рандом!
Если быть точным, вообще, сказать, что Кадсуане ПЕРЕЖИВАЛА, мне кажется было бы натяжкой. Недовольна? - Да! Озадачена поиском решения? - Да! До боли в сердце, переживала? - нет!
Как-то прямо хочется сказать, что Саму Кадсуане , пожалуй, неплохо бы научить "плакать и смеяться" :)
Цитата: godar от 12 ноября 2009, 17:02
Дак РД совершенно прямо сказал, что действие в Шончанию переносить не намерен. Сомневаюсь, что Сандерсон полезет поперек батьки.
Вот именно! Понятно, что очень хочется посмотреть на Шончан и Шару поближе - но фигушки:
Цитировать
Question: In a previous statement I believe you had basically said that the action of the series would take place in the lands known to Rand and his friends, i.e., not Shara or Seanchan and yet the new book has a lot of stuff about those lands--have you changed your mind? Is action in either of these two lands a possibility now?
RJ: No. Except for the possible occasional divergence, like for Rand's excursions to Seanchan when he chased after Aviendha. I was willing to put as much as I did into the guide because I will not be using those things in the books in the same way that I used Kandor or Saldaea.
А этих Towers of Midnight в Шончан аж целых 13 штук - у нас в следующей книге будет экскурсия по всем тогда, да? :) Тоже хотелось бы посмотреть хотя бы на одну из них поближе, но РД всего лишь сказал, что "...I don't know that I will ever show them in one of the books, but it's possible, so..." - так что мы либо "увидим" одну из Башен в воспоминаниях кого-то из Шончан, либо в одну из отправят Suffa подметать полы, после того как у нее от шока мозги набекрень съедут :)
Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))
Цитата: Ашаман от 12 ноября 2009, 17:43
Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))
Думаю, это был хитрый ход правительственной клики, которая прекрасно знала оригинальное пророчество, но хотела воодушевить народ и избежать того, чтобы они пошли за каким-нибудь лже-Драконом. Ну и чтобы этот лже-Дракон, воодушевившись пророчеством, не попытался подвинуть Императрицу-да-живет-она-вечно.
Цитата: Ашаман от 12 ноября 2009, 17:43
Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))
не, не прав, ты пытаешься идти по схеме "против Дракона - значит плохой", а Джордан насколько я понял из отрывков интервью как раз хочет отойти от этого
Спойлер
кстати вот про Семи порадовало, я прям влюбился в нее :-*
ЗЫ: да не убьет меня М'Хаэль
Цитата: Codex от 12 ноября 2009, 16:32
Спойлер
Конечно слышал, но что если пророчества Шончан НЕ кривые? Империя Шончан это не просто захватчики и оккупанты, Фортуона твёрдо намеревается объединить материк для битвы в ПБ. Ровно то что делает Ранд, только с другой стороны. Получается, что одна половина материка присягает Дракону, а другая - Императрице, кто-то из этих двоих должен (должна) преклонить перед другим (другой) колено. Не думаю, чтобы Фортуона стала соглашаться на чьи-либо условия, кроме своих собственных.
Спойлер
Мы видим, в книгах, насколько "прямы" Шончанские пророчества. Особенно учитывая, что это "истинное знание" пришло в Шончан вместе с войсками АЯК. При дворе которого, в это время, отиралась одна любопытная личность, по имени Джулин Моерад.
И сам термин "преклонить колени" это не просто так: это значит, что действиями того. кто колени "преклонил", будет управлять тот, перед кем на колени встали - чем закончилось противостояние Шончан и Темного мы видели в PoV Ранда во время путешествия с помощью Портального Камня. Что касается императрицы Фортуоны, то она-то, как раз, и начала уже сомневаться в правильности действий Шончан.
Цитата: Phoenix_1973 от 12 ноября 2009, 17:05
Спойлер
Цель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями . Жертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг
Спойлер
Ну да, добилась - Ранд рванул с Чойдан Кэл наперевес мочить Шончан в сортирах, едва не убив, перед этим, Тэма. И вовсе не ее заслуга, что обошлось без тотального смертоубийства.
ЦитироватьЦель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями
- вот это Ранд и сам знает, без ее подсказок.
ЦитироватьЖертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг
- а вот это может относиться разве только к Найнив (к Мин уже нет - ситуация другая). А Кадсуане, как раз-таки, здесь где-то сбоку, а не рядом. Не смогла она рядом-то встать - вот в чем проблема.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 ноября 2009, 17:25
Вот именно! Понятно, что очень хочется посмотреть на Шончан и Шару поближе - но фигушки:
А этих Towers of Midnight в Шончан аж целых 13 штук - у нас в следующей книге будет экскурсия по всем тогда, да? :) Тоже хотелось бы посмотреть хотя бы на одну из них поближе, но РД всего лишь сказал, что "...I don't know that I will ever show them in one of the books, but it's possible, so..." - так что мы либо "увидим" одну из Башен в воспоминаниях кого-то из Шончан, либо в одну из отправят Suffa подметать полы, после того как у нее от шока мозги набекрень съедут :)
Спойлер
ЦитироватьВот именно! Понятно, что очень хочется посмотреть на Шончан и Шару поближе - но фигушки
- ну, всеж-таки Джордан, в том интервью, на все 100 процентов не зарекался - может и вправду увидим "дальние страны".
Цитироватьлибо в одну из отправят Suffa подметать полы, после того как у нее от шока мозги набекрень съедут :)
- интересный был-бы поворот сюжета! Элайда у Шончан, а пользы тем с нее нуль ;D :2funny:
Цитата: Phoenix_1973 от 12 ноября 2009, 17:13
Моё мнение - Полночные значит погружённые во тьму , или ближе к тексту , в Тень .
А если вспомнить, что одна из предыдущих книг называется "Перекрестки сумерек", а сам Дракон имеет прозвище "Принц Утра"? ;)
Впрочем, игру со смыслами никто еще не отменял :)
Про Кадсуане
Спойлер
А чего, собственно ожидать от ограниченной зацикленной на себе пожилой женщины с завышенной самооценкой? Как сказал про нее отец Ранда в 48 главе TGS "A bully is a bully, whether she uses the strength of her arm or other means."
На мой взгляд, ее главная ошибка в том, что она, так любящая ставить всех на свое место, сама своего места не знает. Она привыкла общаться с людьми, тем более с умеющими направлять мужчинами, с позиции доминатрикс - сесть, встать, молчать, бояться!!! Возможно, это оправдывало себя, пока она занималась "охотой", на сбрендивших от порчи недодраконов, но какого же она стала вести себя точно так же с Рандом? Она априори поставила себя ВЫШЕ ВД, на основании только того, что Ранд подпустил ее к себе, основываясь на весьма многозначительном видении Мин. А вот почему, например, Аливия тоже не возгордилась и не хамит Ранду при встрече, ведь она "должна помочь ему умереть"? Да, Кадсуане в свои годы проявила редкую смекалку и поняла, что ВД должен "плакать и смеяться". Но она, кстати, была не единственной, кто об этом догадался. Вот та же Сорилея - тоже догадалась. И тоже чего-то не хамит Ранду. И Мин догадалась, так почему же она не кричит - где твои манеры, козел? Кадсуане допустили к Ранду, не помню уже точно в какой книге, но она не вчера стала его советницей. Вот по факту - что произошло за это время? Ранд стал хоть чуть-чуть лучше? Она его хоть чему-то научила? Хотя бы улыбаться и всхлипывать? Нет, за это время как раз Ранд стал более замкнутым квейндияром чем когда-либо. Родилось Сердце Зимы и поскакало на коне по имени Смерть...Последняя акция Кадсуане (кстати, коллективное творчество, совместное с Сорилеей и прочими), по привлечению отца Ранда...Да, вообще-то подумали они крепко, сразу поразило. Человеку, в прошлом широко известному, как Убийца Родичей ( потому что он сошел у ума и убил ВСЕХ своих близких), когда этот человек ЗАМЕТНО не в себе, подстроить встречу с отцом, чтобы папа на него как-то повлиял и посеял светлое и вечное :o Чисто везением объясняется то, что Тэма не грохнули сразу же - на парня охотятся Отрекшиеся, Семираг на днях приходила, айдам на шею надевала, а тут раз - An unfamiliar figure stood with his back to Rand, looking out the open balcony doors...вот то что по этой фигуре Ранд сразу не шарахнул ПО, это очень удивительное таверенское везение. После беседы отца с сыном Тэм тоже выжил чудом ( а возможно только потому, что был не родным отцом :D) Каковы были последствия? Пафосно взобравшись на собственную пафосную могилу Ранд с помощью Чойдан Кел чуть не уничтожил ВСЕ. Что его удержало? Только не Кадсуане! Создатель, или ВД сам себя удержал, кстати существует версия, что только потому что вобрал слишком много ЕС и это прочистило ему мозги. Этого могло НЕ случиться. ЛТТ, например, мы помним, как закончил свою жизнь... Так что действия Кадсуане чуть не привели к глобальной катастрофе.
Еще меня очень раздражает ее манера про всех, кого она не может запугать и сломать думать либо - какой идиот/идиотка, либо - о, она прямо как я!!! Очень жду ее встречи с Эгвейн, наверняка тоже окажется, что "Амерлин-то, совсем как я!". Сравнить с собой Отрекшуюся! Самомнение :o Кстати, то, как Кадсуане "сломала" Семираг мне тоже показалось притянутым за уши, но видимо авторам очень хотелось ее сломать перед смертью. И видимо потому она и умерла так быстро, чтобы замазать некачественность своего "слома". Ну с очень большим трудом, но я могу поверить, что Семираг плакала бы горько каждый раз, когда ее бы "унижали", но чтобы она начала выдавать информацию, только бы ее бедную не били расческой по заднице :idiot2: Могидин, кстати, тоже очень неприятно было в плену находиться, но она информацию выдавала исключительно из-за айдама на шее, и то это не считалось смягчающим обстоятельством позднее. Вот опять же не верю - Кадсуане легко пренебрегает прямым приказом Ранда - на глаза не являться - и маячит рядом, а вот приказ не мучить бедную Семираг - это наше все! Прийти на пару часиков ночью с айдамом под мышкой, это Кадсуане не пришло в голову? Не верю! А оправдывала она этот подход тем, что боль Избранную не сломит? Так Айдам это не только боль, но и унижения тоже и еще много чего...
Ах, совсем забыла про шкатулку с мужским айдамом. На месте Ранда я бы за это убила Кадсуане на месте! Вот опять пример самомнения и ограниченности! Как она могла НЕ подумать, что Отрекшиеся знают, как обойти ее убогое плетение??? (Я думаю, что поводок мог и ШХ забрать, но могла и сама Семираг и другие Избранные и свет знает кто еще!) Айз Седай ЭЛ оживают, на дворе Эпоха Великих Магических Открытий, а Кадсуане в своих Темных Веках застряла, и раз уж придумала новое плетение, то оно неуязвимо! Не говоря о том, что все яйца в одну карзину не кладут ( а если бы это Демандред заглянул к ней на чай? Как бы он порадовался ключу доступа!!!!), и тем более не хранят в своей комнате. Пусть там корень вилочника держит и другие лекарства от маразма!!!
На последок замечу, что когда БС спросили, кого из персонажей безотносительно сюжета он бы убил самой жестокой смертью, автор ответил - Кадсуане!
...ну, кто я такая, чтобы спорить с наследником Создателя??? ;)
не люблю ее.
ЦитироватьСпойлер
Кстати, то, как Кадсуане "сломала" Семираг мне тоже показалось притянутым за уши, но видимо авторам очень хотелось ее сломать перед смертью. И видимо потому она и умерла так быстро, чтобы замазать некачественность своего "слома". Ну с очень большим трудом, но я могу поверить, что Семираг плакала бы горько каждый раз, когда ее бы "унижали", но чтобы она начала выдавать информацию, только бы ее бедную не били расческой по заднице
Спойлер
Отражает сущность Отрёкшихся. Как сказала баба Вера - избалованные дети, которые хотят внимания своего папочки. Как Семираг показалась бы Тёмному на глаза, после того как её заставили есть с пола как пуделя?
ЦитироватьСпойлер
Отражает сущность Отрёкшихся. Как сказала баба Вера - избалованные дети, которые хотят внимания своего папочки. Как Семираг показалась бы Тёмному на глаза, после того как её заставили есть с пола как пуделя?
Спойлер
А так же, как Могидин показалась...привод Шайдар Хараном под ясные очи ПАПОЧКИ. Причем, здесь и самоубийство не поможет, какие там слезы! Темному, имхо, плевать и на то, как именно Семираг обедает и на ее самооценку. А вот выдавать информацию нехорошим светлым, такая инициатива его сильно огорчает, опять же, это нам на примере с Могидин показали. А что до сущности Отрекшихся...ИЗБРАННЫЕ ВСЕГДА САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ;)
Пардон, не удержался. Ранд и Шончан:
Спойлер
Во-первых, рассуждая о пророчествах об отношениях ВД и Девяти Лун, мы, к сожалению, не знаем, хотя бы близко к тексту, самих Пророчеств. В одном случае мы слышали пророчество в вольном переводе Морейн, в другом - из ПоВа Туон и кого-то еще из шончанской верхушки, что тоже, мягко говоря, оригиналу может соответствовать не стопроцентно. В конце концов "обязать служитиь" можно и заключив договор о совместных действиях или вынудив тем или иным образом Шончан принять участие в ПБ, к примеру, что, кстати, Империей не оспаривалось и не оспаривается. Да и "преклонить колена" может вовсе не означать "подчиниться" - если вспомнить придворный церемониал тех же Щончан, то преклонить колени/колено может быть просто частью церемониала приветствия Императрицы, может и она тоже присядет перед Рандом в реверансе. Просил же он у ХМ дозволения вступить в Руидин с каким-то хитровыпендренным поклоном - и ничего, не переломился.
Во-вторых, кроме Пророчеств есть еще предсказание Элфинн. И Ранд понимает его как необходимость заключения с Шончан как минимум - перемирия, как оптимальный вариант - союза в ПБ. Атака ББ - лишь раздражающий момент, далеко не единственный в его отношениях с Империей, и не более того.
В-третьих, нравится это кому-то или нет, но на сегодняшний день Шончан - единственная на континенте независимая сила, способная противостоять ВД, и противостоять не в каком-то отдельно взятом сражении или кампании, а вступить, так сказать, в геополитическое противостояние. Да, шансы победу в таком противостоянии у ВД объективно выше, да вот только со временем, да и ресурсами тоже, у него беда - ведь в мире есть еще и третья сила - ВПТ. Не зря же Тень в АД так не желала заключения мира.
Так что не будет никакой "показательной порки" - не до этого сейчас. Калландор, ЧК и т.п. - штука, конечно хорошая, но сколько погибнет при использовании их в БД против Шончан мирного народа? Наличие у одной из сторон царь-бомбы - вовсе не гарантия победы при наличии у другой обычных ядерных. Я конечно не могу похвастаться знанием первоисточника, но из того, что удалось прочесть и понять складывается впечатление, что и Ранд и Туон все-таки к пониманию приоритета ПБ над всем остальным уже пришли, дальше у вменяемых правителей обычно идет торг об условиях сделки, а не бряцание друг перед другом оружием, и уж тем более не попытки уничтожить друг друга.
P.S. Обратите внимание на эпиграф к TGS. Синдар, Четвертая Эпоха, если не ошибаюсь.
Цитата: BlackLight от 12 ноября 2009, 20:56
Спойлер
А так же, как Могидин показалась...привод Шайдар Хараном под ясные очи ПАПОЧКИ. Причем, здесь и самоубийство не поможет, какие там слезы! Темному, имхо, плевать и на то, как именно Семираг обедает и на ее самооценку. А вот выдавать информацию нехорошим светлым, такая инициатива его сильно огорчает, опять же, это нам на примере с Могидин показали. А что до сущности Отрекшихся...ИЗБРАННЫЕ ВСЕГДА САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ;)
Спойлер
Это ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮТ ИЗБРАННЫМИ И ВСЕГДА САМЫМИ СИЛЬНЫМИ, а на самом деле все не так. Не самые сильные, а самые слабые дело тут в психологии, они привыкли унижать других и себя они привыкли ставить выше других, поэтому я не считаю это притянутым за уши.
Цитата: Виктор от 12 ноября 2009, 22:37
Спойлер
и Ранд и Туон все-таки к пониманию приоритета ПБ над всем остальным уже пришли, дальше у вменяемых правителей обычно идет торг об условиях сделки, а не бряцание друг перед другом оружием, и уж тем более не попытки уничтожить друг друга.
P.S. Обратите внимание на эпиграф к TGS. Синдар, Четвертая Эпоха, если не ошибаюсь.
Спойлер
К пониманию-то пришли, только осталось разрешить самое главное противоречие в подходах - а именно, вопрос о дамани/АС. Ранду и Ко осталось только провести спецоперацию - поскольку прямое военное столкновение не выход - по расшатыванию устоев Шончан, осуществив массовую засылку "освобожденных женщин Востока", то бишь, сул'дам (либо перевоспитанных в ББ, либо свежепойманных, но отправленных обратно с надетыми ай'дамами) в Эбу Дар и другие контролируемые Шончан города. Фортуона тогда вряд ли уже сможет пресечь распространение информации. И тогда уже, nolens volens, ей придется договариваться с Рандом на других условиях.
ЦитироватьСпойлер
Это ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮТ ИЗБРАННЫМИ И ВСЕГДА САМЫМИ СИЛЬНЫМИ, а на самом деле все не так. Не самые сильные, а самые слабые дело тут в психологии, они привыкли унижать других и себя они привыкли ставить выше других, поэтому я не считаю это притянутым за уши.
Спойлер
я ни в коем случае не считаю притянутым за уши то, что унижения Семираг не расстраивали, я считаю притянутым за уши, что она "сломалась" и тот факт, что ее так быстро убили просто избавил БС, на мой, взгляд, от необходимости долго и нудно описывать, как Избранную кормили помоями, били ремнем при служанках, поливали нечистотами...и далее по списку. Потому что, я думаю, она могла бы очень сильно плакать, но вряд ли раскололась бы. А насчет того, что Избранные самые сильные, ВП тоже так считает, так как это - его слова ;)
про Шончан
Спойлер
Мне кажется, что по логике серии поломают их сильно, как минимум капитально переделают. Мы знаем, почему Туон не пошла на встречу ВД (кривое/прямое пророчество о пресловутом поклоне Хрустальному трону). Ранд же был прежде всего против позиции Шончан относительно людей, владеющих ВС. И почти никто из сильных мира по эту сторону океана не упрекнет ВД за это (за исключением Белоплащников и прочих нелюбителей Айз Седай). Та же Эгвейн, теперь уже официальная Амерлин, очень и очень Шончан не любит (думаю, теперь Элайда ее в этом бы абсолютно поддержала :D). Так что систему дамани безусловно порушат, во имя демократии ;) Я думаю, сделать это очень просто, учитывая тот факт, что сама Фортуона является сулдам, а значит, у нее есть скрытая способность направлять. Очень вероятно, что на Императрицу кто-нибудь нацепит айдам, имхо это неслабо подоравло бы устои Империи...
Цитата: Виктор от 12 ноября 2009, 22:37
Спойлер
P.S. Обратите внимание на эпиграф к TGS. Синдар, Четвертая Эпоха, если не ошибаюсь.
Спойлер
Да нет. Четвертый Цикл Возвышения. Причем Высочайшая Дочерь вспоминает это пророчество, так что, оно явно было сказано до того. Более того, на одном из подписаний, Сандерсон сказал, что Цикл Эссаник - это Цикл пророчеств, сказанный одной из дамани, причем явно в прошлом. Я полагаю, что Цикл Возвышения - это период правления очередной Императрицы, да живет она вечно.
Лично я полагаю, на основании как разных внекнижных сообщений, так и на основании некоторых моментов в книгах, особенно в tGS, что Шончан ждут очень большие изменения, хотя Империя несомненно сохранится в определенном виде.
ЦитироватьСпойлер
Я думаю, сделать это очень просто, учитывая тот факт, что сама Фортуона является сулдам, а значит, у нее есть скрытая способность направлять. Очень вероятно, что на Императрицу кто-нибудь нацепит айдам, имхо это неслабо подоравло бы устои Империи...
Спойлер
Императрица должна пообщаться с Амирлин и отвыкнуть от мысли о том, что способность направлять делает человека подобным животному. Она должна посмотреть на Белую Башню и увидеть, что Айз Седай которые в ней живут не устраивают кровопролитные войны, как Айз Седай Шончан до создания Империи. И с бывшими дамане вроде Аливии, чтобы увидеть как свобода меняет человека. Эксперемент с айдам окончательно сломает её предрассудки. :)
Только Обучив Туон единой силе, каким угодно образом. Тогда она врядли станет считать себя животным и бегать с удовольствием на поводке. Это позволит поменять отношение к ченелерам и вовсей Шончан. Что приведёт к гибели империи.
Цитата: BlackLight от 13 ноября 2009, 00:23
Спойлер
Ранд же был прежде всего против позиции Шончан относительно людей, владеющих ВС.
Спойлер
Думаю, здесь также роль сыграло рабство ;)
Цитата: Codex от 13 ноября 2009, 00:36
Спойлер
Императрица должна пообщаться с Амирлин и отвыкнуть от мысли о том, что способность направлять делает человека подобным животному. Она должна посмотреть на Белую Башню и увидеть, что Айз Седай которые в ней живут не устраивают кровопролитные войны, как Айз Седай Шончан до создания Империи. И с бывшими дамане вроде Аливии, чтобы увидеть как свобода меняет человека. Эксперемент с айдам окончательно сломает её предрассудки. :)
Спойлер
Тун уже общалась с АС, уже знает о том, что может направлять сама как и остальные сул'дам. И ничего в ней не изменилось.
Цитата: страж Белдейн от 13 ноября 2009, 00:56
Только Обучив Туон единой силе, каким угодно образом. Тогда она врядли станет считать себя животным и бегать с удовольствием на поводке. Это позволит поменять отношение к ченелерам и вовсей Шончан. Что приведёт к гибели империи.
Спойлер
Если Туон научится направлять, её имя вычеркнут из списков жителей Шончан, а на Хрустальный Трон сядет кто-нибудь другой.
Даже если Шончан откажутся от дамани и сул'дам, они не откажутся от своей политики и своего образа жизни. Просто у них будет своя ББ, дамани без поводков, но столь же преданные Императрице и Хрустальному Трону, и также используемые в качестве оружия. Плюс ещё к ним прибавятся бывшие сул'дам. ИМХО.
Спойлер
О способности сулдам направлять верхушка Империи и раньше знала - рубль за сто, иначе с чего мамочка Фортуоны была против испытания ее на сулдам, а уж сама Туон - и подавно. Только отношения ее к способным направлять, пока по крайней мере, это не изменило. Ни на гран. Это раз.
Удержит ли айдам ЛЮБУЮ сулдам, и Туон в частности, - далеко не факт. Пока поддтверждений сему факту нет. Подробнее - см. тему "Сулдам и дамани". Почему-то некто Илэйн, мечтающая подорвать могущество Шончан, из двадцати с гаком пленных сулдам в Эбу Дар в ай даме никого не отправила. Ни единой. Если айдам их всех удерживает - в чем проблема? Товарищ Ранд тоже на такой подвиг пока не сподобился, хотя возможность имел. Это два.
Как Шончан умеют проводить политико-воспитательную работу - см. пример Аматеры, бывшего Панарха, или Шерайне Каминелле - бывшей АС. Сколько времени они пробыли у Шончан? И Вы будете уверять, что проносиышая айдам лет с десяток его сбросит и вприприжку побежит сдаваться в ББ? Ага, сейчас. Это три.
ВД может конечно попытаться развалить Шончан изнутри, да и Эгвейн тоже. Но они ныне не фермер из глухой деревни и беглая Принятая. Они - политики. А сила - она и в Африке сила. Даже если Империю развалить и получится, что кстати не факт, что они получат? Вместо обьединенных и начавших оправляться от бардака земель - новый Кайриэн в тройном размере? Оно им надо? Одно дело иметь дело с организованной, пусть и не всегда как им нравится, силой - будь то ДС или Империя, и совсем другое - с массой банд и шаек типа отморозков Масимы. Только в АД Шончвн отправили ПОЛУМИЛЛИОННУЮ армию, менее, чем за месяц. А теперь представьте, куда эта армия пойдет и во что в скором времени превратится, если страна и власть вдруг развалятся. "Путь Кинжалов", глава "Пепел, как снег", если не ошибаюсь, - рекомендую. Айдам - лишь средство, не более того. Как и Клятвенный Жезл АС. Это, конечно, мое личное мнение, но думаю, что и Ранд, и Эгвейн это прекрасно понимают и накануне ПБ из двух зол будут выбирать меньшее. Назовите-ка дамани-Приспещницу? Сегодня Империя им нужна, и именно в качестве Империи, а не лоскутных королевств. А после ПБ - поживем, увидим.
Вообще-то пока писал - Плутон уже ответил. Думаю, примерно так и будет.
Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 01:18
Спойлер
Думаю, здесь также роль сыграло рабство ;)
Спойлер
Тун уже общалась с АС, уже знает о том, что может направлять сама как и остальные сул'дам. И ничего в ней не изменилось.
Спойлер
Если Туон научится направлять, её имя вычеркнут из списков жителей Шончан, а на Хрустальный Трон сядет кто-нибудь другой.
Даже если Шончан откажутся от дамани и сул'дам, они не откажутся от своей политики и своего образа жизни. Просто у них будет своя ББ, дамани без поводков, но столь же преданные Императрице и Хрустальному Трону, и также используемые в качестве оружия. Плюс ещё к ним прибавятся бывшие сул'дам. ИМХО.
Спойлер
Туон пока на своей шее не испытала действие айдама, так что все еще впереди; к тому же, эффект, хоть и маленький пока, от бесед с Сеталь все же был.
Просто так "отказаться" от сул'дам/дамани Шончан не смогут - им нужно будет найти какой-то выход, позволяющий сохранить и власть и порядок, и одновременно - контроль над направляющими. Единственный выход - принять вариант рандландких АС - клятвы.
ЦитироватьСпойлер
Если Туон научится направлять, её имя вычеркнут из списков жителей Шончан, а на Хрустальный Трон сядет кто-нибудь другой.
Даже если Шончан откажутся от дамани и сул'дам, они не откажутся от своей политики и своего образа жизни. Просто у них будет своя ББ, дамани без поводков, но столь же преданные Императрице и Хрустальному Трону, и также используемые в качестве оружия. Плюс ещё к ним прибавятся бывшие сул'дам. ИМХО.
Спойлер
а зачем такие сложности? Кто-нибудь, та же Найнив, у которой куча свободного времени и "легкий" характер, и опыт обращения с пленной Могидин, или уважаемая Кадсуане защелкивают на шее Фортуоны элегантный ошейник (ведь по эту сторону Океана мода адйдамы ушла далеко вперед, разработана новая и красивая модель без поводка, которую и применили, собственно, на Могидин), и кто-то просто тихо диктует Императрице, да живет она вечно, как ей править и что говорить...А там, гладишь, она и сама проникнится идеями равенства и братства, о, да, рабство меняет-таки умы ;), начнет сотрудничать, тихо менять законы. Или просто Фортуону в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:
Цитата: BlackLight от 13 ноября 2009, 01:40
Спойлер
Или просто Фортуону в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:
Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.
Цитата: BlackLight от 12 ноября 2009, 19:24
Про Кадсуане
Спойлер
А чего, собственно ожидать от ограниченной зацикленной на себе пожилой женщины с завышенной самооценкой?
По моему в том мире у всех женщин такой диагноз. Так что Кадсуане еще положительно выделяется из той "хищной" массы. Она по крайней мере больше помогала ему чем мешала. Чего только стоит то, что она взяла под контроль тот "курятник" из АС который поклялся Ранду в верности, они бы его точно до буйного помешательства довели если бы не она.
про Шончан
ЦитироватьСпойлер
Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.
Спойлер
лучше, чем у большинства правителей этой половины мира, по крайней мере. Даже в Арад Домане (которым он толком и не занимался, и, возможно, еще займется, поумнев и просветлившись в следующих книгах) пока ВД был в стране единственное, что нарушало порядок, это те самые Шончан плюс силы Тьмы. Даже голодные беженцы жили тихо и беспорядков не устраивали. А если бы влияние "темной стороны" его таверенства не испортило тонны зерна, в стране и голода бы не было. Остальные страны Тир, Иллиан, Андор, Кайриен и прочее - там разве беспорядок? Помнится, в TGS Ранд сам отметил, что кроме Арад Домана все государства после него становились даже лучше, чем до. А учитывая близость Тармон Гайдон и соответствующую ситуацию с Влиянием Темного, даже не знаю, кто бы лучше "навел порядок" Даже, пожалуй, на Хрустальном троне Лорд Дракон был бы эффективнее, ведь он в отличии от живших в тепличных условиях за океаном Шончан понимает современные реалии. Армии троллоков, друзья Темного на каждом шагу, Отрекшиеся, пузыри зла... Фортуона только только столкнулась с этим, даже не понимает, что Тармон Гайдон - это как бы последняя битва. Она не думают в отличии от Ранда, что объединиться - жизненно важно, потому что у них есть очень реальный общий враг, которому искренне все равно, кто кому поклонился и правит ли Империя. Шончан сейчас озабоченны установлением своего Возвращения, как будто у них есть на это время. Вот не сдержался бы Ранд, и не было бы уже Шончан...
про Кадсуане
ЦитироватьПо моему в том мире у всех женщин такой диагноз. Так что Кадсуане еще положительно выделяется из той "хищной" массы. Она по крайней мере больше помогала ему чем мешала. Чего только стоит то, что она взяла под контроль тот "курятник" из АС который поклялся Ранду в верности, они бы его точно до буйного помешательства довели если бы не она.
Спойлер
Да, согласна, в том мире у многих женщин такой диагноз. А вот "курятник" как раз держался на почтительном расстоянии, Ранд ведь не очень любит АС после случая с похищением. Он на них покрикивал, они почтительно держались сзади и интриговали. Да и "контроль" оказался весьма сомнительным, всего три сестры охраняло щит Семираг!!! Кадсуане, судя по всему , в своей ограниченности довольно-таки легкомысленная женщина. Чего стоило просто допустить вероятность того, что среди этих сестер будет Черная? Видимо, Кадсуане по ретроградной привычке Ас продолжала упрямо отрицать их существование...Еще и костная? В общем - недоглядела. Ведь она была старшей среди этих сестер, как бы можно даже сказать, что их кровь в чем-то и на ее руках.
Цитата: BlackLight от 13 ноября 2009, 02:16
про Кадсуане
Спойлер
Да, согласна, в том мире у многих женщин такой диагноз. А вот "курятник" как раз держался на почтительном расстоянии, Ранд ведь не очень любит АС после случая с похищением. Он на них покрикивал, они почтительно держались сзади и интриговали.
Ключевое слово "интриговали". Интриговали что бы направить Ранда путём который видится им правильным. Кадсуане же не пыталась ни разу его направлять или использовать, она хотела только "воспитать" его, что бы люди шли за лидером, а не со страха за маньяком и психом. Разве её вина в том что он сначала не взлюбил АС за то что Морейн пыталась направлять его и всё время встрявала с выбором пути? Разве она виновата что он возненавидел АС за то что они похитили его и избивали? Её ошибка только в том что она не искала Ранда так как искала Морейн и ей уже достался полусумасшедший пациент. И ей приходится не воспитывать в нём лидера с нуля, а исправлять чужие ошибки.
ЦитироватьСпойлер
Ключевое слово "интриговали". Интриговали что бы направить Ранда путём который видится им правильным. Кадсуане же не пыталась ни разу его направлять или использовать, она хотела только "воспитать" его, что бы люди шли за лидером, а не со страха за маньяком и психом. Разве её вина в том что он сначала не взлюбил АС за то что Морейн пыталась направлять его и всё время встрявала с выбором пути? Разве она виновата что он возненавидел АС за то что они похитили его и избивали? Её ошибка только в том что она не искала Ранда так как искала Морейн и ей уже достался полусумасшедший пациент. И ей приходится не воспитывать в нём лидера с нуля, а исправлять чужие ошибки.
Спойлер
Кадсуане точно также интриговала, да еще и расстраивалась, что Ранд совсем с катушек сорвался и стал абсолютно неуправляемым. Люди шли за Рандом без всякой помощи Кадсуане, потому что ВД, это тот, кто ведет людей в последнюю битву и люди это понимали. Кадсуане "воспитывала" весьма своеобразно, скорее - публично унижала. Морейн в плане "воспитания" сдалала намного больше. Ведь в принципе, воспитание, это когда ты чему-то учишь, объясняешь как нужно и для чего нужно. Вот Морейн спокойно и объясняла. Кадсуане же восприняла Ранда как "тупого ребенка", а не как взрослого человека, обладающего значительно большей властью, чем она. Ее "воспитание", заключалось в том, что она кричала где надо и не надо, "где твои манеры, мальчик?". Подала бы пример вежливости, для начала. Вряд ли, имхо, кто-то захочет учиться вежливости у законченного хама, а чуткости - у человека, который кроме себя ничего не слышит.
Да, доля вины Кадсуане в том, что Ранд не любит АС есть. Ведь она сама - АС, и не проявляет себя с лучшей стороны. Интригует, птыается влиять на близких Ранда - отца и Мин, например, наплевательски относиться к обязанностям - см. эпизод со шкатулкой. Кадсуане формально не связанна с идеей похитить Ранда, но то, как она с ним обращается, пытаясь диктовать свои условия, невольно напоминает о ее прошлом. Старушка делала примерно тоже самое, что Элайда с Рандом с другими мужчинами-ченнелерами. Возможно, сложись история чуть по другому, именно она бы усмирила и убила Ранда. Ее ошибка в том, что она считает себя лучше других в целом и лучше Ранда в частности. Морейн, имхо, потому и выигрывала и потому Ранд о ней тепло вспоминает теперь, что Морейн понимала - перед ней Возрожденный Дракон, а не пастух деревенский. И относилась к нему соответственно. Вот Кадсуане наверняка делает-таки реверанс, когда встречает Амерлин. И вовсе не потому, что Амерлин ей нравится, просто из-за статуса. У Ранда тоже есть статус, но Кадсуане думает, что вправе не признавать его. ВД, это так, увалень деревенский, допустил к себе, давайте его пилить, как сельский староста (даже Найнив себе такого не позволяла!)
А насчет того, что Кадсуане достался полусумасшедший пациент, так ведь тем более, стоило ли так давить на человека, который не в себе? Был ли в этом смысл? Практика показала, что смысла не было. Не можешь справиться сам, найди смелость поручить проблему другим людям, или, хотя бы, сменить тактику. Это к слову о самонадеянности :)
Спойлер
ЦитироватьКадсуане точно также интриговала, да еще и расстраивалась, что Ранд совсем с катушек сорвался и стал абсолютно неуправляемым.
Согласен, интриговала, но цель этой интриги была не использовать его и управлять им, а воспитать в нём лидера.
ЦитироватьЛюди шли за Рандом без всякой помощи Кадсуане, потому что ВД, это тот, кто ведет людей в последнюю битву и люди это понимали.
Люди шли за ним потому что он тааверен или предсказанный пророчеством ВД.
ЦитироватьКадсуане "воспитывала" весьма своеобразно, скорее - публично унижала. Морейн в плане "воспитания" сдалала намного больше. Ведь в принципе, воспитание, это когда ты чему-то учишь, объясняешь как нужно и для чего нужно. Вот Морейн спокойно и объясняла.
Морейн не воспитывала его. Сначала она пыталась направлять его в нужное для неё направление, потом когда он упёрся, она просто делилась информацией. Она не научила его главному, до последнего бороться за свою жизнь. Чего только стоит её глупая смерть.
ЦитироватьЕе "воспитание", заключалось в том, что она кричала где надо и не надо, "где твои манеры, мальчик?". Подала бы пример вежливости, для начала. Вряд ли, имхо, кто-то захочет учиться вежливости у законченного хама, а чуткости - у человека, который кроме себя ничего не слышит.
Да она на него ни разу даже голос не повысила и одёргивала его только тогда когда он срывался в гневе.
ЦитироватьДа, доля вины Кадсуане в том, что Ранд не любит АС есть. Ведь она сама - АС, и не проявляет себя с лучшей стороны.
Это типа, я не люблю негров потому что они негры. ;)
ЦитироватьИнтригует, птыается влиять на близких Ранда - отца и Мин, например, наплевательски относиться к обязанностям - см. эпизод со шкатулкой. Кадсуане формально не связанна с идеей похитить Ранда, но то, как она с ним обращается, пытаясь диктовать свои условия, невольно напоминает о ее прошлом.
Ну у кого проколов не бывает? Как будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД. Она к нему в советницы не напрашивалась и Ранд мог вообще просто игнорировать её.
ЦитироватьСтарушка делала примерно тоже самое, что Элайда с Рандом с другими мужчинами-ченнелерами. Возможно, сложись история чуть по другому, именно она бы усмирила и убила Ранда.
Конечно бы убила и усмирила. А что ей в том случае оставалось делать? От безумия мужчин, умеющих направлять, лекарство только усмирение.
ЦитироватьЕе ошибка в том, что она считает себя лучше других в целом и лучше Ранда в частности.
Она не считает себя лучшей, она считает себя более опытной.
ЦитироватьМорейн, имхо, потому и выигрывала и потому Ранд о ней тепло вспоминает теперь, что Морейн понимала - перед ней Возрожденный Дракон, а не пастух деревенский.
Морейн считала Ранда инструментом для ББ в Последней битве. И он о всех погибших женщинах вспоминает тепло.
ЦитироватьИ относилась к нему соответственно. Вот Кадсуане наверняка делает-таки реверанс, когда встречает Амерлин. И вовсе не потому, что Амерлин ей нравится, просто из-за статуса.
Морей просто не знала на какой козе к Ранду подъехать и если бы не три ответа которые она получила, она бы и в постель к нему прыгнула. А Кадсуане бы и Амерлин на столе разложила, за то что они сделали с Рандом и за развал ББ.
ЦитироватьУ Ранда тоже есть статус, но Кадсуане думает, что вправе не признавать его. ВД, это так, увалень деревенский, допустил к себе, давайте его пилить, как сельский староста (даже Найнив себе такого не позволяла!)
Она не напрашивалась на то, что бы он допустил её к себе.
ЦитироватьА насчет того, что Кадсуане достался полусумасшедший пациент, так ведь тем более, стоило ли так давить на человека, который не в себе? Был ли в этом смысл? Практика показала, что смысла не было. Не можешь справиться сам, найди смелость поручить проблему другим людям, или, хотя бы, сменить тактику. Это к слову о самонадеянности :)
Как это не было смысла? Она добилась половины того чего желала. Рисковала она при этом? Да рисковала. Но если бы она не рискнула, позже было бы еще хуже + меньше шансов на его победу в ПБ.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 01:36
Спойлер
Просто так "отказаться" от сул'дам/дамани Шончан не смогут - им нужно будет найти какой-то выход, позволяющий сохранить и власть и порядок, и одновременно - контроль над направляющими. Единственный выход - принять вариант рандландких АС - клятвы.
Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.
Цитата: BlackLight от 13 ноября 2009, 01:40
Спойлер
а зачем такие сложности? Кто-нибудь, та же Найнив, у которой куча свободного времени и "легкий" характер, и опыт обращения с пленной Могидин, или уважаемая Кадсуане защелкивают на шее Фортуоны элегантный ошейник (ведь по эту сторону Океана мода адйдамы ушла далеко вперед, разработана новая и красивая модель без поводка, которую и применили, собственно, на Могидин), и кто-то просто тихо диктует Императрице, да живет она вечно, как ей править и что говорить...А там, гладишь, она и сама проникнится идеями равенства и братства, о, да, рабство меняет-таки умы ;), начнет сотрудничать, тихо менять законы. Или просто Фортуону в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:
Спойлер
Не верится :). Даже если Туон отменит "институт" сул'дам и дамани, то от использования ЕС как оружия и от рабства под таким давлением она/Империя врят ли откажется...
Да и если Фортуону сломают, на её место быстро залезет тот или та, кто силён. Вспомните, что Туон думала про Галгана и его "планы" стать Императором.
Спойлер
Я вот что-то не понял... Когда Суан, Брин и Гавин отправились Эгвейн спасать во время нападения Шончан, разве нельзя было переходные врата использовать? Так же гораздо быстрее получится)))
Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 09:27
Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.
Да этих КЖ в ББ как донов Педров в Бразилии, так что Амерлин поделится при необходимости без проблем :)
Цитата: Forsaken от 13 ноября 2009, 10:18
Спойлер
Я вот что-то не понял... Когда Суан, Брин и Гавин отправились Эгвейн спасать во время нападения Шончан, разве нельзя было переходные врата использовать? Так же гораздо быстрее получится)))
Спойлер
Не использовали, потому как Суан слишком слаба чтобы сотворить подходящего размера врата - она же об этом прямо в тексте и говорит. Ну и обнаружить их могли - сестры в ББ на страже, и почувствовали бы плетение 100%.
Цитата: Виктор от 13 ноября 2009, 01:48
Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.
Спойлер
А можно уточнить, пожалуйста, в каких подконтрольных на сей момент ВД землях нет порядка (кроме АД, за который он и не брался по-настоящему)? Вроде ни в Тире с Майенном, ни в Кайриэне или Иллиане беспорядков больше не наблюдается. Да и в АД проблема не в неумении Ранда навести порядок (с бандитами вроде разобрались, с руководством - тоже), а в основном голод из-за быстропортящихся продуктов (а Шончан в этом плане просто везет чуть больше - до них кары ВПТшные пока не добрались с такой силой).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 10:54
Спойлер
Не использовали, потому как Суан слишком слаба чтобы сотворить подходящего размера врата - она же об этом прямо в тексте и говорит. Ну и обнаружить их могли - сестры в ББ на страже, и почувствовали бы плетение 100%.
