Не нашел на этом форуме, дай думаю, выложу :)
Таинственный Рыцарь - третья часть из цикла рассказов о Дунке и Эгге, вроде уже готова (отдана в печать) и выйдет весной 2009 г. в сборнике "Воины" (Warriors).
Небольшой спойлер.
Дунк и Эгг направляются на Север, чтобы увидеть Стену (как и было в конце предыдущего рассказа "Присяжный рыцарь"). В это время они узнают, что лорд Баттеруелл снова женится и поэтому поводу устраивает турнир, победителю которого вручат приз -драконье яйцо, дарованное лорду Эйегоном IV, после того как он лишил невинности трех дочерей лорда, будучи в гостях. Дочери затем родили королю каждая по бастарду.
Таинственный человек заявляет, что видел во сне, что ему суждено стать королем. Он якобы также видел во сне, что дракон вылупится из яйца, а Дункан будет носить белое Королевской стражи. В это же время Дунк случайно подслушивает разговор двух мужчин, которые обсуждают как смогут с помощью яйца купить солдат. Ясное дело, это назревает Восстание Черного Пламени (Мятеж Блэкфайра).
Прочитано Мартином на Worldcon'е.
Цитата: BaraTheon от 24 октября 2009, 16:54
Ясное дело, это назревает Восстание Черного Пламени (Мятеж Блэкфайра).
Что-то я запутался... А разве в Присяжном Рыцаре восстание Черного Пламени уже не позади?
Восстаний Чёрного Пламени было несколько.
Цитата: PLUTON от 24 октября 2009, 22:07
Восстаний Чёрного Пламени было несколько.
А когда Барристан Смелый убил последнего из Чёрного Пламени на Ступенях - это было последнее восстание или же просто зачищали потенциальных мятежников?
Цитата: Теон Грейджой от 24 октября 2009, 22:47
А когда Барристан Смелый убил последнего из Чёрного Пламени на Ступенях - это было последнее восстание или же просто зачищали потенциальных мятежников?
Я полагаю, война Девятигрошевых королей, в еонце которой Барристаном Селми был убит Мейелис Блэкфайр, была полноценным восстанием. Последним перед Баратеоновским мятежом.
Что-то далеко от Вестероса это полноценное восстание происходило, раз Чудище был убит на Ступенях...
Но ,может, туда бежал злобный мятежник и там был настигнут,а восстание было в Вестеросе.Или это был превентивный удар по мятежникам,готовящимся на Ступенях к вторжению в Вестерос...
AD, тут нет может быть, есть краткое изложение войны девятипенсовых королей. Вестерос нанес именно превентивный удар, когда созданный Маэлисом альянс начал набирать силу и продвигаться к Вестеросу. Первым шагом альянса был захват власти в Тироше, вторым -подчинение Ступеней, где их и остановили. Но это если не ошибаюсь уже четвертая война Черного Пламени, а на момемнт действия третьего рассказа о Дунке и Эгге в прошлом только первая.
И напомню, что у Даемона Черного Пламени остались в живых сыновья (сколько не говорится, но мимимум двое). Старшим, погибшим вместе с ним было по 12, но стустя 14 лет, оставшиеся должны быть уже взрослыми. Возможно именно с одним из них мы и встретимся. Но подождем до марта, по крайней мере тут точно известно, сколько ждать.
Информация по войне девятипенсовых королей из Вики по ПЛИО (английский), если не ошибаюсь, ее Мартин предоставил для RPG по ПЛИО.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wars_in_A_Song_of_Ice_and_Fire#War_of_the_Ninepenny_Kings
Еще раз (случайно) заценил Мартиновский подход к именам персонажей: Maelys очень близко по звучанию к Malice, злоба :) Мисспелл у Мартина больше чем мисспелл :)
Mezech
Спасибо,я точно не знал,но угадал. :D
Цитата: AD от 25 октября 2009, 16:45
Mezech
Спасибо,я точно не знал,но угадал. :D
Да, весьма точно. Да, серия про Дунка и Эгга похоже начала превращаться в настоящий прекьюэл. В первом рассказе не было никакой связи с событиями основной ПЛИО, во втором мы узнали подробности о мятеже Черного Пламени, в результате которого в частности образовалась Золотая Рота, с коорой мы без сомнения познакомимся в третей книге, а в третем похоже речь зайдет о драконьих яйцах и возможно прпрочествах с ними связанных, и еще раз о Черном Пламени.
Цитата: RubanokЧто-то далеко от Вестероса это полноценное восстание происходило, раз Чудище был убит на Ступенях...
В Вестеросе был высажен десант Маэлиса, где-то на Трезубце. Десантников разбили, после чего Аэрис отправил ответный десант на Ступени, где Барристан добил последнего из потомков Даэмона.
Цитата: Mezeh от 26 октября 2009, 10:30
В первом рассказе не было никакой связи с событиями основной ПЛИО
Ну мы узнали как появились Фоссовеи зелёного и красного яблока. Меня во время чтения БК немного задел этот вопрос. + было интересно посмотреть на предком героев ПЛиО и понять, что они не сильно-то и отличаются от потомков. Некоторые вообще почти один в один схожи, то есть за 100 лет не потеряли представители домов своих фамильных черт.
Хотя в плане информативности да, второй рассказ сильно опережает первый.
Ну про Фоссовеев мы на самом деле еще не знаем, из "Межевого рыцаря" понятно, как появился измененный герб, но там Раймун Фоссовей безземельный рыцарь (в конце рассказа), а в ПЛИО зеленояблочные Фоссовеи владетельные лорды, не устутающие по статусу краснояблочным. Единственный намек из ПЛИО на то, что зеленые моложе красных в названии их фамильного замка - "Новая бочка".
Король Аэгон Невероятный не забыл оказанной ему услуги, это мы можем заключить, зная, что сестру Эгг таки выдал за Лионеля Баратеона (скорее всего именно за него, вряд ли за его сына - в Межевом рыцаре сьер Лионель довольно молод и скорее всего детей еще не имеет, а Раэлле одних лет с Эггом или чуть младше). Так что Раймун Фоссовей был со временем произведен в лорды и получил усилиями короны хорошее владение.
Вряд ли Эгг мог возвести Раймуна в лорды за прошлые заслуги. ИМХО более вероятно, что он как то еще отличился впоследствие, ну и конечно дружба с принцем, а впоследствии с королем способствовала.
Лайонелю Баратеону в "Межевом Рыцаре" за двадцать, а Эггу 8. Даже если Эгг женился очень рано, как было принято в их семье, пока его дочь достигла брачного возраста должно было пройти минимум около 20 лет. Вряд ли Лайонель, бывший наследником Штормового предела, а по прошествии 20 лет с большой вероятностью уже лордом, все это время не женился. Он мог конечно успеть и овдоветь, но выдавать сестру короля за вдового грандлорда как то не очень. Так что опять ИМХО, скорее это был его сын. Ну и опять теплые отношения между Эггом и Лайонелем конечно сыграли свою роль.
Цитата: Mezeh от 29 октября 2009, 09:16
Вряд ли Эгг мог возвести Раймуна в лорды за прошлые заслуги. ИМХО более вероятно, что он как то еще отличился впоследствие, ну и конечно дружба с принцем, а впоследствии с королем способствовала.
Лайонелю Баратеону в "Межевом Рыцаре" за двадцать, а Эггу 8. Даже если Эгг женился очень рано, как было принято в их семье, пока его дочь достигла брачного возраста должно было пройти минимум около 20 лет. Вряд ли Лайонель, бывший наследником Штормового предела, а по прошествии 20 лет с большой вероятностью уже лордом, все это время не женился. Он мог конечно успеть и овдоветь, но выдавать сестру короля за вдового грандлорда как то не очень. Так что опять ИМХО, скорее это был его сын. Ну и опять теплые отношения между Эггом и Лайонелем конечно сыграли свою роль.
По-моему за баратеона вышла замуж сестра Эгга, а не дочь. Тогда разница между ней и Лайонелем лет 10- вполне приемлимо.
Цитата: Duncan от 29 октября 2009, 18:18
По-моему за баратеона вышла замуж сестра Эгга, а не дочь. Тогда разница между ней и Лайонелем лет 10- вполне приемлимо.
За Баратеона вышла Рейелла - дочь Эйегона. Об этом говорил мейстер Эйемон в Пире. Причём она вышла за того Баратеона, который приходился Роберту, Станнису и Ренли дедом по отцу, то есть за отца Стеффона Баратеона - зная это можно хронологически прикинуть, кто это был. И имхо Лионель чересчур староват был бы - это скорее его сын или ещё кто-то из потомков первого поколения.
Эгг упоминает, что у него две сестры, на одной из которых он женится, когда подрастет, Даэлле и Раэ. Для Аэмона последняя, разумеется, "малышка Раэ" - самая младшая сестра в семье. Наличие в семье второй Раэлле, дочери Аэгона - в общем да, допустимо, у Таргов имена нередко повторяются.
По возрасту. Эгг 199 г.р, имеет двух младших сестер - Даэллу и Раэ (Раэлле). на одной из них, вероятно, и женился, если не передумал. Раэ соответственно, самое позднее, 204 г.р., ибо Эгг говорит о ней уже не как о младенце.
В 259 г. происходит взрыв Летнего Чертога, где погибают Эгг и его старший сын Дункан Мелкий. В день взрыва у младшего сына Эгга, Джаэхаэриса, рождается старший внук- Раэгар. Таким образом, дети Джаэхаэриса - Аэрис (в будущем Безумный) и Раэлла - самое малое 242 г.р., а сам Джаэхаэрис где-то 222 г.р. (надо же оставить место для рождения Дункана Стрекозиного).
С другой стороны, Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона - 263 г.р. Нам неизвестно, в каком возрасте его породил Стеффон, но на момент своей гибели в 282 г. он (а также его супруга, Касанна Эстермонт-Баратеон) имеет годовалого сына Ренли и отнюдь не стар (собственно, он может быть старше, но вот супруга явно не так стара), т.е. Стеффон родился - берем крайние точки - между 230 и 242 ВА. Сестра Эгга, Раэ, действительно вроде как старовата, чтобы иметь Стеффона первым ребенком (в возрасте 38 лет по максимуму, и даже по минимуму 26 по тамошним меркам все одно многовато). Для дочери больше похоже (скажем, она 224 г.р., и если Стеффон 242 - вписывается нормально).
А вот теперь НО.
К моменту условной свадьбы отца Стеффона, т.е. к 240 г., уже правит король АЭгон Невероятный. И если Раэ - дочь Эгга, то за отца Стеффона выходит не просто принцесса Таргов, а конкретно дочь правящего короля. Причем, по старому тарговскому обычаю, на ней должен был бы жениться один из сыновей самого Аэгона - Дункан или Джаэхаэрис, и старших сестер у Раэ нет (не успеваем по времени). Не слишком ли круто получается? Тайвину, как мы помнив, вполне на тот момент адекватный Аэрис отказал в меньшем, при том, что пары Раэгару среди Таргов не было и все равно нужна была невеста со стороны, Серсея ничуть не хуже любой другой.
А вот если мы имеем дату свадьбы отца Стеффона 233 г. - т.е. Эгг таки выдавал именно сестру, - тогда вписывается: король Маэкар был против брака дочери с лордом Баратеоном, дабы тот не сильно близко подобрался к трону, зато король Аэгон разрешил такое сестре. А что она родила Стеффона в 29-30 лет - так кто сказал, что это первый ребенок? Принцесса Элаэна, к примеру, имела троих бастардов от Алина Велариона...
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2009, 01:00
Эгг упоминает, что у него две сестры, на одной из которых он женится, когда подрастет, Даэлле и Раэ. Для Аэмона последняя, разумеется, "малышка Раэ" - самая младшая сестра в семье. Наличие в семье второй Раэлле, дочери Аэгона - в общем да, допустимо, у Таргов имена нередко повторяются.
Мейстер Эйемон говорил в Пире, что дочь(именно дочь, а не сестра) Эйегона Рейелла вышла замуж за Баратеона, так что её наличие не допустимо, а абсолютно достоверно.
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2009, 01:00
По возрасту. Эгг 199 г.р, имеет двух младших сестер - Даэллу и Раэ (Раэлле). на одной из них, вероятно, и женился, если не передумал. Раэ соответственно, самое позднее, 204 г.р., ибо Эгг говорит о ней уже не как о младенце.
В 259 г. происходит взрыв Летнего Чертога, где погибают Эгг и его старший сын Дункан Мелкий. В день взрыва у младшего сына Эгга, Джаэхаэриса, рождается старший внук- Раэгар. Таким образом, дети Джаэхаэриса - Аэрис (в будущем Безумный) и Раэлла - самое малое 242 г.р., а сам Джаэхаэрис где-то 222 г.р. (надо же оставить место для рождения Дункана Стрекозиного).
Да, всё верно и логично, может быть максимум погрешность в несколько лет. Кстати в какой период Кровавый Ворон был сослан на Стену - при Эйерисе I до 221 года или уже при Мейекаре? Просто судя по тому как он был описан в "Верном мече", он явно постарался бы контролировать действия Эгга, которые могли потенциально угрожать его гегемонии - например женитьбу того.
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2009, 01:00
С другой стороны, Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона - 263 г.р. Нам неизвестно, в каком возрасте его породил Стеффон, но на момент своей гибели в 282 г. он (а также его супруга, Касанна Эстермонт-Баратеон) имеет годовалого сына Ренли и отнюдь не стар (собственно, он может быть старше, но вот супруга явно не так стара), т.е. Стеффон родился - берем крайние точки - между 230 и 242 ВА. Сестра Эгга, Раэ, действительно вроде как старовата, чтобы иметь Стеффона первым ребенком (в возрасте 38 лет по максимуму, и даже по минимуму 26 по тамошним меркам все одно многовато). Для дочери больше похоже (скажем, она 224 г.р., и если Стеффон 242 - вписывается нормально).
Ну да, я про это же.
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2009, 01:00
К моменту условной свадьбы отца Стеффона, т.е. к 240 г., уже правит король АЭгон Невероятный. И если Раэ - дочь Эгга, то за отца Стеффона выходит не просто принцесса Таргов, а конкретно дочь правящего короля. Причем, по старому тарговскому обычаю, на ней должен был бы жениться один из сыновей самого Аэгона - Дункан или Джаэхаэрис, и старших сестер у Раэ нет (не успеваем по времени). Не слишком ли круто получается? Тайвину, как мы помнив, вполне на тот момент адекватный Аэрис отказал в меньшем, при том, что пары Раэгару среди Таргов не было и все равно нужна была невеста со стороны, Серсея ничуть не хуже любой другой.
Достоверный данных о том времени нет(пока не выйдут дальнейшие рассказы о Дунке и Эгге), так что попробую предполагать. Таргариены 1)хотели возродить драконов; 2)имели пророчество. Возможно, связывали пророчество как-то с драконами. Результатом этого стал мягко говоря неудачный эксперимент Эгга и Дунка, закончившийся уничтожением Летнего Замка. Можно предположить, что параллельно с этим Эгг хотел упрочить положение Таргариенов в Вестеросе - всё-таки драконов нет, элемент кнута и устрашения пока что утерян, надо привязать местные исконные дома к относительным новопришедшим пряником. Лично Эгг, в отличие от брата Эйериона Огненного, к бракам братьев и сестёр конкретно положительно не относился, мало того, он мог и решить, что для упрочнения положения драконов стоит связаться кровными узами с основными вестеросскими домами - вон дед уже с Дорном связался, так дорнийцы и присоединились без войны и теперь друзья Трона навек. Почему бы не сделать такое же в Баратеонами? Вот и отдадим им принцессу.
Ну или менее сложная версия - наследник Баратеон(или уже к тому времени сам лорд) как-то совсем уж сильно отличился перед троном или государством(допустим при подавлении очередного мятежа Чёрного пламени) - вот чтобы выказать особую честь их дому за это свяжем себя с ними кровными узами.
Эйерис уже был не Дункан, он сам на сестре женился и будь у него дочь явно женил бы и Рейегара на сестре. Вего случае, как и в случае Визериса и Эйериона Огненного, боги бросили монету и она упала стороной безумия. А в случае Эгга - нет. Он был менее консервативен и более приземлён к жизни.
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2009, 01:00
А вот если мы имеем дату свадьбы отца Стеффона 233 г. - т.е. Эгг таки выдавал именно сестру, - тогда вписывается: король Маэкар был против брака дочери с лордом Баратеоном, дабы тот не сильно близко подобрался к трону, зато король Аэгон разрешил такое сестре. А что она родила Стеффона в 29-30 лет - так кто сказал, что это первый ребенок? Принцесса Элаэна, к примеру, имела троих бастардов от Алина Велариона...
Это фактически противоречит словам мейстера Эйемона в Пире: "Станнис... да, в нём тоже есть драконья кровь. И в братьях его была. Благодаря Рейелле, дочурке Эгга, их бабушке по отцу. Она называла меня дядей мейстером, когда была маленькая."
Вороний пир, слова Аэмона:
ЦитироватьStannis has some of the dragon blood in him, yes. His brothers did as well. Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it... their father's mother... she used to call me Uncle Maester when she was a little girl.
Да, больше похоже на дочь, бо "дядя мейстер", хотя "малышка Раэлле" - это и младгшая сестра Эгга и, есс-но, Аэмона.
ЦитироватьКстати в какой период Кровавый Ворон был сослан на Стену - при Эйерисе I до 221 года или уже при Мейекаре?
При Эгге, собственно во время его коронации. И отправился он на Вал вместе с Аэмоном, которому "выгребли из темниц Королевской Пристани всех узников", одним из узников был Бринден Река Кроворон. Явно посаженный туда папенькой Маэкаром. За что именно - неясно, зато ясно другое: ДОЛГО подобные узники в Вестеросе не сидят, ибо на Валу народ нужен всегда, а если слиишком опасаются - на то плаха есть.
Цитироватьсудя по тому как он был описан в "Верном мече", он явно постарался бы контролировать действия Эгга, которые могли потенциально угрожать его гегемонии - например женитьбу того
При Аэрисе Книжнике королевством действительно правил десница Кроворон, но Эгг со всей очевидностью несколько лет бесконтрольно шатался по Вестеросу лишь в обществе Дунка, и непохоже, чтобы Кроворон этому препятствовал. Женился Эгг самое позднее к 220 ВА, тогда на троне сидел еще Аэрис.
Опять-таки, не забываем возраст Кроворона. В 221 г. ему уже хорошо так под 60, если не больше (он младше Даэрона и Даэмона, но старше Баэлора Копьелома). Отдельного Дома он явно не создал, хотя и мог, а о личной гегемонии в таком возрасте уже не сильно думают.
Я не уверен, что Бладравен был старше Баелора. По словам Мартина Даемону, когда тот погиб было только 26, а Бладравен его на несколько лет младше. Сьер Арлан подобрал Дунка после Кровавой Травы где то за 13 лет до Ашфордского турнира. То есть Баелору был всего на год младше Даемона, а между Даемоном и Бладравеном еще Биттерстил, то есть можно предположить, что Бладравен на несколько лет младше Баелора.
Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2009, 00:27
Вороний пир, слова Аэмона:Да, больше похоже на дочь, бо "дядя мейстер", хотя "малышка Раэлле" - это и младгшая сестра Эгга и, есс-но, Аэмона.
Да, АСТ опять накосячило с переводом. Обозначить "little girl" как "дочурка" это конечно круто. Именно "малышка" не доказывает, дочь она Эггу или сестра. Но "дядя мейстер" всё-таки скорее говорит что она племянница Эйемона, то есть дочь Эгга. Видимо, переводчики АСТ, прочтя про дядю-мейстера, пришли к тому же выводу и назвали Рейеллу дочуркой Эгга прямым текстом.
ЦитироватьДаемону, когда тот погиб было только 26, а Бладравен его на несколько лет младше
Ты путаешь, 36 ему было, а старшим сыновьям, которые там же и погибли - 16 и 14. Баэлору Копьелому тогда было 26. Причем если посмотреть на кто кем командовал, то Кроворону доверили более серьезные части и более ответственную позицию - значит, он старше и опытнее кронпринца Баэлора.
Добрался до таблицы кому сколько лет, уточняю возраст всех спорных персон:
Daemon Blackfyre - 160-196
Aegon Blackfyre - 180-196
Aemon Blackfyre - 182-196
Baelor Targaryen Breakspear - 170-209 (Ashford Tourney)
Duncan the Tall - 191-259 (Grief of Summerhall)
Aemon Targaryen - 198-300
Aegon V Targaryen (Egg) - 200-259 (Grief of Summerhall)
Duncan Targaryen the Small - ?-259 (Grief of Summerhall)
Jaehaerys II Targaryen - 223-262
Aerys II Targaryen - 242-283
Rhaegar Targaryen - 259-283
Ну это очевидно левая таблица, так как возраст близнецов указан с разницей в два года. Вот я нашел ссылку, Бладравену 21 на "Красной траве" и 34 в момент Ашфордского турнира. Эггу 8 и на трон он взойдет в 33. То есть Бладравену в момент попадания на Стену было 59.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_the_Great_Bastards/
"At the time of the Redgrass Field, Daemon Blackfyre was 26, and his twin sons Aegon and Aemon, who squired for him, were 12. Bittersteel was 24, and Bloodraven 21. This was about thirteen years before "The Hedge Knight.""
Да, Раэллa - сестра Эгга действительно явно родилась не позже 205, но тогда она максимум на 6 лет младше Эймона и никак не могла называть его "дядя мэйстер", так что речь идет именно о дочери Эгга, которую тот назвал так же как звали его сестру.
"Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it . . . their father's mother . . . she used to call me Uncle Maester when she was a little girl. "
Эймон стал мейстром в 19 лет, его сестре Раелле было к тому моменту минимум 12-13, то есть ее уже никак нельзя было назвать "маленькой девочкой".
В 221 году - через 25 лет после "Красной травы" Бладравену 46.
Цитата: Mezeh от 01 ноября 2009, 11:34
Ну это очевидно левая таблица, так как возраст близнецов указан с разницей в два года. Вот я нашел ссылку, Бладравену 21 на "Красной траве" и 34 в момент Ашфордского турнира. Эггу 8 и на трон он взойдет в 33. То есть Бладравену в момент попадания на Стену было 59.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_the_Great_Bastards/
"At the time of the Redgrass Field, Daemon Blackfyre was 26, and his twin sons Aegon and Aemon, who squired for him, were 12. Bittersteel was 24, and Bloodraven 21. This was about thirteen years before "The Hedge Knight.""
Ну отсюда можно уже достоверно считать.
"Красная трава" - 196
Эшфордский турнир - 209
Трагедия в Летнем замке - 259
Значит, Дейемон Чёрное Пламя жил в 170-196, а его сыновья-близнецы Эйегон и Эйемон в 184-196.
Кровавый ворон родился в 175, тогда на Красной траве ему было 21, на Эшфордском турнире 34, а при воцарении Эгга(в 233) - 58.
Биттерстил родился в 172, на Красной траве ему 24.
Возникает вопрос, когда родился Бейелор. Если верить таблице Кайла, то в 170 - то есть в один год с Дейемоном, на 2 раньше Биттерстила и на 5 раньше Кровавого ворона.
Кайл,
Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2009, 11:15
Причем если посмотреть на кто кем командовал, то Кроворону доверили более серьезные части и более ответственную позицию - значит, он старше и опытнее кронпринца Баэлора.
это не однозначно. Кровавый Ворон мог быть опытнее, но младше или менее опытен в целом, но хорошо подготовлен именно под ту задачу - вот его и поставили в нужном месте, чтобы максимально эффективно поработал на дело красного дракона.
Цитата: Mezeh от 01 ноября 2009, 11:51
Да, Раэллa - сестра Эгга действительно явно родилась не позже 205, но тогда она максимум на 6 лет младше Эймона и никак не могла называть его "дядя мэйстер", так что речь идет именно о дочери Эгга, которую тот назвал так же как звали его сестру.
"Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it . . . their father's mother . . . she used to call me Uncle Maester when she was a little girl. "
Эймон стал мейстром в 19 лет, его сестре Раелле было к тому моменту минимум 12-13, то есть ее уже никак нельзя было назвать "маленькой девочкой".
Угу, именно.
Баелору в момент гибели 38, то есть на Красной Траве около 25. Видимо он чуть младше Даемона, но только на несколько месяцев.
В сражении на Красной Траве Баелор привел дорнийские войска. Это совершенно логично, ведь в тот момент Дорн еще был независимым княжеством - он вошел в состав Семи Коровевств год спустя, а мама Баелора дорнийская принцесса. Так что если баелор справиться с задачей поручессой Бладравену скорее всего смог бы, то наоборот вряд ли - аргумент Кайла не работает.
Объявлена дата начала продаж в США и UK сборника "Воины" в котором и будет напечатан Таинственный рыцарь - 16 марта 2010 года. Думаете, быстро после этого сканы в инете появятся?
На странице http://fantasyhotlist.blogspot.com/2010/01/exclusive-excerpt-from-george-r-r.html доступна часть рассказа Таинственный Рыцарь. Из нового сборника Дозуа и Мартина Воины. Так что кто не боиться спойлеров - вперед!
Ну это часть... А полный скан - на следующий день после того, как кто-то из наших заполучит книжку. "Служилый рыцарь" мне был прислан емнип через три дня после начала продаж Легенд-2.
Буду переводить и выкладывать здесь спойлер Таинственного рыцаря.
Спойлер
Дунк и Эгг покидали Каменную Септу под легкий летний дождь.
Дунк правил своим старым боевым конем, Громом, Эгг ехал позади него на норовистом молодом верховом коне, которого назвал Дождем, ведя на привязи их мула Мейстера. Доспехи Дунка и книги Эгга, их скатанные постели, палатка, одежда, несколько ломтей твердой соленой говядины, полкувшина меда, две кожаные фляги с водой – все это взгромоздилось на спину Мейстера. Старая соломенная шляпа Эгга, широкополая и болтающаяся, оберегала голову мула от дождя. Мальчик прорезал дыры в шляпе для ушей Мейстера. Новая соломенная шляпа Эгга красовалась на его собственной голове. Если не считать прорезей для ушей, на взгляд Дунка, между шляпами особой разницы не было.
Возле самых городских ворот Эгг резко натянул поводья. Над аркой располагалась насаженная на железную пику голова изменника. На вид она казалось свежесрубленной, кожа была скорее розовой, чем зеленой, но вороны - падальщики уже успели поработать над ней. Губы и щеки мертвеца были оторваны и свисали лохмотьями; вместо глаз были две коричневые дыры, из которых медленно текли красные слезы из капель дождя, смешавшихся с запекшейся кровью. Рот мертвеца отвис, казалось, для того, чтобы поболтать с путешественниками, проходящими снизу под аркой.
Подобное зрелище было Дунку не ново.
-В Королевской Гавани, когда я мальчишкой был, я как-то спер голову прямо с пики,- сказал он Эггу. Вообще-то это Хорек тогда взвился на стену чтобы сорвать голову, после того как Раф и Пуддинг заявили, что он не посмеет этого сделать, а потом, когда появились стражники, он сбросил ее вниз, и Дунк ее поймал.
- Это была голова какого-то мятежного лорда или рыцаря-разбойника. А может, обычного убийцы. Голова как голова. Они все одинаковые, после того как проведут пару деньков на пике.
Он с тремя своими друзьями потом этой головой пугал девчонок с Блошиного Конца. Они гонялись за ними по аллеям, а потом заставляли целовать голову, прежде чем отпустить. Ту голову тогда целовали много, насколько ему не изменяла память. Ни одна девчонка в Королевской Гавани не могла бегать также быстро, как Раф. Хотя эту часть истории он предпочел не рассказывать Эггу. Хорек, Раф и Пуддинг. Трое маленьких чудовищ, и я, худший из них. Они с друзьями хранили голову пока кожа на ней не почернела и не стала шелушиться. После этого никакого веселья в погонях за девчонками не было, и однажды ночью они вломились в посудную лавку и закинули останки в чайник.
- Вороны всегда с глаз начинают, -сообщил он Эггу. – Потом щеки вваливаются, плоть становится зеленой...
