Цитадель Детей Света. Возрождённая

Интересно узнать, кто что думает по-поводу того что ищет Якен Хгар в Цитадели, да и вообще о его миссии в Вестеросе.

Его миссия явно связана с драконами и пророчеством, так как он постарался оказаться поближе к Марвину магу и стеклянным свечам. А в чем она состоит конкретно? А Мартин его знает.
Интересно еще и что знает и что там делает Аллерас Сарелла.

А что, есть четкие доказательства, что это именно Якен?
Я как-то пропустил...
Сомневаюсь, что он - единственный агент Браавоса из служителей Многоликого.

Цитата: Mezeh от 03 мая 2007, 18:29
Его миссия явно связана с драконами и пророчеством, так как он постарался оказаться поближе к Марвину магу и стеклянным свечам. А в чем она состоит конкретно? А Мартин его знает.
Интересно еще и что знает и что там делает Аллерас Сарелла.

А кто такой Аллерас Сарелла?

Да есть. если сравнить описание внешности якена после того как он меняет обличие и описание алxимика из пролога Пира, то они совпадают один к одному.

Аллерас появляется в прологе и последней главе пира как аколит треx колец около года наxодящийся в Цитадели по прозвищу сфинкс.

Если сравнить его описание с описанием Сареллы (третей из дочерей Оберина Мартелла) из приложения, то они полностью совпадают, не говоря уже о том, что Аллерас это Сарелла наоборот.

ну Сарелла там могла и просто так оказаться, Доран Мартелл упоминал о том что она отъехала в Цитадель - ну может нравиться девочке учиться. а вот Якен Хгар ставит в тупик - если он добыл ключ у Пейта то почему не взял то что ему было нужно и не свалил. А если ему действительно надо было быть возле Марвина, то зачем он добывал ключ.

Возможно ему нужны обидиановые свечи...
С другой стороны слуги Многоликого не просто убийцы - они шпионы. Недаром Арью учили каждый день узнавать три новых вещи.

Лео Тиррелл, Сэм Тарли, Сарелла Мартелл, и ещё Якен Хгар...

Судя по всему, в Цитадели назревают какие-то большие события....
Мартин к чему-то готовит их, только непонятно к чему.

Странно, что Марвин Маг слинял оттуда в такое горячее время.

И ещё загадка - ладно ученики,
но прослаленные мейстеры Цитадели не заметили, что Аллерас - девчонка?
Не заметили что Пэта подменили, в то время как Сэм Тарли с первого взляда замечает в нем что-то странное?
А Марвин Маг не смог увидеть это в пламени своей волшебной свечи?
Или знал но молчал?

Трудно заметить что-то у себя под носом, глядя в мощный телескоп...

Из всех слышанных версий мне больше всего понравилась одна, по которой Якен собирается контролировать связь.
Будучи учеником мастера над воронами, легко отменить рассылку важного сообщения либо послать ложное.

Я где-то здесь читала, что есть предположение будто Якен это тот же Сирио или Сирио это тот же Якен. А если это так то появляется куча загадок. Откуда Нед Старк его вообще взял? Простое ли совпадение, что он учил Арью, и потом она попала сначала в Харренхолл, а потом и вообще в храм Молчаливого? Какая может быть у неё во всем этом роль? Но опять же подчеркиваю, что все это только если Якен=Сирио.

Цитата: Темелэйн от 24 августа 2007, 09:29
Я где-то здесь читала, что есть предположение будто Якен это тот же Сирио или Сирио это тот же Якен. А если это так то появляется куча загадок. Откуда Нед Старк его вообще взял? Простое ли совпадение, что он учил Арью, и потом она попала сначала в Харренхолл, а потом и вообще в храм Молчаливого? Какая может быть у неё во всем этом роль? Но опять же подчеркиваю, что все это только если Якен=Сирио.

Не вижу между ними никакой связи кроме Браавоса и, с натяжкой, хорошего отношения к Арье.
По-моему, это всё совершенно бездоказательно и просто высосано из пальца.

Якен - шпион Бравоса в Вестеросе (наверное). Во всяком случае убивать он умеет как настоящий диверсант. А что касается Сирио, но я думаю, что в продолжении ПЛиО он еще "всплывет", ведь нигде не сказано, что его убили, все это догадки.

Я не отрицаю, что версия Якен=Сирио может быть не слишком доказана (как и ещё очень-очень многое), но уж больно странное обучение проходит Арья. Конечно, внимательность везде пригодиться, но то, чему её научил Форель ей просто необходимо в Браавосе. Да и слуги Молчаливого, как уже не раз говорилось, не только убийцы ("быстрая - как змея", "сильная - как медведь", "свирепая - как рассомаха"), но и шпионы. Вот и выходит: "смотри своими глазами", "тихая как тень", "спокойная - как тихая вода".

Тогда получается, что бравосцы знали о готовящихся событиях. Знали, что Неда Старка убьют, а Арья выживет, раз прислали своих эмиссаров к Арье много раньше кульминационных событий первой книги? Нет, думаю, что это все очень маловероятно - либо Браавос так могуч, что управляет королями и лордами как пешками, при чем так, что мостодонты, подобные Тайвину Ланнистеру об этом и не догадывался, либо все это совпадение (и это скорее всего)

В одной из тем, я уже выдвигал предположение о том, что интерес безликого, называвшего себя Якеном к Арье проявился случайно. Впервые он должен был обратить на нее внимание при избиении ею Пирожка ( там специально делается акцент на то, что закованная троица в этот момент за ней наблюдала ).ИМХО

Якен  алхимик, и он подменил Пэта. Блин, а до меня не дошло.
Хорошо всё таки на форумы ходить.

Цитата: korvin1981 от 29 августа 2007, 08:33
Якен  алхимик, и он подменил Пэта. Блин, а до меня не дошло.
Хорошо всё таки на форумы ходить.

То, что это именно Якен - чистой воды домыслы!
Гарантированно, что он не единственный засланец Браавоса в Вестеросе.

Вовсе не домыслы - если сравнить описание того человека в которого превратился Якен в Харенхоле и алхимика то они одно лицо. Либо у всех слуг многоликого одна на всех промежуточная внешность между превращениями ))) либо это Якен.

Вопрос хрестоматийный: кому выгодно? Или, в нашем случае: чего ему надо? Слуга Многоликого, браавосец. Почему он наведался в Цетадель именно сейчас? Не связано ли это с тем, что септоны и мейстеры переходят в "атаку", условно говоря, конечно.

Ответ - Драконы.

AL, поясни пожалейства, что ты имел в виду. Что Дэни поддерживают в храме Многоликого, и/или что они решили тоже вступить в игру с какими-то своими резонами?

Цитата: Темелэйн от 30 августа 2007, 22:27
Что Дэни поддерживают в храме Многоликого, и/или что они решили тоже вступить в игру с какими-то своими резонами?

По поводу поддержки Дэни.
Вроде как они попытались выполнить заказ Роберта и убить ее.
Опять же, вспомни историю возникновения культа. Они были рабами повелителей драконов в Валирии. Зачем им поддерживать новую повелительницу драконов?

По поводу остального.
А кто сказал, что служители Многоликого играют в свою игру?
Может, им кто-то чего-то заказал?
Скажем, этот толстый купец-покровитель Дэни.

Цитата: redneck от 11 сентября 2007, 12:35
По поводу поддержки Дэни.
Вроде как они попытались выполнить заказ Роберта и убить ее.

Я чёто запутался. Безликие (киллеры) и служители многоликого - это одно и то же?

Цитата: Turak от 11 сентября 2007, 14:28
Я чёто запутался. Безликие (киллеры) и служители многоликого - это одно и то же?

Типа да :)

Цитата: redneck от 11 сентября 2007, 14:43
Типа да :)

Тогда у меня возник вопрос. Я точно помню, что Мизинец был против использования безликих для убийства Дени. И Роберт принял решение просто дать титул тому, кто убьет  Дени. Вопрос в том почему возникли безликие?

Кста, я рад, что ты добрался-таки до нужной книги ;) Это радует ;D

Безликие - древний орден убийц (как ассасины на Востоке в земной истории)
Но в первой книге говорится, что безликие могут убить любого за деньги. Чем выще человек, тем дороже он стоит. Мезинец говорил, что на убийство Дени во всей казне денег не хватит...

Цитата: redneck от 11 сентября 2007, 12:35
По поводу поддержки Дэни.
Вроде как они попытались выполнить заказ Роберта и убить ее.
Опять же, вспомни историю возникновения культа. Они были рабами повелителей драконов в Валирии. Зачем им поддерживать новую повелительницу драконов?

Насколько я помню, Дэни пытались убить Жалостливые, а не Безликие. Иначе Дэни была бы давно мертва...

Цитата: zakm от 15 сентября 2007, 22:20
Насколько я помню, Дэни пытались убить Жалостливые, а не Безликие. Иначе Дэни была бы давно мертва...

Вот, вот. Жалостливые. Я ж говорю, что не безликие. А кто такие жалостливые?

Цитата: Turak от 16 сентября 2007, 08:06
Вот, вот. Жалостливые. Я ж говорю, что не безликие. А кто такие жалостливые?

А вот они, в отличие от Безликих, конкретно убийцы. Обитают где-то в Вольных Городах, печально известны тем, что перед убийством говорят жертве "Сожалею"... Видимо, достаточно успешно справляются с заданиями и имеют устойчивую репутацию.

Цитата: zakm от 16 сентября 2007, 11:09
А вот они, в отличие от Безликих, конкретно убийцы. Обитают где-то в Вольных Городах, печально известны тем, что перед убийством говорят жертве "Сожалею"... Видимо, достаточно успешно справляются с заданиями и имеют устойчивую репутацию.

Возникает вопрос, кто их нанял.

Цитата: Turak от 17 сентября 2007, 07:09
Возникает вопрос, кто их нанял.

Роберт через каких-то посредников, как я понял.

Цитата: zakm от 17 сентября 2007, 22:25
Роберт через каких-то посредников, как я понял.

Вообще-то это было то ли Турмалиновое Братство, то ли ещё какая-то торговая организация Кварта.
Жалостливые родом из Кварта.

Господа, начала перечитывать «ПЛиО», и наткнулась на одну очень интересную вещь, которая, похоже, здесь еще не обсуждалась.
Помните, в первом томе «Игры в Престолы», Арья, охотившаяся на кошек, попадает в подземелье с драконьими черепами?
Там она слышит разговор двух неизвестных ей мужчин, и описывает их так:

Цитировать«Арья перегнулась через край, ощутила лицом холодное дыхание воздуха. Далеко внизу светился факел, казавшийся ей сверху огоньком свечи. А рядом с ним она заметила двоих мужчин. Гигантские тени их плясали по стенам колодца. Она слышала голоса, гулко раздающиеся в шахте.
   ...нашел одного бастарда, - сказал один. - Скоро обнаружит и остальных. Через день-другой, пару недель...
   - Что он предпримет, когда узнает правду? - спросил другой голос с текучим акцентом Вольных Городов.
   - Это знают одни только боги, - отвечал первый голос. Арья видела серый дымок, клубами поднимавшийся от факела, превращаясь в змеистую струю. - Эти дураки попытались убить его сына, хуже того, они все превратили в фарс. А этого человека просто так в сторону не отодвинешь. Хочу предостеречь: волк и лев скоро вцепятся друг другу в глотку, хотим мы этого или нет,
   - Слишком скоро, слишком уж скоро, - пожаловался голос с прежним акцентом.
   - Что хорошего принесет нам война сейчас? Мы не готовы к ней. Ее надо задержать.
   - С таким же успехом можно попытаться остановить время... или ты принимаешь меня за волшебника?
   Второй хихикнул:
   - Никак не менее!
   Пламя буквально трепетало на холодном ветру. Высокие тени почти добрались до Арьи. Мгновение спустя перед ней внизу появился человек с факелом, за ним следовал второй. Арья отодвинулась от колодца, легла на живот и вжалась в стену. Она задержала дыхание - мужчины уже были вровень с ней.
   - Что ты хочешь чтобы я сделал? - спросил тот, что нес факел, - крепкий мужчина в коротком плаще с откинутым капюшоном. Обутые в тяжелые сапоги, ноги его ступали бесшумно. На нем были рубаха из вареной кожи, кольчуга, у пояса короткий меч и кинжал. Стальной шлем прикрывал голову. Арья усмотрела в нем нечто знакомое.
   - Если может умереть один десница, то почему не может погибнуть другой? - ответил мужчина с акцентом и с раздвоенной желтой бородой. - Тебе уже знаком этот танец, мой друг.
   Этого Арья еще не видела, она не сомневалась. Толстяк этот двигался с непринужденностью водяной плясуньи. На пальцах его поблескивали кольца - красное золото и бледное серебро, рубины, сапфиры, желтая щель тигрового глаза. Кольца были на каждом пальце, на некоторых даже по два.
   - Раньше - это не теперь, и новая десница - другой человек, - возразил человек со шрамом, когда они вышли в коридор. Неподвижная, словно камень, напомнила себе Арья, тихая, словно тень. Ослепленные светом своего факела, они не видели ее, прижавшуюся к стене буквально в нескольких футах от них.
   - Быть может, - отвечал человек с раздвоенной бородой, останавливаясь, чтобы перевести дыхание после долгого подъема. - Тем не менее мы должны получить передышку. Принцесса брюхата. Кхал не станет утруждать себя до рождения сына. Ты знаешь, каковы эти дикари.
   Мужчина с факелом что-то толкнул, и Арья услышала густой грохот: огромный, багровый в свете факела камень опустился с потолка. Она едва не вскрикнула. Там, где только что был спуск в колодец, лежала плита, прочная и ровная.
   - Но если он не поторопится, то опоздает, - сказал крепкий человек в стальном шлеме. - В игре теперь участвуют не два игрока, как прежде, если так когда-то и было...»

А теперь, небезызвестная сцена расставания Арьи и Якена.

Цитировать«— Нужно. Мое время пришло. — Якен провел рукой по лицу от лба до подбородка, и оно изменилось. Щеки стали полнее, глаза сдвинулись и сели близко, нос загнулся крючком, на правой щеке появился шрам. Якен потряс головой, и длинные прямые волосы, рыжие с белым, словно растаяли, уступив место шапке черных густых завитков.»

Конечно, я знаю, что мну Якен везде мерещится, но... Почему нет? Что вы об этом думаете?
К тому же, если это был Якен, и он показался Арье знакомым...
Быть может,  я зря так всегда открещивалась от версии Сирио=Якен, и она не так уж беспочвенна?..

В подземелье Арья подслушала разговор Иллирио с Варисом. Это подтверждено Мартином (Иллирио очевиден, а про Вариса мартин сказал, что он бывший актер и прекрасно умеет менять свою внешность, и что с Иллирио был именно он).

Описание же того, к кого превращается Якен в последней сцене с Арьей один в один совпадает с описанием внешности Алхимика из пролога Пира. 

2 Mezeh
Ну вот, даже помечтать не дали))

Но спасибо за информацию, про Вариса не знала...
А насчет Алхимика - да, это легко заметить) Интересно только, что же ему все же нужно...

Если судить по тому, что Безликие - киллеры очень высокого качества, то цель Якена завалить кого-нибудь кто есть в Цитадели или кто там вскоре окажется... а кто там окажется? Вот это уже более конкретный вопрос...
Или если по одной из теорий, что Якен допольнительно и поиском потенциальных послушников занимался... следовательно там есть кто-то, кто может в будущем присоединиться к Арье и Многоликому... эх, а что? Сэм-Смертноносный в качетстве лучшего убийцы всех 7Королевств и Восточных земель... это сильно...

Цитата: dalton1k от 25 декабря 2007, 23:18
Сэм-Смертноносный в качетстве лучшего убийцы всех 7Королевств и Восточных земель... это сильно...

Мда... это будет САМЫЙ  пародоксальный авторских ход...
Мне почему-то кажется, что цель Якена несколько сложнее и запутаннее, чем просто банальное убийство или вербовка. Хотя Сэм... мда... Джон просто повесится, если его любимая сестра Арья и его лучший друг Сэм станут проффессиональными киллерами! Кстати, Сэм у Мартина и Сэм у Толкиена очень похожи, ну разве, что Тарли более "живой", когда читала пост, почему-то сразу представился Сэм Генджи в роли наемного убийцы... креатив!
Но возвращаясь к Якену Хгану: если он все же решил кого-то укокошить в Цитадели, то нужно задать сокраментальный криминалистический вопрос: "Кому выгодно?". Если Якен не отщепенец и преданно служит храму Безликого, то подумаем, чья смерть им выгодна...
БЛИН!!! Фиг с два мы ответим! Пес их знает этих Безликих, чего им вообще надо! :)

Безликие не просто суперкиллеры, они представляют из себя религиозную группу. Так что цели безликого в Цитадели покрыты полным мраком, но вовсе необязательно он собирается там кого то мочить. Собственно для этого времени у него было более чем достаточно, а замочил он только бедного Пете, да и то потому, что хотел занять его место.

Цитата: Темелэйн от 26 декабря 2007, 08:24
Пес их знает этих Безликих, чего им вообще надо! :)

Может быть, просто источник информации?
Мир собирается в очередной раз изменится. Возродились драконы, ожила магия...
Куда будет стекаться вся информация?
Понятное дело - в Старомест.
С другой стороны - именно его заботам поручили Сэма.
Случайность?
Или - Зима близко?
Умеет же Мартин запудрить мозги :)

Понятно, что не простые.. но этот вариант пока что дает нам самый четкий ответ, чем все остальные. ДА и в первую очередь то они именно киллеры.. все остальное - по долгу веры.
ДА и по такой логике... что-то другое из Цитадели они давно уже могли достать.

А почему не убил никого раньше.. дык, этот "кто-то" и должен появиться в Цитадели.  А пока что его просто ждут. Ибо... " в нужное время, в нужном месте"..)

Первое. Мне очень интересно, как Якен (?) прикидывался Пэтом? Насколько я помню, Якен - довольно крупный и крепкий мужчина, а Пэт - недоросль, не отличающийся могучим сложением. Куда Хгар дел лишнюю массу? Одно дело изменить лицо, волосы и т.д., но совсем другое - физические параметры (рост, вес, сложение).

Второе. Насчет целей Якена. Я где-то уже писал, частично в шутку, что Якена мог нанять Железный Банк Браавоса. Ведь Правящая династия должна им какую-то нереальную сумму. И Якен должен убить Серсею, прикинуться ею, занять её место и сразу выплатить долги ЖББ. :D

Цитата: zakm от 26 декабря 2007, 22:49
И Якен должен убить Серсею, прикинуться ею, занять её место и сразу выплатить долги ЖББ. :D

Гы :)
Нет, я понимаю, если бы Якен собрался заменить Арью Старк...
Но Серсею?!?

Цитата: redneck от 26 декабря 2007, 22:53
Нет, я понимаю, если бы Якен собрался заменить Арью Старк...
Но Серсею?!?

Бедный-бедный Якен!!! Как же вы, люди нехорошие, с ним поступаете! Только что zakm удивлялся, как же Якен в Пета перекинется, а теперь вы его хотите под женщину модифицировать...
Вот интересно, а менять внешность могут все слуги Безликого? Если так, то Арье есть чему поучиться, правда, тогда она влезет в шкуру мыши очень надолго... может, насовсем...

Цитата: Темелэйн от 27 декабря 2007, 07:50
Бедный-бедный Якен!!! Как же вы, люди нехорошие, с ним поступаете! Только что zakm удивлялся, как же Якен в Пета перекинется, а теперь вы его хотите под женщину модифицировать...
Вот интересно, а менять внешность могут все слуги Безликого? Если так, то Арье есть чему поучиться, правда, тогда она влезет в шкуру мыши очень надолго... может, насовсем...

Внешность, думаю, менять могут если не все, то многие, тот же Добрый человек. И скорее всего, Арья этому вскоре тоже научится. Через пару-тройку лет :)
Я тоже очень боюсь, что Арья останентся мышью, но с другой стороны...
Не зря же она Иглу спрятала. ::)
Настанет день, и девочка-никто покинет Черно-Белый Храм, что бы взять в руки меч и вновь стать Арьей Старк - она достаточно сильна для этого...

Теперь к Якену :)
Итак, что мы имеем в подтверждении теории Якен/Сирио?

1. Смерть Сирио не была показана.
Что, теоретически, говорит о его последующем появлении в "Песне..."
2. Мысль Арьи, что "...Что-то в его [Якена] манере говорить напоминало ей Сирио, но и отличалось от него."

Скажу откровенно, мне идея Якен/Сирио не нравится
Поэтому...
1. Может быть, Сирио и появится, но не думаю, что в образе Якена. Вероятность такая же, как и у любого персонажа.
Т.е., с возможностями перевоплощения, которыми обладает Хган, он раньше мог принимать образ любого из персонажей.
Почему же Сирио?..
Потому, что есть пункт 2?

2. Якен манерой речи похож на Сирио.
ИМХО, эта фраза призвана подчеркнуть:
а) Браавоское, как и у Сирио происхождение.
б) Интуитивную симпатию и тягу к нему Арьи. Будучи потерянным и испуганным ребенком, она невольно переносит черты дорогого ей человека на Хгана.
На мой взгляд, слова вроде "Говорит, как Сирио", (варианты: "Улыбается, как Джон", "Высокий, как Джайме"..). не означают ничего, кроме некоторого сходства.

Далее. Как Хган оказался в тюрьме и зачем отправлялся на стену...
Вопрос - а оправлялся ли? Ведь после того, как Арья освободила его, он не продолжал пусть к Стене, т.е, у него скорее всего не было подобного задания.
Отсюда справедливый вопрос: тогда почему он не выбрался из тюрьмы сам, что с его способностями было вполне возможно?
Сопровождал Арью, что бы удостоверится, что она движется в правильном направлении?
Но тогда почему бы самому не посадить её на нужный корабль?
Как вариант - это было испытанием Арьи - выживет ли.
И еще... Так как в Черно-Белый Храм приходят добровольно, очевидно они и ждали, пока Арья сама, без чьих-либо подсказок не выберет свой путь.

В общем, как обычно - одни вопросы :(

Цитата: Ришель от 03 января 2008, 13:05
Далее. Как Хган оказался в тюрьме и зачем отправлялся на стену...
Вопрос - а оправлялся ли? Ведь после того, как Арья освободила его, он не продолжал пусть к Стене, т.е, у него скорее всего не было подобного задания.
Отсюда справедливый вопрос: тогда почему он не выбрался из тюрьмы сам, что с его способностями было вполне возможно?
Сопровождал Арью, что бы удостоверится, что она движется в правильном направлении?
Но тогда почему бы самому не посадить её на нужный корабль?
Как вариант - это было испытанием Арьи - выживет ли.
И еще... Так как в Черно-Белый Храм приходят добровольно, очевидно они и ждали, пока Арья сама, без чьих-либо подсказок не выберет свой путь.

Во-первых, даже не представляю - зачем Мартину "воскрешать" какого-то Сирио? Для него просто не осталось сюжетного поля. Другое дело связка Сирио-Якен.
Ктати, Сирио не упоминал, где так научился владеть мечом?
Отчего же Якен поперся вслед за "доброй девочкой" Арьей? Только из обещания "выполнить работу", которую обещал. И не на Стену, куда его везли, и даже не до Риверрана.
Однако, если Якен=Сирио, то у него есть еще один долг: перед безвременно умершим папой Арьи, лордом Старком, который сдал Арью на его попечение, а тот не доглядел и сам угодил за решетку. Хорошо, что вообще не убили... Хотя, когда Арья убегала, дела у Сирио шли отлично, несмотря на деревянный меч. Якен не делает никаких попыток отвезти девочку к родственникам в Риверран.

Со своей стороны я считаю, но это сугубо мое ИМХО, что сюжетный ход со сменой личины Сирио->Якен для того, чтобы выбраться из тюрьмы и продолжить линию Браавоса просто гениальный. Жалко будет, если Мартин пошел по банальному пути размножения персонажей, хотя пока он в этом замечен не был и один раз мелькнувшие персонажи, если их не убили сразу, встречаются и потом.

После гибели гвардейцев Трант (а за Арьей вроде как пришел именно он) уже не особо церемонился с Сирио. За Трантом никогда доброта и рыцарская честь замечена не была, так что даже сдайся вовремя Сирио - гвардеец порубал бы его... да и зачем какого-то наемника "арестовывать".
Так что даже как Сирио попал в тюрьму - уже большой вопрос... если он и Якен - одно лицо.
Да и вообще, зачем ему надо было менять личину? Почему нельзя было в образе Сирио в колодках сидеть. Так Арья ему гораздо быстрее помогла бы.

Кстати, если уж Сирио действительно безликий, то одним из персонажей, которым он мог "стать", и является Меррин Трант. Порубались - Сирио гвардейца убил, а затем принял его облик... дабы спокойно продолжать в КГ свои дела.

Кстати Рорж и Кусака что-то за Якеном уже видели и похоже побаивались его. Судя по тому как быстро они согласились помочь Якену в деле с "Ласкиным" супом. Это лишний довод в теорию, что Якен уже в тюрьме/колодках облик менял (и очень может быть, что именно из Сирио, ибо больше никто на ум не приходит).