Спойлер
Ну допустим Суан слишком слаба, попросили бы другую Айз Седай. А по поводу плетения... Эгвейн же сама незадолго до этого открывала Врата в хранилище тер'ангриалов, но все остальные в это время от Шончан отбивались, ИМХО им не до этого было.
Цитата: Forsaken от 13 ноября 2009, 11:08
Спойлер
Ну допустим Суан слишком слаба, попросили бы другую Айз Седай. А по поводу плетения... Эгвейн же сама незадолго до этого открывала Врата в хранилище тер'ангриалов, но все остальные в это время от Шончан отбивались, ИМХО им не до этого было.
Спойлер
Суан не могла никого просить, поскольку вообще не должна была отправляться в ББ спасать Эгвейн; и она никоим образом не могла знать, что именно происходит в этот момент в Башне; поэтому использование служебного входа в ББ - как раз самый правильный выход :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 10:54
Да этих КЖ в ББ как донов Педров в Бразилии, так что Амерлин поделится при необходимости без проблем :)
о_О ересь какая... либо я не так ваше высказывание понимаю?! Клятвенный Жезл в Белой Башне один, другой найден Саммаэлем и передан Севанне и Шайдо.
Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 12:38
о_О ересь какая... либо я не так ваше высказывание понимаю?! Клятвенный Жезл в Белой Башне один, другой найден Саммаэлем и передан Севанне и Шайдо.
КЖ в Башне - №3, переданный Севанне - №111; поэтому вполне можно предположить, что этих КЖ как грязи. Просто надо поискать, наверное. :) Ересь, конечно, но чего не бывает, когда по сюжету необходимо :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 12:56
КЖ в Башне - №3, переданный Севанне - №111; поэтому вполне можно предположить, что этих КЖ как грязи. Просто надо поискать, наверное. :) Ересь, конечно, но чего не бывает, когда по сюжету необходимо :D
ЛТТ кажется владел "семью жезлами власти". Я всегда думал, что это они и есть. То бишь всего КЖ было 7 =).
Если по сюжету необходимо, их всегда создать смогут. ну или перекопировать как "кольцо сна".
Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 13:01
ЛТТ кажется владел "семью жезлами власти". Я всегда думал, что это они и есть. То бишь всего КЖ было 7 =).
Во-первых, не семью, а девятью. Во-вторых, это были не Жезлы, а люди (их официальные посты).
ЦитироватьQuestion Part 1: I have a question about the Nine Rods of Dominion. We have a couple of references to this, and Ishamael says that Lews Therin summoned the Nine Rods of Dominion, and theories have been floating around. Are the Oath Rods not the Nine Rods of Dominion?
Jordan: They were not the Oath Rods.
Question Part 2: Well are they positions of power? Were they people, or were they actual rods?
Jordan: They were actual people, and they were, but you might call them regional governors of the earth, regional governors of the planet. So if I say, summon them, then we've got a guy who has been given in effect ultimate power.
Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 09:27
Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.
Подождите, еще не вечер. Из того, что мы знаем о географии Северной Алтары, равно как и из туманных рассуждений Чела Ванина о горах, вроде как следует, что для возвращения в ТЗ у Шайдо нет других путей, кроме как через Теснины Мэлвайд, ну или через Иллиан. А там их уже ждут, ракены крылышками от нетерпения машут.
Айильцы масрера маскировки. Пройдут и ракены их даже не заметят. Другое дело это кардон из парочек c'д+д. Вот тут могут возникнуть траблы.
Цитата: Виктор от 12 ноября 2009, 22:37
Пардон, не удержался. Ранд и Шончан:
Спойлер
Во-первых, рассуждая о пророчествах об отношениях ВД и Девяти Лун, мы, к сожалению, не знаем, хотя бы близко к тексту, самих Пророчеств. В одном случае мы слышали пророчество в вольном переводе Морейн, в другом - из ПоВа Туон и кого-то еще из шончанской верхушки, что тоже, мягко говоря, оригиналу может соответствовать не стопроцентно. В конце концов "обязать служитиь" можно и заключив договор о совместных действиях или вынудив тем или иным образом Шончан принять участие в ПБ, к примеру, что, кстати, Империей не оспаривалось и не оспаривается. Да и "преклонить колена" может вовсе не означать "подчиниться" - если вспомнить придворный церемониал тех же Щончан, то преклонить колени/колено может быть просто частью церемониала приветствия Императрицы, может и она тоже присядет перед Рандом в реверансе. Просил же он у ХМ дозволения вступить в Руидин с каким-то хитровыпендренным поклоном - и ничего, не переломился.
Во-вторых, кроме Пророчеств есть еще предсказание Элфинн. И Ранд понимает его как необходимость заключения с Шончан как минимум - перемирия, как оптимальный вариант - союза в ПБ. Атака ББ - лишь раздражающий момент, далеко не единственный в его отношениях с Империей, и не более того.
В-третьих, нравится это кому-то или нет, но на сегодняшний день Шончан - единственная на континенте независимая сила, способная противостоять ВД, и противостоять не в каком-то отдельно взятом сражении или кампании, а вступить, так сказать, в геополитическое противостояние. Да, шансы победу в таком противостоянии у ВД объективно выше, да вот только со временем, да и ресурсами тоже, у него беда - ведь в мире есть еще и третья сила - ВПТ. Не зря же Тень в АД так не желала заключения мира.
Так что не будет никакой "показательной порки" - не до этого сейчас. Калландор, ЧК и т.п. - штука, конечно хорошая, но сколько погибнет при использовании их в БД против Шончан мирного народа? Наличие у одной из сторон царь-бомбы - вовсе не гарантия победы при наличии у другой обычных ядерных. Я конечно не могу похвастаться знанием первоисточника, но из того, что удалось прочесть и понять складывается впечатление, что и Ранд и Туон все-таки к пониманию приоритета ПБ над всем остальным уже пришли, дальше у вменяемых правителей обычно идет торг об условиях сделки, а не бряцание друг перед другом оружием, и уж тем более не попытки уничтожить друг друга.
P.S. Обратите внимание на эпиграф к TGS. Синдар, Четвертая Эпоха, если не ошибаюсь.
Спойлер
Нет, "порка" Шончан потребуется обязательно. И даже не новой императрице Фортуоне ( в ее PoV как раз видно, что она-то вполне способна и без сильного выкручивания рук договориться с Рандом) - проблема в ее окружении. А короля играет свита! И эта свита за силовое решение проблемы в духе "истинно шончанских ценностей". Не факт, что, если бы Туон согласилась в Фалме на предложение Ранда, ее на следующий день не свергли бы как несоотвенствующую высокой занимаемой должности. И не факт, что тот же Галган, который сейчас искренне поддерживает Фортуону, как гарантию стабильности Империи, не возглавил бы этот переворот, в таком случае. Так что "порка" нужна прежде всего шончанскому "истеблишменту" - для ясного понимания, что "дальше так жить нельзя".
Ранд абсолютно не заинтересован в развале и раздрае в Империи, но кроме войны способа приведения ее в чувство увы нет.
Это примерно как если бы вам нужно было бы срочно заделать плотину, которая вот-вот рухнет, а один из потенциальных работников взялся бы бить топором по головам других потенциальных работников. Собственно, пока он бил каких-нибудь "похмельных алкашей" вы еще стали бы это терпеть, а уж когда он поднял руку на вкалывающих уже работяг.... Тут два выхода - или отобрать топор и заставить его работать, или пристрелить. Поскольку Ранд не зверь, то он у Шончан "топор" попытается отобрать.
П.С. в видениях Николь, помнится, были "битвы с Шончан и с Ашаманами". Деталей нет, но намеки многообещающи.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 01:36
Спойлер
Туон пока на своей шее не испытала действие айдама, так что все еще впереди; к тому же, эффект, хоть и маленький пока, от бесед с Сеталь все же был.
Просто так "отказаться" от сул'дам/дамани Шончан не смогут - им нужно будет найти какой-то выход, позволяющий сохранить и власть и порядок, и одновременно - контроль над направляющими. Единственный выход - принять вариант рандландких АС - клятвы.
Спойлер
Может быть. Вообще, со стороны Ранда это может быть оформлено как надобность в резком (в РАЗЫ) увеличении ченнелеров в преддверии Тармон Гайдона. Т.е. сулдам учатся направлять не столько принудительно, сколько "добровольно и с песнями", для спасения Мира и Империи от Темного. Позволение Империи "сохранить лицо" и не допустить удаление от власти Фортуоны, которое иначе просто неизбежно. по имперским законам.
Цитата: DolByc от 13 ноября 2009, 13:58
Подождите, еще не вечер. Из того, что мы знаем о географии Северной Алтары, равно как и из туманных рассуждений Чела Ванина о горах, вроде как следует, что для возвращения в ТЗ у Шайдо нет других путей, кроме как через Теснины Мэлвайд, ну или через Иллиан. А там их уже ждут, ракены крылышками от нетерпения машут.
Да, это было бы интересно, и решило бы потенциально опасную проблему ХМ Шайдо, активно поддержавших бучу Куладина и Севанны. Но "проходимость" айильцев гораздо выше. чем у "мокроземцев", так что боюсь - ЭТИ остатки Шайдо уйдут.
Цитата: BlackLight от 13 ноября 2009, 02:16
про Шончан
Спойлер
лучше, чем у большинства правителей этой половины мира, по крайней мере. Даже в Арад Домане (которым он толком и не занимался, и, возможно, еще займется, поумнев и просветлившись в следующих книгах) пока ВД был в стране единственное, что нарушало порядок, это те самые Шончан плюс силы Тьмы. Даже голодные беженцы жили тихо и беспорядков не устраивали. А если бы влияние "темной стороны" его таверенства не испортило тонны зерна, в стране и голода бы не было. Остальные страны Тир, Иллиан, Андор, Кайриен и прочее - там разве беспорядок? Помнится, в TGS Ранд сам отметил, что кроме Арад Домана все государства после него становились даже лучше, чем до. А учитывая близость Тармон Гайдон и соответствующую ситуацию с Влиянием Темного, даже не знаю, кто бы лучше "навел порядок" Даже, пожалуй, на Хрустальном троне Лорд Дракон был бы эффективнее, ведь он в отличии от живших в тепличных условиях за океаном Шончан понимает современные реалии. Армии троллоков, друзья Темного на каждом шагу, Отрекшиеся, пузыри зла... Фортуона только только столкнулась с этим, даже не понимает, что Тармон Гайдон - это как бы последняя битва. Она не думают в отличии от Ранда, что объединиться - жизненно важно, потому что у них есть очень реальный общий враг, которому искренне все равно, кто кому поклонился и правит ли Империя. Шончан сейчас озабоченны установлением своего Возвращения, как будто у них есть на это время. Вот не сдержался бы Ранд, и не было бы уже Шончан...
Чего-чего?
ЦитироватьНС гл.18 Бандар Эбан более чем наполовину опустел, оставленный на милость шаек мародеров». - Логайн поморщился поверх кубка. - «Банды разбойников поддерживают то, что осталось от порядка, но вымогают еду и деньги у населения, которое, как они утверждают, находится под их защитой. Отбирают все, что захотят, включая женщин». ...
«Руарк решил положить этому конец, и на момент моего отбытия шли уже настоящие бои», - закончил Логайн.
Это Арад Доман. А это - Тир:
ЦитироватьНС гл.21 «Часть этих людей умрет от голода», - печально произнесла Мин. Узы содрогались от горя. - «Почти у каждого я вижу что-то подобное». ...
«Почему я здесь, Милорд Дракон?» - его голос звучал озадаченно, – «Что же мне оставалась иного как, услышав, что Лорд Дарлин осажден в Твердыне, не поспешить ему на помощь? Сгори моя душа, я пробовал уговорить некоторых из остальных сопровождать меня. Тогда, клянусь, мы положили бы быстрый конец Истанде и ее партии»
Для сравнения - Шончан:
ЦитироватьПК гл.14Шончан всюду восстанавливают порядок. Эбу Дар попал в их руки едва ли неделю назад, но доверенные лица купцов уже писали о идущем полным ходом восстановлении повреждений, нанесенных городу при захвате, о лечебницах для больных, о еде и работе, которую предоставляют всем неимущим, включая беженцев из охваченных волнениями земель. Окрестности патрулировались, так что разбойников не приходилось опасаться не только днем, но и ночью. Торговля поощрялась, но контрабанду свели до тоненькой струйки, да и та грозила иссякнуть.
Это, кстати, мнение самого Ранда. Для того, что бы установить мир, порядок и законность одного желания мало - благими намерениями вымощена дорога в ад - нужно еще и знание, и умение. А Шончан знают и что и как делать, и, самое, на мой взгляд в данной ситуации важное, имеют и волю и желание эти знания и умения реализовывать на практике. И обуздание способных направлять и обращение врагов и преступников в да ковале, опять же на мой личный взгляд, - не самая страшная цена за это. Гораздо хуже, зная, к примеру, о существовании ЧА делать вид, что все замечательно, как это делала ББ, или, зная о наличии в ЧБ "вооруженной оппозиции", не обращать на это внимания, как это делает Ранд. Способных направлять в мире - единицы по сравнению с общим числом населения, а сила в их руках - страшная. Пока у людей нет адекватного ответа ченнелерам, они представляют для человечества страшную опасность. И дело не в их доброте/злобе. Дело в отсутствии эффективного контроля за использованием Силы. Наличие ядерного оружия у Ирана или Судана, например, вовсе не означает, что они немедленно пустят его в ход. Но соблазн использовать либо угрожать использовать его для достижения выгоды - ох, велик. Поэтому и существует в мире система худо-бедно не позволяющая ему расползаться.
И не надо говорить, что цель не к ночи помянутых Ранда и Эгвейн - ПБ и грядущее счастье человечества. К чему приводят благие намерения мир уже видел - после Войны Силы, когда спятившие мужики-АС устроили Разлом, или в том же Шончан, где не спятившие АС на протяжении двух тысяч лет воевали каждый с каждым. У Шончан на закон и порядок работает, в отличие от основного континента, в первую очередь система, а уж потом конкретная личность. Представьте, к примеру, что после ПБ при сброшенных в море или уничтоженных Шончан власть в ББ перейдет к аналогу Элайды, а в ЧБ - к Дашиве или Рочайду, решивших, что они достаточно, по их мнению естсно, мудры и справедливы, что бы управлять континентом. И что тогда? Кто и что сможет им противопоставить?
P.S. А если уж вспоминать предсказание Николь, то вот оно:
ЦитироватьЛьвиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.
О каких грядущих битвах Шончан и Ашаманов речь? Скорее уж как раз о противостоянии горячо любимых ярыми противниками Шончан АШ и АС. И не от него ли "Грядущее колеблется на грани"?
Шончан, в том варианте Мира, где они встали у руля, с треском проиграли Тени! Вспомните одно из видений Ранда при переносе посредством Портального Камня на Мыс Томан в Великой Охоте.
Выиграть у Темного способен только Дракон Возрожденный - и всех, кто ему в этом мешает фтопку! А Шончан объективно именно мешают. Но надеюсь, что они исправятся.
Че - то тут меня торкнуло и мой мозг выдумал такую идейку: :2funny:
Спойлер
Было бы круто, если бы оставшаяся без подарка Фейна и Принуждения Элайда подняла на борьбу дамани. :D
Не, она мне не нравится.
Но жалко ее. И хочется, чтобы она пользу принесла.
Ее вопли тоже наверняка сотрясут Полуночные Башни. ;)
Виктор
Нет, это пророчество Николь как раз-таки вполне конкретное и понятное. А там еще упоминаются и другие, вообще смутные, где и говорилось про битвы с Шончан и Ашаманами. Впрочем, это могло быть предсказание о Колодцах Дюмай и напедении Шончан на ББ, но опять-таки эти "битвы" были во множественном числе (кто бы в оригинал глянул, чтоб точную фразу знать, а не АСТовский перевод). Потому то я и назвал эти ее видения "намеками" - т.к. к чему они именно точно относятся непонятно.
Цитата: Эг-Ави от 13 ноября 2009, 20:24
Че - то тут меня торкнуло и мой мозг выдумал такую идейку: :2funny:
Спойлер
Было бы круто, если бы оставшаяся без подарка Фейна и Принуждения Элайда подняла на борьбу дамани. :D
Но жалко ее. И хочется, чтобы она пользу принесла.
Ее вопли тоже наверняка сотрясут Полуночные Башни. ;)
Спойлер
Мне тоже жалко, не смотря на все ее прегрешения - человек ведь хотел как лучше! Но боюсь у нее скорее крыша от всего случившегося поедет, у бедолаги.
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2009, 20:32
Нет, это пророчество Николь как раз-таки вполне конкретное и понятное. А там еще упоминаются и другие, вообще смутные, где и говорилось про битвы с Шончан и Ашаманами. Впрочем, это могло быть предсказание о Колодцах Дюмай и напедении Шончан на ББ, но опять-таки эти "битвы" были во множественном числе (кто бы в оригинал глянул, чтоб точную фразу знать, а не АСТовский перевод).
Пророчества Николь сделаны после Колодцев, а в нападении Шончан на ББ АМ не участвовали. Так что это в грядущем.
Цитата: Родривар Тихера от 13 ноября 2009, 20:23
Шончан, в том варианте Мира, где они встали у руля, с треском проиграли Тени! Вспомните одно из видений Ранда при переносе посредством Портального Камня на Мыс Томан в Великой Охоте.
Выиграть у Темного способен только Дракон Возрожденный - и всех, кто ему в этом мешает фтопку! А Шончан объективно именно мешают. Но надеюсь, что они исправятся.
В показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому. Отношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону. Так что общение способно работать в обе стороны. Военные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали. После сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло. К тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение. Так что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть. Шончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают. Он это понимает. Вы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.
ну вообщето после видения николь битва дамани и ашаманов уже была! Под Иллианом
Цитата: Ашаман от 13 ноября 2009, 21:41
ну вообщето после видения николь битва дамани и ашаманов уже была! Под Иллианом
Вы имеете в виду под Эбу Дар?
Точно не известно, когда было сделано Предсказание Николь о битвах АМ с Шончан, но упоминается оно в ПС, то есть после кампании в Алтаре.
Цитата: Виктор от 13 ноября 2009, 21:28
В показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому. Отношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону. Так что общение способно работать в обе стороны. Военные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали. После сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло. К тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение. Так что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть. Шончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают. Он это понимает. Вы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.
Спойлер
ЦитироватьВ показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому
-ну почему-же некому-то? Там как раз написано, что появилась масса Лжедраконов - скорее всего один, самый "правильный" с точки зрения Шончан колени перед ХТ таки преклонил - все равно не помогло (только умоляю - не говорите, что "Дракон не настоящий" - настоящий колен не преклонит).
ЦитироватьОтношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону
. - ну да, ну да! Вон Мэт Туон прямо сказал (своей жене, между прочим) - я тебя люблю, но с твоей Империей я буду воевать (не дословно, но смысл такой). Перрин с Тайли Кирган разъехался полюбовно, но, опять же, это еще зависило и от личности Тайли. А Ранд так вообще Шончан нежно любит - даже Чойдан Кэла для них собирался не пожалеть! Жаль, Лудильщики не вовремя подвернулись, и прочие мирные жители, к шончанам отношение имеющие только опосредовано.
ЦитироватьТак что общение способно работать в обе стороны
- а оно и сработало. Вон Тайли Кирган прямо Туон заявила: с этими людьми воевать не надо - с ними надо договариваться по хорошему!
ЦитироватьВоенные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали.
- после этой операции Шончан на иллианском направлении, бывшем до этого у них основным, встали. И до сих пор стоят.
ЦитироватьПосле сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло.
- Ашаманы не просто увеличились в количестве, они еще и усилились качественно (в военном отношении) благодаря стараниям Логайна. Т.е. преимущество Ранда, и без того существенное, здесь сильно возросло.
ЦитироватьК тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение
. - по моему Ранду все равно кого бить. Как сказал один человек: чем гуще трава, тем легче ее косить!
ЦитироватьТак что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть.
- Во-первых, Ранд войны вообще не хотел, иначе с Шончан давным-давно было бы покончено. Во-вторых, с чего вы так уверены, что Ранду, с опытом войны с применением Силы, позаимствованному у ЛТТ, и при поддержке Мэта, Перрина, Башира и Итуралде не удасться вынести Шончан, при всей их мощи, в самые сжатые сроки. Пока все фишки у него. Вот если Таим на сторону Империи перейдет, со своими людьми, тогда у Ранда проблемы могут быть, это да - ну. или Эгвейн добровольно опять ошейник дамани оденет.
ЦитироватьШончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают
-ну да, они всего лишь хотят порулить в этой самой Последней Битве.
ЦитироватьОн это понимает
- Ранд понимает, что для победы в ТГ ему нужны ВСЕ наличные силы. Но еще лучше он понимает, что победить могут только те войска, которые выполняют ЕГО приказы, и слушаются ЕГО команд. Самонадеянные понтярщики, пусть и самые крутые (что Шончан, что Порубежники), ему и даром не нужны. Собственно, Порубежникам он так и велел передать: или они идут с ним и на его условиях - или пусть потом объясняют своим внукам, почему их не было на поле битвы в Тармон Гайдон!
ЦитироватьВы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.
- А вот не надо перевирать мои слова, пожалуйста. Я имел в виду, что "потенциальных работников" (ченнелеров) "бьют" (сажают на привязь") именно Шончан. И в работники они к Ранду не нанимались, это правда (другое дело, что Ранд, возможно и без них мог бы обойтись) - но если они не собираются помогать Дракону, то пусть, хотя бы, просто не мешают! А они лезут и лезут со своим Возвращением. А в числе тех подручных материалов, коими Ранд "плотину" будет заделывать они и так окажутся - если не добром, то силой, ИМХО.
ммм, начинаю отвечать...
to Виктор
Спойлер
1. Цитата про Бандар Эбан взята из НС - тогда Радна и в помине не было в Арад Домане.
2. А что, в Тире до того было лучше, с Бел'алом в качестве правителя? Не секрет, что сейчас в Рандландии тяжело с продуктами, только обычно в этом винят Темного.
3.
ЦитироватьГораздо хуже, зная, к примеру, о существовании ЧА делать вид, что все замечательно, как это делала ББ, или, зная о наличии в ЧБ "вооруженной оппозиции", не обращать на это внимания, как это делает Ранд.
Шончан точно также игнорировали троллоков, Отрекшихся, эффект та'верена и прочее, пока не столкнулись с этим лицом к лицу.
ЦитироватьСпособных направлять в мире - единицы по сравнению с общим числом населения, а сила в их руках - страшная. Пока у людей нет адекватного ответа ченнелерам, они представляют для человечества страшную опасность. И дело не в их доброте/злобе. Дело в отсутствии эффективного контроля за использованием Силы. Наличие ядерного оружия у Ирана или Судана, например, вовсе не означает, что они немедленно пустят его в ход. Но соблазн использовать либо угрожать использовать его для достижения выгоды - ох, велик. Поэтому и существует в мире система худо-бедно не позволяющая ему расползаться.
Кажется, также нацисты говорили про евреев - у них в руках власть и деньги, у людей нет адекватного ответа, давайте -ка их в гетто. Непопулярны сейчас такие теории. У России, кстати, тоже есть ядерное оружие, как и у многих других стабильных стран (США, Франция) и не "расползается" оружие по миру только потому, что большинство стран не может обеспечить его разработку. А соблазн есть у всех, но почему-то после Хиросимы никто ему не поддается.
4. Шончан - типичное тоталитарное государство. В СССР тоже преступность была низкая, а при Третьем Рейха простым людям (которые соответствовали арийским канонам) и которых таки было большинство жилось очень даже неплохо. Проблема подобного строя в том, что игнорируется и лишается прав целая категория жителей данного государства, основываясь на том, что эта категория граждан мешает остальным людям. (Геноцид!)Их не наказывают за преступления, которые они уже совершили, их наказывают за то, что они родились не такими, как прочие. Рабы, негры, дворяне - принцип один. Хорошо восхвалять порядок тоталитарного общества, пока Вы не оказались в группе риска. Впрочем, намного более умные люди накатали тонны трудов на тему, почему тоталитаризм - это плохо. Опять же, Нацистская Германия тоже имела сильную экономику - сначала. И тоже пыталась завоевать мир. Мир почему-то их систему не заценил. Я полагаю, что по этой же причине Шончан кончат также, как немцы в 1945 ;)
to Marat
Спойлер
ЦитироватьСогласен, интриговала, но цель этой интриги была не использовать его и управлять им, а воспитать в нём лидера
не понимаю, как именно эти интрижки могли воспитать в нем лидера. Имхо, воспитывать было и не нужно, Ранд лидер от природы, не даром все поголовно включая Туон отмечают в последней кнгие, как ВД по-королевски держится.
ЦитироватьЛюди шли за ним потому что он тааверен или предсказанный пророчеством ВД.
Вот и я о том же, Кадсуане здесь не при чем.
ЦитироватьМорейн не воспитывала его. Сначала она пыталась направлять его в нужное для неё направление, потом когда он упёрся, она просто делилась информацией. Она не научила его главному, до последнего бороться за свою жизнь. Чего только стоит её глупая смерть.
Смерть Морейн была какой угодно, но не глупой, учитывая, что она получила пророчество в Руидине и знала, на что шла ( и к тому же, она не умерла ;)), скорее уж Морейн своим примером показала Ранду, что не стоит быть столь шипетильным с женщинами - она убила Ланфир, потому что Ранд не смог. Морейн рассказывала Ранду с потрясающей для АС честностью, как устроены дела в мире, как лучше себя вести. Рассказывала - не диктовала. И направляла она его не в нужное ей направление, а в нужное Ранду направление, ведь она сразу видела в нем ВД, а у ВД один путь - в Тармон Гайдон.
ЦитироватьДа она на него ни разу даже голос не повысила и одёргивала его только тогда когда он срывался в гневе.
По моему, повышала, надо поглубже зарыться в цитаты, кажется, и билы даже... навскидку - первая глава TGS "Well, what did you learn?" - спросил Ранд, получил скривленное лицо в ответ - забыл прибавить - Кадсуане Седай к предложению. Вообще-то известно, что протокол должны соблюдать обе стороны. Если Ранд формален, Кадсуане тоже должна, какой ей ВД "мальчик"??? Вообще как только будет время поищу еще что-нибудь по теме криков и побоев.
ЦитироватьЭто типа, я не люблю негров потому что они негры
На вкус и цвет ;) Идея в том, что те качества, за которые Ранд не любит АС, можно нелюбить И Кадсуане, она не опровергает стериотип, напротив, сочетает в себе все недостатки АС.
ЦитироватьНу у кого проколов не бывает? Как будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД. Она к нему в советницы не напрашивалась и Ранд мог вообще просто игнорировать её.
А она могла отказаться от долности "советницы" в тех хотя бы, вопросах, в которых не компетентна. Ранд и стал ее игнорировать, когда понял, насколько она не надежна.
ЦитироватьКонечно бы убила и усмирила. А что ей в том случае оставалось делать? От безумия мужчин, умеющих направлять, лекарство только усмирение.
Времена меняются, и ВД - не какой-нибудь приблудный ченнелер. Нельзя его убивать ;)
ЦитироватьОна не считает себя лучшей, она считает себя более опытной
Когда некто демонстрирует свое превосходство, это говорит о тщеславии и самомнении раздутом, а не о большом опыте. И какой же у нее опыт -
ЦитироватьКак будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД
? Так что если и считает, то зря.
ЦитироватьМорейн считала Ранда инструментом для ББ в Последней битве. И он о всех погибших женщинах вспоминает тепло.
Но относилась уважительно. Ведь если разобраться, его ВСЕ считают И инструментом тоже, просто многие еще и личность видят в нем. Да, он и о Семираг тепло вспоминал??? :o :D
ЦитироватьМорей просто не знала на какой козе к Ранду подъехать и если бы не три ответа которые она получила, она бы и в постель к нему прыгнула. А Кадсуане бы и Амерлин на столе разложила, за то что они сделали с Рандом и за развал ББ.
Про Морейн, весьма спорное утверждение, :) Почему же Кадсуане этого не сдалала? И вообще шляется где попало, даже не заглянула на огонек к Элайде, хоть и знает перемещение...ну так, чайку чисто попить, на столе ее разложить...впрочем, может попытаться разложить Эгвейн :D
ЦитироватьОна не напрашивалась на то, что бы он допустил её к себе.
А Аливия вообще была пленной дамани. Почему она не хамит Ранду?
ЦитироватьКак это не было смысла? Она добилась половины того чего желала. Рисковала она при этом? Да рисковала. Но если бы она не рискнула, позже было бы еще хуже + меньше шансов на его победу в ПБ.
Она ничего не добилась, кроме того, что весь мир был на грани уничтожения. Ничего себе риск - орел - значит, все выживем, режка - упс, мы погибаем...за такие приколы перед Последней Битвой усмирять надо, имхо :D
Что касаеться пророчеств по поводу что дракон должен преклонить колено перед ХТ. Еще в НС Туон сказала что преклонить колено должен тот кто трубил в рог! А так как Мэт несказал ей кто трубил в рог то она логично подумало что это ВД. Кстати еще Суан когда была Амерлин и Морейн и таже Верин думали что ВД суждено трубить в рог!
to BlackLightСпойлер
Цитироватьне понимаю, как именно эти интрижки могли воспитать в нем лидера. Имхо, воспитывать было и не нужно, Ранд лидер от природы, не даром все поголовно включая Туон отмечают в последней кнгие, как ВД по-королевски держится.
И как он провёл эти переговоры? Провалил бездарно. Чуть личность оказалась посильнее и все его преимущества тааверена коту под хвост. Если бы он вел себя при переговорах более дипломатично, то глядишь и на ББ нападения не было. И Туон признала что Ранд выглядел как лидер, но выглядеть как лидер еще не значит им быть.
ЦитироватьСмерть Морейн была какой угодно, но не глупой, учитывая, что она получила пророчество в Руидине и знала, на что шла ( и к тому же, она не умерла ;)), скорее уж Морейн своим примером показала Ранду, что не стоит быть столь шипетильным с женщинами - она убила Ланфир, потому что Ранд не смог. Морейн рассказывала Ранду с потрясающей для АС честностью, как устроены дела в мире, как лучше себя вести. Рассказывала - не диктовала. И направляла она его не в нужное ей направление, а в нужное Ранду направление, ведь она сразу видела в нем ВД, а у ВД один путь - в Тармон Гайдон.
А как можно назвать смерть человека который знает место и причину смерти и идёт на смерть не подготовленной? Морейн шла умирать, а если бы была умна и хитра, шла бы ставить ловушку и побеждать. У неё была куча артефактов и времени что бы подготовить ловушку для Ланфир. Она могла попросить помощи у Хранительниц мудрости и научить их объединяться в круг. Могла бы рассказать Ранду о предсказаниях и он бы ей помог, хотя бы тем что дал бы ей Чойдан Кэл. И вы наверно забыли, что с самого начала она считала глупостью, то что Ранд старался следовать пророчеству.
ЦитироватьПо моему, повышала, надо поглубже зарыться в цитаты, кажется, и билы даже... навскидку - первая глава TGS "Well, what did you learn?" - спросил Ранд, получил скривленное лицо в ответ - забыл прибавить - Кадсуане Седай к предложению. Вообще-то известно, что протокол должны соблюдать обе стороны. Если Ранд формален, Кадсуане тоже должна, какой ей ВД "мальчик"??? Вообще как только будет время поищу еще что-нибудь по теме криков и побоев.
Ну блин, назвала "мальчиком" уже трагедия. Он сам говорил что его тошнит от формальностей. И она ни разу не повышала голоса на него. Именно это и выводило его из себя и не давало замыкаться.
ЦитироватьПро Морейн, весьма спорное утверждение, :) Почему же Кадсуане этого не сдалала? И вообще шляется где попало, даже не заглянула на огонек к Элайде, хоть и знает перемещение...ну так, чайку чисто попить, на столе ее разложить...впрочем, может попытаться разложить Эгвейн :D
Чего спорное? Она сама это говорила Лану после того как он спросил зачем она поклялась Ранду в повиновении. Она ответила что готова на все что бы хоть как то контролировать его, но через постель по предсказаниям приведёт к трагедии. А Кадсуане этого не сделала наверно потому что старенькая уже, ей лет то под триста, а Ранд хоть немного и сбрендил но извращенцем еще не стал и на старуху бы не повёлся.
ЦитироватьА Аливия вообще была пленной дамани. Почему она не хамит Ранду?
Наверно считает его своим хозяином.
ЦитироватьОна ничего не добилась, кроме того, что весь мир был на грани уничтожения. Ничего себе риск - орел - значит, все выживем, режка - упс, мы погибаем...за такие приколы перед Последней Битвой усмирять надо, имхо :D
А какая разница раньше или позже? В таком замкнутом состоянии все равно шансов на победу у него не было, только бы оттянул гибель мира. А так рискнула 50/50 и не прогадала.
По моему Туон тогда говорила, что защитить того кто трубил в Рог также важно как и Возрожденного Дракона. Насчет "преклоненить колени" это только про ВД.
ИМХО если вы обратили внимание в Империи все молятся на Императрицу как на живого бога. Этакий наместник Создателя на земле. Даже у Сюрот мысль об убийстве Императрици вызивает шок, что весьма странно если учесть что она была Приспешником Тени и списать все на воспитание не получится.
Считаю такую ненормалную верность, следствием влияния ХТ на разум людей.
У тех кто часто встречался с Императицей на разум накладывается что то вроде принуждения, поэтому и бунты против Империи были наверное в удаленних от ХТ районах, где знать не "прониклась" верностью. ;) ;)
Осторожно ЕРЕСЬ. :D :D :D
Вам не кажется странным, что в течении почти 1000 лет, Имперский трон не знимал мужчина. Это притом, что теоретический они могут это сделать, достаточно быть хитрее и умнее осталных родственников. По теории вероятности хотябы один или двое мужчин за 1000 лет дольжны были оказтся таковыми. Мы знаем, что ХТ это тер'анграил. А что если предположить, что им могут ползоватся только те кто может направлять(необязателно полностю, можно и как сул'дам), тогда становится понятним почему Туон так спокойно приняла тот факт, что она может научится или молчание Императрицы, насчет желания Туон.
to Виктор
Как бы хороши или справеливы не были законы Шончан, мне не понравится жить в стране где правител развлекается, смотря на мучения своих людей, причем не да'ковале а Высокородних. Где все от малого до велика считаются рабамы этой императрицы. Где Императрица самолично прикзала пытать СОБСТВЕННИХ ДЕТЕЙ, а окружение считает это не жестокостью или самодурством а нормой жизни. Рандландовским самодурам и тиранам до Шончанских Императиць как до Луны пешком. Если строишь царствие нбесное порядок и справедливость, то нужно строит для всех, а не для групы "Избранных".
P.S да'ковале бывают не только преступники, но и потомственные.
все верно она сказала что вд должен преклонить колено перед хт если он тот кто трубил в рог
насчет что хт это тер'анграил это уже интересно! если он заставляет подчиняться! то тогда как убили императрицу и весь двор?
Цитироватьauthor=Родривар Тихера link=topic=5874.msg266834#msg266834 date=1258140739]
Спойлер
-ну почему-же некому-то? Там как раз написано, что появилась масса Лжедраконов - скорее всего один, самый "правильный" с точки зрения Шончан колени перед ХТ таки преклонил - все равно не помогло (только умоляю - не говорите, что "Дракон не настоящий" - настоящий колен не преклонит).. - ну да, ну да! Вон Мэт Туон прямо сказал (своей жене, между прочим) - я тебя люблю, но с твоей Империей я буду воевать (не дословно, но смысл такой). Перрин с Тайли Кирган разъехался полюбовно, но, опять же, это еще зависило и от личности Тайли. А Ранд так вообще Шончан нежно любит - даже Чойдан Кэла для них собирался не пожалеть! Жаль, Лудильщики не вовремя подвернулись, и прочие мирные жители, к шончанам отношение имеющие только опосредовано. - а оно и сработало. Вон Тайли Кирган прямо Туон заявила: с этими людьми воевать не надо - с ними надо договариваться по хорошему! - после этой операции Шончан на иллианском направлении, бывшем до этого у них основным, встали. И до сих пор стоят. - Ашаманы не просто увеличились в количестве, они еще и усилились качественно (в военном отношении) благодаря стараниям Логайна. Т.е. преимущество Ранда, и без того существенное, здесь сильно возросло.. - по моему Ранду все равно кого бить. Как сказал один человек: чем гуще трава, тем легче ее косить! - Во-первых, Ранд войны вообще не хотел, иначе с Шончан давным-давно было бы покончено. Во-вторых, с чего вы так уверены, что Ранду, с опытом войны с применением Силы, позаимствованному у ЛТТ, и при поддержке Мэта, Перрина, Башира и Итуралде не удасться вынести Шончан, при всей их мощи, в самые сжатые сроки. Пока все фишки у него. Вот если Таим на сторону Империи перейдет, со своими людьми, тогда у Ранда проблемы могут быть, это да - ну. или Эгвейн добровольно опять ошейник дамани оденет. -ну да, они всего лишь хотят порулить в этой самой Последней Битве. - Ранд понимает, что для победы в ТГ ему нужны ВСЕ наличные силы. Но еще лучше он понимает, что победить могут только те войска, которые выполняют ЕГО приказы, и слушаются ЕГО команд. Самонадеянные понтярщики, пусть и самые крутые (что Шончан, что Порубежники), ему и даром не нужны. Собственно, Порубежникам он так и велел передать: или они идут с ним и на его условиях - или пусть потом объясняют своим внукам, почему их не было на поле битвы в Тармон Гайдон! - А вот не надо перевирать мои слова, пожалуйста. Я имел в виду, что "потенциальных работников" (ченнелеров) "бьют" (сажают на привязь") именно Шончан. И в работники они к Ранду не нанимались, это правда (другое дело, что Ранд, возможно и без них мог бы обойтись) - но если они не собираются помогать Дракону, то пусть, хотя бы, просто не мешают! А они лезут и лезут со своим Возвращением. А в числе тех подручных материалов, коими Ранд "плотину" будет заделывать они и так окажутся - если не добром, то силой, ИМХО.
Спойлер
Цитировать-ну почему-же некому-то? Там как раз написано, что появилась масса Лжедраконов - скорее всего один, самый "правильный" с точки зрения Шончан колени перед ХТ таки преклонил - все равно не помогло (только умоляю - не говорите, что "Дракон не настоящий" - настоящий колен не преклонит)
Хорошо, не буду. И где, по Вашей же логике, ВД в параллельных мирах победил Тень? Или оттого, что не объявил себя Драконом, Ранд быть им перестал? Или Льюс Терин из его башки исчез? Только не надо говорить, что он не объединил мир, не создал ЧБ и т.д. Ведь он же - ВД, супермегагерой, в одиночку, впервые использовав саидин, не понимая, что делал, Агинора и Ишамаэля в один день грохнул, троллоков в ТУ уничтожил - что помешало?
Цитировать- ну да, ну да! Вон Мэт Туон прямо сказал (своей жене, между прочим) - я тебя люблю, но с твоей Империей я буду воевать (не дословно, но смысл такой). Перрин с Тайли Кирган разъехался полюбовно, но, опять же, это еще зависило и от личности Тайли. А Ранд так вообще Шончан нежно любит - даже Чойдан Кэла для них собирался не пожалеть! Жаль, Лудильщики не вовремя подвернулись, и прочие мирные жители, к шончанам отношение имеющие только опосредовано.
Цитату Ранда уже приводил - см. выше. Мэт
ЦитироватьПС гл.1 Рука Шончан легка легка для тех, кто не спорит с законами Шончан, и фермеры Рианнонских холмов не видели большой перемены в своей жизни.
Он же
ЦитироватьСЗ гл.16Шончан были абсолютно беспристрастны. Ни один из Высокородных явно не был указан — кто-то, из тех, что заслужили наказание, будет отослан назад в Шончан, или удавлен белым шнуром — но три из этих голов принадлежали Шончан. Их правосудие распространялось и на господ.
Перрин
ЦитироватьНС гл.30 На мгновение, Перрин остолбенел. Странный мир. Отправляясь на встречу с ней, он думал, что заключает сделку с Темным, и Свет свидетель, некоторые Шончан были просто отвратительны, но эта женщина была решительна и верна своему слову.
"Зови меня Перрин, Тайли", - сказал он, пожимая руку. Очень странный мир.
Том Мериллин
ЦитироватьНС гл.11 Это очень странно. Подобное творится повсюду отсюда до Эбу Дар. Приходят эти чужаки, забирают власть, издают свои законы, хватают всех женщин, способных направлять, и если знать еще как-то в обиде на них, то среди простолюдинов таких совсем немного. Если только они не забрали у них жену или кого-то из родных. Очень странно, и означает, что выдворить их отсюда будет очень трудно.
Цитировать- после этой операции Шончан на иллианском направлении, бывшем до этого у них основным, встали. И до сих пор стоят.
Это делает их вдвойне опасней. Они столкнулись с новым противником и тактикой, сменился командующий, им просто необходимо время.
ЦитироватьПС гл.28 - Большинство поселенцев, кажется, отправлены на восток, - промолвил Том, печально глядя в свой кубок. Если Джуилин становился счастливее изо дня в день, то он, казалось, также становился всё мрачнее. Ноэл отсутствовал, следя за Джуилином и Терой, а Лупин и Нерим сидели в задней части палатки, оба кайриэнских слуги перебирали поклажу в надежде отобрать из эбударских курток Мэта те, которые требовали починки. Так, что от набившегося в нее, народа маленькая палатка казалась переполненной. - Да и многие солдаты тоже, - продолжил Том. - Все говорит о том, что они собираются, подобно молоту, обрушиться на Иллиан.