Он прищурился.
-Погоди. Это лицо мне знакомо.
- Правда Ваша, сир, - сказал Эгг. – Горбатый септон, который проповедовал против Лорда Бладрейвена. Мы слышали его проповеди третьего дня.
Тогда он вспомнил. Это был действительно святой человек, принесший обет Семерым, хоть его проповеди и призывали к мятежу.
-Его руки обагрены кровью брата, и кровью его молодых племянников, - вещал горбун толпе, которая собралась на рыночной площади – Тень явилась по его приказу и удавила сыновей храброго Принца Валарра во чреве матери. Где теперь ваш Юный принц? Где его брат, милый Матарис? Куда делись добрый король Дейерон и бесстрашный Бейелор Сломи Копье? Они все в могиле, все до единого, а он жив-здоров, бледная птица с кровавым клювом, сидит на плече Короля Айериса и каркает ему в уши. На его лице и в его пустой глазнице печать ада, он принес нам засуху, поветрие и убийства. Восстаньте, говорю я вам, и вспомните об истинном короле за морем. Есть Семеро богов, и семь королевств, и Черный дракон произвел на свет семерых сыновей! Восстаньте, милорды и леди. Восстаньте, храбрые рыцари и вы, отважные пахари, низвергните Кровавого Ворона, этого мерзкого чернокнижника, иначе быть вашим детям и детям ваших детей проклятыми во веки вечные.
Каждое слово было изменой. Тем не менее, увидеть его здесь, с пустыми глазницами, было шоком.
- Это он, ага, -сказал Дунк. – Еще одна веская причина покинуть этот город.
Он коснулся Грома шпорами, и Эгг проехал под аркой ворот Каменной Септы, прислушиваясь к мягким звукам дождя. Сколько глаз у Лорда Кровавого Ворона-спрашивала загадка. Тысяча глаз, и еще один. Некоторые утверждали, что Десница Короля учился темным наукам, умел менять лицо, напускать личину одноглазой собаки, даже обратиться в туман. Стаи поджарых серых волков выслеживали его врагов, говорили люди, а вороны – падальщики шпионили для него и шептали секреты в его уши. Большинство их этих басен были именно баснями, Дунк нисколько не сомневался в этом, но никто не сомневался и в том, что у Бладрейвена шпионы были повсюду.
Однажды он видел его собственными глазами. Кожа и волосы Бриндена Риверса были белее кости, а глаз – у него был всего один глаз, второй ему выбил его сводный брат Злой Клинок на Краснотравном поле – был красным, как кровь. На щеке и шее у него были родимые пятна винного цвета, отчего он и получил свое прозвище.
Когда город остался далеко позади, Дунк прочистил горла и сказал:
-Нехорошо это, головы септонам рубить. Он только говорил. Слова это ветер.
- Некоторые слова это ветер, сир. А некоторые – измена.
Эгг был тощим как палка, весь из ребер и локтей, но рот у него был на месте.
- Ну вот, ты заговорил как настоящий принц.
Эгг воспринял эти слова как оскорбление, каковым они и являлись.
-Возможно, он и был септоном, но он проповедовал ложь, сир. Засуха пришла не по вине Лорда Кровавого Ворона, как и Великое Весеннее Поветрие.
- Может, и так, да только если мы станем рубить головы всем глупцам и лжецам, половина городов в Семи Королевствах опустеют.
* * *
Цитата: BaraTheon от 23 января 2010, 03:22
Буду переводить и выкладывать здесь спойлер Таинственного рыцаря.
Хороший перевод, даже очень хороший, я пока не нашёл ни одной ошибки.
Цитата: Duncan от 23 января 2010, 04:00
Хороший перевод, даже очень хороший, я пока не нашёл ни одной ошибки.
Служу Ночному Дозору :) Кстати, как вступить в Дозор?
Спойлер
Шесть дней спустя, от дождя остались одни лишь воспоминания.
Дунк стянул тунику, с удовольствием ощущая тепло солнечного света на своей коже. Когда налетел легкий бриз, прохладный, свежий и благоухающий, как девичье дыхание, он вздохнул.
= Вода, - объявил он – Слышишь ее запах? Озеро, должно быть, неподалеку.
- Единственный запах, который я слышу, это запах Мейстера, сир. Он воняет. – Эгг немилосердно дернул повод мула – Мейстер остановился пощипать травку у обочины дороги, как он время от времени делал.
- На берегу озера есть старая гостиница. – Дунк останавливался там однажды, когда служил сквайром старику. – Сир Арлан говорил, что у них варят отличный коричневый эль. Может, нам удастся попробовать его пока будем ждать паром.
Эгг с надеждой взглянул на него: - Чтобы запить еду, сир?
- Какую еду?
- Ломтик жаркого?- поинтересовался мальчик. – Кусочек утки, миску тушеного мяса? Что-нибудь, что у них есть, сир.
Последний раз они ели горячую пищу три дня назад. С тех пор они питались паданцами и полосками старой соленой говядины, твердой как дерево. Неплохо было бы настоящей пище попасть в наши животы перед тем как мы отправимся на Север. До Стены далеко.
- Мы могли бы и переночевать там, - предложил Эгг.
- Милорд предпочитает спать на пуховой перине?
- Соломенный тюфяк меня вполне устроит, сир, - обиженно сказал Эгг
- На кровати у нас денег нет.
- У нас есть двадцать два гроша, три звезды, один олень и тот старый колотый гранат, сир.
Дунк поскреб за ухом. – Я думал, у нас было два серебряных оленя.
- Было, пока Вы не купили палатку. Теперь один.
- У нас ни одного не останется, если мы станем ночевать на постоялых дворах. Хочешь разделить ложе с каким-нибудь коробейником и проснуться с блохами? – фыркнул Дунк. – Я-нет. У меня свои блохи, и они не любят чужих. Будем спать под звездами.
-Звезды это хорошо, - согласился Эгг,- но земля твердая, сир, и иногда приятно положить голову на подушку.
- Подушки, они для принцев.
Эгг был таким сквайром, о каком любой рыцарь мог только мечтать, но время от времени он начинал проявлять замашки принца. У этого парня драконья кровь, никогда не забывай об этом. У самого Дунка была кровь нищего... по крайней мере так ему говорили в Блошином Конце, в перерывах между фразами, что его ждет участь висельника.
- Думаю, мы можем позволить себе эль и горячий ужин, но тратить добрую монету на постель я не собираюсь. Нам нужно сберечь наши гроши для паромщика.
Последний раз, когда он пересекал озеро, паромщик брал всего лишь пару медяков, но то было лет шесть назад, или даже семь. С тех пор все подорожало.
-Ну, -сказал Эгг, - мы могли бы воспользоваться моим сапогом для переправы.
- Могли бы,- ответил Дунк. – Но не станем.
Пользоваться сапогом было опасно. Слухи поползут. Слухи всегда ползут. Его сквайр не случайно был лысым. У Эгга были фиолетовые глаза старой Валирии, а волосы сияли как кованое золото и пряди серебра, сотканные вместе. Он также носил обруч в виде трехглавого дракона, когда волосы отрастали. Опасные времена настали в Вестеросе и..., одним словом, лучше было не рисковать.
- Еще слово о твоем чертовом сапоге и я так тебе двину в ухо, что ты перелетишь через это озеро.
- Уж лучше я переплыву, сир.
Эгг хорошо плавал, а Дунк нет. Мальчик повернулся в седле.
- Сир? Кто-то движется по дороге позади нас. Слышите лошадей?
- Я не глухой. – Дунк также видел пыль, которую они поднимали. - Большой отряд. Торопятся.
- Думаете, это разбойники, сир? – Эгг поднялся в стременах, скорее от нетерпения, чем от страха. Такой уж он был мальчик.
- Разбойники вели бы себя тише. Только лорды так шумят. – Дунк брякнул по рукояти меча, чтобы чуть ослабить лезвие в ножнах. – Тем не менее, мы съедем с дороги и дадим им проехать. Лорды бывают разные.
Никогда не мешало проявить чуточку осторожности. Дороги уже не были так безопасны, как в те времена, когда Добрый Король Дейерон сидел на Железном Троне.
Они с Эггом укрылись за шипастым кустом. Дунк снял щит с плеча и насадил его на руку. Щит был старым, длинным и тяжелым, по форме напоминал воздушного змея, был сделан из сосны и обрамлен полосами железа. Он купил его в Каменной Септе взамен того, что Длинный Дюйм изрубил в щепки, когда они сражались. У Дунка не было времени нарисовать на нем свою иву и падающую звезду, поэтому на щите был нарисован герб предыдущего владельца: висельник, мрачный и серый, раскачивающийся под деревом-виселицей. Такой знак он сам бы себе не выбрал, но щит достался дешево.
Через считанные мгновения мимо промчались первые всадники; два молодых лорденыша верхом на паре рысаков. Тот, что был на гнедом, носил на голове шлем с открытым лицом из золоченой стали с плюмажем из трех высоких перьев, белого, красного и золотого. Перья такой же раскраски украшали латный шарф его коня. Черный жеребец рядом с ним был закован в сине-золотой доспех. Его попона струилась на ветру, когда он прогрохотал мимо них. Бок о бок, улюлюкая и смеясь, всадники пронеслись прочь, их длинные плащи развевались за ними.
Третий лорд ехал степенней, возглавляя длинную колонну. Отряд состоял из двух дюжин всадников, конюхов, поваров, и служек, все при трех рыцарях, а также солдат и конных арбалетчиков, за которыми тянулась дюжина подвод, груженных их доспехами, палатками и провизией. С седла лорда свешивался его щит, с тремя черными замками на темно-оранжевом фоне.
Дунк был знаком этот герб, но откуда? Лорд, которому принадлежал герб, был мужчиной в годах, угрюмым, с горьким выражением лица и коротко стриженной бородкой с проседью. Может, он был на Эшфордском Лугу, думал Дунк. Или может мы служили в его замке, когда я был сквайром сира Арлана. Старый межевой рыцарь служил в таком количестве разных цитаделей и замков в свое время, что Дунк не вспомнил бы и половины из них.
Лорд резко натянул поводья, хмуро оглядывая шипастый куст.
- Вы, в кустах! Покажитесь.
Позади него два арбалетчика сунули болты в оружие. Остальные продолжили движение.
Дунк вышел из высокой травы, со щитом на руке, правая рука покоилась на навершии его меча. Его лицо покрывала красно-коричневая маска от пыли, поднятой лошадями, и он был по пояс обнажен. Выглядел он весьма неряшливо, он знал это, хотя было видно, что его рост привел их в замешательство.
- Мы не ищем неприятностей, милорд. Нас всего двое, я и мой сквайр. – Он кивком подозвал Эгга.
- Твой сквайр? Так ты утверждаешь, что ты рыцарь?
Отметится в этой (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1848.0.html) теме :)
Очерк BaraTheon-а о Таинственном рыцаре читаем на Вестеросе (http://westeros.ru/?p=1671).
________________
Перевод выкладываем здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6674.0.html), комментарии-пожелания-предложения (по теме) прямо тут.
Это всё :) Дальше ждем скан из книги :)
Очень неплохо, в смысле перевода.
К сожалению повествование де доходит даже до того места, до которого Мартин дочитал повесть год назад. Но уже нет никаких сомнений в том, кто такой Скрипач, даже и без пророческих снов как у Даерона.
Баратеон, уточнение по переводу: крест у Джона Скрипача не "зазубренный" (indented/endented), а "чешуевидный" (engrailed). http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglosse.htm#Engrailed, http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossi.htm#Indented
А личность Скрипача да, уже вполне понятна. Но полная родословная все равно интересна...
И еще в тексте кирпичик, ранее отсутствовавший: Баттервелы - из Белостенного (Whitewalls). Ранее родовая цитадель этого Дома не мелькала.
Кокшавы тоже нигде не появлялись, а вот Пайки в ПЛИО поминались, интересно, что они пережили участие минимум в двух восстаниях.
Кокшоу и Пики (именно Пики!) в гербовнике были. Ну а Титус Пик, нынешний (времен ПЛП) глава Дома - привет Горменгасту :)
Цитата: Kail Itorr от 25 января 2010, 12:59Баратеон, уточнение по переводу: крест у Джона Скрипача не "зазубренный" (indented/endented), а "чешуевидный" (engrailed). http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglosse.htm#Engrailed, http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossi.htm#Indented
Спасибо за словарь :) Indented я бы перевел как зубчатый, а engrailed больше похож именно на зазубренный, но это дело вкуса :) бОльшую проблему мне доставило слово crinet - хотелось найти точный эквивалент в русском языке.
Кстати, да, насчет Уайтуоллз - на Вашей роскошной подробной карте я его не обнаружил. Ни в одной из он-лайн энциклопедий он также не упоминается. Даже сомневаться начал, может, Мартин другой какой город/цитадель хотел упомянуть :) Успокоился, когда нашел тут (http://www.towerofthehand.com/reference/k/02592/index.html)
В геральдике жесткая терминология, и "дело вкуса" тут низзя. "Зубчатый" (embattled) - это "в виде зубцов крепостной стены"; у Норкроссов - "в серебре черный зубчатый крест", у Редфортов - "в серебре с зубчатой червленой каймой червленый замок".
Вот примерно так выглядит герб Скрипача (см. вложение).
ЦитироватьбОльшую проблему мне доставило слово crinet - хотелось найти точный эквивалент в русском языке
"Кринет" и есть. Или "нашейник". В русской оружейной традиции у лошадей тяжелое бронирование отсутствовало, поэтому переводчики, описывая рыцарскую сбрую, не заморачивались и, как правило, калькировали термины.
А насчет "нового города/замка" все правильно, Мартин в новые тексты завсегда такие вот новые кусочки вставляет. В "Служилом рыцаре" впервые упоминаются Пост и Холодный ров (Standfast и Coldmoat), равно как и Дома Осгреев и Вебберов. "Белостенный" действительно ранее в текстах не упоминался, впервые в "Таинственном рыцаре" мелькнул - намана. Баттервелл ранее в текстах упоминается трижды - дважды как "десница" и один раз как "дом, который пытался служить и вашим и нашим".
Ну а роскошную карту рисовал не сам Мартин, а фэны. Не исключено, что у ДжРРМ где-то в сейфе лежит любовно нарисованная карта, маркерами на пергаменте А0, со всем-всем-всем, что он имел выдумать по миру - но читателям-то ее никто не показывал 6)
У меня Скрипач вызвал ассоциацию с каким-то претендентом на престол .скрывающимся под маской.
Наверное,на турнире планируется какая-то заварушка,может даже не восстание ,а покушение на Бладрейвена.
И тут Дунк что-то полезное сделает....
Цитата: Kail Itorr от 26 января 2010, 11:28"Кринет" и есть. Или "нашейник". В русской оружейной традиции у лошадей тяжелое бронирование отсутствовало, поэтому переводчики, описывая рыцарскую сбрую, не заморачивались и, как правило, калькировали термины.
Я перевел как латный шарф, нашел на одном сайте, посвященном рыцарскому доспеху.
Цитата: Kail Itorr от 26 января 2010, 11:28Вот примерно так выглядит герб Скрипача (см. вложение).
Наглядно :) А первая и третья четверть откуда считаются? С правого или левого угла, сверху или снизу?
Цитата: AD от 26 января 2010, 21:59У меня Скрипач вызвал ассоциацию с каким-то претендентом на престол .скрывающимся под маской.
У Черного Дракона было семь сыновей, так говорил казненный септон. Двух убили на Краснотравном поле, остаются еще пять? Может, Скрипач один из них? Он говорит, что его родитель тоже рано его покинул (в оригинале - "его рано у меня отняли", но я решил поинтриговать читателей :)), возможно, если ему лет 23-25, то во времена Битвы на Краснотравном поле ему должно было быть 7-9 лет. Только вот с глазами неувязка, говорится, что у него темно-синие глаза. Если он Тарг, глаза должны быть фиолетовые?
Единственная ошибка, которую я нашёл, почему это Дункан собирается рисовать на щите иву? В оригинале ( и в предыдущих рассказах) вяз.
Спасибо, Duncan. Исправил. Вообще, отредактировал весь текст, сделал pdf-файл.
mary
Может выложить на westeros.ru этот файл, чтоб было удобней читать? Только я не знаю как его прикрепить к сообщению...
Цитата: BaraTheon от 27 января 2010, 10:28
Может выложить на westeros.ru этот файл, чтоб было удобней читать? Только я не знаю как его прикрепить к сообщению...
Ответила в ЛС.
Цитировать"Кринет" и есть. Или "нашейник". В русской оружейной традиции у лошадей тяжелое бронирование отсутствовало, поэтому переводчики, описывая рыцарскую сбрую, не заморачивались и, как правило, калькировали термины
ЦитироватьЯ перевел как латный шарф, нашел на одном сайте, посвященном рыцарскому доспеху
По-моему, неграмотно. Какой же оно "шарф", оно не обматывается вокруг шеи, а четко закрепляется. Ну ладно, неграмотных статей по доспешно-оружейному делу вагон, а будет весь текст - все равно придется плотно идти и править...
ЦитироватьА первая и третья четверть откуда считаются?
В данном случае (пересечение-и-рассечение, прямое четырехчастное деление) - слева направо сверху вниз.
Хм... я упустил, у Скрипача меч в первой и ТРЕТЬЕЙ, а не четвертой. Очень странно, совершенно вопреки канонам выходит, при крестовом делении одинаковые фигуры должны бы по диагонали идти. Щас перерисую.
ЦитироватьУ Черного Дракона было семь сыновей, так говорил казненный септон
Бодрый был товарищ Даэмон Чернопламенный, в 26 лет семерых заиметь? Старшим-то, погибшим на Краснотравном поле, было 14 и 12, и ранее говорилось, что у Даэмона было четыре сына, и Злой Клинок уволок за море братов меч и двоих младших сыновей.
ЦитироватьЕсли он Тарг, глаза должны быть фиолетовые?
Не обязательно, у Баэлора Копьелома как раз темно-синие и были. А у Ширы Морзвезды и вовсе один синий, один зеленый. Да и неизвестно пока, от кого Даэмон сыновей завел, учитывая, что еще в Вестеросе и вероятно не от валирийки - они Тарги лишь наполовину.
Цитата: BaraTheon от 27 января 2010, 02:47
Только вот с глазами неувязка, говорится, что у него темно-синие глаза. Если он Тарг, глаза должны быть фиолетовые?
Нет, не обязательно:
The Targaryens have a striking (or, as some say, inhuman) beauty: lilac,
indigo, or violet eyes and silver-gold or platinum hair (I: 692)
http://www.westeros.org/Citadel/Concordance/Section/2.1./
Глазки у скрипача вполне себе таргариеновские.
Кайл пара замечаний. Старшие сыновья Даемона были близнецы и им было по 12, когда они погибли. Сколько же у Даемона было сыновей всего до сего момента нигде не упоминалось. Было ясно, что минимум 4, но нигде не сказно, что именно 4. Да и если певую парочку он заимел в 14, то сделать еще 5 за 12 лет было совсем несложно. Если Скрипач третий сын Даемона (а похоже на то), то ему должно быть лет 25-26. Это кстати означает лет 10 странствий вместе с Золотой Ротой, так что откуда у Скрипача упомянутй им опыт вполне понятно.
Золотой Отряд как таковой к моменту "Дунка и Эгга" только складывается. Аэгор Злой Клинок - великолепный вояка и полевой командир, а вот является ли он великим организатором в свои двадцать два года (на Краснотравном он вряд ли был старше), совсем не факт. Ну а собрать из тех вестероссиян-изгнанников прочную военную структуру и грамотно ее продать эссосским олигархам - задача скажем так скорее для Кевана, чем для Джейме.
Опыт у Скрипача конечно же есть, на Спорных землях и около, но тут еще момент: он едет в обществе весьма подозрительных лордов Кокшоу и Пика. А значит, имеет не только военный эссосский опыт, но и какие-то вестеросские похождения.
А мои сумнения по поводу семерых сыновей Даэмона связаны не с его личными возможностями, а скорее с возможностями его супруги (не думаю, что он по примеру Аэгона Недостойного завел себе гарем любовниц).
Нам известно, что в сражении на Красной Траве Биттерстил сумел развернуть бегущие войска и повести их в достаточно успешную контратаку стоившую в частности глаза Бладравену. То есть недостатка в харизме и оргспособностях у него явно не было. Разумеется на создание Золотой Роты было нужно время, но все таки скорее годы, чем десятки лет, средний вестерсский рыцарь явно и обучен и вооружен получше среднего наемника из Вольных Городов, так что продать такие мечи не должно было быть слишком сложно.
Ну а после Красной Травы на время Таинственного рыцаря прошло иже 16 лет, так что Золотая Рота вполне могла быть уже лет 10 в деле.
Да, для женщины 7 детей за 12 лет это ничего из ряда вон выходящего.
С БОЕВОЙ харизмой у Аэгора Реки все в порядке и сверх того, нет вопросов, один из самых блестящих командиров Вестероса времен войны Черного Дракона. А вот оргспособности в обыденном их смысле - вопрос. Могли быть, но не факт.
Я это к тому, что от начальника "вольного отряда" требуются способности не только военачальника среднего звена, но и крепкого администратора. Или же наличие долевого партнера-"управителя". К блестящему военачальнику свободные мечи на контракт пойдут и сами, без пиар-компании, но продать такой контракт на хороших условиях - задача не блестящего военачальника, а дельца.
Ну и опять же, Золотой Отряд был силен не столько мечами - этих мечей в Эссосе есть и без него, Джорах Мормонт и Кэттлблеки совершенно не единичные экземпляры, - а репутацией. Репутация же складывается как из военных побед, так и из административного тыла.
Строго говоря административные способности Биттерстилу иметь было не обязательно. Командир он прекрасный, под знамя его должны были идти с радостью, а для технических вопросов можно было найти заместителя, среди изгнанников явно кто нибудь да нашелся бы.
Строго говоря, да, но из опыта вольных отрядов нашего шарика, особенно на итальянском ТВД, каковой идейно близок западной части Эссоса, мы видим, что при плохих админ-талантах даже у блестящих военачальников начинались сурьезные проблемы и трения с нанимателями, что влекло за собой регулярную невыплату жалования, а далее - неразрешимые трения с солдатами и потерю репутации военачальника как "командира отряда". Не в смысле что он не умеет воевать, а именно как "к этому на контракт идти нельзя".
Ладно, подождем еще меньше двух месяцев, может узнаем больше и о Золотой Роте. :)
Цитата: Kail Itorr от 27 января 2010, 13:56Бодрый был товарищ Даэмон Чернопламенный, в 26 лет семерых заиметь?
Удивительное ли дело, для средневековья? Если старшие родились, когда ему было 14... Жизнь была несравненно труднее, все старались успеть сделать, пока молоды и есть силы. Именно поэтому и изнашивался средневековый организм, именно поэтому 40-летние считались старыми дедами и бабками. В реальном европейском средневековье редко доживали до 50-ти. Карл IV Богемский, умерший в 64 года, считался чуть ли не ровесником библейских патриархов.
В реальном Средневековье смертность как рожениц, так и младенцев до двух лет была мягко говоря впечатляющей. В Вестеросе же по крайней мере знать имеет на службе мейстеров, которые знают по нашим меркам минимум азы медицины, а по тамошним чуть ли не Асклепии Трисмегисты, поэтому родами там хотя и умирают, но куда реже, да и детки скорее погибают от несчастных случаев, чем от болезней не-эпидемиелогического ряда (речь именно о знати в "стационарных условиях", простонародье тут куда ближе к нашему шарику).
В реальном средневековье все тоже зависело от здоровья конкретного лица. Вон Алионора Аквитанская родила 12 детей и дожила почти до 90 лет, пережив при этом 10 своих детей.
Альенора Аквитанская, судя по тому, что она вытворяла, вообще ни в какую статистику не лезет - не только по здоровью...
Это верно. Но в целом у Мартина все весьма реалистично. Например сьер Арлан прожил долгую жизнь для своей профессии, да и если пробежатья по продолжительности жизни, то все в общем соответствует.
Что Мартин говорит (http://westeros.ru/?p=2271) о Таинственном рыцаре?
Перевод: Kail Itor.
Дай боже Мартину долгих лет жизни и вдохновения,чтобы он выполнил все свои анонсы....
Amazon.co.uk items (Sold by Amazon EU S.a.r.L.):
1 Warriors £12.79 1 £12.79
Shipped via Deutsche Post DHL (estimated arrival date: March 31, 2010).
::)
Ух ты елки! А че так долго немецкая почта шлет-то? 2 недели!
НОРМАЛЬНАЯ почта из Германии столько и идет. Закажи авиа - будет быстрее, но цена...
Извините, я достаточно фан Мартина, чтобы заказывать его книги в твердом переплете сразу, как выходят, но недостаточно, чтобы переплачивать в два раза, чтобы получить книгу на 10 дней раньше...
К тому же может до тех пор на сети появится... ;)
Хотите всех удивлю? Я уже прочёл Таинственного Рыцаря! Читал в бумаге, так что выслать ничего не могу, но могу начать выкладывать перевод. Выкладывать или подождать всех? Там 87 страниц, задолбёшься переводить. У меня по ходу несколько вопросов -уточнений: полно "говорящих" имён, которые регулярно обыгрываются в диалогах- переводим или нет? За сколько лет Дунк и Эгг до ПЛиО? Ибо появляется малолетний лордёныш Фрей, не могу поверить, что это старик из основной саги. Больше ничего писать пока не буду, чтобы не портить людям удовольствие.
Удивили! Может быть есть возможность отсканировать хотя бы пару страниц?
всего 87 страниц?
Для меня не проблема. Где взять электрический вариант текста?
Действие "Таинственного Рыцаря" примерно за 88 лет до начала саги. Старому лорду Фрею там за 90, то есть в "Mysteru knight" он вполне может присутствовать в качестве маленького мальчика.
Если точнее, Вальдеру Фрею 91 в конце первого тома, т.е. в 298 ВА, эрго, он примерно 207 г.р. На семь лет младше Эгга, значит, он младенец во время турнира Ашфорда и примерно четырехлетний на турнире Баттервелла.
Цитата: mary от 18 марта 2010, 09:39
Удивили! Может быть есть возможность отсканировать хотя бы пару страниц?
Перевод пары страниц я уже выложил в соответствующей теме.
Цитата: AL от 18 марта 2010, 09:55
всего 87 страниц?
Для меня не проблема.
Перевожу я с ходу, перевод- это не проблема, проблема со временем.
Цитата: AL от 18 марта 2010, 09:55
Где взять электрический вариант текста?
Понятия не имею.
Цитата: Kail Itorr от 18 марта 2010, 13:46
Если точнее, Вальдеру Фрею 91 в конце первого тома, т.е. в 298 ВА, эрго, он примерно 207 г.р. На семь лет младше Эгга, значит, он младенец во время турнира Ашфорда и примерно четырехлетний на турнире Баттервелла.
Точно он, именно 4-х летний, с характерной внешностью, и в 4 года уже подонок.
Цитата: Duncan от 18 марта 2010, 13:56Перевод пары страниц я уже выложил в соответствующей теме.
Пару
следующих страниц, которые после переведённых :)
Цитата: mary от 18 марта 2010, 14:59
Пару следующих страниц, которые после переведённых :)
Обещаю сегодня ещё выложить.
Цитата: Duncan от 18 марта 2010, 15:07
Обещаю сегодня ещё выложить.
Будем ждать, и снова спасибо.
Я не делаю новые посты в теме перевода, а добавляю обновления в предыдущие.
Даю пояснение по последнему посту перевода. "Ниже соли"- английское выражение появившееся от средневекового обычая. Хитрец Мартин использует одновременно выражение и обычай, опишу обычай- так будет понятней. На средневековых пирах знатные гости сидели на возвышение-помосте, соль была очень дорогой вещью, потому её ставили лишь на верхний стол и к ней имели доступ лишь знатные гости, отсюда гости попроще- сидящие "ниже соли". Выражение используется до сих пор, типа "Он бывает в доме министра, но сидит там ниже соли". Понятно?