Как раз с попаданием Безликого в тюрьму нет ни каких проблем. Вообще это тема темная. 
Не понятно, за что и когда попала в спецтюрьму эта троица. Мы знаем, что в эти темницы сажали только государственных преступников, и решения всегда принимали только лица высокого ранга, не ниже десницы, но возможно могут и члены королевского совета. Долго там преступников не держат, только до решения их судьбы, иначе Варис не смог бы там работать по совместительству. Если задуматься, кто мог посадить этих троих, то остается не так уж много людей. Если это не Аррен, то тогда получается Мизинец, потому что остальные члены совета и королевской семьи не вспоминали про них на протяжении всей первой книги. К тому же Мизинец почему то контролирует тюрьму, Лонгвотерс говорил Джейме, что докладывал о положении в тюрьме Мастеру над монетой.
Дальше, если предположить, что в темницу был посажен настоящий Якен, а потом был заменен на Безликого, то есть два пути для этой подмены. Во первых, без всяких проблем это мог сделать Варис. Во вторых, это мог сделать тот же Мизинец. В тот момент, когда это все происходило, начальником тюрьмы был человек Мизинца, об этом тоже говорил Лонгвотерс. Поскольку Мизинец ИМХО долгое время провел на Браавосе и возможно работает на кого то на Браавосе, то получается интересная и запутаная картина. Вроде бы получается, что отправка Безликого в одном караване с Арьей не случайность, но в чем смысл комбинации, не понятно.

Что касается Якен=Сирио, ИМХО это возможно, во всяком случае тексту это не противоречит. Еднственный момент, этот Безликий должен быть не рядовым исполнителем договора, а высокоранговым шпионом, с правом принятия самостоятельных решений. Можно предположить, что его предыдущее задание было шпионить у морского лорда Браавоса. В тексте говорится, что он много лет был первым мечем Браавоса и телохранителем морского лорда

В тексте говорится, однако подтверждения от морского лорда мы не видели. Назваться кем-то при определенных "способностях" Безликому раз плюнуть, тем более подменить, как в истории с Пэтом.

Что касается тюрем, то в истории с Джейме есть один момент- мастер Иллин, который по совместительсву являлся главным тюремщиком, но которому было глубоко начхать на то, что творится внизу. Он был послушным исполнителем воли Серсеи. Поэтому любое ее приказание во время "смуты Старка" можно было обтяпать в два счета, минуя или с молчаливого согласия Вариса.

Что до Транта - как мы видели и знаем от Джейме, он был не столь уж выдающимся фехтовальщиком, чтобы одолеть водного танцора. Скорее ситуация такая - Форель Траната поколотил и спокойно вышел. Сменил личину и пробрался в тюрьму, чтобы "отсидеться", потому что сдается мне, выйти оттуда он мог в любой момент.
Вот когда его отправили со сладкой парочкой на Стену, дело другое. Да и тут, я думаю, он бы мигом освободился без помощи доброго мальчика Арри.

Про Якена мы ничего не знаем, а вот сладкая парочка - Кусака, понятно, за людоедство. Рорж - головорез с отрезанным за прежние преступления носом, тоже ясно. Взяли на горячем. Непонятно, почему не убили сразу при попытке к бегству - может брали люди Старка?

А смысл Безликому отсиживаться в тюрьме?
Его же найти и так невозможно!
Короче, версия Сирио=Якен кажется мне абсолютно необоснованной, надуманной и притянутой за уши... она базируется только на том, что они оба с Браавоса и на мимолетном впечатлении Арьи о том, что они якобы похоже говорят...

Цитата: pate от 11 января 2008, 12:50
Вообще это тема темная. 

ТОЧНО! Давайте возьмем эту фразу девизом форума! Ибо у нас каждая тема темная и непонятная, а ещё "зима близко" посему тема ещё и достаточно холодная :)
Мне наоборот нравится версия "Якен-Сирио", во-первых, это теснее связывает сюжет, что Мартин у нас любит. Во-вторых, вы только подумайте, какая ирония со стороны автора! Все герои мечутся-мечутся, а получается, что все у них подчинено если и не судьбе, то какому-то изващенному предопределению. Нед Старк препоручает дочь Сирио (читать: Якену), тем самым уже подталкивая её к её ну скажем так невеселому пути. И вто же время Сирио (читать: Якен) дает Арье навыки и умения, которые спасают её жизнь. Делема. очень садистского, жизненного толка. Виват Мартину, вот ведь зараза (простите, но это восторженно), явно не любит детей, но пишет ужасно талантливо!

Проблема здесь в том, что не понятно, связан  Безликий с Мизинцем или с Варисом.

Но если он связан с Мизинцем, это могло выглядеть следующим образом.

Возможно  Арья Старк имеет какую то ценность для Безликих, и цель комбинации - проверить Арью и передать ей монетку.

После казни Неда Мизинцу становится понятно, что Арья отправится с караваном на север. Предположим в темнице еще сидят настоящие маньяки, ожидая отправки на стену. Логично погрузить их в клетки перед самой отправкой. Мизинец с помощью своего человека, начальника тюрьмы подменяет Якена на Безликого, не важно Сирио или нет, в расчете на то что тот присотрит за Арьей, и освободится когда захочет из кандалов. Однако в темницах рулит Варис, и он дуется на Петира за казнь Неда. Отменить отправку он не может, разоблачить Мизинца тоже. Но он может так заковать Безликого, что даже этот ниндзя не сможет освободится из цепей без посторонней помощи. А дальше все получилось так, как получилось.

ОТКУДА эта идея, что Якен был специально приставлен присматривать за Арьей? :o
То, что он достаточно долго её сопровождал, вместо того, чтобы заниматься своими собственными делами, каковы бы они не были, объясняется очень просто. Кстати, сам Хгар это и объяснил. Арья отобрала у Бога три человеческие жизни (включая его собственную), и теперь надо Богу три жизни вернуть. И такое объяснение, ИМХО, очень даже правдоподобно для слуги Многоликого. У них ведь к смерти особо специфическое отношение. Вот он и отрабатывал.

Цитата: zakm от 11 января 2008, 21:13
ОТКУДА эта идея, что Якен был специально приставлен присматривать за Арьей? :o

Это если Якен=Сирио.
Отрабатывал? Может быть, но может и нет. Вполне возможно, что такой человек как Якен не подвержен таким "сантиментам". Если его послали сделать что-то конкретное, он бы это и делал, а не отвлекался на какую-то там девчонку.
ИМХО: дорожки Арьи из Дома Старков и Безликого Якена Хгана ещё пересекутся :)

Цитата: Темелэйн от 11 января 2008, 21:24
Это если Якен=Сирио.
Отрабатывал? Может быть, но может и нет. Вполне возможно, что такой человек как Якен не подвержен таким "сантиментам". Если его послали сделать что-то конкретное, он бы это и делал, а не отвлекался на какую-то там девчонку.
ИМХО: дорожки Арьи из Дома Старков и Безликого Якена Хгана ещё пересекутся :)

Причем тут сантименты?
Он отрабатывал не перед "какой-то девочкой", а перед собственным божеством, чьим официальным слугой он является.

Хм, учитывая, что у Мизинца корни с Браавоса, более чем вероятно что он как-тто связан с Безликими (Якеном или Сирио, или Якеном и Сирио, Или Якеном-Сирио  :D)
С одной стороны, мне показалось, что Якен искренне привязан к девочке, но в тоже время...
Безликих учат управлять своим лицом и чувствами.
Так что все это может быть просто расчетом, учитывая, что Якен не пытался помочь Арье добраться до родных, куда она так стремилась, а подарил ей три смерти.
Три смерти для ребенка, девочки.
Вероятно, у него заранее были на неё определенные планы.
Он дает ей монетку, он позволяет ей почувствовать власть над жизнью и смертью, он интригует её сменой обличий, тем самым коварно завлекая её на Браавос, где она сможет получить ответы на все свои вопросы...  8)
Что-то как-то не похожа их встреча на случайность...

Что же касается Сирио... Действительно, по-прежнему остается слишком много вопросов :(

Тут имеются три вопроса.

Первый вопрос почему Безликий оказался в караване. Мне трудно представить,  что Безликий такого уровня, почти волшебник, мог загреметь в тюрьму в компании подозрительных маньяков, а потом ехал как неодушевленный предмет на край света. При этом Стена находится в противоположном направлении от Цитадели, где у Безликого есть какое то дело. И поэтому я делаю вывод, что в тюрьме, среди преступников, отправляющихся на Стену, а потом в караване он оказался с какой то целью.

Второй вопрос, зачем он разыскал Арью. Он утверждает что человек должен богу три жизни. Хотя уже здесь возникает вопрос. Почему три? Чем чудом выбравшиеся из огня колодники отличаются от чудом выбравшихся  Арьи с товарищами? Если бы Кусака сломал телегу, Якен бы платил ему?
Когда Арья попросила убить стражников, он начал торговаться, вынуждая ее найти нестандартное решение, хотя уже знал, что Козел перекинулся. Почему бы ему сразу не согласится и не покончить с долгом? Когда она  назвала имя Якен, он сделал вид, что испугался и собирается зарезаться немедленно. А после всего сказал  бог получил свое, теперь типа пора человеку умереть. И просто сменил облик и имя. И получается, что и все это время он платил долг Якена, и смерть Якена ни чем ему не грозила. Я думаю, что он пудрил Арье мозг,  проверяя на что она способна.

Третий  вопрос, зачем он устроил шоу с перевоплощением, и дал ей монетку. Если предположить, что он случайно оказался в караване, и случайно оказался должен пусть и незаурядной девочке, зачем ему  показывать, как он перевоплощается и отдавать свою монетку, которых у него не может быть много? Ведь при всех достоинствах Арьи, она мало подходит для служения многоликому богу.

Если искать один ответ на все вопросы, то получается, ему нужна была именно Арья Старк. Это может быть связано с каким то местом из пророчества обещанного принца, вокруг которого крутятся все заговоры. Похоже, там упоминается девушка с кровью первых людей. Сначала была Джени и принц стрекоз, потом Рейгар и Лиана. Теперь что-то варится вокруг девочек Старк.

Ну и конечно версия Якен =Сирио хорошо ложится в эти рассуждения.

Цитата: pate от 12 января 2008, 14:22
Это может быть связано с каким то местом из пророчества обещанного принца, вокруг которого крутятся все заговоры. Похоже, там упоминается девушка с кровью первых людей. Сначала была Джени и принц стрекоз, потом Рейгар и Лиана. Теперь что-то варится вокруг девочек Старк.

Братцы! У кого есть полная версия пророчеств!? Ищем полную версию пророчеств!

Кстати, если Якен действует в соответствии или во исполнение пророчества, это ставит его..хм...над некоторыми фигурами на сей доске. Дает шанс видеть игру как бы сверху, ну или хотя бы её часть. Но тогда возникает другой вопрос (ещё один к тем трем): в чем резроны Якена? если он действует по приказу Многоликого храма, то зачем вся эта интрига Доброму Человеку? Хочет ли он какой-то власти в Вестеросе, или его беспокоит ситуация с Иными (что вряд ли ибо служит от Смерти), или просто ради прикола? а если Якен делает все это по собственному почину, то загадок ещё больше... новопрос один ЗАЧЕМ? Это как говорят следователи: "Хочешь найти убийцу, найди мотив"
Знаете, вот чем больше мы всю эту мартиновскую байду обсуждаем, тем больше я убеждаюсь, что тот мудрый, который сказал, что "кто владеет знанием, тот владеет миром" был чертовски прав! Все закручено на знании. Ну и на умении ег оприминить, конечно :) .

Цитата: pate от 12 января 2008, 14:22
Второй вопрос, зачем он разыскал Арью. Он утверждает что человек должен богу три жизни. Хотя уже здесь возникает вопрос. Почему три? Чем чудом выбравшиеся из огня колодники отличаются от чудом выбравшихся  Арьи с товарищами? Если бы Кусака сломал телегу, Якен бы платил ему?
Когда Арья попросила убить стражников, он начал торговаться, вынуждая ее найти нестандартное решение, хотя уже знал, что Козел перекинулся. Почему бы ему сразу не согласится и не покончить с долгом? Когда она  назвала имя Якен, он сделал вид, что испугался и собирается зарезаться немедленно. А после всего сказал  бог получил свое, теперь типа пора человеку умереть. И просто сменил облик и имя. И получается, что и все это время он платил долг Якена, и смерть Якена ни чем ему не грозила. Я думаю, что он пудрил Арье мозг,  проверяя на что она способна.

Частично мы получили ответ в ПВ - там содержатся намеки на странную религию Многоликого Бога = Бога Смерти. Думаю, что задолжав ему лучше все же расплатиться... Три жизни, значит три. Судя по тому, что Якен сам сказал о долге, значит выбраться сами кандальники не сумели бы. Иначе почему они просидели в клетке столько времени, а не сбежали по дороге одной темной ночью? Йорен для них вовсе не помеха. Значит, Арья таки спасла им жизнь, бросив топор, а могла и просто сбежать.
Странно, что ни у Кусаки, ни у Роржа так и не появилось к ней более теплых чувств. LOL
И ИМХО, Якен все-таки "покончил" бы с собой. Уговор дороже денег. Вопрос- каким способом? Скорее всего: сегодня умер-завтра воскрес.

Мне не очень нравится версия Сирио - Якен. Однако явно Безликий оказался рядом с Арьей не случайно. Почему она важна для него, другой вопрос. Но настораживает то, как Йорен нашел Арью во время казни ее отца. Ведь там  была огромная толпа народа. Вполне возможно, что за ней следили и акккуратно помогли Йорену найти девочку и вывести ее из города. На эту роль вполне подходит Якен, который затем присоединился к Йорену, чтобы продолжать наблюдать за Арьей. Для этого ему необязательно быть Сирио, но возможно, что у обоих браавосцев один и тот же наниматель. Единственная проблема, нахрена Якену заковываться в цепи, но эта странность так и так пока без ответа. Как вариант, чтобы под благовидным предлогом не влезать в местные вооруженные разборки.

      

Цитата: AL от 12 января 2008, 23:04
там содержатся намеки на странную религию Многоликого Бога = Бога Смерти. Думаю, что задолжав ему лучше все же расплатиться...

В Вестеросе фанатично преданные своим принципам, будь то "честь", "преданность вере" или "справедливость", долго не живут и НИКОГДА не становятся хорошими Играками, чаще мертвецами. Сомневаюсь, что якен предложил три жизни Арье только, чтобы выполнит ьсвой долг перед Многоликим. Должен быть какой-то мотив поприземленней, или, если я не точно выразилась, мотив этот может быть и связан с Многоликим, но  иметь практическую пользу, например, устроить девочке vip-тур в Черно-Белый храм. Именно Якен дает ей монетку и учит нужным словам, и сомневаюсь, что он делает это толкьо потому, что видит её волю и способность убить без колебаний, в Вестеросе сейчас целый товарный поезд тех, кто глотку ближнему перегрызет и не подавится. Ему нужна была Арья.

Кстати, Сирио - практически наверняка не Якен.
Почему?
Простое объяснение.
Сирио сражался с людьми Ланнистеров уже после ареста Неда.
Якен же был среди трех, переданных из королевских темниц в Ночной Дозор.
Но передачу-то как раз организовал именно Нед Старк!
И речь идет именно о Якене, потому как ни раньше, ни позже в темницах никого не было.
Ну, кроме самого Неда и Тириона.

А какие есть предположения, что за интерес у Безликого в Цитадели?
Если драконы - то ему вроде бы сам бог (пардон, Многоликий) велел быть неподалеку от Дени, а он вместо этого зачем-то заделался Пятнистым Свинтусом...
Если он ждал Сэма - то непонятно для чего тот ему нужен....
В общем, Безликие - это тайна покрытая мраком.

Цитата: Merelena от 12 марта 2008, 21:59
А какие есть предположения, что за интерес у Безликого в Цитадели?

А вот интересно, слуги Безликого сами преследуют какие-то свои интересы, или просто отрабатывают пожертвования?
Я, почему-то, больше склонен верить во второе.
Значит, кто-то нанял Безликих проследить за состоянием дел в Цитадели.
Кто?
Да хотя-бы Иллирио :)
Ему ведь нужна информация о том, как обстоят дела в интеллектуальном центре Вестероса. Не зря же он столько бабла вложил в Дейенерис :)

Безликие - типичная средневековая секта мистиков. Учение таких сект делится на две части - публичную (для всех) и сакральную (для избранных). Обычно есть много степеней посвящения и свои цели, обычно выливающиеся в тупую теократию в мистической обертке. Такие секты, для своего содержания, могли подрабатывать на чем угодно - от торговли (иудеи и финикийцы) до проституции (культ Изиды). Работа киллерами тоже встречалась (ассасины и культ Кали). Безусловно, у Безликих есть свои цели, и скорее всего для Вестероса - это увеличение политического влияния и миссионерство.

2 Merelena
Совершенно понятно, что нужно Безликому в Цитадели - средство от драконов. Как-то же Серые Овцы извели всех драконов в Вестеросе.

Они их извели???!
   Наверное я плохо читала...мне всегда казалось, что они постепенно сами вымерли, вместе с вырождением династии Таргариенов.
   Кстати, вот ещё что интересно: известно ли в Цитадели об Иных и насколько много? может Якен там что-то не ОТ Драконов искал, а что-то ДЛЯ Драконов (читать: ОТ Иных)? Все же ледяные ребятки будут поопаснее трех цветных ящериц.

Цитата: Темелэйн от 13 марта 2008, 09:23
может Якен там что-то не ОТ Драконов искал, а что-то ДЛЯ Драконов (читать: ОТ Иных)? Все же ледяные ребятки будут поопаснее трех цветных ящериц.

Ребятки-то поопаснее, бесспорно.
Но они и подальше :)
Не думаю, чтобы жителей другого материка интересовали какие-то Вестероские страшилки. В которые и в самом-то Вестеросе мало кто верит.

to Темелэйн:
Цитата: "Если я скажу, им и тебя, глядишь, придется убить.- Марвин осклабился в жуткой красной улыбке.- Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более."

Да - эта фраза про "мир, который создает цитадель" меня слегка удивила, когда я ее читала. По-моему, до этого момента никаких намеков, на то, что Цитадель занимается чем-то кроме подготовки мейстеров и научных изысканий не было вовсе. А тут сразу БУМ, и серые овцы оказывается несут ответственность за гибель драконов... Малопонятно.
Учитывая, что драконы в Вестеросе появились всего 300 лет назад, а уже через 150 лет исчезли - непонятно что такого в них углядела Цитадель (ну, кроме того, что драконы - это местное супероружие).

Цитата: redneck от 13 марта 2008, 09:55
Ребятки-то поопаснее, бесспорно.

кстати если рассуждать в рамках мира мартина и того что нем известно на данный момент --
имхо  опасность иных, после открытия чудных свойств обсидиана, сильно преувеличена))))
кроме того у них вроде трудности с инфильтрацией за Стену)))
а если и переберутся, допустим даже вырежут очень тьомными ночами север , то интересно сколько понадобится убитых чтобы снарядить патрули обсидианом?)))
канешно со стороны сильно зачарованного севера возможна тактика "иные крупными отрядами по тыще в каждом" но если их численность не будет превышать 5 к 1, то обсидианоносцы имхо все таки выиграютЪ. Обсидиан же фактически убер-оружие супротив этой малоподвижной мертвячины)))

Я вот только не помню как там в целом с залежами обсидиана но вроде указывалось что где то на юге Вестероса его добывают)

А вот драконы они ж все же растут. имхо как наростят броню которую при заходе на боевой будет не пробить стрелой лука или арбалета -- будет полное "всем спасибо, все свободны" для любой армии)))
Даже учитывая допустим каките нибудь там многозарядные баллисты в виде местных ДШК )

А уж репутация у них отличная по деяниям предков -- стоит только напомнить)

Цитата: Merelena от 13 марта 2008, 19:28
Да - эта фраза про "мир, который создает цитадель"

можети Мартин имел в виду что это мир мелких людишек, не нуждающихся в силе драконов и прочей мощной магии, а предпочитающих копаться в травках и настойках и полагаться на них. И драконы вымерли от недостатка войны.
Кто его знает как там у них с обменом веществ, может необходимо для тонуса кого нибудь поджаривать в полете массово и регулярно, а не только когда пленника какого скормят ))))

Цитата: Merelena от 13 марта 2008, 19:28
меня слегка удивила, когда я ее читала. По-моему, до этого момента никаких намеков, на то, что Цитадель занимается чем-то кроме подготовки мейстеров и научных изысканий не было вовсе. А тут сразу БУМ, и серые овцы оказывается несут ответственность за гибель драконов... Малопонятно.

Имхо по замыслу мейстеры -- разжижают мозг людям, делают их слабыми.
У Мартина кста четко прослеживается везд просто некое презрение автора к ним -- большинство мейстеров бесполезные трусы, те кт хоть чего то стоит всегда не выше безропотного слуги, ни одного, заметьте, ни одного игрока хотя возможности для этог в сюжете есть, вспомним того же Пицеля.
Это вроде как отображение интеллегенции, класса обслуживающего класс власть имущих, своей созидающей воли не имеющего по свойствам класса)))

как известно свойсво интеллегенции разбавлять мозг гуманистическими принципами что в свою очередь делае мир вокруг слабее, мельчают люди, может быть они убивают жизненное пространство драконов)))

Цитата: Читатель от 13 марта 2008, 17:48
Цитата: "Если я скажу, им и тебя, глядишь, придется убить.- Марвин осклабился в жуткой красной улыбке.- Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более."

Слушайте, перечитывала главы Дейенерис и встретила какое-то интересное совпадение. Там, где речь идет о Мирри Маз Дуур. Она рассказывает Дени о том, где научилась врачевать, и между делом произносит фразу: "Мейстер из Закатных земель вскрыл передо мной тело и объяснил мне все тайны, скрывающиеся под кожей.
Сир Джорах Мормонт переспросил:
– Мейстер?
– Он назвал себя Марвином".
Тоже Марвин...

Цитата: OGRemlin от 13 марта 2008, 19:47
кстати если рассуждать в рамках мира мартина и того что нем известно на данный момент --
имхо  опасность иных, после открытия чудных свойств обсидиана, сильно преувеличена))))
кроме того у них вроде трудности с инфильтрацией за Стену)))

По моим впечатлениям, опасность прежде всего заключается в том, что дозорных очень мало (по-моему, где-то называлась цифра меньше тысячи), между ними на данный момент нет единства (есть те, кем управляют амбиции), а всем остальным (может, за исключением Станниса, но и тот смотрит в две стороны, на Север и в "свое" королевство) на проблемы Дозора глубоко наплевать... :)

Хочу напомнить, что Иные - искуссные фехтовальщики. Никому из дозорных (кроме Сэма) не удалось даже коснуться Иного мечом. А Сэму просто повезло, Иной не ожидал от этого увальня такой прыти. Так что обсидиан - не панацея. Никто же не считал железную саблю решением проблемы монгольской экспансии. Кроме того, обсидиан - камень. Максимум, на что он годится - кинжалы и наконечники стрел. В неолите куски обсидиана закрепляли на режущей кромке деревянных ножей и копий. Это довольно слабое оружие против опытного и хорошо вооруженного противника: "Иной порхал, как снег на ветру. Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч вошел меж звеньев кольчуги Паула...". А интересно, чтобы было, если бы Паул таки звезданул Иного своим топором? Может и обсидиан бы не понадобился?

Цитата: Читатель от 13 марта 2008, 20:41
Хочу напомнить, что Иные - искуссные фехтовальщики. Никому из дозорных (кроме Сэма) не удалось даже коснуться Иного мечом. А Сэму просто повезло, Иной не ожидал от этого увальня такой прыти. Так что обсидиан - не панацея. Никто же не считал железную саблю решением проблемы монгольской экспансии. Кроме того, обсидиан - камень. Максимум, на что он годится - кинжалы и наконечники стрел. В неолите куски обсидиана закрепляли на режущей кромке деревянных ножей и копий.

вовсе нет: были еще и мечи. причем это только кажется что мол туфта. на самом деле определенные народности нового света таким и против бронзы воевали (против конкистадоров с огнестрелом канечно получалось хуже гыгы).
но вообще такой меч - достаточно грозное оружие. пластины камня грамотно закрепленные на деревянных приспособах -- таким даже по стальному шлему вдарь -- удар никак не хуже шестопера выходит.
канешно он скалывается и прочее, но иных режет как масло по сюжету.
среди людей тоже есть искусные фехтовальщики способные повторить подвиг толстячка Сэма, тем более если будут знать на кого идут, все встреченные Иными бойцы не знали с чем столкнулись, и как это увалить. насчет мол не ждал -- до сих пор неизвестно как у иного мозг работает, может он вообще не умееть "ждать не ждать" чего то  :)

У людей кстати еще есть привычка строиться в бою  -- это при открытом столкновении))) что то я сомневаюсь чт иные со своими мечами в строй станут.

Цитата: Читатель от 13 марта 2008, 20:41

Это довольно слабое оружие против опытного и хорошо вооруженного противника: "Иной порхал, как снег на ветру. Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч вошел меж звеньев кольчуги Паула...". А интересно, чтобы было, если бы Паул таки звезданул Иного своим топором? Может и обсидиан бы не понадобился?

врядли, по сюжету их огонь не брал. че уж там топор.

Цитата: OGRemlin от 13 марта 2008, 19:47
Я вот только не помню как там в целом с залежами обсидиана но вроде указывалось что где то на юге Вестероса его добывают)

На Драконьем камне у Станниса полно запасов, он сам об этом говорит.

Цитата: OGRemlin от 13 марта 2008, 23:19
врядли, по сюжету их огонь не брал. че уж там топор.

Это как сказать, Джон у Мормонта иного все-таки спалил, а не заколол. Может быть дело в недостаточном количестве огня ))

Цитата: MASTROYANI от 14 марта 2008, 11:26
На Драконьем камне у Станниса полно запасов, он сам об этом говорит.
Это как сказать, Джон у Мормонта иного все-таки спалил, а не заколол. Может быть дело в недостаточном количестве огня ))

ну вот тем более опасность иных сильно преувеличена.
кстати если мне не изменяет память спалил он все таки оживленного иными мертвеца а не Иного. И Иной и те кого они оживляют вроде разные существа...