Цитировать- Ашаманы не просто увеличились в количестве, они еще и усилились качественно (в военном отношении) благодаря стараниям Логайна. Т.е. преимущество Ранда, и без того существенное, здесь сильно возросло.
У Шончан, как я понимаю, Элайда? А значит очень скоро их потенциальных противников ждет ну о-очень неприятный сюрприз. Эгвейн, кстати, насколько я понимаю, это уже осознала. И ВД утратит очень серьезный козырь - мобильность. Внезапность от применения ЧК и Калландора он уже утратил - для Шончан они теперь не новость.
Цитировать- Во-первых, Ранд войны вообще не хотел, иначе с Шончан давным-давно было бы покончено. Во-вторых, с чего вы так уверены, что Ранду, с опытом войны с применением Силы, позаимствованному у ЛТТ, и при поддержке Мэта, Перрина, Башира и Итуралде не удасться вынести Шончан, при всей их мощи, в самые сжатые сроки. Пока все фишки у него. Вот если Таим на сторону Империи перейдет, со своими людьми, тогда у Ранда проблемы могут быть, это да - ну. или Эгвейн добровольно опять ошейник дамани оденет. -ну да, они всего лишь хотят порулить в этой самой Последней Битве. - Ранд понимает, что для победы в ТГ ему нужны ВСЕ наличные силы. Но еще лучше он понимает, что победить могут только те войска, которые выполняют ЕГО приказы, и слушаются ЕГО команд. Самонадеянные понтярщики, пусть и самые крутые (что Шончан, что Порубежники), ему и даром не нужны. Собственно, Порубежникам он так и велел передать: или они идут с ним и на его условиях - или пусть потом объясняют своим внукам, почему их не было на поле битвы в Тармон Гайдон!
Во-первых, если покончить с Шончан по-Вашему легко и просто, или они ему и даром не нужны, почему этого не было сделано в Алтаре? И не делается сейчас? И тогда зачем переговоры о перемирии? О больших потерях при возможном столкновении говорит не дядя Петя, а сам ВД. В НС.
Во-вторых, считать, что он может уничтожить и уничтожить - вещи разные, иногда очень. В ВТ он тоже считал, что с помощью Калландора он может все - и оживить мертвую, и уничтожить всех созданий Тени на материке. Однако ж девочка не ожила, да и массовой гибели троллоков и муров что-то не замечено.
В-третьих, Вы можете, конечно, считать ЛТ/Ранда ал Тора гениальным полководцем - Ваше право, однако факты пока говорят обратное. Войну Силы он проигрывал своим же ныне здравствующим коллегам, в Кэймлине против Равина и в ШЛ против Саммаэля он благополучно угодил в ловушки, спасся случайно, в "Битвах" это разобрано немного подробней. И где же так превозносимый военный гений? И с чего Вы, на месте жителя мира КВ, будете уверены, что он не облажается в ПБ вновь?
В-четвертых, так, как поступают Мэт, Итуралде, Найол, Брин и Башир, разбирая ошибки дабы не повторять их, у Шончан действует КАЖДЫЙ. Кампания в АД это только лишний раз подтвердила. Стоящих полководцев у ВД - Итуралде и Мэт, если последний по каким-то причинам вдруг решит в подобной авантюре участвовать, в чем я почему-то очень крепко сомневаюсь.
Так что "понтярщики" - это сам ВД, Башир, Брин и иже с ними. Не верите - приведите пример выигранных ими битв или кампаний, когда они столкнулись с действительно стоящим противником. А Ваш пример я очень хорошо понял. Только не катит он в данной ситуации, потому как спаситель мира рискует нарваться на достойный и адекватный ответ. И не надо тут разглагольствовать о супермегамогучих ЧК или Калландоре - в войну Силы они что-то не сильно ЛТ помогли, да и в эту Эпоху Ранду тоже. И в Арад Доман, к слову, ни Дракона, ни его братию никто не звал - сами приперлись. Шончан и без них прекрасно бы справились с восстановлением порядка.
P.S. Я, конечно, понимаю, что убедить Вас в чем-то - занятие практически бесполезное, раз ИМХО - дело Ваше. Только если беретесь утверждать, что скинуть Возвращение в океан - дело плевое, а их генералы и полководцы - так, пацаны сопливые, то согласуйте свое ИМХО с циклом.
to Marat ....далее обсуждаем добрую старушку Кадсуане ;)
Спойлер
ЦитироватьИ как он провёл эти переговоры? Провалил бездарно. Чуть личность оказалась посильнее и все его преимущества тааверена коту под хвост. Если бы он вел себя при переговорах более дипломатично, то глядишь и на ББ нападения не было. И Туон признала что Ранд выглядел как лидер, но выглядеть как лидер еще не значит им быть.
В общем-то, в данной ситуации провел переговоры Ранд вполне наравне с Туон. Оба не хотели идти на компромис, и не пошли. В то же время, очень и очень многие люди идут за Рандом, потому что он убедил их,что так нужно, тот же Итулраде, или Башир.
ЦитироватьА как можно назвать смерть человека который знает место и причину смерти и идёт на смерть не подготовленной? Морейн шла умирать, а если бы была умна и хитра, шла бы ставить ловушку и побеждать. У неё была куча артефактов и времени что бы подготовить ловушку для Ланфир. Она могла попросить помощи у Хранительниц мудрости и научить их объединяться в круг. Могла бы рассказать Ранду о предсказаниях и он бы ей помог, хотя бы тем что дал бы ей Чойдан Кэл. И вы наверно забыли, что с самого начала она считала глупостью, то что Ранд старался следовать пророчеству.
В том то и дело, в своем письме ( не помню, простите, в котором из двух) Морейн описывает, что видила разные исходы битвы с Ланфир, и выбрала она как раз оптимальный вариант, чтобы всем было хорошо, чтобы от ее действий другие не пострадали и сама она выжила. А я тоже, кстати, считаю глупостью, что Ранд старался следовать пророчеству. Ведь пророчества слишком туманны, они сделаны, чтобы сбываться так, или иначе, а не чтобы ими руководствоваться. Но это не меняет того факта, что Ранд - ВД и должен сражаться с Темным, а иначе всему придет конец итд итп
ЦитироватьНу блин, назвала "мальчиком" уже трагедия. Он сам говорил что его тошнит от формальностей. И она ни разу не повышала голоса на него. Именно это и выводило его из себя и не давало замыкаться.
вот помню же, била она его!!! Это НС, гл. 21 посчитала до трех и ударила силой, и это при свидетелях, включая АС.
"Three," Cadsuane said, and Rand's skin popped out in goose bumps an instant before something struck him across the bottom like a hard-swung switch.
А если все время называет ВД "мальчиком", то пусть будет готова к тому, что ее не величают полными титулами.
ЦитироватьЧего спорное? Она сама это говорила Лану после того как он спросил зачем она поклялась Ранду в повиновении. Она ответила что готова на все что бы хоть как то контролировать его, но через постель по предсказаниям приведёт к трагедии. А Кадсуане этого не сделала наверно потому что старенькая уже, ей лет то под триста, а Ранд хоть немного и сбрендил но извращенцем еще не стал и на старуху бы не повёлся.
про Морейн, если можно, с цитатой, я уже этого не помню. КАК же я счастлива, что Ранд не герантофил, читать противно бы было. В том, что Кадсуане на ЭТО способна, никто не сомневался. :)
ЦитироватьА какая разница раньше или позже? В таком замкнутом состоянии все равно шансов на победу у него не было, только бы оттянул гибель мира. А так рискнула 50/50 и не прогадала.
а разница в том, что в мире кроме госпожи Кадсуане живет еще довольно много миллионов людей, и им, возможно, довольно важно было, раньше, или позже. Поражение, или победа в Тармон Гайдон зависят от намного большего количества факторов, чем психологическое состояние Лорда Дракона. Это уже, даже на помешательство похоже - решить, что если сейчас не заставить ВД поплакать/похохотать, то миру придет конец, а значит плевать, пусть уж сейчас приходит...Не говоря уже о том, что Кадсуане не шла на сознательный риск. Она не оценивала последствия своих действий и врыяд ли расчитывала, что все может зайти ТАК далеко. Это называется преступная небрежность. Впрочем, как человеку в глубоком и заслуженном маразме, ей можно это простить, читсто по человечески...хотя, живи я в том мире - удушила бы!!!!
to BlackLightСпойлер
ЦитироватьВ общем-то, в данной ситуации провел переговоры Ранд вполне наравне с Туон. Оба не хотели идти на компромис, и не пошли. В то же время, очень и очень многие люди идут за Рандом, потому что он убедил их,что так нужно, тот же Итулраде, или Башир.
Башир и Итулраде это не тот случай. Итулраде он предложил помощь из безвыходной ситуации, ему оставалось либо принять условия Ранда или с честью погибнуть и погубить своих людей в борьбе против Шончан. А вот с Туон он поступил так, как поступил с морским народом, начал давить.
ЦитироватьВ том то и дело, в своем письме ( не помню, простите, в котором из двух) Морейн описывает, что видила разные исходы битвы с Ланфир, и выбрала она как раз оптимальный вариант, чтобы всем было хорошо, чтобы от ее действий другие не пострадали и сама она выжила.
У причалов было возможно три варианта развития событий. 1) Ланфир убила Ранда. 2) Ланфир увела Ранда с собой. 3) Ланфир и Морейн погибли сражаясь друг с другом. Два варианта работают 100% против Ранда и Морейн промолчала и тем самым поставила под угрозу жизнь еще и Эгвейн и Авиенды.
ЦитироватьА я тоже, кстати, считаю глупостью, что Ранд старался следовать пророчеству. Ведь пророчества слишком туманны, они сделаны, чтобы сбываться так, или иначе, а не чтобы ими руководствоваться. Но это не меняет того факта, что Ранд - ВД и должен сражаться с Темным, а иначе всему придет конец итд итп
Морейн была против вывода Айил из ТЗ. Она хотела Тирцев погнать на Самаэля. Я бы её вообще причислил к ЧА.
Цитироватьвот помню же, била она его!!! Это НС, гл. 21 посчитала до трех и ударила силой, и это при свидетелях, включая АС.
"Three," Cadsuane said, and Rand's skin popped out in goose bumps an instant before something struck him across the bottom like a hard-swung switch.
Хмм... Ну она же голос не повышала :D. А к плюхам он от девок уже привык, те и по меньшему поводу его лупили силой. Девы копья вообще в ручную отбуцкали.
Цитироватьпро Морейн, если можно, с цитатой, я уже этого не помню. КАК же я счастлива, что Ранд не герантофил, читать противно бы было. В том, что Кадсуане на ЭТО способна, никто не сомневался. :)
Искать лениво. Но книга "Огни небес", они как раз из Руидина выезжали в мокрые земли.
З.Ы. Меня бабушка Кадсуане тоже напрягает местами. Но если посмотреть, то осаживать Ранда просто больше некому. Найнив все пофиг лижбы статус выше других был. Она была с Рандом пока не ощутила угрозу Лану, потом побежала к Кадсуане. Мин тоже ластилась-ластилась, туго стало побежала туда же. Другие АС вообще для него не катят. Что ей оставалось еще как не форсировать события?
Manao
Примеров пыток и убийства родственников среди власть предержащих и в реальной истории навалом - Вы, кстати, именно в одной из таких стран и живете. Что же до КВ - то Льюс Тэрин, например, всех до единого родственников, по крайней мере так гласит легенда, уничтожил. Собственноручно. Тот же Башир ничуть не сомневается, что племяшка Тенобия отправит его на свидание с палачом. Войны за наследование в Андоре, а смею напомнить, что главы Великих Домов считают друг друга кузенами и кузинами - родственниками пусть и не близкими, но тем не менее, ставили на уши всю страну. Если автор не заострил на подобных фактах внимания вовсе не означает, что на основном континенте ничего подобного не существует. Высокородные, о судьбе которых Вы так печетесь, - мужчины способные направлять, иначе никакого эффекта от айдама они бы не испытали, а закон Империи предписываает таких уничтожать. Возможно это и жестоко, но те же АС делают абсолютно то же самое, лишь растягивая казнь по времени, что жестоко не менее. Но другого пути, увы, пока не придумали. За что были подвергнуты пытке и казни дети Императрицы - доподлинно неизвестно, но то, что они вступили в закулисную борьбу за власть, а это всегда чревато крайне неприятными последствиями, и проиграли - несомненно.
Наследственные да ковале - да, есть такое. Таковыми, к примеру, являются Карид, Музенге, Селусия, Мор. Люди, без сомнения, забитые и бесправные. Только я как-то не заметил какого-то ограничения их свободы в повседневной жизни.
То, что рядовым гражданам при соблюдении законов Империи ничего не угрожает - факт, признаваемый людьми, друзьями Империи, мягко говоря, не являющимися. То, что правосудие Империи беспристрастно - тоже. Эффективность Шончан при наведении порядка и законности на подконтрольных им территориях признают и враги. О каком порядке и справедливости для узкого круга Избранных в таком случае речь? Все вроде как раз наоборот - среди Шончан, занимающих высшие должности, навалом выходцев "снизу", чего о Рандланде ну никак не скажешь. Да и звание Высокородного может передаваться не только по праву наследования.
Попробуйте отвлечься от симпатий/антипатий и взглянуть кого так сильно не устраивают законы и обычаи Империи. И Вы заметите, что в подавляющем большинстве случаев это либо ченнелеры, либо представители "старой" аристократии, либо люди так или иначе близко с ними связанные. А это, как бы кому-то не хотелось обратного, меньшинство населения, и меньшинство подавляющее, но сосредоточившее в своих руках огромные влияние и власть. То бишь как раз тот самый узкий круг избранных. Так что ничего удивительного в их отношении к Шончан нет.
P.S. Вообще говоря, дискуссия, по-моему, уже перешла от обсуждения сюжета "Грядущей Бури" к обсуждению достоинств и недостатков Империи и рассуждений типа "Дело ВД правое, враг будет разбит, победа будет за нами".
ааааа....
не удержался)) начал читать спойлеры)))
пока только на 10 странице, не могу остановиться...
Спойлер
жалко Грендель((( классная тетка))) за меч очень интересно, да и вообразить битву Ранда и Моридина на мечах вообще тяжело, но это будет супер))) надеюсь))
все продолжаю дальше читать...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 октября 2009, 19:31
Спойлер
Никакого боя не было. Ранд вычислил, кем может быть Грендаль, посылает к ней человека; тот возвращается под Принуждением. Ранд сразу же бэйлфайерит весь ее дворец. Принуждение исчезает. Mission accomplished. :)
RAFO в следующих книгах.
Спойлер
ого весь дворец разнес! вот это он дает)))
Цитата: Виктор от 13 ноября 2009, 20:09
Для того, что бы установить мир, порядок и законность одного желания мало - благими намерениями вымощена дорога в ад - нужно еще и знание, и умение. А Шончан знают и что и как делать, и, самое, на мой взгляд в данной ситуации важное, имеют и волю и желание эти знания и умения реализовывать на практике. И обуздание способных направлять и обращение врагов и преступников в да ковале, опять же на мой личный взгляд, - не самая страшная цена за это. Гораздо хуже, зная, к примеру, о существовании ЧА делать вид, что все замечательно, как это делала ББ, или, зная о наличии в ЧБ "вооруженной оппозиции", не обращать на это внимания, как это делает Ранд. Способных направлять в мире - единицы по сравнению с общим числом населения, а сила в их руках - страшная. Пока у людей нет адекватного ответа ченнелерам, они представляют для человечества страшную опасность. И дело не в их доброте/злобе. Дело в отсутствии эффективного контроля за использованием Силы. Наличие ядерного оружия у Ирана или Судана, например, вовсе не означает, что они немедленно пустят его в ход. Но соблазн использовать либо угрожать использовать его для достижения выгоды - ох, велик. Поэтому и существует в мире система худо-бедно не позволяющая ему расползаться.
И не надо говорить, что цель не к ночи помянутых Ранда и Эгвейн - ПБ и грядущее счастье человечества. К чему приводят благие намерения мир уже видел - после Войны Силы, когда спятившие мужики-АС устроили Разлом, или в том же Шончан, где не спятившие АС на протяжении двух тысяч лет воевали каждый с каждым. У Шончан на закон и порядок работает, в отличие от основного континента, в первую очередь система, а уж потом конкретная личность. Представьте, к примеру, что после ПБ при сброшенных в море или уничтоженных Шончан власть в ББ перейдет к аналогу Элайды, а в ЧБ - к Дашиве или Рочайду, решивших, что они достаточно, по их мнению естсно, мудры и справедливы, что бы управлять континентом. И что тогда? Кто и что сможет им противопоставить?
P.S. А если уж вспоминать предсказание Николь, то вот оно: О каких грядущих битвах Шончан и Ашаманов речь? Скорее уж как раз о противостоянии горячо любимых ярыми противниками Шончан АШ и АС. И не от него ли "Грядущее колеблется на грани"?
Хм, вы понимаете, что Императору - другу тени будут служить все дамани, и все сулдам? В отличие от Айз Седай и Аша'ман. Насчёт военного конфликта - вот не надо тут вспоминать про слова Аливии кто там что лучше. Ченнелер мужчина и ченнелер женщина в драке между собой Силой так же, как руками, что значит, что требуется двухкратное превосходство и круги. Этого у Шончан нет. К войне с Аша'ман они не готовы. Пленение той же Аливии это ясно показывает. К тому же, после уничтожения сильной верхушки в Синдаре можете уже забыть про Шончан. Всё, их нет. Или они с Драконом, или убиты, или забыты.
Цитата: Ашаман от 14 ноября 2009, 01:36
насчет что хт это тер'анграил это уже интересно! если он заставляет подчиняться! то тогда как убили императрицу и весь двор?
Если вы помните, есть один PoV Саммаэля, его мысли при очередном визите к Грендаль: " На тех, кто удерживает Саидин эти штучки (т.е. Принуждение) не действуют" - скорее всего, на тех, кто удерживает Саидар "эти штучки" тоже никакого действия не окажут. А Семираг убила там всех сама, лично.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 01:45
Спойлер
Хорошо, не буду. И где, по Вашей же логике, ВД в параллельных мирах победил Тень? Или оттого, что не объявил себя Драконом, Ранд быть им перестал? Или Льюс Терин из его башки исчез? Только не надо говорить, что он не объединил мир, не создал ЧБ и т.д. Ведь он же - ВД, супермегагерой, в одиночку, впервые использовав саидин, не понимая, что делал, Агинора и Ишамаэля в один день грохнул, троллоков в ТУ уничтожил - что помешало?
Цитату Ранда уже приводил - см. выше. Мэт Он же Перрин Том Мериллин
Это делает их вдвойне опасней. Они столкнулись с новым противником и тактикой, сменился командующий, им просто необходимо время. У Шончан, как я понимаю, Элайда? А значит очень скоро их потенциальных противников ждет ну о-очень неприятный сюрприз. Эгвейн, кстати, насколько я понимаю, это уже осознала. И ВД утратит очень серьезный козырь - мобильность. Внезапность от применения ЧК и Калландора он уже утратил - для Шончан они теперь не новость.
Во-первых, если покончить с Шончан по-Вашему легко и просто, или они ему и даром не нужны, почему этого не было сделано в Алтаре? И не делается сейчас? И тогда зачем переговоры о перемирии? О больших потерях при возможном столкновении говорит не дядя Петя, а сам ВД. В НС.
Во-вторых, считать, что он может уничтожить и уничтожить - вещи разные, иногда очень. В ВТ он тоже считал, что с помощью Калландора он может все - и оживить мертвую, и уничтожить всех созданий Тени на материке. Однако ж девочка не ожила, да и массовой гибели троллоков и муров что-то не замечено.
В-третьих, Вы можете, конечно, считать ЛТ/Ранда ал Тора гениальным полководцем - Ваше право, однако факты пока говорят обратное. Войну Силы он проигрывал своим же ныне здравствующим коллегам, в Кэймлине против Равина и в ШЛ против Саммаэля он благополучно угодил в ловушки, спасся случайно, в "Битвах" это разобрано немного подробней. И где же так превозносимый военный гений? И с чего Вы, на месте жителя мира КВ, будете уверены, что он не облажается в ПБ вновь?
В-четвертых, так, как поступают Мэт, Итуралде, Найол, Брин и Башир, разбирая ошибки дабы не повторять их, у Шончан действует КАЖДЫЙ. Кампания в АД это только лишний раз подтвердила. Стоящих полководцев у ВД - Итуралде и Мэт, если последний по каким-то причинам вдруг решит в подобной авантюре участвовать, в чем я почему-то очень крепко сомневаюсь.
Так что "понтярщики" - это сам ВД, Башир, Брин и иже с ними. Не верите - приведите пример выигранных ими битв или кампаний, когда они столкнулись с действительно стоящим противником. А Ваш пример я очень хорошо понял. Только не катит он в данной ситуации, потому как спаситель мира рискует нарваться на достойный и адекватный ответ. И не надо тут разглагольствовать о супермегамогучих ЧК или Калландоре - в войну Силы они что-то не сильно ЛТ помогли, да и в эту Эпоху Ранду тоже. И в Арад Доман, к слову, ни Дракона, ни его братию никто не звал - сами приперлись. Шончан и без них прекрасно бы справились с восстановлением порядка.
P.S. Я, конечно, понимаю, что убедить Вас в чем-то - занятие практически бесполезное, раз ИМХО - дело Ваше. Только если беретесь утверждать, что скинуть Возвращение в океан - дело плевое, а их генералы и полководцы - так, пацаны сопливые, то согласуйте свое ИМХО с циклом.
Спойлер
ЦитироватьИ где, по Вашей же логике, ВД в параллельных мирах победил Тень?
- разве я вел речь о неудачных попытках ВД? Я, кажется, писал о неудаче Шончан. Аргументы в стиле "сам дурак" не лучший способ доказать свою точку зрения.
ЦитироватьЦитату Ранда уже приводил - см. выше. Мэт Он же Перрин Том Мериллин
- да, выдергивани цитат из контекста - это наше фффсе! А указать, что после всех этих высоких оценок Шончан данными персонажами, Империя все равно осталась их врагом это как, не надо упоминать? Причем, что характерно, Шончан сами, своей упертостью создают себе врагов.
П.С. по этому поводу - если в следующей книге кто-то из вышеперечисленных персонажей перейдет на сторону Шончан, то обещаю поставить вам десяток плюсов в карму (за неимением возможности поставить, в маловероятном случае проигрыша, пиво).
ЦитироватьЭто делает их вдвойне опасней. Они столкнулись с новым противником и тактикой, сменился командующий, им просто необходимо время.
- один умный человек сказал: "Десять тысячь лягушек не стоят одного лосося" - поскольку этот человек был одним из лучших полководцев своего времени, то к его словам стоит прислушаться. И весь профессионализм шончанских генералов не помешал, каждый раз, разводить их Мэту как последних лохов.
ЦитироватьУ Шончан, как я понимаю, Элайда?
- А у Ранда знания ЛТТ как блокировать Перемещение на определенной территории (читайте ответы РД на вопросы фанов!)
ЦитироватьВнезапность от применения ЧК и Калландора он уже утратил - для Шончан они теперь не новость.
- а вот здесь пожалуйста поподробнее: что именно вообще Шончан знали и знают, про ЧК и Калландор?
ЦитироватьВо-первых, если покончить с Шончан по-Вашему легко и просто, или они ему и даром не нужны, почему этого не было сделано в Алтаре? И не делается сейчас?
- Еще раз: Ранд НЕ стремиться уничтожить Шончан - ему надо толко, чтоб они на его стороне и под его командованием в ТГ сражались. Только и всего - он был даже согласен в их внутренние дела не мешаться и против Возвращения не воевать ( разумеется, если Шончан встанут на его сторону). Именно поэтому он всегда только отвечал на их выпады - и всегда по минимуму (кроме срыва под Эбу Дар). А вот теперь им и в самом деле удалось настроить ВД против себя - и теперь Ранд ВЫНУЖДЕН будет взяться против них всерьез.
ЦитироватьИ тогда зачем переговоры о перемирии?
- человек протянул им руку, как возможным соратникам, делающим вроде-бы одно дело. Они в протянутую руку демонстративно плюнули ( или вы думаете Ранд не просечет против КОГО на самом деле был шончанский рейд к ББ?).
ЦитироватьО больших потерях при возможном столкновении говорит не дядя Петя, а сам ВД. В НС.
- ну да, и именно из-за этого он хотел просто стереть все у Шончан в порошок с помощью ЧК. Но не смог себя заставить, даже в состоянии аффекта, убивать ни в чем не повинных людей, вроде Лудильщиков и других местных жителей, которыми шончанские "профессиональные вояки" наверняка бы прикрылись (они же клятвы давали!). Так что придется ему с потерями своих солдат Щончан уму-разуму учить.
ЦитироватьВо-вторых, считать, что он может уничтожить и уничтожить - вещи разные, иногда очень. В ВТ он тоже считал, что с помощью Калландора он может все - и оживить мертвую, и уничтожить всех созданий Тени на материке. Однако ж девочка не ожила, да и массовой гибели троллоков и муров что-то не замечено.
- относительн этого флейма - ноу комментс!
ЦитироватьВ-третьих, Вы можете, конечно, считать ЛТ/Ранда ал Тора гениальным полководцем - Ваше право, однако факты пока говорят обратное. Войну Силы он проигрывал своим же ныне здравствующим коллегам
- факты как раз говорят обратное - в Войну Силы НИКТО его разбить не смог. Другое дело, что и он тоже везде успеть был не в состоянии. И на каждую его победу Тень отвечала парой своих. Единственный реальный неуспех Ранда (именно неуспех, а не поражение, как он сам считал) - неудачное применение Калландора в авантюрной попытке захватить Эбу Дар, на которую его, кстати, подбили - сперва он это не планировал, поэтому и сил с собой мало взял.
Цитироватьв Кэймлине против Равина и в ШЛ против Саммаэля он благополучно угодил в ловушки, спасся случайно
- ключевое здесь слово "спасся"! А вот ни Равин, ни Саммаэль не спаслись, не смотря на то, что бой, вроде бы, велся и на их условиях. Вон Грендаль, в одном из последних своих PoV, делает неутешительный вывод, что Ранд просто оказался сильнее всех своих противников. Хотя против него не слабаки и не дети сражались.
ЦитироватьИ где же так превозносимый военный гений?
- например, план атаки Иллиана. И Мэт и Башир добавили к нему только минимум деталей. Осуществление, кстати, блестящее - при том, что Саммаэль позиционировался как мастер организовывать оборону.
ЦитироватьИ с чего Вы, на месте жителя мира КВ, будете уверены, что он не облажается в ПБ вновь?
- а есть масса таких граждан. Они все в Даркфренды записались :2funny:
ЦитироватьВ-четвертых, так, как поступают Мэт, Итуралде, Найол, Брин и Башир, разбирая ошибки дабы не повторять их, у Шончан действует КАЖДЫЙ
- как я уже писал, это им не помогло против настоящих гениев, вроде Мэта и Итуралде. Не поможет и против Ранда.
ЦитироватьКампания в АД это только лишний раз подтвердила
- где это лорд Дракон в Арад Домане воевал :o. Вы наверное спутали с Эбу Дар? Там да, Ранд напортачил малость, в силу синдрома "головокружение от успехов" - но он на своих ошибках тоже умеет учиться.
ЦитироватьСтоящих полководцев у ВД - Итуралде и Мэт, если последний по каким-то причинам вдруг решит в подобной авантюре участвовать, в чем я почему-то очень крепко сомневаюсь.
- да, а в книгах я читал, что они прям-таки рвались воевать с Шончан, по разным причинам - хотя удовольствия от этого не испытывали вовсе.
ЦитироватьТак что "понтярщики" - это сам ВД, Башир, Брин и иже с ними. Не верите - приведите пример выигранных ими битв или кампаний, когда они столкнулись с действительно стоящим противником. А Ваш пример я очень хорошо понял. Только не катит он в данной ситуации, потому как спаситель мира рискует нарваться на достойный и адекватный ответ. И не надо тут разглагольствовать о супермегамогучих ЧК или Калландоре - в войну Силы они что-то не сильно ЛТ помогли, да и в эту Эпоху Ранду тоже
- какая сила флейма 8)! Ноу комментс :D :D :D :D :2funny:
ЦитироватьИ в Арад Доман, к слову, ни Дракона, ни его братию никто не звал - сами приперлись. Шончан и без них прекрасно бы справились с восстановлением порядка.
- а Шончан туда никто не звал тоже. Вон как их хлебом-солью у Дарлуны доманийцы-то встретили!
ЦитироватьP.S. Я, конечно, понимаю, что убедить Вас в чем-то - занятие практически бесполезное, раз ИМХО - дело Ваше. Только если беретесь утверждать, что скинуть Возвращение в океан - дело плевое, а их генералы и полководцы - так, пацаны сопливые, то согласуйте свое ИМХО с циклом
- убедить меня очень просто - приведите реальные факты из книг. Но не приводите, пожалуйста, вырванных из контекста цитат - в конце концов другие эти самые книги тоже читали.
ЦитироватьP.S. Вообще говоря, дискуссия, по-моему, уже перешла от обсуждения сюжета "Грядущей Бури" к обсуждению достоинств и недостатков Империи и рассуждений типа "Дело ВД правое, враг будет разбит, победа будет за нами".
Ну, это вы сами ее старательно в это русло направили. А
Цитировать"Дело ВД правое, враг будет разбит, победа будет за нами
- это не я, это так Роберт Джордан вопрос поставил. Основа сюжета, однако!
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2009, 14:14
Если вы помните, есть один PoV Саммаэля, его мысли при очередном визите к Грендаль: " На тех, кто удерживает Саидин эти штучки (т.е. Принуждение) не действуют" - скорее всего, на тех, кто удерживает Саидар "эти штучки" тоже никакого действия не окажут. А Семираг убила там всех сама, лично.
Имеется в виду, что, удерживая Силу, можно успеть отбить Плетение. Но на Найнив ведь в 4 книге начало действовать Принуждение Могидин. Просто Найнив тогда успела его рассечь. + Грендаль Принудила Синдани с Могидин.
Цитата: Mamajoe от 14 ноября 2009, 14:52
Спойлер
Имеется в виду, что, удерживая Силу, можно успеть отбить Плетение. Но на Найнив ведь в 4 книге начало действовать Принуждение Могидин. Просто Найнив тогда успела его рассечь. + Грендаль Принудила Синдани с Могидин.
Спойлер
Здесь весь вопрос упирается в силу ченнелера. Могидин=Найнив, примерно, - т.е. тут просто кто не успел, тот опоздал.
А с Грендаль еще проще: во первых - Принуждение ее конек, а во вторых она банально ангриалом воспользовалась.
И сильно сомневаюсь, что ХТ рассчитан на противодействие столь силным ченнелерам, как Семираг. Кроме того, наверняка та, что сидела на ХТ, в этом случае, должна была бы и сама Силу направлять, чтоб мозги подавить наверняка. А Императрица этого делать не умела ( увы, недостатки системы ???)
Спойлер
Цитироватьчто ХТ рассчитан на противодействие столь силным ченнелерам, как Семираг. Кроме того, наверняка та, что сидела на ХТ, в этом случае, должна была бы и сама Силу направлять, чтоб мозги подавить наверняка. А Императрица этого делать не умела
Эмм... Нет. ХТ был изготовлен в ЭЛ, а тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня. + РД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот, то ли она не была поблизости, то ли что-то ещё. Хотя я могу ошибаться, т.к. видел об этом только упоминание на форуме. Сам не читал.
+ ангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30). Ведь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13. Конечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против. :D
Родривар Тихера - пари принято, правда, если Вы не против, в слегка измененной редакции:
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 15:43
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
Они сами себя как система уничтожат. Сама Империя уже в огне междоусобиц, тыла как такового у армии Возвращения нет. Сама армия Возвращения не прокормится на той земле что они успели захватить, а без снабжения им придётся или голодать или обирать захваченные земли, а это бунты и потери. Та операция в ББ можно сказать провалилась, они потеряли дамани и сулдам столько же, сколько и приобрели маратдамани, но теряли они обученных, а приобрели геморрой в виде АС. Плюс большая потеря в "авиации", больше половины точно.
Цитировать2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
А как отреагирует общественность на то, что Императрица сама может направлять? Какова будет реакция на то что сулдам это не обученные или слабые дамани? Только слухи поползут что на сулдам тоже можно одеть ошейник, так они все поразбежаться и вся армия Возвращения потеряет 80% своей мощи.
Цитировать3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
Мэт как раз и пообещал Алудре что поможет ей отомстить за то, что Шончан вырезали всю её гильдию. Так что сделанных драконов он явно собирается опробовать на Шончан. И именно Мэта, я думаю, Ранд отправит разбираться с Шончан.
Цитировать4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.
На данный момент от них требуется только одно, что бы они не мешались под ногами. Если Шончан будет командовать Принц Воронов, то может они что либо и сделают полезное, если не будет то её можно использовать в качестве мяса для приманки тролоков.
Сейчас Шончай реальной силы не представляют! Их континент раздроблен войнами каждый лорд который имеет под рукой тыс 20 солдат и пару сотен дамани наверное чтит себя императором или императрицой! Я как понял если не пророчество то Ранд давно бы от них избавил бы континент! Все это проглядываеться с чисто экономической и стратегической точкой зрения
Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 ноября 2009, 18:16
Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.
Да. И причем, только из чувства превосходства над Эгвейн: не может же она повторить то, что пыталась сделать девочка. Элайда может лучше! Например, в ошейнике. :D :D :D
Цитата: Mamajoe от 14 ноября 2009, 15:22
Спойлер
Эмм... Нет. ХТ был изготовлен в ЭЛ, а тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня. + РД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот, то ли она не была поблизости, то ли что-то ещё. Хотя я могу ошибаться, т.к. видел об этом только упоминание на форуме. Сам не читал.
+ ангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30). Ведь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13. Конечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против. :D
Спойлер
ЦитироватьНет. ХТ был изготовлен в ЭЛ
- на этот счет ничего определенного нет. Вполне может быть и послеразломным шончанским новоделом, но явно сделанным не тогда, когда уже приплыли войска АЯК.
Цитироватьа тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня
- нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар.
ЦитироватьРД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот
- увы, не помню, но там вроде как раз было что-то или про Единую Силу, или про то, что Семираг с ВПТ связана.
Цитироватьангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30
- абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты. Т.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.
ЦитироватьВедь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13
. - нет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал, что был у него в Кайриэне (разумеется, при теперешнем, а не тогдашнем уровне силы и умения) - но там его элементарно застали врасплох.
ЦитироватьКонечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против.
- вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались. Так что поле для у нас обширное, чтоб теории разводить.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 15:43
Родривар Тихера - пари принято, правда, если Вы не против, в слегка измененной редакции:
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.
Спойлер
Виктор, пожалуйста, не надо вилять! Я четко определил свои условия: кто-то из приведенных вами в пример людей добровольно встанет на сторону Шончан в их противостоянии с Рандом.
А именно -
Том Меррилин, например, скажет: Ранд они правильные пацаны - кланяйся скорее Императрице, пои отравой ашаманов и сдай всех АС в дамани. А то у желающей бороться с Темным Империи дамани не хватает, а мужских айдамов так вообще нет!
Перрин заявляет, что против такой прекрасной женщины, как Тайли Кирган, он и сам воевать не станет, и Ранду не даст. И тоже посоветует "покланяться".
А Мэт так вообще скажет, что там у него жена, и пошел друг Ранд нафиг - де он Принц Воронов, и поэтому должен воевать за свою дорогую женушку и ее империю.
- условия, как видите, просты и понятны.
Я сознательно не стал приплетать сюда ситуиции с сомнительным или двойным толкованием.
Типа-
Цитировать1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
- потому, как Ранд к этому вовсе не стремился. Ему просто надо, чтоб Шончан ему не мешали, если не хотят идти под его начало. И если представится малейшая возможность договориться добром. то он будет только рад. Правда, у Шончан я пока этого желания не вижу, хотя последние PoV Фортуоны и небезнадежны, в этом плане.
Этот пункт вообще не имеет смысла-
Цитировать2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
- потому, как в Пророчествах четко сказано, что ни одно государство мира не уцелеет, и не избежит перемен. Тут вообще говорить о какой то суперустойчивости Шончан бессмысленно. Такой дешевой победы в споре я совсем не хочу, и уж тем более, ставить все на лазейку "убеждения Туон" не желаю.
Цитировать3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
- только этот пункт решает спор по существу.
Или вот этот, отчасти-
Цитировать4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.
- но только в том случае, если Мэт прямо пошлет Ранда нафиг, и перейдет на сторону Империи, поближе к жене. И ни в коем случае - если это Ранд, по любым причинам, направит его в качестве своего представителя, или что-то вроде этого, к Шончан. И уж совсем это будет не в тему, если Империя, перед этим, главенство Ранда признает.
Цитата: Ашаман от 14 ноября 2009, 17:55
Сейчас Шончай реальной силы не представляют! Их континент раздроблен войнами каждый лорд который имеет под рукой тыс 20 солдат и пару сотен дамани наверное чтит себя императором или императрицой! Я как понял если не пророчество то Ранд давно бы от них избавил бы континент! Все это проглядываеться с чисто экономической и стратегической точкой зрения
Спойлер
Нет, как раз в Рандландии-то они вполне еще реальную силу представляют: Несколько сот дамани (может уже и к тысяче, после "трофеев" Шайдо, подвалило), две или три сотни тысячь хороших солдат, как минимум ( если вместе со всякой шушерой иррегулярной, то и все 400 тысячь наберется) - лишние солдаты и ченнелеры Ранду всяко не помешают. Тем более, что решать проблему силой, это неизбежные потери с обеих сторон - но на мировую, на приемлемых условиях, Шончан пока не идут, к сожалению. Так что потери неизбежны.
Их не нужно и даже очень вредно убивать всех (это, по существу, убийство собственных потенциальных солдат), но прибить энное количество народу, чтоб прочистить мозги шончанской элите (для большей сговорчивости) видимо неизбежно придется. Кто именно это сделает и прочистит Шончан мозги: Ранд, Отродия Тени или даже, чем черт не шутит, войска ББ - не важно, необходим только результат, - Шончан под командованием Ранда в ТГ (собственно, конкретно рулить, скорее всего, Мэт будет, а сам Ранд будет с Темным разбираться).
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 ноября 2009, 18:16
Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.
Класс! :'( :2funny: я рыдалЪ :D
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 15:43
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.
абсолютно согласен,
и насчёт Кадсуане-её истинную роль узнаем когда она начнёт учить ашаманов и самого Ранда чему-то
ЦитироватьКласс! я рыдалЪ
Спойлер
А что рыдать-то? Суффа покажет Перемещение, Фортуона сможет гонять между Шончан и Эбу Дар по несколько раз в день
Цитата: Билл от 14 ноября 2009, 19:09
абсолютно согласен,
и насчёт Кадсуане-её истинную роль узнаем когда она начнёт учить ашаманов и самого Ранда чему-то
Ага, и вполне возможно, что это обучение: "публичная порка забронзовевших АС в исполнении ашаманов" - как вам такое развитие сюжета? Или считаете, что конкретно Кадсуане свою порцию розог не заслужила? Притом, что абсолютное большинство ашаманов, что мы видели (не считая прихвостней Таима), не горят желанием причинять какой-либо вред женщинам, то очевидно, что им такие функции не понравятся уж точно. ;) А придется учиться-то - видения Мин, однако (которые, правда, она сама не поняла, а мы тут теориями балуемся).
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 ноября 2009, 19:10
Спойлер
А что рыдать-то? Суффа покажет Перемещение, Фортуона сможет гонять между Шончан и Эбу Дар по несколько раз в день
Спойлер
И как это поможет ей восстановить единство Империи? Возвращение отозвать обратно на материк Шончан, через эти самые врата - типа, баба с возу, кобыле легче - из Рандландии до лучших времен убравшись. Или попытаться, с помощью этого знания, на Ранда наехать? - так боюсь, что после такого "наезда", для Шончан и вправду придет кирдык. Или, может, еще раз в ББ наведаться - а то там книга послушниц еще не заполнена, и для императрицы Фортуоны в ней местечко всегда найдется. АС любят королев обучать всякому разному.
ИМХО, но поле для маневра у Империи, чем дальше, тем больше будет сокращаться. И если утряска вопросов Ранд=Империя будет вначале следующей книги, то для Шончан она произойдет менее болезненно, чем если эта утряска будет в конце. А уж попытка прямо сейчас делать что то дома, это для Шончан вообще трындец - Тармон Гайдон на носу.
to Marat... да, все еще Кадсуане
Спойлер
ЦитироватьБашир и Итулраде это не тот случай. Итулраде он предложил помощь из безвыходной ситуации, ему оставалось либо принять условия Ранда или с честью погибнуть и погубить своих людей в борьбе против Шончан. А вот с Туон он поступил так, как поступил с морским народом, начал давить.
Идея в том, что Ранд умеет заставить идти за собой, оказаться в нужное время в нужном месте, надавить при необходимости. И научила его этому не Кадсуане. Природный лидер, имхо.
ЦитироватьУ причалов было возможно три варианта развития событий. 1) Ланфир убила Ранда. 2) Ланфир увела Ранда с собой. 3) Ланфир и Морейн погибли сражаясь друг с другом. Два варианта работают 100% против Ранда и Морейн промолчала и тем самым поставила под угрозу жизнь еще и Эгвейн и Авиенды.