Добавила примечание в перевод. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6674.msg315110.html#msg315110)
Цитата: Duncan от 22 марта 2010, 19:39У его белого дублета были даговые рукава ( я не знаю есть ли в русском специальное слово, вот картинка как такие рукава выглядят http://www.by-the-sword.com/acatalog/Dagged_Surcote_and_Hood_GH0043.html )
Я конечно не портной, но так понимаю, что этот стиль называется зубчатый фестон.
Суслики отказываются соединить это сообщение с этой (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5895.0.html) темой, где обсуждаем перевод :( Попробую ещё попозже, а пока у нас будет небольшое раздвоение тем.
Цитата: AL от 23 марта 2010, 12:30
Я конечно не портной, но так понимаю, что этот стиль называется зубчатый фестон.
Думаешь надо вставить это в перевод или оставить даговый и, может быть, сноску-картинку добавить? По-моему с картинкой проще, ибо описывать такой фасон задолбёшься.
Можно и то и то внизу, как примечание.
Добавление в последнем посте
Спойлер
Дунк опять пустил струю, затем встряхнул член и зашнуровал штаны.
Избавьте нас от таких гадких подробностей. Очень прошу.
ЦитироватьИзбавьте нас от таких гадких подробностей. Очень прошу.
Это к Джорджу нашему Мартину просьба? :D Ему придется редактировать все изданные книги, чтобы ее исполнить. Получится ПЛИО для детей до 16. :D :D :D
Такого еще не было это точно.
Во первых было. Особенно в ПОВах Тириона.
А во вторых. И что теперь делать? Кому на Мартина жаловаться?
Длео не в Мартине. Неужели нельзя просто написать, что он закончил с делом?
А можно посмотреть как эта фраза звучит в оригинале?
Никаких картинок. "Зубчатый фестон" нормально - кто знает термин, знает и крой, а кто нет, хай гуглит. Конструкция доспехов тоже в спецтерминах описывается.
ЦитироватьДлео не в Мартине. Неужели нельзя просто написать, что он закончил с делом?
Во первых, нельзя. Перевод должен быть максимально близким к исходному тексту. Каждая подробнасть вписана автором лично, до последней буковки, и имеет какое то значение. В данном конкретном случае преувеличенное внимание Дунка к подробностям завершения процесса мочеиспускания добавляет лишний штрих к картине его опьянения. Свидетельствую - так и бывает, действия, обычно совершаемые автоматически, в пьяном виде требуют некоторой сосредоточенности.
А во вторых, и в главных,
давайте уже оставим наши пожелания к переводу и переводчику до завершения перевода.
Переводить вообще не легкий труд, перевод с листа, да еще в таком темпе - подвиг. И подарок нам от человека, котрый нам ни чего не должен. Благодаря Duncan рускоязычные читатели смогут (я надеюсь) прочитать крайний текст Мартина раньше многих англоязычных. Так что давайте относится к этому переводу с уважением, терпением и благодарностью.
Цитата: Леди Боли от 24 марта 2010, 11:18
Длео не в Мартине. Неужели нельзя просто написать, что он закончил с делом?
Как совершенно верно замечено выше, я переводчик, а не соавтор. Мартин решил вставить эту фразу, редактор решил её оставить, так что я не собираюсь считать себя умнее их. Вообще же, избирательность человеческого восприятия не перестаёт меня удивлять- сцены жестоких убийств и изнасилований ни у кого возмущения не вызывают, а тут...
Граждане, очень извиняюсь, но в связи с жуткой загруженностью вряд ли смогу сегодня сделать добавление.
Добавлено в последний пост.
Во-первых, спешу поблагодарить Duncanа, моя книга ко мне едет, но с текущим почтовым кризисом боюсь мне придется ждать долго.
О чем я хотел сказать: вот к этой фразе, мне кажется, нужно в примечании привести английский оригинал: "Этот бледный белый замок, вы, дракон вылупляющийся из яйца." Не до каждого русскоязычного читателя дойдет, что яйцо = egg. До меня и то не сразу дошло, что же предсказывает сын Блэкфайера. ;)
Цитата: DolByc от 27 марта 2010, 15:49О чем я хотел сказать: вот к этой фразе, мне кажется, нужно в примечании привести английский оригинал: "Этот бледный белый замок, вы, дракон вылупляющийся из яйца." Не до каждого русскоязычного читателя дойдет, что яйцо = egg. До меня и то не сразу дошло, что же предсказывает сын Блэкфайера.
Интересная интерпретация однако ж. Мне при прочтении подумалась совсем иное, ведь яйцо-приз явно не из Дейнерисовских подарков. И если Скрипач видел во сне, что дракон вылупится именно из этго яйца, то, мне кажется, понятно отчего произойдёт/произошёл пожар Лтнего Замка.
Цитата: PLUTON от 27 марта 2010, 16:16Интересная интерпретация однако ж. Мне при прочтении подумалась совсем иное, ведь яйцо-приз явно не из Дейнерисовских подарков. И если Скрипач видел во сне, что дракон вылупится именно из этго яйца, то, мне кажется, понятно отчего произойдёт/произошёл пожар Лтнего Замка.
Ну, отчего, а точнее зачем, произошел пожар в Летнем Замке, и так понятно. Но дракон-то в результате там так и не вылупился. Ни из этого яйца, ни из того, что принадлежало Эггу, ни из какого-нибудь иного из тех, что хранились на Драгонстоуне. Кроме того, при такой интерпретации непонятно почему между собой связаны этот замок (замок лорда Баттервелла) и вылупляющийся из эгга :crazy2: дракон.
Скрипач ,как и многие ,пал жертвою неправильной интерпретации предсказаний.
"Кто перейдет через реку Галис,разрушит великое царство".А уже Крез думает про чужое царство и не понимает,что интерпретация может быть другой....
Посмотрим, как судьба пройдется по Скрипачу за просчет в снотолковании....
Цитата: DolByc от 27 марта 2010, 15:49
Во-первых, спешу поблагодарить Duncanа, моя книга ко мне едет, но с текущим почтовым кризисом боюсь мне придется ждать долго.
О чем я хотел сказать: вот к этой фразе, мне кажется, нужно в примечании привести английский оригинал: "Этот бледный белый замок, вы, дракон вылупляющийся из яйца." Не до каждого русскоязычного читателя дойдет, что яйцо = egg. До меня и то не сразу дошло, что же предсказывает сын Блэкфайера. ;)
Во-первых спасибо, во-вторых я лучше буду коммнтировать текст по окончанию перевода, чтобы не испортить людям прочтение.
В-третьих, яйцо Баттервелла очень смахивает на одно из тех, что Иллирио подарил к свадьбе Дени, и вілупился из него зеленый Визерион.
Ммм.. Мне тоже не терпится обсудить новые обстоятельства. Но может быть мы все же дожемся полного текста?
Кайл, как лучше перевести heavy mail hauberk?
Цитата: Duncan от 29 марта 2010, 04:36
Кайл, как лучше перевести heavy mail hauberk?
Не Кайл, но отвечу. "Тяжелая кольчуга" (вариант: Тяжелая кольчужная рубаха).
Только не рубаха. Хауберк/обер - длинная (и длиннорукавная) кольчуга примерно по колено и, как правило, с капюшоном. "Тяжелая длинная кольчуга", "полная кольчуга".
пожалуй, я оставлю пока свой первоначальный вариант "тяжёлая кольчуга", а потом подумаю, ибо капюшона у Глендона все равно нет, а длина сейчас по тексту не принципиальна
Капюшон под шлемом (без которого на копейный турнир токмо смертники лезут).
Цитата: Kail Itorr от 29 марта 2010, 20:06
Капюшон под шлемом (без которого на копейный турнир токмо смертники лезут).
он это самое и есть
Добавлено в последний пост.
Duncan можете ли вы уточнить, куда все таки ударил сир Ютор. В руку или плечо, или в лицо?
Тут поединок может закончится вничью.Оба вывалятся из седел и не встанут.
Или оба,контуженные ,будут сражаться на мечах.Опыт предыдущих повестей склоняет к этому исходу,ибо в конном столкновении Дункан Высокий уступает.но если переводит схватку "в партер",дело идет на лад.
Если череп Дункана Высокого выдержит удар без потери сознания.
Вот тут было прервано на очень интересном месте.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2010, 00:13
Duncan можете ли вы уточнить, куда все таки ударил сир Ютор. В руку или плечо, или в лицо?
уточнил.
Граждане, ответьте на вопрос, когда я делаю добавление, у вас это высвечивается как новый пост? Если да, то я не буду больше постить о добавлениях.
Но разве бить копьем в голову шлем не запрещено? Так ведь и убить соперника можно. Похоже что Дункан признан нежелательным свидетелем.
Нет.В "Межевом рыцаре" описано,как некий знаменитый рыцарь любил сбивать фантастические шлемы и не трогал простые.
А один из соратников Дунка по бою семерых раньше лишился глаза в поединке и на этом турнире сражался без шлема тоже, когда ударом противника шлем был разбит.
Запрещается бить по коню,а где-то (насчет Вестероса не знаю) и по ногам.Вот там грозит дисквалификация.
Цитата: Duncan от 31 марта 2010, 00:39Граждане, ответьте на вопрос, когда я делаю добавление, у вас это высвечивается как новый пост? Если да, то я не буду больше постить о добавлениях.
Не уверена, так как сейчас совсем новый пост и помечен как новый. Для верности слегка отредактируйте последний пост, проследим.
Он высвечивается как новый при каждом редактировании. :) Но это видно только если специально зайти в раздел.
В турнирном поединке удар по шлему определенно разрешен, но он требует очень высокого искусства и весьма рискован. Гораздо легче промахнуться, удар в боковую часть соскользнет. Но если получится - то удар, который получил Дунк не оставляет никаких шансов - ни один рыцарь его не выдержит. Дунку не повезло - в первом раунде он нарвался на профессионального турнирного бойца.
Уточнения по переводу.
"безумная печальная леди Вэйс" - леди Вайт, полагаю (дорнийский дом Vaith, оплот - Красные Пески).
"басинет" - принятая русскоязычная транскрипция данного шлёма "бацинет".
Цитата: Kail Itorr от 31 марта 2010, 13:22
Уточнения по переводу.
"безумная печальная леди Вэйс" - леди Вайт, полагаю (дорнийский дом Vaith, оплот - Красные Пески).
Почему Вайт? Произносится как Вэйс.
Цитата: Kail Itorr от 31 марта 2010, 13:22
Уточнения по переводу.
"басинет" - принятая русскоязычная транскрипция данного шлёма "бацинет".
Русского слова, я так понимаю, нет?
Произносится как Вайт. В конце слова "th" принято передавать на русский как "т". В данном разрезе со мной вроде как и АСТ-перевод согласен, см. приложение к 4му тому.
А бацинет - это и есть русское прочтение данного слова (которое мягко говоря не английское по происхождению). Вот Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82
Цитата: Kail Itorr от 31 марта 2010, 19:49
Произносится как Вайт. В конце слова "th" принято передавать на русский как "т". В данном разрезе со мной вроде как и АСТ-перевод согласен, см. приложение к 4му тому.
Кем принято? АСТ мне до лампочки. Произносится как Вэйс, если хотите Вэйз, Вэйт совсем уж отдалённо, а откуда взялось а вообще не понимаю.
Теперь Дунк в крайне сложном положении- может лишиться доспехов и коня.
Какже он выкрутится из этого положения ? Надежда на леди Баттервелл....
Вообще Дунк все больше разбивает дамских сердец,но ждет его безбрачие....
А как же Бриена?
Надежда скорее на Скрипача...
Скорее всего гены Бриенне переданы не посредством законного брака,а чуть -чуть незаконно... :D
Однако же щит Дункана в Тарте висит на почетном месте. И ни каких намеков на бастардское происхождение ее родителей.
Щит лежал в оружейной, а не висел на почетном месте. Но скорее всего Бриенна таки законный потомок Дунка.
Либо же Бриенна законный потомок Роханны Веббер-Осгрей, со всеми как говорится...
Цитата: Duncan от 31 марта 2010, 21:41Кем принято? АСТ мне до лампочки. Произносится как Вэйс, если хотите Вэйз, Вэйт совсем уж отдалённо, а откуда взялось а вообще не понимаю.
А почему
th должно произносится как
с или
з ? Я давно заметил что в России почему-то любят произносить так, но почему ? :-\
Цитата: Kail Itorr от 01 апреля 2010, 12:10
Либо же Бриенна законный потомок Роханны Веббер-Осгрей, со всеми как говорится...
Учитывая популярность Дунка у прекрасного пола, которая со временем похоже будет только возрастать, претенденток на роль матери его ребенка будет с избытком.
Цитата: chavv от 01 апреля 2010, 13:49
А почему th должно произносится как с или з ? Я давно заметил что в России почему-то любят произносить так, но почему ? :-\
наверное потому что так же в Америке и Англии. Вернее, оно произносится по разному, но в данном случае так.
Произностится посередине между з и с. По русски не передашь. И тот и другой вариант верен, но леди Вэйс звучит лучше.
Кстати, большое спасибо Duncan'у за фан-перевод - он весьма хорош и очень своевремен! )
Особый респект - за быстроту работы :)
К вопросу о th - a как же имя королевы, Elizabeth - Элизабет? Переводчик из меня конечно ещё тот, но если речь идёт о принятой транскрипции, мы ведь не говорим Элизабес, хотя это несколько ближе к оригиналу.
нигде еще не пробегал файлик? очень хочется латинские буквы почитать
Цитата: Duncan от 01 апреля 2010, 16:14
наверное потому что так же в Америке и Англии. Вернее, оно произносится по разному, но в данном случае так.
В Англии? :o
http://www.youtube.com/watch?v=q3B5zvxSe1E
Да, второй вариант (mother) можно
начать произносить через З, но ... только начать и не более
А уж каким образом можно произнести Vaith используя второй , т.н. voiced th в конце слова? Как произносить Faith?
Фейз? ???
Прошу прощения больше офтопа не будет.
Цитата: chavv от 02 апреля 2010, 00:36
В Англии? :o
http://www.youtube.com/watch?v=q3B5zvxSe1E
Да, второй вариант (mother) можно начать произносить через З, но ... только начать и не более
А уж каким образом можно произнести Vaith используя второй , т.н. voiced th в конце слова? Как произносить Faith?
Фейз? ???
Прошу прощения больше офтопа не будет.
Перефразируя нового любимца модераторов, автора претенциозных эссе- я знаю, что я прав и спорить мне об этом некогда, да и смысла не вижу.
Off-topic
Цитата: Duncan от 02 апреля 2010, 03:31нового любимца модераторов, автора претенциозных эссе
Нет, серьёзно, с чего вы это взяли?
Существующее имя Faith, которое ихнее "Вера", ПРИНЯТО по-русски передавать как Фэйт/Фейт. Ну да фиг с ним, Дункан как фэн-переводчик имеет право.
Что касается каламбура с "эгг/яйцо" - увы, непереводимо. И в "Служилом рыцаре" то же самое было, делается сноска "эгг=яйцо", иного варианта переводчику тут не дано.
Цитата: Kail Itorr от 02 апреля 2010, 13:32
Существующее имя Faith, которое ихнее "Вера", ПРИНЯТО по-русски передавать как Фэйт/Фейт. Ну да фиг с ним, Дункан как фэн-переводчик имеет право.
Вот же достали, пусть даже в конце Т, хрен с ним, так не произносят, но принял где-то когда-то какой-то идиот, пусть будет, но объясни мне- почему у тебя ВАйт, а не ВЭйт?
Цитата: Kail Itorr от 02 апреля 2010, 13:32
Что касается каламбура с "эгг/яйцо" - увы, непереводимо. И в "Служилом рыцаре" то же самое было, делается сноска "эгг=яйцо", иного варианта переводчику тут не дано.
тут ещё есть дополнительная изюминка, можно подумать, что Дунк спрашивает о драконьем яйце.
Дункан, а можно как то прокомментировать "айе"? Это что, "ладно" или "аминь"?
Цитата: pate от 03 апреля 2010, 01:06
Дункан, а можно как то прокомментировать "айе"? Это что, "ладно" или "аминь"?
Айе- утвердительное словечко придуманное Мартином ( по крайней мере я, со всеми своими языками, такого не знаю), по-моему, малость ирония над ОК. Я решил его не переводить для придания колорита, ведь у Мартина она тоже для этого же и служит.
Айе.
не оно случайно?
aye I [ ]
1. 1) утвердительный ответ, положительный ответ
2) голос "за" при голосовании
3) те, кто проголосовали "за"
2. ; 1) есть! 2) я! ( на перекличке )
II [ ] ; всегда, неизменно, постоянно, все время
love that will aye endure — любовь, которая будет длиться вечно
Syn: always , ever , continually
зы. присоединяюсь к вопросу про английскую версию. Всю тему не читала, т.к. спойлер, а я их у Мартина категорически не хочу.
Цитироватьне оно случайно?
Оно оно. И мартин его не прдумывал. Я еще раньше Мартина в книгах на английском натыкалась и в играх.
Совершенно точно оно выражает согласие и на русский язык "Айе" не пишется. В фразе Эгга можно перевести. Ну как скажете, сир.
в "star treck"e постоянно отвечают капитану: aye kaptan
Цитата: Селин от 03 апреля 2010, 11:39
не оно случайно?
aye I [ ]
1. 1) утвердительный ответ, положительный ответ
2) голос "за" при голосовании
3) те, кто проголосовали "за"
2. ; 1) есть! 2) я! ( на перекличке )
II [ ] ; всегда, неизменно, постоянно, все время
love that will aye endure — любовь, которая будет длиться вечно
Syn: always , ever , continually
Век живи, как говорится, переоценил я Мартина, не придумывал он этого слова. Сейчас тоже припоминаю, что в каких-то фильмах я его слышал, там оно звучало скорее как "Айя". Впрочем, думаю, что переводить его все равно не надо, как не переводят ОК.
Да так будет правильно.
Цитата: AD от 01 апреля 2010, 00:33
Скорее всего гены Бриенне переданы не посредством законного брака,а чуть -чуть незаконно... :D
"Джонни" Дайемонович же ясно предсказал, что Данк будет лордом и будет носить белое Королевской Гвардии. :P Мне припоминается, что Мартин где-то говорил о том, что Айегон Невероятный призвал Данка в ряды Королевской Гвардии после смерти его (Данка) жены. Так что, мне представляется, что Данк таки женится на современной ему "Красе Тарта" ;) , и таким образом таки будет Лордом.
Поскольку я таки получил книгу, по остальным вопросам промолчу.
ЗЫ. Как самодеятельный переводчик, с интересом жду, как Duncan переведет фразу, в которой сопоставляются lances и spears и желаю ему в этом удачи. Это, конечно, не "beneath the gold, the bitter steel", но все же.
Лорд-Командующий Королевской Гвардией -тоже лорд, но с обетом безбрачия.
Так что все совпадает.
Конечно,Мартин на каком-нибудь публичном чтении мог сказать про женитьбу Дункана,но он мог и передумать... :D
По крайней мере, брачные узы Дункана Высокого не есть опорная часть для ПлиО. Это не Р плюс Л,где важно, была ли официальная церемония или нет....
Цитата: Atrik от 03 апреля 2010, 16:53в "star treck"e постоянно отвечают капитану: aye kaptan
на английском флоте есть формула "aye-aye, sir!"
Что равнозначно нашему: "Так точно, товарищ капитан!"
А в армии: "Есть!"
Цитата: DolByc от 04 апреля 2010, 09:28
ЗЫ. Как самодеятельный переводчик, с интересом жду, как Duncan переведет фразу, в которой сопоставляются lances и spears и желаю ему в этом удачи.
А можно привести эту фразу точно?
Lance (лэнс, пика) - оружие всадника-рыцаря весьма характерной формы, с щитком для защиты кисти и граненым наконечником, а spear - вообще копье - то есть палка с наконечником, в основном пешего воина, возможно с широким листовидным наконечником (в этом случае называется рогатина). И то и другое не имеет никакого отношения к pike - 4-5 метровой пике пикинера.
Цитата: Old archer от 04 апреля 2010, 22:56А можно привести эту фразу точно?
Нельзя.
Вы все правильно написали, в том-то весь и цимес, что на русский и lance и spear переводится как "копье". А смысл, особенно в контексте, весьма различается.
У Мартина НЕТ пехотных пик за отсутствием в Вестеросе социальных формаций для соответствующего пехотного строя. И конкретно в данной культуре термин "пика" - за любым копьем с колющим игольчатым наконечиком, в т.ч. и за рыцарской пикой лэнс.
Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2010, 00:39
У Мартина НЕТ пехотных пик за отсутствием в Вестеросе социальных формаций для соответствующего пехотного строя. И конкретно в данной культуре термин "пика" - за любым копьем с колющим игольчатым наконечиком, в т.ч. и за рыцарской пикой лэнс.
Ага. Очень хорошо. Но проблема-то в том, что в обсуждаемом предложении под "lance" и "spear" понимаются не столько конкретные образцы оружия, сколько социальный статус их носителей. И если
даже мне понятно, что под "lances" имеются в виду "опоясанные рыцари", а под "spears" - всякая быдлота, проходящая в книгах Мартина под именем "men-at-arms", то я совсем не уверен, что такая же аналогия возникнет у русскоязычного читателя, прочитавшего "пики" и "копья".
В данном случае можно, конечно, срезать угол и перевести просто "рыцари" и "ратники" (или что-то в этом духе), но при этом потеряется по меньшей мере часть колорита. Поэтому-то я и выражал такой интерес к тому, как уважаемый Duncan переведет это предложение. Вдруг ему в голову придет гениальное решение?
Конкретно это - будем посмотреть, тут Дункану работать.
Кстати, men-at-arms - аж никак не "быдло", это "ратники вообще", в число таких вот ратников входят и служилые рыцари и приближенные к, типа Джори Касселя и Илина Пейна. А рыцари у Мартина не "опоясанные", а "помазанные" - атрибутики типа "рыцарского пояса" и "рыцарской цепи" в текстах ни разу не мелькает, только "рыцарские шпоры". Хотя "вигиллия" и упоминалась.
Рыцари не "помазанные", а только посвященные. Ритуала "помазания" и очищения в церкви в Вестеросе нет, есть только ритуал посвящения - правда, с упоминанием Семерых.
"Рыцарская цепь" - вообще атрибут 15-16 веков, а в Вестеросе в среднем в доспешной моде и отношению к рыцарству царит 13-14 век: на Севере ближе к 9-13-му, на Юге - ближе к 15-му.
Цитата: DolByc от 04 апреля 2010, 09:28
"Джонни" Дайемонович же ясно предсказал, что Данк будет лордом и будет носить белое Королевской Гвардии.
Даймон Даймонович. Любопытно, что себя королем он не видел, а только сделал вывод, что именно он сделает Дунка гвардейцем.
Цитата: Mezeh от 06 апреля 2010, 13:58Даймон Даймонович.
А вот спойлерить нехорошо! ;)
Цитата: DolByc от 06 апреля 2010, 13:26
А вот спойлерить нехорошо! ;)
Да ладно, "спойлер" в заголовке темы, да и спойлер то крошечный. :)
Цитата: Old archer от 06 апреля 2010, 00:27Рыцари не "помазанные", а только посвященные. Ритуала "помазания" и очищения в церкви в Вестеросе нет, есть только ритуал посвящения - правда, с упоминанием Семерых.
Если есть церковь, почему не может быть помазания и очищения? Джейме, судя по его воспоминаниям в ПдВ, проходил какой-то похожий ритаул во время посвящения в белые рыцари. Он точно просидел, очищаясь, в церкви до утра. Возможно потом и помазание было.
Ритуал помазания не является правилом (Раймуна Фоссовея посвятили без всяких излишеств, за Дунка уже молчу), но существует.
...the man behind him is Ser Jorah Mormont."
The last name caught Daenerys. "A knight?"
"No less." Illyrio smiled through his beard. "Anointed with the seven oils by the High Septon himself."
Ритуал помазания семью маслами в Вестеросе есть. Так его описывает Сандор:
ЦитироватьGregor got his ointments too. Four years later, they anointed him with the seven oils and he recited his knightly vows and Rhaegar Targaryen tapped him on the shoulder and said, 'Arise, Ser Gregor.'
Видимо, это был ритуал торжественный, а в обычных случаях или экстренных ситуациях (на поле брани или перед турниром) можно было обойтись без него.
Да, разумеется, это есть в тексте. Любой рыцарь может посвятить в рыцари любого. От посвящаемого требуется произнесение обетов. Не требуются даже свидетели. Стать межевым рыцарем в Вестеросе достаточно просто.
Еще Грегора посвятили. Помазали его семью елеями.
Кстати, о рыцарстве. Изначально это культурная традиция андалов-септариев, но в книге мы видим пример "экспорта" данной традиции в иную культуру - умеренное рглорианство. Ага, Братство-без-знамен, посвящаемые давали обет не Семерым, а Владыке Рглору, но при этом они, буде возникнет вопрос, в глазах прочих - рыцари.
Ну, как образно говаривал Сандор, "рыцарь - это всадник с мечом". Все остальные причиндалы рыцарства - турниры, обеты, гербы - имели второстепенное значение: на Севере например турниров не было, обеты вообще мало кто исполнял, а гербы у не-родовых и межевых рыцарей имели исключительно значение распознавания - о правилах геральдики при составлении гербов Мартин не упоминает, и тот же щит Дунка с дубом и звездой Дунк выдумал, не зная ни о каких правилах. Это походит на наш 12-13 век, когда только появились гербы в крестовых походах как знаки распознавания различных рыцарей.
Кстати интересно, в турнире на Эшфордовском лугу Дунка завернули со старым щитом с чашей Пеннитри, а на турнире в "Таинственном рыцаре" он вовсю участвовал с не своим щитом, и это прокатило (хоть удачи ему и не принесло).
Цитата: Old archer от 06 апреля 2010, 22:37Кстати интересно, в турнире на Эшфордовском лугу Дунка завернули со старым щитом с чашей Пеннитри, а на турнире в "Таинственном рыцаре" он вовсю участвовал с не своим щитом, и это прокатило (хоть удачи ему и не принесло).
Данка никто в Эшфорде не прокатывал. Просто Баэлор Сломикопье проявил к явно неуютно себя чувствовашему молодому межевому рыцарю сочувствие и дал ему несколько хороших советов. А в Белостенье на него всем было наплевать.
Кайл, DolByc и все кто знает, помогите с одним моментом-lobstered steel- что за сталь такая? Из неё сделаны рыцарские перчатки, точно такое же встречается в межевом Рыцаре, там перевели как "перчатки с раструбами", но по-моему это неправильно. Это, может, какие-то сегментированные перчтаки, отcюда лобстер? Прогуглал, ничего не нашёл.
Что это такое это как раз понятно, а вот как перевести?
На русский это переводили, как доспех типа "рачья грудь", хотя правильнее было бы говорить о хвосте, тут есть рисунок:
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/Behaym03.htm
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fannals.xlegio.ru%2Fevrope%2Fbehaym%2F100_101.jpg&hash=6d5c91dd3410fc4dedcfa78ab87ea1a75dceabab)
Перчарки - аналогично - из стальных пластин, которые сделаны похоже на рачий хвост, чтобы обеспечить подвижность. "Раструбы" конечно совершенно не при чем.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fannals.xlegio.ru%2Fevrope%2Fbehaym%2F079_081.jpg&hash=d5ccc5f4a74015ee69a908a05b033eee6c19845e)
Да, там это названо "перфорированные перчатки".
Правая перчатка на рисунке это и есть "lobstered steel"
вообще это конечно пластинчатые доспехи. В мире где почти все носят кольчуги или вываренную кожу пластинчатый доспех редкость достойная упоминания
Такие перчатки, кстати, были из весьма тонкой стали - 0.7-1 мм., и хорошо закаленные.
Ал, в мире Мартина рыцарские латы ничуть не редкость. Просто - как и в нашем мире, - это удовольствие достаточно дорогое, чтобы позволить его себе могли только представители высшего сословия, причем не самые бедные из них. Да, грандлорд достаточно богат, чтобы заказать себе хоть двадцать сменных латных комплектов; а вот для лорда Баэлиша из Башни-на-Перстах, даже избери он ратную карьеру, подобное без помощи со стороны практически неподъемно.