Цитата: OGRemlin от 14 марта 2008, 11:38
кстати если мне не изменяет память спалил он все таки оживленного иными мертвеца а не Иного. И Иной и те кого они оживляют вроде разные существа...

Да ну??? Иные - это и есть в большинстве случаев мертвецы. Тем более у того, которого спалил Джон, были глаза синие или голубые, не помню точно цвет, но Джон потом частенько эти глаза вспоминал.

P.S. Если тут появился модератор, то может стоить как-то разделять темы? А то тут обсуждаем Иных, в теме про Кейтилин Эддарда :)

Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Иные это "рыцари" войска тьмы, они полупрозрачны, и у них хрустальные мечи.
Они имеют не человеческое а, скорее, магическое происхождение (судя по описанию в прологе)
Огонь их вроде бы не берет, только обсидиан.

А мертвецы - это люди, убитые иными, и превращнные ими в своих рабов.
Так сказать, солдаты того же войска.
Этих, вроде бы, наоборот обсидиан не берет, тоько огонь.

Меня больше заинтересовал другой вопрос: НИКТО никогда не видел при свете дня иного или бродячего мертвеца.
В романе, они всегда появляются только ночью.
Двое разведчиков Бена Старка днм были абсолютно мертвы.

Они что, как вампиры, могут действовать только ночью?
Тогда исходящая от них опасность, сильно преувеличина.
Нет ничего проще, чем сжечь днем всю армию мертвецов.

И ещё в этой связи: одна из легенд об Азоре Ахае звучит так:
"Было время, когда весь мир окутала Тьма. И чтобы сразиться с ней, герою понадобился волшебный меч..."
Возможно ли вместе с Долгой Зимой наступление НАСТОЯЩЕЙ тьмы на Вестерос?
Так сказать, повторение легендарной Долгой Ночи?

Цитата: dvnd от 14 марта 2008, 16:28
Этих, вроде бы, наоборот обсидиан не берет, тоько огонь.

Версия имеет право на жизнь, кроме последней фразы. Вспомним, кого убил Сэмвел? ;)

Сэмвел убил именно ИНОГО:
перечетай ещё раз главу:
"Мертвецы двигались медленно и неуклюже, но Иной порхал, как снег на ветру.
Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч
вошел меж звеньев кольчуги Паула"
"и Паул пытался достать своего убийцу
руками. Потом он упал, и его тяжесть вырвала бледный меч из руки Иного."
Сэм "...устремился вперед, скорее падая, чем бегом, зажмурился и ткнул
кинжалом перед собой, держа его обеими руками."
"Когда он открыл глаза, доспехи стекали с Иного ручьями, а вокруг черного
кинжала из драконова стекла, торчащего в горле, шипела и дымилась бледно-голубая
кровь. Иной схватился за нож своими белыми руками, но его пальцы, коснувшись
лезвия, тоже начали дымиться."

Вопросы будут?

Вообще же, мы точно знаем, что живых мертвецов можно убить огнем (убил Джон)
а Иных - обсидианом (убил Сэм). А вот действует ли это правило наоборот - мы не знаем (вроде бы, никто не проверял). Популярна теория, что не действует, просто потому, что так интереснее.

"Иные приходят, когда настают холода, а может, это холода наступают, когда приходят они. Иногда они сопутствуют метели и исчезают, когда небеса проясняются. Они прячутся от солнца и являются ночью... или ночь приходит на землюследом за ними" - таки только ночью и только зимой. Кроме того, Иные страдают гипертонией (уходят, когда небеса проясняются), являются сыновьями Карстера, боятся обсидиана и насмехаются над противниками. Любят животных - медведей, лютоволков, мамонтов, лошадей и ледяных пауков. Предпочитают сражаться в одиночку, гуманно оживляют мертвых и говорят на непонятном языке. Не проваливаются сквозь наст, т.е. или очень легкие, или имеют ноги 60-го размера. Пользуются стеклянными мечами и доспехами и вступают в химическую реакцию с обсидианом с выделением тепла. Информации для организации обороны достаточно. Например, можно посыпать их обсидиановой крошкой, поставлять им мертвых животных со смещенным центром тяжести (склонных к опрокидованию) или подкарауливать в Замке Карстера и придавливать грузами.

Хе-хе - вот мы и нашли супероружие в борьбе с Иными  :D
Всего то и надо обсидиановой пыльцы побольше - пару-тройку драконов в виде воздушного транспорта - и всем Иным придет крышка.
Стоит только опылить места их предполагаемого скопления - и все будет ОК  ;D
Вот, что оказывается Якен искал в Цитадели  8)

Про то, что Иные являются сыновьями Карстера - неправильно.
Карстер приносит им в жертву Овец, собак и сыновей (именно в таком порядке, если верить Лили).
Но что Иные делают с этим даром - непонятно. Может едят, может превращяют в живых мертвецов.
Хотя Иная Овца - это реально круто ;-)

Кстати, обсидиановая крошка вряд ли поможет, Север велик, а иные ездят верхом на мертвых животных.
Если жертвы и будут, то лишь случайные.

Якен, да, ищет в Цитадели какую-то информацию о будущем.
Вспомните предсказания Лео Тирелла: "Грядет век чудес и Ужаса, век богов и Героев..."
Судя по этой фразе, самое интересное в романе ещё даже не началось.

"Ночь приходит на землю следом за Иными" ????? Очень интересно.
Хотя мне трудно представить,как Мартин впишет в сагу возвращение Долгой Ночи.
"Джон проснулся и обнаружил, что рассвета не наступило"  ?? Хм...
"Властелин колец" получается.

"Если ты его не возьмешь, то заберут они.
-Они? - повторил Сэм, а ворон, кивая черной головой, ответил:
-Они.Они.
-Братья этого мальчика,- сказала старуха слева.- Сыновья Крастера. Идет белый холод, ворона,- я его костями чувствую, а эти старые кости не лгут. Сыновья скоро будут здесь."

А про овец опять ничего нет...

Цитата: Читатель от 14 марта 2008, 18:59
поставлять им мертвых животных со смещенным центром тяжести (склонных к опрокидованию)

ыыы, ОТЛИЧНО! тут репутацию незнаю как поднимать на форуме -- поэтому тебе золотой , порадовал)

"да что за скотина то такая?!" -- думал упырь пятый раз падая с коня)
этож ещще  целях пропаганды-повышения боевог духа можно!  если допустим мертвому жирафу (есть у мартина жирафы?) закачать в башку свинца, потом выдать на оживление -- это ж вообще красота неописуемая -- один раз увидев жирафа волокущего бошку за собой между ног-- страх перед иными исчезнет раз и навсегда, у любых родов войск.

балин почему ж еще в всяких фильмах на зомбевую тему до этого не додумались)))

Вот радикальный способ покончить с Северной Опасностью: Джон должен вселиться в ворона Мормонта и обсыпать Великого Иного обсидианом. Даже если тот не помрет, порошок обсидиана вызовет у ВИ сильнейшую аллергию и анафилактический шок. Великий Иной с покрасневшими, слезящимися глазами, крапивницей, ожогами от порошка, чихающий, чешущийся и поминутно падающий с плохо сбалансированной лошади мгновенно потеряет авторитет среди зомби. Начнутся раздоры, борьба кланов, подковерная грызня. Отдельные зомби начнут ставить личные интересы выше общественного блага, удовлетворять свои непомерные амбиции, понимать свободу как вседозволенность, проявлять политическую близорукость, предавать национальные интересы. Появятся зомби-политики, зомби-журналисты, зомби-финансисты, зомби-популисты, зомби-аналитики. Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса.   

Цитата: Читатель от 15 марта 2008, 22:05
Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса. 

Не Север. Весь Вестерос.
А когда в Дорне найдут нефть, то вообще весело получится :)

А если серьезно, то ИМХО ужас Иных несколько не в том, о чем вы думаете.
Им вовсе не надо строится в фалангу, чтобы отразить лобовой удар панцырной конницы.
Достаточно несколько ночных рейдов по рыцарским лагерям чтобы все в Вестеросе перепугались.
Потому как рубить зомбаков, которые вчера были твоими друзьями - очень тяжело.
Что же касается драконов как уберваффе против Иных, то это тоже, ИМХО, несколько наивно.
Атака с воздуха - она, конечно, штука мощная. Но еще бы было хорошо с мишенью определиться. А Иные наверняка не будут себя украшать яркими гербами, которые хорошо с воздуха различимы.

А самое непонятное - отношение Якена Хагара к Иным ;)

Что севершенно непонятно, так это то, что он ищет в Цитадели. Скорее всего, как и Сарелла, что то связанное с драконами, про то, что драконы возродились Безликие не знать не могут.

Цитата: Читатель от 15 марта 2008, 22:05
Вот радикальный способ покончить с Северной Опасностью: Джон должен вселиться в ворона Мормонта и обсыпать Великого Иного обсидианом. Даже если тот не помрет, порошок обсидиана вызовет у ВИ сильнейшую аллергию и анафилактический шок. Великий Иной с покрасневшими, слезящимися глазами, крапивницей, ожогами от порошка, чихающий, чешущийся и поминутно падающий с плохо сбалансированной лошади мгновенно потеряет авторитет среди зомби. Начнутся раздоры, борьба кланов, подковерная грызня. Отдельные зомби начнут ставить личные интересы выше общественного блага, удовлетворять свои непомерные амбиции, понимать свободу как вседозволенность, проявлять политическую близорукость, предавать национальные интересы. Появятся зомби-политики, зомби-журналисты, зомби-финансисты, зомби-популисты, зомби-аналитики. Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса.  

жжешь глаголом!)
Особо свирепствовать в деле по уничтожению Иных, будет зомби-интеллегенция которая на деньги южан будет пропагандировать что порядочный зомби должен быть раним и беззащитен и слушать слезливую музыку -- вскоре появится эмо-зомби, которые будут сами себе отрезать руки в знак того что этот мир слишком жесток для них.

Точно! А еще клубные зомби, которые будут нюхать обсидиановый порошок и прыгать через костер.

Тема конечно уже далеко ушла от ЯХ, но тем не менее. А что, Иные научились лазить по ледяным стенам? Самый страшный враг внутри. Я имею ввиду, что только благодаря предательству кого-то из НД, который откроет "калиточку" Иные смогут пройти на юг. В связи с этим вопрос, а какова во всей истории роль Меллисандры? Ее слова в расчет не принимаются, т.к. это только слова. Созданный ею меч, "светится" не понастоящему, т.е. не греет, с тенями общается, и вообще способна только убивать. Ничего позитивного (вылечить, построить и т.д.) она не сделала. И к тому же постоянно пытается склонить Станиса (зачастую успешно) к аморальным поступкам. Безусловно, Мел приносит пользу Станнису, но как известно, «благими намерениями...».
Вывод: «А казачок то, засланый». Мел – агент Иных.

Действительно, складывается очень интересная ситуация:
Иные станут действительно опасны только в том случае если
1)  Наступит вечная ночь (поскольку днем они не воюют, а армия, не способная воевать днем, легко уязвима)
2) Стена падет, или Иные смогут перевалить через стену.

Однако, я бы не стал ставить на Меллиандру.
Во-первых, Великий Иной может владеть магией, способной разрушит стену.
Во-вторых, стена упирвется в море, а в случае суровой земы оно может замерзнуть, и тогда Иные спокойно обойдут её по льду.
И в-третьех, не протрубил ещё Рог Зимы (не зря же о нем говорится)

Кстати, высказывалась идея, что Рог Зимы, который попал в руки Станниса - фальшивый, а настоящий у Сэма Тарли (тот сломанный рог, который Джон нашел в могиле на Кулаке Первых Людей)

Короче, колдовство Меллисандры - лишь один из возможных вариантов, и вероятно не главный.

====================

Обсыпать Великого Иного обсидиановой крошкой предстоит не Джону, а Брану - не зря же его Мартин так упорно гонит за стену. Однако и тут есть одна неувязка: Согласно видению Брана, Мир иных наодится очень далеко - за таинственной "завесой света на самом краю земли". Добраться туда через ледяную пустыню живому человеку вряд ли возможно.

Цитата: Petrovich от 16 марта 2008, 22:02
Вывод: «А казачок то, засланый». Мел – агент Иных.

Да, это интересная идея. Самой мне действия Мел кажутся подозрительными. Вроде бы такая вся правильная и желающая победы света над тьмой, но вот средства, которые она для этого выбирает... Как-то не очень благостно они ее характеризуют. Что еще настораживает: известно, что Стена пропитана чарами, они вроде бы направлены против Иных, и те не могут ее перейти. Вспомним Штормовой предел: там стена также была пропитана чарами и не пропускала тень Мел. Такое ощущение, что у силы Мел и силы Иных один корень. По крайней мере, чары людей древности были направлены против этих сил

Вряд ли, Стена не пропускает никакой магии. Черные Руки не может через нее пройти, а он явно противник Иных и Стена рубит варговскую связь, волки и их хозяева не чувствуют друг друга через Стену. Стены Штормового Предела могут обладать тем же свойством - останавливать любую магию.

Цитата: dvnd от 17 марта 2008, 03:15
Однако, я бы не стал ставить на Меллиандру.
Во-первых, Великий Иной может владеть магией, способной разрушит стену.

Думаю, если бы ею владел, уже давно стену бы разрушили. Наступающая зима - не первая в этом мире.

Цитата: dvnd от 17 марта 2008, 03:15
И в-третьех, не протрубил ещё Рог Зимы (не зря же о нем говорится)
Кстати, высказывалась идея, что Рог Зимы, который попал в руки Станниса - фальшивый, а настоящий у Сэма Тарли (тот сломанный рог, который Джон нашел в могиле на Кулаке Первых Людей)

А вот это - да, эта история с рогом - не просто так. Это, видимо, то самое ружье, которое может выстрелись в конце... или в середине... :) Единственное - тот рог, который нашел Джон, треснул и не работает, Джон уже пробовал в него подудеть :) Если только найдут способ его починить... :)


[/quote]

Цитата: Таис от 17 марта 2008, 10:23
Да, это интересная идея. Самой мне действия Мел кажутся подозрительными. Вроде бы такая вся правильная и желающая победы света над тьмой, но вот средства, которые она для этого выбирает... Как-то не очень благостно они ее характеризуют.

Ничего подозрительного. Типичный серый кардинал, а-ля кардинал Ришелье :) Только власти поменьше. Идея света - борьба религий за новые души - Рглор vs Семь богов. Точно так же как христианство vs ислам.

Цитата: Таис от 17 марта 2008, 10:29
Думаю, если бы ею владел, уже давно стену бы разрушили. Наступающая зима - не первая в этом мире.

А может он слабынькый пока. А потом подьест еще детишек, и ка-ак даст всем морозу.

Примерно то же я и хотел сказать.
Великому Иному не за чем раскрывать свои карты до наступления действительно холодной зимы, поскольку без сильных холодов его "воинство" гроша ломаного не стоит.

А кто сказал, что за прошедшие 8 тысяч лет (вроде бы столько ночному дозору) не было действительно холодной зимы?

Цитата: AD_T от 18 марта 2008, 17:02
А кто сказал, что за прошедшие 8 тысяч лет (вроде бы столько ночному дозору) не было действительно холодной зимы?

Ну это знаете ли, не проверить какая именно зима подходит для Великого Иного.
Кто поручится что у него организм был приспособлен для всех предыдущих зим? а может ему детишек катастрафически нехватало, типа авитаминоз? может не было такого энтузиаста как Крастер? Или, обратно, были какие ибудь герои кои его, Иного , сдерживали -- все ведь может быть.
Так что я б так просто вариант что Великий иной какой нибудь "действительно морозноой ночью" (с) не проберется на Стену списывать с счетов не стал бы)

Интересно, а чем Волшебная Стена мешает Иным? Они не могут на нее залезть? или они не могут ее подкопать? Типа, полезет Иной на стену и начинает чихать и таять? А они настил на стену стелить пробовали? Или лестницы приставлять? Или перебрасывать зомби катапультами через стену? А если попробовать изолирующий спецкостюм для Иного? А дельтопланы? А лодками и плотами по морю? А на лыжах и коньках по льду? А на живом мамонте верхом - через тоннель? А на живом великане верхом - через стену? А через горы в альпинистком снаряжении? А через горы без альпинистского снаряжения, как Суворов? А сговориться с одичалыми, чтоб подрыли стену? А за деньги с дозорными, чтоб открыли ворота? А обливать стену водой, чтобы намерз неволшебный слой? А построить пандусы изо льда, снега, камней и древесины? А нанять пироманта и подорвать к чертовой матери? А соорудить башни на колесах? А сколотить подъемный кран? А прорыть канал от реки, чтоб стену подмыло? А самим сделать Рог Зимы с той же тональностью? А соорудить примус и протопить тоннель сквозь стену? А нанять контрабандистов, пусть переправляют, как хотят? Непонятно...

Вот хороший способ покончить со Стеной без Рога Зимы:
Стена - система с обратной связью, т.е.чем Иные к ней ближе, тем она крепче (из-за мороза). Обратную связь надо разрушить! Иные должны отступить как можно дальше, за завесу света, или что у них  там, на краю земли. Перед отступлением рекомендуется зачернить стену каким-нибудь недорогим темным красителем (землей, сажей, углем, торфом и т.п.) Климат в Вестеросе определяется магическими, а не астрономическими причинами, поэтому сразу наступит небывалая жара, Стена растопится под лучами солнца, и Иные могут спокойно наступать до самого Дорна.

Знаете, а я все-таки склоняюсь к мысли, что Сирио и Якен - одно и тоже лицо.
Уж очень похоже они себя ведут.
Помните - Сирио называл Арью мальчиком и Якен, когда её увидел, тоже обратился к ней - "мальчик".  Подозреваю, что Безликому вовсе не составило бы труда отличить мальчика от девочки. Да и обороты речи у них похожи. И оба по легенде родом из Браавоса.
Кроме того, если вспомнить, то о Сирио нигде не упоминается после сцены бегства Арьи от стражи, которая за ней пришла. Предполагается, что он погиб, но Мартин ничего конкретного по этому поводу не говорит (а Мартин ничего просто так не делает :)).
Зато после исчезновения Сирио появляется некий Якен, которого держали в каком-то "каменном мешке" (тюрьма для особо опасных преступников?) вместе с Кусакой и Роржем.
Насколько я понимаю Йорен достал своих преступников не из подвалов Красного Замка, этим и можно объяснить тот факт, что их не было в соседних камерах с Недом Старком (кроме того, можно предположить, что свою команду Йорен окончательно собрал уже в то время, когда Нед был смещен с должности и брошен в тюрьму).
P.S. что меня смущает, так это то - зачем Йорену понадобились уголовники, которых он боялся выпустить из колодок? Неужели рассчитывал все-таки пристроить на Стене?

Йорен тоже называл Арью "мальчиком", следовательно и он - Якен Хгар. Значит так: Иные через Безликих решили завербовать Арью. Они послали в Вестерос Якена Хгара, который зная о склонности Арьи к насилию, устроился во Красный Замок учителем фехтования под именем Сирио. Во врема переворота Хгар спас Арью, а сам, опасаясь разаблочения, заперся в тюрьме, заковав себя в кандалы и подделав личное дело. По ночам Хгар выбирался из тюрьмы и под видом Йорена искал Арью, чтобы вывезти ее на Север, поближе к Иным. В своем караване Хгар (Йорен) вез специально обученого зомби, которого выдавал за Якена Хгара, закованного в кандалы. При угрозе разоблачения зомби зарывался в солому, а Якен занимал его место. Не случайно Хгар и Йорен ни разу не разговаривали - это ведь один и тот же человек. Якен так запугал своим дрессированым зомби сокамерников, что один из них - Кусака даже потерял дар речи и мог только мычать. Когда, благодаря бдительности Ланнистеров, план переправки Арьи  на Север провалился, Якен Хгар интригами заманил Арью в Браавос, к своим сообщникам в храме Многоликого, а сам отправился в Старомест, где выдал себя за Пэта, а потом повадился называть "мальчиком" Сфинкса (тоже девушку).

Кхе - получается довольно весело :)
Но я серьезно
Арью действительно многие принимали за мальчика на полном серьезе, но уж Якен - то всяко знал что она девочка :). Что и доказал в Харренхолле.
Думаю, мы еще услышим от Мартина, как Сирио стал Якеном ;).
А то как алхимик стал Пэтом, мы уже практически видели собственными глазами (точнее сказать опять не видели).

P.S. А что до Сфинкса - зачем же Якену портить репутации девушки? :) Он и про Арью никому ничего не сказал.

Цитата: Merelena от 08 апреля 2008, 19:12
Да и обороты речи у них похожи. И оба по легенде родом из Браавоса.

Именно поэтому обороты речи и похожи :)

ЦитироватьНасколько я понимаю Йорен достал своих преступников не из подвалов Красного Замка, этим и можно объяснить тот факт, что их не было в соседних камерах с Недом Старком

Упускаешь другое объяснение - именно Нед и разрешил Йорену забрать эту братву из подвалов Красного Замка.
И это даже в тексте было :)

С другой стороны, это всё равно не полностью убирает возможность того, что Сирио=Якен. Ведь Сирио вполне мог подменить настоящего Якена, ведь Йорен выбрался из города уже после смерти Неда.

Кстати, по поводу Безликих.
В тексте мелькает предсказание о человеке без лица с вороной-утопленницей на плече.
Неужели Бейлона Грейджоя Безликие грохнули?

Цитата: redneck от 09 апреля 2008, 09:16
Кстати, по поводу Безликих.
В тексте мелькает предсказание о человеке без лица с вороной-утопленницей на плече.
Неужели Бейлона Грейджоя Безликие грохнули?

Скорее всего Бейлона Грейджоя грохнул его брат Эурон. Его кста кличут Вороний Глаз.

Цитата: Turak от 09 апреля 2008, 10:35
Скорее всего Бейлона Грейджоя грохнул его брат Эурон. Его кста кличут Вороний Глаз.

Не думаешь же ты, что он его _лично_ грохнул?
Вполне мог Безликих нанять.

В предсказании на качающемся мосту стоял человек без лица, а ворона-утопленница с водорослями на крыльях сидела у него на плече. Вороний Глаз вроде пока не утонул. Тут скорее намек на какие-то будующие конфликты Эурона с религией Утонувшего Бога - оттого и водоросли на крыльях. Человек без лица на качающемся мосту - скорее намек на шаткое положение вороны, а не символ утопления Бейлона безликими. Хотя, кто его знает...

Вряд ли Вороний Глаз стал нанимать Безликих: в "Игре Престолов" говорилось о том, что даже у короля Роберта недостаточно денег, чтобы нанять безликих.
Как мы знаем из глав Арьи Старк, Безликие берут не фиксированную цену, а %% от состояния.
Вороньему Глазу по любому не резон с ними связываться - у него своих колдунов три штуки в эскорте.
Более вероятно, что напустили они на Бейлона порчу, как Мелисандра.

Цитата: redneck от 09 апреля 2008, 10:57
Не думаешь же ты, что он его _лично_ грохнул?
Вполне мог Безликих нанять.

Ну столкнул не своими руками, это наверняка. А какую-нибудь гадость на расстоянии мог подстроить. Насчет найма Безликих-навряд. Все-таки денег очень много надо.

А не может быть эта самая ворона-утопленница - Эуроном Мокроголовым?
Как бы он ведет вперед своего короля, только кто этот самый король пока неизвестно и положение его весьма шатко :)
Мартин специально тумана напустил на всякий случай, чтобы потом что-нибудь эдакое выдумать.

Кстати, как вы думаете, когда Станнис под руководством Мелисандры приговаривал к смерти всех действующих претендентов на ЖТ ("приговаривается узурпатор Джоффри", "... Бейлон Генджой" , "... Робб Старк"). А ведь они все умерли так или иначе. Что это совпадение или подействовали заклинания Мелисандры?

Цитата: Merelena от 09 апреля 2008, 16:57
Кстати, как вы думаете, когда Станнис под руководством Мелисандры приговаривал к смерти всех действующих претендентов на ЖТ ("приговаривается узурпатор Джоффри", "... Бейлон Генджой" , "... Робб Старк"). А ведь они все умерли так или иначе. Что это совпадение или подействовали заклинания Мелисандры?

Ловкость рук и никакого обмана :) Имхо

Цитата: Merelena от 09 апреля 2008, 16:57
Кстати, как вы думаете, когда Станнис под руководством Мелисандры приговаривал к смерти всех действующих претендентов на ЖТ ("приговаривается узурпатор Джоффри", "... Бейлон Генджой" , "... Робб Старк"). А ведь они все умерли так или иначе. Что это совпадение или подействовали заклинания Мелисандры?

Что интересно, умерли они не в том порядке, в каком их приговорили. Поэтому мне лично "способ с пиявками" кажется сомнительным. Как вы думаете, Мелиссандра просто смухлевала, или уведела их гибель. Что-то сомневаюсь в ее причастности к их гибели.

Цитата: firerose от 11 апреля 2008, 18:33
Что интересно, умерли они не в том порядке, в каком их приговорили. Поэтому мне лично "способ с пиявками" кажется сомнительным. Как вы думаете, Мелиссандра просто смухлевала, или уведела их гибель. Что-то сомневаюсь в ее причастности к их гибели.

А вариант, при котором Бог Мелисандры просто показывает ей, что ее враги погибнут - не канает?
Ведь всё в Его руке?
Нет?