и свою собственную жизнь, только бы ВД дожил до последней битвы.
ЦитироватьМорейн была против вывода Айил из ТЗ. Она хотела Тирцев погнать на Самаэля. Я бы её вообще причислил к ЧА.
Вроде уже доказанно, что она не может быть ЧА, есть ее PoV. А в остальном...Морейн а) не полководец, б) не Зеленая Сестра , так что она не обязанна знать все тонкости тактики и стратегии. И не интриговала за спиной у Ранда, когда он решал поступить по другому.
ЦитироватьХмм... Ну она же голос не повышала . А к плюхам он от девок уже привык, те и по меньшему поводу его лупили силой. Девы копья вообще в ручную отбуцкали.
Тогда и Семираг молодец - интеллигентно нацепила Айдам и попытала слегка (голос не повышала ;))
ЦитироватьМеня бабушка Кадсуане тоже напрягает местами. Но если посмотреть, то осаживать Ранда просто больше некому. Найнив все пофиг лижбы статус выше других был. Она была с Рандом пока не ощутила угрозу Лану, потом побежала к Кадсуане. Мин тоже ластилась-ластилась, туго стало побежала туда же. Другие АС вообще для него не катят. Что ей оставалось еще как не форсировать события?
Вот и Семираг ничего другого не осталось, как форсировать, а то ШХ бы обидился :D На мой взгляд, Ранда не надо осаживать, запугивать и одергивать. Это вообще у большинства людей порождает желание замкнуться в себе и не общаться с теми, кто так поступает. Если вы не можете сделать так, чтобы вас выслушали, проблемы у вас, а не у собеседника. А Ранду "повезло". Вроде бы три любовницы, и все так любят. Одна сидит в Андоре, вторая даже пока была в лагере не разговаривала вообще, а потом смылась а Руидин, третья зарылась в книги. Найнив ходит рядом и нудит, что Лану плохо в Запустенье. Кадсуане хамит. И абсолютно все пытаются как-то повлиять в своих интересах. Начал было человек с отцом нормально разговаривать, так и Тэм туда же - а Кадсуане сказала... Я очень хорошо понимаю, почему это ВД ТАК разозлило. Если задуматься, то не удивительно, что Ранд во сне пошел с Моридином поболтать, кажется, это единственное место, где он еще может получить нормальное общение ( а без нормального общения люди часто сходят с ума ;)) :D
СКАЗАНО - Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой.- Так что не будет никакой драчки между Шончан и ВД.Они вместе пойдут на ПБ. ИМХО
ВИДЕНО - (Мин) Кадсуане будет учить Ранда & Co чему-то Важному.-Значит будет.ИМХО
То Родривар Тихера.
Спойлер
Цитировать- нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар.
Не в восемь же раз она была сильней среднего. Максимум, раза в два-три. Но в любом случае, нигде нет и намёка на то, что терангриал, изготовленный для того, чтобы иметь дело даже с ченнеллерами, позволяет избежать его влияния при большом уровне Силы. Или есть такие где-то в тексте?
Цитировать- абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты.
Есть. Например, ангриал в виде черепашки, который Илейн дала Авиенде. Это всё разбиралось в теме про ангриалы. Грендаль не в разы усиливалась. "В разы", если брать среднюю АС, а не сильнейших за ЭЛ.
ЦитироватьТ.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.
Нет, не в разы, а на проценты. Т.к. ангриал бы у ней несильный. Вообще, это всё разбиралось в теме про ангриалы.
Цитироватьнет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал
Я имел в виду самый мощный саангриал Башни. И это было в tGS сказано:
ЦитироватьShield after shield came to sever her from the source, but they were like the hands of children trying to stem the roaring flow of a waterfall. With this much power, she could not be stopped save by a full circle, and the Seanchan didn't use circles; the a'dam prevented it.
ЧК-то, конечно, самый мощный в мире. Только с кругом бы Ранд даже с ангриалом не разобрался. Он сам признавался, что даже 11 АС его спеленают, как ребёнка. А 13 его отсекли, когда он уже удерживал Силу. Хотя Нанйив думала, что Ранд смог бы противостоять кругу, но мне кажется, это либо маленький недочёт Сандерсона, либо просто мысль Найнив.
Цитировать- вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались.
Потому, что не успели.
ИМХО - Суффа наведет шороху. Особенно когда ее опознают. :D :2funny:
Здорово будет, если она вступит в какое - нибудь противоборство сс сторонниками Эгвейн. ;) :D
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2009, 18:56
Спойлер
- на этот счет ничего определенного нет. Вполне может быть и послеразломным шончанским новоделом, но явно сделанным не тогда, когда уже приплыли войска АЯК. - нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар. - увы, не помню, но там вроде как раз было что-то или про Единую Силу, или про то, что Семираг с ВПТ связана. - абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты. Т.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.. - нет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал, что был у него в Кайриэне (разумеется, при теперешнем, а не тогдашнем уровне силы и умения) - но там его элементарно застали врасплох. - вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались. Так что поле для у нас обширное, чтоб теории разводить.
Спойлер
Виктор, пожалуйста, не надо вилять! Я четко определил свои условия: кто-то из приведенных вами в пример людей добровольно встанет на сторону Шончан в их противостоянии с Рандом.
А именно -
Том Меррилин, например, скажет: Ранд они правильные пацаны - кланяйся скорее Императрице, пои отравой ашаманов и сдай всех АС в дамани. А то у желающей бороться с Темным Империи дамани не хватает, а мужских айдамов так вообще нет!
Перрин заявляет, что против такой прекрасной женщины, как Тайли Кирган, он и сам воевать не станет, и Ранду не даст. И тоже посоветует "покланяться".
А Мэт так вообще скажет, что там у него жена, и пошел друг Ранд нафиг - де он Принц Воронов, и поэтому должен воевать за свою дорогую женушку и ее империю.
- условия, как видите, просты и понятны.
Я сознательно не стал приплетать сюда ситуиции с сомнительным или двойным толкованием.
Типа-
- потому, как Ранд к этому вовсе не стремился. Ему просто надо, чтоб Шончан ему не мешали, если не хотят идти под его начало. И если представится малейшая возможность договориться добром. то он будет только рад. Правда, у Шончан я пока этого желания не вижу, хотя последние PoV Фортуоны и небезнадежны, в этом плане.
Этот пункт вообще не имеет смысла- - потому, как в Пророчествах четко сказано, что ни одно государство мира не уцелеет, и не избежит перемен. Тут вообще говорить о какой то суперустойчивости Шончан бессмысленно. Такой дешевой победы в споре я совсем не хочу, и уж тем более, ставить все на лазейку "убеждения Туон" не желаю. - только этот пункт решает спор по существу.
Или вот этот, отчасти- - но только в том случае, если Мэт прямо пошлет Ранда нафиг, и перейдет на сторону Империи, поближе к жене. И ни в коем случае - если это Ранд, по любым причинам, направит его в качестве своего представителя, или что-то вроде этого, к Шончан. И уж совсем это будет не в тему, если Империя, перед этим, главенство Ранда признает.
Спойлер
Нет, как раз в Рандландии-то они вполне еще реальную силу представляют: Несколько сот дамани (может уже и к тысяче, после "трофеев" Шайдо, подвалило), две или три сотни тысячь хороших солдат, как минимум ( если вместе со всякой шушерой иррегулярной, то и все 400 тысячь наберется) - лишние солдаты и ченнелеры Ранду всяко не помешают. Тем более, что решать проблему силой, это неизбежные потери с обеих сторон - но на мировую, на приемлемых условиях, Шончан пока не идут, к сожалению. Так что потери неизбежны.
Их не нужно и даже очень вредно убивать всех (это, по существу, убийство собственных потенциальных солдат), но прибить энное количество народу, чтоб прочистить мозги шончанской элите (для большей сговорчивости) видимо неизбежно придется. Кто именно это сделает и прочистит Шончан мозги: Ранд, Отродия Тени или даже, чем черт не шутит, войска ББ - не важно, необходим только результат, - Шончан под командованием Ранда в ТГ (собственно, конкретно рулить, скорее всего, Мэт будет, а сам Ранд будет с Темным разбираться).
Действительно, убивать всех очень вредно.
Убийство как способ прочистить мозги? :2funny:
Да по вам Ктулху плачет! (не обижаться, я шучу) ;).
Ребят, а в каких главах "Ломка Семираг", "Встреча с Тэмом", "Воспоминания о Моргейз"? ???
Просто у меня Промт, и не хочется читать тонну словесного мусора. ::)
to BlackLight Спойлер
ЦитироватьИдея в том, что Ранд умеет заставить идти за собой, оказаться в нужное время в нужном месте, надавить при необходимости. И научила его этому не Кадсуане. Природный лидер, имхо.
С позиции силы и дурак сумеет заставить идти за собой. Он тааверен будь он бараном безмозглым узор из нужных нитей и так свивался бы во круг него. Взять к примеру Перрина. Тоже тааверен, но по сути своей баран бараном, плюс редкостный тугодум. Ходит, молчит, делает умное лицо но нужные люди сами по себе собираются вокруг него. Но Ранд когда пошел договариваться с Морским народом тоже надавил и они сначала на всё согласились, а потом когда он ушел они отыгрались на оставшихся переговорщиках за свою слабость. Точно так и с Туон произошло. Он мог бы заставить её принять перемирие если бы был чуточку терпеливее и дипломатичнее (как обычно его и наставляла Кадсуане). Но он начал давить на Туон и той это не понравилось. Она просто из вредности и упертости сказала нет.
Цитироватьи свою собственную жизнь, только бы ВД дожил до последней битвы.
А могла бы и сама в живых остаться и Ланфир уничтожить.
ЦитироватьВроде уже доказанно, что она не может быть ЧА, есть ее PoV.
Значит она хуже чем ЧА. Хуже врага только глупый союзник.
ЦитироватьА в остальном...Морейн а) не полководец, б) не Зеленая Сестра , так что она не обязанна знать все тонкости тактики и стратегии. И не интриговала за спиной у Ранда, когда он решал поступить по другому.
А к чему тогда она постоянно лезла к нему с наставлениями, кому объявлять войну и куда двигать войска?
ЦитироватьТогда и Семираг молодец - интеллигентно нацепила Айдам и попытала слегка (голос не повышала ;))
Одно дело когда получал заслуженно и не очень, другое дело когда просто поиздеваться. Так можно и красных сестёр еще добавить к "воспитателям".
ЦитироватьВот и Семираг ничего другого не осталось, как форсировать, а то ШХ бы обидился :D На мой взгляд, Ранда не надо осаживать, запугивать и одергивать. Это вообще у большинства людей порождает желание замкнуться в себе и не общаться с теми, кто так поступает. Если вы не можете сделать так, чтобы вас выслушали, проблемы у вас, а не у собеседника. А Ранду "повезло". Вроде бы три любовницы, и все так любят. Одна сидит в Андоре, вторая даже пока была в лагере не разговаривала вообще, а потом смылась а Руидин, третья зарылась в книги. Найнив ходит рядом и нудит, что Лану плохо в Запустенье. Кадсуане хамит. И абсолютно все пытаются как-то повлиять в своих интересах. Начал было человек с отцом нормально разговаривать, так и Тэм туда же - а Кадсуане сказала... Я очень хорошо понимаю, почему это ВД ТАК разозлило. Если задуматься, то не удивительно, что Ранд во сне пошел с Моридином поболтать, кажется, это единственное место, где он еще может получить нормальное общение ( а без нормального общения люди часто сходят с ума ;)) :D
Ну а что поделать, если у них там мир такой? Там любая незамужняя женщина, которая уже считает себя опытной АС, имеет непреодолимое желание поучить или воспитывать или командовать мужчиной. Может у них так материнский инстинкт выражается или чувство неудовлетворённости. Вот Найнив, когда Лан рядом, тиха и спокойна. Но только стоит ей побыть немного одной, всё, начинает командовать, ругаться и дёргать себя за косу. Авиенда тоже его ругала и шпыняла пока он её не отогрел. Мин издевалась и подшучивала, пока он её не утешил. Элейн письма писала одно не понятней другого и нос задирала, пока он ей киндера не сделал. Суан, Гарет Брин запряг. В том мире почти все женщины с ума сходят на этой почве, а вы хотите что бы бабушка Кадсуане была другой. Она и так во многом отличается в лучшую сторону от остальных АС.
Ага. И как это, чем это Кадсуане отличается в ЛУЧШУЮ сторону?
Своей мудростью? :2funny:
И МОРЕЙН - ХУЖЕ ЧА?
С такими идеями на форуме могут заклевать, так что осторожнее. ;) ::)
to Marat
Спойлер
Ура, мы выяснили как работает таверен!
1.То что Ранд просил у морского народа (чуть ни все корабли) никакой дипломатией не получишь! А тут и своих айз седай присмирил, и потом с помощью Логайна получил своё.
С Туон, ну был бы он дипломатичнее ... а зачем, чтобы слабым считали. Чтобы у неё появилось время выяснить кто на самом деле союзник Ранда, а кто и не против им поуправлять?
С точки зрения результата стравить Туон с Башней, а заодно и выбить одну из серьёзнейших фигур влияния оппонента(Элайду) это сильнейший ход. Так мало этого, Ранд после такого ходя ещё типа и пострадавшая сторона и может ответить. Дипломатией на таком уровне не занимался там никто.
2.Получал заслуженно? Т.е. слов у великой айз седай уже нет! А ведь за такое иногда и ответ адекватный бывает, такой что после него вопроса, мол, а меня за что будет задавать некому.
Цитата: Marat от 14 ноября 2009, 21:14
А могла бы и сама в живых остаться и Ланфир уничтожить.
Значит она хуже чем ЧА. Хуже врага только глупый союзник.
А к чему тогда она постоянно лезла к нему с наставлениями, кому объявлять войну и куда двигать войска? [/spoiler]
Спойлер
Вы "Нож Снов" читали?
И Ранд вообще-то к ее советам прислушивался и до сих пор их вспоминает.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Примеров пыток и убийства родственников среди власть предержащих и в реальной истории навалом - Вы, кстати, именно в одной из таких стран и живете. Что же до КВ - то Льюс Тэрин, например, всех до единого родственников, по крайней мере так гласит легенда, уничтожил. Собственноручно.
Я не говорю, что в других странах такого нет. Однако такие действия во все времена мягко говоря не приветствовались и осуждались общественностю, хотябы шепотом, между собой, но осуждались. В Империи же ЛЮБЫЕ действия Императрицы оправданный и законный. Тот же пример ЛТТ, не совсем коректен. Тогда он был в невменяемом состоянии, проще говоря безумен, в отличии от Радханан. Сомневаюсь, что ЛТТ в бытность Главой Зала Слуг развлекался подобным образом.(У него даже за всю дольгую жизнь было только двое женщин наверное :D :D) Так что приводить его примером не стоит. :)
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Тот же Башир ничуть не сомневается, что племяшка Тенобия отправит его на свидание с палачом. Войны за наследование в Андоре, а смею напомнить, что главы Великих Домов считают друг друга кузенами и кузинами - родственниками пусть и не близкими, но тем не менее, ставили на уши всю страну. Если автор не заострил на подобных фактах внимания вовсе не означает, что на основном континенте ничего подобного не существует.
Да в Рандландии такие дела случались и наверное очень часто, но все же порицались и соблюдались хотябы внешние приличия.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Высокородные, о судьбе которых Вы так печетесь, - мужчины способные направлять, иначе никакого эффекта от айдама они бы не испытали, а закон Империи предписываает таких уничтожать. Возможно это и жестоко, но те же АС делают абсолютно то же самое, лишь растягивая казнь по времени, что жестоко не менее. Но другого пути, увы, пока не придумали.
А вот здесь вы явно ошибаетесь. Эти Высокородные явно не умели направлять, но могли научится. Т.е они не родолись с искрой и были полноправними гражданамы Империи. И в Империи даже не знали почему на одних мужчин ай'дам не действует, а на других вызивает силнешие боли. Цитату сейчась не приведу однако из разгооров сул'дам следует, что Радханан просто развлекалась угадывая умрет выбранный подопитный или нет.Наверное это доказывает, что кабы мудрыми или справедливыми не были законы Шончан, есть один закон превыше прочих - это воля Императрицы какимибы глупыми или несправедливыми они не были.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
За что были подвергнуты пытке и казни дети Императрицы - доподлинно неизвестно, но то, что они вступили в закулисную борьбу за власть, а это всегда чревато крайне неприятными последствиями, и проиграли - несомненно.
В нормальном государстве своих детей н поощряют на закулисную борбу против своих братьев или сестер родители. ;)
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Наследственные да ковале - да, есть такое. Таковыми, к примеру, являются Карид, Музенге, Селусия, Мор. Люди, без сомнения, забитые и бесправные. Только я как-то не заметил какого-то ограничения их свободы в повседневной жизни.
Да есть такое, а есть к примеру также да'ковале которые прислуживали Лойалу и Логайну. Им вырвали языки, чтобь много не болтали и каких больше оставлю этот вопрось вам ;). Несомненно они тоже были доволны жизню и не ограничены в личной жизны. Во славу Императицы да живет она вечно. :) :)
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
То, что рядовым гражданам при соблюдении законов Империи ничего не угрожает - факт, признаваемый людьми, друзьями Империи, мягко говоря, не являющимися. То, что правосудие Империи беспристрастно - тоже.
По законам Шончан Дракона, самого первого и непримеримого борца с Тенью надлежить убить. Конечно после ТГ, не дай бог до этого. Однако после... :D
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Эффективность Шончан при наведении порядка и законности на подконтрольных им территориях признают и враги. О каком порядке и справедливости для узкого круга Избранных в таком случае речь? Все вроде как раз наоборот - среди Шончан, занимающих высшие должности, навалом выходцев "снизу", чего о Рандланде ну никак не скажешь. Да и звание Высокородного может передаваться не только по праву наследования.
Разумеется не все так плохо в датском королевстве, однако то, что есть хватает за глаза.
Цитата: Виктор от 14 ноября 2009, 11:42
Попробуйте отвлечься от симпатий/антипатий и взглянуть кого так сильно не устраивают законы и обычаи Империи. И Вы заметите, что в подавляющем большинстве случаев это либо ченнелеры, либо представители "старой" аристократии, либо люди так или иначе близко с ними связанные. А это, как бы кому-то не хотелось обратного, меньшинство населения, и меньшинство подавляющее, но сосредоточившее в своих руках огромные влияние и власть. То бишь как раз тот самый узкий круг избранных. Так что ничего удивительного в их отношении к Шончан нет.
Значить можно ущелять права менщинства, ради благополучия большинства? А попытатся построит благополучие для всех как в ЭЛ слишком трудно наверное, поэтому выбираем более легкий путь. Хорошо так жить, если ты в большинстве конечно.
P.S можно перейти в соотвествующий раздел.
Цитата: manao от 15 ноября 2009, 00:08
P.S можно перейти в соотвествующий раздел.
Не можно, а НУЖНО - поскольку ваш диспут не имеет почти никакого отношения к TGS.
Родривар Тихера - ответ в теме "Под Светом Девяти Лун"
Манао - будет там же, но попозже.
Вопрос к читавшим Бурю:
Спойлер
Прибыло ли в АД продовольствие на судах МН?
В ПоВе Туон в 35 главе проскользнула мысль о имевшихся в Шончан попытках обуздывать и использовать мужчин-ченнелеров, правда неудачных. Если были подобные попытки, стало быть известны и способы - я все правильно понял?
Цитата: Виктор от 15 ноября 2009, 13:25
Вопрос к читавшим Бурю:
Спойлер
Прибыло ли в АД продовольствие на судах МН?
В ПоВе Туон в 35 главе проскользнула мысль о имевшихся в Шончан попытках обуздывать и использовать мужчин-ченнелеров, правда неудачных. Если были подобные попытки, стало быть известны и способы - я все правильно понял?
Спойлер
Зерно прибыло... Но АД и БЭ по прежнему голодают, т.к. из-за изменений в Ранде зерно портится быстрее. А под конец испортилось всё прибывшее зерно.
О способах контрол Туон кажется ничего не вспоминала.
Цитата: warmage от 14 ноября 2009, 21:40
to Marat
Спойлер
С точки зрения результата стравить Туон с Башней, а заодно и выбить одну из серьёзнейших фигур влияния оппонента(Элайду) это сильнейший ход. Так мало этого, Ранд после такого ходя ещё типа и пострадавшая сторона и может ответить. Дипломатией на таком уровне не занимался там никто.
Спойлер
Это когда он такой ход планировал? Чтобы такой ход спланировать нужно было знать что Шончан готовят нападение на ББ и еще быть пророком что бы рассчитывать что Шончан пленят Элайду.
to Marat
Спойлер
ЦитироватьС позиции силы и дурак сумеет заставить идти за собой
это больше относится к Кадсуане, чем к Ранду, имхо, тупым его назвать тяжело...
ЦитироватьВзять к примеру Перрина. Тоже тааверен, но по сути своей баран бараном, плюс редкостный тугодум. Ходит, молчит, делает умное лицо но нужные люди сами по себе собираются вокруг него.
да, Перрину повезло, что он- таверен :D
ЦитироватьНо Ранд когда пошел договариваться с Морским народом тоже надавил и они сначала на всё согласились, а потом когда он ушел они отыгрались на оставшихся переговорщиках за свою слабость. Точно так и с Туон произошло. Он мог бы заставить её принять перемирие если бы был чуточку терпеливее и дипломатичнее (как обычно его и наставляла Кадсуане). Но он начал давить на Туон и той это не понравилось. Она просто из вредности и упертости сказала нет.
в принципе, согласна с тем, что Вам ответил warmage. Добавлю только, что "нет" Туон скащала не из вредности, а потому что ВД отказался служить Империи. Причин соглашаться с Рандом у нее не было ( кроме его таверенства)
ЦитироватьА могла бы и сама в живых остаться и Ланфир уничтожить.
а возможно она так и сделала , Ланфир уже давно предстает перед нами в образе Синдани, так что , видимо, ее прошлое тело таки умерло.
ЦитироватьЗначит она хуже чем ЧА. Хуже врага только глупый союзник
Святые слова, только я отношу их к Кадсуане :D Морейн при всем желании трудно упрекнуть в глупости...
ЦитироватьА к чему тогда она постоянно лезла к нему с наставлениями, кому объявлять войну и куда двигать войска?
Потому что тогда у Ранда и правда было очень мало опыта и советы ему были полезны. К тому же, у него была опция этим советом не следовать.
ЦитироватьОдно дело когда получал заслуженно и не очень, другое дело когда просто поиздеваться. Так можно и красных сестёр еще добавить к "воспитателям".
Красные сестры, кстати, мало чем отличаются от Кадсуане по роду деятельности. А какая разница, в чем мотив. Физическое насилие есть физическое насилие, а фактор заслуженности-незаслуженности очень субъективный. Может, Семираг тоже считала, что Ранд получал заслуженно.
ЦитироватьВ том мире почти все женщины с ума сходят на этой почве, а вы хотите что бы бабушка Кадсуане была другой.
хотите сказать, что у Кадсуане нет постоянного спутника жизни, и по этому она отыгрывается на Ранде? А может, и на всех мужчинах, которых она усмирила до того...мстит им за неудачи в личной жизни? :)
ЦитироватьОна и так во многом отличается в лучшую сторону от остальных АС.
правда??? в чем именно?
ух ты не читал 2 дня как вы тут ......
с Рандом согласен он вогоречился но вы все говорите что это его вина я что Туон? Ведь все понимают что если до серьёзного дойдет то Ранд и её и её империю в одно место засунет
а он не хочет этого делать из читсого прагматизма ведь при этом он и сам потеряет определенное кол-во людей и возможных будущих солдат тоже
Туон как маленький ребенок прям...э
А могла бы и сама в живых остаться и Ланфир уничтожить.
не могла и все.в свое время Нострадамус сказал королеве Медичи что почти все её дети(кроме одной дочери кажется) умрут в междусобойчике и к чему это привело - она пыталась это исправить и УМЕРЛИ ВСЕ ДЕТИ кроме дочери одной
в этом и прелесть будущего.кто какую гипотезу будущего выбирает
по поводу Ранда и Перрина то по моему они НИКОГДА не пойдут на открытую конфрактайию с ВД только не перед ПБ.
на счет перрина то не все же в Империи Тайли кирганы
на счет Мэта то он сам сказал что БУДЕТ дратся с ЕЁ империей.эта причина 1, а вторая то я думаю что бы доказать и на примере показать своей милой женушке что он не тот кого можно так вертеть
Морейн я считаю НЕ может быть ЧА по определению
не зря она его искала (а ведь она могла сразы его выдать ЧА) еще не спасать при бегстве из Матерена
Цитата: dave от 15 ноября 2009, 20:52
Морейн я считаю НЕ может быть ЧА по определению
не зря она его искала (а ведь она могла сразы его выдать ЧА) еще не спасать при бегстве из Матерена
Спойлер
согласен, но я не нигде не вижу намеков на то,что она жива!я считаю что она героически погибла, хотя встретить ее будет приятной неожиданностью)))
а как по вашему Демократия называется - ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА С УЧЕТОМ МНЕИЯ МЕНЬШИСТВА
и мнение меньшиства в идеале лишь учитывается
система Шончан считаю лучшей на тот момент развития цивилизации.редко в истории нашего мира можно принести примеров когда ЗАСЛУЖЕННЫМ давали признание в виде аристократизма
ведь как говорил Башир древние дворяне это люди которые в определенное время не сплоховали и повели за собой людей
но думаю что ВД сам тоже мнения, а Мэт и подавно
Пэррин тоже склонится к идее выборности дворянства. ведь прелесть что можно не только заслуженных возвести, НО и НЕ заслуженных низвести(пример Сюрот) :coolsmiley:
Цитата: Льюс Тэрин от 15 ноября 2009, 20:56согласен, но я не нигде не вижу намеков на то,что она жива!я считаю что она героически погибла, хотя встретить ее будет приятной неожиданностью
вы что цикл вообще не читали
она выжила и ждет в БГ Мэта ТОМА и Ноэла(я так думаю что он ТОТ ТРЕТИЙ), где они ДОЛЖНЫ согласно её видениям спасти
Цитата: dave от 15 ноября 2009, 21:08
вы что цикл вообще не читали
она выжила и ждет в БГ Мэта ТОМА и Ноэла(я так думаю что он ТОТ ТРЕТИЙ), где они ДОЛЖНЫ согласно её видениям спасти
я дочитываю перекрестки... так, что может чего-то непонял, но вроде пока ничего об этом не говорилось, я помню, что она передала письмо Тому, а что в нем я не знаю...
Цитата: Marat от 14 ноября 2009, 03:03. Но если посмотреть, то осаживать Ранда просто больше некому. Найнив все пофиг лижбы статус выше других был. Она была с Рандом пока не ощутила угрозу Лану, потом побежала к Кадсуане. Мин тоже ластилась-ластилась, туго стало побежала туда же. Другие АС вообще для него не катят.
согласен и думаю что на эту роль нет больше кандидатур
и ВД ей за это потом спасибо скажет (ведь что нас не убивает делает нас сильнее) :2funny:
Цитата: Эг-Ави от 14 ноября 2009, 21:18И как это, чем это Кадсуане отличается в ЛУЧШУЮ сторону?
а тем что она в отличие от других АС заслужила такое поведение и возможность требовать уважения даже от ВД
ведь не будь её он бы зазвездился(представте полусумашедшего человека с НЕОГРАНИЧЕННОЙ властью без такого человека вечно опускающего тебя на землю человека) :idiot2:
Цитата: Marat от 14 ноября 2009, 03:03У причалов было возможно три варианта развития событий. 1) Ланфир убила Ранда. 2) Ланфир увела Ранда с собой. 3) Ланфир и Морейн погибли сражаясь друг с другом. Два варианта работают 100% против Ранда и Морейн промолчала и тем самым поставила под угрозу жизнь еще и Эгвейн и Авиенды.
но Эгвейн и Авиенду ведь ну убили и сама Морейн их кстати и спасла
в двух других вирантов миру капец
Цитата: Родривар Тихера от 14 ноября 2009, 14:14В-четвертых, так, как поступают Мэт, Итуралде, Найол, Брин и Башир, разбирая ошибки дабы не повторять их, у Шончан действует КАЖДЫЙ
да но против того же Мэта и Ранда это не поможет нне из-за их гениальности(ну не ТОЛЬКО из-за этого) сколько из-за их таверенства
а если они и проиграют битву это впоследствии каким то образом обратится в их победу в войне(они же таверены) :2funny:
кстати как вам такая вот идея продиктованая прагматизмом:
ВД догорившись и Туон(что я считаю лишь делом времени) показывает трюк с перещением(либо её Суффа показывает :2funny:)она возвращается в шончан и восстанавливает порядок и захватывает на ПБ больше людей подкомандованием ПРИНЦА ВОРОНОВ :coolsmiley:
Спойлер
Цитироватьсогласен и думаю что на эту роль нет больше кандидатур
и ВД ей за это потом спасибо скажет (ведь что нас не убивает делает нас сильнее)
А Ранду уже не нужны няньки, он просветлился и поумнел ;) Спасибо ВД может сказать всем Отрекшимся и Элайде...не убили таки. А уж Семираг прямо-таки сверх-человека из него сделала.
Цитироватьа тем что она в отличие от других АС заслужила такое поведение и возможность требовать уважения даже от ВД
Нельзя уважать человека, который не уважает других.
Цитироватьведь не будь её он бы зазвездился(представте полусумашедшего человека с НЕОГРАНИЧЕННОЙ властью без такого человека вечно опускающего тебя на землю человека)
Надо понимать тонкую грань между рабом, шепчущим гадости Цезарю во время триумфа и тем же рабом, который бьет императора, говорит ему, как управлять страной и по своей халатности передает в руки врагов самое сильное оружие Империи. Кадсуане этой грани явно не понимала ;)
ЦитироватьЭто когда он такой ход планировал? Чтобы такой ход спланировать нужно было знать что Шончан готовят нападение на ББ и еще быть пророком что бы рассчитывать что Шончан пленят Элайду.
А он этого и не планоровал! У парня врожденный талант к дипломатии :D
to BlackLight Спойлер
Цитироватьэто больше относится к Кадсуане, чем к Ранду, имхо, тупым его назвать тяжело...
А когда это Кадсуане подходила к чему либо с позиции силы? Когда она хоть раз при общении впадала в неконтролируемую ярость?
Цитироватьв принципе, согласна с тем, что Вам ответил warmage. Добавлю только, что "нет" Туон скащала не из вредности, а потому что ВД отказался служить Империи. Причин соглашаться с Рандом у нее не было ( кроме его таверенства)
Перечитайте еще раз внимательно. Она сказала "нет" когда он сказал: Что перемирие это не просьба, а его желание. Он привык что кругом одни лузеры, которые чуть что трясутся и выполняют все его желания. Но тут, не на ту напал, девочка оказалась не из пугливых. Она и так пошла ему на встречу и встретилась с ним на равных, а он в разговоре постоянно перебивал её, да еще Найнив добавила выкрики из зала, чем выставили себя перед ней как две деревенщины. Бабушка Кадсунаме такое бы не одобрила ;)
to Marat
Спойлер
Старушка Кадсуане одобрила когда Найнив запугивала Советниц силой в известном городе и там же была конкретная позиция силы.
На тему просьбы и желания, Туон побеждала в боях против Ранда? Не от её лица приходила госпожа Семираг(или как её там по шончански). Или не от её возвращения Ранд поразвлекался на мысе Томан и т.д. Какие после этого просьбы(которые куда проще проигнорировать). А пожелание таверенским образом вполне сработало. А на тему лузеров - если желание не мира, а просто перемирия до ПБ это признак того что оппонент(лысый оппонент(запрещённый приём :-))) - лузер, тогда придётся брать ЧК + погибельный огонь и ждать пока с такими предложениями будут прибегать оставшиеся в живых, и ждать не так и долго. Правда может в этом план тени и есть.
На тему великой Старушки - так Иша в прошлую эпоху попробовал воспользоваться тем что Дракон родичей приморил, тётя Кади чуть не повторила подвиг.
Девушка BlackLight защищает Ранда,а парень Marat старушку Кадсуане- парадокс :idiot2:.Когда это Ранд кого выслушивал и менял своё мнение.Если у него "башню" снесёт ,то таких старушек 13 понадобиться(если в круг объединяться),а то и больше что бы его успокоить.
to Marat
Спойлер
warmage опять меня опередил, но я добавлю кое-что от себя :)
ЦитироватьА когда это Кадсуане подходила к чему либо с позиции силы? Когда она хоть раз при общении впадала в неконтролируемую ярость?
А что, неконтролируемая ярость это единственное проявление позиции силы? Когда ты кого-то бьешь в воспитательных целях - это простейший пример силового подхода.
ЦитироватьПеречитайте еще раз внимательно. Она сказала "нет" когда он сказал: Что перемирие это не просьба, а его желание.
Она сказала "нет" в ответ на данную фразу, а не из-за нее.
ЦитироватьОн привык что кругом одни лузеры, которые чуть что трясутся и выполняют все его желания.
Престол Амерлин, Королева Андора, два сильнейших таверена в истории, два сильнейших Лжедракона современности, лучшие АС Эпохи Легенд...вот неполный список лузеров, с которыми Ранду приходится иметь дело...бедный
ЦитироватьОна и так пошла ему на встречу и встретилась с ним на равных, а он в разговоре постоянно перебивал её, да еще Найнив добавила выкрики из зала, чем выставили себя перед ней как две деревенщины.
Ранд вообще-то тоже во многом пошел на встречу какой-то очередной правительнице. Допустим встретился в Фалме, почти без охраны... Туон не сочла, что Ранд и Найнив вели себя как деревенщины, это видно из ее Pov.
ЦитироватьБабушка Кадсунаме такое бы не одобрила
А Туон бы не одобрила бабушку Кадсуане...как марат-дамани со стажем:D
to Forest gamer
ЦитироватьДевушка BlackLight защищает Ранда,а парень Marat старушку Кадсуане- парадокс
парадокс , скорее в том, что Ранд при этом лучше относится к женщинам, а Кадсуане мужчин и усмирять не гнушается :)
ЦитироватьКогда это Ранд кого выслушивал и менял своё мнение.
Много раз на протяжении всей серии, как и другие персонажи.
ЦитироватьЕсли у него "башню" снесёт ,то таких старушек 13 понадобиться(если в круг объединяться),а то и больше что бы его успокоить.
Это относиться ко всем умеющим направлять мужчинам. А башню у Ранда уже дааавно снесло :)
Цитата: warmage от 15 ноября 2009, 22:52
to Marat
Спойлер
Старушка Кадсуане одобрила когда Найнив запугивала Советниц силой в известном городе и там же была конкретная позиция силы.
На тему просьбы и желания, Туон побеждала в боях против Ранда? Не от её лица приходила госпожа Семираг(или как её там по шончански). Или не от её возвращения Ранд поразвлекался на мысе Томан и т.д. Какие после этого просьбы(которые куда проще проигнорировать). А пожелание таверенским образом вполне сработало. А на тему лузеров - если желание не мира, а просто перемирия до ПБ это признак того что оппонент(лысый оппонент(запрещённый приём :-))) - лузер, тогда придётся брать ЧК + погибельный огонь и ждать пока с такими предложениями будут прибегать оставшиеся в живых, и ждать не так и долго. Правда может в этом план тени и есть.
На тему великой Старушки - так Иша в прошлую эпоху попробовал воспользоваться тем что Дракон родичей приморил, тётя Кади чуть не повторила подвиг.
Спойлер
Старушка Кадсуане не одобряла этого метода вмешательства Найнив, ей пришлось прибегнуть к угрозам, лишь тогда, когда другого пути вытащить Ранда из темницы не было. Она потом очень сильно была огорчена, что ей пришлось прибегнуть к таким угрозам.
ЦитироватьТуон побеждала в боях против Ранда? Не от её лица приходила госпожа Семираг(или как её там по шончански). Или не от её возвращения Ранд поразвлекался на мысе Томан и т.д. Какие после этого просьбы(которые куда проще проигнорировать).
При чем тут побеждала Туон или нет? Она Императрица сильной страны, пускай пока враждебно настроенной, только ламер в дипломатии может прийти на переговоры, которые сам же попросил, и пафосно требовать исполнение своих желаний.
ЦитироватьА пожелание таверенским образом вполне сработало.
Оно работало, но не сработало.
Цитата: Forest gamer от 15 ноября 2009, 23:26
Девушка BlackLight защищает Ранда,а парень Marat старушку Кадсуане- парадокс :idiot2:.
Ну, так меня еще в школе учили, что старушек нужно защищать от хулиганов и помогать им переходить дорогу :D
to BlackLight Спойлер
ЦитироватьПрестол Амерлин, Королева Андора, два сильнейших таверена в истории, два сильнейших Лжедракона современности, лучшие АС Эпохи Легенд...вот неполный список лузеров, с которыми Ранду приходится иметь дело...бедный
И со всеми он так разговаривал как с Туон? Типа "Мне нужно", "Я желаю". Если бы он так общался с королевой или Амерлин, то одна бы ему голову отрубила, другая же усмирила не смотря на ПБ.
Лжедраконов не считаю вообще, это два неудачника. Они только за счет Ранда поднялись.
Ладно, на эту тему спорить уже не буду. Мне просто не нравится что Ранд из нормального лидера, превратился в пафосного маньяка.
ЦитироватьТуон не сочла, что Ранд и Найнив вели себя как деревенщины, это видно из ее Pov.
Ну да - ну да ... Из PoV, она вообще решила что Ранд сумасшедший.
to Marat
Спойлер
Сильно огорчена? Советниц это бы очень утешило! Ах да, как я мог забыть, о том что они об этом огорчении и не узнали.
Императрица Сильной страны(ну как США), и тут пришёл некто - музчинка, которых в этой стране вообще пачками убивали, а конкретно этот экземпляр по пророчеству должен колени преклонить и стал что-то просить? уже смешно. Правда требовать не менее смешно, но требования хоть силой подтвердить можно и раза с 3-его, в случае с особо упёртыми - 5-ого можно получить чего хотел.
То что Элайду убрали(та ведь копчиком в Оке Мира чуяла что от паренька будут неприятности), и ослабили себя и башню - совсем не плохо, могли б аильцев или легион Дракона, или сам ближний круг Дракона пощипать, но поторопились. С кем не бывает. Опять же тяфкнуть на (пнуть) Белую Башню в последнее время считается признаком крутизны!
to Marat
Спойлер
ЦитироватьЛадно, на эту тему спорить уже не буду.Мне просто не нравится что Ранд из нормального лидера, превратился в пафосного маньяка
обожаю пафосных маньяков, не люблю сварливых старушек...согласна, о вкусах не спорят :) :D
ЦитироватьНу да - ну да ... Из PoV, она вообще решила что Ранд сумасшедший.
Это хорошо, что она догадалась :D
Цитата: warmage от 16 ноября 2009, 00:32
to Marat
Спойлер
Сильно огорчена? Советниц это бы очень утешило! Ах да, как я мог забыть, о том что они об этом огорчении и не узнали.
Императрица Сильной страны(ну как США), и тут пришёл некто - музчинка, которых в этой стране вообще пачками убивали, а конкретно этот экземпляр по пророчеству должен колени преклонить и стал что-то просить? уже смешно. Правда требовать не менее смешно, но требования хоть силой подтвердить можно и раза с 3-его, в случае с особо упёртыми - 5-ого можно получить чего хотел.
То что Элайду убрали(та ведь копчиком в Оке Мира чуяла что от паренька будут неприятности), и ослабили себя и башню - совсем не плохо, могли б аильцев или легион Дракона, или сам ближний круг Дракона пощипать, но поторопились. С кем не бывает. Опять же тяфкнуть на (пнуть) Белую Башню в последнее время считается признаком крутизны!
Спойлер
Этот некто как Вы его назвали Возрожденный Дракон, а не просто музчинка, а то, что у них точно написано в Пророчествах, так то никому не ведомо, поправьте меня, если я не прав. Ранд имеет право требовать, так как он-то представляет, что ПБ на носу.
Хм, а вот кому не ещё видно, что Кадсуане не лечила психику Ранду, а ещё больше ломала? Раскачивала, давила, шантажировала, и это далеко не полный список. Роль у неё, имхо, была - защитить Ранда от Семираг, и всё. Разве что у неё цель не "починить" Дракона, а сломать. В это верю. Вот кстати вопрос. По главенству чёрной Айи что нибудь уточнилось? И ещё расскажите поподробнее, как Ранд излечил свой разум.
to Wasp
Спойлер
Мне уже давно это видно :) По главенству ЧА вроде не уточнялось, зато уточнилось по количеству и по именам ( в книжечке, которую Верин передала Эгвейн)Вообще Верин сдала очень много инфы, но Эгвейн еще не успела все прочесть, а потому и нам не озвучили.
А Ранд исцелил разум в конце книги. Он переместился на гору Дракона с ключем к Чойдан Кэл в руке и хотел уничтожить к Темному весь мир с помощью единой силы. Взял под завязку ЕС и стал думать о смысле жизни, что все плохо и проще сдохнуть. И тут ЛТТ у него в голове пояснил, что смысл жизни в том, что у всех есть второй шанс. И после этого у Ранда что-то, наконец, щелкнуло, и он радостно засмеялся, тучи, пафосно висевшие на небе всю книгу разошлись и засияло солнце. Ранд уничтожил ключ доступа к Чойдан Кэл и вроде бы ЛТТ из его головы исчез окончательно. Занавес.
А никому не показалось забавным, что
Спойлер
Верин - Айз Седай из тёмно-коричневой Айя -обманула Отца Лжи? :D
+ Почему Ранда так напрягает, что
Спойлер
по Запустенью возле Пограничья шастают троллоки? Он ведь может их уничтожать десятками тысяч. А ещё есть Логайн и куча АМ, связанных с АС. Зачем же Лан поскакал убиваться об троллоков в Тарвиново Ущелье один. ???