Вот и возникает интересный вопрос- помните об оруженосце Аррена ? После его смерти оруженосец заказал новую броню и не стал разговаривать с доверенным лицом Старка. Вот тут,возможно,и появилась у Старка мысль,что новая броня взялась не спроста.
Ну оруженосец Аррена их заказал в кредит и не успел до смерти расплатиться. Кроме того у оруженосца Десницы кое какие средства водиться были должны.
В тексте же рассказа многократно подчеркивается, что экипировка Скрипача явно не соотвествовала статусу межевого рыцаря, даже самого состоятельного. Такие перчатки очень дороги и сложны в изготовлении, а с защите добавлют очень немного.
Латные перчатки очень полезны грубо говоря в одном случае: массовое, главным образом пешее месилово, когда бой на ближней и сверхближней дистанции с переходом в борьбу. Тогда "боевые варежки" используются хозяином и как защита (от случайного удара спасут), и как оружие (для проламывания вражьего черепа без шлема на ура). Во всех прочих случаях без них вполне можно обойтись (и нередко обходились).
Эйлин Кокшо вызывает какую-то двоякую реакцию.Не то он тоже Таргариен,не то он ориентации как и Рыцарь Цветов.
Вообще любопытное сочетание.... :D
Я тоже обратила внимание на его исповедь перед Дунком. Только вопрос возник другой
ЦитироватьЭйегон и Эйемон. Отвратительные безмозглые забияки, точно как вы. Когда мы были маленькие, им доставляло удовольствие мучать меня и Даемона
Эйегон это наш Эгг, Эйемон - его брат (мейстер). Я права? Но этого же не может быть...
Нет,это другие. Они тоже Таргариены,но они из потомства признанных бастардов.Некоторые могут сказать,что они классом ниже законных Таргариенов,некоторые готовы доказывать обратное с мечом в руке.
Интересно у Кокшо была безответная любовь или Скрипач тоже того... А то по сумарным тактико-техническим характеристикам практически пара Ренли - Лорас получается.
Мартин не любит очень уж повторяться, так что...
"Отвратительные безмозглые забияки" - это, конечно же, старшие сыновья-близнецы Даэмона Чернопламенного. Из слов Алина Кокшо следует, что он с Даэмоном-младшим, т.е. Скрипачом, играл в одной песочнице.
Ну на самом деле никаких прямых намеков на ориентацию Кокшо в тексте нет, ну кроме собственно его имени...
Он определенно расчитывал стать блишайшим другом Даймона, но последний явно не был в восторге от подросшего друга раннего детства и не посылал его далеко в основном из вежливости.
Прямых намеков автора нет,зато речь перед Дунком -ну прямо по другому и не подумаешь....
Цитата: AD от 13 апреля 2010, 23:11
Прямых намеков автора нет,зато речь перед Дунком -ну прямо по другому и не подумаешь....
Я, однако, крут.
Да. Крут... Сволч!!! Хад!! Редиска! Нехорший человек. Где остальной первод?!
Поставлю плюс за то что есть...
:D
Цитата: pate от 14 апреля 2010, 01:41
Да. Крут... Сволч!!! Хад!! Редиска! Нехорший человек. Где остальной первод?!
Поставлю плюс за то что есть...
:D
виноват, увлёкся спором, больше не буду. Впрочем я сегодня обновление уже сделал
Сир Мейнард свернул в комок три шёлковые полоски и бросил в вино. ..............Вино закипело................
Затем он вынул полоску шёлка из кипящей ВОДЫ и стал промывать рану.
Взято из последнего отрывка. Наверно имелось ввиду все же вино ))))))
А вообще большое спасибо за перевод
ЦитироватьПламм повёл его через дворик. В такой близи было что-то странное в чертах Сира Мейнарда. Чем дольше Дунк смотрел, тем, казалось, меньше он мог разглядеть
Варис лучше гримировался ;)
Цитата: Лианна от 14 апреля 2010, 11:48
Варис лучше гримировался ;)
Варис пользовался классическим гриммом, а тут возможно задействована магия.
"меч-рука" - не по-русски. "К счастью, меч вы держите в другой руке".
Цитата: Марвин от 14 апреля 2010, 10:27
Сир Мейнард свернул в комок три шёлковые полоски и бросил в вино. ..............Вино закипело................
Затем он вынул полоску шёлка из кипящей ВОДЫ и стал промывать рану.
Взято из последнего отрывка. Наверно имелось ввиду все же вино ))))))
А вообще большое спасибо за перевод
Исправил
Цитата: Kail Itorr от 14 апреля 2010, 12:37
"меч-рука" - не по-русски. "К счастью, меч вы держите в другой руке".
Зато по мартиновски-вестероски. У Мартина руки постоянно не правые-левые, а мечевые-щитовые, можно, конечно, так и перевести "мечевая" и "щитовая", но, по-моему, это ужасно звучит, впрочем, я при окончательной редакции ещё буду думать.
Цитата: Duncan от 14 апреля 2010, 19:45можно, конечно, так и перевести "мечевая" и "щитовая", но, по-моему, это ужасно звучит
ИМХО, значительно лучше, чем меч- или щит-рука. Но решать, конечно, Вам.
Кстати странно, почему Дунк сдал Ютору свой меч - AFAIR призом на турнире служили только кони и доспехи, но не мечи.
Меч, как и шпоры, у рыцаря отобрать как приз на турнире было нельзя - их ему вручали при посвящении.
Меч могли и не вручить при посвящении, но в остальном верно: в список "призов победителю" оружие не входило. Тем более, турнирное оружие заведомо НЕ является боевым (да и стоимость оружия - мизер в сравнении со стоимостью полного доспеха и боевого коня).
Не забывайте, что это все таки фэнтазийный мир, где все происходит по воле автора.
Мда,каждый кусочек раздразнивает аппетит - что же дальше ?
Угукс. Должен был получить книгу 2 недели назад, так она где то застряла на почте... :(
О, где же ты, файл? :( Хочу читать английскую букву.
Еще один чемпион на счету у Дункана Высокого.
А кисть как жертва Неведомому хороша....
Цитата: AL от 16 апреля 2010, 12:07
О, где же ты, файл? :( Хочу читать английскую букву.
Если ты готов для опщества отсканировать и вычитать, можем где-нибудь на неделе пересечься, я одолжу книгу. ;)
Мартин на чикагской конвенции, о "Таинственном рыцаре" и Дунке и Эгге вобщем говорит (http://westeros.ru/?p=2893&preview=true&preview_id=2893&preview_nonce=4c5ddcac13):
- что не собирается отвечать на вопрос о сексуальной ориентации Джона Скрипача и Сера Эйлина Кокшо. На такие вопросы читатели должны найти ответ самостоятельно;
- что ответ на вопрос почему Биттерстил не поддержал Даэмона II мы возможно узнаем в будущем, как и везде ситуация с Чёрным Пламенем упирается в политику, в каждой фракции есть свои фракции;
- события следующей повести о Дунке и Эгге будут разворачиваться в Винтерфеле. По крайней мере такова задумка. Однако Мартин не приступит к написанию повести пока не завершит Танец.
Ну, на второй вопрос я и так могу ответить: "рано". Великая Весенняя Хворь серьезно ослабила королевство, и наименее пострадавшим оказался Дорн, который на сторону Чернопламенных пока встать не готов. С другой стороны, Золотой Отряд только "в процессе" набора репутации, и особой поддержки с востока мятежникам оказать еще не может. Аэгор только и может дать племяннику, что фамильный клинок и сколько-то мечей. С этой заявкой мятеж обречен.
Цитата: DolByc от 17 апреля 2010, 15:03Если ты готов для опщества отсканировать и вычитать
я бы с радостью, но пулемета (сканера) нема.
Дункан, "донжон" в оригинале dungeon? Если так, то в переводе ошибка, надо переводить как "подземелье", так как "донжон" это главная башня замка.
Цитировать-Чтобы убрать его с вашего пути. Его Светлость купил остальных ваших противников золотом или обещаниями, но Болл продаваться отказался.
Скрипач покраснел.
-Это не правда.
Как Дунк сманипулировал мальчишкой! Супер! Ему бы в Десницы, а не в Лорды-командующие.
Цитата: Лианна от 21 апреля 2010, 15:00
Как Дунк сманипулировал мальчишкой! Супер! Ему бы в Десницы, а не в Лорды-командующие.
Если бы сир Данкан годился в Десницы, Эйегон Невероятный его бы Десницей и сделал. Уж он то его знал, как никто.
Но то, что Данк действительно очень хорошо разбирается в том, что прилично рыцарю, а что нет, это факт. А Дейемон себя позиционировал именно как рыцаря. Короля-рыцаря, но рыцарь здесь слово ключевое.
Цитироватьдонжоне
Что еще за? Это подземелье!
Похоже за свою жизнь Дунк успел допечь не только основной ветви дома Таргариенов, но и Черному Пламени :D
Цитата: DolByc от 21 апреля 2010, 16:15Если бы сир Данкан годился в Десницы, Эйегон Невероятный его бы Десницей и сделал
Как знать, как знать... Может вакансия на тот момент была занята Кровавым Вороном (а он с Дунком уже дружбанит :) ). А может Дунк категорически заявил НЕТ (т.к. "я дубина из Блошиного конца"), -что более вероятно.
Кроворона отправил в застенок король Маэкар, а король Аэгон Невероятный отослал на Вал. Так что вакансия была либо свободна, либо занята кем-то другим.
Цитата: Лианна от 21 апреля 2010, 16:00Как Дунк сманипулировал мальчишкой! Супер! Ему бы в Десницы, а не в Лорды-командующие.
Я думаю что памятуя про народную молву о том чем занимается Десница, пока Его Величество кушает, веселиться и развлекается Дунк мог просто отказаться. Слижком уж хлопотно быть честной Десницей. А Дунк вряд ли изменился со временем. Люди вообще очень плохо меняются
Цитата: Леди Боли от 21 апреля 2010, 16:27Что еще за? Это подземелье!
Английский вариант написания слова dungeon (заимствование из французского языка) первоначально не означал подземелья, но, с превращением Тауэра (буквально «Башня») в королевскую тюрьму, стал означать темницы и подземелья. При этом другое английское слово keep сохранило своё исконное значение и по-прежнему означает только донжон, а не тюрьму.
Так что можно употреблять сие слово и в смысле темницы. Ничего крамольного что вместо темницы написали донжон - нет
(Хотя конечно смысл слова донжон шире чем просто подземелье, каземат, тюрьма и т.д. и первоначально использовалось для другого)
Перевод дошел до поединка претендента и Глендона.
Поскольку Глендон не брал яйцо,а бой идет на остром оружии,как бы Дейемону не отправится на тот свет...
Или Боги с Мартином опять что-то выкинут,продемонстрировав непонятную смертным логику?
Цитата: AD от 22 апреля 2010, 00:42оскольку Глендон не брал яйцо,а бой идет на остром оружии
Не совсем. ;)
Цитата: AD от 22 апреля 2010, 00:42Или Боги с Мартином опять что-то выкинут,продемонстрировав непонятную смертным логику?
Выкинуть то выкинут, но логика вполне понятна. :-X
Цитата: DolByc от 22 апреля 2010, 00:10
Не совсем. ;)
Выкинуть то выкинут, но логика вполне понятна. :-X
не порти людям впечатление
Бой выложу ещё сегодня.
Цитата: Mezeh от 21 апреля 2010, 09:24
Дункан, "донжон" в оригинале dungeon? Если так, то в переводе ошибка, надо переводить как "подземелье", так как "донжон" это главная башня замка.
исправил. Я знаю, разумеется, оба значения, но я думал, что все играли в комп игры и такие слова как донжон и файрболл переводить не надо, но наверное Вы правы, лучше перевести.
Цитата: Duncan от 22 апреля 2010, 01:28
исправил. Я знаю, разумеется, оба значения, но я думал, что все играли в комп игры и такие слова как донжон и файрболл переводить не надо, но наверное Вы правы, лучше перевести.
Ага, исторчески донжон именно главная башня, так что лучше как подземелье, а то возникают неправильные ассоциации.
Да, "не прошло и нескольких ударов сердца" - плохо, по русски так не говорят. Лучше - "не прошло и месколько мгновений" здесь буквальный перевод не очень подходит. :)
P.S. Плюс я разумеется уже поставил, но пользуясь случаем - Дункан - отличная работа, благодарность и респект. :)
"Файрболл" переводить надо, но вот именно тут ситуация как с "Эгг-яйцо".
Был такой сьер Квентин Болл, звездец турниров, который взял себе личный ник Сполох. По-русски эта игра слов (болл-файрболл) убей не передается - или же переводчику надо изначально переименовывать сам Дом из "Боллов" в какие-нить "Шарры", чтобы Квентин Шарр стал Огненным Шаром.
...Интересно, какое будущее ждет сьера Глендона? Фамилию "Цвет" ему на уважаемое "Болл", конечно, никто не поменяет, но он (раз уж оказал короне некоторую услугу) мог бы взять себе фамилию "Огнецвет" и придумать соответствующий герб с бастардной окраской Боллов. Да, межевой рыцарь, но при случае есть шанс подняться. Другие прецеденты в саге есть - Oldflowers, Longwaters.
А вот меня напрягает это их "айя". Почему не "да"? Ведь подразумевается именно это. Касательно "не прошло и нескольких ударов сердца" не вижу здесь ничего "не русского". Вполне удобоваримый перевод. По поводу злосчастного донжона/подземелья. Лучше употребить слово "темница". Подземелье подразумевает именно что подземелье, которое по идее находилось внизу, а темница могла располагаться не только в подвале, но и в донжоне, т.е. в башне наверху.
Замковая тюрьма обычно все же внизу. В башне могли держать именитых пленников, но едва ли Глендона отнесли к таковым. Ну а пытошная камера уже точно не в башне.
Айе - это утвердительное слово из староанглийского. "Да" с оттенком "да, сэр, будет выполнено".
Цитата: Old archer от 22 апреля 2010, 18:00
Айе - это утвердительное слово из староанглийского. "Да" с оттенком "да, сэр, будет выполнено".
Это мне известно пан лингвист, но если переводить, то переводить, а не айеить :)
Вопрос контекста перевода. Если возникает желание "правильно" перевести, то тогда в данном контексте текста староанглийский надо перевести на старославянский. То есть не "да", а чегой-то типа "угумс" ;)
Правда, есть подозрение, что взыскательному современному читателю фэнтези-книг более близок контекст и термины староанглийской культуры, нежели древнерусской.
Скрипач в начале казался неплохим кандидатом в короли, но судя по тому что он не раскусил Пика, и хотел убить Глендона, лишь бы доказать что он не слабак, он все еще мальчишка с большим самомнением и драконьими снами.
Цитата: Duncan от 22 апреля 2010, 01:28
Спасибо, камрад огромное за перевод ! Читаю с удовольствием.
Цитата: Old archer от 22 апреля 2010, 21:41
Вопрос контекста перевода. Если возникает желание "правильно" перевести, то тогда в данном контексте текста староанглийский надо перевести на старославянский. То есть не "да", а чегой-то типа "угумс" ;)
Правда, есть подозрение, что взыскательному современному читателю фэнтези-книг более близок контекст и термины староанглийской культуры, нежели древнерусской.
Реалии таковы, что современному читателю фэнтези-книг могут не быть близкими как древнерусские, так и староанглийские термины.
Цитата: Mezeh от 22 апреля 2010, 09:56
Ага, исторчески донжон именно главная башня, так что лучше как подземелье, а то возникают неправильные ассоциации.
Я переправил на "темницу", по-моему, это лучше.
Цитата: Mezeh от 22 апреля 2010, 09:56
Да, "не прошло и нескольких ударов сердца" - плохо, по русски так не говорят. Лучше - "не прошло и месколько мгновений" здесь буквальный перевод не очень подходит. :)
По английски так тоже не говорят. Мартину ничего не мешало написать мгновений ( и в нескольких местах он так и сделал, а я, соответственно, так и перевёл), но тут он захотел использовать удары сердца, что в общем понятно- в условиях полного отсутствия часов как то время обозначть надо. Причём Мартин не открыл ничего нового- время по ударам сердца есть и у Муркока, и у Нормана, и ещё много у кого.
Цитата: Rubanok от 22 апреля 2010, 11:53
А вот меня напрягает это их "айя". Почему не "да"? Ведь подразумевается именно это.
Неверно, пройдитесь по тексту- где-то это "да", где-то "согласен", где-то "так и есть", как я уже говорил, по-моему, переводить не надо, так же как не принято переводить окей.
Цитата: Rubanok от 22 апреля 2010, 19:17
Это мне известно пан лингвист, но если переводить, то переводить, а не айеить :)
Художника каждый норовит обидеть.
Цитата: Old archer от 22 апреля 2010, 21:41
Вопрос контекста перевода. Если возникает желание "правильно" перевести, то тогда в данном контексте текста староанглийский надо перевести на старославянский. То есть не "да", а чегой-то типа "угумс" ;)
Правда, есть подозрение, что взыскательному современному читателю фэнтези-книг более близок контекст и термины староанглийской культуры, нежели древнерусской.
Угу, эта проблема встречается и в других местах, например для "утро" используется устаревшее слово, я думал не перевести ли как "раница" или ещё каким-нибудь устаревшим словом, но всё же не стал.
Цитата: Rubanok от 22 апреля 2010, 22:15
Реалии таковы, что современному читателю фэнтези-книг могут не быть близкими как древнерусские, так и староанглийские термины.
Реалии таковы, что как я решу, так и будет, кто может пусть сделает лучше.
Цитата: Mezeh от 22 апреля 2010, 09:56
P.S. Плюс я разумеется уже поставил, но пользуясь случаем - Дункан - отличная работа, благодарность и респект. :)
Спасибо.
Цитата: Duncan от 23 апреля 2010, 05:01
Неверно, пройдитесь по тексту- где-то это "да", где-то "согласен", где-то "так и есть", как я уже говорил, по-моему, переводить не надо, так же как не принято переводить окей.
Художника каждый норовит обидеть.
Реалии таковы, что как я решу, так и будет, кто может пусть сделает лучше.
Значит будь в тексте "O.K." вы бы тоже переводить не стали бы, независимо от контекста?
Ты смотри, какие мы обидчивые :D Сказать УЛЫБНУЛ - ничего не сказать :D Или это
Old archer художник? Позвольте, но в его профиле не написано и картин его я не видел! Поэтому почему кто-то из вас должен обидится - непонятно. Повода не вижу. Я указал на то, что МНЕ кажется неправильным/некорректным и я вовсе не претендую на последнюю инстанцию. А решать уже ВАМ.
Это факт с которым не поспоришь. Можете переводить исключительно как ВАМ угодно. Это ВАШЕ право. Но тогда обсуждение перевода
во многом становится несколько бессмысленным. Нэ? :)
Цитата: Duncan от 23 апреля 2010, 06:01По английски так тоже не говорят. Мартину ничего не мешало написать мгновений ( и в нескольких местах он так и сделал, а я, соответственно, так и перевёл),
типа за "пару ударов сердца"?
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 09:16Это факт с которым не поспоришь. Можете переводить исключительно как ВАМ угодно. Это ВАШЕ право. Но тогда обсуждение перевода во многом становится несколько бессмысленным. Нэ?
Нэ. Обсуждение перевода предполагает, что каждый имеющий вопрос его задает. А каждый имеющий собственное мнение его высказывает, а
автор перевода сам уже решает, как ему на это мнение реагировать. Вы свое мнение высказали - и спасибо. Пофлудить можно и в других ветках.
Цитата: Kail Itorr от 22 апреля 2010, 12:48...Интересно, какое будущее ждет сьера Глендона?
А разве его путь не просматривается? Практически прямое указание, что его фамилия уже записана в Белой книге
Цитировать«У тебя такие же шансы носить белый плащ, как и у меня, - чуть не произнёс Дунк. - Ты был рождён от лагерной шлюхи, а я выбрался из канав Блошиного Конца. Короли не осыпают милостями таких, как мы».
Вы уверены, что Джейме не прочитал там про "Огнецвета" :D
По крайней мере МЫ об этом не слышим.
Джейме экзаменует Лораса на других именах - Аэмон Рыцарь-Дракон, Риам Редвин, Великодушный, Барристан Смелый, Гвейн Корбрей, Алин Коннингтон, Демон Дарри, Люкамор Могучий, Теренс Тойне, Жиль Серый Плащ, Оривел Оттверстая Длань, Долговязый Том Костейн, Доннел Синедольский, Аддисон Холм, Белый Филин Микаэль Мертинс, Джеффори Норкросс Ни-шагу-назад, Рыжий Роберт Цвет, Ролланд Дарклин и Кристон Коль.
Доннела Синедольского мы знаем по "Межевому рыцарю", которого Лорас не читал :) а вот Глендона Огнецвета в списке не мелькает. Это не значит, что его там нет, запросто может и оказаться, причем еще до того, как Эгга произведут в короли, потому как услугу короне он оказал уже сейчас. Но - не факт.
Может у Оривела Оттверстая Длань не хватало 3-х ногтей? А имя взял при посвящении?
Сорванные ногти обычно вырастают. Если не удалить ногт.ложе.
Только что прочитал. Титанический труд. Огромное спасибо.
Перевод-шикарнейший! Браво.
Цитата: Kail Itorr от 22 апреля 2010, 11:48
По-русски эта игра слов (болл-файрболл) убей не передается - или же переводчику надо изначально переименовывать сам Дом из "Боллов" в какие-нить "Шарры", чтобы Квентин Шарр стал Огненным Шаром.
И почему только мне эта идея кажется гениальой?..
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 24 апреля 2010, 13:42И почему только мне эта идея кажется гениальой?..
Потому что это надо было бы делать заранее, когда Боллы упоминались впервые, и когда про сира Глендона Бастарда Кискиных Ивок еще ничего не было известно.
2Duncan.
Уж либо Кровавый Ворон, либо Бладрейвен. Вместе смотрится странно.
Дело идет к концу. Скрипач живым не останется.Болл и Дункан должны получить награду.
Интересно,войдет ли в этот рассказ головомойка от Маэкара Дункану за риск жизнью Эгга ?
Цитата: AD от 25 апреля 2010, 13:48
Дело идет к концу. Скрипач живым не останется.Болл и Дункан должны получить награду.
Интересно,войдет ли в этот рассказ головомойка от Маэкара Дункану за риск жизнью Эгга ?
Не стоит торопиться с выводами. У первого Дэймона было 7 сыновей, а второй Дэймон показал себя полнейшим лопухом, не факт, что его оставшиеся браться такие же. Злой Клинок явно делает ставку на кого то из них, иначе бы Дэймон не полез в авантюру без дяди и без меча.
Маекар далеко, так что головомойка (если таковая будет) останется за кадром - это не спойлер, это вывод. С Глендоном непонятно - он собственно уже награду получил - его жизнь, причем у Дунка он в долгах... А вот для Дунка карьера межевого рыцаря закончена. Засветился он мрачно и врагов у него теперь столько, что иначе как в качестве человека Маекара ему просто не выжить. Но зато как в последнему, к Дунку ни у кого не будет особых претензий.
Mezeh
Кончилось не в смысле полного изничтожения Черного пламени,а в смысле конца Дейемона.
С превращением Дунка в человека Маэкара немножко рано. Он собрался в гости в Винтерфелл и даже повоевать под знаменами Старка с железянами.И автор хочет сделать с ним это .
Поэтому надо еще на Север,а потом и к отцу Эгга. Как раз еще годик пройдет , надо будет учить юного принца и другим вещам,кроме как чистке кольчуг и стирке белья.
Со Скрипачем покончено однозначно, собственно еще в тот момент, когда Глендон сшиб его с коня, но вовсе не обязательно его немедленно казнят, в этом нет особого смысла.
Что же до путешествия в Винтерфелл, то оно не состоится. Дунк и Эгг могли странствовать вместе, пока их никто не узнавал, а тут они засветились оба мрачнейшим образом. После этого им одна дорога - в Летний замок.
Оруженосцем Дунка Эгг вполне может оставаться еще несколько лет, но теперь уже именно так, как Маекар предлагал в конце первой повести.
Да, готов побиться об заклад, что в следующей повести Эгг будет уже взрослым.
Mezeh
Вы так говорите, будто их теперь знает вся страна. О том кто есть Эг опять же почти никому не известно. А Дунк... Дунк после битвы семерых должен был быть стать ой как известен, а тут, на этом турнире, мало кто о нем вообще слышал.
Так вроде как Мартин говорит, что следующая повесть будет происходить на Севере.
Цитата: Rubanok от 25 апреля 2010, 16:24
Mezeh
Вы так говорите, будто их теперь знает вся страна. О том кто есть Эг опять же почти никому не известно. А Дунк... Дунк после битвы семерых должен был быть стать ой как известен, а тут, на этом турнире, мало кто о нем вообще слышал.
Угукс, Дунк засветился в Ашфорде, но вблизи его видели не столь уж многие, а предположить, что Маекар после произошедшего отдал ему сына в оруженосцы и отпустил бродить по Вестеросу вообще никто не мог. И все же Дунк опасался выступать на турнире под собственным именем.
А тут и Дунка запомнят куда лучше и Егг засветился - минимум Фрей знает, кто он такое, а это уже слишком. Кроме того я полагаю, что Эгг вернется вместе с Бладравеном, а тут его уже точно не пропустят. Дракончик то должен вылупиться.
Вопрос Duncan'у - будет ли вычитка повести после окончания перевода?
Предлагаю потом выложить окончательный файл в .pdf и .fb2 форматах.
И еще один - почему Alyn Cochshaw Вы переводите как Эйлин Кокшо? По транскрипции так и есть, но я перевел как Ален, придерживаясь той традиции, что Jon Arryn переводился как Джон Аррен.
Цитата: BaraTheon от 25 апреля 2010, 22:01
придерживаясь той традиции, что Jon Arryn переводился как Джон Аррен.
а откуда традиция эта? Раз произносится "Арин" , зачем "переводить" на Арен?
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 08:16
Значит будь в тексте "O.K." вы бы тоже переводить не стали бы, независимо от контекста?
Скорее всего не стал бы. Навскидку я могу вспомнить лишь одно использование ок, которое вряд ли будет знакомо рядовому читателю.
Цитата: AL от 23 апреля 2010, 15:34
типа за "пару ударов сердца"?
Прости, не понял вопроса.
Цитата: DolByc от 24 апреля 2010, 13:42
Потому что это надо было бы делать заранее, когда Боллы упоминались впервые, и когда про сира Глендона Бастарда Кискиных Ивок еще ничего не было известно.
Не в этом дело. Перeвод "говорящих" имён и названий- вечная проблема, и Файрболл тут, как раз, самый лёгкий случай. Это у Кайла пунктик по поводу русификации имён и названий, а в реальной жизни больше людей знают что такое "файрболл", чем "сполох". Слово вошло в русский почти так же крепко, как футбол, вон, у Перумова все кидаются файрболлами и не паряться. Гораздо интересней было с Кискиными Ивами, которые на самом то деле вербы ( те самые от которых вербино воскресение), но Рыцарь Верб не скажет читателю ни фига- пришлось переводить так, чтобы осталась игра слов.
Цитата: DolByc от 24 апреля 2010, 22:55
2Duncan.
Уж либо Кровавый Ворон, либо Бладрейвен. Вместе смотрится странно.
Я для себя решил, где просто Бладревен- Кровавый Ворон, а где Лорд Бладрейвен- оставлять как есть ибо Лорд Кровавый Ворон как то не звучит, но я ещё до окончательно не определился по этому вопросу.
Цитата: BaraTheon от 25 апреля 2010, 20:39
Вопрос Duncan'у - будет ли вычитка повести после окончания перевода?
Предлагаю потом выложить окончательный файл в .pdf и .fb2 форматах.
Уже идёт.
Цитата: BaraTheon от 25 апреля 2010, 22:01
И еще один - почему Alyn Cochshaw Вы переводите как Эйлин Кокшо? По транскрипции так и есть, но я перевел как Ален, придерживаясь той традиции, что Jon Arryn переводился как Джон Аррен.