Все-таки в этой гибели соперников Станниса просматривается нечто мистическое.
Даже если Мелисандра непосредственно уничтожила только Ренли (при помощи тени Станниса), то гибель остальных все равно повлияла на Станниса Баратеона и еще больше уверила его в могуществе огненного бога и своей собственной избранности.

Цитата: Merelena от 12 апреля 2008, 07:34
Все-таки в этой гибели соперников Станниса просматривается нечто мистическое.
Даже если Мелисандра непосредственно уничтожила только Ренли (при помощи тени Станниса), то гибель остальных все равно повлияла на Станниса Баратеона и еще больше уверила его в могуществе огненного бога и своей собственной избранности.

В том то и дело. Если принять за истину то, что Мелисандра увидела в пламене гибель трёх Королей, то этот её ход с пиявками одновременно убивает несколько целей: 1) доказывает силу и власть Рглора и Мелисандры; 2) уверяет Станниса в том, что кровь Эдрика волшебная и с её помощью можно творить любые чудеса... в том числе и возродить драконов.
ИМХО ритуал с пиявками был хорошо разыграным представлением.

Цитата: dvnd от 09 апреля 2008, 13:28
Вряд ли Вороний Глаз стал нанимать Безликих: в "Игре Престолов" говорилось о том, что даже у короля Роберта недостаточно денег, чтобы нанять безликих.
Как мы знаем из глав Арьи Старк, Безликие берут не фиксированную цену, а %% от состояния.

У Эурона Грейджоя хватает золота и драгоценностей как на подкуп лордов во время Веча Королей, так и на покупку Безупречных. Вспомните о пирате, стоящем в Заливе Работорговцев, когда Дейенерис выбирала Безупречных. У Мартина не бывает совпадений, так что этим пиратом точно был Эурон.
Так что и на Безликого денег ему хватило.

Хорошо, что у Станниса пиявки закончились, а то и сюжета бы не было. Сидел бы Станнис в своем замке, весь облепленный пиявками рядом с камином и на любую нелояльность к себе давал бы несимметричный, но сокрушительный ответ. А прокламации и указы рассылал бы воронами. Мечта Нечаева! А Станнис зачем-то на Север уехал...

Если бы он еще при этом  начал практиковать платные пиявочные услуги нуждающимся, Безликие бы пошли по миру :)
Вот уж тогда, Якена заслали бы к Станнису (может под видом Мелисандры? ;))

Подниму-ка я вновь тему про интересного персонажа...

Недавно, собирая информацию по Якену (нужны были аргументы в споре с подругой ;)), заметила одну любопытную деталь, которая меня несколько опечалила.
Начну с того, что Якен, изначально, как персонаж, мною трепетно любим...
Вернее - был трепетно любим))
Ибо теперь, моя вера в него несколько пошатнулась.

Насколько я заметила, перечитав сцены с ним, он далеко не так добр к Арье, как мне показалось при первом прочтении.
Так, я заметила лишь один момент доброты\нежности с его стороны:

Цитировать- Три жизни ты получишь от меня. Ни больше  ни  меньше.  Три  -  и  мы  в
расчете. Пусть девочка поразмыслит. - Он легонько поцеловал ее в  голову.   -
Но не слишком долго.

На этом, собственно, дружеское участие и закончилось   :-X
Далее, начинается долг:

Цитировать- Красный Бог должен получить свое, милая девочка, и только смертью можно
расплатиться за жизнь. Девочка лишила его троих - девочка должна заменить их
тремя другими. Назови имена, и человек сделает остальное.
   "Он хочет мне помочь!" От прилива надежды у Арьи даже голова закружилась.
   - Отвези меня в Риверран - это недалеко. Если украсть лошадей,  мы  могли
бы...
   Он приложил палец к ее губам:
   - Три жизни ты получишь от меня. Ни больше,  ни  меньше.  Три  -  и  мы  в
расчете.

и т.д, если нужны еще подобные моменты, где он говорит о долге, могу потом добавить...

Так вот, к чему я веду. Якен - не друг Арье. Вернее - может быть, Якен и испытывал некоторую симпатию к девочке, но Алхимик (в смысле - человек, скрывающийся под личиной Якена), вряд ли вообще вспомнит о ней добрым словом.
Поэтому, мне стало немного грустно :)
Ведь Арья, придя в Храм, ищет именно Якена, надеясь на дружескую поддержку. Мне же кажется, что она для него значит не больше других... Просто девочка. Быть может - задание, как считают некоторые. Но не друг...

Что думаете об этом? :)

Не думаю, что Якен раздает свои монетки направо и налево =) Думаю, Арья, может быть, и не стала ему другом, но что-то он в ней увидел, что его заинтересовало. Чем он отличил ее от остальных )

Цитировать
     - Научи меня. Я тоже так хочу.
     - Если хочешь учиться, ты должна пойти со мной.
     - Куда?
     - Далеко, за Узкое море.
     - Я не могу. Мне надо домой, в Винтерфелл.
     - Тогда нам придется расстаться - у меня тоже есть свои обязательства. - Он сунул ей в ладонь монетку. - Возьми.
     - Что это?
     - Великая ценность.
     Арья попробовала монету на зуб - такой твердый металл мог быть только железом.
     - А лошадь на нее можно купить?
     - Она не предназначена для покупки лошадей.
     - На что же она тогда нужна?
     - Спроси еще, на что нужны жизнь и смерть. Если придет день, когда ты захочешь найти меня, дай эту монетку любому браавосцу и скажи ему такие слова: "Валар моргулис".
     - Валар моргулис, - повторила Арья - это было нетрудно запомнить. Монету она зажала в кулаке. Побоище на той стороне двора продолжалось. - Пожалуйста, Якен, не уходи.
     - Якен теперь мертв, как и Арри, - печально ответил он, - и я дал обещания, которые должен сдержать. Валар моргулис, Арья Старк. Повтори еще раз.
     - Валар моргулис. - Чужой человек в одежде Якена поклонился ей и ушел во тьму, колыхнув плащом.

Уважительно с Арьей разговаривает.
Пригласил Арью с собой по собственной инициативе.
Опечален, что они должны расстаться.
Добровольно дал ей монету - действительно, великую ценность.

Единственное, кроме хорошего отношения, объяснение всего этого - Арья является одним из заданий Якена. Но подтверждений этому нет.

Вполне очевидно, что Якена она в храме в ближайшее время не увидит, т.к. он под личиной Пата-свинопаса работает в Старгороде.

Якен походу решил иметь одну из владетельниц лютоволков, ту которую отметили Старые боги под рукой. А вдруг пригодиться, вдруг наделена магическими талантами. Может быть их встреча произошла случайно. Вообще Якен интеренсый персонаж. Тут есть, что пообсуждать.

Прочитал ветку. Удивительно что это никому не пришло в голову. Совершенно очевидно, что Якен оказался в обозе вовсе не для того чтобы наблюдать за Арией.
А догадайтеська с трех раз за кем? За кого Ёрену золотом плачено было некими влиятельными людьми?
..............................................
Сын короля, кузнец(имеет дело с огнем). Очень скрытный. От его имени нет ни одной главы где были бы показанны его подлинные мысли. Знает явно больше чем говорит.  Впоследствии рьянный последователь лорда огня. Когда Кейтлин-зомби окончательно сгниет кто там будет главным у людей короля Роберта? Железная монетка возможно есть и у него.

Беда в том, что Джендри аж никак не лидер, в нескольких ситуациях, где ему это навязывалось, "скажи только слово" - он уходит в сторону. Так что распавшееся Братство-без-знамен он не возглавит. А кто? Скорее всего - Лим или Харвин, и тогда оно встанет еще на шаг ближе к обычной банде.

Собственно Якен в обозе не по своей воле. Если бы смог, уже давно бы двинулся в Цитадель. Доказательством тому - продолжание сидения в клетке во время пожара и беспомощные уговоры мальчика о помощи.

Да, действительно, все наши рассуждения это вилами по воде. Возможно, сам Мартин не знал или еще не знает. Навряд ли у него вся композиция уже заранее сложилась. Думаю он многие ниточки постепенно связывает от книги к книге.
Да и Якен конечно не всесилен.
............
И это у Мартина литературный прием такой, наверное, оставить нам простор для наших логических построений. Думаю у него самого убедительного объяснения нет, где Якен слезы василиска в Харенхоле взял, что б собаку натравить.

Где-где... превратился в василиска и наплакал...

Цитата: eg от 21 октября 2010, 14:35где Якен слезы василиска в Харенхоле взял,

Кто знает из чего делаются эти слёзы из настоящего василиска или из местных трав с добавлением куриного помёта? Мы же не думаем, что коктейль Молотова делается из самого Молотова.  :D

Цитата: eg от 21 октября 2010, 14:35у него самого убедительного объяснения нет, где Якен слезы василиска в Харенхоле взял, что б собаку натравить.

Ну, Якен к Харренхоллу не был веревкой привязан :)
В вылазках-то Бравых Ребят он наверняка участвовал.

Цитата: Лианна от 21 октября 2010, 20:33Мы же не думаем, что коктейль Молотова делается из самого Молотова.

На самом деле, эту фишку финны придумали, во время Советско-Финской войны. И называлась она "Коктейль _для_ Молотова".

По моему тут все понятно. хотя и не доказуемо.  Слезы василиска Безликий взял у некроманта, друга Марвина- мага. А отправился после этого, и разговора с Арьей куда? Правильно - к этому самому Марвину.

По моему тоже - вообще единственное, что может связывать Якена-Марвина-Харренхолл - это Квиберн.

А Киберн разве біл в Харренхолле в тот момент? Он вроде попозжее приехал, уже с Русе Болтоном, когда тот призвал Козла к порядку...

Он ведь был с шайкой Варго Хоута - Джейме его и спросил пока тот рану обрабатывал ему - как мол мейстер может состоять в шайке Бравых Ребят - тот и сказал просто - Цитадель отобрала у меня цепь. Будь иначе - думаю он бы сказал ,что он не с БР ,а с Болтоном.

Эх, давненько не писал. Думаю, Якен не связан с Квиберном, по сюжету они даже близко не пересекаются. Что касается отношений Якин-Арья, даже если девочка и вызвала какие-то положительные эмоции у хладнокровного разведчика и убийцы (а как еще определить род его деятельности), то врят ли они повлияли на принимаемые им решения. Другое дело, что маленькая девочка воспринимает его помощь как свидетельство дружбы. Хотя, даже в этом случае, она вполне цинично требует его убить самого себя, чтобы достигнуть собственных целей. Поэтому, полагаю не имеет смысла искать какую-либо романтическую подоплеку в их отношениях.

Прочитал ветку и решил уточнить некоторые моменты:

факты из книги
1) Якен Хгар и Сирио Форель - это совершенно разные люди
Сирио занимался обучением Арьи в то время как Якен сидел в темнице (Старк отдал его Йорену ещё когда был десницей - это подтвердил Реннифер Лонгвотерс). Но это не исключает того, что Сирио тоже мог принадлежать храму Многоликого, ведь он из Браавоса и то, чему он обучал Арью очень похоже на обучение безликих.
2) Встреча Якена и Арьи - не более чем случайность
Врятли целью Якена было попасть в темницу, чтобы затем его скованного поволокли на Стену (в крайнем случае он мог просто примкнуть к Йорену добровольно). А Йорен оказался на площади только потому, что узнал о том что Нед Старк оденет чёрное и не предполагал, что вместо отца ему предстоит везти на север Арью.
3) Якен убил Пэта
4) Якен Хгар, Алхимик и Пэт - всё это "лица" одного и того же Безликого

мои предположения
5) Вполне вероятно, что заданием Якена в Королевской Гавани был обычный шпионаж (на чём он и попался) - этому обучают безликих с самого начала, а информация, как известно, вещь очень ценная. Скорее всего именно за этим он и проник в Цитадель Староместа под ликом Пэта, а ключ который он купил у Пэта обеспечил бы ему доступ в закрытые помещения Цитадели.
6) Якен решил помочь Арье в Харренхоле только потому, что он жутко сентиментален
Мне кажется, что у Якена не было особой причины платить Арье тремя смертями за свое и Кусаки с Роржем спасение. Храм Многоликого не станет же бесплатно предоставлять свои услуги всем, кто когда-либо "спасал чью-либо задницу". Скорее он помог девочке потому, что не только она спасла его от пожара, но и Нед Старк в своё время спас его от плахи. Как вариант, он приметил таллант Арьи к смене личности и предложил ей три смерти как испытание. Она его прошла и получила приз - железную монету.

Цитата: isinoptic от 17 мая 2011, 00:58Якена не было особой причины платить Арье тремя смертями за свое и Кусаки с Роржем спасение

Якен открытым текстом говорит, что богам захотелось 3 смерти, но они их не получили. Что б боги не гневались, он отправляет вместо себя и товарищей замену (полагая, что боги не заметят :) ).
Почему кандидатов на замену выбирает Арья? Потому, что это её инициатива - кого у богов отнять, она и должна сушить голову, кого им направить. Таким образом Якен типа не причём и никакой благодарности за своё спасение он не выказывает.

Цитата: Лианна от 17 мая 2011, 22:46Якен открытым текстом говорит, что богам захотелось 3 смерти, но они их не получили. Что б боги не гневались, он отправляет вместо себя и товарищей замену

Он мог и соврать. Сомневаюсь что он настолько высоко ценит жизнь Рорджа и Кусаки, чтобы оплачивать и их спасение тоже. То есть он задолжал Арье только свою жизнь. Три жизни - это скорее всего испытание для Арьи чтобы заработать монету. И Мартин нигде не упоминал, что Якен вообще был как-то связан с Рорджем и Кусакой, они даже могли сидеть в разных камерах

Цитата: isinoptic от 19 мая 2011, 01:08Он мог и соврать. Сомневаюсь что он настолько высоко ценит жизнь Рорджа и Кусаки, чтобы оплачивать и их спасение тоже. То есть он задолжал Арье только свою жизнь. Три жизни - это скорее всего испытание для Арьи чтобы заработать монету. И Мартин нигде не упоминал, что Якен вообще был как-то связан с Рорджем и Кусакой, они даже могли сидеть в разных камерах

Дело не в том насколько их ценит, а в том что они должны были умереть но выжили. Если бы Якен врал про свою религиозность, то его бы не испугало то что Арья назвала его имя. Да и одно дело предложить исполнить три желания, т.к это требует вера ,а другое ради испытания. Что делал бы Якен если бы Арья заказала кого то кого убивать было нельзя?

Цитата: Elenlot от 19 мая 2011, 18:50Дело не в том насколько их ценит, а в том что они должны были умереть но выжили. Если бы Якен врал про свою религиозность, то его бы не испугало то что Арья назвала его имя. Да и одно дело предложить исполнить три желания, т.к это требует вера ,а другое ради испытания. Что делал бы Якен если бы Арья заказала кого то кого убивать было нельзя?

Может быть и инако - у Якена же есть основной долг,не просто так он в Вестеросе.Если б суицид - долг не выполнен.И фанатик испугается.

Цитата: Вл от 19 мая 2011, 22:24Может быть и инако - у Якена же есть основной долг,не просто так он в Вестеросе.Если б суицид - долг не выполнен.И фанатик испугается.

Единственная причина для него совершить суицид, это или религия, или какое то магическое условие(что почти одно и тоже), или невероятная честность. А на Неда по описанию Якен не похож :)

Цитата: Elenlot от 19 мая 2011, 23:13это или религия,

Ну так религия и есть - если Арья бы сказала,по религиозным мотивам бы.

Арья заставила его поклясться своим Богом - даже в наше время это достаточно веская причина

Дискуссия зашла на очередной круг. Все это вроде обсуждалось.

Вполне вероятно, что Якен встречался с Квиберном потому что:
1.Они были в одно время в одном месте.
2.Якену негде было взять желчь василиска кроме как у мейстера
3.После Харенхолла он отправился прямиком к знакомцу Квиберна

isinoptic

ЦитироватьПрочитал ветку и решил уточнить некоторые моменты:

факты из книги
1) Якен Хгар и Сирио Форель - это совершенно разные люди
Сирио занимался обучением Арьи в то время как Якен сидел в темнице

Это не факт, если под Якеном мы подразумеваем Безликого. В темнице сначала однозначно сидел Якен-Якен, член банды из трех отморозков. Когда его сменил Якен-Безликий большой вопрос. Скорее всего в тюрьме, потому что Рорж и Кусака   после тюрьмы сильно дичились Якена- Безликого, как будто это был чужак, а не их лепший кореш.  Если миссия Безликого — часть игры, то два серьезных игрока могли способствовать превращению его в Якена в тюрьме. Во первых Варис-надзиратель, во вторых Мзинец, который имел начальником тюрьмы своего человека.
Таким образом  на основании текста, при  желании, можно допустить, что Якен и Сирио — один и тот же Безликий.
Но дискутировать об этом сейчас бессмысленно. После седьмой серии мы все узнаем примерно относительно точно. Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается. Если нет, возможны варианты.
Например такой вариант — Сирио-Безликий, связанный с Мизинцем. Тогда станет понятно, откуда Мизинец так хорошо осведомлен о сериальной  встрече Неда и Вариса.

Цитата: pate от 20 мая 2011, 19:05Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается.

Не факт. Может слова Мартина, что сценаристы убили персонажа, который еще нужен, относятся к Сирио, а не к менестрелю

Цитата: pate от 20 мая 2011, 19:05В темнице сначала однозначно сидел Якен-Якен, член банды из трех отморозков. Когда его сменил Якен-Безликий большой вопрос. Скорее всего в тюрьме, потому что Рорж и Кусака   после тюрьмы сильно дичились Якена- Безликого, как будто это был чужак, а не их лепший кореш.

А какой тогда резон Якену-Безликому самому себя сажать в темницу на место приговоренного к казни? Это скорее он сам, а не Якен-Якен попался. Может он и может менять облик (и скорее всего у него есть ещё кое-какие сюрпризы), но если тебя поймали - сбежать становится большой проблемой.
И потом, я что-то не припомню, чтобы в книге было сказано, что Якен входил в состав этой "банды из трех отморозков". У него даже легенда была другой, а безликие, когда меняют личность, делают это вплоть до смены характера.
А у Сирио даже мотива нет прикидываться Якеном чтобы либо сбежать из дворца, либо сопровождать Арью, либо ... ну не знаю, врятли он рассчитывал получить защиту Йорена чтобы добраться в Харренхол или Старомест. В крайнем случае он мог принять облик кого-нибудь из охранников и либо остаться во дворце либо свободно уйти прихватив с собой хорошие доспехи и коня.

Цитата: pate от 20 мая 2011, 18:05
После седьмой серии мы все узнаем примерно относительно точно. Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается. Если нет, возможны варианты.

В шестой он говорит "Есть только один бог и это Смерть", в книге я этого не вижу. Foreshadowing?

Я вот одно не пойму, с чего все взяли что Якен= Сирио?0.о То что они говорят похоже, так акцент, он на то и акцент, он у всех есть кто находится в чужой стране... А то что он узнал про происхождение Арьи, так в книге было примерно вот что:когда  привели плененых северян, Арья пошла за помощью к Джендри в кузницу, где состоялся разговор из которого можно понять кем она является, из кузницы она пошла в богорощу, где сначала немного позанималась с  импровизированным мечом, а потом решила помолиться, ну а потом , собственно встретила Якена. Так вот, имхо, он ее увидел еще на площади, когда привели северян, он решил немедлить и потребовать последнее имя...Он пошел за ней, в кузне услышал интересный разговор (Человек ведь все слышит)....Так что еще есть, что могло меня переубедить?

Да, фразочка Сирио про смерть в сериале интересная, но всё ж мне кажется, Арья может ещё встретится с Сирио (Сирио, где Сирио не Якен))) Может ему удалось тогда просто сбежать обратно в Браавос и он продолжит обучать Арью ;) Домыслы, но возможно всё)

Цитата: AnyMany от 09 сентября 2011, 11:19Сирио не Якен))) Может ему удалось тогда просто сбежать обратно в Браавос и он продолжит обучать Арью

чтож он тогда не попытался её найти и защитить , а сбежал ?

Цитата: Superradge от 20 октября 2011, 21:20чтож он тогда не попытался её найти и защитить , а сбежал ?

Потому что неизвестно, схатили ли его тогда и как впринципе сложилась его судьба. Как говорится, персонаж не считается мёртвым, если его смерть не видел хотя бы один из основных персонажей.
А может искал? Может, как и Бриенна, не смог найти? Нет, я конечно не сравниваю первый меч Браавоса с леди-сэр, но найти кого-то, кого скрывают и кто скрывается сам, не так то и легко.
Но всё же кажется мне, что мы его ещё встретим...

а что вообще ему делать было в КГ ? заранее знал что дочери Десницы потребуется тренер ?

Цитироватьа что вообще ему делать было в КГ ? заранее знал что дочери Десницы потребуется тренер ?

Рассудите на месте Неда - дочери нужен учитель фехтования, лучший из всех (по возможности), Нед - десница, т.е. обладает неограниченными возможностями, учитель - в идеале не из Вестероса (чтобы лишние слухи не расходились)...так ли уж трудно выйти на Сирио? ИМХО в появлении Сирио при Арье подоплеки искать не стоит, как и в Браавосском происхождении Сирио.
А вот то что он жив очень близко к реальности. Считаю так потому, что как-то странно то, что первый меч Браавоса был убит какими-то гвардейцами, да еще и после того, как играючи кучу их расшвырял деревянным мечом

что ж он , если жив , не нашёл Арью , "тихий как вода" и "зоркий как бинокль"  :2funny: сразу после нападения и быстро , должен бы догадаться где она будет прятаться

Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2011, 01:05ИМХО в появлении Сирио при Арье подоплеки искать не стоит,

В мире Мартина все не так просто.
   Я тоже думаю что ЯХ и Сирио одно лицо. И что он уже тогда начал вести Арью к безликим.
   Почему попал к Арье как учитель фехтования? Случайно, узнал что Нед ищет учителя для дочки и быстренько стал им.

Ага, и в следующий свой визит в подвалы храма, увидит Арья маску Сирио.

Цитата: Тэль от 26 октября 2011, 13:54Ага, и в следующий свой визит в подвалы храма, увидит Арья маску Сирио.

Нет скорее он вернеться к ней в этой маске, чтобы продолжать манипулировать ею. Хотя он сейчас в Староместе. Так что сложно сказать.

ЦитироватьИ что он уже тогда начал вести Арью к безликим.

Вряд ли. Кто такая Арья для Безликих?

Бредовая версия: что если Старки как-то связаны с Безликими и Лианна была Безликой, а теперь она Лемора? Ведь Безликой убедить брата в смерти было бы очень легко

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:53Вряд ли. Кто такая Арья для Безликих?

А вот это правильный вопрос. Кто такая Арья для безликих что они тратят так много сил чтобы манипулировать ею. Или вы думаете что ЯХ случайно попал в плен? Нет, это не так. Совсем не так.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:58Бредовая версия: что если Старки как-то связаны с Безликими и Лианна была Безликой, а теперь она Лемора? Ведь Безликой убедить брата в смерти было бы очень легко

Согласен что бредовая версия.

Цитата: Tolik_sos от 26 октября 2011, 19:59Кто такая Арья для безликих что они тратят так много сил чтобы манипулировать ею. Или вы думаете что ЯХ случайно попал в плен? Нет, это не так. Совсем не так.

Может с ее помощью они зачем-то хотят попасть на Север?

Цитата: Тэль от 26 октября 2011, 20:52ет с ее помощью они зачем-то хотят попасть на Север?

Или за Север. Тут слишком много альтернатив. И пока очень много неясностей.

Цитата: isinoptic от 17 мая 2011, 00:58мои предположения
5) Вполне вероятно, что заданием Якена в Королевской Гавани был обычный шпионаж (на чём он и попался) - этому обучают безликих с самого начала, а информация, как известно, вещь очень ценная. Скорее всего именно за этим он и проник в Цитадель Староместа под ликом Пэта, а ключ который он купил у Пэта обеспечил бы ему доступ в закрытые помещения Цитадели.
6) Якен решил помочь Арье в Харренхоле только потому, что он жутко сентиментален
Мне кажется, что у Якена не было особой причины платить Арье тремя смертями за свое и Кусаки с Роржем спасение. Храм Многоликого не станет же бесплатно предоставлять свои услуги всем, кто когда-либо "спасал чью-либо задницу". Скорее он помог девочке потому, что не только она спасла его от пожара, но и Нед Старк в своё время спас его от плахи. Как вариант, он приметил таллант Арьи к смене личности и предложил ей три смерти как испытание. Она его прошла и получила приз - железную монету.

Чтобы попасть на восток надо пойти на запад.
У якена есть Цель и Задание конечно, но он не ломится с тупостью вепря, а позволяет самой жизни вести себя, паралельно выполняя множество других дел. Например найдя перспективног человечка.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:58Лианна была Безликой, а теперь она Лемора?

Лианна точно мертва . её даже Теон видел в своём холодном сне среди других мёртвых

Цитата: Arashell от 07 сентября 2011, 23:36А то что он узнал про происхождение Арьи, так в книге было примерно вот что:когда  привели плененых северян, Арья пошла за помощью к Джендри в кузницу, где состоялся разговор из которого можно понять кем она является, из кузницы она пошла в богорощу, где сначала немного позанималась с  импровизированным мечом, а потом решила помолиться, ну а потом , собственно встретила Якена.

Думаю, даже без этого разговора Якен в состоянии был догадаться про Арью - ведь он шпион, много чего видел, мог и Арью видеть

Если Сирио Безликий,


и судя по тому как эта организация работает в Браавосе, Арью учат собирать инфу, правильно анализировать, не исключено, что у них есть большое количество мышек, нищих ребятишек, которые скажем за $ какому-то человеку шепчут инфу, может они даже и не догадываются что тот или иной дядька связан с храмом безликих. И интересует их разная инфа (у взрослых уже сложившийся стереотип, что важно нет, у того кто помладше, говорят все что заинтересовало, взгляд со стороны, не исключено что и взрослые есть).