Спойлер
Цитата: Mamajoe от 16 ноября 2009, 09:48Верин - Айз Седай из тёмно-коричневой Айя -обманула Отца Лжи?
Если ее душа досталось Темному, то она сто раз пожалеет об этом. Отец Лжи умеет быть благодарным. :D
Цитата: Mamajoe от 16 ноября 2009, 09:48
+ Почему Ранда так напрягает, что
Спойлер
по Запустенью возле Пограничья шастают троллоки? Он ведь может их уничтожать десятками тысяч. А ещё есть Логайн и куча АМ, связанных с АС. Зачем же Лан поскакал убиваться об троллоков в Тарвиново Ущелье один. ???
Он поскакал туда, для того, чтобы появилась возможность возрадить Малкир
Цитата: Лиса Маренеллин от 16 ноября 2009, 10:00Он поскакал туда, для того, чтобы появилась возможность возрадить Малкир
Нет. Разве что это решение Узора. Сам Лан поскакал к Тарвинову Ущелью, чтобы заступить троллокам дорогу.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 04:22Спойлер
А Ранд исцелил разум в конце книги. Он переместился на гору Дракона с ключем к Чойдан Кэл в руке и хотел уничтожить к Темному весь мир с помощью единой силы. Взял под завязку ЕС и стал думать о смысле жизни, что все плохо и проще сдохнуть. И тут ЛТТ у него в голове пояснил, что смысл жизни в том, что у всех есть второй шанс. И после этого у Ранда что-то, наконец, щелкнуло, и он радостно засмеялся, тучи, пафосно висевшие на небе всю книгу разошлись и засияло солнце. Ранд уничтожил ключ доступа к Чойдан Кэл и вроде бы ЛТТ из его головы исчез окончательно. Занавес.
Ых. Вот это везение так везение. Просто вот если бы назвать ту Айз Седай, кто причинил наибольший вред Ранду, я бы назвал именно Кадсуане. Вот и думаю, а может, она глава Чёрных, а не Алвиарин?
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРЯТАТЬ ТЕКСТ, СОДЕРЖАЩИЙ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ TGS, В СПОЙЛЕР!!!
Спойлер
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 04:22По главенству ЧА вроде не уточнялось
Главная ЧА - Алвиарин. Плюс у них есть высший совет и 13 "авторитетных ЧА", из книг мы точно знаем одну из этих 13 - Галина Касбан. Кто остальные ???.
Цитата: Mamajoe от 16 ноября 2009, 09:48по Запустенью возле Пограничья шастают троллоки? Он ведь может их уничтожать десятками тысяч. А ещё есть Логайн и куча АМ, связанных с АС. Зачем же Лан поскакал убиваться об троллоков в Тарвиново Ущелье один
Достаточно взглянуть на карту, что бы понять одну простую вещь - даже если размазать ВСЕХ ченнелеров, что есть Рандландии (в т.ч. дамани и даркфрендов), вдоль границы с запустением, то они ее все равно не перекроют - просто их физически не хватит (а ведь есть еще и Пути, не закрытые, пока, Рандом полностью). Нужна еще и масса обычных солдат, а ченнелеры в качестве этаких групп быстрого реагирования.
То, что Лан уехал, не попросив хотя бы пары ашаманов у Ранда это не есть гуд. Но сам его отъезд, в свете того, что армии Порубежья оголили границу, есть благо для Пограничных земель. Лишний шанс уцелеть людям.
Цитата: manao от 16 ноября 2009, 09:53Если ее душа досталось Темному, то она сто раз пожалеет об этом. Отец Лжи умеет быть благодарным.
Ее душа досталась Темному. Она об этом знала, но не испугалась, хотя наверняка и жалела.
Цитата: Wasp от 16 ноября 2009, 11:40Ых. Вот это везение так везение. Просто вот если бы назвать ту Айз Седай, кто причинил наибольший вред Ранду, я бы назвал именно Кадсуане. Вот и думаю, а может, она глава Чёрных, а не Алвиарин?
А уж как Эгвейн жалела, читая список Верин, что это не так :D :2funny:
Цитата: Mamajoe от 16 ноября 2009, 09:48
А никому не показалось забавным, что
Спойлер
Верин - Айз Седай из тёмно-коричневой Айя -обманула Отца Лжи? :D
Спойлер
А почему вы считаете - кстати, я полностью согласна с Верин - что дырка в клятвах не была сделана намеренно? Чисто для ППВХ? Расчет-то был на то, что зачем служить Тени, если не собираешься жить вечно. Или взять от жизни по максимуму. Верин истинно Черной никогда не была, а почернела-то лишь потому, что сунула нос, куда не следовало - как говорится, "жизнь или кошелекслужение Тени".
Спойлер
Если дырка в клятвах была оставлена преднамеренно, тогда Тёмный предполагал, что кто-то сможет предать и раскрыть ЧА. НО ШХ эту самую ЧА приказал спасти. Так что верин испортила планы Тёмного.
Цитата: PLUTON от 16 ноября 2009, 13:09
Спойлер
Если дырка в клятвах была оставлена преднамеренно, тогда Тёмный предполагал, что кто-то сможет предать и раскрыть ЧА. НО ШХ эту самую ЧА приказал спасти. Так что верин испортила планы Тёмного.
Спойлер
А откуда мы знаем планы Темного? Может он хотел значительно проредить ряды ЧА? Может он хотел таким макаром заставить их действовать? А то они сидели на попе и шипели, словно пауки какие со своей паутины. А тут, когда над тобой топор палача висит, хошь-нехошь, а начнешь делать полнейшее ППВХ и стараться в два раза сильнее.
Лично я предпочитаю считать, что ВПТ этой клятвой просто прикололся )) Ну и решил посмотреть, найдется ли такой дурак среди его слуг, кто захочет пожертвовать жизнью, чтобы помочь Свету.
Спойлер
На тему Дракона, после неприятностей с зерном возник вопрос. А не является ли дракон Аватаром узора, и соответственно, можно ли воздействуя на Ранда определённым образом уничтожить(исцелить) узор
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 13:13А откуда мы знаем планы Темного? Может он хотел значительно проредить ряды ЧА? Может он хотел таким макаром заставить их действовать? А то они сидели на попе и шипели, словно пауки какие со своей паутины. А тут, когда над тобой топор палача висит, хошь-нехошь, а начнешь делать полнейшее ППВХ и стараться в два раза сильнее.
Лично я предпочитаю считать, что ВПТ этой клятвой просто прикололся )) Ну и решил посмотреть, найдется ли такой дурак среди его слуг, кто захочет пожертвовать жизнью, чтобы помочь Свету.
Браво, Шарин! В этой связи вопрос - а не проделывала ли уже какая-то из насильно обращенных к Тени АС (типа 13АС+13 мурддраалов) что-то подобное тому, что сделала Верин. Ведь данный способ вербовки ченнелеров под знамена Темного был, почему-то, заброшен! Нет, могли конечно и "истинно правоверные" опасаться конкуренции всяких "приблуд", но веж-таки, почему?
Цитата: warmage от 16 ноября 2009, 13:40
На тему Дракона, после неприятностей с зерном возник вопрос. А не является ли дракон Аватаром узора, и соответственно, можно ли воздействуя на Ранда определённым образом уничтожить(исцелить) узор
Ну так оно, в какой-то мере, и есть - "исцеление" Ранда = "исцеление земли".
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2009, 13:45
Спойлер
Браво, Шарин! В этой связи вопрос - а не проделывала ли уже какая-то из насильно обращенных к Тени АС (типа 13АС+13 мурддраалов) что-то подобное тому, что сделала Верин. Ведь данный способ вербовки ченнелеров под знамена Темного был, почему-то, заброшен! Нет, могли конечно и "истинно правоверные" опасаться конкуренции всяких "приблуд", но веж-таки, почему?
Спойлер
Ну если и проделывала, то знания об этом весьма и весьма засекречены. Черная айя-то появилась сравнительно недавно вообще, после Троллоковых войн, емнип. А если бы вот такая чистка и проходила, то это наверняка всплыло бы в записях Башни так или иначе. А нам такого не показали пока. Но и в самом деле, утверждать, что подобного, пусть и в меньших масштабах, не было, нельзя.
Интересно,откуда у шончан столько действующих терангриалов? И ошейники,и Трон и как я понимаю кольца для ассасинов.Причем получается что дамани могут то,что не могут АСки,изготовлять терангриалы,хотя бы несколько типов.А ангриалы они используют? Например во время войны?
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 14:01Ну если и проделывала, то знания об этом весьма и весьма засекречены. Черная айя-то появилась сравнительно недавно вообще, после Троллоковых войн, емнип.
Я так понимаю "недавно" - это 2тысячи лет назад.Что и говорить,почти что вчера.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 14:01Ну если и проделывала, то знания об этом весьма и весьма засекречены. Черная айя-то появилась сравнительно недавно вообще, после Троллоковых войн, емнип. А если бы вот такая чистка и проходила, то это наверняка всплыло бы в записях Башни так или иначе. А нам такого не показали пока. Но и в самом деле, утверждать, что подобного, пусть и в меньших масштабах, не было, нельзя.
Ну, как раз во время Троллоковых войн Черные этим и баловались. А потом перестали. При этом Шириам такой способ известен (скорее всего, она одна из 13 Советниц ЧА) - черные о нем не забыли. А записи ББ (в том числе и тайные) дважды неплохо горели - один раз во время тех же Троллоковых Войн, а второй - во времена АЯК (боялись, что он Тар Валон возмет и секретные архивы, на всякий случай, пожгли?)
Мне вот интересно, а снова это будет практиковаться. И есть ли еще "неучтенные" клятвенные жезлы?
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 14:04
Интересно,откуда у шончан столько действующих терангриалов? И ошейники,и Трон и как я понимаю кольца для ассасинов.Причем получается что дамани могут то,что не могут АСки,изготовлять терангриалы,хотя бы несколько типов.А ангриалы они используют? Например во время войны?
Как говорил РД еще несколько лет назад, да и в Путеводителе об этом писалось, шончанские АС (до завоевания континента войсками АЯК), не смотря на общий раздрай сумели там сохранить массу плюшек из знаний Эпохи Легенд. В том числе и терангриалы делать умели (ангриалы уже вроде нет), и в иные миры Портальными Камнями перемещались, и Запустение свое (а у них там мааааленький такой кусочек есть) между склоками и прочими междуусобицами зачистить смогли (потому то теперь для Шончан Отродья Тени простая сказка).
Про ангриалы они похоже вообще не знают, да они им особо и не нужны, т.к. в дамани практически автоматом попадают самые сильные женщины-ченнелеры. Т.е. "средняя" ШОНЧАНСКАЯ дамани сильнее средней АС.
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 14:06
Я так понимаю "недавно" - это 2тысячи лет назад.Что и говорить,почти что вчера.
Ключевое слово "сравнительно". Разлом произошел почти 4000 лет назад. Судя по тому, как продвинулось развитие мира КВ за это время, около 2000 лет - это "сравнительно недавно".
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 14:04
Спойлер
Интересно,откуда у шончан столько действующих терангриалов? И ошейники,и Трон и как я понимаю кольца для ассасинов.Причем получается что дамани могут то,что не могут АСки,изготовлять терангриалы,хотя бы несколько типов.А ангриалы они используют? Например во время войны?
Спойлер
Судя по описанному в книге, некоторые шончанские дамани умеют копировать тер'ангриалы, оставшиеся еще со времен Разлома или со времен Диайн. Если бы шончанские дамани умели самостоятельно создавать предметы Силы, война Коринне уже давно бы закончилась полной и безоговорочной победой. Как видно, в Шончан есть несколько относительно бесполезных тер'ангриалов. Теперь нам известно минимум о трех: кольца асассинов, ай'дамы и Хрустальный Трон.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2009, 14:19
Спойлер
Ну, как раз во время Троллоковых войн Черные этим и баловались. А потом перестали. При этом Шириам такой способ известен (скорее всего, она одна из 13 Советниц ЧА) - черные о нем не забыли. А записи ББ (в том числе и тайные) дважды неплохо горели - один раз во время тех же Троллоковых Войн, а второй - во времена АЯК (боялись, что он Тар Валон возмет и секретные архивы, на всякий случай, пожгли?)
Мне вот интересно, а снова это будет практиковаться. И есть ли еще "неучтенные" клятвенные жезлы?
Спойлер
Уверена, жезлы еще есть. Мы видели два, но из описанного в книге вполне ясно, что эти жезлы были чем-то вроде способа наложения пожизненных "наручников" и применялись для исполнения судебных приговоров. Так что думаю, в каждом суде должен был быть минимум один жезл. Так что цифра 111 - вполне может быть инвентарным номером, и притом далеко не последним. Другое дело, что Разлом Мира сильно попротил все предметы Силы, разбросав их по миру.
А про пожары - согласна. Но с другой стороны, если бы было уничтожено всё, что связано с подобными событиями (я про чистку ЧА), то должны были бы быть уничтожены или призваны к молчанию сестры, что читали эти записи или были свидетелями, а это смахивает либо на заговор, либо на веление свыше.
Вообще то разлом произошел не 4 а 3тыс лет назад и на этом фоне 2тыс лет срок солидный
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 15:19
Вообще то разлом произошел не 4 а 3тыс лет назад и на этом фоне 2тыс лет срок солидный
Оффтоп, конечно, но если считать по официальным датам, то 1000 г. НЭ это 3485 г. После Разлома. При этом 1 г. После Разлома считается от года смерти последнего мужчины Айз Седай. Это произошло примерно 300 лет спустя начала Разлома Мира (Разлом длился по разным источникам от 250 до 350 лет). Итого получаем грубо 3750 лет назад начался Разлом Мира.
Это чисто для эрудиции, ага.
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 14:24. Как видно, в Шончан есть несколько относительно бесполезных тер'ангриалов. Теперь нам известно минимум о трех: кольца асассинов, ай'дамы и Хрустальный Трон.[/quote
Ну я бы не назвал их бесполезными.Трон и Айдамы(особенно айдамы) составляют основу могущества шончан.Вот насчет колец не знаю.
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 15:32Итого получаем грубо 3750 лет назад начался Разлом Мира.
Чисто для эрудиции 2000лет даже из 4000 лет трудно обозвать словом "немного времени"
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 15:38
Чисто для эрудиции 2000лет даже из 4000 лет трудно обозвать словом "немного времени"
Для сравнения: за 2000 лет развития нашего мира от Рождества Христова изобрели порох, компьютер и сверхзвуковой самолет. Не думаю, что Разлом откатил высокоразвитый мир Эпохи Легенд до состояния пещерного человека, но порох в КВ изобретен только сейчас, а люди наступают всё на те же грабли, что и сразу после Разлома. Возьмите для примера хотя бы Белую Башню, которая по сути должна обладать самыми обширными знаниями и самым высоким исследовательским потенциалом. И которая. несмотря на всё это, топчется на месте. За 2000 лет с Троллоковых Войн изменились разве что мода да язык. Ну и названия и территории стран.
И не стоит привязываться к словам. Я начинаю подозревать, что вам просто сказать нечего.
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 15:33Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 14:24. Как видно, в Шончан есть несколько относительно бесполезных тер'ангриалов. Теперь нам известно минимум о трех: кольца асассинов, ай'дамы и Хрустальный Трон.
Ну я бы не назвал их бесполезными.Трон и Айдамы(особенно айдамы) составляют основу могущества шончан.Вот насчет колец не знаю.
Спойлер
Опять привязываетесь к словам. Я сказала "относительно бесполезных". Вот я, например, считаю, что во многом полезней ай'дама в бою будет тер'ангриал, который создает бэлфаер :angel: . И еще масса иных предметов Силы.
Нам неизвестно, какие еще предметы Силы находятся в руках Шончан. Но надеюсь, мы узнаем больше в следующих книгах, ага.
Насчет 2000лет возможно я и привязался к слову.Хотя все равно не могу понять,как 2000лет стали небольшим промежутком времени.Но вот насчет "относительно бесполезных" терангриалов - не согласен.Ведь в одной из книг ясно сказано - "дамани - основа могущества Империи" а без айдамов их не будет вовсе.Так что выражение"относительно бесполезный" еще можно применить к кольцым но не к Трону или ошейникам.Все равно что сказать - у Ранда был один "относительно бесполезный саангриал - Калландор".Это уже системная ошибка,выражаясь языком Панова.
Насчет развития общества - но наш мир не проходил каждую тысячу лет через "перезагрузку" в виде Троллоковых войн или войны Ста лет.К слову сказать китайцы вот уверяют что их культуре 5000лет,ну и далеко они ушли за эти века без европейкого влияния?
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 16:01Для сравнения: за 2000 лет развития нашего мира от Рождества Христова изобрели порох, компьютер и сверхзвуковой самолет
Не забывайте что все это плоды одной единственной культуры - европейской.Неизвестно,где был бы сейчас наш мир,будь на месте Скандинавии запустенье.И на сколько за это время продвинулись бы остальные культуры.
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 16:26Не забывайте что все это плоды одной единственной культуры - европейской.Неизвестно,где был бы сейчас наш мир,будь на месте Скандинавии запустенье.И на сколько за это время продвинулись бы остальные культуры.
Ну вообще порох изобрели в китае, компьютер в Америке, а самолёт в России. И мир бы наш был примерно там же только с разницей в 100-150 лет вперёд или назад.
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 16:26Не забывайте что все это плоды одной единственной культуры - европейской.Неизвестно,где был бы сейчас наш мир,будь на месте Скандинавии запустенье.И на сколько за это время продвинулись бы остальные культуры.[/quote
кстати порох, бумага, фарфор, шелк появились в Китае. метод консервации продуктов тоже в китае
далеко ушла бы Европа без изобритений выявленных в других местах(в месопотамии первыми отливали бронзу и железо, в африке появился ЛУК, колесо появился на востоке)
Европе мы обязаны не так уж и многим, дело в том что прогресс происходит от сосредоточения гениев и ученых и высокой образованности(пример Рандова школа)) :tickedoff:
А вы видите в КВ китайцев? *хлопает глазами*
Наш мир проходил перезагрузку через две Мировые войны и кучу войн, охватывавших половину континента - взять хотя бы ту же Тридцатилетнюю войну. Или формирование Римской Империи - АЯК не напоминает?
Вообще, любая война обычно провоцирует не деградацию, а наоборот вспышку развития технологий - оружие, технологии и пр. Но это уже не наша проблема, а проблема авторов мира - они увидели его так, как им захотелось.
По поводу ай'дамов - и что будет, если их убрать? Дамани перестанут пользоваться Единой Силой? Ай'дам в чем-то сродни Клятвенному Жезлу: он прилюдный ограничитель-поводок, который недает злоупотреблять ЕС. Просто гораздо более резким и жестоким способом. Империя пошатнется, но не упадет, если станет общеизвестно, что сул'дам и дамани разделяет лишь тонкая ниточка относительности. И если понадобится, культура дамани как "ручного охотничего пса" может обойтись и без ай'дама. Он лишь уздечка для строптивого коня. Укрощенный конь позволит ездить на себе и без седла и узды. Что мы видим на примере старых дамани, которые не нуждаются уже в управлении сул'дам и истово сражаются во славу Императрицы. Этим ай'дам уже нужен как символ того, что "их нужно держать в ошейнике".
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 16:26Не забывайте что все это плоды одной единственной культуры - европейской.Неизвестно,где был бы сейчас наш мир,будь на месте Скандинавии запустенье.И на сколько за это время продвинулись бы остальные культуры
кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?
???
Цитата: -Рыжий- от 16 ноября 2009, 16:33Ну вообще порох изобрели в китае, компьютер в Америке, а самолёт в России.
Ну вообще то США тоже европейская культура да и мы в общем тоже.А насчет пороха - и насколько продвинулся Китай с огнестрельным оружием до встречи с европейцами?
Цитата: BlackLight от 15 ноября 2009, 22:14А Ранду уже не нужны няньки, он просветлился и поумнел
я прзнаюсь не читал ВПБ и понятия не имею что там кто натворил(ну имею по сполерам нос судить по чужим впечатлениям не намерен) так что утверждать что от кадсуане больше вреда чем пользы не могу и не намерен
НО даже ВД лишт человек(да от которого зависит будущее мира) он ДОЛЖЕН научится плакать и смеятся.он должен понять что от него ждут НО НЕ требуют(а кто требует не имеет права) что он сам себе ставит высокую планку.он человек и по определению не идиален :-X
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:43кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?
Так ведь их Империи реально много меньше тысячи лет - сколько времени у шончан ушло на захват континента?
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 16:46Так ведь их Империи реально много меньше тысячи лет - сколько времени у шончан ушло на захват континента?
ну захватили а дальше что?
про шончан говорится что у них постоянные мятежы что должно способствовать появлению и введению новых технологий и умений(хотя бы взять их стратегию воевать)
вторым аспектом противоречящим этому - высокая образованность среди Высокородных(в большинстве случпев при их уровне развития именно аристократия - движущий локомотив науки, культуры и нововедений(простолюдины то же но в меньшей степени ведь им надо на кусок хлеба зарабатывать ) ;D
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:43
кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?
???
Потому что так решил автор )))
[off-topic]вы бы сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.0.html) шли ага
а то придет злой Асунава или Харан и минусегов понаставят :D[/off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 16:57Потому что так решил автор )))
определенная загвоздка Создателя не правда ли? :D
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:54вторым аспектом противоречящим этому - высокая образованность среди Высокородных(
Им не до науки - заняты интригами.Вон у Туон в семье братья и сестры друг друга поедом жрут.Может и в других семьях также.
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:54ну захватили а дальше что?
про шончан говорится что у них постоянные мятежы что должно способствовать появлению и введению новых технологий и умений(хотя бы взять их стратегию воевать)
А сколько времени прошло от полного покорения континента до начала Возвращения? Если скажем лет 400 то и у нас с 900 по 1300год особого рывка в прогрессе тоже не наблюдалось.Потом у Шончан общество кажется почти кастовым а в таких обществах прогресс сильно тормозится(как в индии например)
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 17:46
А сколько времени прошло от полного покорения континента до начала Возвращения? Если скажем лет 400 то и у нас с 900 по 1300год особого рывка в прогрессе тоже не наблюдалось.Потом у Шончан общество кажется почти кастовым а в таких обществах прогресс сильно тормозится(как в индии например)
*голосом диктора на радио старательно напоминает* С момента подавления последних несогласных с объединением до начала Коринне прошло примерно 650 лет.
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 16:41Наш мир проходил перезагрузку через две Мировые войны и кучу войн, охватывавших половину континента - взять хотя бы ту же Тридцатилетнюю войну. Или формирование Римской Империи - АЯК не напоминает?
В качестве "перезагрузки" в нашей истории можно привести только падение Римской империи в Европе. Или Китай, где в истории было несколько этих "перезагрузок" - поскольку Китай, до последних пары столетий, варился в собственном соку. Вот для Китая каждая его "перезагрузка" была национальной катастрофой (до потери 90 процентов популяции и даже смены этнического состава населения) - но остальной-то мир этого даже и не замечал (разве что шелка в продаже становилось чуть меньше).
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 16:41Вообще, любая война обычно провоцирует не деградацию, а наоборот вспышку развития технологий - оружие, технологии и пр.
Но только если это не война тотальная. Вообразите Вторую Мировую, где военные действия идут одновременно не только там, где они шли в РИ, но еще и в Сибири, Техасе, на Британских островах, В Аргентине и Южной Африке - список можно продолжить вплоть до Антарктиды. Вот ТАКАЯ война прогрессу бы точно не способствовала.
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:43кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?
Перманентная местная войнушка всех против всех - иначе войска АЯК Шончан никогда бы не завоевали.
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 16:45Ну вообще то США тоже европейская культура да и мы в общем тоже.А насчет пороха - и насколько продвинулся Китай с огнестрельным оружием до встречи с европейцами?
Ну подумайте сами, что значит порох, когда есть Единая Сила. Это надо Мэтом быть, чтоб задумку Алудры заценить понастоящему.
Цитата: dave от 16 ноября 2009, 16:45НО даже ВД лишт человек(да от которого зависит будущее мира) он ДОЛЖЕН научится плакать и смеятся.он должен понять что от него ждут НО НЕ требуют(а кто требует не имеет права) что он сам себе ставит высокую планку.он человек и по определению не идиален
Ранд вообще-то никому ничего не должен. Он взвалил на свои плечи неимоверную ношу, он за этот мир подохнуть собрался - а этот самый мир, кроме нескольких близких ему людей, ну может быть - десятков людей,для него пока ничего особо хорошего не сделал. Большинство вообще были бы рады, еслиб его не было - как же, раз нет Дракона, то и Последней Битвы не будет!
Из под палки плакать заставить еще можно, а вот смеяться научить вряд ли получится.
Цитата: Шарин Налхара от 16 ноября 2009, 17:53*голосом диктора на радио старательно напоминает* С момента подавления последних несогласных с объединением до начала Коринне прошло примерно 650 лет.
А вроде-бы кто-то из персонажей-шончан вспоминал, что последние великие битвы Объединения отгремели всего 200 лет назад? Правда, уже не помню кто.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 02:23
to Marat
Спойлер
... не люблю сварливых старушек...согласна, о вкусах не спорят :) :D
Спойлер
Ну ничего, посмотрим как у Эгвейн получится "воспитать" Ранда. Ранд тогда поймёт, что, лучше сварливая старушка под боком, чем старая подруга с манией величия и раздвоением личности. Тогда то и придётся этой старушке, еще и Амерлин воспитывать.
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2009, 18:23
Это надо Мэтом быть, чтоб задумку Алудры заценить понастоящему.
Спойлер
Только вопрос еще как он будет в металле эту задумку воплощать. Где материал брать для литья стволов? Где компоненты брать для пороха? Я вообще думаю что этот момент зря появился в книге. А он рассчитывает за месяц и драконов сделать и заряды к ним. Разве что какой рояль из кустов выскочит, тогда может и справится.
Спойлер
Цитата: Marat от 16 ноября 2009, 18:45Только вопрос еще как он будет в металле эту задумку воплощать. Где материал брать для литья стволов? Где компоненты брать для пороха?
Как я понимаю, "все украдено уже до вас!" - Алудра уже все посчитала и прикинула. Она, судя по всему, не только хороший прикладной химик, но еще и неплохой инженер. Думаю, у нее все уже посчитано. Дело только за малым - за деньгами и свободными "производственными мощностями".
Цитата: Marat от 16 ноября 2009, 18:45Я вообще думаю что этот момент зря появился в книге
Наоборот, это как Школы Ранда - альтернативный путь развития + страховка наслучай отсутствия "огневой поддержки" ченнелеров. Очень нужный момент.
Цитата: Marat от 16 ноября 2009, 18:45А он рассчитывает за месяц и драконов сделать и заряды к ним. Разве что какой рояль из кустов выскочит, тогда может и справится.
Ну, как я понял "месяц" это срок изготовления и испытания опытных образцов, чтоб потом можно было уже клепать наверняка и без присмотра Мэта и Алудры.
to Marat
Спойлер
А кто сказал что воспитание от Эгвейн или от старушки ему сейчас нужно. Пойдут обе полем лесом, полем лесом. Благо сил у него сейчас тоже прилично.
Метал и компоненты, не думаю что являются большой поблемой если твой друг крышует n стран
to Marat
Спойлер
ЦитироватьНу ничего, посмотрим как у Эгвейн получится "воспитать" Ранда. Ранд тогда поймёт, что, лучше сварливая старушка под боком, чем старая подруга с манией величия и раздвоением личности.
Мания величия и раздвоение личности Ранду намного ближе сварливого брюзжания и маразматических интриг, сам такой же. Эгвейн, кстати, посидев в камере у Элайды вроде как прониклась тем, что на Ранда силой влиять не надо. Ну и вообще, с бывшей девушкой обычно лучше, чем со злостной бабушкой :D
ЦитироватьТогда то и придётся этой старушке, еще и Амерлин воспитывать.
Жду их встречи с нетерпением :D Посмотрим, как бабуля попытается "воспитывать" Эгвейн. :)
Про Шончан. По-моему, у них цивилизация достаточно развитая, просто она другая. Как раз по их традициям видно, что у Шончан настолько продвинутое общество, что уже готово к распаду (чего и дождемся, видимо). Когда у аристократии появляется время отращивать и выкрашивать ногти на определенных пальцах рук, брить и заплетать волосы с определенной стороны, наблюдать сколько белок проскакало по сосне в пророческих целях, это говорит о том, что культурный уровень их Империи практически достиг максимума. Китай, на взлетах своей истории, империи инков и ацтеков, Римская империя и многие другие царства и государства своим примером показывают - чем сложнее и утонченней традиции, тем более развитое общество перед нами. И наоборот, чем меньше цивилизации, тем проще традиции ( те же Айил заставляют своих гайшайн обслуживать свои базы, а не танцевать в прозрачных одеяних утонченные танцы дабы усладить свой взор). Так что, полагаю, в случае с Шончан как раз таки способствовали войны и мятежи их прогрессу, и еще как. А то, что их развитие вылилось в весьма странные формы относительно мира по другую сторону океана, говорит лишь об их закрытости. Западному человеку та же японская культура до сих пор кажется странной, но это не значит, что японцы - недостаточно культурны. А прогресс относительно Рандландии у Шончан налицо. Например, они - единственное государство, которое не просто имеет в широком обращении летательные средства, но и использует их для военных действий. Их флот способен не просто переплыть океан, но и перевезти все необходимое для Возвращения. Они изготавливают тер'ангриалы чуть ли не в промышленных масштабах ( по крайнем мере, айдамов и них не пять и сто пять а в разы больше).
Спойлер
прочитал все страницы)))) ура)))
Цитата: Родривар Тихера от 16 ноября 2009, 19:11
Спойлер
Алудра уже все посчитала и прикинула. Она, судя по всему, не только хороший прикладной химик, но еще и неплохой инженер. Думаю, у нее все уже посчитано. Дело только за малым - за деньгами и свободными "производственными мощностями".
Спойлер
Угу... Совсем чуть-чуть осталось. Найти материала на пушки, тонн 25 бронзы. Найти составляющие для пороха, для его изготовления в расчете не на один выстрел, тут пороховой завод нужен + селитру делать. Плюс найти специалистов, которые умеют не только горшки ночные отливать. Ну и еще кучу бабла на все это. Бабло наверно он пойдёт у Элэйн в кости выигрывать.
Цитата: warmage от 16 ноября 2009, 20:19
to Marat
Спойлер
Метал и компоненты, не думаю что являются большой поблемой если твой друг крышует n стран
Спойлер
Так там вроде церквей нет чтоб колокола поснимать. Метал еще найти и перерабатывать нужно.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02
to Marat
Спойлер
Ну и вообще, с бывшей девушкой обычно лучше, чем со злостной бабушкой :D
Спойлер
То что она его бывшая девушка, это еще хуже. А после того КАК она отшила Гавина договорится с ней будет еще трудней.
Туда послал ответ: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.1440.html
ЦитироватьСпойлер
То что она его бывшая девушка, это еще хуже. А после того КАК она отшила Гавина договорится с ней будет еще трудней.
Эгвейн умная девушка, она не мешает личное с профессиональным, договоряться на деловой основе :)
Спойлер
Цитата: BlackLight от 17 ноября 2009, 01:58
Эгвейн умная девушка, она не мешает личное с профессиональным, договоряться на деловой основе :)
Не стоит забывать что самомнеие у нею на очень высоком уровне да и думает она прежде всего о ББ, а Ранд о ПБ.
Ведь она думает что нельзя чтобы ББ подчинялась Ранду и им надо управлять.
Так что вначале TGS не зря он думает что ей нельзя доверять.
А Кадсуане требует вести других так как терпеть не может сама.Что многое говорит о ней.
Но она понимает что настроение Дракона влияет и на мир и хочеть научить Ранда смеятся и плакать. Цель благородня но методы очень спорные. Как говорится благими намерениями выложена дорога в Ад. Так что для спокойствия Ранда этих двух особ надо держать подальше от него. Ну или что бы они оба подчинилсь ему и дали клятву.Что почти невозможно из за их самомнения.
А насчёт пороха, у Шончан были дамани так что он им даже для фейверков не нужен был.
А в рандландии я думаю люди которые могли бы сделать оружие из пороха боялись ББ
ведь эта угроза им и их репутции. Ведь обладая пушками можно взять ББ. А само огнестрельное оружие могли спутать с действием ЕС, во бы Дети Света обрадовались бы.
to Пётр
Спойлер
ЦитироватьНе стоит забывать что самомнеие у нею на очень высоком уровне да и думает она прежде всего о ББ, а Ранд о ПБ.
Ведь она думает что нельзя чтобы ББ подчинялась Ранду и им надо управлять.
Эгвейн ведь уже пересмотрела позицию относительно того, как управлять Рандом и стоит ли управлять вообще. А если Ранд плохо проведет ПБ, то и ББ не будет. А что до самомнения, у Эгвейн оно если и есть, то обоснованное.
Со всем, что Вы написали ниже полностью согласна.
Я думаю некто недолжен управлять Рандом также как и Эгвейн да и можно туда приписать и Туон. Конечно Шончай нуждаються что бы им преподали урок. Но в итоге эти три силы должны договориться и обьединиться. Если это непроизойдет то ПБ просто небудет они сами себя раздавят.Думаю автор это ясно дал понять
Я думаю здесь даже дело не в том что ранд должен возгавить огромную армию. От его действий многое зависит. он должен будет что то здела типа ЛТ. наверно какой то решающий удар
Спойлер
А вот я думаю, что Рандом и правда, можно и нужно управлять. Другое дело масштабы и методы. Эгвейн бы подошла, но не одна. Сейчас Дракону нужен толковый штаб, к которому он бы прислушивался, ведь он не может решать всё сам. А вот зудящие, выводящие его из равновесия и "молчащие" люди (в плане полезных советов) должны быть немедленно удалены.
Пример полезного Ранду управления в tGS показал Льюс Тэрин, кстати о нем, не создавалось впечатление - что он - не настоящий Льюс Тэрин, а раздвоение Рандовой личности? Пример вредного управления - Кадсуане. Эгвейн показывает себя куда более тонким психологом, у неё могло бы и получиться, если только избавится от стереотипа "шерстеголового олуха".
Аппетит наел жесть =)
Тут кто то писал что у Эгвейн раздвоение личности.Можно об этом поподробнее? Я думал что такие заморочки только у Ранда.Кстатии,а Найнив в книге много,она же вроде около Ранда болталась.
Цитата: Suren от 17 ноября 2009, 13:04
Тут кто то писал что у Эгвейн раздвоение личности.Можно об этом поподробнее? Я думал что такие заморочки только у Ранда.Кстатии,а Найнив в книге много,она же вроде около Ранда болталась.
Спойлер
У неё бывали моменты в ТАР , когда она наблюдала со стороны сны Гавина , в которых была она ;) Такого , как у Ранда с ЛТТ у Эгвейн не было и нет . Если , конечно , не считать за раздвоение ощущение себя то как Амерлин , то как просто Эгвейн ал'Вир :)
Спойлер
Да нет там никакого раздвоения ощущений, просто она разделяет личную жизнь и заботу о Башне, что вообщем то правильно! Насчет Ранда и ЛТТ, так они и есть одно целое, просто из разных жизней, теперь уже совсем срослись в конце). Мне вот интересно, они все относятся к Ранду как к молодому пареньку мало чего понимающему в жизни, а никто не задумывался что вообще то имею всю память жизни ЛТТ ему теперь около 500+ лет? Вроде столько было Тэламону когда он умер?
Цитата: Suren от 16 ноября 2009, 17:46Потом у Шончан общество кажется почти кастовым а в таких обществах прогресс сильно тормозится(как в индии например)
вы что в Индии НИКОГДА член одной касты НЕ ПЕРЕЙДЕТ в другую ни за какие заслуги или наоборот оплошности
а в шончан ВЫБОРНАЯ аристократия( за заслуги на верх, за просчеты вних) :idiot2:
Спойлер
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02Жду их встречи с нетерпением Посмотрим, как бабуля попытается "воспитывать" Эгвейн.
Увы, боюсь этого то как раз мы и не увидим - Сорилея уже Кадсуане насчет Эгвейн просветила. А к мнению Сорилеи Кадсуане относится очень серьезно.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02Так что, полагаю, в случае с Шончан как раз таки способствовали войны и мятежи их прогрессу, и еще как
Да нет, скорее совсем наоборот, о чем скажу ниже конкретнее.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02А прогресс относительно Рандландии у Шончан налицо. Например, они - единственное государство, которое не просто имеет в широком обращении летательные средства, но и использует их для военных действий
Вот только обзавелись этими средствами еще где то во время Троллоковых Войн, или перед ними - доставили из других Миров. НО БОЛЬШЕ ОНИ МЕЖДУ МИРАМИ ХОДИТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ!
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02Их флот способен не просто переплыть океан, но и перевезти все необходимое для Возвращения.
Сильно подозреваю, что постройка именно этого флота (вернее, экстаординарные налоги на это дело) и была одной из причин практически непрерывных мятежей в разных концах империи. Иллюзорные амбиции обходятся очень дорого, во всех планах.
Цитата: BlackLight от 16 ноября 2009, 22:02Они изготавливают тер'ангриалы чуть ли не в промышленных масштабах ( по крайнем мере, айдамов и них не пять и сто пять а в разы больше).
Ну да, а вот Эгвейн вообще производство квейндийяра на поток поставила. Это вопрос не развития, а наличия всего лишь определенных умений у шончанских дамани. Что касается новых вещей, то, похоже, все их новые терангриалы айдамом и закончились. В ошейнике не поизобретаешь!
Спойлер
Цитата: Marat от 16 ноября 2009, 22:34Угу... Совсем чуть-чуть осталось. Найти материала на пушки, тонн 25 бронзы. Найти составляющие для пороха, для его изготовления в расчете не на один выстрел, тут пороховой завод нужен + селитру делать. Плюс найти специалистов, которые умеют не только горшки ночные отливать. Ну и еще кучу бабла на все это. Бабло наверно он пойдёт у Элэйн в кости выигрывать.
Ну, в Эбу Дар, по заказу Алудры уже осуществлялись "пробные отливки", в Джурадоре она-же толковала с торговцем какой-то "химией" и солью (а калийная селитра, между прочим, в малых дозах употреблялась раньше при приготовлении солонины и других мясных долгохранимых продуктов). А так Алудра знает, как селитру для пороха добыть - или забыли, как она в Кайриэне Таммузу грозила, что даже навоз ему закупать не доверит :D. Так что, думаю, в этом плане все проблемы преодолимы. Кстати, та же Илэйн от пушечек тоже не откажется, когда узнает, что к чему.
Цитата: BlackLight от 17 ноября 2009, 05:25Эгвейн ведь уже пересмотрела позицию относительно того, как управлять Рандом и стоит ли управлять вообще.
Вот что-то не заметил. Она даже озвучила заявление, что мол из-за бучи в Белой Башне Ранд до сих пор шляется по миру без привязи ББ, когда ее окончательно утверждали Амерлин.
Цитата: Wasp от 17 ноября 2009, 12:38А вот я думаю, что Рандом и правда, можно и нужно управлять
Если Драконом можно управлять, то это уже не Дракон, а не пойми что.
У японцев есть хорошая поговорка: если на корабле много капитанов, то он никогда не придет в порт назначения - к этой ситуации она подходит самым лучшим образом.
Цитата: Wasp от 17 ноября 2009, 12:38Сейчас Дракону нужен толковый штаб, к которому он бы прислушивался, ведь он не может решать всё сам
Да ктож против этого спорит-то? Только где этот штаб взять: за все время действия последней книги Ранд откровенно и до конца доверительно, говорил только с Баширом, да с Найнив, и, пожалуй, с айильскими вождями - и все! Где люди, которым Дракон МОЖЕТ довериться ( я не говорю про Мэта и Перрина, а так же еще нескольких людей, которых сейчас с ним нет, и которых можно по пальцам пересчитать)? При том, что взваливать СВОИ проблемы на Мин, Илэйн и Авиенду он никогда и ни за что не будет.
Цитата: Wasp от 17 ноября 2009, 12:38А вот зудящие, выводящие его из равновесия и "молчащие" люди (в плане полезных советов) должны быть немедленно удалены.
А данных челов Ранд уже научился полностью игнорировать. А при случае умеет и неплохо "опускать", как с тем лордиком-доманийцем, которого он использовал как индикатор в деле с Грендаль.
Цитата: Ybuuca от 17 ноября 2009, 15:29Мне вот интересно, они все относятся к Ранду как к молодому пареньку мало чего понимающему в жизни, а никто не задумывался что вообще то имею всю память жизни ЛТТ ему теперь около 500+ лет? Вроде столько было Тэламону когда он умер?
А до абсолютного большинства это нифига еще не дошло :2funny:
Цитировать500+ лет? Вроде столько было Тэламону когда он умер
Это фиг знает - вроде точной инфы нигде не было.
Спойлер
а я хочу вернуться к вопросу воссоединения трех в одного...
я не считаю, что это Ранд+Моридин+? может это Ранд+Мэт+Перрин - ведь они все таверены и можеет в конце они объединятся в одного человека и таким образом смогут убить Темного...
Цитата: dave от 17 ноября 2009, 16:37шончан ВЫБОРНАЯ аристократия( за заслуги на верх, за просчеты вних
Странно,а у меня сложилось мнение что аристократия у них именно наследственная и общество четко разбито на классы.Конечно за заслуги могут и причислить к Высокородным но это врядли поставленно на поток,скорее отдельные случаи.Та же Эгинин не из простых - вроде ее мать была адмиралом.
Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2009, 20:10
Спойлер
а я хочу вернуться к вопросу воссоединения трех в одного...
я не считаю, что это Ранд+Моридин+? может это Ранд+Мэт+Перрин - ведь они все таверены и можеет в конце они объединятся в одного человека и таким образом смогут убить Темного...
Спойлер
"А мужики-то не знают!" (с) И будет у Ранда пять (!!!) жен.. Он их всех отдаст Логайну и уйдет нафиг в монастырь.
Цитата: Шарин Налхара от 17 ноября 2009, 20:23
Спойлер
"А мужики-то не знают!" (с) И будет у Ранда пять (!!!) жен.. Он их всех отдаст Логайну и уйдет нафиг в монастырь.
Спойлер
я не думаю, что Ранд выживет после этого)) я думаю при Тармон Гайдон ему будет гаплык) или он :idiot2: и его убьют :-\
Цитата: BlackLight от 17 ноября 2009, 01:58
Эгвейн умная девушка, она не мешает личное с профессиональным, договоряться на деловой основе :)
Спойлер
А как же ваше утверждение, что Ранду будет с ней легче потому что она его бывшая девушка? Особенно мне хотелось бы узнать, в чем её "умность" заключается?
Цитата: Wasp от 17 ноября 2009, 12:38
Спойлер
А вот я думаю, что Рандом и правда, можно и нужно управлять. Другое дело масштабы и методы. Эгвейн бы подошла, но не одна. Сейчас Дракону нужен толковый штаб, к которому он бы прислушивался, ведь он не может решать всё сам. А вот зудящие, выводящие его из равновесия и "молчащие" люди (в плане полезных советов) должны быть немедленно удалены.
Спойлер
Эгвейн науправляет. :D У неё что в политических играх нет навыков, что в военном деле она полный ноль. Она даже не знает расстановку сил в мире. То что всех АС впечатлило какая у неё крепкая задница и они выбрали её Амерлин, на других мало впечатления произведёт. По крайней мере Мэт по поводу её Амерлинства уже высказывался.
[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 17 ноября 2009, 20:23уйдет нафиг в монастырь.
Угу. В женский.[/off-topic]
Цитата: KVANT от 17 ноября 2009, 21:32
[off-topic]Угу. В женский.[/off-topic]
[off-topic]Эт точно ))) [/off-topic]
Спойлер
ЦитироватьВот только обзавелись этими средствами еще где то во время Троллоковых Войн, или перед ними - доставили из других Миров. НО БОЛЬШЕ ОНИ МЕЖДУ МИРАМИ ХОДИТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ!
Обзавестись - одно дело, развить и преумножить - другое. У Шончан это получилось.
ЦитироватьСильно подозреваю, что постройка именно этого флота (вернее, экстаординарные налоги на это дело) и была одной из причин практически непрерывных мятежей в разных концах империи. Иллюзорные амбиции обходятся очень дорого, во всех планах.
Отчего же иллюзорные? Коринне даже с учетом форсмажора ПБ идет весьма успешно. Не знаю ничего о причинах их мятежей, имхо в тоталитарном обществе таких причин может быть очень много. А идея в том, что их Империя была достаточно сильна и развита, чтобы выполнить успешную постройку этого флота. Ведь это не только сырьевые ресурсы, это и инженерная мысль в том числе, и логистика и прочее. Вот смогла бы построить такой флот та же Алтара, или Тир?
ЦитироватьНу да, а вот Эгвейн вообще производство квейндийяра на поток поставила. Это вопрос не развития, а наличия всего лишь определенных умений у шончанских дамани. Что касается новых вещей, то, похоже, все их новые терангриалы айдамом и закончились. В ошейнике не поизобретаешь!
Вот как раз всплеск конфликтов и близость ПБ способствовали прогрессу в самой Рандландии. А именно - появилась тьма супер одаренных людей, в одной только деревне Ранда целая колония сверх-людей уродилась. Но все изобретения и находки по эту сторону океана имеют место быть только в последние годы. И, грубо говоря, то же производство квейндияра еще не стоит на потоке, просто сверх талантливая Эгвейн умело успользует свои навыки по работе с металлами, которые, кстати, она приобрела находясь в плену у Шончан. Она сама упоминала, что в ББ таким плетениям ее в принципе не учили. А что касается новых вещей, мы не знаем, какие еще тер'ангриалы есть у Шончан, авторы не делятся инфой :) Вот теперь эти кольца для камикадзе всплыли... Не важно, у какой прослойки общества есть особые умения, главное, что государство может заставить эти умения служить своим целям. Вот в СССР БАМ построили только потому, что в стране было много человеческих ресурсов, пусть это и были, грубо говоря, рабские ресурсы, сам факт постройки говорит о развитости государства. Потому что в Бурунди, может, тоже хотят такую дорогу построить, ну у них люди пачками гибнут от СПИДа, а вместо денег и ресурсов - инфляция и орехи :)
ЦитироватьВот что-то не заметил. Она даже озвучила заявление, что мол из-за бучи в Белой Башне Ранд до сих пор шляется по миру без привязи ББ, когда ее окончательно утверждали Амерлин.
По-моему, она касалась этой темы в беседе с Белыми сестрами, пока колола им орехи. А еще часто думала об этом в своих Pov, пока сидела в темнице.
Цитироватьможет это Ранд+Мэт+Перрин - ведь они все таверены и можеет в конце они объединятся в одного человека и таким образом смогут убить Темного...
мне кажется, что что-то в этой идее есть, не даром Моридин так настаивает на ликвидации Мэта и Перрина.
ЦитироватьА как же ваше утверждение, что Ранду будет с ней легче потому что она его бывшая девушка? Особенно мне хотелось бы узнать, в чем её "умность" заключается?
Умность - дичек из села Малая Утлость подминает под себя расколотую ББ и становится признанной Амерлин. Людям, как правило, легче с людьми, которых они хорошо знают, чем с незнакомцами. Ранд терпит рядом с собой Найнив, имхо, только на этом основании ( потому что ее ОЧЕНЬ тяжело терпеть рядом). Так как у Ранда на данный момент с Эгвейн дружеские отношения, то безусловно ему бедет легче ладить с ней , чем с какой-нибудь незнакомой бабушкой.
ЦитироватьЭгвейн науправляет. У неё что в политических играх нет навыков, что в военном деле она полный ноль. Она даже не знает расстановку сил в мире.
У Эгвейн нет политических навыков???? :o Человек, заставивший плясать под свою дудку хотя бы трех Ас - уже Макиавелли. Эгвейн на данный момент - одна из самых политически грамотных женщин в мире. В военном деле она полный ноль????? :o Единственная во всей ББ грамотно организовала оборону от Шончан. Плюс у нее под началом один из пяти лучших гениралов современности. Расстановку сил в мире не знает??? Если и были какие-то пробелы, пока она находилась в плену, то исправит это за пару дней. Ведь к Амерлин стекаются отчеты обо всех событиях мира, это ее обязанность - быть в курсе.
Цитата: BlackLight от 17 ноября 2009, 22:08
мне кажется, что что-то в этой идее есть, не даром Моридин так настаивает на ликвидации Мэта и Перрина.
Спойлер
просто все почему-то решили, что это ЛТТ и МОриди, но ЛТТ уже нет в голове Ранда, а я так понял воссоединиться должны трое ОДНОВРЕМЕННО, вот и прошла такая мысль, и если я не ошибаюсь, Морейн еще говорила Ранду, что ему нужны его друзья, и что он не должен их отпускать...
может она уже что-то предполагала?
где-то уже говорилось что одно из условий победы в ПБ -Ранд Мэт и Перрин должны быть вместе.так что это весьма логично
Это поминала Морейн в ВД. Но она говорила, что, возможно, ключ к победе в ПБ - участие всех трех таверенов и что, опять же возможно, для узора, ткущегося к ПБ, Мэт и Перрин играют не менее важную, чем Ранд, роль.
Ну с Мэтом, в принципе, более-менее ясно - Рог Валир и Шончан, и, думаю, именно в такой последовательности. А вот Перрин пока в этом плане - загадка. Возможно какую-то роль играет его способность попадать в ТАР, тогда ПБ каким-то образом должна коснуться и Мира Снов. Кстати, было бы любопытно посмотреть. Возможно и способность общаться с волками может помочь как-то нейтрализовать Гончих Тьмы, они ведь вроде в Последней Охоте должны сопровождать ВПТ - вот Юный Бык и отвлечет их на себя. Но все это не более, чем домыслы.
Спойлер
ЦитироватьВозможно и способность общаться с волками может помочь как-то нейтрализовать Гончих Тьмы, они ведь вроде в Последней Охоте должны сопровождать ВПТ - вот Юный Бык и отвлечет их на себя. Но все это не более, чем домыслы.
Гм, мне, кстати, тоже сейчас подумалось о том же, что Перрин как-то должен устранить природную часть ВПТ. Ведь есть же милые животные Запустенья, которые едят Фсех и подчиняются только ВПТ. Стало быть, если Армия Тени собирает тысячи бесконечно нежных и хрупких троллоков, которых любая Послушница и даже тётка со сковородкой, похоже, может есть вместо булки с долгоносиками, то почему бы Тени не воспользоваться тысячами брутальных созданий, которых боятся все? Ведь в ОМ в озере (малкирском ?) плавало нечто очень неприятное. М.б. ТАРским волкам будет сподручней мобилизовать гудных животных или даже явиться в настоящий мир, типа как герои Рога, только под
лапоруководством Перрина. Да и вообще, был бы эффектный ход - миграция животных Тени с Севера на юг. Чего добро-то пропадать будет. :D
Спойлер
ЦитироватьУмность - дичек из села Малая Утлость подминает под себя расколотую ББ и становится признанной Амерлин.
В этом её заслуги минимальные. Если бы не Суан, она до сих пор копала бы ямки и бегала голышом вокруг палаток Хранительниц мудрости. Да и она не дичка. Это Найнив дичка потому что сама прикоснулась к источнику, а Эгвейн провела Морейн.
Спойлер
ЦитироватьУ Эгвейн нет политических навыков? Человек, заставивший плясать под свою дудку хотя бы трех Ас - уже Макиавелли.
Сейчас АС танцуют под любую дудку. И только у особо ленивых нет "танцующих" АС. У Мэта есть, у Перрина есть, у Шончан есть, у Ранда есть. Так что это не показатель её гениальности.
ЦитироватьЕдинственная во всей ББ грамотно организовала оборону от Шончан.
Особенно то, что она сбивала торакенов с пленёнными АС, офигительно грамотно.
ЦитироватьПлюс у нее под началом один из пяти лучших гениралов современности.
Этот генерал был с ней только из за Суан и только до взятия ББ.
ЦитироватьЕсли и были какие-то пробелы, пока она находилась в плену, то исправит это за пару дней. Ведь к Амерлин стекаются отчеты обо всех событиях мира, это ее обязанность - быть в курсе.
У каждой Амерлин должна быть своя Хранительница летописей которая ведёт шпионскую сеть и которая информировала бы её о делах в мире, а также выступала бы в роли советницы. У Суан самая мощная шпионская сеть на данный момент и она все время помогала и советовала ей. И что это деревенское дитя сделало когда добилось абсолютной власти? Она удалила от себя Суан и приблизила Сильвиану, которая только способна послушниц хлестать. Достойный однако поступок, для самой политически грамотной женщины в мире :D
Вот Элейн действительно достойна звания хорошего политика и руководителя, а Эгвейн, так, ни то ни сё. Её выбрали на должность только из за того, что она была близка к ВД.
Спойлер
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 01:02Особенно то, что она сбивала торакенов с пленёнными АС, офигительно грамотно.
Она единственная, кто догадалась взять саангриал и организовать оборону в самом уязвимом участке, когда генерал-капитан зелёных бегала по коридорам и вопила. Что делали АСки в штабе? Пытались спорить и удивлялись, кто же енто бахает крылоруких.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 01:02Этот генерал был с ней только из за Суан и только до взятия ББ.
И останется ещё на неопределенно долгое время, т.к. он теперь слегка несвободен: Страж Суан не может шастать, где ему угодно.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 01:02У Суан самая мощная шпионская сеть на данный момент и она все время помогала и советовала ей. И что это деревенское дитя сделало когда добилось абсолютной власти? Она удалила от себя Суан
Кто сказал, что она её отдалила? Она её не приблизила, т.к. Суан утратила доверие Эгвейн, не подчинившись приказу Амерлин. + Почему теперь сеть Суан будет недоступна Эгвенй? ++ Суан поклялась, что сделает Фсё, чтобы помочь ВД победить ВПТ. => У Эгвейн теперь есть сеть шпионов и исполнительная ХЛ, которая её ещё не подводила. Что же не так?
ЦитироватьСейчас АС танцуют под любую дудку. И только у особо ленивых нет "танцующих" АС. У Мэта есть, у Перрина есть, у Шончан есть, у Ранда есть. Так что это не показатель её гениальности.
Т.е. Вы ей так ненавязчиво польстили, сравнив по эффективности с сильнейшей некогда НАЦИЕЙ и сильнейшими ныне и присно таверенами? Думаю, это лучшая оценка действий Эгвейн, какую она могла бы услышать. :coolsmiley: Вы к ней очень снисходительны. :D
Спойлер
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 01:31Она единственная, кто догадалась взять саангриал и организовать оборону в самом уязвимом участке, когда генерал-капитан зелёных бегала по коридорам и вопила. Что делали АСки в штабе? Пытались спорить и удивлялись, кто же енто бахает крылоруких.
Она единственная АС которая была не связанна тремя клятвами. Все АС в ББ могли использовать ЕС как последнее средство для защиты своей жизни. А Шончан в основном брали пленных а не убивали. Где тут проявление её великих стратегических способностей?
Если бы она была связана клятвой, то тоже не смогла бы ничего сделать. А без клятв, она сбивала всех подряд и своих и чужих.
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 01:31И останется ещё на неопределенно долгое время, т.к. он теперь слегка несвободен: Страж Суан не может шастать, где ему угодно.
Этот страж может шастать где угодно и уйти когда ему будет угодно и Суан за собой еще потащит. Кто ему рубашки с портянками стирать то будет?
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 01:31Кто сказал, что она её отдалила? Она её не приблизила, т.к. Суан утратила доверие Эгвейн, не подчинившись приказу Амерлин. + Почему теперь сеть Суан будет недоступна Эгвенй? ++ Суан поклялась, что сделает Фсё, чтобы помочь ВД победить ВПТ. => У Эгвейн теперь есть сеть шпионов и исполнительная ХЛ, которая её ещё не подводила. Что же не так?
А разве сказать что она утратила доверие это не значит отдалить? И толку ей будет от той ХЛ у которой только один плюс это исполнительность? В ББ для успешного удержания власти нужно поддержка большинства, а для всех в ББ Эгвейн останется выскочкой которую можно в любой момент скинуть как только она попрёт против струи. А Суан может просто развернуться и смотаться к ВД исполнять свою клятву буквально, а не бороться за благорасположение Амерлин. И Гавин может плюнуть на велликую любовь, свернуть шею Амерлин которая на него гневается и уехать до Илейн.
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 01:31Т.е. Вы ей так ненавязчиво польстили, сравнив по эффективности с сильнейшей некогда НАЦИЕЙ и сильнейшими ныне и присно таверенами? Думаю, это лучшая оценка действий Эгвейн, какую она могла бы услышать. Вы к ней очень снисходительны.
Да нет. В её случае АС просто вынужденны были возвысить эту выскочку, из за её приближенности к ВД, а потом как компромисс сделать её ПА, что бы примериться друг с другом. И если бы так вовремя не напали Шончан, то сидела бы она в темнице не нужная ни тем ни этим. В общем, за то что она стала ПА, нужно благодарить Ранда и Шончан, ну и её крепкую попку.
Ну смысл в этом и заключаеться. Ранд это могущественный таверен. Он закручивает в узор тех кто ему нужен. Эгвейн стала ПА. она сыграет важную роль в ПБ также как и Туон. Все эти действия я думаю в первую очередь на руку ВД. Только они об этом еще неподозревают))
Спойлер
Цитата: Marat от 17 ноября 2009, 20:52Эгвейн науправляет. Веселый У неё что в политических играх нет навыков, что в военном деле она полный ноль. Она даже не знает расстановку сил в мире. То что всех АС впечатлило какая у неё крепкая задница и они выбрали её Амерлин, на других мало впечатления произведёт. По крайней мере Мэт по поводу её Амерлинства уже высказывался.
BlackLight вот уже по поводу талантов отметила. А Вы думаете, их впечталила её терпеливость? Не-а. Их впечатлило то, что она знает, куда идти и что делать, или ведёт себя так, не суть важно. А вот они то - не знают. И пойдут за ней преспокойно, как на поводке. Угу, и Талманес, кайриэнец, дворянин, из тех, кто первым за Мэтом пошёл, сказал:
Цитировать«Эгвейн по-прежнему Амерлин», – спокойно ответил тот, поправляя плащ. На нем была вышита еще одна Красная Рука. – «Ты был не прав на ее счет, Мэт. Она на самом деле Престол Амерлин, и она крепко оседлала тех Айз Седай. Хотя, похоже, некоторые из них об этом еще не догадываются. В последний раз, когда я ее видел, она со своей армией собиралась на осаду Тар Валона. К этому времени она должна быть уже внутри.
Цитата: Родривар Тихера от 17 ноября 2009, 19:15Да ктож против этого спорит-то? Только где этот штаб взять: за все время действия последней книги Ранд откровенно и до конца доверительно, говорил только с Баширом, да с Найнив, и, пожалуй, с айильскими вождями - и все! Где люди, которым Дракон МОЖЕТ довериться ( я не говорю про Мэта и Перрина, а так же еще нескольких людей, которых сейчас с ним нет, и которых можно по пальцам пересчитать)? При том, что взваливать СВОИ проблемы на Мин, Илэйн и Авиенду он никогда и ни за что не будет.
Я имел в виду, что половину тех вопросов, что есть сейчас в голове у Ранда, должен на себя взять ещё кто-то. Вы можете верить или нет, но Эгвейн вполне способна взять их на себя. Вот Элайда или Кадсуане не могли, а она может. Её слушают, ей доверяют и её не боятся. Логайн, и Мэт, и Перрин имхо тоже должны взять на себя часть вопросов. А то, что Ранд научился игнорировать, это отлично.
Цитата: Ашаман от 18 ноября 2009, 03:21
Ну смысл в этом и заключаеться. Ранд это могущественный таверен. Он закручивает в узор тех кто ему нужен. Эгвейн стала ПА. она сыграет важную роль в ПБ также как и Туон. Все эти действия я думаю в первую очередь на руку ВД. Только они об этом еще неподозревают))
Быть может Эгвейн так высоко взлетела не из-за Ранда, а потому что она сама является та'вереном? ;) Примерно той же силы, что и Перрин с Мэтом. Ведь была уже женщина-та'верен, основавшая Союз 10 Государств.
Эгвейн - одна из сильнейших личностей мира КВ.Способность быстро учиться и не только на своих ошибках - это для умных.Выдерживать ежедневные пытки - это для сильных.Уметь объединять людей вести за собой -это для прирождённых лидеров.Умение интриговать (ДА! и это) добиваться повиновения изолировать противников - это талант политика.
Так что ИМХО её роль в ПБ несомненно одна из первых.
Спойлер
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 02:47Она единственная АС которая была не связанна тремя клятвами. Все АС в ББ могли использовать ЕС как последнее средство для защиты своей жизни. А Шончан в основном брали пленных а не убивали. Где тут проявление её великих стратегических способностей?
Если бы она была связана клятвой, то тоже не смогла бы ничего сделать. А без клятв, она сбивала всех подряд и своих и чужих.
Да глупости всё это. АСка может думать, что угодно. Если расценивает ситуацию, как угрозу жизни или просто ЧП, то она будет пользовать ЕС. Эги была молодец в той главе. Единственное, что меня удивило, так это то, что она убила не большую часть крылоруких. + а стратегия в той сцене вообще не при чем: то зовется тактикой.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 02:47А разве сказать что она утратила доверие это не значит отдалить? И толку ей будет от той ХЛ у которой только один плюс это исполнительность? В ББ для успешного удержания власти нужно поддержка большинства, а для всех в ББ Эгвейн останется выскочкой которую можно в любой момент скинуть как только она попрёт против струи. А Суан может просто развернуться и смотаться к ВД исполнять свою клятву буквально, а не бороться за благорасположение Амерлин. И Гавин может плюнуть на велликую любовь, свернуть шею Амерлин которая на него гневается и уехать до Илейн.
Конечно, и Ранд может плюнуть на них всех из Калландора и уйти к ВПТ ченнеллить ИС... Уф... Вы путаете собственную неприязнь к Эгвейн и непонимание её позиции с косяками изложения. Зря.) Суан никуда не сбежит. Сильвиана как личность ни в чем не хуже Суан. АС не сместят законную Амерлин после того, что сделала Элайда.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 02:47И если бы так вовремя не напали Шончан, то сидела бы она в темнице не нужная ни тем ни этим. В общем, за то что она стала ПА, нужно благодарить Ранда и Шончан, ну и её крепкую попку.
Эмм. Вы упускаете из виду ещё одну маленькую деталь: КВ <> реальный мир. КВ - модель мира. Как автор захотел, так и случилось. Единственный косяк Эгвейн - слишком много бонусов для 20 лет. С другой стороны, та же Жанна Д'Арк или Александр Невский были куда моложе и в более сложной ситуации.
Надеюсь что Эгвейн не повторит судьбы Жанны,да и Александр не очень долго жил.Во всяком случае у нее есть потенциал.Но лучше бы АСки отказались от своих дурацких клятв,толку от них немного а вреда больше.
Спойлер
Цитата: Wasp от 18 ноября 2009, 09:12BlackLight вот уже по поводу талантов отметила. А Вы думаете, их впечталила её терпеливость? Не-а. Их впечатлило то, что она знает, куда идти и что делать, или ведёт себя так, не суть важно. А вот они то - не знают. И пойдут за ней преспокойно, как на поводке.
Я уже писал что, её поставили ПА мятежницы только из за того что она была близка к ВД. Удерживать и управлять АС ей помогала Суан, именно она подсказывала как сыграть на противоборстве двух партий АС в Салидаре. В ББ, после нападения Шончан, её выбрали только из за того чтобы примериться с АС из Салидара. И АС в ББ прекрасно знают что делать, и их с Эгвейн объединяет только одно, они все считают что ВД должна управлять ББ. Заметьте не помогать ВД, а именно управлять его действиями.
Цитата: Билл от 18 ноября 2009, 10:01Эгвейн - одна из сильнейших личностей мира КВ.Способность быстро учиться и не только на своих ошибках - это для умных.Выдерживать ежедневные пытки - это для сильных.Уметь объединять людей вести за собой -это для прирождённых лидеров.Умение интриговать (ДА! и это) добиваться повиновения изолировать противников - это талант политика.
Так что ИМХО её роль в ПБ несомненно одна из первых.
Сравните интриги которые проворачивала Илейн с действиями Эгвейн. Илейн объединила королевство, а Эгвейн ББ не объединила и сделала еще хуже согласившись принять ПА от ББ. Ведь раньше вражда в ББ была только между Айя, а теперь вражда будет и внутри Айя. Ведь и у мятежниц есть восседающие и в ББ все восседающие остались на своих местах. Элайда удерживала власть по принципу разделяй и властвуй, а эта дурёха разделила уже поделенное. То ББ была расколота на две части, теперь вообще на мелкие группировки разбилась и у каждой Айя теперь по два лидера, которых поддерживают разные АС.
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 12:37Да глупости всё это. АСка может думать, что угодно. Если расценивает ситуацию, как угрозу жизни или просто ЧП, то она будет пользовать ЕС. Эги была молодец в той главе. Единственное, что меня удивило, так это то, что она убила не большую часть крылоруких. + а стратегия в той сцене вообще не при чем: то зовется тактикой.
Вспомните битву у колодцев. АС потребовалось кинуться в самую гущу сражения чтобы они могли действовать ЕС как оружием. Но там была резня где просто незатейливо убивали, а в ББ, Шончан их не убивали а брали в плен. Максимум на что они были способны это выставлять щиты.
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 12:37Суан никуда не сбежит. Сильвиана как личность ни в чем не хуже Суан. АС не сместят законную Амерлин после того, что сделала Элайда.
Они и Элайду еще не сместили, а просто заменили её другой. Так же легко они и Эгвейн заменят. Стоит той в чем то не угодить восседающим и они её как Суан скинут. Она не принадлежит ни одной Айя и никто даже не заступится за неё, а последних сподвижниц из Салидара, она сама опустила, заставив приносить извинения за мятеж против ББ. Вы думаете что они теперь будут поддерживать её?
Насчет Суан. А что ей в ББ теперь делать? Она не привыкла сидеть сложа руки а влияние на ситуацию она потеряла. Зачем ей терять время и выслуживаться перед заносчивой Амерлин, если она может приносить пользу ВД непосредственно?
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 12:37Эмм. Вы упускаете из виду ещё одну маленькую деталь: КВ <> реальный мир. КВ - модель мира. Как автор захотел, так и случилось. Единственный косяк Эгвейн - слишком много бонусов для 20 лет. С другой стороны, та же Жанна Д'Арк или Александр Невский были куда моложе и в более сложной ситуации.
Вы упускаете из виду что Эгвейн вообще не влияет на ситуацию в том мире, а ситуация влияет на судьбу Эгвейн.
1. Если бы не близость Эгвейн к ВД, её не призвали бы в Салидар.
2. Если бы не советы Суан которая пытается помочь ВД она бы не удержала власть даже над мятежницами.
3. Если бы не нападение Шончан на ББ, Эгвейн вообще бы сидела в темнице, или была бы уже казнена по приказу Элайды. А кто спровоцировал нападение Шончан на ББ?
И что, все это великий гений Эгвейн спланировала и задумала как стратег и политик? Я вообще не могу понять людей, которые возвышение Эгвейн списывают на её заслуги, если тут и слепому видно что все делается и вертится вокруг ВД.
Вот Элейн пришлось добиваться всего своим умом, а эта оседлала волну пущенную ВД и теперь еще и ВД оседлать хочет.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 15:13
Спойлер
Я уже писал что, её поставили ПА мятежницы только из за того что она была близка к ВД. Удерживать и управлять АС ей помогала Суан, именно она подсказывала как сыграть на противоборстве двух партий АС в Салидаре. В ББ, после нападения Шончан, её выбрали только из за того чтобы примериться с АС из Салидара. И АС в ББ прекрасно знают что делать, и их с Эгвейн объединяет только одно, они все считают что ВД должна управлять ББ. Заметьте не помогать ВД, а именно управлять его действиями. Сравните интриги которые проворачивала Илейн с действиями Эгвейн. Илейн объединила королевство, а Эгвейн ББ не объединила и сделала еще хуже согласившись принять ПА от ББ. Ведь раньше вражда в ББ была только между Айя, а теперь вражда будет и внутри Айя. Ведь и у мятежниц есть восседающие и в ББ все восседающие остались на своих местах. Элайда удерживала власть по принципу разделяй и властвуй, а эта дурёха разделила уже поделенное. То ББ была расколота на две части, теперь вообще на мелкие группировки разбилась и у каждой Айя теперь по два лидера, которых поддерживают разные АС. Вспомните битву у колодцев. АС потребовалось кинуться в самую гущу сражения чтобы они могли действовать ЕС как оружием. Но там была резня где просто незатейливо убивали, а в ББ, Шончан их не убивали а брали в плен. Максимум на что они были способны это выставлять щиты. Они и Элайду еще не сместили, а просто заменили её другой. Так же легко они и Эгвейн заменят. Стоит той в чем то не угодить восседающим и они её как Суан скинут. Она не принадлежит ни одной Айя и никто даже не заступится за неё, а последних сподвижниц из Салидара, она сама опустила, заставив приносить извинения за мятеж против ББ. Вы думаете что они теперь будут поддерживать её?
Насчет Суан. А что ей в ББ теперь делать? Она не привыкла сидеть сложа руки а влияние на ситуацию она потеряла. Зачем ей терять время и выслуживаться перед заносчивой Амерлин, если она может приносить пользу ВД непосредственно? Вы упускаете из виду что Эгвейн вообще не влияет на ситуацию в том мире, а ситуация влияет на судьбу Эгвейн.
1. Если бы не близость Эгвейн к ВД, её не призвали бы в Салидар.
2. Если бы не советы Суан которая пытается помочь ВД она бы не удержала власть даже над мятежницами.
3. Если бы не нападение Шончан на ББ, Эгвейн вообще бы сидела в темнице, или была бы уже казнена по приказу Элайды. А кто спровоцировал нападение Шончан на ББ?
И что, все это великий гений Эгвейн спланировала и задумала как стратег и политик? Я вообще не могу понять людей, которые возвышение Эгвейн списывают на её заслуги, если тут и слепому видно что все делается и вертится вокруг ВД.
Вот Элейн пришлось добиваться всего своим умом, а эта оседлала волну пущенную ВД и теперь еще и ВД оседлать хочет.
Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg268183.html#msg268183 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg268183.html#msg268183)
Цитата: Suren от 17 ноября 2009, 20:20Странно,а у меня сложилось мнение что аристократия у них именно наследственная и общество четко разбито на классы.Конечно за заслуги могут и причислить к Высокородным но это врядли поставленно на поток,скорее отдельные случаи.Та же Эгинин не из простых - вроде ее мать была адмиралом.
да и все же даже это обстоятелство не помешало драить полы на корабле
представляете дворянина моющего полы в 16 или 18 веке чушь........в росии аристократы записывали своих(будущих дете
Цитата: Suren от 17 ноября 2009, 20:20Странно,а у меня сложилось мнение что аристократия у них именно наследственная и общество четко разбито на классы.Конечно за заслуги могут и причислить к Высокородным но это врядли поставленно на поток,скорее отдельные случаи.Та же Эгинин не из простых - вроде ее мать была адмиралом
да и все же даже это обстоятелство не помешало драить полы на корабле
представляете дворянина моющего полы в 16 или 18 веке чушь........в росии аристократы записывали своих(будущих детей на службу, а если не сын рождался то списывали) :2funny:
и уж точно редко было когда лишали статуса и титула скорее убивали саму провинившуюся личность :P
Цитата: PLUTON от 18 ноября 2009, 09:24
Быть может Эгвейн так высоко взлетела не из-за Ранда, а потому что она сама является та'вереном? ;) Примерно той же силы, что и Перрин с Мэтом. Ведь была уже женщина-та'верен, основавшая Союз 10 Государств.
В следующей Эпохе ее наверняка будут знать, как Величайшая Амерлин Та'верен Победительница В Последней Битве Эгвейн ал'Вир. :D
Однако на самом деле она та'вереном не является. Суан и Николь могут видеть та'веренов благодаря таланту. И если первая еще могла умолчать, что Эгвейн та'верен, по каким-то своим туманным соображениям, то Николь - несусветное помело - растрезвонила бы это по всему Салидару и всей ББ.
Цитата: Marat от 18 ноября 2009, 15:13Вспомните битву у колодцев. АС потребовалось кинуться в самую гущу сражения чтобы они могли действовать ЕС как оружием. Но там была резня где просто незатейливо убивали, а в ББ, Шончан их не убивали а брали в плен. Максимум на что они были способны это выставлять щиты.
позвольте не согласится вот в чем прикол этих клятв КАК САМА АС РАСЦЕНИВАЕТ СИТУАЦИЮ (простым примером скажи АС вроде по секрету что то и убеди в её достоверности и даже под пытками она скажет ложь неосознано) кажется об этом Асмодиан говорил :2funny:
Да эти клятвы вообще ниочем на самом деле, просто отмазка для дураков, а умные АС всегда щель в них найдут!
Для щелей есть затычки, прошу прощения за просторечие.
кто скажет когда будет перевод остальных глав? Меня неочень устраивает свой личный перевод.
Скоро будут 3-5 главы! :coolsmiley:
Да эти клятвы вообще ниочем на самом деле, просто отмазка для дураков, а умные АС всегда щель в них найдут!
Спойлер
Да я вообще считаю эти клятвы надо отменить. Какой от них толк если больше 200 АС смогли обойти клятвы и перекунуться в стан врагу
Остаеться только ждать
про Эгвейн подробно и развернуто ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.new.html#new
ну, если и Эгвейн та'верен, тогда и Найнив пусть тоже будет! Не даром вся эта пятерка покинула деревню вместе. Найнив мало того что исцеляет ВСЕ, она еще и со своим характером ухитрилась выйти замуж, вот и таверенское везение в действии. Да, и Бэла тоже та'верен :)
еще Ходок тоже таверен)))
[off-topic]
Цитата: BlackLight от 18 ноября 2009, 21:52
Да, и Бэла тоже та'верен :)
На самом деле она - Создатель![/off-topic]
Спойлер
Цитата: Ашаман от 18 ноября 2009, 21:39Да я вообще считаю эти клятвы надо отменить. Какой от них толк если больше 200 АС смогли обойти клятвы и перекунуться в стан врагу
Кабе там ВПТ был замешан. А это не какой-то клятвенный жезл №111. Не? ;)
Кстати сказать, про Грендаль...
Спойлер
Мне тут подумалось и решилось добавить очередной камень на чашу весов с невероятным спасением Гренадль... Или на другую чашу? ???
Если рассуждать логически, то:
1) Грендаль умней Ранда (по его словам)
2) Грендаль осторожна, как Могидин, умна, как Месана, и сильна, как стая Айз Седай.
3) Грендаль знает, что о её месте дислокации знает, действительно, ОЧЕНЬ мало народу и точно не Совет, Ранд и Ко.
4) Грендаль знает, что Ранд хочет и может её убить, а если встретит, то убьёт.
5) Грендаль знает, что Принуждение можно обнаружить и распутать.
Стало быть, что должна подумать Грендаль, когда к ней приходит посланник от милорда Дракона?
а) Ранд её искал и нашёл => п.п. 4) => Ранду ничто не мешает её убить, как всех остальных.
б) кубик не кинулся, и ей просто не повезло ;)
Если а) и Грендаль, действительно, знает людей НАСТОЛЬКО хорошо, то она знает, что Ранд ожидает от неё Принуждения. Грендаль плетёт его и сваливает, т.к. ЗНАЕТ, что ни у кого другого не хватило сил, чтобы справиться с Рандом. + У него есть ключи к ЧК.
Единственное, что меня смущает, так это глобальность, с которой обставлена гибель Грендаль. Ведь, по сути, против ЧК или Калландора ни у кого нет шансов. Стало быть, смысл тогда автору расписывать Силовую Драку, если можно взять саангриал и бахнуть им. Гм... + Что помешало ей сразу свалить? Шестое чувство, что вот сейчас её замок грохнут из чего-то-непереносимо-ужасного?..
В любом случае, если Грендаль хотя бы вполовину так крута, как слухи о ней, она д.б. чудесно догадаться обо Фсём на свете и свалить.
[off-topic]
ЦитироватьНа самом деле она - Создатель!
О, конечно. Создатель навоза и уничтожитель овса.[/off-topic]
to Mamajoe
Спойлер
Грендаль конечно знает ... что Ранд не убивает женщин! На тему принуждения она в курсе что в эту эпоху нет практически никого кто бы распутал принуждение, созданное ей. Тем более у неё ангриал. Да и чётко расчитать когда именно и чем Ранд ударит, чтобы именно в этот момент плетение расплелось(хотя бы), не говоря о том чтобы к тому моменту желательно удрать, а ведь она себя хозяйкой положения считала, иначе бы смылась когда к ней посланец пришёл, а не стала бы его принуждать. Как то всё маловероятно.
to Rodel
[off-topic]Бэла не может быть создателем, ибо в начале темы написали что она Dark Friend и пояснили что продалась за печеньки.[/off-topic]
Спойлер
Ранд теперь не щадит женщин))
[off-topic]
Цитата: warmage от 18 ноября 2009, 22:16
to Rodel
[off-topic]Бэла не может быть создателем, ибо в начале темы написали что она Dark Friend и пояснили что продалась за печеньки.[/off-topic]
Это дезинформация... Никто ж не должен знать что она Создатель![/off-topic]
Спойлер
Не могу похвастаться знанием содержания "Бури", однако в смерть Грендаль как-то не хочется верить. И вовсе не потому, что она умна, хитра или осторожна. ЕМНИП, то мы по НС включительно видели только один ее ПоВ - во ВХ, если не ошибаюсь, и практически не видели ее действий. Меньше ее, пожалуй, рассказано лишь о Месаане и Демандреде. А ведь это один из ключевых Темных персонажей. И завершение ее сюжетной линии в случае окончательной смерти видится каким-то скомканным, что ли. Если она действительно убита - буду разочарован, слишком буднично и неинтересно. Сродни этому лишь будет падение в раму Ланфир, ну да гибель Дашивы/Агинора.
Спойлер
Цитата: Виктор от 18 ноября 2009, 22:48Не могу похвастаться знанием содержания "Бури", однако в смерть Грендаль как-то не хочется верить. И вовсе не потому, что она умна, хитра или осторожна. ЕМНИП, то мы по НС включительно видели только один ее ПоВ - во ВХ, если не ошибаюсь, и практически не видели ее действий.
Согласен. + её же повысили до зам. Ниблиса. И как-то резко все кончилось. Будем отогревать надежду на встречу с Грендаль в других 12. книгах.
Цитироватьну да гибель Дашивы/Агинора.
Он д.б. жив. Уже. Его не ПО Эльзе убила, => уже возрожден. М.б. в виде очередного говорящего саангриала Моридина, но, уверен, что возрожден.
Насчет Грендаль
Спойлер
На мой взгляд, Грендаль подвел именно ее ум ( см. рассуждения Ранда, на тему, что делать, когда садишься за стол с более умным противником, я была в восхищении :D). Она очень полагается на свои, и правда высокие аналитические способности. Она наверняка давно составила психологический портрет Ранда ал'Тора, а потому знает - Ранд во-первых, как уже было отмеченно, не убивает женщин, даже Отрекшихся. Семираг отсекла Ранду руку, а он ее не просто держит в плену, но и запрещает применять к ней пытки ( все это Грендаль наверняка известно). Так с чего же Ранду сразу убивать Грендаль. Если учесть, что нельзя даже с уверенностью сказать, что он знает где она, Грендаль находится. Ведь к ней пришел этот лорд, полностью убежденный, что Ранд послал его налаживать отношения с местным дворянством. У лорда из памяти при всем желании нельзя извлечь что-либо о планах Ранда относительно Грендаль, ведь лорд даже не видел, что Ранд и Ко прошли за ним через врата. Грендаль могла заподозрить, что Ранд уже ее вычислил, но что через минуту он снесет ее замок ПО ( оружием, запрещенным в эту эпоху), через ЧК, (которым, как возможно она знает Ранд не пользуется), де еще и со ВСЕМИ обитателями замка (поступок, достойный одного из Избранных, но никак не ВД), это она вряд ли могла бы предположить, да и никто другой на ее месте. Видимо, это был как раз пример той самой непредсказуемости ЛТТ, которую пару раз поминали Отрекшиеся в своих Pov.
И, кстати, Грендаль не назначили зам ни'блиса, просто Моридин придумал гениально простой способ мотивировать даму к выполнению своих непосредственных Избранных занятий. Ведь в принципе, сам титул ни'блиса принуждает только к формальному повиновению, но так как Избранные все хитрые твари, они научились виртуозно кивать головой и говорить "как прикажет ниблис", а делают то, что им ВПТ на душу положит ( как Месана), и приходится налагать на них санкции. Это все прекрасно, но мало способствует продвижению Дела ВПТ. А так придуман новый титул - второй среди равных, и даже приведены наглядные примеры должностных преимуществ - самое ценное для Грендаль - эксклюзивная информация, чтобы тайно влиять на других. И Грендаль сразу понеслась исполнять волю ВПТ. :D
А помоему Отрекшиеся не "хитрые твари" а полные козлы.Потрать они то время и силы,что уходили на интриги друг против друга на борьбу за дело Темного давно бы уже победили.Так что правильно ВД их мочит.
Цитата: BlackLight от 18 ноября 2009, 21:52про Эгвейн подробно и развернуто ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.new.html#new
Спойлер
Ну я не знаю, вы прям из неё super girl сделали. Возрождённый Дракон узнает о её достижениях, уйдёт на пенсию посыпя голову пеплом :D. Вы не забыли что книги писал РД, а не Петрова? А у РД по сюжету никогда не бывает все так гладко как вы описываете. Прям все АС в ББ признали её лидером и все забросят свои интриги и фанатично будут следовать за "Возрождённой Драконицей".
Цитата: BlackLight от 19 ноября 2009, 01:57Грендаль могла заподозрить, что Ранд уже ее вычислил, но что через минуту он снесет ее замок ПО ( оружием, запрещенным в эту эпоху), через ЧК, (которым, как возможно она знает Ранд не пользуется), де еще и со ВСЕМИ обитателями замка (поступок, достойный одного из Избранных, но никак не ВД
эй народ для незнающих каким образом он с помощью ПО уничтожил ВЕСЬ замок ОДНИМ УДАРОМ в едь при попадении ПО на поверхность чего то неодушевленного то исчезает лишь место попадения(вспомните битву Найнив с Могидин как в них тогда польнули и в колонах сделали ДЫРКУ диаметром луча ПО
это он с диаметр дворца ЛУЧИК послал а ? :idiot2:
ЦитироватьА помоему Отрекшиеся не "хитрые твари" а полные козлы.Потрать они то время и силы,что уходили на интриги друг против друга на борьбу за дело Темного давно бы уже победили.Так что правильно ВД их мочит
Спойлер
Они вряд ли хотят этой победы, как Моридин сказал Ранду в 15 главе TGS, никакой вечной власти в случае победы ВТП их не ожидает, т к наступит конец всему. А пока они интригуют друг против друга, они нехило разрушают мир вокруг себя, что ВТП только на руку. Ну, а у ВД выбора нет :)
to Marat
Спойлер
ЦитироватьНу я не знаю, вы прям из неё super girl сделали.