С именами засада полная, тут споры не утихают уже кучу лет, на Железном Троне, помню, была даже "конвенция по именам". Я решил сначала перевести как положено, а потом уже менять, если что.
Во первых спасибо за перевод) ради него у вас и зарегался ::)
Есть тока небольшой вопрос а есть у кого-нить ссылочка на выложенный английский вариант полный, а то что-то поискал не нашел(мож не внимательно искал :D) но хочется уже до конца дочитать)
Цитата: Duncan от 25 апреля 2010, 23:40в реальной жизни больше людей знают что такое "файрболл", чем "сполох"
:D :D :D Кстати, да ;)
Цитата: chavv от 25 апреля 2010, 23:33а откуда традиция эта? Раз произносится "Арин" , зачем "переводить" на Арен?
Вот уж не знаю. Ю.Соколов так перевел в 1997 году, и пошло. Дункан прав, с именами засада. Например, имя Мизинца - Петир, в оригинале Petyr, а это читается точно также как и Peter, т.е. Питер. Мартин, как и тысячи людей до него, использует мисспелл, это когда читается также, но пишется по другому, вспомним Beatles, это мисспелл слова Beetles, Жуки. Почему Соколов решил перевести Petyr как Петир, а не как Питер, как оно читается на самом деле - загадка. Мисспелл на русский перевести невозможно, в русском как пишется, так и читается, возможно, Соколов пытался таким способом передать его, мисспелл этот. Та же история с братом Тайвина - Киваном, который в оригинале Kevan, читается это очень близко к имени Kevin, так, как его произносят американцы, т.е. не КевИн, а типа Кевен. Опять же обращение к рыцарям - сир в русском варианте, ser в английском, т.е. читается также, как и sir...
Короче, кашу заварил Ю.Соколов :)
Цитата: BaraTheon от 26 апреля 2010, 02:03Почему Соколов решил перевести Petyr как Петир, а не как Питер, как оно читается на самом деле - загадка.
В данном случае он абсолютно прав. Именно так велит читать это имя Мартин. Также интересно, что имя Daenerys должно произноситься ДенЕЙрис. Почему? Мартин его знает.
Цитата: BaraTheonпочему Alyn Cochshaw Вы переводите как Эйлин Кокшо? По транскрипции так и есть, но я перевел как Ален, придерживаясь той традиции, что Jon Arryn переводился как Джон Аррен
Тут ДРУГАЯ засада. Аррены - андальская линия, соответственно переводить надо с хранцузским акцентом, и Arryn должно звучать "Аррен" (т.е. типа когда андалы только пришли, фамилия была хранцузская Арр
ен, но потом со временем ударение перешло на традиционный первый слог и стали владетели Долины -
Арренами).
А вот Кокшо, судя по простому "значащему" имени - линия Первых Людей. Соответственно имя Alyn должно звучать как Алин, без хранцузов (Эйлин - имя ЖЕНСКОЕ, так уж чтоб не путать, лучше так).
Цитата: BaraTheonНапример, имя Мизинца - Петир, в оригинале Petyr, а это читается точно также как и Peter, т.е. Питер
Мизинец - Баэлиш, потомок "валирийцев", той же языковой культуры, что и Тарги. Значит, Petyr нужно читать по валирийским правилам, т.е. он Петир и будет, и в данном случае вариант АСТ правильный.
Цитата: Duncanв реальной жизни больше людей знают что такое "файрболл", чем "сполох". Слово вошло в русский почти так же крепко, как футбол, вон, у Перумова все кидаются файрболлами и не парятся
Дункан, уж кто-кто, но Перумов, сколь бы популярен ни был, никоим образом НЕ является образцом русского языка. У него и до десятилетней отсидки в Штатах русский был изрядко коряв.
"Сполох" не единственный вариант перевода, не возражаю, пожалуйста. Но переводить ТАКОЕ нужно.
В разных книженциях "кидаются" пульсарами, метеорами, шаровыми молниями, огненными клубками, сполохами - и чем только не. Русский достаточно богат, чтобы не нуждаться в кальке с английского. Чай, не узкотехнический термин.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2010, 23:40типа за "пару ударов сердца"?Прости, не понял вопроса.
Это не вопрос - это вариант перевода фразы про "удары сердца=мгновения=секунды"
Цитата: Kail Itorr от 26 апреля 2010, 12:28
Тут ДРУГАЯ засада. Аррены - андальская линия, соответственно переводить надо с хранцузским акцентом, и Arryn должно звучать "Аррен" (т.е. типа когда андалы только пришли, фамилия была хранцузская Аррен, но потом со временем ударение перешло на традиционный первый слог и стали владетели Долины - Арренами).
А вот Кокшо, судя по простому "значащему" имени - линия Первых Людей. Соответственно имя Alyn должно звучать как Алин, без хранцузов (Эйлин - имя ЖЕНСКОЕ, так уж чтоб не путать, лучше так).Мизинец - Баэлиш, потомок "валирийцев", той же языковой культуры, что и Тарги. Значит, Petyr нужно читать по валирийским правилам, т.е. он Петир и будет, и в данном случае вариант АСТ правильный.
По-моему, ты, по любимой своей привычке, додумываешь за автора. Признайся, ты всё это придумал от начала до конца, включая французское произношение андальских имён? Сам Мартин неоднократно признавaлся, что в иностранных языках не силён и у него нет никаких идей о валирийском и т.д.
Цитата: Kail Itorr от 26 апреля 2010, 12:28
Дункан, уж кто-кто, но Перумов, сколь бы популярен ни был, никоим образом НЕ является образцом русского языка. У него и до десятилетней отсидки в Штатах русский был изрядко коряв.
И ты, Брут? Художника каждый норовит обидеть.
Цитата: Kail Itorr от 26 апреля 2010, 12:28
"Сполох" не единственный вариант перевода, не возражаю, пожалуйста. Но переводить ТАКОЕ нужно.
Совершенно не обязательно, достаточно добавить, как я это сделал редактируя-"Сир Глендон Болл повернул свой щит так, что все они могли рассмотреть нарисованный на нем знак – огненный шар, файрболл, пылающий красным и жѐлтым, пролетает по чѐрному полю."
Цитата: Kail Itorr от 26 апреля 2010, 12:28
Русский достаточно богат, чтобы не нуждаться в кальке с английского. Чай, не узкотехнический термин.
Тебе дай волю, так и футбол в ногомяч переделаешь. В заимствовании слов нет ничего плохого, лишь обогащают язык.
Дункан мне нравится твоя точка зрения. И персонаж тоже
Мои пять копеек - у ивритских лингвистов принято создавать новые слова (особенно такие, которых в изначальном древнем языке никак нет) именно так - футбол у нас и есть ногомяч ;D (кому интересно - "кадурегель" от "кадур"=мяч и "регель"=нога) Может поэтому мне всегда интересны своеобразные переводы Кайла :) А с файрболами дело тонкое, мне лично не мешают английские слова, потому как в большинстве случаев без проблем улавливаю значения и игру слов, но что до литературности перевода - наверное всё же Сумкинс, а не Бэггинс.
Цитата: mary от 27 апреля 2010, 01:01но что до литературности перевода - наверное всё же Сумкинс, а не Бэггинс.
Конечно Сумкинс. Но только потому, что Толкин сам в напутствии к иностранным переводам требовал переводить хоббичьи фамилии. Это ему было нужно для создания той же атмосферы домашности и обывательства хоббитов, что и в оригинале. А вот что нам дает переделка Винтерфелла в "Злозимье" или Олдтауна в "Староместо" я , убей Бог мою душу, не понимаю. Мы же для называния современных иностранных городов не пользуемся объяснениями типа "Самозваный генерал с деревянными челюстями", или, там, "Холм возрождения", и ничего, как то обходимся.
Цитата: DolByc от 27 апреля 2010, 00:25
А вот что нам дает переделка Винтерфелла в "Злозимье" или Олдтауна в "Староместо" я , убей Бог мою душу, не понимаю.
Все ту же атмосферу и антураж. Например, названия многих родовых замков знати Вестероса непосредственно связаны с гербами/девизами/прочими атрибутами этих домов, особенностями местности где они расположены и тому подобное. Может присутствовать все та же игра слов. Типа: "Он слетел с Насеста". Допустим Насест название родового замка, а в гербе у лорда какая-нибудь птица. Оставь название замка без перевода и какого-то особого смысла в фразе нет...
Цитата: DolByc от 27 апреля 2010, 00:25
А вот что нам дает переделка Винтерфелла в "Злозимье" или Олдтауна в "Староместо" я , убей Бог мою душу, не понимаю.
И я не понимаю. Раздолье, Простор, железяне. Особенно Лихозимь. Когда натыкаюсь, меня аж передергивает.
ИМХО
1. Имена собственные в похожем на средневековую Англию Вестерросе тоже должны быть англоподобными. Передает атмосферу. А искуственное славянизирование эту атмосферу разрушает.
2. Вроде вообще не принято переводить имена собственные.
3. Для передачи значащей информации в именах, а также игры слов достаточно сносок, и/или примечаний переводчика в конце тома. Ведь значащая информация актуальна один раз, также как и впечатление от игры слов. То есть, хватит одной сноски, чтобы всем интересующимся сообщить, что Риверран - бегущая река, или что имя Эгг можно понять как яицо. Но весь текст натыкаться на замок Быстрица.... Замок Насест.... Или читать, как Дунк спрашивает - вы не видели Яйцо.... Быстрица у меня ассоциирутся с речушкой курице по колено, Насест с курятником, яйцо.. В лучшем случе с Пасхой или завтраком. А Риверран или Эгг звучит ассоциируется только с тем образом, который у меня возникает при чтении.
4. Как минимум, в спорных/тяжелых случаях для имен собственныхлучше придерживаться версии первых переводов. Все таки за эти годы для многих читателей эти имена и названия уже стали как родные.
Duncan, большое спасибо за перевод.
Цитата: DolByc от 27 апреля 2010, 00:25Конечно Сумкинс. Но только потому, что Толкин сам в напутствии к иностранным переводам требовал переводить хоббичьи фамилии.
Мне довелось читать каждый том ВК в другом переводе, там и Сумкинсы, и Торбинсы попадались :) Помню забавно было, и заставило впервые обратить особое внимание на переводы имён.
В принципе однозначно предпочитаю все названия и имена читать в оригинальной транскрипции (в который раз прибегу к примеру Гермионы, имя которое для моих ушей жутко исковеркали "на русский лад"), но понимаю стремление перевести скажем Хайгарден как Вышесад - звучит ведь!
Цитата: pate от 27 апреля 2010, 01:394. Как минимум, в спорных/тяжелых случаях для имен собственныхлучше придерживаться версии первых переводов. Все таки за эти годы для многих читателей эти имена и названия уже стали как родные.
Вот это да, привычным названиям и именам я не изменяю. Хоть и с интересом натыкаюсь на переводы Кайла, но сама назвать Винтерфелл Лихозимью не могу.
Цитата: Rubanok от 27 апреля 2010, 01:16
Допустим Насест название родового замка, а в гербе у лорда какая-нибудь птица. Оставь название замка без перевода и какого-то особого смысла в фразе нет...
Или не совсем прица. Griffin Roost название фамильного замка Коннингтонов, и тут определенно Насест Грифонов лучше чем Грифинруст.
Очень поннравилась идея сделать из Файерболла Шарров.
Цитата: Duncan от 26 апреля 2010, 22:48
теперь можно смело за "Танец драконов" браться - не ждать же полгода милости от АСТ :)
Ждать надо сначала милости от Мартина.
Цитата: DuncanПризнайся, ты всё это придумал от начала до конца, включая французское произношение андальских имён? Сам Мартин неоднократно признавaлся, что в иностранных языках не силён и у него нет никаких идей о валирийском и т.д.
Тем не менее, Мартин вполне четко обозначил, что потомки Первых Людей носят "простые значащие фамилии", потомки валирийцев - как правило, дифтонг "аэ", окончание "-ис" и пр., а андальские - они "ну, не валирийские и не как у Первых Людей".
Вопросов произношения он ОТДЕЛЬНО не касался, верно. Но почему бы его не коснуться переводчику, который вынужден создавать переложение на язык, где, в отличие от английского, хрен поиграешься с альтернативным написанием единого произношения?
ЦитироватьХудожника каждый норовит обидеть
Уж поверь, к ХУДОЖНИКУ, который иллюстрирует Перумова, я отношусь весьма уважительно. У нас пол-галереи работами Амока занято :)
ЦитироватьСир Глендон Болл повернул свой щит так, что все они могли рассмотреть нарисованный на нем знак – огненный шар, файрболл
Ты же не называешь старковского бобика "даир-волком". Ты пользуешь русский перевод этого термина, "лютоволк" - и правильно пользуешь, потому что он хороший, смачный.
ЦитироватьТебе дай волю, так и футбол в ногомяч переделаешь. В заимствовании слов нет ничего плохого, лишь обогащают язык
Заимствование/калькирование язык засоряет. Обогащение происходит, когда термин проходит сквозь все слои языка и его "принимают". "Файрболл" не принят никем, кроме ролевой тусовки - а она приняла и хит-пойнты, и Тхаку, и чарлисты, и много чего еще сквозь нерусского. Внутренний жаргон имеет право на существование, но жаркий спор на этом жаргоне для стороннего носителя вроде того же языка звучит похуже китайской грамоты.
Футбол в русском изначально назывался "ножной мяч", как гандбол в старых книгах часто именуется "ручным мячом", но эти термины уже свой путь прошли и в язык вросли, поскольку звучат лучше прямого перевода, а термины-композиты "ногомяч" и "рукомяч" не звучат и языком отвергаются.
Цитата: mary от 27 апреля 2010, 10:24
но понимаю стремление перевести скажем Хайгарден как Вышесад - звучит ведь!
А ведь тут тоже не все так просто. Если мы оставляем старых королей Простора Гарднерами тоже теряется хоть и маленький, но нюансик: Хайгарден, как столица Гарднеров. Или их тоже переводим? Они становятся Садовниками, а то и, прости Господи, Садовничьими? :o
Начиная переводить имена и названия, мы открываем такую банку с тараканами, что не приведи Господи. И очень часто такие переводы оказываются очень неудачными.
Цитата: Mezeh от 27 апреля 2010, 10:44
Или не совсем прица. Griffin Roost название фамильного замка Коннингтонов, и тут определенно Насест Грифонов лучше чем Грифинруст.
Ну да, точно!
Сценка в качестве примера.Приходит Десница Коннингтон к королю чего-то просить, но король оскорбился и говорит:
- Сиди на своем насесте и не чирикай! :D
Вот пример того ПОЧЕМУ, если не все, то большинство подобного рода названий/фамилий/прозвища переводить все же стоит.
Цитата: Rubanok от 27 апреля 2010, 18:46
Ну да, точно!
Сценка в качестве примера.
Приходит Десница Коннингтон к королю чего-то просить, но король оскорбился и говорит:
- Сиди на своем насесте и не чирикай! :D
Вот пример того ПОЧЕМУ, если не все, то большинство подобного рода названий/фамилий/прозвища переводить все же стоит.
На эту сценку можно разъяснительную сноску давать - как обычно делают.
Цитата: Valdar от 27 апреля 2010, 19:37
На эту сценку можно разъяснительную сноску давать - как обычно делают.
Так придется не раз и не два сноски давать, разжевывая читателю что и как... Ну, это все уже в другу тему. Тут вроде конкретно по "Таинственному
Кнайту" обсуждение... :D
Цитироватьмы открываем такую банку с тараканами, что не приведи Господи. И очень часто такие переводы оказываются очень неудачными.
Именно. Поэтому Винтерфелл останется Винтерфеллом. Следует помнить что все словесные игры передать нельзя при любом переводе что-то теряется даже у очень серьезных переводчиков. Если сделать Винтерфелл Лихозимью потеряется атмосфера и это гораздо хуже пары пропавших шуток. Должна быть система, а то совсем запутаемся.
Может лучше обсудим сам рассказ? Меня, к примеру, неудовлетворило "вылупление дракона", что такого обалденного совершил Эгг? Напугал труса?- так это многим по ходу рассказа удалось, не растерялся в тяжёлой ситуации?- молодец, конечно, но ничего уж такого сверх. И финал несколько скомкан, можно было бы пленение Дэймона описать, я не пересказывать.
Я признатся честно с момента сцены у колодца все ждал, когда же Пламм щелкнет пальцами, камуфляж рассеется и перед нами предстанет Бладрейвен(он ему соответствует и по возрасту и по росту), но этого не произошло. Дейемон в начале казался вполне неплохим претендентом, но Мартин жестоко его развенчал. По поводу вылупления, Эгг раньше чем Дунк просек заговор, и достаточно неплохо сманипулировал Баттервелом, вполне достаточно для 10-летнего принца. Вон Дейемон на это и лет в 20 не способен.
Цитата: Elenlot от 27 апреля 2010, 20:53
Я признатся честно с момента сцены у колодца все ждал, когда же Пламм щелкнет пальцами, камуфляж рассеется и перед нами предстанет Бладрейвен(он ему соответствует и по возрасту и по росту), но этого не произошло. Дейемон в начале казался вполне неплохим претендентом, но Мартин жестоко его развенчал. По поводу вылупления, Эгг раньше чем Дунк просек заговор, и достаточно неплохо сманипулировал Баттервелом, вполне достаточно для 10-летнего принца. Вон Дейемон на это и лет в 20 не способен.
Ну, когда это Мартин все тайны раскрывал? Я тоже думаю, что это он, а часто упоминаемый лунный камень на плаще- магический амулет меняющий внешность, у Мартина часто что лунное, то не простое+ вблизи Дунк не мог рассмотреть его черты, да и туман скрывший армию уж очень вовремя появился и чрезвычайно густой оказался.
Про то, что он и был Мейнардом Пламмом, Бладравен скорее всего расскажет Дунку только через 20 с лишним лет за корабле по дороге на Стену. Если Мартин допишет серию про Дунка и Эгга до этого момента. Но Плам разумеется Бладравен и не только из за возраста и роста, его выдает его поведение, обратите внимание на совпадение оценок Плама и Бладравена.
А Дэймнон плох как претендент уже в самом начал - он беспечен, его поведение совершено не соответствует его легенде, что бросается в глаза. Плюс его интерпретация снов, пьяница Даерон куда умнее Дэймона и куда лучше умеет интерпретировать то, что ему снится.
Цитата: Mezeh от 27 апреля 2010, 23:08
Про то, что он и был Мейнардом Пламмом, Бладравен скорее всего расскажет Дунку только через 20 с лишним лет за корабле по дороге на Стену.
Разве 20?
Цитата: Mezeh от 27 апреля 2010, 23:08
Про то, что он и был Мейнардом Пламмом, Бладравен скорее всего расскажет Дунку только через 20 с лишним лет за корабле по дороге на Стену. Если Мартин допишет серию про Дунка и Эгга до этого момента. Но Плам разумеется Бладравен и не только из за возраста и роста, его выдает его поведение, обратите внимание на совпадение оценок Плама и Бладравена.
В принципе, я тоже так считаю, но как возражение:
1.имитация отсутствующего глаза, да ещё такая, что никто не заподозрил- не слишком ли круто? Проще было остаться одноглазым, мало ли одноглазых в эти лихие годы?
2. А может Пламм просто личный супершпион Кровавого Ворона? Доверенное лицо, Джеймс Бонд и Штирлиц в одном флаконе? Отсюда и схожесть оценок и всё остальное.
Цитата: Duncan от 28 апреля 2010, 00:45Разве 20?
Ну, примерно. Эйегон Невероятный стал королем в 233 году. В ТР действие происходит то ли в 211, то ли в 212 году.
Один момент меня до сих пор смущает-герб Боллов: and the red chevron and white plates of House of Ball sewn across the chest-шеврон в геральдике "стропило", но может тут это просто шеврон-нашивка на комзоле? а plates-столько значений! Cамое обычное: блюда-тарелки, но могут быть даже полоски. В общем, что скажет общественность?
Цитата: Duncan от 27 апреля 2010, 23:45
Разве 20? В принципе, я тоже так считаю, но как возражение:
1.имитация отсутствующего глаза, да ещё такая, что никто не заподозрил- не слишком ли круто? Проще было остаться одноглазым, мало ли одноглазых в эти лихие годы?
2. А может Пламм просто личный супершпион Кровавого Ворона? Доверенное лицо, Джеймс Бонд и Штирлиц в одном флаконе? Отсюда и схожесть оценок и всё остальное.
1.Мне кажется что это все же магия, глаз на самом деле может и не работать.Мы ведь не видели Пламма в бою, не знаем как у него с боковым зрением.
2.То есть получается что власть Эйериса Книжника держится на Бриндене Риверсе, а власть Бриндена Риверса держится на Пламме. ИМХО слишком длинная цепочка. Хотя может конечно оказаться что Мейнард, просто очень хитрый, прозорливый и опытный рыцарь-разбойник ,который пока Дунк предотвращал мятеж вынес все золото из покоев Баттервелла.
Интересно, зачем Кровавому Ворону драконье яйцо?
Цитата: Duncan от 28 апреля 2010, 01:07общем, что скажет общественность?
Мне кажется, что шеврон - это горизонтальная широкая полоса, а white plates - это поперечные полоски на нем.
Цитата: Mysh от 28 апреля 2010, 00:12
Интересно, зачем Кровавому Ворону драконье яйцо?
Иллирио Мопатису продать. :D А если серьезно, то скорее всего, прибрать к рукам, чтобы другим не досталось. Судя по всему, в отличии от остальных ветвей Таргариенов, Бладрейвен не носится со сверхценной идеей о самоличном вылуплении дракона. Хотя, кто его знает.
Мне кажется что если бы ему нужно было яйцо он бы просто взял бы одно из тех что и так хранятся у Таргариенов. Ему нужно было убрать это яйцо, что бы во первых избежать риска вылупления из него дракона, во-вторых чтобы лишить Дейемона и этого символа.
Цитата: Duncan от 27 апреля 2010, 23:45
1.имитация отсутствующего глаза, да ещё такая, что никто не заподозрил- не слишком ли круто? Проще было остаться одноглазым, мало ли одноглазых в эти лихие годы?
2. А может Пламм просто личный супершпион Кровавого Ворона? Доверенное лицо, Джеймс Бонд и Штирлиц в одном флаконе? Отсюда и схожесть оценок и всё остальное.
Бадравен все таки колдун как никак. А магия, позволяющая создавать иллюзию в Вестеросе существует, она демонстрируется Арье в Пире. Почему Бладравен не мог сделать тоже самое?
У Шпиона и хозяина вовсе не должны совпадать оиценки, только информация, которой они располагают. К тому же План/Бладравен прогваривается, например, когда говорит, что не стоиты вытаскиват; Кокшо, чтобы потом казнить. Бладравен тожно знает, кого он потом укоротит а головы, а вот Плам по идее этого знать не должен. Плам прекрасно знает, кто такой Дунк. Шпион Бладравена, посланный в мятежникам по идее этого знать не должен, незачем, а вот сам Бладравен по должности разумеется знает с кем и примерно где находится принц.
И так далее.
И Вообще Бонды/Штирлицы это не из Мартина.
Цитата: Mezeh от 28 апреля 2010, 01:17И Вообще Бонды/Штирлицы это не из Мартина.
А как же Варис? :o
А Скорбные Люди, Безликие, тот же Джорах Мормонт? Нет-нет, Бондов у Мартина просто как грязи. Да и Штирлицы имеются.
Цитата: Duncan от 28 апреля 2010, 00:07
Один момент меня до сих пор смущает-герб Боллов: and the red chevron and white plates of House of Ball sewn across the chest-шеврон в геральдике "стропило", но может тут это просто шеврон-нашивка на комзоле? а plates-столько значений! Cамое обычное: блюда-тарелки, но могут быть даже полоски. В общем, что скажет общественность?
По смыслу "the (что?) ---> red chevron and white plates" идут вместе и представляют собой герб Боллов. Шеврон - "стропило" (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trans-coat_of_arms.svg), а plate:
PLATE
In heraldry, a plate is a roundel of silver or tinctured argent. (http://www.probertencyclopaedia.com/browse/UP.HTM)
То есть круг белого/серебряного цвета.
Итого: на гербе красное стропило и белые круги.
Цитата: Mysh от 28 апреля 2010, 00:12
Интересно, зачем Кровавому Ворону драконье яйцо?
Бладравен в курсе провидческого дара Дэймона, а равно и того, что тот видел во сне. В отличие от племянника он явно знает, насколько опасно полагаться на пророчество или провиденье, но рисковать ему не к чему, а потому яйцо определенно было лучше изьять.
Цитата: DolByc от 28 апреля 2010, 00:21
А как же Варис? :o
А Скорбные Люди, Безликие, тот же Джорах Мормонт? Нет-нет, Бондов у Мартина просто как грязи. Да и Штирлицы имеются.
Варис это не Бонд и не Штирлиц, он не шпион, а начальник разведки, что не вполне одно и тоже.
Цитата: Mysh от 28 апреля 2010, 01:21Итого: на гербе красное стропило и белые круги.
И французы его уже нарисовали:
http://lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Glendon_Flowers
=)
Цитата: Mezeh от 28 апреля 2010, 00:21
Бладравен в курсе провидческого дара Дэймона, а равно и того, что тот видел во сне. В отличие от племянника он явно знает, насколько опасно полагаться на пророчество или провиденье, но рисковать ему не к чему, а потому яйцо определенно было лучше изьять.
Судя по всему, Кровавый Ворон вообще всё давно продумал-карлики не вчера наняты, так что он знал о видениях принца ещё до того как тот прибыл в Белостенный Замок.
Цитата: Duncan от 28 апреля 2010, 04:19
Судя по всему, Кровавый Ворон вообще всё давно продумал-карлики не вчера наняты, так что он знал о видениях принца ещё до того как тот прибыл в Белостенный Замок.
Ага, он бы без особого труда разделался с мятежом и без Дунка с Эгом, но все же они ему помогли это сделать вообще без каких либо потерь с его стороны. Так что он ими определенно вполне доволен.
Цитата: Duncanгерб Боллов: and the red chevron and white plates of House of Ball sewn across the chest-шеврон в геральдике "стропило", но может тут это просто шеврон-нашивка на комзоле? а plates-столько значений!
По-русски герб Боллов блазонируется как "в серебре червленое стропило, обремененное тремя серебряными дисками". Рисунок его давно в гербовнике есть - http://www.westeros.org/Graphics/Heraldry/her_ball.gif
Цитата: Mezehон бы без особого труда разделался с мятежом и без Дунка с Эгом, но все же они ему помогли это сделать вообще без каких либо потерь с его стороны. Так что он ими определенно вполне доволен
Почему и позволил Эггу запустить лапу в свой горячо лелеемый карман на полсотни золотых ;)
Интересно, что Кроворон с Эггом зовут друг друга "кузен", хотя родство там более отдаленное (единокровный брат деда).
Цитата: Kail Itorr от 28 апреля 2010, 12:37
Почему и позволил Эггу запустить лапу в свой горячо лелеемый карман на полсотни золотых ;)
Интересно, что Кроворон с Эггом зовут друг друга "кузен", хотя родство там более отдаленное (единокровный брат деда).
"Кузен " по английски, без уточнения какой именно может означать любую степень родства в том числе и 27 воду на киселе. По идее Эгг должен был бы знать Бладравена "great uncle", но это бы подчеркнуло, что тот является старшим родственником, а Эгг подчеркнуто и нагло ведет себя как равный. Последнее Бладравену впрочем импонирует, поскольку дракон именно так себя вести и должен.