Спойлер

Насчет появления одиннадцати служителей, может это те кто в Браавосе с ключевыми постами, службами, организациями связан.

[свернуть]

А по другим городам могут быть свои ячейки, и время от времени, решая важные, глобальные вопросы они приплывают в Браавос. За длительную историю сеть могли создать большую, и наладить получение инфы. Кто они без достоверной инфы, простые убийцы, а если они служители культа, многоликий себя в разных местах проявляет, поэтому над быть в курсе событий.


Вопрос, зачем 1 мечу Браавоса возится с девочкой, тут доступ к Башне десницы (развитый слух, умение бесшумно передвигаться, за 300 лет могли изучить и тайные ходы в Замке. И скажем так он появляется аккурат перед известными событиями (гос переворотом). И девочку подготавливает, по минимуму для выживания (его советы ей помогли выбраться и спасти жизнь, осталась бы она руку бы ей Серсея отрубила, да и Джофри бы поиздевался, да и с ее характером она не жилец, если были информаторы, они бы об этом предупредили), да и фейс Транта это доступ еще на одну ступеньку выше (чем танцор) к ЖТ и правящей семье (их секретам), и свобода передвижения по замку (к вопросу а зачем было убивать школяра, ведь с его способностями он просто мог взять ключ взять что над и уехать, а тут доступ в круг приближенных мага, и возможность находится в Цитадели, и спокойно заниматься тем ради чего он там появился), и спокойно слушать чего они замышляют.


Зачем было Безликому появляться в мешке (если они обладают полнотой инфы, то в курсе что те или иные арестанты скоро освободятся, да и легенду свою безликие реалистично отрабатывают, Арью фактически этому и обучают в Браавосе), сколько именно безликий там был не известно, но факт, что если это Сирио, он находился в застенках когда там был Нэд, а перед смертью люди откровенничают, просьбы последние передают (в любом случае с пользой и развитым слухом можно провести время). Как можно было рассчитать, что Арья попадет к Йорену (вариант знали что Нэда обещали в НД отправить, а до этого читаемое публичное признание, что привлекло бы ее внимание), если не с НД то на расстоянии увязалась бы за ними, раз ее до сих пор не поймали то она была осторожна и будет. Да и еще какие-то странные у Арьи подсказки в голове (как себя вести в тех или иных ситуациях, в Башне десницы где кругом убивают, у лодки с переодетыми в цвета Старков людьми и т.п, может какая телепатическая связь, а может он немного варг, или знает как это использовать по этому она их и привлекла). Чего Якену в зону боевых действий ехать, да там основное место событий, может собрать инфу у информаторов, из первых рук (решить что подкорректировать и тп.). А может действительно и Квиберна делами заинтересованы, да и ушел Якен когда убедился, что она в руках знаменосцев отца (он то помнится собирался ее представить, но она по осторожничала), и он ей намекнул, тогда давай со мной пойдем если сомневаешься, она отказывается и он ей дает монетку, способ попасть в Храм где о ней позаботятся. Возможно, зная, предполагая, развития событий, что девочке не к чему по зоне боевых действий шататься, а лучше пересидеть в безопасном месте (где о тебе не знают враги, он то это понимает и готов помочь, но навязываться подозрительной девочке зачем, вызвать сомнения в намерениях и только), а потом при лучших обстоятельствах появится у родственников и тп.


Насчет Якена и то что он тот безликий который причастен к смерти Короля Кракена, уж совсем впритык по времени.

Они в Харенхолле, даже на лошади до Сигарда (по зоне боевых действий, всякие посты, а ты парень не разведчик, если быть при дельно осторожным на это уйдет время), а потом на ЖО. О смерти Кракена Робб узнает, когда он на Свадьбу подъезжает и размышляет о завещании. Чуть позднее прибывает уже на КС Арья с Псом. Теоретически успевает Якен (если он единственный на Вестерос безликий), но уж слишком много но и опасностей это путь, и впритык приезжает, к возвращению другого Кракена (контракты и по времени горят, если его брат его заказал собственно, вспомним что Браавос морская держава, и провозглашение королем предполагает, грабь все что можно, это угрожает интересам Браавоса в перспективе). Да и потом как-то с риском с ЖФ добираться до Староместа. Тут надо угадать где лучше высадиться, и по другой зоне боевых действий идти? Он любит искушать Многоликого?

Да и не проще ли из Харенхола сразу в Солеварни и оттуда спокойно в Старомест, а может по пути в Браавос поделится инфой.

А мне думается, что Бейлон или сам умер или ему брат помог, но безликие тут не причем.

Брат конечно помог - нанял профессионала; самого его в тот момент рядом не было.

Если так, то что мог предложить Вороний Глаз Безликим? Неужели помощь с ручными драконами?...

Цитата: redno от 10 февраля 2012, 16:12Если так, то что мог предложить Вороний Глаз Безликим? Неужели помощь с ручными драконами?...

Ну если учитывать, сколько пиратствовал он, то мог и тупо заплатить) Но если всё же предположить, что Безликие ищут инфу о драконах, то не зря такой интересный артефакт как Валирийский рог у него имеется)

Цитата: redno от 10 февраля 2012, 15:12
Если так, то что мог предложить Вороний Глаз Безликим? Неужели помощь с ручными драконами?...

Всё что угодно, связанно с драконами. Если Безликие играют условно за Таргов, то им нужно драконов сохранить и воспитать послушными человеку, если наоборот - уничтожить. И всё это в силах Эурона если его план сработает.

А вообще я не думаю что смерть Бейлона была убийством, имхо она и прибытие Эурона столь в срок это просто стечение обстоятельств(имхо максимум Эурон мог видеть будущее с помощью пророчества квартийских колдунов, но весьма наврятли он делал его), а роль Вороньего Глаза раздута параноей Аши и прочих островитян.

Внезапно пришла в голову интересная мысль: господа, а вам не кажется, что Эурон слишком хорошо информирован для того, кто проболтался в море три с лишним года? Он знает о Дейнерис (ладно, можно списать на слухи), он почти мгновенно среагировал на смерть Бейлона (ну не верю я в ТАКИЕ совпадения) и у меня сложилось стойкое ощущение, что он детально ознакомлен с расстановкой сил в Семи Королевствах.
Отсюда вопрос - а что если Эурон работает в тандеме с Безликими и одной из задач Алхимика aka Хгара aka Фореля (да, я верю, что они - один и тот же человек) был именно сбор информации о происходящем в Семи Королевствах? Это может объяснить и его метания по Вестеросу:
Сначала нанимаемся под видом "учителя танцев" к Деснице=>свободный доступ в Красный Замок, а при его умениях, это почти полная информированность обо всех делах в королевстве.
Затем, в результате переворота личина Сирио провалена и на сцену выходит Якен. Заключённый - не заключённый, но он ехал по стране, слушал разговоры путников, видел беженцев. Проанализируй всё это - и получишь неплохую картину происходящего.
После разгрома каравана Йорена Якен не сбегает, а остаётся на службе у Львов, попадая в Харренхолл - ставку лорда Тайвина. Если даже Арья из кухонных разговоров узнавала кое-что о войне, то Якен мог узнать почти всё, что угодно.
После взятия Харренхолла вновь сменивший лицо Алхимик перемещается в Старомест и опять, если посмотреть по карте, его путь должен пролегать мимо крупнейших городов Вестероса. А в Староместе он, скорее всего, приступил к выполнению своего нового задания, связанного, ИМХО, с рогом Валирии, находящимся у Вороньего Глаза.
Кстати, вношу свои пять серебрянных оленей в спор "Кто убил Бейлона Грейджоя?". Помните, в "Буре мечей", в POV'е Арьи (четвёртом, кажется) на холме Высокого Сердца старуха делала предсказания? Так вот, там есть любопытная строчка:

ЦитироватьЕще видела человека без лица — он стоял на мосту, который качался под ним. На плече у него сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях.

ИМХО, достаточно прямой намёк как на киллера, так и на заказчика. Скорее всего, это был не Алхимик - он бы просто не успел повсюду. Но кто даст гарантию, что он работал по Вестеросу в одиночку?

Мдаа... Есть в этом потоке сознания рациональное зерно, как думаете? :)

Цитата: Текстор от 13 марта 2012, 21:40Есть в этом потоке сознания рациональное зерно, как думаете?

Уверен, что есть. На слова предсказательницы сам обращал внимание и даже цитировал их в теме "Заказчик "Погибели драконов"" :) Правда изначально думал, что наш пострел везде поспел, в смысле сам Якен успел побывать и на ЖО, но меня переубедили.
Что до тандема Эурона с Безликими, что-то может и есть, но, мне кажется, что скорее Безликие каким-то образом используют Вороньего Глаза, чем он их...

Цитата: Текстор от 13 марта 2012, 21:40Он знает о Дейнерис (ладно, можно списать на слухи)

Обратите внимание на некоего пирата, присутствующего в Заливе Работорговцев, когда Дени собиралась покупать Безупречных ;).

Цитата: Текстор от 13 марта 2012, 21:40А в Староместе он, скорее всего, приступил к выполнению своего нового задания, связанного, ИМХО, с рогом Валирии, находящимся у Вороньего Глаза.

О! Чудесная идейка! Я пожалуй постараюсь добавить Эурона в голосование "Заказчик Погибели Драконов", ссылаясь на Ваш пост.

Цитата: Tosik от 13 марта 2012, 21:48Что до тандема Эурона с Безликими, что-то может и есть, но, мне кажется, что скорее Безликие каким-то образом используют Вороньего Глаза, чем он их...

Тут есть много вариантов: Безликие используют Эурона, Эурон использует Безликих, Эурон и Безликие - партнёры, Эурон сам - один из Безликих... Так, стоп, это я уже загоняюсь.
Кстати, можно рассмотреть вариант, что Вороньего Глаза спонсирует Железный Банк Браавоса. Может я ошибаюсь, но, кажется, он появился ровно после того, как Серсея отказалась от выплаты долга.

Цитата: PLUTON от 13 марта 2012, 20:33
О! Чудесная идейка! Я пожалуй постараюсь добавить Эурона в голосование "Заказчик Погибели Драконов", ссылаясь на Ваш пост.

Зашёл в тему, которую Вы указали и сам себе наспойлерил, ибо до этого места ещё не дочитал. Забавно, догадка была из разряда "пальцем в небо". Но зато, теперь можно предположить, что книга - своего рода инструкция к Рогу. Теория обретает стройность  :D.  

Цитата: Текстор от 13 марта 2012, 21:59Эурон сам - один из Безликих... Так, стоп, это я уже загоняюсь.

А почему нет собственно? Он много лет пропадал, за это время его вполне могли завербовать, а вернувшись он обладает кучей несколько странных фич. Вот тот же самый рог - он говорит что достал его в Валирии, но что если на самом деле тут он врёт, а на самом деле рог получен от Безликих в обмен на сотрудничество? По-моему это реально...

Цитата: Текстор от 13 марта 2012, 21:59можно рассмотреть вариант, что Вороньего Глаза спонсирует Железный Банк Браавоса. Может я ошибаюсь, но, кажется, он появился ровно после того, как Серсея отказалась от выплаты долга.

Вы ошибаетесь, он появился сильно раньше, ещё в Буре Мечей, когда был жив не только Тайвин, но и вообще Робб Старк. Если же Вы имели в виду нападение на Щиты... Ну в принципе возможно, хотя лично мне в союз банкиров и пирата верится слабо)

Цитата: Теон Грейджой от 13 марта 2012, 20:43
А почему нет собственно? Он много лет пропадал, за это время его вполне могли завербовать, а вернувшись он обладает кучей несколько странных фич.

Хмм... Вороний Глаз - один из Безликих. Да, это многое бы объяснило. Хотя непонятно: зачем им власть над Вестеросом? Одно дело, если бы они преследовали свои цели, попутно сотрудничая с Эуроном, а так получается, что им нужны и драконы, и Железный Трон. У меня при прочтении сложилось впечатление, что политическая власть их мало интересует.

Цитата: Теон Грейджой от 13 марта 2012, 20:43
Ну в принципе возможно, хотя лично мне в союз банкиров и пирата верится слабо)

Кто знает, Браавос умеет удивлять. Им же нужно как-то получить свой заём. А тут какая ситуация: Ланнистеры отказались, Станнис не отдаст, остаются только флибустьеры. Вот и приходится работать с тем, что есть.

Кстати, а почему бы не связать ЖБ с Безликими, скажем через общую верхушку? Фантазирую, конечно, но все же...

Цитата: Tosik от 13 марта 2012, 21:15
Кстати, а почему бы не связать ЖБ с Безликими, скажем через общую верхушку? Фантазирую, конечно, но все же...

Банкиры-убийцы? Да, это кошмар любого должника) Хотя... не думаю, что храм наёмных убийц остаётся в Браавосе совсем уж без внимания властей. Возможно, что они сотрудничают с Банком или Морским Владыкой куда теснее, чем кажется на первый взгляд.

Цитата: Tosik от 13 марта 2012, 21:15
Кстати, а почему бы не связать ЖБ с Безликими, скажем через общую верхушку? Фантазирую, конечно, но все же...

Почему бы и нет. Банкиры тоже бывают религиозны. Или Безликие могут оказаться просто корпоративным инструментом - лохи-фанатики пляшут под дудку бизнесменов.

Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 22:55Или Безликие могут оказаться просто корпоративным инструментом - лохи-фанатики пляшут под дудку бизнесменов.

Ох, не думаю, что дело обстоит таким образом. Добрый человек явно не выглядит дураком, так что узнал бы, что его используют, а тогда... [butcher]
Скорее, если все же допустить союз Безликих и Железного Банка, то Храм на правах подрядчика выполняет коллекторскую работу, а Банк за это дает копеечку и вообще финансирует деятельность ассасинов (не все же "грачи" будут их за спасибо"Валар Маргулис" подвозить)

За "валар моргулис" именно что подвезут, и сами скажут большое спасибо.
Другой вопрос, что финансирование храму тоже нать, на более сурьезные дела, чем проезд из Королевской пристани до Браавоса.

Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 22:55Или Безликие могут оказаться просто корпоративным инструментом - лохи-фанатики пляшут под дудку бизнесменов.

Безликие, конечно, упоротые и религиозные ребята, но на лохов как-то не тянут. Тем более феномен "фанатизма" (в нашем обывательском или "агрессивном" понимании) религиозным группам подобного типа вообще не свойственен.

Уточнение: фанатизм не свойственен верхушке подобных групп, в низах как раз могут быть фанатики радикального крыла и использоваться на благо организации...

Как Вы себе представляете "фанатика радикального крыла" от Безликих?  в чём фактически может проявляться его "фанатизм"?

Цитата: Tosik от 14 марта 2012, 12:42(не все же "грачи" будут их за "Валар Маргулис" подвозить)

Вот, кстати, вспомнилось... Арью-то подвезли не только за "Валар Маргулис", но и за монетку. Железную, заметьте. Может у меня параноя разыгралась, но что, если это своего рода знак? Вроде как: "За всё платит Железный Банк"? 

Цитата: Текстор от 20 марта 2012, 01:54Вот, кстати, вспомнилось... Арью-то подвезли не только за "Валар Маргулис", но и за монетку. Железную, заметьте. Может у меня параноя разыгралась, но что, если это своего рода знак? Вроде как: "За всё платит Железный Банк"?

Да, действительно наблюдение интересное. И смысл в Вашем выводе определенно есть, так что на паранойу можно не грешить ;) Но...
Во-первых, монетку у нее не забрали, с ней она пришла в храм, а там уже отдала.
И во-вторых, не уверен, что все капитаны знают о назначении этой монетки.

Цитата: Tosik от 20 марта 2012, 11:26Во-первых, монетку у нее не забрали, с ней она пришла в храм, а там уже отдала.И во-вторых, не уверен, что все капитаны знают о назначении этой монетки.

1. Да, тут не увидел.
2. А вот здесь есть чем ответить: Хагр сказал отдать монетку не кому-нибудь, а браавосйцу, уж им-то назначение точно должно быть известно.

Не "отдать", а "показать". Есс-но все ее знают.

Цитата: Tosik от 14 марта 2012, 11:18
Ох, не думаю, что дело обстоит таким образом. Добрый человек явно не выглядит дураком

Ну, как бэ:

Цитата: Kail Itorr от 19 марта 2012, 13:12
Уточнение: фанатизм не свойственен верхушке подобных групп, в низах как раз могут быть фанатики радикального крыла и использоваться на благо организации...

Т.е. Добрый, поскольку сам рулит, может состоять в доле, быть акционером ЖБ. А нижний эшелон это исполнители, которых сказочками зарассказывали.
Кстати интересно не пересекались ли ранее ЖБ, Безликие и евнух с сыроторговцем. Финансисты, воровские группировки и культ убийства... Интересно не наступил ли кто-то кому-то на больной мозоль, не попытался ли вырвать чужой кусок прямо из рта. Или может у них были совместные  делишки, ун кроме официальной деятельности групп?

Цитата: Rubanokинтересно не пересекались ли ранее ЖБ, Безликие и евнух с сыроторговцем.

ЖБ и сыроторговец безусловно пересекались, финансисты-с. Не исключено, что где-то перешли друг другу дорожку. Но очень сомнительно, чтобы "перешли" всерьез и до вендетты.
Евнух на заре карьеры мог вырвать кусок из горла Безликих, но опять же ежели не прирезали тогда, сейчас сие уже не актуально.

ЦитироватьТ.е. Добрый, поскольку сам рулит, может состоять в доле, быть акционером ЖБ. А нижний эшелон это исполнители, которых сказочками зарассказывали.

Я так и знал – жидомасоны :D.
А вообще толсто.

Гораздо вероятней, что ЖБ со всеми потрохами подчиняется безликим.

Цитата: Kail Itorr от 19 марта 2012, 14:36Уточнение: фанатизм не свойственен верхушке подобных групп, в низах как раз могут быть фанатики радикального крыла и использоваться на благо организации...

таки как Вы себе представляете "фанатизм" Безликих?

Цитата: godar от 21 марта 2012, 22:41
Я так и знал – жидомасоны :D.
А вообще толсто.

Не ну а чё? Вон на долларе же массонские знаки присутствуют, а тут на железных монетах всякое-разное понаписано... :D К тому же само-собой напрашивается сравнение потомков браавосцев (рабов, ога), которые приперлись аж из Валлирии чтобы основать свое собственное государство на другом конце Эссоса, с Исходом сами знаете  кого из земли египетской. Так что тролль тут скорее Мартин, нежели я ;)

Цитата: Kail Itorr от 20 марта 2012, 19:06
ЖБ и сыроторговец безусловно пересекались, финансисты-с. Не исключено, что где-то перешли друг другу дорожку. Но очень сомнительно, чтобы "перешли" всерьез и до вендетты.
Евнух на заре карьеры мог вырвать кусок из горла Безликих, но опять же ежели не прирезали тогда, сейчас сие уже не актуально.

Просто тот факт, что евнух обретается в Вестеросе лет уже как 20, если не больше, навел на мысль, что ему возможно пришлось делать ноги из Эссоса (слишком уж большой строк для просто заговора(ов) - половина сознательной жизни наверное; тем более, что заговоры и успешные интриги можно плести и не втираясь в доверие местной верховной власти и вообще не светясь перед намеченными жертвами). А тут уже возникает вопрос "Почему?", потому как тот же Иллирио себе живет-поживает и нужды не знает. Не Иные ж в самом деле погнали Вариса на запад.

Честно скажу, когда читал ни разу не сложилось намека на сходство Якена и Сирио. Хотя идея мне понравилась, - оживленные споры, при полной недоказуемости на основе имеющихся фактов - еще одно доказательство мастерства Мартина!

Кстати не напомните мне главу, где описано расставание Арьи с Якеном. Хочу еще раз посмотреть что за сходства там нашли...

Цитата: Aldair от 21 июня 2012, 19:48
Честно скажу, когда читал ни разу не сложилось намека на сходство Якена и Сирио. Хотя идея мне понравилась, - оживленные споры, при полной недоказуемости на основе имеющихся фактов - еще одно доказательство мастерства Мартина!

Кстати не напомните мне главу, где описано расставание Арьи с Якеном. Хочу еще раз посмотреть что за сходства там нашли...

Предпоследняя Арьи во второй книге.

Цитата: wRAR от 21 июня 2012, 22:37Предпоследняя Арьи во второй книге.

Спасибо, перечитал. Вопиющего сходства не обнаружил

Цитата: Rubanok от 22 марта 2012, 12:49Не Иные ж в самом деле погнали Вариса на запад.

Лично мое ИМХО - по этому вопросу, заключаеться в том, что это связано с кастрацией Вариса. И он хочет отомстить и нашел некую связь между Таргами и их пророчествами о трехглавом драконе, и тем человеком который его кастрировал. Да и просто он мог как и Тарги поверить в их пророчества. Почему бы и нет?

Евнухов в Вольных городах - сотни тыщ, за что одному Варису такой бонус?..

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2012, 12:09Евнухов в Вольных городах - сотни тыщ, за что одному Варису такой бонус?..

Я о том человеке который кастрировал Вариса и призвал "голос". Думаю из-за него Варис и служит Таргам.

Меня беспокоит вопрос почему Безликий решил завербовать Арью в свои ряды и дал ей монету или у них, в принципе, открытый доступ для всех желающих?

Цитата: Azrael от 13 июля 2012, 12:38Меня беспокоит вопрос почему Безликий решил завербовать Арью в свои рады и дал ей монету или у них, в принципе, открытый доступ для всех желающих?

Может увидел скрытый потенциал?

Скорее совершенно НЕ скрытый...

Цитата: Azrael от 13 июля 2012, 12:38Меня беспокоит вопрос почему Безликий решил завербовать Арью в свои ряды и дал ей монету или у них, в принципе, открытый доступ для всех желающих?

Есть версия, что и в плен он попал чтобы до Арьй добраться, поймать безликого довольно сложно. К этой версий любят добавлять предположение что ЯХ это Сирио Форель бывший учитель Арьй.

Я может, че то пропустил, но с чего многие тут решили, что Безликие не только убивают вручают Дар, но еще и шпионят непонятно на кого. Это где то у Мартина сказано или просто догадка? На чем основанна? Конечно, мы мало что о них знаем,но,ЕМНИП, ДЧ и другие коллеги Арье ниче такого не говорили? Тогда, конечно, вопрос - за что Якен попал в тюрьму в КГ и что он сейчас делает в Цитадели? Ищет, кому бы вручить Дар  :D ? ИМХО, вряд ли Безликие шпионят для кого то (по дружбе или за долю малую). Как то это слабо с их символами веры сочетается  :), да и с репутацией тоже. Скорее,  Арья не все постулаты еще услышала, и есть еще тайная сакральная сверхзадача (помешать Великому Иному, помочь Великому Иному, уничтожить всех драконов, найти и обезвредить АА-ПКБО,помочь ПКБО - остается только гадать), о которой знают только полноправные жрецы или вообще только узкая верхушка избранных.

Цитата: Ром от 21 октября 2012, 22:11Я может, че то пропустил, но с чего многие тут решили, что Безликие не только

ЯХ и Алхимик - имеют одно лицо(одно описание внешности), из чего сделан вывод что это один и тот же человек. А вот Алхимик и шпионит в Староместе.

ЕМНИП, нигде не сказано, что в Староместе он шпионит. Факты (поправьте, если что не так) - человек,одетый алхимиком, похожий на генерального прокурора Якена, заказал Свину ключ, а когда тот добыл, расплатился с ним золотым, попробовав который, Пет потерял сознание. Потом (насколько потом, неизвестно) мы видим Пета (или человека в его обличье). Что алхимик - это Якен, и он принял теперь обличье Свина, мы можем подозревать с большей-меньшей вероятностью. Знания   у нас пока нет (хотя я тоже думаю, что так и есть). Что он шпионит, а не решил, допустим, стать мейстером  :D, или тайно влюблен в Аллерас-Сареллу  :D, прямых указаний нет. Ключ - а может, это был повод познакомиться поближе с Петом? И почему он им до сих пор не воспользовался?  ??? Взял, что хотел - и ноги в руки  :D.
Я вообще то спрашивал, есть ли по тексту ПЛИО упоминания/факты, что Безликие занимаются промышленным профессиональным шпионажем? На основании одного алхимика/Якена/псевдоСвина такой глобальный вывод делать, ИМХО, рано.

Цитата: Ром от 21 октября 2012, 23:48На основании одного алхимика/Якена/псевдоСвина такой глобальный вывод делать, ИМХО, рано.

А какой делать вывод? Вот этот:

Цитата: Ром от 21 октября 2012, 23:48а не решил, допустим, стать мейстером

или этот:

Цитата: Ром от 21 октября 2012, 23:48или тайно влюблен в Аллерас-Сареллу

Конечно ЯХ - не был ПОВом и мы не знаем что именно он хочет. Но строить версий можем. Это тема, тема версий и предположений, а не фактов книги. Если хотите разобраться в вопросе, есть еще вот такая версия
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11924.0.html
   хотя я с ней не согласен. 

ну почему сразу шпионит? скорее он планирует вручить дар.
кому-то... кому-то важному и хорошо охраняемому. кому?
ближе всех он подобрался к Марвину, а тот бац и свалил ниажЫданна!
не последует ли наш друк йакен за ним в миерин?