Это не я, это РД и БС :)
ЦитироватьВозрождённый Дракон узнает о её достижениях, уйдёт на пенсию посыпя голову пеплом
надеюсь, не ее пеплом :D :D с дамами он теперь жестко поступает...
ЦитироватьВы не забыли что книги писал РД, а не Петрова?
:o вот те раз!
ЦитироватьА у РД по сюжету никогда не бывает все так гладко как вы описываете.
я описала как раз сюжет TGS, как меня и просили :)
ЦитироватьПрям все АС в ББ признали её лидером и все забросят свои интриги и фанатично будут следовать за "Возрождённой Драконицей".
лидером признали, интриги не забросят, это же основа основ, насколько фанатично зависит от темперамента каждой сестры...Драконица хе-хе!!!!!!!!! :D правильно, как еще называться единственной официальной, хоть и бывшей, девушке ВД.
Цитироватьэй народ для незнающих каким образом он с помощью ПО уничтожил ВЕСЬ замок ОДНИМ УДАРОМ в едь при попадении ПО на поверхность чего то неодушевленного то исчезает лишь место попадения(вспомните битву Найнив с Могидин как в них тогда польнули и в колонах сделали ДЫРКУ диаметром луча ПО
это он с диаметр дворца ЛУЧИК послал а ?
Спойлер
направил через ключ доступа к Чойдан Кэл, там не лучик получился, а лучище, одним ударом весь замок положил :)
народ я тут новенький что такое имхо не ПОНИМАЮ :'(
Это такой тонкий намек - спорить бесполезно. "Имею мнение - хрен оспоришь" расшифровывается. :)
ой прикольно спасибо как правильно
Спойлер
Цитироватьэй народ для незнающих каким образом он с помощью ПО уничтожил ВЕСЬ замок ОДНИМ УДАРОМ в едь при попадении ПО на поверхность чего то неодушевленного то исчезает лишь место попадения(вспомните битву Найнив с Могидин как в них тогда польнули и в колонах сделали ДЫРКУ диаметром луча ПО
это он с диаметр дворца ЛУЧИК послал а ?
А как же уничтожение шкафа с квендияровыми фигурками все в том же Танчико. Сомневаюсь, что ЧА умудрилась при помощи тер'ангриала создать ПО толщиной метра в полтора(луч ПО, который в ТАРе послал в Ранда Ишамаэль, был не толще ширины клинка Калландора).
Да и по описаниям применений ПО у меня всегда создавалось впечатление, что дырка явно больше получается, чем ширина луча.
Спойлер
Да, там четко описано что он послал огромный столб ПО и замок засветился и исчез полностью. И по поводу Грендаль, она точно мертва, так как даже если бы она сделала бы так, чтобы плетение принуждения само со временем расплелось, то с человека последствия не снялись бы. Вспомните как Найнив расплела принуждение с бедного подмастерья. А смерть Грендаль от ПО стерло сам факт принуждения этого лордика. Там вполне четко описано всё.
Спойлер
Цитата: enFo.Lotto от 20 ноября 2009, 00:35Вспомните как Найнив расплела принуждение с бедного подмастерья.
Грендаль сплела более тонкое Принуждение в последнем случае. Она не стерла Рамшалана, а наплела на мозг приказ.
Может быть, я не совсем в тему, хотя границы тем достаточно размыты. В любом случае модераторы могут послать меня куда надо. Остальные тоже могут попытаться куда-нибудь послать, но тут уж как повезёт...
Итак, к делу.
Зацепила меня дискуссия на тему правильно ли ведёт себя Эгвейн, то ли, что надо, делает Ранд, и т.д. Как-то даже обидно за ребят... Попробуйте, господа критики (чуть не сказал: "критиканы"), посмотреть на это с другой стороны, так сказать, в глобальном масштабе. На трёх 17-летних пацанов и 16-летнюю девчонку из глухой деревни, куда и торговец-то приезжает раз в год, вдруг свалилась ответственность за судьбы всего мира. Представьте себя на их месте! Представили? Пацанам бы, по возрасту, за девками бегать, да разными шалостями заниматься, а девчонке проводить время в романтических мечтаниях (типа снов о Гавине), а они вынуждены впрячься и тянуть тяжеленный воз. Подёргались, поначалу, понятно (Эгвейн, кстати, единственная из всех, даже и не дёргалась), но довольно быстро поняли, что деваться некуда, никто за них их работу не сделает, и впряглись, и тянут. Рвут жилы, скрипят зубами, исходят кровавым потом, да и просто кровью, матерятся, но взяли на себя ответственность и тащат этот невыносимый груз на своих плечах!
Не только на них лежит этот тяжёлый груз. Заметьте, кстати, что в центре событий оказываются и другие совсем молодые ребята, фактически сверстники наших пацанов: Илейн, Туон, Гавин, Галад, но эти-то хотя бы получили королевское воспитание и соответствующую подготовку. И что, они не ошибаются? Не ломают дров?
Да и вообще, удивляют меня попытки давать указания героям книги - и Суан не то, что надо делает, и Кадсуане ведёт себя неправильно...
Кстати, о Кадсуане. Уважаемый Bg построил даже целую теорию (см #532, стр. 36) о критичных и некритичных героях и, на основании этой теории, слегка потоптал престарелую даму ногами.
Во-первых, если уж пользоваться терминологией уважаемого Bg, то "критичных" героев, то есть таких, без которых вся сага "Колесо Времени" не состоялась бы, всего четыре: Ранд, Перрин, Мэт и Эгвейн.
Во-вторых, не надо пользоваться терминологией уважаемого Bg, дабы не создавать излишних сущностей (т.н. принцип "бритва Оккама"). Потому как Bg, по моему скромному разумению, пытается заново создать науку, которая уже существует и называется "литературоведение". И терминология соответствующая в этой науке уже придумана. Ни в коей мере не являясь знатоком этой науки (знаю только то, что помню со школы), рискну, тем не менее утверждать, что термину "критичный герой" соответствует термин "главный герой" (их у нас четверо), остальные - второстепенные, с той или иной степенью значимости. Исходя из этого, требование жертвенности от главного (да и неглавного) героя выглядит как-то странно и, мягко говоря, излишне.
Рассуждения же о правильности или неправильности поведения Кадсуане (или, скажем, Эгвейн, на которую вдруг "наехал" уважаемый Marat) вообще бессмысленны в рамках обсуждения книги. Осмысленен, на мой взгляд, вопрос соответствует ли поведение Кадсуане её образу, построенному автором (что, кстати, является одним из существенных критериев оцценки качества книги). Моё мнение - полностью соответствует.
Подумайте сами - вокруг Ранда, ныне Возрождённого Дракона, вьётся туча разного народа, каждый из которых преследует свои цели, у кого-то эти цели ясны, у кого-то нет. Цели Верин, например, прояснились только в последней книге, tGS, цели Кадсуане, например, до сих пор не ясны. Задача "научить Ранда плакать и смеяться", конечной целью вовсе не является, просто промежуточная задача в процессе достижения пока ещё не ясной главной цели Кадсуане, нигде до сих пор не декларированной. И каждый из окружения Ранда действует в соответствии со своим характером, если угодно, образом, созданным фантазией автора (кстати, это ещё один довод в пользу высокого качества книги). Возьмём, например, Морейн, Кадсуане, "прирученных" Айз Седай, Эгвейн и т.д. Все они - Айз Седай, и действуют, как Айз Седай, с теми или иными нюансами в поведении. Все они, как и любая женщина, а Айз Седай в особенности, искренне считают, что Рандом надо руководить (для его же блага), что и пытаются делать теми или иными методами, Морейн - своими, Кадсуане - своими, но основа одна и та же - руководить Рандом.
Опять же, это пример одного из основных внутренних противоречий, являющихся движущей силой развития сюжета (всё по Гегелю!) - фатальное непонимание между мужчинами и женщинами (ещё один жирный плюс автору), "может ли собака понять кошку". Даже самая преданная Ранду, любящая и самоотверженная женщина Мин, единственная никому и ничем не обязанная и целиком посвятившая себя Ранду (у Илейн есть обязательства перед Андором, у Авиенды - перед Айил, я уже не говорю про остальных), иногда виснет у него тяжёлой гирей на ногах и, объективно,сама того не желая, вредит ему. Руку, например, Ранд потерял из-за неё...
Что-то я увлёкся, не уверен даже, что остался в рамках темы. Если кого-то моё мнение заинтересовало, готов продолжить дискуссию в этом или другом месте форума.
Примите и проч.
А что с Алланой? Она ЧА? Она представляет угрозу Ранду через узы. Кому она передаст узы? Эгвейн?
Цитата: puhlyi от 20 ноября 2009, 10:03
А что с Алланой? Она ЧА? Она представляет угрозу Ранду через узы. Кому она передаст узы? Эгвейн?
Спойлер
В списке, переданном Верин Эгвейн, Аланны не было; вероятно, Верин успела ее проверить за все то время, что они общались (смогла же она достаточно быстро убедиться, что Кадсуане не ЧА, наверняка, и Аланне такую же проверку устраивала).
На счет Уз - а вот это вряд ли, с ее-то характером! :) Это если только Авиенда/Илэйн/Мин ее прижмут где-нибудь и заставят; но вряд ли на это у всех будет время, когда ТГ на носу.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 ноября 2009, 10:24
Спойлер
В списке, переданном Верин Эгвейн, Аланны не было; вероятно, Верин успела ее проверить за все то время, что они общались (смогла же она достаточно быстро убедиться, что Кадсуане не ЧА, наверняка, и Аланне такую же проверку устраивала).
На счет Уз - а вот это вряд ли, с ее-то характером! :) Это если только Авиенда/Илэйн/Мин ее прижмут где-нибудь и заставят; но вряд ли на это у всех будет время, когда ТГ на носу.
Спойлер
А точно не было? нам же не все имена перчислили, основной акцент был сделан на тех, кто был в обоих лагерях и то не всех. Интересно, не Верин ли так повлияла на Аланну, чтобы та решилась наложить узы?
Цитата: Egwene от 20 ноября 2009, 10:39
Спойлер
А точно не было? нам же не все имена перчислили, основной акцент был сделан на тех, кто был в обоих лагерях и то не всех. Интересно, не Верин ли так повлияла на Аланну, чтобы та решилась наложить узы?
Спойлер
Перечисленны, естественно, были не все - 200+ имен подряд читать было бы не очень интересно :) Просто мне кажется, что мы увидели бы реакцию Эгвейн, прочти она имя Аланны в списке.
Но для ясности - или наоборот, туману - надо было написать, что Эгвейн не упоминала Аланну, читая список. :)
Касательно Уз - вряд ли Верин настрополила Аланну на такой поступок; насколько я помню, ее реакция на это не была похожа на реакцию человека, чье указание/желание было исполнено.
Наложение уз на Ранда было со стороны Аланны абсолютно спонтанным поступком.Верин просто оказалась рядом.Она ведь не знала что Ранд к ним в гости заглянет.
Абсолютно согласен с Noal Charin.Спасибо. Ты чётко и ясно выразил то что и я хотел сказать.
Noal Charin, спасибо за содержательный пост! Уже отписал модератору насчет плюсика :)
В целом, с многим высказанным (особливо в части Эгвейн и Ранда) согласен, пара комментов :
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2009, 02:09
Во-первых, если уж пользоваться терминологией уважаемого Bg, то "критичных" героев, то есть таких, без которых вся сага "Колесо Времени" не состоялась бы, всего четыре: Ранд, Перрин, Мэт и Эгвейн.
... рискну, тем не менее утверждать, что термину "критичный герой" соответствует термин "главный герой" (их у нас четверо), остальные - второстепенные, с той или иной степенью значимости. Исходя из этого, требование жертвенности от главного (да и неглавного) героя выглядит как-то странно и, мягко говоря, излишне....
Не, терминология не такая –> смотрим тот самый начальный пост . «Критичный» герой это не тот герой «...
без которого вся сага "Колесо Времени" не состоялась бы...». Другое определение давал (потенциал/наличие влияния на расстановку сил в ПБ). Приводил пример Месаны . Или Семираг – у обеих у них были критичные цели и самоотдача, делающие из них Критичных героев. Но не главных. Причем, «критичный» - понятие динамическое, как было видно на том же пример Месаны в посте. В этой книге критичный, а в другой нет. Вырожденный пример - Бела :) Неглавная и некритичная ... э-э-э... героиня. И главной ей не быть. Никогда. А критичной может стать, мало ли как сюжет повернется (надеюсь, что шутка.) :D
В общем, есть разница. И большая.
Кстати, и, именно из-за этой разницы , соглашусь , что « ... т
ребование жертвенности от главного (да и неглавного) героя выглядит как-то странно и, мягко говоря, излишне ...». Не-излишним жерственность/самоотдача выглядят для критичного(в том определении, что дано в посте) героя.
ИМХО, конечно, всё выше :) Не претендую рассуждениями на тему критичных героев на что-то новое в литературоведении. Сорри, если запутал только. Просто именно так получилось выразить свое восприятие (и свой confusion) образом Кадсуане в цикле WoT.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2009, 02:09
... Задача "научить Ранда плакать и смеяться", конечной целью вовсе не является, просто промежуточная задача в процессе достижения пока ещё не ясной главной цели Кадсуане, нигде до сих пор не декларированной.
О, очень интересно! Можно ссылку на места в WoT, где есть намеки на то, что «...З
адача "научить Ранда плакать и смеяться", конечной целью вовсе не является...» ?
P.S. Мы, кажется, действительно, уклоняемся от темы. Подождем вердикта модератора.
А что слышно о деле слишком молодых Восседающих про которой так много было в последней книге?
[off-topic]
Цитата: Bg от 20 ноября 2009, 18:16Вырожденный пример - Бела Неглавная и некритичная ... э-э-э... героиня. И главной ей не быть. Никогда.
Это мы еще посмотри, когда она в полседней книге запечатает узилище своим копытом. :D :D :D[/off-topic]
Спойлер
Цитата: Ашаман от 18 ноября 2009, 21:39Да я вообще считаю эти клятвы надо отменить. Какой от них толк если больше 200 АС смогли обойти клятвы и перекунуться в стан врагу
Суан четко объяснила Эгвейн, для чего именно нужны эти клятвы: во первых, они делают из простой толпы ченнелеров-женщин Айз Седай; во вторых, из-за этих клятв АС получают ряд преференций при ведении дел на государственном и бытовом уровне (люди верят, что их не обманут, и что на них не будут давить Силой) - наличие ЧА сами клятвы никак не обесценивает (даркфренд он даркфренд и есть - может он направлять Силу или нет).
Цитата: Виктор от 18 ноября 2009, 22:48Не могу похвастаться знанием содержания "Бури", однако в смерть Грендаль как-то не хочется верить. И вовсе не потому, что она умна, хитра или осторожна. ЕМНИП, то мы по НС включительно видели только один ее ПоВ - во ВХ, если не ошибаюсь, и практически не видели ее действий. Меньше ее, пожалуй, рассказано лишь о Месаане и Демандреде. А ведь это один из ключевых Темных персонажей. И завершение ее сюжетной линии в случае окончательной смерти видится каким-то скомканным, что ли. Если она действительно убита - буду разочарован, слишком буднично и неинтересно. Сродни этому лишь будет падение в раму Ланфир, ну да гибель Дашивы/Агинора.
Ну, ПоВ Белала, или скажем Ланфир (до того, как она стала Синдани) мы тоже не видели ни разу. Да и ПоВ Равина всего один, хотя в первой трети цикла, до своей гибели, он действовал чуть не как самый активный Отрекшийся. Просто тут мы видим, что даже самого умного человека всегда можно "переиграть". А что до будничности, так Ранд вон Саидин очистил, а большинство народа в мире об этом даже до сих пор не знают. Что уж тут про Грендаль говорить, про которую некоторые (типа Байли Конгара) вообще говорят, что ее вроде как и не было на свете ;). Хотя Арад Доман она развалила качественно. Собственно, Арад Доману конец - вроде как уже и Грендаль не нужна, и можно ее убивать. Во всяком случае, для развития сюжета ее присутствие уже не критично. Много ли будет смысла в том, что, скажем, в следующей книге ее походя убили бы во время какого-нибудь "крутого мочилова", даже не заметив толком, просто как еще одного даркфренда-ченнелера, типа Дашивы (вот уж до крайности глупая смерть)? А тут "с чувством, с толком, с расстановкой", сам ГГ, лично, так сказать - что еще нужно любому "плохишу" для красивой смерти?
Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 22:57Он д.б. жив. Уже. Его не ПО Эльзе убила, => уже возрожден. М.б. в виде очередного говорящего саангриала Моридина, но, уверен, что возрожден.
Не будет Темный его возраждать (ну может только если совсем у него никого не останется больше). Он два раза облажался по полной, "со смертельным исходом" - Темному слабаки и неудачники не нужны.
Цитата: manao от 20 ноября 2009, 20:44
А что слышно о деле слишком молодых Восседающих про которой так много было в последней книге?
Собственно, выяснилось, что все это дело организовано группой глав айя, кроме, естественно, Красной и Голубой, для скорейшего воссоединения ББ. Только, как всегда, гладко оно выходило "на бумаге", а "овражная" реальность похерила этот план (по нему "лишние" восседающие, не важно из ББ или от мятежниц, потом тихо-мирно уходили в отставку, совместными усилиями двух Советов "соединив" Белую Башню заново).
кто-нибудь может подсказать как правильно переводится последняя строчка из пророчества
There he shall see again,
and weep for what has been wrought
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2009, 21:21Не будет Темный его возраждать (ну может только если совсем у него никого не останется больше). Он два раза облажался по полной, "со смертельным исходом" - Темному слабаки и неудачники не нужны.
Вотонокак. С каких пор Тени не нужны саангриалы? Синдани же ВПТ оживил. И Могидин на корсовру посадил. И даже Семираг "спас". Он же просто воплощенная добродетель. Чего б не помочь бедолаге Агинору? :coolsmiley:
Цитата: enFo.Lotto от 20 ноября 2009, 21:28
кто-нибудь может подсказать как правильно переводится последняя строчка из пророчества
There he shall see again,
and weep for what has been wrought
Там он прозреет,
и возрыдает из-за сделанного.
Спойлер
Цитата: Mamajoe от 20 ноября 2009, 21:29Вотонокак. С каких пор Тени не нужны саангриалы? Синдани же ВПТ оживил. И Могидин на корсовру посадил. И даже Семираг "спас". Он же просто воплощенная добродетель. Чего б не помочь бедолаге Агинору?
Всем вышеперечисленным дали ОДИН шанс (Асмодиану вон даже одного не дали, из-за "слабости") - как та-же Семираг этот свой шанс профукала нам в "Преддверии Бури" тоже очень хорошо показали. Ей было приказано сделать то-то и то-то, а она, вишь, покуражиться, на свою шею, решила. Вот и Агинору/Осангару/Дашиве дали шанс, который он тоже упустил, подставившись под удар даже не ВД, а какой-то абсолютно левой шаленоски (то, что эта АС была в Соединении и работала с помощью Калландора "смягчающим обстоятельством" вряд ли будет - он, в конце-концов Избранный, а не хрен собачий, чтоб так подставляться). Не, не возродят его - у Темного слуги и покруче пока еще есть.
Кстати, по "доблестно спасшейся" Арангар тоже вполне могут последовать оргвыводы с маленькой золотой клеточкой, за провал работы.
А вот на роли новых Избранных для Темного я лично покак никаких достойных кандидатур, кроме Таима, естественно, не вижу. Мелковат ноне народец-то в Рандландии стал, увы.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2009, 23:23как та-же Семираг этот свой шанс профукала нам в "Преддверии Бури" тоже очень хорошо показали.
Сложно не профукать, когда вас бахают ИС ПО. :D Если бы не ВПТ, Ранд был бы растением.
Цитата: Родривар Тихера от 20 ноября 2009, 23:23Не, не возродят его - у Темного слуги и покруче пока еще есть.
Например? Иша не считается.
Спойлер
Не думаю, что ВПТ есть смысл возрождать кого-то из Избранных. Ведь, цель ВПТ, собственно, (это не раз озвучиват Моридин, и кажется это весьма логичным), все уничтожить, разломать колесо и конец истории. Если бы он и правда собирался вечно править, ему, быть может, были нужны бы подчиненные, вроде Избранных. Но он ничего не собирается, а значит, Избранные нужны только как интсрументы для достижения определенных целей. Большая часть из них уже сослужила свою службу. Вот потому Моридин может так буднично просветить Ранда, что Отрекшихся можно окончательно убить ПО. Пусть убивает, не нужны уже. К тому же, и живых Избранных очень не мало. Могидин и Синдани вполне достаточно в качестве personal assistants Моридина. Плюс еще осталась Месана ( подозреваю, что очень не надолго, учитывая какой провал случился в ББ). А еще Аран'гар. Ну, и Демандред ( который, как я подозреваю, как раз готовит основные силы ВПТ, что , как Грендаль полагает в своем Pov должен делать Моридин. Так как я до сих пор думаю, что Моридин это Тайм, то времени на подготовку армий Тьмы у него просто оставаться не должно. А Демандред в общем-то очень опытный полководец, чтобы доверить ему столь ответственную миссию. Впрочем, это только теория). Так вот, осталось всего две книги. Скорее всего, в конце останется только один, до конца всех Избранных, кроме, разве что, Моридина, должны будут убить. Обычно мочили по одному Отрекшимуся за книгу, а целых две Избранных почившие в TGS это небывалый прогресс, в двух последних книгах надо убить ПЯТЬ Избранных, плюс описать ПБ, плюс развязать ВСЕ сюжетные линии серии. Вот поэтому я думаю, что ВПТ не будет возрождать никого больше, скорее уж сам замочит парочку последователей прямо в прологе. :D
Спойлер
А почему все Избранные должны быть убиты в ТГ? Если победит Ранд, им же лучше. Надеюсь, что кто-то останется.)
to Bg:
Мне тоже кажется, что мы слишком отклонились от темы, посему, не дожидаясь пинка от модератора, продолжение дискуссии перенёс на
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg268929.html#msg268929
"Такова, джентельмены, наша добрая воля" (c)
Цитата: BlackLight от 19 ноября 2009, 21:49
Спойлер
лидером признали, интриги не забросят, это же основа основ, насколько фанатично зависит от темперамента каждой сестры...
Спойлер
Спасибо хоть за эту маленькую уступку в нашем споре. Хоть интриги у АС останутся, а то я уже думал что все АС теперь, перед ПА, будут как перед Императрицей Шончан падать ниц и битцо галавой аппол. ;)
кстати ВОЗМОЖНО что в пророчестве говорилось что преклонить колени должен тот кто трубил в рог (а древние записывая ЭТО пророчество подумали что логично это - вд), а это Мэт прелоняет колени перед своей женой( ну не знаю по какому нибудь поводу) :-\
Кстати, тут ситуация еще запутаннее. Вот интересная цитата:
Цитата: Путь Кинжалов, Глава24 Время железаПророчества о Драконе были известны Шончан еще до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искаженном виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом. Здесь, в Украденных Землях, Мирадж просмотрел семь различных томов "Кариатонского Цикла", и все они тоже были неточными.
Т.е. мы имеем 3 варианта пророчеств: бывшие в Шончании до Лютейра Пейндрага, доставленные Лютейром и нынешние, известные АС. В двух из них точно есть ошибки. А может и во всех трех.
Цитата: Marat от 21 ноября 2009, 23:21
Спойлер
Спасибо хоть за эту маленькую уступку в нашем споре. Хоть интриги у АС останутся, а то я уже думал что все АС теперь, перед ПА, будут как перед Императрицей Шончан падать ниц и битцо галавой аппол. ;)
да пожалуйста, посмотрим как далеко зайдет их Асская благодарность ;)
Цитата: Симмах от 22 ноября 2009, 01:20
Кстати, тут ситуация еще запутаннее. Вот интересная цитата:Т.е. мы имеем 3 варианта пророчеств: бывшие в Шончании до Лютейра Пейндрага, доставленные Лютейром и нынешние, известные АС. В двух из них точно есть ошибки. А может и во всех трех.
Скорее это всё же лишь 2 варианта кариатонского Цикла. Правильный был у всех людей после Разлома, неправильный - у Лютейра Пейндрага (либо же Шончан изменили Пророчества потом, а до народа довели, что это Лютэйр "во всём виноват").
Кто сказал? Пока известны лишь два Шончанских Пророчества - про ВД, преклоняющего колени перед ХТ, и про берущего молот Волчьего Короля и Лиса, обвенчанного с Вороном - предвестников ПБ. Второе исполнено практически дословно. С чего Вы взяли, что первое ложно?
У Шончан Императрица -высшая сила на земле.Каждый преклоняет перед ней колени.Так что не удивительно что и ВД тоже обязан это сделать.Чтобы Императрица согнулась перед кем-то - это немыслимо.Так что ИМХО пророчество подогнали под данное положение вещей.
Дело в том, что в Пророчествах не было сказано, что Императрица преклонит колени перед ВД. В КариатонскомЦикле говорилось о том, что ВД свяжет с собой девять лун. Чего, кстати, не произошло о_О! ДДЛ Туон больше нет, есть Императрица Фортуона.
Двор Девяти Лун находится в Синдаре, это единственная зацепка. Остётся гадать как Ранд свяжет с собой этот двор... Возможно, что 9 Лун - это обозначение шончан, и тогда пророчество означает Союз ВД и Шончан.
Цитата: PLUTON от 22 ноября 2009, 11:19
Дело в том, что в Пророчествах не было сказано, что Императрица преклонит колени перед ВД. В КариатонскомЦикле говорилось о том, что ВД свяжет с собой девять лун. Чего, кстати, не произошло о_О! ДДЛ Туон больше нет, есть Императрица Фортуона.
Двор Девяти Лун находится в Синдаре, это единственная зацепка. Остётся гадать как Ранд свяжет с собой этот двор... Возможно, что 9 Лун - это обозначение шончан, и тогда пророчество означает Союз ВД и Шончан.
Насколько я понимаю, "9 лун" - это Императорская семья у Шончан. По крайней мере, 9 лун - это их символ.
Что точно. Так это что преклонить колено перед ХТ должен тот кто трубил в рог. Может Туон вообще в следуйщих книгах убьют. Значит имеператором будет Мэт. А они с ВД связоны. Вариантов много))
ДДЛ связала себя с ДВ тем что вышла замуж за Мэта ближайшего соратника и друга Ранда
Спойлер
Цитата: Билл от 22 ноября 2009, 15:53ДДЛ связала себя с ДВ тем что вышла замуж за Мэта ближайшего соратника и друга Ранда
Она могла с таким же успехом ездить на Бэле. И быть столь же близкой к ВД, как и к Белой Башне, т.к. Амерлин лично знает Бэлу...
Цитата: PLUTON от 22 ноября 2009, 09:25
Скорее это всё же лишь 2 варианта кариатонского Цикла. Правильный был у всех людей после Разлома, неправильный - у Лютейра Пейндрага (либо же Шончан изменили Пророчества потом, а до народа довели, что это Лютэйр "во всём виноват").
А может и не менялось пророчество, ни у тех и не у других. Может быть преклонить колени перед ХТ, это как церемония с коронацией? Ведь по сути своей ХТ олицетворяет Империю Шончан и даже Императрица считается слугой Империи. Так почему бы ВД и не послужить Империи, в качестве её Императора? Например что бы возглавить Айил, Ранду пришлось пройти Руидин, а тут придётся сесть на ХТ, но перед тем согласно церемонии преклонить перед ним колени (но не перед хозяином ХТ). Ведь ХТ по сути своей очень сильный терангриал, и тогда все Шончан начнут перед ним трепетать и благоговеть :coolsmiley:
Цитироватьshall bind the nine moons to serve him
(TDR, 6) вот это, собственно, единственная прямая цитата из Кареатонского цикла по поводу Девяти Лун - заставит (или, буквально - свяжет) Девять Лун служить себе. Может, все-таки на Фортуону наденут айдам?
ЦитироватьHe must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost.
(WH 14) а это говорит Туон с прямой ссылкой на местные пророчества. Он должен преклониться перед Хрустальным Троном до Тармон Гайдон, или все пропало. Даже если шончанское пророчество не кривое, нигде не говориться, что Ранд должен поклониться Императрице. Только трону (который,вроде бы, вообще тер'ангриал?).
Больше вроде бы по поводу службы ВД Шончан в пророчествах ничего нет.
Цитата: BlackLight от 22 ноября 2009, 18:49Может, все-таки на Фортуону наденут айдам?
Это было бы просто идеальным вариантом для ускоренного перевоспитания. :)
Цитата: BlackLight от 22 ноября 2009, 18:49He must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost.
Вот только все делают упор на "he must kneel", забывая о том, что "all is lost" может вполне относиться только к Шончан, т.е. не преклонит Дракон колени, Империи кирдык :)
А что, вполне реално учитывая что для Шончан весь мир начинается и кончается Империей. :D :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 23:10Вот только все делают упор на "he must kneel", забывая о том, что "all is lost" может вполне относиться только к Шончан, т.е. не преклонит Дракон колени, Империи кирдык
Хе-хе. Тогда Пророчество уже исполнилось. И кривым или искаженным его назвать никак нельзя. Империи в ее изначальном виде(на том берегу) действительно кирдык, а планы Семираг/Анат о пленении ВД так и остались только планами.
ЦитироватьВот только все делают упор на "he must kneel", забывая о том, что "all is lost" может вполне относиться только к Шончан, т.е. не преклонит Дракон колени, Империи кирдык
а ведь правда!!!! значит, молодец ВД оказался :D
похоже сюда заходить перестали какой раз подряд захожу а тут пусто
Уже 54 страниц напостили, тебе мало? :D :D :D
Цитата: dave от 24 ноября 2009, 20:17
похоже сюда заходить перестали какой раз подряд захожу а тут пусто
Так вроде всю книгу от начала до конца уже для всех желающих проспойлерили? Или какие вопросы еще остались?
Спойлер
Версию, что Месаана прячется под видом Ларас уже обсуждали?
И по губам постукивает и двигается как Ланфир в образе толстухи Кейли.
Цитата: надя от 25 ноября 2009, 00:46
Версию, что Месаана прячется под видом Ларас уже обсуждали?
И по губам постукивает и двигается как Ланфир в образе толстухи Кейли.
Спойлер
Ага. Вот только Верин в книге эту версию полностью опровергает. Как и сама Ларас своими действиями.
Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2009, 00:49
Спойлер
Ага. Вот только Верин в книге эту версию полностью опровергает. Как и сама Ларас своими действиями.
Спойлер
Неужто? Спасти Эгвейн пыталась? Да. А после того как та отказалась, показав свою силу и характер, к Шириам пришёл приказ свергнуть Эгвейн.
И Верин возможно говорила о настоящей Ларас ;).
Спойлер
Да не ребят, ну не надо уж Лорас впутывать, БС сам в своем интервью говорит, что Эгвейн права в конце книги и что клятву на Клятвенном Жезле можна обойти, только вот видимо Месаана не захотела этим поделится с ЧА, или не успела.
Цитата: Йеннифер от 25 ноября 2009, 08:31Спойлер
Да не ребят, ну не надо уж Лорас впутывать, БС сам в своем интервью говорит, что Эгвейн права в конце книги и что клятву на Клятвенном Жезле можна обойти, только вот видимо Месаана не захотела этим поделится с ЧА, или не успела.
Спойлер
А что там обходить? С гордым видом заявила "Я - не Чёрная Айя", и ведь правду сказала...
Короче это жезл создан для отвода глаз! Кто поумней тот решит данную проблему))
Цитата: Ашаман от 25 ноября 2009, 12:04Короче это жезл создан для отвода глаз!
Нет, это просто нынешние АС используют его для каких-то клятв, а в Эпоху Легенд это была просто замена ботоксу :)
Господа администраторы, книга уже вышла, рабочие ссылки на текст и аудио лежат на форуме, так какого же ... сохранять режим спойлера и не давать обсуждать новый материал в других разделах?
Книга вышла, но не переведена. Англом же не все на форуме владеют.
Поскольку сайт все же в первую очередь российский, и в этой стране основной язык-русский, то логично что книга по сути для этого сайта еще не вышла, и будет таковой до появления боле-менее адекватного русского перевода.
Цитата: Nose от 25 ноября 2009, 20:12
Господа администраторы, книга уже вышла, рабочие ссылки на текст и аудио лежат на форуме, так какого же ... сохранять режим спойлера и не давать обсуждать новый материал в других разделах?
Вроде наверху все ясно написано:
" до опубликования перевода соответствующей главы на форуме". Пролог и главы 1-6 опубликованы, никто не запрещает обсуждать (без обязательных тэгов
Спойлер
).
А книгу целиком, кстати, мы и на одном из крупнейших сайтов по КВ (dragonmount) не обсуждаем - пока все 100% не прочтут (а прошел всего месяц), обсуждение идет ТОЛЬКО в спойлерном подфоруме. И никто особо не жалуется, уважая других читателей-форумчан, давая им возможность насладиться книгой.
Уххххххххххх!
Прочел 4 главы на одном духу! Если чесно отличия от манеры писания есть, хотя в оригинале может быть и больше это надо у переводчиков спрашивать.
Но если чесно есть одна ну .... незавязка:
1) почему касания ВТП в миру проявляются пока только в ББ
2) почему этих касаний прЯм два раза ПОДРЯД.
Это что БС хочет показать приближение ТГ. Когда появились первые пузыри зла они появились у трех персонажей одновременно (хотя дальше может и в других местах появятся).
А так понравился ПОВ про Итуралде. Интересно как Кадсуане сможет(если сможет) сломать Могидин?Нет не говорите это так мысли вслух. Лучше подумаю, а потом сравню с переводом.
Кстати вопрос у ББ есть какие то плетения которые удерживают ЗЛО от стен ББ, которые как заметила однажды Алвеарин начали "проседать", так почему жек никто не подумал проверить их и ну не знаю не "укрепить" чтоли ?
а так все прекрасно жду дальше
Цитата: dave от 26 ноября 2009, 21:451) почему касания ВТП в миру проявляются пока только в ББ
Не только в ББ; еще раньше мы видели почти то же самое в Тирской Твердыне; так что можно предположить, что подобное начало происходить по всему миру.
Цитата: dave от 26 ноября 2009, 21:452) почему этих касаний прЯм два раза ПОДРЯД.
ВПТ стал сильнее влиять на мир, вот и все.
Цитата: dave от 26 ноября 2009, 21:45Интересно как Кадсуане сможет(если сможет) сломать Могидин?
Могидин ей еще надо поймать :) А с Семираг - да, это надо обязательно прочитать самому, понравится :)
Цитата: dave от 26 ноября 2009, 21:45Кстати вопрос у ББ есть какие то плетения которые удерживают ЗЛО от стен ББ, которые как заметила однажды Алвеарин начали "проседать", так почему жек никто не подумал проверить их и ну не знаю не "укрепить" чтоли ?
АС ведь не дуры, наверняка, пробовали - ведь есть им тоже надо; просто не действуют уже все эти Стражи так, как раньше.
а где выложены главы с 3 по 6 а то я на главной смотрел там только первые две
Перевод последней книги выкладывается по мере поступления ЗДЕСЬ (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5646.0.html)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 ноября 2009, 22:11Не только в ББ; еще раньше мы видели почти то же самое в Тирской Твердыне; так что можно предположить, что подобное начало происходить по всему миру.
ДА но в Тирской Твердыне это произошло со всеми из главных героев а не только с одним(я подрузомеваю Эгвейн). Помните ВЕТЕР который застал так же ВСех во ВСЕМ мИРЕ, А ТУТ ТОЛЬКО в ББ и только с Эгвейн, как быд то это она главвный таверен. А ведь эти пузыри именно притягиваются к таверенам, а что с ними случилось такого? :tickedoff:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 ноября 2009, 22:11ВПТ стал сильнее влиять на мир, вот и все.
смотрите выше
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 ноября 2009, 22:11Могидин ей еще надо поймать А с Семираг - да, это надо обязательно прочитать самому, понравится
ой sorry :D спутал да семираг!!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 ноября 2009, 22:11АС ведь не дуры, наверняка, пробовали - ведь есть им тоже надо; просто не действуют уже все эти Стражи так, как раньше.
вот в чем дело ОНИ ПРОБОВАЛИ ИЛИ нет ??? ???
[off-topic]вот в чем дело ОНИ ПРОБОВАЛИ ИЛИ нет[/off-topic]
Старые плетения перестали работать а новые Эгвей работали но все равно это было недостаточна. Элайда ведь сама признала что новые стражи Эгвейн намного эффективней
Цитата: Ашаман от 28 ноября 2009, 13:34Старые плетения перестали работать а новые Эгвей работали но все равно это было недостаточна. Элайда ведь сама признала что новые стражи Эгвейн намного эффективней
Ну это наверное не в первых 6 главах. Дальше пока не имел удовольствия читать!
Про пузырь зла я писала в параллельной теме. В реальный мир стали вторгаться кое-какие законы Мира Снов. Пузырь зла в камере был порождением отчаяния Лиане. Карайган с висельниками на пути Эгвейн был порождением ненависти Эгвейн к Элайде и пониманием, насколько Элайда для Эгвейн опасна. Перенос комнат произошёл из-за общего мнения, что Послушницы должны быть в такие опасные времена ближе к Сёстрам (и тогда к кому, как не к Коричневым?) или, что Сёстры столь же глупы, как и Послушницы. Или страхом Сестёр, что Элайда ещё кого-нибудь лишит шали. Или... в любом случае мыслями обитателей ББ. Косвенно моя идя доказывается тем, что провалилась именно Лиане, а не Эгвейн, и не Сёстры-охранницы, что Карайган с висельниками видели только Эгвейн и её стражницы, что перенос заметили только Послушницы и Коричневые, и что при этом НИКТО не погиб (что странно для классического "пузыря зла").
Цитата: feone от 29 ноября 2009, 15:39Про пузырь зла я писала в параллельной теме. В реальный мир стали вторгаться кое-какие законы Мира Снов. Пузырь зла в камере был порождением отчаяния Лиане. Карайган с висельниками на пути Эгвейн был порождением ненависти Эгвейн к Элайде и пониманием, насколько Элайда для Эгвейн опасна. Перенос комнат произошёл из-за общего мнения, что Послушницы должны быть в такие опасные времена ближе к Сёстрам (и тогда к кому, как не к Коричневым?) или, что Сёстры столь же глупы, как и Послушницы. Или страхом Сестёр, что Элайда ещё кого-нибудь лишит шали
Я что то не припоминаю когда это Коричневых можно было приписать как защитников кого то ни было? Я удивляюсь как они вообще заметили этот перенос? Они же слона могут не заметить в комнате!!
Цитата: feone от 29 ноября 2009, 15:39что перенос заметили только Послушницы и Коричневые,
А по вашему кто это ешё должен был заметить?ПА? Или Принятые? Если бы были перенесены покои Красных то заметили бы и они!
Цитата: feone от 29 ноября 2009, 15:39и что при этом НИКТО не погиб (что странно для классического "пузыря зла").
А пузырь зла в Титской Твердыне что тоже не подходит под пример классического пузыря зла?Да?
Цитата: feone от 29 ноября 2009, 15:39Про пузырь зла я писала в параллельной теме. В реальный мир стали вторгаться кое-какие законы Мира Снов.
Я в обалдении :o - а РД говорил, что Пузыри Зла это порождение Темного! А тут на тебе, теория - они просто результат больного воображения некоторых АС. :2funny:
Вообще, если уж теоретизировать на эту тему, то возможно, что ченнелеры "притягивают" эти Пузыри зла так же, как и таверены, просто в меньшей степени. Но концентрация АС в ББ и в лагере мятежниц такова, что здесь подобные пробои случаются намного чаще, чем в других местах. Интересно, в этом разе, было бы полюбоваться на ситуацию с этим делом в ЧБ.
Цитата: Ашаман от 28 ноября 2009, 13:34Старые плетения перестали работать а новые Эгвей работали но все равно это было недостаточна. Элайда ведь сама признала что новые стражи Эгвейн намного эффективней
Плетения перестали работать из-за касания Темного к миру. Кстати, АС эту причину уже определили, только вот поделать ПОКА ничего не могут.
Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2009, 23:49Я в обалдении - а РД говорил, что Пузыри Зла это порождение Темного! А тут на тебе, теория - они просто результат больного воображения некоторых АС. Вообще, если уж теоретизировать на эту тему, то возможно, что ченнелеры "притягивают" эти Пузыри зла так же, как и таверены, просто в меньшей степени. Но концентрация АС в ББ и в лагере мятежниц такова, что здесь подобные пробои случаются намного чаще, чем в других местах. Интересно, в этом разе, было бы полюбоваться на ситуацию с этим делом в ЧБ.
Вотя я в удивлении как ТРИ самых сильных таверена всех времен и народов НЕ притянули ни одного (в течении по крайней мере 6 глав) даже паршивого пузырика, а Эгвейн аж 2 раза подряд? Какое то не соответствие получается противоречщее основному сюжету Саги?
Цитата: dave от 30 ноября 2009, 12:33Вотя я в удивлении как ТРИ самых сильных таверена всех времен и народов НЕ притянули ни одного (в течении по крайней мере 6 глав) даже паршивого пузырика, а Эгвейн аж 2 раза подряд
По этой замечательной теории чем больше раздуваешься от собственной важности, тем больше пузырей притягиваешь, наверное :D Вон, Ранд в Арад Домане столько напузырил; Мэт, став Принцем, тоже раздулся, наверное - и результат налицо, целая деревня живет в жуткой смеси "Дня Сурка" и "От Заката до Рассвета"; Перрин пока не отличился особо, но у него свой портативный пузырь всегда с собой - Фэйли. Поэтому ничего удивительного, что в ББ такие страсти твориться стали - Эгвейн от важности скоро треснет.