А вот с Дунком интересно, Вы конечно заметили, что все общение Бладравена с Дунком - это серия проверок? Первая, когда Плам советует Дунку смотаться под шумок, вторая, когда он наблюдает за разборкой с Кокшо и проявляется только тогда, когда последний улетает в колодец, дальше проверка реакции на то, что Эгг влип, далее единственный тест, который Дунк провалил, проверка на понимание намеков, но тут у Дунка были смягчающие обстоятельства - боль от раны и волнение за судьбу Эгга, так что отделался он лишь тем, что его назвали Дунк, а не сир Дункан. И последняя проверка в последнем разговоре, когда Бладравен задает вопрос, ответ на который уже знает. Другой на месте Дунка мог бы попытаться начать хвастаться своими подвигами, причем Бладравен его на это довольно недвухсмысленно провоцировал, но Дунк был предельно скромен и сказал чистую правду, после чего Бладравен и предложил ему подняться, а заодно и меняет тон на более дружеский.
Деньги это ерунда, тем более, что наивняга и скромняга Дунк, полагая, что придется отдавать, много не возьмет, а Улитка сам заявил, что снаряжение Дунка много не стоит. Более существенно, что Бладравен отвечает на вопросы, и позволяет Дунку и Эггу отправиться куда они хотят. Будь у него на то веские причины Эгг бы отправился либо в КГ, либо в Летний Замок, а Дунк на все четыре стороны (в лучшем случае).
А еще Пламм выдает Дунку фразу - "У вас есть два глаза, сьер, попробуйте угадать". Таки да, Пламм - личина Кроворона. А вот вопрос, насколько он родня дому Пламмов... тут нужна полная родословная Милессы Блэквуд, не исключено, что она по мамочке Пламм и соответственно милорд Бринден Река вырядился не в первые попавшиеся тряпки, а взял герб бабки по матери.
Не исключено, хотя он и подстраховался, заметил, что Пламы его родней не признают, то есть если кто у них попробует поинтересоваться про сьера Мейнарда, что не удивлялись, когда те скажут, что такового не знают.
Почему все дружно решили, что Бладравен отправил карликов за яйцом. Может он узнал как-то что яйцо у них (толи магия, толи обыск), а может увидел подозрительно чистую канализацию и догадался. Другими словами я не вижу оснований утверждать, что яйцо у Кровавого Ворона.
Цитата: Mysh от 28 апреля 2010, 00:36
И французы его уже нарисовали:
http://lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Glendon_Flowers
=)
По этой ссылке виже "Glendon Flowers". Конечно, не зная языка, я могу нафантазировать что угодно. Но всё же, почему фамилия Болла стала Цветами, и не он ли Рыжий Роберт Цвет из Белой книги?
Цитата: ЛианнаПочему все дружно решили, что Бладравен отправил карликов за яйцом
Потому что САМИ они на такое очень вряд ли покусились бы. Из серии приходят циркачи на свадьбу - о, давай сопрем яйцо дракона! Такой товар берут только под заказ, его ж не реализуешь...
Цитата: ЛианнаПо этой ссылке виже "Glendon Flowers". Конечно, не зная языка, я могу нафантазировать что угодно. Но всё же, почему фамилия Болла стала Цветами, и не он ли Рыжий Роберт Цвет из Белой книги?
Он совершенно точно НЕ Рыжий Роберт Цвет, потому как 1) не рыжий 2) не Роберт :)
Сьер Глендон Цвет - бастард из Кискиных Ив. Да, весьма вероятно, что он сын великого героя Квентина Болла, Огненного Шара. Но бастард. Да, оказал услугу короне, и король Аэрис могет подмахнуть выправленную Кровороном метрику, дав ему фицияльное имя "сьер Глендон Болл из очень-младшей-ветви Дома Болл, без всяких претензий на родовой курган". Есть возможность. Но наш сьер Глендон не просит себе чести принадлежать к фамилии Болл - он всего лишь просит признать его Огненным Шариком и одарить белым плащом. Второе великая честь, он знает, ну так и не просит вот прям щас. Первое же реализуется без фамилии Болл - достаточно взять родовое имя "Огнецвет". Да, межевой рыцарь, так на большее герой Белостенного и не претендует.
Цитата: Лианна от 28 апреля 2010, 18:53
По этой ссылке виже "Glendon Flowers". Конечно, не зная языка, я могу нафантазировать что угодно. Но всё же, почему фамилия Болла стала Цветами, и не он ли Рыжий Роберт Цвет из Белой книги?
Flowers - это фамилии бастардов, родившихся в Просторе. Так же как Сноу - бастарды Севера, Хиллы - бастарды Запада, Риверсы - Трезубца, Стоуны - Долины, Штормы - Штормовых Земель, Санды - Дорна, Пайки - Железных островов, а Уотерсы - окрестностей Кингз Лэндинга и Драгонстоуна.
Сир Глендон фамилию Болл присвоил себе без достаточных законных оснований. Что касается Роберта, то мне почему-то кажется что Роберт и Глендон это все-таки немного разные имена.
Цитата: Kail Itorr от 28 апреля 2010, 20:17Он совершенно точно НЕ Рыжий Роберт Цвет, потому как 1) не рыжий 2) не Роберт
Цитата: DolByc от 28 апреля 2010, 20:21Что касается Роберта, то мне почему-то кажется что Роберт и Глендон это все-таки немного разные имена.
Да я где-то так примерно и думала. Просто когда очень хочется...
Цитата: DolByc от 28 апреля 2010, 20:21Flowers - это фамилии бастардов, родившихся в Просторе
Спасибо. Я упустила этот момент.
Цитата: Kail Itorr от 28 апреля 2010, 20:17Из серии приходят циркачи на свадьбу - о, давай сопрем яйцо дракона!
Почему бы и нет? Карлики волею свадебного случая оказались в спальне.
ЦитироватьДунк уронил карлика и взял яйцо в руки, просто чтобы хоть на один миг почувствовать что это такое.
Текст дальше говорит об ощущениях Дунка, но карлик тоже уставился на яйцо и все его помыслы с этого момента были устремлены к этому артефакту. Ему показалось естественным стать обладателем реликвии.
В самом деле, у карликов все помыслы о драконьем яйце. Как и у Дунка.
Кстати, нигде не сказано, что яйцо за всеми своими помыслами не упер сам Дунк. Умолчание - не аргумент, с этим умолчанием Дунк и рыцарство свое доказал...
Цитата: Kail Itorr от 28 апреля 2010, 20:50Умолчание - не аргумент
хотите сказать, раз не сказано, что карлик не принёс яйцо Кроворону, то он точно ему принёс? :D
Цитата: Лианна от 28 апреля 2010, 20:00
хотите сказать, раз не сказано, что карлик не принёс яйцо Кроворону, то он точно ему принёс? :D
Нет, он сделал из яйца омлет :D
Как мне кажется, если бы карлики умыкнули яйцо по собственной воле, то Бладрейвен так спокойно Дунку об этом бы не сообщал.
На счет судьбы сира Глендона, как мне кажется не все так радужно. Он отказлся выпить за здоровье Бладрейвена, и наговорил про него гадостей, чего тот мог ему непростить(хотя конечно ему и так по вине Бладрейвена неплохо досталось).
Что ожидает Глендона это большой вопрос. Бладравен ему мстить разумеется не станет, слишком мелко, даже отпустит с какой то наградой, раз уж этого пожелал Эгг, но вот королевская служба Глендону не светит и дорога к черным дракоам ему тоже теперь заказана. Лучшее, что он может сделать - это принять предложение и дружбу Дунка и Эгга. Перед Дунком он теперь кругом в долгу, перед Эггом будет тоже, хотя и в меньшей степени, а от дружбы дракона, хоть и не того цвета лучше не отказываться. Дунку и Эггу же вовсе не помешает хороший меч в кампании, раз уж им позволили продолжить их приключения. Пристав к ним, Глендом имеет шанс сделать карьеру, если проживет достаточно долго, Эгг определенно друзей не забывает, Баратеоны с ним породнились, а зеленое яблоко стал лордом, причем похоже не менее владетельным, чем краснояблочная ветвь. Но это если поживет достаточно долго, что героямМартина не так просто сделать, а Глендом периодически нарывается на неприятности.
Да, интересно, как Дунк практически интуитивно делает совершенно правильные вещи. Вспомнить про турнирное копье было великолепно, причем этим он оказа услугу не только Глендону, но и Бладравену, поскольку заставить Даэмoна ударить лицом в грязь (в том числе и буквально) было куда лучше, чем проткнуть копьем. Отказаться от награды и настоять, на том, чтобы выданные деньги были лишь ссудой, тоже имело смысл, о котором Дунк вряд ли успел подумать. Это заявление статуса, причем весьма высокого, Дунк показывает, что он не наемник и служит не за деньги, а статус друга принца крови весьма и весьма высок, даже если ты формально и всего лишь межевой рыцарь.
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2010, 00:33Это заявление статуса, причем весьма высокого, Дунк показывает, что он не наемник и служит не за деньги, а статус друга принца крови весьма и весьма высок, даже если ты формально и всего лишь межевой рыцарь.
При этом очень забавно, что во всех своих размышлениях о будущем он ни разу не задумывается о том, насколько ему может оказаться выгодна эта дружба принца, пусть даже "четвертого сына четвертого сына".
Дан совершенно прозрачный намёк, что Глендон будет в Гвардии, ибо шансов там оказаться "у него столько же, сколько и у Дунка." Куда он поедет прямо сейчас? Может и с Дунком на Север, заодно научит того турнирному бою.
Кайл, твоя ссылка не пашет, ту согласен с рисунком французов?
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 00:08
При этом очень забавно, что во всех своих размышлениях о будущем он ни разу не задумывается о том, насколько ему может оказаться выгодна эта дружба принца, пусть даже "четвертого сына четвертого сына".
Угукс. Глендон намеревается заполичить белый плащ, Дунк же полагает это для себя совершенно нереальным, хотя для него это куда реальнее, чем для бедного Глендона.
И Эгг уже не четвертый сын, четвертого сына. Его отец теперь весьма вероятный наследник престола, после чего Эгг станет просто четвертым королевским сыном. До короны все еще далеко, но... учитывая то, на трех его братьев у Маекара надежды мало, влияния и Эгга будет более чем достаточно, а характер свой он уже проявил, так что набирать друзей и сторонников Эгг будет быстро.
Цитата: Duncan от 29 апреля 2010, 01:28Кайл, твоя ссылка не пашет, ту согласен с рисунком французов?
Вот эта должна работать. (http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Ball/)
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2010, 01:48До короны все еще далеко, но... учитывая то, на трех его братьев у Маекара надежды мало, влияния и Эгга будет более чем достаточно, а характер свой он уже проявил, так что набирать друзей и сторонников Эгг будет быстро.
С другой стороны, лорды королевства до последнего пытались уговорить Эйемона. Так что, по-видимому, и врагов сумел понабрать.
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 00:52
Вот эта должна работать. (http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Ball/)
С другой стороны, лорды королевства до последнего пытались уговорить Эйемона. Так что, по-видимому, и врагов сумел понабрать.
Ну положим лорды перебрали всех по списку. Эймон старше Эгга и многих устраивал. Но врагов Эгг разумеется должен был набрать тоже и отчасти поэтому Эймон не остался при дворе, а уехал на Стену.
Цитата: Duncan от 29 апреля 2010, 00:28
Дан совершенно прозрачный намёк, что Глендон будет в Гвардии, ибо шансов там оказаться "у него столько же, сколько и у Дунка."
Это Мартин надвое сказал, поскольку на самом то деле шансов у Дунка куда больше.
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2010, 01:02
Это Мартин надвое сказал, поскольку на самом то деле шансов у Дунка куда больше.
Намёк дан, имеющий глаза, да увидит.
А шансов у Дунка, на момент повести, ноль в квадрате- Эгг в очереди на престол чёрти какой по счёту, да и мастерство Дунка оставляет желать лучшего. Если бы его, вдруг, решили за заслуги перед короной ввести в Гвардию, то, скорее всего, он бы, с его порядочностью, не счёл бы себя достойным и отказался.
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 00:52
Вот эта должна работать. (http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Ball/)
Ага, спасибо, не пойму они его сейчас нарисовали или в 2006, откуда это было известно в 2006?
Цитата: Duncan от 29 апреля 2010, 02:04
Намёк дан, имеющий глаза, да увидит.
А шансов у Дунка, на момент повести, ноль в квадрате- Эгг в очереди на престол чёрти какой по счёту, да и мастерство Дунка оставляет желать лучшего. Если бы его, вдруг, решили за заслуги перед короной ввести в Гвардию, то, скорее всего, он бы, с его порядочностью, не счёл бы себя достойным и отказался.
С Мартином пойди пойми намек это или red herring. Эйган же все таки принц и опять таки при том, что Маекар уже вполне реальный претендент на трон, Эгг наиболее способный и многобещающий изо всех его сыновей. Что же до способностей самого Дунка, то он их недооценивает. В турнирном бою он действительно пока слаб, но этому можно научиться, тот же Бладравен не сомневается, что этим мастерством Дунк овладеет. А в настоящем бою Дунк уже весьма и весьма опасен. В предыдущем рассказе он убил одного весьма опасного противника, а в этом другого, причем будучи раненым. Эгг хорошо разбирается в рыцарях, а он говорит, что если Дунк будет с топором, то против него мало кто сможет выстоять. Так что некоторая лагировка, обработка хорошими учителями, что Дунку Маекар уже предлагал, и он вполне готовый кандидат. Проблема не в его силе как рыцаря, а скорее в его происхождении, безпризорный мальчишка из Блошиной ямы - гвардеец - это неслыханно, но со временем репутация Дунка перевесит его происхождение и он пока весьма успешно работает над ее созданием.
Цитата: Duncanне пойму они его сейчас нарисовали или в 2006, откуда это было известно в 2006?
Мартин, придумывая Вестерос, подготовил для благородных домов очень много гербов, которые далеко не сразу ввел в текст. Немалая часть этого гербовника в начале двухтысячных использовалась для игры, результаты соответственно выложены в сеть, ну и гербовник на http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/ считается каноном, т.к. по крайней мере описания согласованы с автором. Варианты исполнения конкретного герба могут отличаться (ср. скажем герб Талли там и у французов), но оно так же было и в реальности - каждый художник рисовал по-своему.
В тексте в любой момент может всплыть личный или родовой герб, в вышеуказанном гербовнике НЕ упомянутый. Это свидетельствует, что Мартин его придумал чуток позднее - работа, однако, идет. Но все, которые упомянуты - правильные.
Цитата: MezehПроблема не в его силе как рыцаря, а скорее в его происхождении, безпризорный мальчишка из Блошиной ямы - гвардеец - это неслыханно
Безродные Аддисон Холм и Рыжий Роберт Цвет, как свидетельствует Белая Книга, поднялись до лордов-командоров. Так что ничего неслыханного.
Я не уверен, что оба были беспризорниками, один скорее бастард какого то благородного рода, второй непонятно. Впрочем принципиально то, что репутация должна перевесить, причем репутация отнюдь не турнирного бойца. Гвардейцы прежде всего телохранители, а в этом качестве Дунк уже весьма неплох.
Цитироватьне уверен, что оба были беспризорниками, один скорее бастард какого то благородного рода
Ты исходишь из того, что имя "Аддисон" вроде как не из простых? А я так полагаю, что это "сын Адди", и носить его может кто угодно. Это вам не блаародные "Кристон", "Терренс" и "Барристан".
Собственно, Дункан и сам не простое имя носит, и файрболлов бастард Глендон - тоже, как и скажем кузнец Джендри. Простое имя - у Мии Камень и Джона Снега.
Цитата: MezehГвардейцы прежде всего телохранители, а в этом качестве Дунк уже весьма неплох
Ему, согласно тексту, пока выпали две задачи именно на "телохранителя" - отражение абордажа на пути в Старгород и поединок в септе Баттервелла. Да, вполне справился, но сказать, чтобы это были великие успехи... Просто работа, которую он сделал.
Кайл, я иххожу их того, что у них были фамилии, хоть и бастардские. У простонародья в Вестеросе фамилий просто нет за ненадобностью, так что басттардские фамилии именно у незаконнорожденных детей с минимум одним благородным родителем. А у Дунка фамилии нет - он Дункан Высокий.
the surname Snow, the name that custom decreed be given to all those in the north unlucky enough to be born with no name of their own
"Бесфамильные" - это все-таки шире, чем "рожденные не с той стороны постели".
Опять же, в тексте:
Cotter Pyke is the baseborn son of a tavern wench
Т.е. отец командора Восточного Дозора вообще неизвестен, не то что из блаародных.
Да, но он скорее исключене из правила, плюс на Железных островах простонародье несколько иное.
и то что Квентин Болл был мастером над оружием КЗ тоже тогда придумал?
Цитата: Duncanто что Квентин Болл был мастером над оружием КЗ тоже тогда придумал?
Это было придумано как минимум к "Служилому рыцарю", где впервые всплывает товарищ Сполох - т.е. к 2003 г.
Цитата: Kail Itorr от 29 апреля 2010, 18:50
Это было придумано как минимум к "Служилому рыцарю", где впервые всплывает товарищ Сполох - т.е. к 2003 г.
Файрболл упоминается в Верном Мече?
Ага. Дважды Ж)
if Fireball had not been slain on the eve of battle...
Daemon was no more pious than a king need be, and all the great knights of the realm gathered to him. It would suit Lord Bloodraven if their names were all forgotten, so he has forbidden us to sing of them, but I remember. Robb Reyne, Gareth the Grey, Ser Aubrey Ambrose, Lord Gormon Peake, Black Byren Flowers, Redtusk, Fireball... Bittersteel! I ask you, has there ever been such a noble company, such a roll of heroes?
Цитата: Kail Itorr от 29 апреля 2010, 19:04
Ага. Дважды Ж)
if Fireball had not been slain on the eve of battle...
Daemon was no more pious than a king need be, and all the great knights of the realm gathered to him. It would suit Lord Bloodraven if their names were all forgotten, so he has forbidden us to sing of them, but I remember. Robb Reyne, Gareth the Grey, Ser Aubrey Ambrose, Lord Gormon Peake, Black Byren Flowers, Redtusk, Fireball... Bittersteel! I ask you, has there ever been such a noble company, such a roll of heroes?
что-то я не понял, когда же Файрболла убили?
В самом начале битвы. Т.е. очевидно сьер Квентин заорал "Charge!..", ринулся очертя голову - и получил кувалдой по голове, отчего авангард Даэмона несколько расстроился.
Насколько сия гибель Сполоха действительно повлияла на поражение Даэмона - а хрен его знает. Может, и никак, сьер Квентин Болл был славен как великолепный турнирный боец и, возможно, отменный рубака, но насчет его личных талантов как вожака и полевого командира (в отличие от Аэгора Злого Клинка) в тексте нет ни слова.
Цитата: Kail Itorr от 29 апреля 2010, 19:11
В самом начале битвы. Т.е. очевидно сьер Квентин заорал "Charge!..", ринулся очертя голову - и получил кувалдой по голове, отчего авангард Даэмона несколько расстроился.
Насколько сия гибель Сполоха действительно повлияла на поражение Даэмона - а хрен его знает. Может, и никак, сьер Квентин Болл был славен как великолепный турнирный боец и, возможно, отменный рубака, но насчет его личных талантов как вожака и полевого командира (в отличие от Аэгора Злого Клинка) в тексте нет ни слова.
Кайл, ты мой перевод читал? Он в одиночку отбился от Гвардии, опрокинул Ланнистеров, убил шестерых Пенроузов и т.п., где ты вообще про турниры взял? И убили его, по словам Эгга, а он то должен знать, ещё до битвы.
Кстати, в Верном Мече тоже перевели как Файрболл, один ты со своим мало кому известным сполохом.
Цитата: Duncan от 29 апреля 2010, 19:20
Кстати, в Верном Мече тоже перевели как Файрболл, один ты со своим мало кому известным сполохом.
На правах оффтопа:
А мне "Сполох" и "Огнецвет" нравятся... ))))
Цитата: DuncanКстати, в Верном Мече тоже перевели как Файрболл, один ты со своим мало кому известным сполохом
Ты про тот, что в сети? Это перевод кажись ALа, т.е. фэнский. В АСТшном как раз Сполох и был. И он правильный.
ЦитироватьОн в одиночку отбился от Гвардии, опрокинул Ланнистеров, убил шестерых Пенроузов и т.п., где ты вообще про турниры взял?
Прозвище Сполох - оно скорее турнирное, чем боевое. Тот же Барристан, которого никто не упрекнет в том, что он не умеет биться по-настоящему, прозвище "Смелый" получил именно на турнире, когда выехал на ристалище десятилетним и даже кого-то там свалил.
ЦитироватьИ убили его, по словам Эгга, а он то должен знать, ещё до битвы
Угу, продуплил. Твой перевод пока еще наизусть не выучен ;) Впрочем, допускаю, что Эгг просто знает побольше Юстаса Осгрея, хотя тот там и был, но - не присутствовал непосредственно у места гибели сьера Квентина Болла.
дисклеймер:
Я про Дунка не переводил - не успел
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2010, 11:45тот же Бладравен не сомневается, что этим мастерством Дунк овладеет
Нет, ну что Вы. Бладрейвен просто издевается. Впрочем, довольно беззлобно.
Вот представьте себе, что я к Вам подошел и сказал: "Mezeh, одолжи мне 200 штук баков. Я отдам, честно!". А Вы мне в ответ: "Ага, конечно, отдашь. Как только станешь президентом Голдман-Сакс." Будет ли это означать, что Вы настолько верите в мои способности?
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2010, 12:20Гвардейцы прежде всего телохранители
Конечно, гвардейцы - телохранители. Но, прежде всего, это особо доверенные люди. Люди, ставящие интересы короля и членов его семьи выше собственных, семейных, религиозных и т.д. А уж дальше рыцарская мифология изукрасила их всеми возможными рыцарскими и воинскими доблестями.
Авторы перевода Верного Меча: Рэймонд Торн, Илени и Хелен, Мейстер Филин
Сполох звучит неплохо.
Цитата: Kail Itorr от 29 апреля 2010, 19:54
Прозвище Сполох - оно скорее турнирное, чем боевое. Твой перевод пока еще наизусть не выучен ;)
Учи, тогда, текст- сказано конкретно-"получил прозвище за рыжие волосы и вспыльчивый нрав". Турниры ты, как всегда, за автора додумал
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 20:54
Нет, ну что Вы. Бладрейвен просто издевается. Впрочем, довольно беззлобно.
Вот представьте себе, что я к Вам подошел и сказал: "Mezeh, одолжи мне 200 штук баков. Я отдам, честно!". А Вы мне в ответ: "Ага, конечно, отдашь. Как только станешь президентом Голдман-Сакс." Будет ли это означать, что Вы настолько верите в мои способности?
Совершенно верно.
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 20:54
Нет, ну что Вы. Бладрейвен просто издевается. Впрочем, довольно беззлобно.
Вот представьте себе, что я к Вам подошел и сказал: "Mezeh, одолжи мне 200 штук баков. Я отдам, честно!". А Вы мне в ответ: "Ага, конечно, отдашь. Как только станешь президентом Голдман-Сакс." Будет ли это означать, что Вы настолько верите в мои способности?
Не, иронии здесь не было, деньги то потребовал Эгг, а друг принца определенно сможет отдать не слишкомбольшую сумму денег. К тому же не забывайте, что способности Дунка Бладравен вполне оценил и он знает, что турнирный бой, это собственно единственное, чего Дунк пока не умеет. Ничего, научится, данные имеются.
Цитата: DolByc от 29 апреля 2010, 20:54
Конечно, гвардейцы - телохранители. Но, прежде всего, это особо доверенные люди. Люди, ставящие интересы короля и членов его семьи выше собственных, семейных, религиозных и т.д. А уж дальше рыцарская мифология изукрасила их всеми возможными рыцарскими и воинскими доблестями.
И тут Дунк совершенно идеально подходит, он даже не честолюбив, о отличие от того же Глендона.
Цитата: Mezeh от 30 апреля 2010, 01:03
Не, иронии здесь не было, деньги то потребовал Эгг, а друг принца определенно сможет отдать не слишкомбольшую сумму денег. К тому же не забывайте, что способности Дунка Бладравен вполне оценил и он знает, что турнирный бой, это собственно единственное, чего Дунк пока не умеет. Ничего, научится, данные имеются.
Была там ирония, видимо надо было передать её получше. Разговор идёт о таких мелких деньгах, Риверс в день на шпильки больше тратит. И успеет ли Дунк научиться турнирничать большой вопрос- вполне может голову сложить на Севере или ещё где.
Цитироватьпрозвище Сполох - оно скорее турнирное, чем боевое
Цитироватьсказано конкретно - "получил прозвище за рыжие волосы и вспыльчивый нрав"
Ага, но ГДЕ получил? Видишь ли, прозвище типа "Рыжий", "Колченогий", "Высокий" или "Силач" могут дать где угодно, а вот что-то типа "Скачущая Гора", "Смелый", "Галантный", "Рыцарь Цветов", "Седой Лев", "Длинный Шип" - это "брэнды на публику". Их, как правило, придумывают к турнирам (или на турнирах дают), где много участников и еще больше просто зрителей, на которых действо рассчитано.
С публичными брэндами схожи и некоторые личные прозвища. Скажем, "Бешеный Мыш" вполне на турнирный ник тянет, хотя сьер Шадрич и не похож на звездеца турниров - но не похож на такого и Ютор "Сидящий-под-Листом", который как раз на турнирах на хлеб с икрой и зарабатывает.
Ник "Сполох" имеет явственную турнирную окраску. И скорее всего, именно на турнирах известным и стал. В конце концов, оружничим Багряного Оплота за красивые глаза не становятся, туда берут человека с уже определенной репутацией. А при короле Аэгоне Недостойном не было таких уж значимых войн, где мог бы прославиться сьер Квентин Болл. Значит, репутацию завоевал на турнирах.
Цитата: Duncanуспеет ли Дунк научиться турнирничать большой вопрос
Вообще говоря, белогвардеец не обязан быть звездой турниров. В гвардии Роберта турнирную славу имели только Барристан и Джейме. А уж про гвардию Дени вспомнить...
Нам известно, что турнирному бою Дунк научится и будет в этом как минимум неплох. Но ирония в словах Бладравена разумеется есть, просто она другая. Дунк все еще думает о себе как о простом межевом рыцаре, Бладравен же понимает его ситуацию куда лучше.
По поводу вылупившегося дракона с кольцом на пальце. Надо полагать он теперь раскроет своё инкогнито в путешествии?
Цитата: Kail Itorr от 30 апреля 2010, 12:11
Ник "Сполох" имеет явственную турнирную окраску.
Рыжую окраску он имеет, о чём Эгг и сказал, всё остальное твои традиционные домыслы.
Цитата: Kail Itorr от 30 апреля 2010, 12:11
Вообще говоря, белогвардеец не обязан быть звездой турниров. В гвардии Роберта турнирную славу имели только Барристан и Джейме. А уж про гвардию Дени вспомнить...
Бладрейвен понятия не имеет, что Дунку суждено стать белогвардейцем, он просто смеётся над недотёпой.
Цитата: Mezeh от 30 апреля 2010, 14:22
Нам известно, что турнирному бою Дунк научится и будет в этом как минимум неплох. Но ирония в словах Бладравена разумеется есть, просто она другая. Дуник все еще думает о себе как о простом межевом рыцаре, Бладравен же понимает его ситуацию куда лучше.
Ирония та самая и есть- Бладрейвен забудет об этой сумме послезавтра, а Дунк так горячо заявляет, что отдаст, что Риверсу просто смешно.
Цитата: Лианна от 30 апреля 2010, 17:14
По поводу вылупившегося дракона с кольцом на пальце. Надо полагать он теперь раскроет своё инкогнито в путешествии?
Не факт. Кто о нем узнал? Баттервелл с Фреем? Данк явно не станет ошиваться в окрестностях Трезубца, да и эта парочка вряд ли станет сплетничать обо всех этих событиях с каждым встречным. Да и не в первый раз инкогнито Эгга раскрывается. Леди Роханна Вебер-Осгрей, например, тоже в курсе.
Интересно почему Фреями не досталось? Они конечно удрали первыми, но все равно ясно ведь что они в этом замешаны. Может быть они изначально были пятой колонной котороя на всякий случай скинула инфу Бладрейвену. Для нынешних Фреев поведение в самый раз, кстати что-что а похотливость это точно Фреевский генотип. Интересно сколько у Уолдера дестков сестричек.