Цитата: Tolik_sos от 22 октября 2012, 00:13есть еще вот такая версияhttp://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11924.0.html

Спасибо. Почитал. Темы плодятся как Таргариены  ;)
Модераторам - уважаемые, может имеет смысл объединить эти 2 темы? И там и там в основном про Безликих вообще и Якена в частности, их цели и задачи.  
Напишу тут уже (а проголосую там)  :D
Про книгу (погибель драконов) - как цель Якена - наверно, самый реальный вариант. Просто вручить дар кому-то в Староместе - ИМХО, можно было бы и проще. Т.б., что нам показано, что Безликие по возможности, должны избегать дополнительных жертв.  Если Якен (а то, что алхимик он, вероятно 99%) действительно убил Пета и одел его лицо  :buck2: , а не, допустим, дал ему зелье, вызывающее ретроградную амнезию  :D , значит, по другому подобраться к своей цели он не мог. Вряд ли этой целью было вручение Дара - с умениями Якена как полноценного Безликого мы уже немного знакомы  :coolsmiley: Шпионить за кем то - тогда почему Свин? Он что, в большом авторитете, Марвин или еще кто значимый обсуждает с ним важные дела, дает читать свои письма? Алхимику был нужен ключ (который, возможно, открывает все двери Цитадели), а зачем ключ, если им не пользоваться? Что в Цитадели есть ценного (и тщательно запертого) кроме книг? Даже бедный Свин задумался

ЦитироватьТы хочешь украсть какую-то книгу? –

Кстати, а почему решили многие, что "Погибель драконов" - это про то, как убивать драконов, а не шире - книга о том, как и почему погибли драконы, кто стоял за этим, кто это организовывал и исполнял, может даже - кто этому пытался противодействовать. А может это еще шире - про то, как и почему погибла Валлирия? Если так и в книге фигурируют Безликие (и их Тайная доктрина  :D ) - интерес Якена и ордена в целом вполне обоснован. Если Тайная Доктрина Безликих как то связана  с Драконами/Валирией/Иными/концом света (все нужное подчеркнуть) то книга все равно для них ценна. Тем более книга то называлась

Цитировать«Кровь и огонь» и иногда «Смерть драконов»

Вариант, что Безликие выполняют чьи-то чужие заказы на шпионаж, ИМХО, мертва. В таком случае они давно стали бы просто наемниками, и никто не приходил бы к ним за Даром (сорри за невольный каламбур).

Цитата: Ром от 22 октября 2012, 09:53
Если так и в книге фигурируют Безликие (и их Тайная доктрина  :D ) - интерес Якена и ордена в целом вполне обоснован. Если Тайная Доктрина Безликих как то связана  с Драконами/Валирией/Иными/концом света (все нужное подчеркнуть) то книга все равно для них ценна.

Да, но книга-то хранилась в Цитадели уже не одно десятилетие. Почему именно сейчас они ее... эээ... забрали, а не скажем лет сто тому назад, если она так для ценна? Сомнительно, что они не могли её стырить давным-давно уже... Предлагаю рассмотреть такой вариант: книга является платой кого-то за заказ. При чем платой, которую Безликие решили взять сами. Что самое ценное для Цитадели? Знания! А учитывая, что рассматриваются варианты с причастностью мейстеров к уничтожению драконов Таргов, и что возможно в книжке, как отчасти историческом труде об этом что-то есть, то это безусловно ценная вещь. Могли ли серые овцы заказать Безликим драконов Дени? Все это кнечна сомнительно, но...

Безликие вышли из Валирии, драконы их, мягко говоря, бесят, так что может быть их инициатива, с другой стороны, если они слышали, что Дени разбивает цепи, то смысл...

Цитата: AnyMany от 22 октября 2012, 11:12
Безликие вышли из Валирии, драконы их, мягко говоря, бесят, так что может быть их инициатива, с другой стороны, если они слышали, что Дени разбивает цепи, то смысл...

Не только и не столько Безликие, сколько браавосцы как таковые. Но что-то невидно, чтобы республика как-то копала под Таргов ибо с Рока прошли сотни лет и три последние сотни этот валирийский род с драконами в открытую правил целым континентом. Если бы Тарги и их драконы так бесили Безликих/браавосцев, то они за сотни лет уж точно нашли бы способы как извести их всех, а не "воровали" бы старые книжки

Цитата: Rubanok от 22 октября 2012, 12:46Если бы Тарги и их драконы так бесили Безликих/браавосцев, то они за сотни лет уж точно нашли бы способы как извести их всех, а не "воровали" бы старые книжки

Ну, возможно, Таргов тогда не было уже в Эссосе, а тут они, да ещё и с драконами, я просто предполагаю

Цитата: AnyMany от 22 октября 2012, 11:21
Ну, возможно, Таргов тогда не было уже в Эссосе, а тут они, да ещё и с драконами, я просто предполагаю

Ну, Дени как бэ на другом конце Эссоса и проводит политику которая не идет вразрез с взглядами браавосцев... Короче все очень странно и запутанно.

Мало ли, что ей в голову взбрело? Главное - появление драконов. Какой-нибудь ее наследник может и забить с радостью всех в колодки - инструмент есть ведь.

Цитата: Rubanok от 22 октября 2012, 12:57Ну, Дени как бэ на другом конце Эссоса и проводит политику которая не идет вразрез с взглядами браавосцев... Короче все очень странно и запутанно.

вот и я об чём... А может быть цель вовсе не своровать, а уничтожить книгу, кто знает

Цитата: AnyMany от 22 октября 2012, 11:32
вот и я об чём... А может быть цель вовсе не своровать, а уничтожить книгу, кто знает

Зачем тогда её воровать? Пробраться в Цитадель и бросить в тазик с кислотой или зажженный камин. А тут прям таки какую-то шпионскую операцию придумали...

Цитата: Сеня Ганджубас от 22 октября 2012, 11:31
Мало ли, что ей в голову взбрело? Главное - появление драконов. Какой-нибудь ее наследник может и забить с радостью всех в колодки - инструмент есть ведь.

У Эйегона и его предков тоже инструмент был и получше, чем у Дени сейчас, но это никак не беспокоило Безликих...

Ну так они не боги, могут и лопухнуться. К тому же наверно проще грохнуть Дрогона, чем Балериона, при этом зная - как. Мейстеры ведь искали рецепт долго.

Цитата: Ром от 22 октября 2012, 09:21Модераторам - уважаемые, может имеет смысл объединить эти 2 темы? И там и там в основном про Безликих вообще и Якена в частности, их цели и задачи.

Боюсь объединять темы, ибо сообщения упорядочатся хронологически и читать эти темы будет весьма сложно.

Цитата: Сеня Ганджубас от 22 октября 2012, 11:38
Ну так они не боги, могут и лопухнуться. К тому же наверно проще грохнуть Дрогона, чем Балериона, при этом зная - как. Мейстеры ведь искали рецепт долго.

В том-то и дело, что дракона Эйегона им стоило бы куда больше опасаться, чем Дрогона etk. К тому же уничтожив драконов Таргов еще столетия назад они бы не допустили появления новых, а так... Короче я к тому, что это нелогично, если только они не под заказ работают.

Цитата: Ром от 22 октября 2012, 11:21Т.б., что нам показано, что Безликие по возможности, должны избегать дополнительных жертв.

Да, но не ЯХ в этой миссий, в этой миссий он убивает совершенно не обязательных людей. Что наводит на мысль что он либо вышел из повиновения, либо имеет право убивать кого хочет. Первое было бы немного странным, а вот второе достаточно интерестно. Убить кого - то или украсть что - то он мог бы уже давно. А значит делает что - то другое например ждет жертву или некий предмет, или шпионит.

Цитата: Tolik_sos от 22 октября 2012, 13:22Убить кого - то или украсть что - то он мог бы уже давно. А значит делает что - то другое например ждет жертву или некий предмет, или шпионит.

Убить - согласен. Украсть - прикинул (я, а не Якен :) )не так просто. Ключ есть, а где замок? Цитадель то большая. Да и Пэт наверняка не всюду вхож, чтоб расхаживать где не поподя. Может, цель расплывчата (какие то тайные знания о драконах/Валирии/Иных), вот и ищет не спеша. Меня другое смущает - ладно, обличье, но неужели никто типа Аллераса не задумался - че то Свин стал какой то странный?

Цитата: Электродрель от 22 октября 2012, 13:18Боюсь объединять темы, ибо сообщения упорядочатся хронологически и читать эти темы будет весьма сложно.

Понятно, спасибо. Думаю, как то само образуется :)

Цитата: Ром от 22 октября 2012, 13:45но неужели никто типа Аллераса не задумался - че то Свин стал какой то странный?

Это мы увидим в следующей книге из ПОВов Сэма.

Цитата: Ром от 22 октября 2012, 13:45но неужели никто типа Аллераса не задумался - че то Свин стал какой то странный?

Безликие такие безликие, что видимо не станут занимать чьё-то место, не узнав о том, кого решили подменить, достаточно информации, чтобы не палиться))) (Да и всем впринципе на Пэта вроде как плевать, а Аллерас баба, ей положено замечать такую фигню)))

Сарелла не только баба   девушка, но еще и очень неглупа. Она, например, знала, что Свин мечтает о Рози. [off-topic]Кстати о Рози, в сериале ее конечно, мало того, что рановато и не там выдвинули, так еще и состарили и лишили так сказать. Что теперь с ней Свину делать  :D[/off-topic]

То есть, рассуждая логически, либо между подменой Свина и прибытием Сэма прошло совсем немного времени, и Якен уверен, что он еще не должен был спалиться и можно продолжить работу под прикрытием  :D , либо он знает о Свине так много, что родная мама или всякие колдуны и всяковидящие типа Мел или Кроворона не отличат. Блин, пока набирал  :o , дошло -  :P  - одев посмертную маску -безликие и память,и личность, так сказать, предыдущего носителя знают/видят/помнят! А если маска еще и не как была у Арьи   :crazy2:,  а свежая  ;)
[off-topic]Очередной раз - у Мартина все продумано  ::) [/off-topic]

Цитата: Ром от 23 октября 2012, 16:59одев посмертную маску -безликие и память,и личность, так сказать, предыдущего носителя знают/видят/помнят! А если маска еще и не как была у Арьи   ,  а свежая

вот тебе и ответ))) плюс все умения в языках и прочее... Стоп. а у Пэта в Староместе мама есть? Я думала, что он там один как пришибленный, и всем плевать на него...

Насчет мамы (и прочей родни) не помню, как нибудь гляну. Да, думаю, у них теперь с Якеном такое Слияние разумов  :D , что это неоСвин мог бы пристыдить маму - А помнишь, как ты меня в раннем детстве била молотком по голове? Мама Пэта - Не помню, пьяная была  :D Но, ИМХО, Якен как-то запалиться должен (а то неинтересно  :D ) Например, у Аллераса прорежется третий глаз  :D .  Или Сэм, очередной раз неловко повернувшись/оступившись/выстрелив из лука - смертельно ранит Великого и ужасного Якена  :D . Типа:
[off-topic]

Спойлер

Все сттуденты - Сэм, расскажи и покажи, как ты убил Иного!
Сэм - Не. Стесняюсь.
Якен-Пэт - Ну покажи..
Сэм - Ну ладно. Я вот так стоял и мочил штаны, а Иной стоял как Пэт. Я взял вот такой обсидиановый кинжал и вот так ткнул Иного. (Нечаянно спотыкается и прокалывает Пэто-Якена). - Ой, я нечаянно!
Пэт-Якен - Скажи Валар моргулис!
Сэм - Зачем?
Якен-Пэт (меняясь в лице) - Просто скажи, и все!
Сэм - Ну ладно. Валар моргулис.
Якен - Валар дохаэрис. (Умирает. Маска Пэта спадает.)
Аллерас - Я знаю! Это безликий! Я даже знаю, что им нужно в Цитадели!
конец главы. Мы тоже узнаем (в следующей книге  :D )

[свернуть]

[/off-topic]

Вообще самое для меня загадочное, как и почему Якен оказался в тюрьме в КГ. Или Мартин тогда не сильно задумывался над Безликими, и только потом они у него стали такими мегакрутыми, что нам дико, что такой, как Якен, мог спалиться и попасться, учитывая уровень городской стражи КГ под началом Слинта  ??? И почему не убежал? И за что, собственно, его повязали и осудили? Он был признан очень опасным преступником, раз сидел в клетке с Роржем и Кусакой. Какое такое ужасное преступление он совершил? Ужасное просто по жестокости (в стиле тех же Роржа и Кусаки)? Вряд ли. Общественно-политически резонасное (убийство/покушение/ограбление кого то очень важного/известного/богатого/знатного)? Возможно, но почему Нед про это ничего не знает? Наверное, о таком говорили бы при дворе еще долго. Была задача попасть в тюрьму КГ? С какой целью? Вручить там дар кому-то? Возможно, но кому? Кроме Неда, других значимых фигур вроде в тюрьме на тот момент не было. Срочно выписывать для этого безликого из-за моря?  Варис и Мизинец могли это себе позволить, но время ограниченно. Да и замочить Неда в тюрьме Варис, да и, возможно, Мизинец, могли наверняка и проще и дешевле и быстрее.
Так что, как это не печально, высока вероятность, что Якен прибыл в КГ, чтобы вручить дар Неду. Но тут Нед попал в тюрьму, и Якен был вынужден отправиться следом. Не в тюрьме, так по дороге в НД, но Дар был бы вручен. В таком случае, заказчиком был, как это не грустно, скорее Варис, именно он уговаривал Неда одеть черное. Мизинцу была интереснее публичная казнь Неда Ланнистерами, что в итоге и произошло, и к чему, я уверен, Мизинец руку приложил. Если только у Безликих не действует правило - взятый заказ отмене не подлежит. Конечно, и Мизинец мог подстраховаться (вдруг Джоффри проявит каплю  ума и не казнит Неда), а Мизинцу, ИМХО, мертвый Нед по любому интересней живого (это уже личное  :D ), но для того, чтобы убрать Неда в тюрьме или по дороге в НД, можно было найти варианты попроще и эффективнее для разжигания войны между Старками и Ланнистерами, чем бытовое убийство каким-то Безликим - например, убийство Неда в дороге наемниками в золотых плащах Ланнистеров, кричащими - за Джейме Ланнистера! За короля Джоффри!...
Возможно, поэтому Якен и опекал Арью, а "Троих надо убрать" - это просто отмазка. Совесть, видать, замучила  :D
Вообще, интересно, что велит кодекс Безликих, если заказ был принят Молитва была услышана, а Дар вручили не они? Извиниться и вернуть аванс? Так они же не простые Жалостливые, свою деятельность позиционируют не как бизнес, а нечто сакральное. Есть риск потерять авторитет          ореол мистичности и сакральности.  Настоящие жрецы настоящего бога не должны ошибаться/опаздывать/не исполнять обещанного. Может, Якен, не сумев вручить дар Неду, был автоматически изгнан/понижен в должности/подвергнут епитимье ?  Или у Безликих на такой случай унивверсальная отмазка - Клиент мертв Человек получил дар? Значит, все правильно, а как он там его получил, не ваше собачье дело, а всецело воля Многоликого  :D . 
Менее вероятно (хотя лично мне такой вариант симпатичнее), что Якен был выписан Варисом/Иллирио для вручения Дара Мизинцу, и либо Мизинец оказался слишком предусмотрительным и умудрился не умереть, а отправить Якена  в тюрьму (что вряд ли, Якен бы вернулся и вручил бы Дар все равно), либо Варис внезапно понял, что Мизинца трогать нельзя (в ответ всплывет компромат) и был вынужден в последний момент спасти Мизинца, отправив Якена в тюрьму, а там уже объяснил ему, что заказ аннулирован.
Может (но тоже маловероятно), это Мизинец выписал Якена убрать Вариса, а Якен по прибытию обнаружил, что знает этого человека  :o , и убить его не может. Тогда (если только Варис сам не один из безликих, и убивать им его в принципе невозможно) за Варисом прибудет рано или поздно другой коллега Якена. Скорее даже, уже бы прибыл. Осечка  у Якена с Варисом тоже могла случиться, но в таком случае Якен вряд ли бы дожил до путешествия в НД. Если только прибывший в КГ Иллирио не привез ему маляву от коллег по храму - заказ отменяется, это свои пацаны.
Еще одной возможной целью Якена в КГ (из известных нам персонажей) мог быть (как это не грустно) Сирио  :'( Того вполне могли заказать из Браавоса, где после Сирио наверняка остались безутешные вдовы, желающие отомстить сироты/братья/ убитые горем родители. Обидно, но для Мартина вполне реально, что геройски переживший схватку деревянным мечем с золотыми плащами и Меррином Сирио погиб в жесточайшем поединке с Якеном. Причем настолько жесточайшем, что Якен и сам тут же загремел в тюрьму.  Может, Якен поэтому и Арью опекал (обратно совесть замучила  :D ) , что, вручив свой дар не самому плохому человеку, еще и лишил Арью наставника и друга в самый, можно сказать, неподходящий для Арьи момент  :D  Тут конечно вопрос - если Якена повязали (возможно раненого) возле трупа Сирио, почему не наградили (молодец, убил того, кто защищал Старков), а бросили в тюрьму? (И не упомянули о том, что вот Меррин с Сирио не справился, но все равно того какой то хороший человек замочил?) За то, что не взял Сирио живым  :D ? Если только Якен к моменту прибытия городской стражи не снял уже почти все личико Сирио, так, что того узнать не было никакой возможности, а Якен выглядел большим маньяком, чем Рорж с Кусакой, вместе взятые  :buck2:
В то, что Якен и есть (был) Сирио - просто не верю  ???     

Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 16:12Вообще самое для меня загадочное, как и почему Якен оказался в тюрьме в КГ. Или Мартин тогда не сильно задумывался над Безликими, и только потом они у него стали такими мегакрутыми, что нам дико, что такой, как Якен, мог спалиться и попасться, учитывая уровень городской стражи КГ под началом Слинта   И почему не убежал?

Должен же он был как-то с Арьей встретиться. Т.н. рояль в кустах... Остальные ваши рассуждения слишком сложны и надуманны. Тут уже поминали Бритву имени Уильяма Оккама...

Цитата: AllX от 04 ноября 2012, 14:33Должен же он был как-то с Арьей встретиться. Т.н. рояль в кустах...

То есть он оказался в клетке исключительно ради встречи с Арьей  ;) ? Бедный Якен  :)
Если серьезно, рояль какой-то несуразный. Ввести персонажа, долго (но не нудно) показывать нам, какой он (и ему подобные) крутой, особенный и тд и тп, и не задуматься, что все это как бы ээ.. сильно противоречит изначальной ситуации, в которой мы этого персонажа застали. Можно, конечно, забить и сказать - Я Мартин  8) , я решил, что Якен окажется в клетке рядом с Арьей, потому что  ::)  ... как то же его надо ввести в повествование  :P . Попал в клетку и попал, непостижимы пути безликих  8) . И вообще, ночь темна и полна ужасов  :D  .  Не приставайте.
Возможно и так, но для меня в подобном случае это будет большой минус ПЛИО. Я понимаю, что Мартину и другим это неважно, мне важно, что мне.
Не очень понял, причем тут бритва?   

Действительно , как , или ,  учитывая его крутость , зачем он попал в тюрьму ? не планировал же , в самом деле , на шару до Стены прокатиться ,  или там в Харренхолл   :2funny:

Цитата: Superradge от 12 ноября 2012, 11:18Действительно , как , или ,  учитывая его крутость , зачем он попал в тюрьму ? не планировал же , в самом деле , на шару до Стены прокатиться ,  или там в Харренхолл   2funny

Рояль же, точно также как Холодные руки нашел Брана и отвел его к Бриндену, или Бриена встретилась с Джейме, или Джон встретил симпатичную одичалую которая влюбилась в него. Ну прям целый оркестр!

ИМХО встреча Якена с Арьей просто случайна. Ну вот как он мог предположить, что она окажется у Йорена.
Могу еще понять, если бы предположили, что изначальной его целью был Нед. Тогда понятно, зачем он полез в тюрьму (Нед рано или поздно все равно оказался бы там). Но попадать в тюрьму, чтобы встретиться с Арьей... ИМХО нет смысла

Посмотрите на качество работы Якена. Если бы у него была цель убрать кого-то - он бы это сделал, а вот властям вряд ли бы попался. Следовательно, в тюрьму он попал с другой целью(не убивать), из этого и надо исходить.

Может, он просто решил присоединиться, увидев Арью, у Йорена, настоящего Якена хлопнул и его лицо срезал.

Не думаю, что пора уже умножать сущности. У нас пока нет каких-либо данных, что безликие выполняют другие, кроме вручения дара, заказы (спасти кого-то, украсть что-то). Однако характерно, что они считают полезным сбор и оценку информации, и учат этому Арью. С какой целью? Типа - все в жизни пригодится, знание - сила, ученье -свет и т.п.? Возможно и так, но мне представляется более вероятным существование у них Тайной Доктрины, известной только высшему сословию - полноправным жрецам. И когда они не занимаются вручением даров и подготовкой к вручению, они служат исполнению этой Доктрины.   Что это такое (если она есть) мы пока можем только гадать. Но с высокой вероятностью можно предположить (учитывая,про что, собственно, ПЛИО), что это сильно связано с драконами/Валирией/глобальным толстым северным лисом. С чем именно и с каким знаком (помощь/уничтожение) можно только гадать. На первый взгляд, тотальный ахтунг логичен как тайная сакральная миссия жрецов религии, провозглашающей, что смерть - это дар, вручить его - честь  :D . Но, возможно, не все так просто. Получается некое противоречие с концепциями, т.с., для внешнего пользования. 

Цитата: Ром от 13 ноября 2012, 22:47У нас пока нет каких-либо данных, что безликие выполняют другие, кроме вручения дара, заказы (спасти кого-то, украсть что-то).

С другой стороны, если цель безликих - смерть драконов (соответственно цель Якена - "Погибель драконов"), то намного проще было убить их в детстве (вспомните - Дени в пустыне с тремя драконами, в тот момент больше похожими на ящериц, с хилым голодным кхаласалом, большая часть которого далеко не воины), чем тягаться с тремя огнедышащими бестиями.

Да, но в пустыне Безликие могли и не знать.

И возможен еще вариант, что им тупо успели заказать драконов во время ПЛиО. К примеру, тот нераскрытый отец сожженной девочки. Эта история никак себя вроде не проявила, а как бы должна.

Цитата: Сэм от 14 ноября 2012, 14:57Да, но в пустыне Безликие могли и не знать.

ИМХО невероятно. У такого ордена и осведомители должны быть соответствующие

Цитата: Сэм от 14 ноября 2012, 13:32
И возможен еще вариант, что им тупо успели заказать драконов во время ПЛиО. К примеру, тот нераскрытый отец сожженной девочки. Эта история никак себя вроде не проявила, а как бы должна.

Маловато времени. Кроме того я лично убежден, что Якен изначально выполняет одно задание, а Арья - так, попутно

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 16:12ИМХО невероятно. У такого ордена и осведомители должны быть соответствующие

А откуда? Только уже в Кварте. А в пустыне никто не знал, разве что Кроворон или Марвин-маг.

Даже если предположить, что в пустыне донести было некому, то в Кварте драконы Дени силой тоже особо не отличались
Да, честно говоря, и на конец ТсД драконы не кажутся такими уж мощными, чтобы для их убийства затевать всю авантюру с "Погибелью драконов", ведь раздобыть ее - тоже та еще задачка.

раз известия о драконах достигали портов Вестероса достаточно быстро , то в Браавосе они должны были оказаться гораздо раньше .
Если б требовалось уничтожить драконов , то это уже можно было сделать успеть и раньше , без мануала , своими силами . Скорее всего , книга содержит больше информации  , чем просто руководство по уничтожению драконов . Тем книга и должна быть ценна .
она может , к примеру , дать сведения , как переманивать драконов , как заставить их служить

Цитата: Superradge от 14 ноября 2012, 17:58Скорее всего , книга содержит больше информации  , чем просто руководство по уничтожению драконов

Скорее всего, в книге описано все, что автору было известно о драконах. Это довольно распространено среди трудов на узкие, конкретные темы

ЕМНИП, Якен был в тюрьме в КГ уже приблизительно в то время, когда Дени только высиживала  :D драконов. Если это действительно рояль, то, ИМХО, самый громкий. [off-topic]Это был бы один из 3 неспойлерных вопросов, которые я зал бы Мартину[/off-topic]
Как убить дракона, знает даже Тирион - надо стрелять в глаз. Дени надо просто заказать 3 пары пуленепробиваемых очков  :D
Еще раз - книга называлась Кровь и огонь, иногда - погибель драконов. Далеко не факт, что это инструкция по надежному умервщлению летающих огнедышащих ящеров.  ИМХО, скорее какие то сакральные знания о мистической связи Валлирийцев/Таргов и драконов, может, о причинах Рока Валирии. Какой там был девиз Таргов?

Что, если цель Безликих - как раз сохранить драконов, если Марвин прав и прежних драконов уничтожила именно Цитадель? Тогда вполне логична кража Погибели, или, что еще лучше, - пожар в Цитадели

У Якена какое-то идиотское мнение по поводу его спасения Арьей. "Девочка отняла у красного бога 3 жизни и должна отдать 3 другие". А Якен за свое спасение ничего ей не должен? ):(

Так его жизнь в спасенные входит. Как бы.

Цитата: TheDrugSS от 13 ноября 2012, 14:33Посмотрите на качество работы Якена. Если бы у него была цель убрать кого-то - он бы это сделал, а вот властям вряд ли бы попался. Следовательно, в тюрьму он попал с другой целью

Якен не всесилен и не всезнающ(например, погиб бы в пожаре, если бы Арья его не пожалела.)