В Тире мертвецы ещё не ходили по земле, люди ещё не исходили жуками, и много чего ещё не случалось. Разумеется, по факту это как явление - порождение Тёмного. Но. Результат - "реальность становится нестабильной". А нестабильность реальности как раз подразумевает то, что на неё начинают влиять мысли, и уже совсем не обязательно, что Тёмного.
Что касается Коричневых - так ни одна Айя не уделяет Послушницам столько внимания, сколько Коричневая. Они вроде как единственные, для которых обучать - не является неприятной обязанностью.
Кстати, во время "пузыря зла" в Тире хотя никто не погиб, но серьёзно раненые были. И он едва не убил Ранда, Мэта и Перрина.
А вот в Салидаре и Кайриэне погибшие были. И немало.
Кстати, аур, видимых Мин больше всего обычно вокруг именно Айз Седай. И раздувательство от важности здесь ни при чём.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 14:50В Тире мертвецы ещё не ходили по земле,
ПО моему вы начинаете путать так называемые пузыри зла ("вляния Темного") и хождение мертвецов по земле как одного из "предназнаменований ТГ".
:-\
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 14:50Что касается Коричневых - так ни одна Айя не уделяет Послушницам столько внимания, сколько Коричневая. Они вроде как единственные, для которых обучать - не является неприятной обязанностью.
По моему(заметьте я постоянно использую эту формулировку) в ТОЙ ситуации обучение - это как раз то что не нужно было Послушницам! И насколько я помню Пов то вместо того чтобы начать успокаивать Послушниц они сделали точно наоборот, они устроили панику, сея её и в Послушницах! :2funny:
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 14:50Кстати, во время "пузыря зла" в Тире хотя никто не погиб, но серьёзно раненые были. И он едва не убил Ранда, Мэта и Перрина.
Прикол если бы он их убил??! :D
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 14:50А вот в Салидаре и Кайриэне погибшие были. И немало.
Лезть в Сагу лень, но навскидку то по моему в Салидаре погибших было не более десяти (это по вашему НЕМАЛО), а про Кайриэновский пузырь я просто не помню! Надо бы освежить память :police:
Цитата: dave от 30 ноября 2009, 15:18ПО моему вы начинаете путать так называемые пузыри зла ("вляния Темного") и хождение мертвецов по земле как одного из "предназнаменований ТГ".
Очень сложно перепутать влияние ВПТ с влиянием ВПТ. Он трогает Узор и портит его. Да и вообще наличие Темного тоже одно из предзнаменований ТГ.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 14:50В Тире мертвецы ещё не ходили по земле, люди ещё не исходили жуками, и много чего ещё не случалось
Цитата: Mamajoe от 30 ноября 2009, 15:26Очень сложно перепутать влияние ВПТ с влиянием ВПТ. Он трогает Узор и портит его. Да и вообще наличие Темного тоже одно из предзнаменований ТГ.
Я согласен, что природа простого влияния и непосредственного КАСАНИЯ мира Темным носят под собой ОДИНАКОВУЮ природу но это не ОДНО И тоже!! Это я и хотел Сказать!!
Цитата: Mamajoe от 30 ноября 2009, 15:26Да и вообще наличие Темного тоже одно из предзнаменований ТГ.
А вот тут вы уже издеваетесь!! Прям без вашего всепоглощяющего, прям, откровения я бы не догодался бы!!
Десять Человек, задушенных собственными сорочками - это МАЛО? Всяко больше, чем надо. Кстати, ещё был пузырь на Драконовой Горе в день когда Эгвейн попала в плен. И ещё один там, где был Перрин незадолго до освобождения Фейли.
Мне кажется, что "пузыри зла" и ходящие мертвецы - это явления одного порядка, суть которых - нестабильность реальности. Где-то кто-то из Отрекшихся, кажется, размышляет на эту тему.
Вторая посылка - где-то в спойлерах проходило, что из-за душевного состояния Ранда его таверенство стало срабатывать исключительно в минус, и даже природа отзывалась на него. Если душевное состояние Ранда не даёт траве расти, то почему отчаяние Лиане (заметьте, очень сильное чувство) не способно начать плавить камни у неё под ногами? Ведь заметьте, что камни начали плавиться именно под ногами Лиане, а не Эгвейн, и не стражниц.
С Коричневыми, кстати, было несколько возможных вариантов. Если я не права насчёт защиты Послушниц, то, может, это намёк, что они сами ведут себя, точно Послушницы? Этот вариант, кстати, тоже предлагался.
В любом случае идея, что при нестабильности реальности принципиально возможно отражение на реальности наиболее сильных чувств (и именно в этом сходство этих явлений с Миром Снов) имеет право на существование, пока мы не получим опровержения по тексту Саги. Пока она ни с чем не входит в явное противоречие. Ну, а то, что это - результат действий Тёмного - никто не спорит.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21Десять Человек, задушенных собственными сорочками - это МАЛО? Всяко больше, чем надо. Кстати, ещё был пузырь на Драконовой Горе в день когда Эгвейн попала в плен. И ещё один там, где был Перрин незадолго до освобождения Фейли.
Говоря о жертвах мы должны понимать, что время КВ - это не наш сверхгуманный(на данном этапе нашей цивилизации) мир, где десять человек - НЕМАЛО!! А в КВ Умирают тысячи и тысячи в "пустых" войнах(я не говорю про войны Тени и СВета :tickedoff:), где десятки тысяч умирают "за просто так", где при планировании чего то НИКТО(ну почти :D) не учитывает про жертвы(которые порой не меньше самой цели).
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21Мне кажется, что "пузыри зла" и ходящие мертвецы - это явления одного порядка, суть которых - нестабильность реальности. Где-то кто-то из Отрекшихся, кажется, размышляет на эту тему.
Позвольте и тут с вами не согласится! Предпосылками к ТГ например является:
1) Возраждение Дракона
2) Перри нвзял молот КОРОЛЯ ВОЛКОВ (у Шончан есть такая сказка)
3) МЕРТВЕЦЫ НАЧНУТ ХОДИТЬ ПО ЗЕмле :P
4) И тд и тп
А вот под влияние и касание ВТП можно отнести:
1) Изменение Температуры
2) Скоропоченность продуктов
3) ПУЗЫРИ ЗЛА :P
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21Вторая посылка - где-то в спойлерах проходило, что из-за душевного состояния Ранда его таверенство стало срабатывать исключительно в минус, и даже природа отзывалась на него. Если душевное состояние Ранда не даёт траве расти, то почему отчаяние Лиане (заметьте, очень сильное чувство) не способно начать плавить камни у неё под ногами? Ведь заметьте, что камни начали плавиться именно под ногами Лиане, а не Эгвейн, и не стражниц.
Сомневаюсь что даже изза сильнейшего отчания Лиане(она что единственная АС которое находится в отчании? :2funny:) она смогла пересилить тавереновское притяжение Ранда!! И думаю, что хоть это и случилось с Лиане, что это связано и с Эгвейн,(не зря же БС описал сначала этот инцедент, а потом "перестановку"). Так что это больше связано кажется с Эгвейн, хоть это и произошло при непосредственном участии Лиане (мне кажется, делая скидку на то что я не читал дальше 6 главы, что автор плавно подходит ЭТИМ самым к обьяснению действий и поступков самой Эгвейн).
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21Ведь заметьте, что камни начали плавиться именно под ногами Лиане, а не Эгвейн, и не стражниц.
Маленькое замечание камень привратился в воск, а потом обратно :D!! Кстати эгвейн ЭТО тоже коснулось! И считаю что причиной также была Эгвейн(помните как притяжение перрина чуть не убила Фейли)..
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21С Коричневыми, кстати, было несколько возможных вариантов. Если я не права насчёт защиты Послушниц, то, может, это намёк, что они сами ведут себя, точно Послушницы? Этот вариант, кстати, тоже предлагался.
Я считаю, что кто бы (ну не считая нескольких индивидов) ни оказался на месте Коричневых тоже бы вел себя соответсвующим образом. Так что и тут ваш вариант не сработал!! :P
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21В любом случае идея, что при нестабильности реальности принципиально возможно отражение на реальности наиболее сильных чувств (и именно в этом сходство этих явлений с Миром Снов) имеет право на существование, пока мы не получим опровержения по тексту Саги. Пока она ни с чем не входит в явное противоречие.
Как уже писал Родривар Тихера Пузыри зла это не результат какой либо связи мира КВ с МИРОМ СНОВ!! Это результат касания ВПТ или просто его влияние (имеется ввиду когда никакого активного действия с его стороны нет).
Цитата: dave от 30 ноября 2009, 19:03
Говоря о жертвах мы должны понимать, что время КВ - это не наш сверхгуманный(на данном этапе нашей цивилизации) мир, где десять человек - НЕМАЛО!! А в КВ Умирают тысячи и тысячи в "пустых" войнах(я не говорю про войны Тени и СВета :tickedoff:), где десятки тысяч умирают "за просто так", где при планировании чего то НИКТО(ну почти :D) не учитывает про жертвы(которые порой не меньше самой цели).Позвольте и тут с вами не согласится! Предпосылками к ТГ например является:
1) Возраждение Дракона
2) Перри нвзял молот КОРОЛЯ ВОЛКОВ (у Шончан есть такая сказка)
3) МЕРТВЕЦЫ НАЧНУТ ХОДИТЬ ПО ЗЕмле :P
4) И тд и тп
А вот под влияние и касание ВТП можно отнести:
1) Изменение Температуры
2) Скоропоченность продуктов
3) ПУЗЫРИ ЗЛА :PСомневаюсь что даже изза сильнейшего отчания Лиане(она что единственная АС которое находится в отчании? :2funny:) она смогла пересилить тавереновское притяжение Ранда!! И думаю, что хоть это и случилось с Лиане, что это связано и с Эгвейн,(не зря же БС описал сначала этот инцедент, а потом "перестановку"). Так что это больше связано кажется с Эгвейн, хоть это и произошло при непосредственном участии Лиане (мне кажется, делая скидку на то что я не читал дальше 6 главы, что автор плавно подходит ЭТИМ самым к обьяснению действий и поступков самой Эгвейн).Маленькое замечание камень привратился в воск, а потом обратно :D!! Кстати эгвейн ЭТО тоже коснулось! И считаю что причиной также была Эгвейн(помните как притяжение перрина чуть не убила Фейли)..Я считаю, что кто бы (ну не считая нескольких индивидов) ни оказался на месте Коричневых тоже бы вел себя соответсвующим образом. Так что и тут ваш вариант не сработал!! :PКак уже писал Родривар Тихера Пузыри зла это не результат какой либо связи мира КВ с МИРОМ СНОВ!! Это результат касания ВПТ или просто его влияние (имеется ввиду когда никакого активного действия с его стороны нет).
10 человек это для одних персонажей КВ ничто , например Отрёкшихся , хотя и Ранд здесь недалеко ушёл , а для других это ДЕСЯТЬ людей . Почему-то те , кто волею узора оказался среди находящихся в сфере влияния Эгвейн не умирают сотнями , а тем более тысячами ..
Мне кажется , что Джордан и Сандерсон подводят нас к некогда высказанной в ходе книги мысли , что Та'верен это явление временное , по мере необходимости используемое Узором и , вполне вероятно , что некоторые люди могут стать таковыми в результате собственных действий и стремлений . Возможно , Эгвейн - именно такой случай . Хотя меня она всегда восхищала как раз тем , что добивалась всего своими усилиями без сверхъестественной помощи .
Цитата: Phoenix_1973 от 30 ноября 2009, 19:2510 человек это для одних персонажей КВ ничто , например Отрёкшихся , хотя и Ранд здесь недалеко ушёл , а для других это ДЕСЯТЬ людей . Почему-то те , кто волею узора оказался среди находящихся в сфере влияния Эгвейн не умирают сотнями , а тем более тысячами ..
А никто и не говорил про тысячи и сотни ( хотя уверен если поискать в Саге примеры можно найти). Кстати в Этом Эгвейн не так далеко ушла от Ранда(не так как он но все же не далеко), просто логическая практичность, когда лучше пожервовать 10 что бы спасти тысячи + ответсвенность за тех кого она возглавила.
Цитата: Phoenix_1973 от 30 ноября 2009, 19:25что Та'верен это явление временное , по мере необходимости используемое Узором и , вполне вероятно , что некоторые люди могут стать таковыми в результате собственных действий и стремлений . Возможно , Эгвейн - именно такой случай . Хотя меня она всегда восхищала как раз тем , что добивалась всего своими усилиями без сверхъестественной помощи .
Не хочу принижать достижения Эгвейн но ТАКИМ тавереном как Ранд она скорее всего не станет. И временность таверенства и тем более временность использования узором таверенов не соответсвует сюжету Саги и всем мыслям озвученным в том числе и главными героями Саги.
Цитата: Phoenix_1973 от 30 ноября 2009, 19:25Мне кажется , что Джордан и Сандерсон подводят нас к некогда высказанной в ходе книги мысли , что Та'верен это явление временное , по мере необходимости используемое Узором и , вполне вероятно , что некоторые люди могут стать таковыми в результате собственных действий и стремлений . Возможно , Эгвейн - именно такой случай .
В данном конкретном случае всеж-таки не так: у нас есть ДВА абсолютно надежных "индикатора" - Суан и Николь, с их Талантом видеть таверена. Так вот - они не видят Эгвейн как таверена.
Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2009, 19:39
В данном конкретном случае всеж-таки не так: у нас есть ДВА абсолютно надежных "индикатора" - Суан и Николь, с их Талантом видеть таверена. Так вот - они не видят Эгвейн как таверена.
Быть может необходим мужчина с таким же Талантом видения Та'веренов, чтобы распознать женщину, влияющую на Узор? :) То есть стандартный в КВ ИньЯнь.
Цитата: PLUTON от 30 ноября 2009, 19:51Быть может необходим мужчина с таким же Талантом видения Та'веренов, чтобы распознать женщину, влияющую на Узор? То есть стандартный в КВ ИньЯнь.
У Логайна такой же Талант и он видел в Ранде та'верена в ОМ. Есть его конкертные слова, так чо не катить. :) :)
Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2009, 19:39
В данном конкретном случае всеж-таки не так: у нас есть ДВА абсолютно надежных "индикатора" - Суан и Николь, с их Талантом видеть таверена. Так вот - они не видят Эгвейн как таверена.
Всё правильно , в момент прибытия в Салидар и некоторое время спустя Эгвейн ни в коем разе и не была Та'верен . Но , возможно , благодаря некоторым своим решениям Узор начал определённым образом виться вокруг неё ;)
Одно из двух. Или Эгвейн становиться та'вереном или ВПТ получил возможность касаться узора через неё. Раз Суан и Николь не обнаружили у неё свечение та'верена, да и счастливых случайностей не происходит в её присутствии, а окружает её только боль и страдание, значит она потихоньку становится приспешницей ВПТ. :D
Может Агангар своим массажем и творила тёмного таверена.
Цитата: warmage от 30 ноября 2009, 20:43Может Агангар своим массажем и творила тёмного таверена.
Если бы они могли творить темных тавернов. То тогда они себя в первую очередь ими сделали!
Цитата: warmage от 30 ноября 2009, 20:43Может Агангар своим массажем и творила тёмного таверена.
Нет. Скорее она из неё сделала подобие "котёнка", который должен своей "игрой" разрывать и запутывать узор сплетённый та'веренами.
Эгвейн - НЕ таверен (извиняюсь за отсутствие апострофа, времени мало). Одна из сильнейших Айз Седай этого времени, Супердевочка, Ходящая по Снам, изготавливающая Камень Мужества, но только не таверен. И Тёмный не касается Узора через конкретного человека как личность, если только он не Приспешник, а вот через мимолётные, но сильные чувства - может. Иначе И Ранд, и Мэт и Перрин - тоже Приспешники.
Сходство и Связь - не одно и тоже, не надо передёргивать. Например, фонетическая система японского и полинезийского языков имеет много сходных черт, но это ни разу не повод говорить об их родстве. Так что если я говорю о подобии явлений, это значит я говорю о подобии, а не об общности происхождения.
10 человек, ЗАДУШЕННЫХ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ РУБАШКАМИ, УБИТЫМИ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ ГОРШКАМИ и т.п. Не зарезанных стилетами, не зарубленных мечами, не убитых стрелами, ни даже ЕС или ИС. Это слишком много в месте, где не менее половины обитателей в разной мере владеют Силой.
Цитата: dave от 30 ноября 2009, 19:03Позвольте и тут с вами не согласится! Предпосылками к ТГ например является:
1) Возраждение Дракона
2) Перри нвзял молот КОРОЛЯ ВОЛКОВ (у Шончан есть такая сказка)
3) МЕРТВЕЦЫ НАЧНУТ ХОДИТЬ ПО ЗЕмле Показывает язык
4) И тд и тп
А вот под влияние и касание ВТП можно отнести:
1) Изменение Температуры
2) Скоропоченность продуктов
3) ПУЗЫРИ ЗЛА Показывает язык
Ой, путаете причину и следствие! Перечисленное Вами как Предпосылки в действительности являются лишь Знамениями. То есть по этим признакам можно определить близость ТГ. То есть этому надлежит быть прежде... (как в Библии), но о причинах в Пророчествах ничего. Так вот, Дракон возродился, потому что карма, Перрин взялся за молот, потому что отказался от топора от стыда за содеянное, но не мог же он вообще без оружия, а мертвецы ходят по земле из-за пространственно-временных искажений, производимых Тёмным, причины, как видите, совершенно разные, но все указывают на ТГ. Изменение Температуры - работа Моридина, перекрытая затем Супердевочками в компании Ищущих Ветер, плохая вегетатика растений, по спойлерам, влиянием Ранда, порча продуктов, смерти "от жуков", "пузыри зла" и изменения коридоров - те же пространственно-временные искажения, иначе говоря - нестабильность реальности. При этом фреска с Карайган навела Эгвейн на мысль о безрассудстве прямого противостояния Элайде, а приключение Лиане дало именно последней шанс на чистое платье и сорочку. И это - факт. По поводу переноса комнат я не случайно высказала несколько предположений, притом, оговорившись, что список ими не исчерпывается. Кстати, не думаю, что ХМ бы стали вопить точно базарные торговки (аналогичная ситуация показана в НС), или Кадсуане, или Морейн. Но, похоже, просто так в КВ ничего не бывает. Возможно, со временем мы увидим, как именно это изменение повлияло на ход событий.
На счёт котёнка. Пока этот "котёнок" не только не разорвал Узор, а как раз-таки его здорово распутал.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:09На счёт котёнка. Пока этот "котёнок" не только не разорвал Узор, а как раз-таки его здорово распутал.
Распутал или распустил или разорвал, узору от этого не легче.
В поддержку feone
А мне идея feone нравится!!!
Потому что она К-Р-А-С-И-В-А-Я!
Заметьте, я не сказал "правильная" или "неправильная". Красивая! И, как мне представляется, соответствует духу Колеса Времени.
Когда feone выступила с этой идеей в первый раз (в параллельной теме), мне сразу захотелось отметить её красоту и тут же "зарубить". А потом подумал: стоит ли? Зарубят и без меня.
Действительно, пытаются зарубить, но как-то не очень получается, feone вполне успешно отбивается.
Держись, feone!
Мне кажется, что ни опровергнуть, ни доказать эту теорию не получится. Нет достаточого количества фактов ни для того, ни для другого.
Может, попробуем подойти с другой стороны? Может, стоит попробовать:
а) определиться с тем, какие явления подпадают под эту теорию (изменения реальности, "провалы", "Пузыри Зла" и т.п.), а какие нет
б) попробовать уложить (не подогнать!) известные факты в эту теорию
в) если получится без насилия факты в эту теорию уложить - признать теорию непротиворечивой и пока отложить "на полку" до будущих книг.
В заключение, пара идей на "раздраконивание":
а) все упомянутые явления происходят от того, что Тёмный в той или иной степени касается мира. Почему и каким образом - пока непонятно, но должна же быть какая-то логика в этих прикосновениях! Почему не согласно теории feone?
б) про "пузыри Зла", если я правильно помню, есть единственное условно-достоверное знание: объяснение Морейн Ранду (после "Пузырей Зла" в Тирской твердыне), на которое потом ссылаются Эгвейн и Найнив. А именно: Пузыри Зла скользят по нитям Узора и периодически лопаются. Вероятность лопнуть больше в узлах Узора, которые образуются вокруг таверенов.
PS. Собственно спойлеров в этой теме нет, поэтому, на мой взгляд, она больше подходит для раздела "СПОЙЛЕРЫ и флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности", где, собственно, и начиналась. Может, стоит перейти (вернуться) туда?
PPS. У меня нет права ставить плюсики, поэтому прошу модератора поставить от меня плюсик feone за пост #829 с формулировкой "За красивую идею"
Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2009, 05:06Может, попробуем подойти с другой стороны? Может, стоит попробовать:
а) определиться с тем, какие явления подпадают под эту теорию (изменения реальности, "провалы", "Пузыри Зла" и т.п.), а какие нет
б) попробовать уложить (не подогнать!) известные факты в эту теорию
в) если получится без насилия факты в эту теорию уложить - признать теорию непротиворечивой и пока отложить "на полку" до будущих книг.
Щикарный подход! :D Таким макаром ЛЮБУЮ теорию можно подтвердить или опровергнуть - принцип "здесь играем, а здесь рыбу заворачивали" универсален.
Говоря об изменениях, связанных с Эгвейн, Лиане, РМП, etc, не стоит забывать, что далеко не все изменения происходили при них. ББ крючило и до попадания туда Эгвейн (вроде об этом кто-то из сестер говорит), в Тирской Твердыне коридоры менялись и без присутствия Ранда (а его там очень долго не было), а деревни (Village in Shiota & Hinderstap) вообще превратились в Свет знает во что без помощи та'веренов и АС. Поэтому непонятно, чего тут "рубить"-то? РМП - таверены, притягивают Пузыри; с этим никто не спорит. Эгвейн, по "красивой" теории, не та'верен, но притягивает что-то нехорошее в огромном количестве только потому, что супер-АС? Тогда и Аливия должна притягивать что-то, и Шарина, и Грендаль с Месааной, etc - любая неслабая в силе получается магнит?
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:09И Тёмный не касается Узора через конкретного человека как личность, если только он не Приспешник, а вот через мимолётные, но сильные чувства - может.
А чувства бывают не у конкретного человека, а только у толпы АС, и всегда одновременно и мимолетные? И Ранд тогда точно Приспешник, раз в Великой Охоте (гл.6) получил "заряд бодрости" всего лишь упомянув всуе ВПТ. :)
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:0910 человек, ЗАДУШЕННЫХ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ РУБАШКАМИ, УБИТЫМИ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ ГОРШКАМИ и т.п. Не зарезанных стилетами, не зарубленных мечами, не убитых стрелами, ни даже ЕС или ИС. Это слишком много в месте, где не менее половины обитателей в разной мере владеют Силой.
10 человек, надо же! А целых две деревни, упомянутые выше - это ерунда. Вот только ни одной АС или та'верена там и рядом не было, когда они преображались в то, чем являются сейчас.
Но если придерживаться принципа "здесь играем, а здесь - не подходит, поэтому отбрасываем" - тогда вполне себе красивая теория, да :)
Цитата: Marat от 30 ноября 2009, 21:49Нет. Скорее она из неё сделала подобие "котёнка", который должен своей "игрой" разрывать и запутывать узор сплетённый та'веренами.
Мне кажется что это не таверены плетут узор - узор сам вьется вокруг них. И если бы ВТП мог создать такого котенка то он не стал бы использовать Эгвейн (зачем если у него есть челенеры не слабее)
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:0910 человек, ЗАДУШЕННЫХ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ РУБАШКАМИ, УБИТЫМИ СОБСТВЕННЫМИ НОЧНЫМИ ГОРШКАМИ и т.п. Не зарезанных стилетами, не зарубленных мечами, не убитых стрелами, ни даже ЕС или ИС. Это слишком много в месте, где не менее половины обитателей в разной мере владеют Силой.
Поверте от того что они были убиты горшками и ночными рубашками, им на том свете приянее или неприятнее не стало. Им вообще разницы не зарубили их мечами или убили стрелами, или сьели тролоки!
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 18:21Мне кажется, что "пузыри зла" и ходящие мертвецы - это явления одного порядка, суть которых - нестабильность реальности. Где-то кто-то из Отрекшихся, кажется, размышляет на эту тему.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:09Ой, путаете причину и следствие! Перечисленное Вами как Предпосылки в действительности являются лишь Знамениями. То есть по этим признакам можно определить близость ТГ. То есть этому надлежит быть прежде... (как в Библии), но о причинах в Пророчествах ничего.
Я и без ВАС знаю причины описываемых вами событий! Это вы начали путать и говорить что ПРИЧИНЫ этих событий в СВЯЗИ в временно-пространственной нестабильности(в этом я с вами не спорю) а вот что это влияние мира СНОВ я не согласен (ни как причины не как следствие).
Цитата: feone от 29 ноября 2009, 15:39Про пузырь зла я писала в параллельной теме. В реальный мир стали вторгаться кое-какие законы Мира Снов.
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:09При этом фреска с Карайган навела Эгвейн на мысль о безрассудстве прямого противостояния Элайде, а приключение Лиане дало именно последней шанс на чистое платье и сорочку. И это - факт.
Это вы к чему привели я так и не понял(может у меня сегодня что то и не варит :D).
Цитата: feone от 30 ноября 2009, 22:09Кстати, не думаю, что ХМ бы стали вопить точно базарные торговки (аналогичная ситуация показана в НС), или Кадсуане, или Морейн.
Я же черным по белому написал что не причисляю к паникующим ни Кадсуане ни Морейн. Про ХМ я даже не заикался я вообще говорил только об АС! Ни ХМ, ни Ищущие Ветер, ни определенные лица из Родни и тд и тп.
Цитата: dave от 30 ноября 2009, 19:03Я считаю, что кто бы (ну не считая нескольких индивидов) ни оказался на месте Коричневых тоже бы вел себя соответсвующим образом. Так что и тут ваш вариант не сработал!!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 декабря 2009, 10:38Говоря об изменениях, связанных с Эгвейн, Лиане, РМП, etc, не стоит забывать, что далеко не все изменения происходили при них. ББ крючило и до попадания туда Эгвейн (вроде об этом кто-то из сестер говорит), в Тирской Твердыне коридоры менялись и без присутствия Ранда (а его там очень долго не было), а деревни (Village in Shiota & Hinderstap) вообще превратились в Свет знает во что без помощи та'веренов и АС. Поэтому непонятно, чего тут "рубить"-то? РМП - таверены, притягивают Пузыри; с этим никто не спорит. Эгвейн, по "красивой" теории, не та'верен, но притягивает что-то нехорошее в огромном количестве только потому, что супер-АС? Тогда и Аливия должна притягивать что-то, и Шарина, и Грендаль с Месааной, etc - любая неслабая в силе получается магнит?
to feone: М-да, "Москва бьёт с носка и слезам не верит"...
Но "всё не так суицидально, если в корень посмотреть" (с)
Во-первых, если уж по Вам шархнули из тяжёлых орудий, значит, меньший калибр не справляется, что вполне можно рассматривать как комплимент.
Во-вторых, мне представляется, что ситуация не безнадёжна, основная позиция вполне защитима, но вот передовые укрепления придётся сдать без боя.
А теперь без метафор.
Мне представляется, основная Ваша проблема состоит в том, что "поймав" интересную идею, с которой Вы поспешили поделиться в посте #143 в параллельной теме, Вы её до конца не додумали. А дальше началась свалка, в которой всё смешалось, и уже все забыли, с чего всё началось (и за что я попросил для Вас плюсик у модератора).
А началось всё с идеи сравнить происходящее в ББ с Миром Снов. Аналогия понятна - постоянное, казалось бы хаотическое, изменение обстановки, исчезновение предметов и появление их в неожиданных местах и т.п. Но должен же быть какой-то закон! Так почему не управление силой мысли, как в Мире Снов? Поскольку никто этого не осознаёт, то целенаправленных мыслей нет, и изменения хаотичны. Сюда же можно отнести и "провалы", типа того, что было с Лиане. Может быть, даже появления мёртвых. Иначе говоря, Мир Снов проникает в реальность. Почему нет? Если в Мир Снов можно войти во плоти, то почему невозможен обратный процесс? А можно предположить, что Тёмный в тех местах, до которых может дотянуться, устанавливает законы Мира Снов.
А вот "Пузыри Зла", видимо, ни при чём, их природа, наверно, другая, и, стало быть, та'верены тоже ни при чём. Айз Седай? Может да, а может нет. Скорее нет, чем да, потому как владение ЕС не имеет значения в Мире Снов. Порча продуктов, скорее всего, тоже не отсюда.
Как я уже писал, доказать эту идею невозможно, может быть, можно показать её противоречивость.
Вот на такие мысли навёл меня ваш пост. Если я, в принципе, понял Вашу идею верно, то, надеюсь, помог Вам с формулировками. Если нет, и я просто проталкиваю свои собственные идеи под видом Ваших - извините, примазываться на халяву не хотел.
Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2009, 23:11
А вот "Пузыри Зла", видимо, ни при чём, их природа, наверно, другая, и, стало быть, та'верены тоже ни при чём.
В том то и дело - надо просто мух и котлеты рассматривать отдельно. Пузыри зла (которые есть мире яви и, возможно, в мире снов - ведь ВПТ может пучить везде, во всех мирах) - это одно. А слияние/переплетение мира яви и мира снов из-за вызванной расплетением Узора нестабильности - совсем другое. И при неправильном смешивании получается не коктейль feone on the rocks из красивой теории с пузырьками, а бурдец :)
По поводу Мира Снов. Если развивать идею, может получиться конфетка. Вот например мои фантазии на эту тему:
Узор расплетается из-за влияния ВПТ. Создатель самоустранился. "Но еще есть третья сила." (с) Баба Вера.
Так вот, эта третья сила, сиречь ТАР, пытается восстановить узор. Но ТАР "не знает", как должно быть. Он "знает", скажем так, прообраз всех миров Колеса. Точную информацию, детали, подробности приходится получать из мыслей людей, живущих в данной реальности. А в голове у них подчас шурум-бурум, вот и выходят ляпусы.
А вообще идея с Миром Снов интересная. Надо будет как-нибудь поразмышлять на эту тему.
Противники теории feone исходят из того, что происходящее в ББ — типичный пузырь зла.
А что такое - типичный "пузырь зла"? И я же говорю - подобие не означает общности. Сходство явлений не означает их общую природу. Кстати, вспомнила, как Могидин в ШГ рассуждает о том, что реальность там нестабильна и изменяется по воле ВПТ. И ощущение напоминает Мир Снов. Напоминает - не значит одно и тоже. Я это всегда подчеркивала, а этого никто не заметил.
Другое дело, что стоит попробовать следить за своими страстями, кто знает, тогда безобразий с реальностью будет меньше. Не напускать на себя безмятежный вид, а следить за своими мыслями и чувствами. Нет гарантии, что это помогло бы. Но попробовать стоило бы.
Я как раз и сказала, что все исходят из этого предположения, но на деле все может быть не так. Иными словами, кто сказал, что происходящее в ББ — вообще пузыри зла?
В том-то и дело, что никто ничего толком не знает. А на Бродячие Кошмары в Мире Снов эти пакости похожи, притом что я вовсе не говорю, что это они и есть.
Опять же нет ни какой гарантии, что против них могут сработать методы управления сновидениями, но там, где это без риска для жизни, стоило бы попробовать. По крайней мере, если бы я была Мастером игры по КВ, я бы одобрила, если бы игроки попробовали (т.е. они получили бы "мастерский пряник").
Странно, но вроде бы именно в этой теме указывалось, что многие "проишествия" случились в присутствии Эвейн, ученицы ХМ. Насколько я понял, обучение хождению по снам невероятно дисциплинирует мышление, не позволяя реальности ТАР изменяться даже при глубоких размышлениях. Эгвейн этот урок усвоила отлично. И если даже Суан, почти не обученая, смогла противостоять кошмару ТАР, то в присутствии Эгвейн никаких изменений реальности вообще не могло бы быть, будь теория о взаимопроникновении ТАР и Рандляндии верной.
ЗЫ: Только и исключительно ИМХО.
Если бы не Эгвейн, Лиане бы погибла. К тому же она этого ещё не пыталась осмыслить. Она ж не в Мире Снов, чтобы следить за своими мыслями. К тому же, я не говорю о взаимопроникновении, а говорю о странном сходстве. К тому же, это зависит не только от мыслей Эгвейн. Провалилась-то Лиане, а не Эгвейн. А когда появилось искажённое панно с Карайган, она-то как раз и позволила своим чувствам блуждать неведомо где. И преодолевать таки штуковины должно быть гораздо труднее, чем в Мире Снов. Тут нужно отложить эту мысль про запас и пособирать информацию что будет дальше.
Предлагаю вашему суду мой анализ битвы при Дарлуне, по тому что имеем на данный момент.
Может быть, кто то сделал лучший и более точный анализ битвы, я не всё здесь прочитал. Может кто то укажет на явные ляпы – которых я у себя пока не вижу.
Примерная оценка численности противников под Дарлуном:
Более 150 тысяч у Шончан
Более 100 тысяч у Итуралде.
(взято по главам: пролог и эпилог Ножа сновидений (в переводе сайта и АСТ в сравнении), пролог и когда железо тает Грядущая буря с сайта)
- Численность войск Шончан и Итуралде странно колеблется в зависимости от переводов, а также в разных главах
Вероятная диспозиция Шончан:
1. Ударная группа перед Дарлуном до 1/3 всех сил включая более 1/3 дамани
2. Фланговое и тыловое прикрытие в сумме 1/3 всех сил включая более 1/3 дамани
3 Центр: резерв, штаб и обоз оставшаяся 1/3 включая остатки дамани.
- Пропорция конечно та ещё, но точных данных нет, а при этом:
1. Ударная группа нужна и не малая, всё таки крупный укреплённый город, а не бабушкин сарай.
2. Фланговые и тыловые прикрытия нужны и дамани там быть должны, фланги в принципе для взятия города в кольцо пригодятся.
3. Ну и резерв нужен, обоз и штаб никуда не денешь – и место им судя по описанию ситуации в центре.
Общая задача: Быстро взять город с ходу, без осады. Нападения врага ни из города ни из вне на текущий момент не предвидится.
Вероятная диспозиция Итуралде:
- Менее четверти всех сил включая лучников в Дарлуне (для связывания ударной группы, компенсация численности и ударной мощи за счёт укрепленного места и внезапности)
- Все остальные (или большинство) лучников под видом крестьян на полях. (Приказ бить по всем дамани которых видят игнорируя пока остальных)
- Все остальные силы - поделенные на три равных части и по подразделениям, расположены дальше лучников в укрытиях. (задача: как только Шончан вяжутся в битву за город и полетят первые стрелы от «крестьян» ударить с трёх сторон.
Общая задача: Застать врасплох, убить как можно больше дамани в первый момент, зажать со всех сторон как можно плотнее – а дальше как получится.
Предполагаемый ход сражения:
Шончан в имеющейся диспозиции атакуют город и неожиданно получают сильную атаку в лоб и сильный обстрел по дамани со всех сторон.
Одновременно с трёх сторон наносят удар все остальные наличные силы Итуральде.
-построения шончан (пусть даже и немного) растянуты в линию– они не готовы к круговой обороне и подвергаются массированному удару со всех сторон, при этом вероятно гибнет от половины до 2/3 дамани в первый момент.
- оставшиеся дамани могут уничтожать только тех кого видят перед собой, те что у города ещё вынуждены уничтожать стены. (снижение эффективности и распыление мощи)
- линия войск шончан зажата со всех сторон и они не могут быстро реализовать преимущество в численности, у них непосредственно сражаться могут лишь крайние у Итуралде все. (напоминает битву при Каннах), что фактически дает преимущество в силах Итуралде.
- у шончан, пусть не большой но шок неожиданности, нет времени принять новое решение и перестроится.
Итог:
Шончан в разные стороны идут на прорыв, многим это удается – вырвавшиеся отступают что бы соединится в последствии. Сразу они соединится и тем более атаковать не могут.
Поле боя за Итуралде но уничтожить шончан полностью и даже преследовать он не в силах.
Скажите пожалуйста, мы что-нибудь узнаем о прошлом Семираг. Например, почему последняя ненавидела Ланфир?
Так вроде все Отрекшиеся друг друга ненавидели или в лучшем случае презирали.Главным образом как конкурентов за благосклонность Великого Повелителя и просто из за громадного самомнения.
Цитата: Элохим от 03 января 2010, 00:12
Скажите пожалуйста, мы что-нибудь узнаем о прошлом Семираг. Например, почему последняя ненавидела Ланфир?
А какое это имеет отношение к событиям описываемым в книге? ;) Разве это важно для сюжета? ;) Хотя между делом почему нет, если будут показаны мысли Синдиани.
Спойлер
Тем более Семираг уже мертва.
Цитата: Rand007 от 06 января 2010, 05:17А какое это имеет отношение к событиям описываемым в книге? Подмигивающий Разве это важно для сюжета? Подмигивающий Хотя между делом почему нет, если будут показаны мысли Синдиани.
Спойлер (Кликните, чтобы показать/скрыть)
Тем более Спойлер
Семираг уже мертва.
Дык все же как то ей удастся сбежать от супер пупер дуэта Кадсуане и ну как её там главную ХМ (убейся не помню как звать)
Как-то бы когда цитируете что-то со спойлером, это тоже в спойлер убирать, или убирать из цитаты :о)
Спойлер
Убежать ей удается потому что
а) Ни Кадсуане ни ХМ не были даже близко когда это произошло
б) Шайдар Харану убить парочку АС, которые держат Семираг, это что пирожок мясной скушать :о)
Гораздо интереснее, как они получили мужской Ай-Дам, но это видимо объясняется той же самой теорией мясного пирожка.
К вопросу о Клятвах.
Цитировать– Шончан не работают на Ранда, – сказала Эгвейн. – И они представляют большую угрозу для Белой Башни. Я не распространяла никакой лжи. Сказать иное означало бы нарушить Три Клятвы.
– Ты не давала Трёх Клятв, – строго сказала Элайда, поворачиваясь к ней.
– Давала, – возразила Эгвейн. – Я не держала в руках Клятвенный Жезл, но не жезл делает мои слова правдивыми. Я храню слова клятвы в сердце, и мне они ещё дороже, поскольку ничто не заставляет меня их выполнять. И согласно этой клятве, я скажу ещё раз.
Вот что именно я пытался сказать! Я говорил о нравственных ценностях, этических добродетелях, а не о принудительном следовании неким Клятвам, которые приносят АС на Жезле.
P.S. Сори, не в ту тему :)
SurenТам был какой-то личный мотив для ненависти и не всех Избранных, а именно Ланфир. Это не стандартные чувства между Избранными. Также было сказанно про Семираг, что "Она обычно предпочитала одевать свою стройную фигуру в черное,
в пику Ланфир, которая предпочитала носить белое". Есть еще несколько отсылок её ненависти к Ланфир, но причины пока неясны.
Rand007Спойлер
Ну например в последние секунды жизни Семираг думает "эх, я так и не отомстила Ланфир за то, что..."
Значит в главах с участием Семираг флэшбека о её прошлом не будет?
Эх, я что-то сомневаюсь, что Синдиани будет размышлять по этому поводу.
Цитата: Элохим от 17 января 2010, 22:45Также было сказанно про Семираг, что "Она обычно предпочитала одевать свою стройную фигуру в черное, в пику Ланфир, которая предпочитала носить белое". Есть еще несколько отсылок её ненависти к Ланфир, но причины пока неясны.
Что-то я лично таких отсылок не припомню. "В пику" - это больше похоже на обычное недолюбливание, соперничество, кто круче. Не думаю, что Ланфир и Семираг в прошлом связывала какая-то неприкрытая серьезная вражда. Скорее всего они взаимно считали друг друга дурами, вот и всё.
Цитата: Элохим от 17 января 2010, 22:45Спойлер
Ну например в последние секунды жизни Семираг думает "эх, я так и не отомстила Ланфир за то, что..."
Нет, она думает:
Спойлер
"ВПТ, за щито?!" :o
Ой-ой, ну и переделка светит некоему Коутону в ближайших главах! По-моему, ТАКОЙ жути он ещё за все свои приключения не видел. К развитию сюжета сцена отношения практически не имеет, но картинка у автора получилась весьма яркая.
да есть такое, мне этот момент с Мэтом в деревне тоже понравился, жду теперь на русском )
Цитата: vassap от 11 февраля 2010, 02:06По-моему, ТАКОЙ жути он ещё за все свои приключения не видел.
это что ли?
Спойлер
ЦитироватьHinderstap is a re-imagining of the old "Stone Soup" folk tale.
не знаю, сам не читал, описание же читавшего сие не особо вдохновило, по мне дык гораздо сильнее была его переделка в деревушке, которая пропала, запамятовал где она была и как ее звали. Где его как раз таки воспоминания выручили.
Ну уж нет. Одно дело наблюдать со стороны, а вляпаться по уши - совсем другое!
Ага.
Анонсирую 2 ГЛАВЫ МЭТА ПОДРЯД!!! :)
И уже скоро... На следующей неделе, вероятно... ;)
Да уж, скорее бы... Английский у меня идет туго, хотя главы с Гавином и Авиендой я осилил. Сейчас вот как раз буду осиливать Мэтову. Помоги мне Свет! :P ;D