Цитата: ElenlotИнтересно почему Фреями не досталось?
За что? "Изменнических деяний" не отмечено. Да, с Баттервеллом породнились, так и что, теперь всех у кого родня в соответствующих семьях истреблять? Такое Фреям не грозит даже после Красной Свадьбы (т.е. их самих проредят капитально, а вот "родню по браку" тронут навряд ли).
Цитата: Elenlotкстати что-что а похотливость это точно Фреевский генотип
Вот уж нет. Это лорд Вальдер такой... живчик. Его потомство куда более умеренно - трое-четверо детей, что вполне нормально.
Цитата: Kail Itorr от 30 апреля 2010, 20:27
За что? "Изменнических деяний" не отмечено. Да, с Баттервеллом породнились, так и что, теперь всех у кого родня в соответствующих семьях истреблять? Такое Фреям не грозит даже после Красной Свадьбы (т.е. их самих проредят капитально, а вот "родню по браку" тронут навряд ли).
Нет отмазка то у них есть, но Бладрейвен же не дурак. Он знает что у Фреев амбиции, жажда стать на один уровень с древними и знатными домами. У Биттервела тоже никаких деяний не отмечено, так случайно собрались у меня в замке мятежники, а я что я ничего. Именно в таком духе он наверно и пытался Бладрейвена окучить, на что Бладрейвен крайне отрицательно отреагировал.
Цитата: Kail Itorr от 30 апреля 2010, 20:27
Вот уж нет. Это лорд Вальдер такой... живчик. Его потомство куда более умеренно - трое-четверо детей, что вполне нормально.
Ну почему же, сестра Уолдера вроде как тоже неплохо себя показала, может быть просто у Уолдера железное здоровье, вот он и может... без передышки.
Интересно есть ли "полное" предсказание Скрипача?
Он увидел белый замок - но не угадал который это замок, увидел Дунка в белом - но не угадал что дракон появится при жизни, т.к. мы ЗНАЕМ что Дунк умер при попытке Эгга в Летнем замке
Так что ему приснилось?
Может ли это быть связано с Джоном и Вала? Белый к Валу подходит ... :coolsmiley:
Цитата: Duncan от 30 апреля 2010, 17:37
Бладрейвен понятия не имеет, что Дунку суждено стать белогвардейцем, он просто смеётся над недотёпой.
Какин "недотепой"? Дункс конечно слетел с коня, но турнирный бой это все лишь развлечение и для некоторых способ заработать. Во всем остальном же Дунк проявил себя великолепно. Отправил в колодец Кокшо, прикончил Хедля, плюхнул претендента в грязь лицом. Бладравен игрок, Эгг - потенциальный игрок и дракон, а его друг и компаньен уже стал фигурой на доске и отнюдь не пешкой. Смешно то, что он все еще достаточнонаивен, чтобы этого не осознавать, но это придет со временем, так как Дунк далеко не дурак и это Бладравен тоже успел понять.
Цитата: Duncan от 30 апреля 2010, 17:37
Ирония та самая и есть- Бладрейвен забудет об этой сумме послезавтра, а Дунк так горячо заявляет, что отдаст, что Риверсу просто смешно.
Бладравен ничего не забует, смешно то, что Дунк серьезно относится к незначительной сумме денег.
Цитата: Elenlot от 30 апреля 2010, 20:03
Интересно почему Фреями не досталось? Они конечно удрали первыми, но все равно ясно ведь что они в этом замешаны. Может быть они изначально были пятой колонной котороя на всякий случай скинула инфу Бладрейвену. Для нынешних Фреев поведение в самый раз, кстати что-что а похотливость это точно Фреевский генотип. Интересно сколько у Уолдера дестков сестричек.
Фрей чист - он покинул замок, прежде, чем Скрипач снял маску. Аналогичено все те, кто успел исчезнуть из замка до подхода армии Бладравена - Вы обратили внимание, что к моменту поединка Даемона и Глендона трибуны уже хорошо опустели?
Цитата: DolByc от 30 апреля 2010, 20:37Не факт. Кто о нем узнал? Баттервелл с Фреем? Данк явно не станет ошиваться в окрестностях Трезубца, да и эта парочка вряд ли станет сплетничать обо всех этих событиях с каждым встречным
Лорды действительно перепуганы и будут молчать. Но об этом узнали стражники в септе, мейстер, окружение в лагере Кроворона. Востание - достаточно интересное событие, о его подробностях ещё долго будут идти пересуды. Считайте, что маленькая подробность о принце оруженосце у верзилы, который замешан в гибели другого принца, уже начала своё путешествие по королевству.
Цитата: Лианна от 04 мая 2010, 22:47
Лорды действительно перепуганы и будут молчать. Но об этом узнали стражники в септе, мейстер, окружение в лагере Кроворона. Востание - достаточно интересное событие, о его подробностях ещё долго будут идти пересуды. Считайте, что маленькая подробность о принце оруженосце у верзилы, который замешан в гибели другого принца, уже начала своё путешествие по королевству.
Ну, скажем, еще до этих событий сер Улитка опознал с кем имеет дело. И что же, стал он об этом болтать на каждом углу? Нет, зачем ему. У него бизнес, а тут дело пахнет керосином. С чего же остальные вдруг начнут сплетничать о скользких материях? От мейстера, насколько я понимаю, ожидается, что он будет молчать о ставших ему известными делах его нанимателя. Может даже где-то в его клятвах об этом сказано. Стражники в септе только что легко отделались в одной государственной измене, что им сразу лезть в другую? Окружение - это кто? Королевский гвардеец? Казначей Бладрейвена? Его слуги? Бладрейвен не производит впечатление человека, который станет держать на своей службе болтунов. Так что, если только по его прямому указанию. А из того текста, который мы прочитали никак не следует наличие такого желания. Нет, не думаю. что тут возникнет какой-то слух. Все кто что-то знает, оставят драконам - драконово.
Цитата: DolByc от 04 мая 2010, 23:39
Ну, скажем, еще до этих событий сер Улитка опознал с кем имеет дело.
Нет, он только Дунка опознал. Если б Улитка знал про Эгга, то точно разработал бы бизнес-план.
Цитата: DolByc от 04 мая 2010, 23:39
С чего же остальные вдруг начнут сплетничать о скользких материях?
Ну Вы же видели как это происходит. Встречаются рыцари на пеньках, закусывают солониной и яблоками кислое винцо, между делом обсуждают почему Десница то, да почему Мейегор это, да какая трава была на поле с утра...
Цитата: DolByc от 04 мая 2010, 23:39
От мейстера, насколько я понимаю, ожидается, что он будет молчать о ставших ему известными делах его нанимателя. Может даже где-то в его клятвах об этом сказано.
Согласна. Но этот мейстер уже безработный ;). Чего ему молчать?
Цитата: DolByc от 04 мая 2010, 23:39
Стражники в септе только что легко отделались в одной государственной измене, что им сразу лезть в другую?
Мне показалось, что к мелким сошкам у короны никаких претензий.
ЦитироватьРыцари и ратники должны легко отделаться, они ведь лишь следовали за своими лордами.
А о стражниках даже речь не идёт. Да и то сказать: тогда надо и повара наказать и мойщика ночных горшков.
Цитата: DolByc от 04 мая 2010, 23:39
Окружение - это кто? Королевский гвардеец? Казначей Бладрейвена? Его слуги? Бладрейвен не производит впечатление человека, который станет держать на своей службе болтунов. Так что, если только по его прямому указанию. А из того текста, который мы прочитали никак не следует наличие такого желания. Нет, не думаю. что тут возникнет какой-то слух. Все кто что-то знает, оставят драконам - драконово.
Окружение в широком смысле. Даже такой момент: Эгг в палатке вымытый, приодетый, при кольце. Таким он становился не в палатке Кроворона, а в отведенном ему месте (согласны?). Чтоб из своей палатки прийти в палатку Десницы он чай не одевал паранджу. Значит Эгга видел пастух коров, ВСЕ пленные рыцари и ратники (которых отпустят).
По люблму много глаз набирается. Одна надежда, наша парочка быстрее будет двигаться на Север, чем слухи.
Полностью согласен с Лианной - парочка засветилась мрачьно. В предыдущем рассказе Дунк показал кольцо только леди Роханне, которая даже мужу не раскрыла, кто сопровождал его на свадьбе. Здесь у сам Дунк сыграл слишком заметную роль, когда потребовал у Даэмона правосудия и на глазах у всех разоблачил Пика. И заметим еще раз - далеко не все, кто был этому свидетелем оказались в плену, многие гости успели "расствориться" до рассвета.Эгга видело меньше народу, но присуствие принца скрыть сложно, а после встречи с Баттервелом и Фреем Эгг более не возвращался к инкогнито.
Правда обогнать слухи по дороге на Север им может и удасться, но лучше бы им обзавестись небольшой кампанией, теми же Кайлом и Глендоном - это сделает их путешествие несколько безопаснее.
Дунк засветился мрачно еще раньше участвовав в Битве Семерых в которой погиб Сломи Копье. Так что все в первую очередь будут обращать внимание на него, а не на его оруженосца. Принц в оруженосцах у межевого рыцаря? Нонсенс! Даже если пойдут слухи могут и не поверить. А знающие вряд ли будут трепать на право и на лево. Ведь у Кровавого Ворона тысяча и один глаз... Да и уши тоже есть. А мозги и подавно. И неприятностей на свою задницу никто сознательно искать не будет.
Ну из разговора Дунка с Улиткой ясно как именно он засветился. Про историю с Судом Семерых из за какого то межевого рыцаря слышали, но как его звали и как он выглядел - это слухи уже не доносят, смерть Баелора затмила все остальное.
Здесь другое, так как Дунк выступил уже не как статист, а как активное действующее лицо, так что слухи будут уже совсем другие.
Невижу чем отличается эта ситуация от предыдущей. Глупый поступок Скрипача, который сам один выперся перед войском Деснице размахивая мечем, должен затмить все остальное. В конце-концов к финалу событий гостей в Белостенном заметно поубавилось и большинство из тех, кто был свидетелем последующих событий и речи Дунка, будут вообще побаиваться вспоминать о тех событиях. Это если их конечно не казнят или отправят на Стену. В конце-концов большая часть из оставшихся под конец в замке будет расценена как потенциальные или явные изменники существующей власти. Веры речам таких людей, если они даже о чем-то заикнутся?
Те, кто попал в плен и останутся с головами на плечах, будут сидеть тихо. Но вот те, кто успел смыться, им то чего бояться? Точно так же как и Фрею, им инкриминироовать совершенно нечего. Ну пригласили их за "турнир изменников", но измены то они совершить не успели. Изменой было остаться в замке после того как Дунк публично назвал Даемона по имени. Так что тем, кто "испарился" до утра, молчать незачем.
Что же до остальных, то Вы забыли, что пострадают только лорды, а все прочие весьма скоро окажутся на свободе, а в разговорах о том, что именно произошло в Белостенном опять никакого криминала нет. Да, касательно выезда Даемона одного против армии - это была лишь очередная его глупость. Дунк дважды уткнул Даемона лицом в грязь. Первый раз на пире, сообщим всем, что его чемпионство и победы были подставными, второй раз, вручив Глендону турнирное копье. Бладравен должен был вполне оченить превращение претендента в "коричневого дракона", которым он целиком и полностью обязан Дунку. Живой "корочневый дракон" ему куда выгоднее мертвого черного. Да, будь Даемон умнее после падения лицом в грязь и окружения Белостенного лоялисткими войсками, он должен был бы выехать с белым флагом, отказаться (в пользу брата) от претензий на трон и попросить милости для своих людей. Но он всего лишь еще раз показал себя тем, кем он был - храбрым, но весьма недалеким мальчишкой.
Цитата: Rubanok от 05 мая 2010, 11:48Даже если пойдут слухи могут и не поверить.
Помните как пошли слухи о смерти Роберта. Говорили что угодно, но всё сводилось к одному - узурпатор мёртв. Даже если только сказки о путешевствующем принце-нищем начнут бродить среди народа, то всегда есть риск, что кто-то в определённый момент сопоставит эту сказку с стоящей перед ним парой. А выводы уж будут либо озвучены, либо оставлены при себе.
Цитата: Rubanok от 05 мая 2010, 15:32Веры речам таких людей, если они даже о чем-то заикнутся?
Тот же Дункан верил и сопереживал Осгрею. А помните как Эгг объявил Файрболла героем? Явно прослеживается тенденция относится к людям объективно, а не по ярлыку их партийной принадлежности.
Цитата: Mezeh от 05 мая 2010, 11:07Правда обогнать слухи по дороге на Север им может и удасться, но лучше бы им обзавестись небольшой кампанией, теми же Кайлом и Глендоном - это сделает их путешествие несколько безопаснее.
И пусть с собой возьмут сира Мейнарда :D
Цитата: Лианна от 05 мая 2010, 16:37
И пусть с собой возьмут сира Мейнарда :D
Это сомнительно, поскольку последний как раз решил, что эту парочку можно предоставить самим себе. ;)
А где скачать можно?
Цитата: Duncan от 25 апреля 2010, 23:40С именами засада полная,
В ожидании Танца начал перечитывать ПЛиО, теперь на английском. Есть там Alyn один, который будит Эддарда во второй главе его ПОВа. Если брать перевод Ю.Соколова за эталон, то это имя должно быть переведено не как Ален, и не как Эйлин, и даже не как Алин, а как Элин :D
Редактируя рассказ нарываюсь на подсказки мимо которых прошёл раньше, к примеру-"вблизи самый уродливый карлик пах как нужник"! Вот же прикол.
Ещё такой момент- друзей Дунка по детству заовут Пуддинг, Рафф и Хорёк. В основной саге есть Рафф в отряде Горы и Пирожок странствующий с Арьей ( аналога Хорьку пока не нашёл)- не хотел ли Мартин показать, что могло бы статьс Дунком если бы он не встретил Сира Арлана. А говорящие имена? Если Джоффри, то обязательно подонок.
Цитата: Duncan от 07 мая 2010, 23:05"вблизи самый уродливый карлик пах как нужник"
Ну, это может быть и не совсем подсказкой. Прошлым вечером Данк его как раз туда и скинул.
Цитата: DolByc от 07 мая 2010, 22:10
Ну, это может быть и не совсем подсказкой. Прошлым вечером Данк его как раз туда и скинул.
Ни фига подобного, ничего такого сказано не было.
Цитата: Duncan от 07 мая 2010, 22:46
Ни фига подобного, ничего такого сказано не было.
Ага, да. Это у меня чего-то крыша поехала.
Еще один интересный аксепт вскрылся на этой повести. А где, собственно, недостающие Великие Бастарды?
Поясняю. У Аэгона Недостойного только при дворе было девять любовниц (поочередно, угу). Потомство от трех нам известно - Злой Клинок, Кроворон и Морзвезда. Вполне логично, что не каждая любовница приносила суверену подарочек в подоле ;) - но нам известно, что этими тремя список королевских бастардов не ограничился, бо Аэгон был товарищем деятельным и личным девизом имел "помыть ее и доставить мне в постель", не сильно разбирая происхождения.
"Великими" именовались бастарды, где матери были блаародной крови, и вот тут вопрос - а где троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом? По крови они не хуже Кроворона и Злого Клинка, Баттервеллы были такими же знаменосцами Талли, как и Блэквуды с Бракенами. Теоретически могли где-то там погибнуть, но в мятеже Черного Дракона навряд ли участвовали - Баттервелл, как известно, всячески старался держаться в стороне, почему его и презирали обе стороны...
Цитата: Kail Itorr от 11 мая 2010, 16:47где троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом?
Поскольку Мартин среди Великих Бастардов числит только и исключительно перечисленных ВАми (ну и плюс Дейемона Блэкфайра), надо думать, не дожили до взрослого состояния. Средневековье, однако. Детская смертность зашкаливает.
Вроде бы где то упоминалось, что часть бастардов погибла в войне Черного и Красного дракона.
А Великие бастарды это не просто бастарды рожденные от благородных матерей, а бастарды официальных любовниц Эйгана Недостойного. Ну Кроме Дэмона, который таковой поскольку его мать принцесса и он Тарг с обеих сторон.
Цитироватьгде троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом?
Цитироватьнадо думать, не дожили до взрослого состояния
Оно бы неудивительно, но подобное просто напрашивается упомянуть рядом с историей о драконьем яйце - "от той ночки Баттервелл получил яйцо и трех внуков, внуки быстро померли, зато яйцо осталось". Между тем, в тексте нет ни намека.
ЦитироватьВроде бы где то упоминалось, что часть бастардов погибла в войне Черного и Красного дракона
Ага, но как раз сам Баттервелл в ней не участвовал, отделывался от обеих сторон общими фразами. Хуже Фреев в мятеже Узурпатора - те хоть привели на Трезубец войско, просто "опоздали на денек". Раз не участвовал сам, скорее всего и внуков не пустил, это если они вообще на тот момент были взрослыми, что не факт (и если все трое были мужеска полу, что тем более не факт).
Цитата: MezehВеликие бастарды это не просто бастарды рожденные от благородных матерей, а бастарды официальных любовниц
Вот такого у Мартина не упомню ни в текстах, ни в интервью.
Aegon's bastards had been the bane of the Seven Kingdoms ever since the old king died. He had legitimized the lot upon his deathbed; not only the Great Bastards like
Bloodraven, Bittersteel and Daemon Blackfyre, whose mothers had been ladies, but even the lesser ones he'd fathered on whores and tavern wenches, merchants' daughters,
mummers' maidens, and every pretty peasant girl who chanced to catch his eye
Дочери Баттервелла - безусловно "леди", следовательно, их дети от Аэгона - Великие Бастарды.
Вообще, в первоначальных заявлениях Мартина фигурировали только трое - Чернопламенный, Злой Клинок и Кроворон. Позднее "сама собой" добавилась еще Морзвезда. Глядишь, где-то мелькнут еще и эти...
Кайл, Баттервел послал по сыну на обе стороны, так что и двоюродные братья могли там оказаться.
Да, братья или сестры мы разумеется не знаем. При случайной связи вероятность появления мальчиков выше, но это чисто статистически.
Про то, что великие бастарды это только от официальных любовниц Мартин действительно не говорил, однако это то, что есть, все те, кого так называли дети именно официальных любовниц Эйгана недостойного, если не ошибаюсь пятой, шестой и девятой по счету. Что с остальными мы не знаем, Мартин вполне может ввести кого нибудь еще в повествование, если они ему понадобятся. Однако вряд ли они будут столь значительны как те, кого уже упоминали.
Цитата: Duncan от 07 мая 2010, 23:05аналога Хорьку пока не нашёл
Может Свинтус Пэт?
Цитата: Mezeh от 11 мая 2010, 18:53
Кайл, драконье яйцо было подарено деду Амброза Баттервела, так что королевские бастарды приходились ему племянниками.
Почему племянниками? Кузенами-бастардами.
Цитата: Mezeh от 11 мая 2010, 18:53
Да, племянники или племянницы мы разумеется не знаем. При случайной связи вероятность появления мальчиков выше, но это чисто статистически.
Поделитесь, пожалуйста, откуда такая статистика.
Цитата: AL от 11 мая 2010, 21:16
Может Свинтус Пэт?
Сомневаюсь, как то уж совсем характеры разные.
Кайл, напомни, пожалуйста, Морская Звезда- это кто?
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 02:57
Кайл, напомни, пожалуйста, Морская Звезда- это кто?
Шира – последняя из Великих Бастардов Эйегона Недостойного от девятой его любовницы, леди Серении из Лисса, принадлежащей к древней, но обедневшей линии валирийской знати. Придворные не любили мать Ширы и считали женщиной холодной и надменной, а личность её обрастала всякого рода слухами. Говорили, например, что Серения намного старше короля, но сохранила красоту и юность благодаря темным искусствам черной магии. Будучи самой прекрасной из любовниц Эйегона, Серения умерла во время родов, подарив жизнь дочери Шире, чье имя значило «Звезда Моря». Шира была соблазнительницей, известной своей красотой. С характерными для Таргариенов серебряно-золотыми волосами и лицом сердечком, она стала обладательницей необычных глаз – синего и зеленого. Но этот "дефект" только прибавлял ей привлекательности. Известно, что она владела ожерельем из чередующихся сапфиров и изумрудов, которое подчеркивало необычную красоту её глаз. Она любила чтение с раннего возраста, владела многими языками и имела обширную тайную библиотеку. Также она унаследовала от матери страсть к темным искусствам; слухи поговаривали, что она купается в крови дев, чтобы сохранить свою красоту. Шира никогда не была замужем, но имела множество поклонников, которые не гнушались пустить друг другу кровь в поединках за руку прекрасной дамы. Самым страстным из них был её брат Бринден Риверс, Кровавый Ворон, который неоднократно предлагал ей брак. И хотя она так и не приняла его предложение, но делила с ним ложе.
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 02:57
Почему племянниками? Кузенами-бастардами.
Да, кузенами (или кузинами) разумеется.
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 02:57
Поделитесь, пожалуйста, откуда такая статистика.
Из гаремов. В больших гаремах мальчиков рождалось почти в полтора раза больше, чем девочек. С тем же самым связан известный факт увеличения числа рождающихся мальчиков во время войны.
Случайная связь это в общем верно, но не совсем точно, на вероятность появления мальчика влияет частота половой жизни у женщины. При редких контактах вероятность зачатия мальчика повышается.
С Эйганом Недостойным таким образом - от трактирных девок вероятность получить бастардов мужского и женского пола почти одинаковая, а вот от девственных дочерей какого нибудь лорда - мальчики более вероятно.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2010, 10:05
Случайная связь это в общем верно, но не совсем точно, на вероятность появления мальчика влияет частота половой жизни у женщины. При редких контактах вероятность зачатия мальчика повышается.
Откуда Вы это взяли? И статистику по мальчикам в гаремах тоже, откуда?
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 17:44
Откуда Вы это взяли? И статистику по мальчикам в гаремах тоже, откуда?
Ну например:
"Многие знают: на 100 новорожденных девочек родильные дома регистрируют 105 мальчиков. А так называемое первичное соотношение полов (при зачатии) еще удивительней: 125, 135, даже 170 будущих мальчиков на сто будущих девочек.
Перевес М над Ж возрастает в предвоенные, военные и послевоенные годы. В первую мировую войну воюющие страны подняли его примерно на два процента. В Германии был поставлен рекорд-108,5. В Москве с 1911 по 1914 год индекс мальчиков был 104,7, в 1917-1919 гг.- 106,9, в 1922-1924 гг.- 107,4. Во время второй мировой войны англичанки и француженки тоже произвели на свет значительно больше мальчиков, чем девочек. И так далее.
...
Хотя гаремная статистика рассеяна по труднодоступным источникам, кое-что удалось найти. У султана Османской империи Маули Исмаила (1640-1727) было 548 сыновей и только 340 дочерей, у Сулеймана Великолепного 58 сыновей и 14 дочерей. Среди 170 детей фараона Рамзеса 11 было 111 сыновей."
http://xarhive.narod.ru/Online/bio/onona.html
Причём тут "частота половой жизни у женщины"?
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 19:23
Причём тут "частота половой жизни у женщины"?
Ох.., При том, что в гаемах она весьма низкая и во время войн тоже понижается. Комедию о Лисистрате читали или хотя бы фильм смотрели?
Я надеюсь что по возрасту уже можно. Потрясающий метод ведения дискуссии.
Ну они загнули -султан Османской империи Маули Исмаил....Он, конечно,султан и в Османской империи жил,но ....
Да ладно Вам, Османская Империя, Марокко (которое в Османскую Империю к слову не входило0 - какая разница? ;)
Так может и детей меньше было ? :D Какая ,собственно, разница .... :D
Да никакой. Если честно, мне лень было искать что нибудь более серьезное. Я сам в свое время читал книгу по этому поводу, но это было давно и название я совершенно не помню.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2010, 19:31
Ох.., При том, что в гаемах она весьма низкая и во время войн тоже понижается..
И в предвоенные тоже? Просмотрел эту статью- смешно просто, Вы эту графоманию приводите как серьёзный источник, а Гумилёва, защитившего докторскую диссертацию именно по тюркам, не считаете авторитетом в истории тюрков.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2010, 10:05
Случайная связь это в общем верно, но не совсем точно, на вероятность появления мальчика влияет частота половой жизни у женщины. При редких контактах вероятность зачатия мальчика повышается.
Это абсолютно безграмотное утверждение ни основанное ни на чём более серьыёзном, чем "одна бабка сказала". То есть все выкладки о том, что удельный вес хромосомы У ниже чем Х и она легче проникает в яйцеклетку побоку? То что именно у мужчин в сперматозоидах разные хромосомы, а у женщин лишь Х и соответственно именно от мужчины зависит пол ребёнка- происки "продажной генетики"?
Статистика гаремов вещь непроверяемая- все эти султаны-мачо, утверждали что у них то только сыновья и рождаются, но даже если ей на секунду поверить, причём тут "частота половой жизни женщины", то что у определённого самца биологически больше У-спермотозоидов, чем Х, не приходило в голову?
Цитата: Rubanok от 12 мая 2010, 08:16
Шира – последняя из Великих Бастардов Эйегона Недостойного от девятой его любовницы, леди Серении из Лисса, принадлежащей к древней, но обедневшей линии валирийской знати. Придворные не любили мать Ширы и считали женщиной холодной и надменной, а личность её обрастала всякого рода слухами. Говорили, например, что Серения намного старше короля, но сохранила красоту и юность благодаря темным искусствам черной магии. Будучи самой прекрасной из любовниц Эйегона, Серения умерла во время родов, подарив жизнь дочери Шире, чье имя значило «Звезда Моря». Шира была соблазнительницей, известной своей красотой. С характерными для Таргариенов серебряно-золотыми волосами и лицом сердечком, она стала обладательницей необычных глаз – синего и зеленого. Но этот "дефект" только прибавлял ей привлекательности. Известно, что она владела ожерельем из чередующихся сапфиров и изумрудов, которое подчеркивало необычную красоту её глаз. Она любила чтение с раннего возраста, владела многими языками и имела обширную тайную библиотеку. Также она унаследовала от матери страсть к темным искусствам; слухи поговаривали, что она купается в крови дев, чтобы сохранить свою красоту. Шира никогда не была замужем, но имела множество поклонников, которые не гнушались пустить друг другу кровь в поединках за руку прекрасной дамы. Самым страстным из них был её брат Бринден Риверс, Кровавый Ворон, который неоднократно предлагал ей брак. И хотя она так и не приняла его предложение, но делила с ним ложе.
Спасибо.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2010, 20:33
Да никакой. Если честно, мне лень было искать что нибудь более серьезное. Я сам в свое время читал книгу по этому поводу, но это было давно и название я совершенно не помню.
Это Ваш любимый приём-утверждать, что Вы читали толстые книги, но не называть названия, видимо чтоб никто не мог перепроверить. Может Вы не только название, но и факты плохо помните?
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 23:15
И в предвоенные тоже? Просмотрел эту статью- смешно просто, Вы эту графоманию приводите как серьёзный источник, а Гумилёва, защитившего докторскую диссертацию именно по тюркам, не считаете авторитетом в истории тюрков.
Я же написал, что было лень, а точнее некогда искать, так что я взял ссылку на первую попавшуюся статью. Кто то тут недавно хвастался тем, что умеет пользоваться Википедий, получите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Цитата: Duncan от 12 мая 2010, 23:15
.Это Ваш любимый приём-утверждать, что Вы читали толстые книги, но не называть названия, видимо чтоб никто не мог перепроверить. Может Вы не только название, но и факты плохо помните?
Да, правда? Ну приведите парочку цитатт, где я пользуюсь своим "любимым приемом". Если не сможете поздравляю соврамши.
Надоело. Обоих в застенки на 3 дня.
Цитироватьдраконье яйцо было подарено деду Амброза Баттервела, так что королевские бастарды приходились ему племянниками
Пытаюсь восстановить хронологию. Как-то не выстраивается, причем не лезет в логику Даэмон Блэкфайр-старший.