Цитата: Kail Itorr от 14 июня 2013, 16:45его жизнь в спасенные входит.

И он ей за это обязан(даже если его бог наоборот на нее зол за это.)

Кому он должен, всем прощает :)
Я думаю, единственное реальное обязательство Якена - перед его богом и теми, кто диктует волю этого бога (см. заседание в ЧБД). А все прочее - шелуха, малозначимая перед волей Многоликого.
Ну, я так вижу этих "шелковых" религиозных фанатиков.

Цитата: Кошка-Кет от 14 июня 2013, 18:10Я думаю, единственное реальное обязательство Якена - перед его богом и теми, кто диктует волю этого бога (см. заседание в ЧБД). А все прочее - шелуха, малозначимая перед волей Многоликого.

Чисто практически - даже Безликому невыгодно/опасно обманывать того, с кем приходится относительно долго взаимодействовать.
И с Арьей Якен фактически расплатился, хотя под идиотским соусом.

Цитата: Tolik_sos от 18 июня 2013, 08:19До него были еще трое, простолюдины, но лорд Старк отдал их Ночному Дозору. Я не одобряю подобных вещей. Считаю, что не стоило отпускать ту троицу, но бумаги были в порядке.

Это видимо, Якен с остальными, значит Сирио не может быть им. 

Цитата: Shanti от 19 июня 2013, 15:49Это видимо, Якен с остальными, значит Сирио не может быть им.

Ну почему же? Снял маску Сирио - проследил за Арьей - увидел что она с Йореном - пробрался в клетку с Якеном - убил Якена - создал его маску - занял его место в клетке. Обычная работа Безликого. Тоже самое он делает в Староместе.

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 16:13Ну почему же? Снял маску Сирио - проследил за Арьей - увидел что она с Йореном - пробрался в клетку с Якеном - убил Якена - создал его маску - занял его место в клетке. Обычная работа Безликого. Тоже самое он делает в Староместе.

Зачем такие сложности, не легче сразу, узнав, где Арья находится, предстать перед ней как спасшийся Сирио, если она ему была нужна?  с ним бы она пошла без проблем.

Цитата: Shanti от 19 июня 2013, 15:49
Это видимо, Якен с остальными, значит Сирио не может быть им. 

Нет. Троих опасных преступников ведь нужно где-то держать в промежутке между распоряжением Десницы и фактическим отъездом Йорена (который, как мы знаем, случился уже после казни). Логично предположить, что они оставались всё это время в тех же темницах, а реально были выданы в самый последний момент. То есть возможно, что Сирио схватили, бросили в ту же темницу, а там он занял место настоящего Якена.
Не то чтобы я верил в такой вариант, но технически он допустим.

Цитата: Tolik_sos от 18 июня 2013, 08:19До [Неда Старка в тюрьме] были еще трое, простолюдины, но лорд Старк отдал их Ночному Дозору.

Да, если сам Нед отдал, Якен не может быть Сирио. Разве что Сирио пролез в повозку, убил настоящего Якена и надел его лицо(может, поэтому Рорж и Кусака боялись "Якена"?)

Цитата: Shanti от 19 июня 2013, 16:28Зачем такие сложности, не легче сразу, узнав, где Арья находится, предстать перед ней как спасшийся Сирио, если она ему была нужна?  с ним бы она пошла без проблем.

При такой версий - конечный результат Безликого - это Арья в их храме. И под маской Сирио этого добиться сложно, а вот под новой маской ЯХ это вполне возможно.

Цитата: Dolorous Malc от 19 июня 2013, 16:43Нет. Троих опасных преступников ведь нужно где-то держать в промежутке между распоряжением Десницы и фактическим отъездом Йорена (который, как мы знаем, случился уже после казни). Логично предположить, что они оставались всё это время в тех же темницах, а реально были выданы в самый последний момент. То есть возможно, что Сирио схватили, бросили в ту же темницу, а там он занял место настоящего Якена. Не то чтобы я верил в такой вариант, но технически он допустим.

Задержался Йорен только из-за Неда.
Троица могла в этой повозке уже и находиться. При том, тюремщик говорит, что это было до Старка. Могли, конечно теоретически вместе содержаться.
Если туда же добавили Сирио, тюремщик бы сказал о четверых, плюс должен был бы остаться труп, и это бы без внимания не осталось, и/либо Кусака помог убрать, тогда бы тоже было 4, а стало трое, не заметить трудно.

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 17:06При такой версий - конечный результат Безликого - это Арья в их храме. И под маской Сирио этого добиться сложно, а вот под новой маской ЯХ это вполне возможно.

Сирио она доверяла. С Якеном это сложности, если бы при пожаре их никто не спас, если бы они не встретились (оба попав туда) в Харенхолле.

Цитата: Shanti от 19 июня 2013, 17:17Сирио она доверяла.

Да, доверяла. Но Сирио чтобы сохранить это доверие должен продолжать быть верным слугой дома Старк. И как верный слуга делать все возможное чтобы Арья попала в свой дом. А если он этого не будет делать и начнет вести разговоры о Безликих и скажет что он один из них, то это доверие умножеться на - 1 и начнет играть против него.

Цитата: Shanti от 19 июня 2013, 17:17С Якеном это сложности, если бы при пожаре их никто не спас, если бы они не встретились (оба попав туда) в Харенхолле.

При таком развитий сюжета, ЯХ вероятнее всего умер бы. Но не факт что умер бы Безликий. Он мог бы взять другую маску, и предстать пред Арьей в другом облике.

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 17:22если бы при пожаре их никто не спас, если бы они не встретились (оба попав туда) в Харенхолле.-------------   При таком развитий сюжета, ЯХ вероятнее всего умер бы. Но не факт что умер бы Безликий.

Обгорелый труп уже никакую маску взять не сможет :-/

Цитата: Syringa от 19 июня 2013, 17:32Обгорелый труп уже никакую маску взять не сможет :-/

Труп не может. Но не факт что он бы умер, такой мастер мог бы и выбраться и из той ситуаций без помощи Арьй. А вот то что такой мастер мало того что попался, но и за всё это время не смог выбраться не только из тюрьмы, но даже из клетки выглядит очень маловероятно. А если учитывать тот факт что даже попыток он не делал...

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 17:22Да, доверяла. Но Сирио чтобы сохранить это доверие должен продолжать быть верным слугой дома Старк. И как верный слуга делать все возможное чтобы Арья попала в свой дом. А если он этого не будет делать и начнет вести разговоры о Безликих и скажет что он один из них, то это доверие умножеться на - 1 и начнет играть против него.

Можно делать возможное, чтобы самим спастись, но сторонние факторы тоже имеют место быть, если бы все пришло к той же точке в отношении дома и семьи, мог бы предложить отправиться в Браавос.

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 17:37Но не факт что он бы умер,

Но и не факт, что он не умер бы.

Цитата: Tolik_sos от 19 июня 2013, 17:22При таком развитий сюжета, ЯХ вероятнее всего умер бы. Он мог бы взять другую маску, и предстать пред Арьей в другом облике.

Если бы они не встретились в Харенхолле, если бы разошлись в разных направлениях по РЗ.

Цитата: Shanti от 21 июня 2013, 00:07Можно делать возможное, чтобы самим спастись, но сторонние факторы тоже имеют место быть, если бы все пришло к той же точке в отношении дома и семьи, мог бы предложить отправиться в Браавос.

Т.е. вы предлагаете ему сделать все чтобы все пошло по данному сценарию? Не ждать Фреев, а самому убить Робба и Кейт, не ждать Теона а самому убить Брана и Рикона? Да, в таком случае это хоть и маловероятно, но все таки возможно. Но это слишком много убийств да ещё и в разных местах.

Цитата: Shanti от 21 июня 2013, 00:07Но и не факт, что он не умер бы.

Если он контролировал ситуацию с самого начало то это почти невозможно. Ведь он не самоубийца.

Цитата: Shanti от 21 июня 2013, 00:07Если бы они не встретились в Харенхолле, если бы разошлись в разных направлениях по РЗ.

Харренхол это очень мелкая деталь его плана. Его можно заменить на Риверран или Винтерфел или любой другой город, крепость или село.

Цитата: Tolik_sos от 21 июня 2013, 00:35Т.е. вы предлагаете ему сделать все чтобы все пошло по данному сценарию? Не ждать Фреев, а самому убить Робба и Кейт, не ждать Теона а самому убить Брана и Рикона? Да, в таком случае это хоть и маловероятно, но все таки возможно. Но это слишком много убийств да ещё и в разных местах.

Зачем? Я такого не предлагала, просто до родных из КГ тоже надо еще добраться, можно делать это ограничиваясь необходимой самообороной и безопасностью, не сильно рвясь вперед (если по вашему варианту Сирио-Якен должен склонять Арью к безликим).

Цитата: Tolik_sos от 21 июня 2013, 00:35Если он контролировал ситуацию с самого начало то это почти невозможно. Ведь он не самоубийца.

Нам это точно неизвестно.

Цитата: Tolik_sos от 21 июня 2013, 00:35Харренхол это очень мелкая деталь его плана. Его можно заменить на Риверран или Винтерфел или любой другой город, крепость или село.

Тут тоже стопроцентных гарантий, что они бы пересеклись там,  нет.

Цитата: Shanti от 24 июня 2013, 23:11можно делать это ограничиваясь необходимой самообороной и безопасностью, не сильно рвясь вперед

Нельзя. Арья не дура, чтобы не заметить что пару недельный поход уже длиться пару тройку месяцев. А если она дойдет то судьба Сирио под вопросом, если Нед ещё терпел мастера над оружием у девочки(вероятнее всего в память об Лианне которая тоже похоже увлекалась этим видом спорта), то Робб и Кейт вероятнее всего одели бы её в платьечко розовенькое, дали бы куколку по симпотичнее, и отправили бы в Близнецы знакомиться с будущим мужем, а тут Сирио совсем не нужен.

Цитата: Shanti от 24 июня 2013, 23:11Нам это точно неизвестно.

Нам мало что известно. Например нам не известно откуда у ЯХ яд, которым он натравил собаку на Виза. Откуда у пленного провалившегося убийцы, есть такие редкие яды? Или он не провалившийся?

Цитата: Shanti от 24 июня 2013, 23:11Тут тоже стопроцентных гарантий, что они бы пересеклись там,  нет.

Конечно нет. Арья могла умереть, ЯХ тоже. На всё воля Многоликого Бога. Но все остальные варианты ЯХ способен был контролировать.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 03:07Например нам не известно откуда у ЯХ яд, которым он натравил собаку на Виза.

У мейстера спёр, не?

Цитата: wRAR от 25 июня 2013, 14:15У мейстера спёр, не?

Вы думаете, у Мейстеров есть такие яды? Не думаю, иначе в этом убийстве фигурировала версия что собаку отравили. Это была бы не тайна, что такое в принципе возможно.

Есть у мейстеров такие яды, "слезы василиска", и действие описывается. Просто знают о таких ядах только мейстеры, остальным незачем.

Цитата: Kail Itorr от 25 июня 2013, 15:35Есть у мейстеров такие яды, "слезы василиска", и действие описывается. Просто знают о таких ядах только мейстеры, остальным незачем.

Начнем с того что не "слезы василиска", а "кровь". Ну а кроме того не факт что "яд василиска" о котором говорит Пицель на суде Тириона, являеться как раз этой "кровью". 

У Квиберна в загашнике вполне может заваляться что-нибудь редкое, ценное и убойное.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 17:32У Квиберна в загашнике вполне может заваляться что-нибудь редкое, ценное и убойное.

Из арсенала Безликих? Это одно из их орудий и оно не было бы так эффективно если бы о нём было известно широкой публике. Кроме этого встает вопрос почему тот же Квиберн не поднял шум? Обнаруживши пропажу, он не только должен был разобраться в этом убийстве но и как то отреагировать.

Он мог:
а) не обнаружить пропажу;
б) не поднимать шума по своим соображениям.
Вряд ли он сильно горевал по Визу.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 19:28а) не обнаружить пропажу;

Он мог и голову потерять и не обнаружить пропажу. Всё возможно.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 19:28не поднимать шума по своим соображениям.

Тут интерестный вариант, но единственное логическое обьяснение этому он сам служит Безликим, но это достаточно спорное высказывание, хотя вполне возможное.

Нет, он необязательно должен для этого служить Безликим, вполне достаточно просто не служить тогдашним хозяевам Харренхолла душой и сердцем. Я не хочу сказать, что он Игрок, но все же довольно туманная фигура, и его побуждения и мотивы нам не известны.
Скажем, могу предположить, что он не хотел выдавать, что у него есть такой редкий яд, потому что никто не знает, не начало бы его начальство подозревать во всех смертных грехах уже по одному этому факту. Они там все немного параноики. Меньше знают - крепче Квиберн спит.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 21:17Меньше знают - крепче Квиберн спит.

Он невольный соучастник убийства, страного убийства. Мало того в любой момент это может открыться и ему лучше первым это открыть иначе он будет подозреваемым номер один.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 21:17вполне достаточно просто не служить тогдашним хозяевам Харренхолла душой и сердцем.

А кому служить? Он изгнаный мейстер, если он окажеться не нужным здесь, он окажеться не нужным во всем Вестеросе.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 21:25Он невольный соучастник убийства, страного убийства.

Да кто его заподозрит? Кто вообще мог заподозрить, что это убийство?

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 01:07Нельзя. Арья не дура, чтобы не заметить что пару недельный поход уже длиться пару тройку месяцев.

На дворе война, им бы было нужно осторожничать в походе , какие уж тут пару недель. Притом, я не говорю, что сторонние факторы не будут развиваться как они были (КС напр.)
Не знаю, зачем я разрабатываю эту версию Сирио-Якен, я к ней пока не склоняюсь.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 01:07А если она дойдет то судьба Сирио под вопросом,  Робб и Кейт вероятнее всего одели бы её в платьечко розовенькое, дали бы куколку по симпотичнее, и отправили бы в Близнецы знакомиться с будущим мужем, а тут Сирио совсем не нужен.

Чем не личный телохранитель, оставленный при ней, сумевший благополучно доставить ее до родных.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 01:07Конечно нет. Арья могла умереть, ЯХ тоже. Но все остальные варианты ЯХ способен был контролировать.

ЯХ, скорее всего, не может быть в десяти местах одновременно.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 21:45На дворе война, им бы было нужно осторожничать в походе

Да но и идти тоже. А так она при любых раскладах должна успеть до КС.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 21:45Чем не личный телохранитель, оставленный при ней, сумевший благополучно доставить ее до родных.

Он учитель фехтования, а не телохранитель. Это две разные професий имеющие очень разные особености.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 21:45ЯХ, скорее всего, не может быть в десяти местах одновременно.

Он может следить за десятью местами одновременно, особенно если они на не большой территорий, как в этом случае.

Цитата: Кошка-Кет от 25 июня 2013, 21:43Да кто его заподозрит? Кто вообще мог заподозрить, что это убийство?

Другой мейстер который так же может знать про яд.
   Кроме этого не факт что убийство в единственном числе, оно может иметь продолжение. А там уже и вопросы апоявяться. Квиберн не может контролировать ситуацию, а значит обязан обезопасить себя.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 22:36Он может следить за десятью местами одновременно, особенно если они на не большой территорий, как в этом случае.

и как?

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 22:36Да но и идти тоже. А так она при любых раскладах должна успеть до КС.

Все расклады мы тут не угадали бы, как бы у них там дело могло вывернутся.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 22:36Он учитель фехтования, а не телохранитель. Это две разные професий имеющие очень разные особености.

А раньше  был первым мечом Браавоса.
Почему доставить Арью в целости и сохранности до дома ему по силам, а остаться при ней верным надежным защитником, наставником  нет.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 22:56и как?

Перемещаясь. Он знает её направление, может следить за основными силами. Так что варианты есть.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 22:56Все расклады мы тут не угадали бы, как бы у них там дело могло вывернутся.

Дело пошло так что она ходила кругами проводила долгое время сидя на одном месте, но всё равно почти успела.

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 22:56А раньше  был первым мечом Браавоса.

И что это за должность?

Цитата: Shanti от 25 июня 2013, 22:56а остаться при ней верным надежным
защитником, наставником  нет.

Потому что для принцесы Арьй найдуться более достойные и професиальные телохранители. А для Сирио достойная награда.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 23:12Перемещаясь. Он знает её направление, может следить за основными силами. Так что варианты есть. 
Дело пошло так что она ходила кругами проводила долгое время сидя на одном месте, но всё равно почти успела.

Он не может мониторить все и вся, Арья была мелкой сошкой в пути, ей легче затеряться.
Путь с Сирио мог бы быть совсем другой, и расклады тоже.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 23:12И что это за должность?

Быть может Мартин нам еще расскажет. По крайней мере, он хорошо владел мечом  и вообще был умелым бойцом.

Цитата: Tolik_sos от 25 июня 2013, 23:12Потому что для принцесы Арьй найдуться более достойные и професиальные телохранители. А для Сирио достойная награда.

А  доставить Арью в целости и сохранности до дома - это плохая проверка достойности? И брал его на работу еще сам Нэд, +  возможная личная просьба Арьи.

Цитата: Shanti от 26 июня 2013, 15:42Он не может мониторить все и вся,

Ему нужно мониторить достаточно маленькую територию РЗ, да и то только центральные узлы на ней.

Цитата: Shanti от 26 июня 2013, 15:42Арья была мелкой сошкой в пути, ей легче затеряться.

Её цель не затеряться, а наоборот найтись. Если бы она хотелась затеряться и спрятаться то действительно её сложно было бы найти. Но она этого не хочет, а значит достаточно просто контролировать её маршрут.

Цитата: Shanti от 26 июня 2013, 15:42По крайней мере, он хорошо владел мечом  и вообще был умелым бойцом.

Это также являеться списком умений учителя фехтования.

Цитата: Shanti от 26 июня 2013, 15:42А  доставить Арью в целости и сохранности до дома - это плохая проверка достойности?

Хорошая и за это он беспорно получит щедрую награду. Станет например мастером над оружием Винтерфела или Риверана или даже получит небольшой замок. А вот если начнеться проситься в няньки к маленькой девочке вместо этого это действительно вызовет подозрения.

Цитата: Shanti от 26 июня 2013, 15:42И брал его на работу еще сам Нэд, +  возможная личная просьба Арьи.

Нед потворствовал невыполним мечтам Арьй, а вот Робб и Кейт маловероятно что продолжат этот цирк.

Цитата: Tolik_sos от 26 июня 2013, 16:59Ему нужно мониторить достаточно маленькую територию РЗ, да и то только центральные узлы на ней.

Он пока не может быть везде и вся.

Цитата: Tolik_sos от 26 июня 2013, 16:59Её цель не затеряться, а наоборот найтись. Если бы она хотелась затеряться и спрятаться то действительно её сложно было бы найти. Но она этого не хочет, а значит достаточно просто контролировать её маршрут.

Найтись для своих, для остальных она была мальчиком Арри, Лаской, Нэн...

Цитата: Tolik_sos от 26 июня 2013, 16:59Это также являеться списком умений учителя фехтования.

Не только его.

Цитата: Tolik_sos от 26 июня 2013, 16:59Хорошая и за это он беспорно получит щедрую награду. Станет например мастером над оружием Винтерфела или Риверана или даже получит небольшой замок. А вот если начнеться проситься в няньки к маленькой девочке вместо этого это действительно вызовет подозрения. 
Нед потворствовал невыполним мечтам Арьй, а вот Робб и Кейт маловероятно что продолжат этот цирк.

Сразу цирк? уроки ей достаточно пригодились.  Зачем так в лоб, подкинуть идейку, может случай какой представится, может и остаться при дворе.   

Цитата: Shanti от 27 июня 2013, 00:01Он пока не может быть везде и вся.

А ему это и не нужно.

Цитата: Shanti от 27 июня 2013, 00:01Найтись для своих, для остальных она была мальчиком Арри, Лаской, Нэн...

Которая упорно двигалась к Риверану.

Цитата: Shanti от 27 июня 2013, 00:01Не только его.

Не только.

Цитата: Shanti от 27 июня 2013, 00:01уроки ей достаточно пригодились.

Арьй - убийце, да. Арье, - принцесе, нет.

Цитата: Shanti от 27 июня 2013, 00:01Зачем так в лоб, подкинуть идейку, может случай какой представится, может и остаться при дворе.

Это гораздо более сожная задача, чем найти Арью в РЗ.

В связи с некоторыми обстоятельствами, внезапно вспомнил, что Якен непременно требовал от Арьи назвать имя заказанного ею человека - описание вида "третий стражник слева" или "отец Якена Хгара" его не устраивало. Интересно, насколько это значимо в увязке с позднейшей информацией о Безликих?
Возможно ли, что Якен так долго сидит в университете именно с целью узнать чьё-то имя?

С другой стороны, Арье вроде как не называли имя того торговца, которому она скормила монетку.

Цитата: Kail Itorr от 24 октября 2013, 20:29
С другой стороны, Арье вроде как не называли имя того торговца, которому она скормила монетку.

Но человек, принявший заказ, это имя однозначно знал.

Ну в сериале и клички хватило (Щекотун). Хотя кто знает, переплетен ли сериал с книгой до таких тонкостей

Цитата: Dolorous Malc от 24 октября 2013, 18:40Возможно ли, что Якен так долго сидит в университете именно с целью узнать чьё-то имя?

Сомневаюсь, что Якен, со всеми его талантами, так долго бы возился с этим.

Цитата: Original_Ildar от 24 октября 2013, 22:55
Сомневаюсь, что Якен, со всеми его талантами, так долго бы возился с этим.

Работа с книгами в его таланты вряд ли входит.

Цитата: Dolorous Malc от 25 октября 2013, 12:43Работа с книгами в его таланты вряд ли входит.

Но работа с книгами может входить в таланты Пэйта, а, если я не ошибаюсь, с лицом переходит и память.

Цитата: Original_Ildar от 25 октября 2013, 23:58
Но работа с книгами может входить в таланты Пэйта, а, если я не ошибаюсь, с лицом переходит и память.

Переходит или нет, это вопрос спорный - но, в любом случае, у Пэйта никаких талантов не было. Из текста вполне ясно, что он был абсолютно бездарный студент.

   Ну в книгах то прочесть что надо мог .

Прочесть что задали - мог, конечно. А вот самостоятельно найти нужную информацию, как это делает Сэм - оч-чень непохоже.

    Что - Якен дал промашку - надо было у Сфинкса лицо брать ...

Зачем, чтобы сделать дело побыстрее? А смысл торопиться?

Цитата: Dolorous Malc от 26 октября 2013, 12:48А вот самостоятельно найти нужную информацию, как это делает Сэм - оч-чень непохоже.

Сомневаюсь, что Якен сам бы не смог этого сделать.

Цитата: Dolorous Malc от 26 октября 2013, 12:48А вот самостоятельно найти нужную информацию, как это делает Сэм - оч-чень непохоже.

Это еще почему? На такое элитное задание должен был быть выделен элитный боец Многоликого, а не салага какой-нибудь. Вы думаете, что во всем храме Многоликого нет никого, кто справился бы с подобным заданием?
Не сочтите меня сподвижником опровергаемой Вами версии, просто за Якена обидно(

Цитата: Original_Ildar от 26 октября 2013, 23:36
Сомневаюсь, что Якен сам бы не смог этого сделать.

Смог бы - но не в три  же дня!
Если ему надо прочитать пятьсот книг - срок в полгода выглядит более чем реальным.

    Может , просто нужную книгу так и не нашёл .

Цитата: Superradge от 27 октября 2013, 05:27Может , просто нужную книгу так и не нашёл .

Может наблюдает за мейстерами. Говорилось же где-то, что именно из-за мейстеров драконы вымерли. Может он следит за их реакцией на известия о драконах.

К вопросу о том, почему Якен оказался в темнице в КГ - Зацепка слабая, с другой сторны, кто его (в смысле Мартина) знает...
ИП, Янос жалуется Малому Совету

ЦитироватьПредыдущей ночью у Великой септы, в Радужном пруду обнаружили отрезанную голову женщины. Никто не знает, как она попала туда и где тело этой неизвестной...

Оно, может, чисто для антуража, с другой стороны - может, и заказуха в стиле Безликих - тело (или его часть) отправили, например заказчику. Или тело было характерное какое.

Цитата: Ром от 30 октября 2013, 06:22Оно, может, чисто для антуража, с другой стороны - может, и заказуха в стиле Безликих - тело (или его часть) отправили, например заказчику. Или тело было характерное какое.

      Всё может быть . Но странно для ЯХ оставить улики и попасть в тюрьму . Вряд ли .

Тут опять и снова вопрос - как то же он туда попал? Как в вечном шедевре

Цитировать- А ты за что сидел?
- А не за что!
- Ну так все не за что, а все же?

:D
Или его случайно повязали, или он сознательно сел, но что-то за ним должно было числиться, и не мелочь по карманам тырить.

Цитата: Ром от 31 октября 2013, 20:42Или его случайно повязали, или он сознательно сел, но что-то за ним должно было числиться, и не мелочь по карманам тырить

Насчет случайно мне слабо верится, но, в таком случае, что ему нужно было?

Цитата: Ром от 31 октября 2013, 20:42но что-то за ним должно было числиться,

Необязательно. Мог прийти в тюрьму убить какого нибудь зека, создать его маску и сесть вместо него. И это могло бы случиться даже после того как этого зека отправили в НД, вместе с Арьей.

Цитата: Original_Ildar от 31 октября 2013, 22:16Насчет случайно мне слабо верится, но, в таком случае, что ему нужно было?

То что он и получил. Арью.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 07:17Мог прийти в тюрьму убить какого нибудь зека, создать его маску и сесть вместо него. И это могло бы случиться даже после того как этого зека отправили в НД, вместе с Арьей.

    Это более вероятно , чем случайно попасться . Может объяснить , к тому же , почему соседи по камере клетке его побаивались .

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 00:17сесть вместо него

А вот в эту часть уже как то слабо верится. Варианта 3 -
Первый  - Якен в тюрьме до прибытия Йорена - тогда гарантий, что он попадет в пассажиры для НД, нет никаких. Про Арью в обозе НД в тот момент т.б невероятно предвидеть.
Второй Якен срочно попадает в тюрьму, когда Йорен набирает преступников для Стены. Это происходит еще при Неде - деснице, предугадать, что с ними будет Арья, невозможно. 

ЦитироватьНа этот раз я веду к Стене тридцать человек....  Лорд Эддард открыл мне тюрьмы... В его добычу входили воры, браконьеры и насильники. Хуже всех были трое, которых он взял из каменных мешков, – они, как видно, пугали даже его, потому что он вез их скованными по рукам и ногам и говорил, что они останутся в железах до самой Стены.

Третий - Якен проникает в запертую клетку, убивает преступника, выносит труп из клетки (или скармливает его Роржу и Кусаке  :D ) одевает на лицо шкурку с лица трупа, заковывает сам себя в кандалы и закрывает клетку изнутри так, что потом сам не может ее снова открыть даже под угрозой сгореть заживо. Прям Гудини какой то  :D . На фига только так заморачиваться, если рядом с клеткой еще порядка 25 пассажиров в НД (не считая Ломми и Пирожка), которые не в клетке, добраться до которых и подменить несравненно проще, путешествовать на месте которых потом намного комфортнее и главное, намного ближе к Арье. Якен, может, и любит трудности, но настолько же  :) Не, не верю  ??? .

Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 11:30Прям Гудини какой то

Именно Гудини. Потому что именно Гудини убьет двух людей по заказу Арьй. Именно Гудини убьет Пэйта и займет его место в Староместе. И поверить что этот Гудини попался и сел просто так в тюрьму очень сложно и то что он не мог выбраться из горящего фургона достаточно сложно и нелогично.

Но ведь не выбрался же без Арьи. Или это такой суперхитрый план - рискуя жизнью, задолжать Арье, чтоб потом, после того, как Арья скрылась в неизвестном направлении, и десятки раз могла погибнуть, снова как бы случайно ее встретить и начать платить по счетам?

— Как Якен Хгар оказался в темнице Королевской гавани?
А, это тоже тайна (смеется). Я смотрю, вы внимательно читаете, да? (смеется) Сколько теорий вы построили на основе вышедших книг? (опять смеется) (Вопросы фэнов Джорджу Мартину на Celsius 232 (Барселона, Испания))  :D

Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 11:54Но ведь не выбрался же без Арьи.

Может быть он и не хотел выбраться без Арьй? Даже попыток выбраться не делал, чего человек с его способностями просто не может не делать. Думаю если бы он действительно хотел бы выбраться, выбрался бы и без Арьй, очень уж крут. Сломал бы себе руки ноги но выбрался бы. А так он просто ждал. Чего? Может быть того что и произошло.

Цитата: tomy от 01 ноября 2013, 11:59— Как Якен Хгар оказался в темнице Королевской гавани? А, это тоже тайна (смеется). Я смотрю, вы внимательно читаете, да? (смеется) Сколько теорий вы построили на основе вышедших книг? (опять смеется)

Вопросы, на которые Мартин вот таким манером отвечает, это как раз и есть самые правильные вопросы. ИМХО.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 12:25Может быть он и не хотел выбраться без Арьй? Даже попыток выбраться не делал, чего человек с его способностями просто не может не делать. Думаю если бы он действительно хотел бы выбраться, выбрался бы и без Арьй, очень уж крут. Сломал бы себе руки ноги но выбрался бы. А так он просто ждал. Чего? Может быть того что и произошло.

Мне кажется, все это невозможно предвидеть. Вдруг Арья мимо пробежала бы? Вдруг еще какая-то случайность. Якен крут, но не до такой же степени.

Цитата: Original_Ildar от 01 ноября 2013, 13:14Мне кажется, все это невозможно предвидеть.

Это не нужно предвидеть. Просто нужно находиться рядом и ждать пока появиться подходящая возможность. Если Арья куда то уйдет, уйдет и ЯХ, возьмет другую личину и снова будет рядом. Пока карты не ляжут в правильную комбинацию. Возможно это даже не первая попытка ЯХ добиться желаемого.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 13:46Это не нужно предвидеть. Просто нужно находиться рядом и ждать пока появиться подходящая возможность. Если Арья куда то уйдет, уйдет и ЯХ, возьмет другую личину и снова будет рядом. Пока карты не ляжут в правильную комбинацию. Возможно это даже не первая попытка ЯХ добиться желаемого.

Почему же он тогда не отвез ее к Многоликому собственноручно?

Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2013, 15:41Почему же он тогда не отвез ее к Многоликому собственноручно?

Во - первых у него есть другая работа, а во вторых это невозможно. У Арьй есть свой желания и надежды. А именно вернуться к семье. И заставить её сделать то что он хочет, он сам не может, а вот сделать так чтобы у неё был такой вариант... И она сама придет к нему рано или поздно. Либо произойдет то что произойдет(между прочим Крастная Свадьба родилась в Харренхоле как раз в этот период времени), либо Арья найдет своих родных, узнает что она теперь невеста Уолдера Фрея Малого(или кого там) и сама через неделю сбежит к тем же Безликим. Она уже не сможет жить мирной жизнью, что очень хорошо показано в моменте когда с ней пыталась поиграть девочка в том селе близ Долины Аррен. В третьих если он покажет ей что ему это нужно, она начнет думать и подозревать его в интригах, и возможно начнет сама интриговать и заключать сделки и тп., и при этом пытаться обдурить его. А вот если он покажет свое безразличие это как раз и будет тем что заинтригует Арью в достаточной степени для того чтобы она отправилась к Безликим.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 23:17Либо произойдет то что произойдет(между прочим Крастная Свадьба родилась в Харренхоле как раз в этот период времени),

    А что , ЯХ и это предусмотрел ?

Цитата: Superradge от 01 ноября 2013, 16:41А что , ЯХ и это предусмотрел ?

Мог даже и устроить. До Русе Болтона путь у него короткий. Кроме этого это один из двух - Либо.

Если бы Якен ХОТЕЛ реализовать Русе Болтона, ему бы тут никто не помешал.
Опять же, свадьбу устроили Фреи. Болтон поучаствовал со своей стороны, начав еще до свадьбы, но организатором не.

Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2013, 18:01но организатором не.

ЦитироватьМеррет не был уверен, что это к счастью, а Лотар, если на то пошло, еще опаснее, чем они оба. Перебить Старков на свадьбе Рослин приказал сам лорд
Уолдер, но придумал это Лотар вместе с Русе Болтоном - вплоть до того, какие песни следует играть на пиру. За чашей вина с Лотаром очень весело, но Меррет не такой дурак, чтобы поворачиваться к нему спиной. В Близнецах быстро учишься доверять только родным братьям и сестрам, да и то с оглядкой.

   Ну так всё и сказано - Уолдер решил , а Лотар и Русе продумали подробности КС , что неясного то ?

Цитата: Superradge от 01 ноября 2013, 18:34а Лотар и Русе продумали подробности КС

Не продумали, а придумали. Одна буква но разница огромная.

В том-то и дело, что см. оригинал. Разница огромная.

ЦитироватьLord Walder had ordered the slaughter of  the Starks at  Roslin's wedding, but it had been Lame Lothar who  had  plotted it  out with Roose Bolton,  all the way down to which songs would be played.

Решение принял Вальдер Фрей. Лотар и Русе разработали тактику.

Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2013, 20:35Решение принял Вальдер Фрей. Лотар и Русе разработали тактику.

Ну вообще - то, plotted можно перевести и как: составлять заговор.

Plot - это в данном контексте "распланировать". Т.е. составить сценарий. Да, сценарий работали Лотар и Русе. А распоряжение "сделать этот сценарий" отдал лорд Вальдер Фрей (Лотару - прямое распоряжение, Русе наверняка в форме просьбы, ибо тот хотя и родственник, но не вассал).

А Тайвин Ланнистер писал партитуру?

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 16:58Мог даже и устроить.

Сомнительно. Если бы Арья это узнала, то точно не захотела бы стать Безликой

Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2013, 22:09Т.е. составить сценарий. Да, сценарий работали Лотар и Русе. А распоряжение "сделать этот сценарий" отдал лорд Вальдер Фрей (Лотару - прямое распоряжение, Русе наверняка в форме просьбы, ибо тот хотя и родственник, но не вассал).

То что Уолдер Фрей отдал это распоряжение понятно. Все таки он в Близнецах лорд. Но вот где сам заговор зародился? Если вспомнить в конце БК, есть один очень интерестный разговор между Болтоном и Фреями после Черноводной, где говориться что война проиграна и Роббу пора сдаваться. Стоит правда вопрос кто ему об этом скажет...
  Думаю оттуда и растут ножки этого заговора.
  И инициатива должна исходить от Русе, он лицо незаинтересованое на тот момент. И втягивать его в такую интригу опастно, а вот Фрей уже выступили против Робба когда увели своих солдат из его армий, и их втянуть в заговор значительно легче.

Цитата: Сэм от 01 ноября 2013, 22:11А Тайвин Ланнистер писал партитуру?

Тайвин Ланнистер на тот момент выполняет в основном одну задачу, получает списки требований и выполняет их. От Тиреллов, от Болтонов, от Фреев. Если бы он не выполнил бы требования этой компашки то вероятнее всего и заговора никакого и небыло бы. Но вероятнее всего не у истоков и не при детальном планирований он не стоял. Просто дал отмажку, что он согласен на все условия и всё.

Цитата: Original_Ildar от 01 ноября 2013, 22:38Сомнительно. Если бы Арья это узнала, то точно не захотела бы стать Безликой

Если бы Арья просто узнала бы что он сильно хочет чтобы она стала Безликой и интригует в этом направлений. Она бы тоже не захотела бы стать Безликой. Тут риски есть изначально. Но откуда она узнает? ЯХ во сне проговориться? Сомнительно. Других источников этой информаций вероятнее всего нет.

Цитата: Tolik_sos от 02 ноября 2013, 02:34То что Уолдер Фрей отдал это распоряжение понятно. Все таки он в Близнецах лорд. Но вот где сам заговор зародился? Если вспомнить в конце БК, есть один очень интерестный разговор между Болтоном и Фреями после Черноводной, где говориться что война проиграна и Роббу пора сдаваться. Стоит правда вопрос кто ему об этом скажет... Думаю оттуда и растут ножки этого заговора.

Судя по разговору, Фреи, несмотря на пессимистичный настрой, все еще сохраняли верность Роббу, тогда как Болтон в тот же день решился на измену - отправил отряд Толхарта и Гловера к Сумеречному Долу. Значит, к тому времени договоренность между ним и Тайвином уже была достигнута, во всяком случае был налажен канал связи.

Цитата: Xolo от 03 ноября 2013, 14:28Значит, к тому времени договоренность между ним и Тайвином уже была достигнута, во всяком случае был налажен канал связи.

Возможно. У нас есть ещё инфа, о том что Тайвин переписывался с Мандерли. Возможно также он переписывался и с Русе. И похоже Русе, отвечал более вежливо чем Виман.

Цитата: Tolik_sos от 03 ноября 2013, 21:57Возможно. У нас есть ещё инфа, о том что Тайвин переписывался с Мандерли. Возможно также он переписывался и с Русе. И похоже Русе, отвечал более вежливо чем Виман.

    Тайвин сперва искал варианты , как быстрее закончить войну в выгодном для себя ключе . Вот и подбирал - авось , кто согласится поучаствовать . Думаю , когда он всё начинал - ни о какой КС и речи не было , просто искал  , кто из вассалов Робба отойдёт вовремя в сторону  , за вознаграждение , естественно .

Цитата: Superradge от 03 ноября 2013, 17:04Тайвин сперва искал варианты , как быстрее закончить войну в выгодном для себя ключе . Вот и подбирал - авось , кто согласится поучаствовать . Думаю , когда он всё начинал - ни о какой КС и речи не было , просто искал  , кто из вассалов Робба отойдёт вовремя в сторону  , за вознаграждение , естественно .

Да. В принципе и я также думаю. Инициатива должна исходить от Фреев с Болтонами, а не от Тайвина.

Давайте уже  закончим офтоп  ;) и вернемся к Якену. Арья  чудом не попала в эпицентр КС, какие то часы, может, десятки минут (и боевые инстинкты Пса  8)  ) ее спасли. Как мог Якен так спланировать? Тут уже не Гудини надо быть, а просто Неведомым (и не конем Пса при этом)  :D
И никто так и не ответил на мой простой вопрос  - нафига было Якену лезть в клетку, когда рядом двадцать с лихвой вариантов для большего комфорта и большего оперативного простора?

Цитата: Ром от 03 ноября 2013, 22:00. Как мог Якен так спланировать?

Любой план упрёться в ту или иную смерть. Можно конечно ничего не делать и тогда не будешь зависеть от тех или иных смертей. Но если хочешь что - то делать и планировать приходиться и идти на определенные риски в роде того что кто - то проживет достаточно долго. Вот и ЯХ решил рискнуть.

Цитата: Ром от 03 ноября 2013, 22:00И никто так и не ответил на мой простой вопрос  - нафига было Якену лезть в клетку, когда рядом двадцать с лихвой вариантов для большего комфорта и большего оперативного простора?

Мальчики не подходят из - за, того что они недостаточно брутальны для того чтобы заинтриговать девочку. А Йорен уже на тот момент обещал Арье вернуть её в семью и должен действовать относительно этого плана, что также не подходит ЯХ. Так что остаються только уголовники.

Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 11:30В его добычу входили воры, браконьеры и насильники.

Т.е., помимо 3х пацанов (Джендри, Пирожка и Ломме, хотя Якен успешно подменяет и пацанов типа Пета) было порядка 25 взрослых преступников, путешествовавших в НД не в клетке. Что мешало Якену подменить собой любого из них (если бы он хотел внедриться в обоз и быть рядом с Арьей)? Ответ простой - ничего. Это в любом случае было бы проще фокусов с проникновением в запертую клетку. И перспективней в плане сопровождения Арьи. Простая бритва им. тов. Оккама. Следовательно, Якен попал в обоз Йорренна не ради Арьи.   

Цитата: Ром от 04 ноября 2013, 19:28Следовательно, Якен попал в обоз Йорренна не ради Арьи.

    В самом деле , лезть в клетку ЯХ не самый лучший вариант . Подмена могла произойти после сгоревшей клетки . В Харренхолле или на пути к нему .

Цитата: Ром от 04 ноября 2013, 12:28Ответ простой - ничего.

Его цель не сопровождать Арью, а по возможности завербовать Арью, и для этого мальчики не походят.

Цитата: Ром от 04 ноября 2013, 12:28Простая бритва им. тов. Оккама.

Бритва Оккама, как раз за эту версию. Легче предположить что ЯХ сам попал в клетку, чем то что во многом маг и убийца попадет в тюрьму и даже не будет делать попытак выбраться самостоятельно, при том что охраняет его толком один человек.

Цитата: Superradge от 04 ноября 2013, 12:49В самом деле , лезть в клетку ЯХ не самый лучший вариант . Подмена могла произойти после сгоревшей клетки . В Харренхолле или на пути к нему .

Может быть в принципе и так. Хотя он уже в клетке начинал искать подходы к Арье.

Цитата: Superradge от 04 ноября 2013, 14:49Подмена могла произойти после сгоревшей клетки . В Харренхолле или на пути к нему .

А когда впервые сказана формула про три жизни и красного бога?

Цитата: wRAR от 04 ноября 2013, 14:57А когда впервые сказана формула про три жизни и красного бога?

Уже в Харренхоле. Так что эта версия вполне работоспособна.

   Хм, сейчас задумался и, оказалось что и смерть Йорена не так уж и подтвержденна:

ЦитироватьУдар топора раздробил ему череп, но лохматая борода могла принадлежать только ему, как и одежда – грязная, замызганная и такая выгоревшая, что из черной превратилась в серую. Сир Амори Лорх даже своих не позаботился похоронить, и рядом с Йореном лежали трупы четверых ланнистеровских латников. Сколько же еще понадобилось, чтобы одолеть его?

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2013, 18:15Хм, сейчас задумался и, оказалось что и смерть Йорена не так уж и подтвержденна:

Хотите сказать, что Йорен был Безликим? Он же очень долго на Стене был

Цитата: kardinal_brest от 05 ноября 2013, 00:28Хотите сказать, что Йорен был Безликим? Он же очень долго на Стене был

А сколько лет, Пейт провел в Староместе? Что совсем не мешает ему быть Безликим.

Цитата: Tolik_sos от 02 ноября 2013, 02:34Если бы Арья просто узнала бы что он сильно хочет чтобы она стала Безликой и интригует в этом направлений. Она бы тоже не захотела бы стать Безликой. Тут риски есть изначально. Но откуда она узнает? ЯХ во сне проговориться? Сомнительно.

О, это сюжет флаффно-ангстового фика! Через много лет Арья навещает впавшего в старческий маразм Якена и он ей все выбалтывает, невнятно, но понять можно :-/
Извиняюсь за оффтоп.

Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 11:41поверить что этот Гудини попался и сел просто так в тюрьму очень сложно и то что он не мог выбраться из горящего фургона достаточно сложно и нелогично.

Якен не бог, и не мог разбить железные кандалы без соответствующих  орудий.

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 16:44Через много лет Арья навещает впавшего в старческий маразм Якена и он ей все выбалтывает, невнятно, но понять можно

Нет все будет значительно проще. Арью просто подведут к той миссий из-за которой Якен так трудился по её вербовке. И вся картинка с её вербовкой станет очевидна, примерно так же как и интриги Мизинца стала очевидны после признания Лизы.

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 16:51Якен не бог, и не мог разбить железные кандалы без соответствующих  орудий.

Но очень похоже что волшебник, причём не последний. Маски он делает очень мастерски причём со свеженьких трупов.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 18:50Но очень похоже что волшебник, причём не последний

Интересно, как такой крутой чувак в клетку попался.

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 19:06Интересно, как такой крутой чувак в клетку попался.

Интерестно, если конечно он вообще попался, а не сам пришел.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 19:13Интерестно, если конечно он вообще попался, а не сам пришел.

Просто я как-то не могу представить, зачем ему нужно было в клетку попадать

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 19:15Просто я как-то не могу представить, зачем ему нужно было в клетку попадать

Единственное, что он от этого получил это - Арья, а значит очень логично предположить что именно это и было его целью.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 18:50Арью просто подведут к той миссий из-за которой Якен так трудился по её вербовке. И вся картинка с её вербовкой станет очевидна, примерно так же как и интриги Мизинца стала очевидны после признания Лизы.

Интересная параллель.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 18:50очень похоже что волшебник

В ПЛиО, в отличие от некот. сказок, волшебство сильно ограничено - см. хоть Мелли. И умение делать "маски" не означает умения хотя бы за месяц выйти из кандалов без оружия. Иначе действительно трудно понять почему Якен не освободился и не выдал себя за одного из рекрутов.

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 20:10В ПЛиО, в отличие от некот. сказок, волшебство сильно ограничено

Ограничено, но всё равно дающее определенные преимущества. Да, у него не только магия, но и яды Безликих где-то под рукой припрятаны, чтобы потом появиться при выполнений заданий Арьй и заставить собаку напасть на своего хозяина.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 19:53Единственное, что он от этого получил это - Арья, а значит очень логично предположить что именно это и было его целью

Ну да, получил Арью, а потом бросил на произвол судьбы. Как-то не очень логично

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 20:44Ну да, получил Арью, а потом бросил на произвол судьбы. Как-то не очень логично

Он сделал максимум в этом направленний, на который был способен. Осталось только силовой вариант, но возможно этот вариант для его целей, даже хуже чем ничего. Арья настроенна на встречу с Роббом и матерью и её с этого пути не сбить. Но как только она этого достигнет, то тут открываються огромные возможности для вербовки, ни Робб, ни Кейт не смогут дать Арье то что она хочет, а именно приключений. А вместо этого они ей дадут Фрея в женихи и жизнь принцесы, скучную и обыденную с частым поеданием лимонных пирогов. Или произойдет то что произойдет Старки умрут и это также разрушит цель Арьй, что в свою очередь также приведет её в храм Безликих.
  Иногда человек способен сделать только то на что он способен, и этого может быть недостаточно для достижения его цели. Недостаточно изначально. Перед ним поставленна задача которая невыполнима изначально. И у него есть два варианта, либо не браться за нее вообще, либо отработать максимум на который он способен и надеяться что великая и могучая пруха доделает остальное. И ЯХ вполне мог надеяться именно на такой вариант или иметь некие предсказания на подобие предсказаний Мэл.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 21:40Он сделал максимум в этом направленний, на который был способен. Осталось только силовой вариант, но возможно этот вариант для его целей, даже хуже чем ничего. Арья настроенна на встречу с Роббом и матерью и её с этого пути не сбить. Но как только она этого достигнет, то тут открываються огромные возможности для вербовки, ни Робб, ни Кейт не смогут дать Арье то что она хочет, а именно приключений. А вместо этого они ей дадут Фрея в женихи и жизнь принцесы, скучную и обыденную с частым поеданием лимонных пирогов. Или произойдет то что произойдет Старки умрут и это также разрушит цель Арьй, что в свою очередь также приведет её в храм Безликих.    Иногда человек способен сделать только то на что он способен, и этого может быть недостаточно для достижения его цели. Недостаточно изначально. Перед ним поставленна задача которая невыполнима изначально. И у него есть два варианта, либо не браться за нее вооюще, либо отработать максимум на который он способен и надеяться что великая и могучая пруха доделает остальное. И ЯХ вполне мог надеяться именно на такой вариант или иметь некие предсказания на подобие предсказаний Мэл.

В таком случае, почему бы просто не взять и не доставить ее к Кейтилин и Роббу? Заодно, по пути можно было бы вести пропагандистскую деятельность.

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 21:46В таком случае, почему бы просто не взять и не доставить ее к Кейтилин и Роббу? Заодно, по пути можно было бы вести пропагандистскую деятельность.

Он не имеет право быть ей другом или союзником. Иначе она может просить его о помощи, о професиональной его помощи. И тут нужно будет либо вырезать пол Вестероса либо бесперестанно ей отказывать, что в свою очередь тоже разрушит отношения.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 21:56Он не имеет право быть ей другом или союзником. Иначе она может просить его о помощи, о професиональной его помощи. И тут нужно будет либо вырезать пол Вестероса либо бесперестанно ей отказывать, что в свою очередь тоже разрушит отношения.

Это смотря как договориться. Можно четко условиться, что он доставит ее в Риверран, ничего более. Арья и этому будет рада

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 22:13Это смотря как договориться. Можно четко условиться, что он доставит ее в Риверран, ничего более. Арья и этому будет рада

Он уже сделал подобный договор с трёмя убийствами, повтор одного и того же хода, абсурд. Он будет выглядеть нелепо.

Цитата: Tolik_sos от 07 января 2014, 23:40Он уже сделал подобный договор с трёмя убийствами, повтор одного и того же хода, абсурд. Он будет выглядеть нелепо.

Хм, возможно вы правы. Впрочем тем не менее, складывается ощущение, что Якен тупо забил на Арью, понадеявшись на удачу. Во всяком случае у меня.

Цитата: Original_Ildar от 07 января 2014, 23:48Хм, возможно вы правы. Впрочем тем не менее, складывается ощущение, что Якен тупо забил на Арью, понадеявшись на удачу. Во всяком случае у меня.

А, я даже с этим и не спорю. Он своё отработал и ушёл. Но именно это он и должен был сделать. Уйти. Показать свою крутость и уйти. Если бы он показал бы свою заинтересованость в Арье он бы проиграл бы. Она бы использовала бы это против него и даже заключи он договора с ней, Арья усердно пыталась бы их обойти. У него просто не было альтернатив. Она САМА должна прийти в храм по своей воле и жеданию. А это в начальных условиях просто невозможно.

Цитата: Original_Ildar от 08 января 2014, 02:48Впрочем тем не менее, складывается ощущение, что Якен тупо забил на Арью, понадеявшись на удачу. Во всяком случае у меня.

Всё-таки куда логичнее предположить, что не "тупо забил", а "с самого начала никаких планов на неё не строил".

Цитата: Dolorous Malc от 08 января 2014, 08:50Всё-таки куда логичнее предположить, что не "тупо забил", а "с самого начала никаких планов на неё не строил".

В целом я так и думаю, так что это вы не мне доказывайте

Цитата: Tolik_sos от 08 января 2014, 00:47А, я даже с этим и не спорю. Он своё отработал и ушёл. Но именно это он и должен был сделать. Уйти. Показать свою крутость и уйти. Если бы он показал бы свою заинтересованость в Арье он бы проиграл бы. Она бы использовала бы это против него и даже заключи он договора с ней, Арья усердно пыталась бы их обойти. У него просто не было альтернатив. Она САМА должна прийти в храм по своей воле и жеданию. А это в начальных условиях просто невозможно.

Однако никаких гарантий, что она выживет ведь не было. Не мог же Якен знать, что она целой и невредимой доберется до Риверрана, не загнувшись по пути. Хотя, может он тайком за ней приглядывал

Цитата: Original_Ildar от 08 января 2014, 12:02Однако никаких гарантий, что она выживет ведь не было.

А у кого эти гарантий есть? У Джоффри или Роберта? По-моему нет.