Турнир в Белостенном - примерно 212 ВА, нынешнему лорду Амброзу Баттервеллу пятьдесят, т.е. родился ок. 161. Примерно когда на престол сел Баэлор Блаженный, расторгнув свой брак с Даэной и заточив трех девиц в башню.
Помре Баэлор в 171, затем с год правил Визерис 2й, после которого на трон сел Аэгон еще-не-недостойный.
Драконье яйцо было подарено Баттервеллу-деду КОРОЛЕМ Аэгоном, т.е. после 172 г. (но очевидно, что до 184). Скорее всего, Баттервелл-дед именно тогда и был королевским десницей. Кроме того, он должен быть еще достаточно молод, чтобы иметь трех дочерей-девиц (а брачный возраст тогда лет 15-16, 18 - "перестарок"). Допустим, Амброз Баттервелл - старший внук, и три его тетушки практически его ровесницы (что бывало), рожденные в период 160-165, тогда "подвиг" Аэгона приходится на 175-180 ВА, пока он был еще относительно в силе.
Восстание Черного дракона - 196 г., десницей Даэрона на тот момент еще был Амброз Баттервелл (сместили его чуть позже). Амброзу 35, имеет двух сыновей достаточно взрослых, чтобы старшего послать воевать к роялистам, а младшего к мятежникам, и на Краснотравном поле погибли оба. Ну в принципе лет по 16-18 им вполне могло быть. В конце концов, Кроворону там было 21, Злому Клинку - 24, Маэкару 23 и Баэлору 26.
Но если на Краснотравном поле те же 26 было Даэмону, мы имеем его род рождения 170. Т.е. Даэну, сидящую в заточении уже девятый год! С ее-то характером...
Кроме того, известно, что фамильный меч Аэгон передал Даэмону, одновременно признав его своим сыном (ну и тогда же он взял фамилию Блэкфайр), когда тому было 14. Если он родился в 170, то меч получил в 184 - Аэгон уже "на смертном одре", между тем, из описания обстоятельств получения меча в тексте это никак не следует.
Кайл, не будем забывать, что история про трех бастардов может оказаться вымышленной, либо преувеличенной, либо еще как то неточной. Равно как и история с Глендоном - он определенно вырос в борделе, но вот история с покупкой рыцарского звания за девственность сестры может оказаться ложной или опять таки неточной.
Да, Дэймон вполне мог получить фамильный меч от отца за несколько месяцев до смерти последнего.
Да, если кому еще нужен английский текст - дайте знать.
Цитата: Mezeh от 03 июня 2010, 10:51
Да, если кому еще нужен английский текст - дайте знать.
Хочу пожалуйста!
Цитата: Mezeh от 03 июня 2010, 11:51Да, если кому еще нужен английский текст - дайте знать.
Оченна нужен! Будте так добры!
можно ссылочку)
На канале %) irc #bookz
Цитата: Kail Itorr от 03 июня 2010, 17:57
На канале %) irc #bookz
а можно про все это по подробнее, что это такое и с чем его едят)
или просто ссылочку))
А это и есть ссылочка.
Irc - пиринговая сеть для прямого обмена информацией между пользователями, использует Интернет как физическую базу, но имеет свой интерфейс. К тому же типу программ относится скажем Скайп или аська, только "ирка" изначально настроена на многопользовательский режим.
В этой сети есть т.н. "каналы", расположенные в подсетях. Подсеть Undernet, канал #bookz содерждит туеву хучу англоязычной литературы, в т.ч. там появляются большинство популярных новинок. Ну и Мартин там недельки две-три как всплыл.
Для использования необходимо знание технического английского (для чтения инструкций) и клиент-приложение (скажем, mirc). А далее Гугл в помощь.
как хорошо что у нас есть либрусек
Ссылки на подобные ресурсы - тольво к личку..
На Либрусеке-то только по-русски... тоже самое, что и тут.
ну я имел ввиду что нам не надо мучится с irc, чтоб почитать книги, как англоязычным.
Не знаю-не знаю, вон народ и на рапидшере нашел текст, я лично с торрента качал.
Короче, я дочитал Таинственного рыцаря :). И у меня теперь вопросы к знающим.
Причем тут было драконово яйцо? Зачем надо было его кому-то красть, если Баттервел и так был в заговоре? Зачем его надо было объявлять призом для победителя-Баттервел отдал бы его Скрипачу и так, а 30 золотых и без того нормальный трофей для победителя?
Цитата: BaraTheon от 21 марта 2011, 01:01Причем тут было драконово яйцо? Зачем надо было его кому-то красть, если Баттервел и так был в заговоре? Зачем его надо было объявлять призом для победителя-Баттервел отдал бы его Скрипачу и так, а 30 золотых и без того нормальный трофей для победителя?
Антураж.Собрание лордов вызвало бы интерес - а тут банальный турнир.Почему бы не сделать так? И показать лидера,прошу прощенья,яйцом.
Цитата: Вл от 21 марта 2011, 10:55
Антураж.Собрание лордов вызвало бы интерес - а тут банальный турнир.Почему бы не сделать так? И показать лидера,прошу прощенья,яйцом.
Короче, яйцо было введено для понту? Потому что как бы объявление его призом не было спровоцировано ничем.
У Скрипача не было никакого атрибута его дома, так как Черное Пламя он от дядюшки Биттерсил нe получил. Так что его победа в турнире, где призом было драконье яйцо была бы символической, точнее бы выглядела символической.
30 золотых - приз слабенький, учитывая, что средний турнирный "выкуп" за доспехи и коня - 20. Понятно, что 10 килодраконов, выигранные Сандором Клиганом - это только на очень крупном столичном турнире, но и довольно задрыпанное шоу Баттервелла должно давать победителю весьма солидный приз. Экономить можно на "утешительных" за второе-третье место, но чемпиона следует "осыпать золотом", т.е. хотя бы сотню драконов вынь да положь.
Баттервел в объявлении о турнирных призах ведет себя вполне логично: наличными дает "символическую сумму", но к этой сумме прилагается считай коронная драгоценность.
Да, понты. Но на понтах и символах все феодальное общество существует.
"Отдать же" драконье яйцо Скрипачу Баттервел, допустим, мог, но - что бы это решало? Драконьи яйца, они ж как алмаз Санси - с одной стороны, есть только у Таргов, с другой, никто очень уж сильно не будет удивлен, всплыви где-нить на рынке еще один, ранее неизвестный экземпляр, "добытый авантюристом-кладоискателем в дымящихся руинах Валирии", с продавцом просто сговорятся за достойную цену и далее копать происхождение яйца особо не станут. Статус "Скрипача с яйцом" от статуса названного авантюриста не сильно будет отличаться. А вот "завоевать коронную драгоценность в честном бою" - уже несколько иной расклад, тут Скрипач пытается сделать то, чего не смог папенька.
Угукс, причем очевидно, в какой момент Скрипач собирался раскрыть инкогнито. И понятно почему яйцо следовало сперть - без него шоу бы выглядело куда менее эффектно.
Забавно, что в общем-то, не сними Скрипач маску, к нему никаких претензий корона и не предъявляла бы. Не предъявляла бы и просто к Даэмону-младшему, заявись тот в Вестерос официально под своим именем... и только.
Но сперва Дунк вынудил Скрипача расшифроваться, принародно обратившись к нему по имени - а потом уже сам Даэмон крупно подставился, принародно объявив (перед поединком с Огнецветом), что он правомочный король андалов, ройнаров и прочего.
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 16:08И понятно почему яйцо следовало сперть - без него шоу бы выглядело куда менее эффектно.
Бладрейвен знал о том, что происходит?? Потому что это же по его указанию карлики сперли яйцо?
Скорее всего знал, не случайно же он так вовремя появился с войском. Скрипач ведь собирался устроить шоу "возрождения" линии Черных драконов, и яйцо не случайно было призом. это скорее был символ - королю-победителю королевский атрибут.
Кроворон явно получил инфу, что на турнир прибудет Даэмон "инкогнито" (вот интересно, от кого - если от шестерок, то ладно, но забавнее всего, если племянника слил дядюшка Аэгор), ну и сложил два и два, послав команду карликов, а на всякий пожарный и сам под личиной влез посмотреть. Были ли в Белостенном другие агенты Кроворона, на случай ежели у карликов не получится - мы не знаем, и вряд ли лорд-десница с нами поделится...
Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2011, 18:35а на всякий пожарный и сам под личиной влез посмотреть.
Блин, я, может, по диагонали читал. Он, что, в Белостенном лично присутствовал?!
Цитата: donna Elza от 21 марта 2011, 18:30Скорее всего знал, не случайно же он так вовремя появился с войском.
Кстати, да.
Цитата: BaraTheonОн, что, в Белостенном лично присутствовал?!
Ну дык. В тексте не сказано, но мы (ну и ихние фэны тоже) расшифровали. Мейнард Пламм. Очевидно (пока это сугубая теория) взял герб бабушки по матери. Очень уж оно в стиле Мартина будет, и точно как Дунк, который о своем рыцарстве всегда говорит сугубую правду.
Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2011, 20:11Ну дык. В тексте не сказано, но мы (ну и ихние фэны тоже) расшифровали. Мейнард Пламм. Очевидно (пока это сугубая теория) взял герб бабушки по матери.
От блин, закрутил Мартин, еще раз перечитал рассказ под новым углом и ведь сходится!
Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2011, 20:11
Ну дык. В тексте не сказано, но мы (ну и ихние фэны тоже) расшифровали. Мейнард Пламм. Очевидно (пока это сугубая теория) взял герб бабушки по матери. Очень уж оно в стиле Мартина будет, и точно как Дунк, который о своем рыцарстве всегда говорит сугубую правду.
К слову это косвенно подтверждает рассказа Бена Пламма о наличие у него капли драконьей крови, так как получается, что родственные связи у Пламмов и Таргов таки есть.
Цитата: Petrovich от 21 марта 2011, 20:33
От блин, закрутил Мартин, еще раз перечитал рассказ под новым углом и ведь сходится!
В аннотации рассказа в сборнике сказано, что в нем все не то, чем кажется. Это некоторое преувеличение, но не слишком большое.
И еще обратите внимание, что Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих, маскировка заметна на близком расстоянии.
Еще немного и окажется что Якен и есть Бладравен (или наоборот) :D
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 20:50
И еще обратите внимание, что Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих, маскировка заметна на близком расстоянии.
Ну то что с помощью магии понятно, а почему магии безликих то? У них то как раз маскировка чуть ли не 200%, а у Бладрейвена вон даже "великий чародей" Дунк ее едва не пробил :D.
Цитата: Petrovich от 21 марта 2011, 20:33
От блин, закрутил Мартин, еще раз перечитал рассказ под новым углом и ведь сходится!
Пожалуй прокомментирую, как какой-никакой первопереводчик. Малость даже обидно, что кто-то не расшифровал пламма, я ведь так старался, я ведь все намёки Мартина сохранил. К примеру, Дунк прослушав историю о трёх бастардах в 1 ночь заявляет "Таким сказкам верить так все мы бастарда недостойного короля", а что Пламм говорит?- "а кто сказал, что это не так?" и т.д.
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 20:50
В аннотации рассказа в сборнике сказано, что в нем все не то, чем кажется. Это некоторое преувеличение, но не слишком большое.
И еще обратите внимание, что Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих, маскировка заметна на близком расстоянии.
Почему Безлоких? По-моему, там волшебный амулет- постоянно упоминаемая брошь из лунного камня, у Мартина вечно то что лунное, то какое-то не простое.
Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2011, 18:35
Кроворон явно получил инфу, что на турнир прибудет Даэмон "инкогнито" (вот интересно, от кого - если от шестерок, то ладно, но забавнее всего, если племянника слил дядюшка Аэгор), ну и сложил два и два, послав команду карликов, а на всякий пожарный и сам под личиной влез посмотреть. Были ли в Белостенном другие агенты Кроворона, на случай ежели у карликов не получится - мы не знаем, и вряд ли лорд-десница с нами поделится...
Кайл, похоже ты не заметил намёк Мартина, помнишь в тексте есть: " говорили, что Кровавый Ворон может превращаться в туман", и что произошло в самый ответственный момент?- Туман настолько густой, что в нём даже не было видно подступившее к замку войско, а Пламм таинственно исчезает, причём Мартин-хитрец использовал глагол "растаял, испарился" ( я, кстати, старательно так и перевёл). Это и был запасной план Кровавого Ворона
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 16:08
Угукс, причем очевидно, в какой момент Скрипач собирался раскрыть инкогнито. И понятно почему яйцо следовало сперть - без него шоу бы выглядело куда менее эффектно.
Кроме прочего, весьма вероятно, что Кровавый Ворон не мог 100% исключать возможность, что дракон таки вылупится, потому яйцо всенепременно надо было стибрить
Цитата: BaraTheon от 21 марта 2011, 20:07Мейнард Пламм.
Хотел сказать, а почему тогда его Дунк не опознал на очной ставке, но вот это:
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 20:50И еще обратите внимание, что Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих, маскировка заметна на близком расстоянии.
объясняет. Хотя тогда Бладрейвен мог бы быть кем угодно :)
Цитата: Mezehэто косвенно подтверждает рассказа Бена Пламма о наличие у него капли драконьей крови, так как получается, что родственные связи у Пламмов и Таргов таки есть
Эммм... если он - потомок Кроворона (который где-то гулял под маской Мейнарда Пламма), то все росказни Бурого Бена глубоко вымышлены, т.к. драконья кровь выходит не через впечатлительную прынцессу Таргов и Пламма Длиннохренного, а через известного аэгонова бастарда Бриндена Реку.
Цитата: Mezehобратите внимание, что Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих, маскировка заметна на близком расстоянии
Напротив: у безликих маскировка НЕзаметна даже на близком расстоянии (Арья у Якена никаких глюков на морде не видела), Кроворон использует нечто более грубое. Т.е. магия, да, но другого формата - вероятно, завязанная на амулет из лунного камня.
Цитата: Duncanговорили, что Кровавый Ворон может превращаться в туман
Ну вот в это не верю. Т.е. что Кроворон умеет химичить с туманом - запросто (ну и под покровом тумана куда-нить слинять), но именно ПРЕВРАЩАТЬСЯ - не, шалишь. Народ хай болтает, но магия у Мартина физических ограничений пока никак не обходит.
Цитата: DuncanЭто и был запасной план Кровавого Ворона
Допускаю, но не уверен. В комнату с драконьим яйцом надо было физически проникнуть и оттуда физически смыться, а туман эффективен лишь на открытом пространстве, в тесноте замковых коридоров наощупь даже полного невидимку достанут, ну а Кроворон все ж не ниндзя по потолку ползать.
Кайл, у Пламмов получается какая то связь с Таргами, а какая именно - вовсе не обязательно, что рассказ Пламма точен. Но если Пламм прав в том, что симпатии к нему драконов вызваны наличием у него драконьей крови,то это очень интересно. Зая Мартина - если драковы могут быть детектором "драконьей крови", то это их качество обязательно проявится.
Тогда драконы должны очень положительно прореагировать и на Черную Жемчужину.
Цитата: Kail Itorr от 23 марта 2011, 11:05
Тогда драконы должны очень положительно прореагировать и на Черную Жемчужину.
Ага, только вот непонятно, как они встретятся.
Полагаю, когда Дени будет проплывать мимо Браавоса, Беллегера Отерис полюбопытствует, что это за бордель на траверсе...
Цитата: Kail Itorr от 23 марта 2011, 17:14Полагаю, когда Дени будет проплывать мимо Браавоса, Беллегера Отерис полюбопытствует, что это за бордель на траверсе...
И Дрогон ее сожрет. Это окончательно погубит Браавос..... :D
Не, Беллегеру кушать нельзя, ейную семиждыпрабабку дракон уже скушамши, ничего хорошего из этого не вышло...
Цитата: Mezeh от 21 марта 2011, 20:50Бладравен стал Пламмом при помощи магии безликих
Конечно это магия, какую применял Якен. Понятное дело, что класс исполнения этого трюка у них разный. Якен суперпрофи, а Кроворон в лучшем случае волшебник-недоучка. А может вообще учился заочно по манускриптам :)
Цитата: Лианна от 25 марта 2011, 14:02
Конечно это магия, какую применял Якен. Понятное дело, что класс исполнения этого трюка у них разный. Якен суперпрофи, а Кроворон в лучшем случае волшебник-недоучка. А может вообще учился заочно по манускриптам :)
Что то я сомневаюсь что Безликие допустили существование каких-то манускриптов. а у них самих Кроворон учиться не мог, поскольку идеология у него для них явно не подходящая. Кроме того Якен нам пока что туман не демонстрировал.
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 00:03Что то я сомневаюсь что Безликие допустили существование каких-то манускриптов
Почему?
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 00:03у них самих Кроворон учиться не мог, поскольку идеология у него для них явно не подходящая.
Идеология не причём. Умные люди усваивают полезное для себя и никому не рассказывают у кого научились. Например, коммунисты кое-что спионерили у православия.
Может Вы имеете ввиду, что безликие откажутся учить кого-то? Так они вроде всех принимают, лишь бы присягнули их богу.
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 00:03Кроме того Якен нам пока что туман не демонстрировал
так и Бладрейвен не демонстрировал. Но это не меняет факта, что только в магии Безликих меняют лицо.
:)
Цитата: Лианнатолько в магии Безликих меняют лицо
Кто сказал? Варис вон менял морду без всякой магии. Магических практик в Вестеросе-Эссосе - десятки, среди них наверняка больше одного варианта "чары личины".
Цитата: Kail Itorr от 26 марта 2011, 12:57Варис вон менял морду без всякой магии.
Неа ,Варис не только морду менял ,фокусник же - в целом внешним видом отвлекал от морды ,роль другая и морда уже в глаза не бросалась.
Цитата: Лианна от 26 марта 2011, 04:16
.так и Бладрейвен не демонстрировал. Но это не меняет факта, что только в магии Безликих меняют лицо. :)
Что то я не верю в то что прикрывший армию туман это совпадение.
Цитата: Лианна от 26 марта 2011, 04:16
Может Вы имеете ввиду, что безликие откажутся учить кого-то? Так они вроде всех принимают, лишь бы присягнули их богу.так и Бладрейвен не демонстрировал. Но это не меняет факта, что только в магии Безликих меняют лицо. :)
Они Арью отказывались учить довольно долго. Согласно их идеологии смерть это освобождение, и они соответственно это освобождение людям предоставляют. При этом когда Арья хотела выпить воды из отравленого басейна Добрый Человек остановил ее сказав что ей еще не время умирать. Т.е у них есть ограничения на то кому нужно "освобождение". Кроворон активно занимается политикой и обучив его Безликие бы гарантировано обеспечили "освобождение" большого числа народу, плюс Кроворон на набожного человека как то не тянет.
По поводу свитков-какое же это тайное общество убийц, если об их магии может прочитать каждый желающий.
Мы не знаем,Безликие сами разработали способ маскировки сменою лица или нет.Если откуда-то заимствовали (из какого-то Валирийского храма или Асшая,что ль),то сведения могли иметься и в других местах.
Думаю,что в Староместе тоже много таких трактатов лежит неиспользованными . Из-за политики грандмейстеров или просто потому,что в этом углу Пэту лень протирать.... :D
Цитата: Kail Itorr от 24 марта 2011, 19:53Не, Беллегеру кушать нельзя, ейную семиждыпрабабку дракон уже скушамши, ничего хорошего из этого не вышло...
Впереди "Время волков"(кажется,так). Так что ужасные последствия поедания Черной Жемчужины должны оправдаться....
Цитата: AD от 26 марта 2011, 19:30
Мы не знаем,Безликие сами разработали способ маскировки сменою лица или нет.Если откуда-то заимствовали (из какого-то Валирийского храма или Асшая,что ль),то сведения могли иметься и в других местах.
Думаю,что в Староместе тоже много таких трактатов лежит неиспользованными . Из-за политики грандмейстеров или просто потому,что в этом углу Пэту лень протирать.... :D
Может быть, но мне больше нравится идея что Бладрэйвен в детстве плавал на остров Ликов. :)
Цитата: Kail Itorr от 26 марта 2011, 12:57Варис вон менял морду без всякой магии
Сначала рассмеялась, а потом подумала - может сейчас модная версия, где Варис главный маг Вестероса ;)
Цитата: Kail Itorr от 26 марта 2011, 12:57Магических практик в Вестеросе-Эссосе - десятки, среди них наверняка больше одного варианта "чары личины".
Разговор о том, что другие магические школы не интересуются чарами личины. Они для них не представляют практической ценности. А, как известно что не востребовано, то забывается.
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 13:28Что то я не верю в то что прикрывший армию туман это совпадение
Так и я не верю. Вероятнее всего он умел предсказывать погоду на завтра и пользовался этим в своих корысных целях.
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 13:28Они Арью отказывались учить довольно долго. Согласно их идеологии смерть это освобождение, и они соответственно это освобождение людям предоставляют. При этом когда Арья хотела выпить воды из отравленого басейна Добрый Человек остановил ее сказав что ей еще не время умирать. Т.е у них есть ограничения на то кому нужно "освобождение". Кроворон активно занимается политикой и обучив его Безликие бы гарантировано обеспечили "освобождение" большого числа народу, плюс Кроворон на набожного человека как то не тянет.
Они берут в обучение человека, когда полностью подчиняют себе его волю. То есть самодеятельность у агента не приветствуется. Если Кроворон подчинился этому ордену, то самовольно "освобождать" никого не будет.
Но я как раз не думаю, что он является резидентом доброго (или другого) человека. Более вероятно, что когда-то он оказал услугу какому-нибудь "Якену" и тот в благодарность обучил десницу этому фокусу.
Цитата: Elenlot от 26 марта 2011, 20:40Может быть, но мне больше нравится идея что Бладрэйвен в детстве плавал на остров Ликов.
Это туда куда и Хоуленд Рид? Так там чардрева, значит магия детей леса. Они вроде летают, видят зелёные сны и варгуют. Личину вроде никто не менял.
Мы не знаем, что могут дети леса в полной силе. Джоэн - плохо обученный хороший сновидец, Бран - необученный сильный сновидец и необученный очень сильный варг, Варамир - кое-как обученный средний варг...
Цитата: Лианна от 27 марта 2011, 00:14Это туда куда и Хоуленд Рид? Так там чардрева, значит магия детей леса. Они вроде летают, видят зелёные сны и варгуют. Личину вроде никто не менял.
Может, разному там тоже учат.Кто в провидцы,кто в варги,кто в изменители лиц- в зависимости от задатков.
Ведь для магии стихий тоже подходят определенные люди.Ощущаешь пламень в крови(с)-учат магии Огня.Не ощущаешь- ищи другую стихию.
Цитата: Лианна от 27 марта 2011, 00:11
Так и я не верю. Вероятнее всего он умел предсказывать погоду на завтра и пользовался этим в своих корысных целях.
Армия же не за один день собирается, а это значит что он знал о тумане задолго до этого дня. А предсказатели погоды даже в современном мире могут точно предсказать разве что снег зимой да и то не всегда :D.
Цитата: Лианна от 27 марта 2011, 00:11
Они берут в обучение человека, когда полностью подчиняют себе его волю. То есть самодеятельность у агента не приветствуется. Если Кроворон подчинился этому ордену, то самовольно "освобождать" никого не будет.
Но я как раз не думаю, что он является резидентом доброго (или другого) человека. Более вероятно, что когда-то он оказал услугу какому-нибудь "Якену" и тот в благодарность обучил десницу этому фокусу.
Из главы Арьи в Битве королей:
-Кто ты ?- прошептала она, слишком пораженная, чтобы бояться.- Как ты это делаешь? Это трудно?
Он усмехнулся, сверкнув золотыми зубами.
-Не труднее, чем взять новое имя, если знаешь как.
-Научи меня. Я тоже так хочу.
-Если хочешь учиться ты должна пойти со мной.
-Куда?
-Далеко, за Узкое море
То есть у них все обучение проходит в храме Многоликого.
Цитата: Kail Itorr от 27 марта 2011, 03:36Мы не знаем, что могут дети леса в полной силе
Цитата: AD от 27 марта 2011, 03:40Может, разному там тоже учат
Как сказал AD в другом месте, не надо плодить сущности. Раз нам показали эту магию у Безликих, значит они её и практикуют.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2011, 14:46Армия же не за один день собирается, а это значит что он знал о тумане задолго до этого дня. А предсказатели погоды даже в современном мире могут точно предсказать разве что снег зимой да и то не всегда
А сколько дней он собирал армию? К началу турнира она была собрана? Сам турнир шёл сколько? Два дня? Кроворону нужно было за ночь вывести людей на обозрение мятежникам. Если с вечера он увидел признак на туман, то к рассвету уже всё было готово.
И не сравнивайте наших синоптиков с умельцами Вестероса :D
Цитата: Elenlot от 27 марта 2011, 14:46То есть у них все обучение проходит в храме Многоликого.
А чем это обусловлено?
Якен должен был Арье три жизни. Он с ней расплатился с процентами. С какой радости ему было оставаться и учить её. Если б она пошла с ним, он согласен был её обучать. Из хорошего отношения к неё.
Цитата: ЛианнаРаз нам показали эту магию у Безликих, значит они её и практикуют
Магия Безликих завязана на внутренние ресурсы и не пробивается ни на ощупь, ни на взгляд. Магия Кроворона завязана на амулет лунного камня и пробивается внимательным взглядом с определенного ракурса.
Это РАЗНЫЕ действия, с разными источниками и очетливо разными школами.
Ну что лунный камень Пламма это магический амулет - это всего лишь версия. И кстати в мире Мартина таковых я что то не припомню.
Цитата: Лианна от 27 марта 2011, 22:13А сколько дней он собирал армию? К началу турнира она была собрана? Сам турнир шёл сколько? Два дня? Кроворону нужно было за ночь вывести людей на обозрение мятежникам. Если с вечера он увидел признак на туман, то к рассвету уже всё было готово.
И не сравнивайте наших синоптиков с умельцами Вестероса
Кроворон не мог собрать армию до турнира так как тогда об этом стало бы известно заговорщикам. Следовательно каждый из лордов готовил свою армию у себя во владениях а к Белостенному привел ее к назначенному дню. Знанием погоды на завтра Кроворн обойтись не мог.
Цитата: Лианна от 27 марта 2011, 22:13А чем это обусловлено?
Якен должен был Арье три жизни. Он с ней расплатился с процентами. С какой радости ему было оставаться и учить её. Если б она пошла с ним, он согласен был её обучать. Из хорошего отношения к неё.
Якен пока Арья не назвала его имя, отказывался помогать ей в спасении северян. То есть тут действует простая математика как бы не "освободить" лишних людей. Для того чтобы один из убийц согласился научить Кроворона фокусам нужно, чтобы в начале Кроворон спас ему жизнь, а потом догадался назвать его имя. ИМХО дважды на такую подколку Безликие бы не попались. Они бы говорили своим новобранцам-"не говори что убьешь любого", или "не называй настоящее имя того в кого превратился" или " в случае опасности прикинься ветошью".
Цитата: Kail Itorr от 27 марта 2011, 22:42Магия Кроворона завязана на амулет лунного камня
Это не факт.
Но даже, если это другая школа, то не Лесных детей. Посудите сами: зачем заморачиваться в лесу с изменением лица, если запах остаётся. А любой зверь именно на него реагирует. И даже если когда-то кто-то из Детей дошёл до такого фокуса, то это не прижилось. Зачем варгу менять лицо? Он спокойно меняет всё тело, как перчатки :)
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 01:05Знанием погоды на завтра Кроворн обойтись не мог.
Значит он обладал долговременным прогнозом
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 01:05ля того чтобы один из убийц согласился научить Кроворона фокусам нужно, чтобы в начале Кроворон спас ему жизнь,
Это без проблемм
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 01:05а потом догадался назвать его имя.
Зачем? Если выполнение желания не связано с личной опасностью, резиденты охотно отдают свой долг. [butcher]
Безликие, конечно, молодцы хоть куда, но всё же и они не могли менять цвет кожи, волос и глаз, а они у Кровавого Ворона весьма характерны + родинка на пол-лица
Череп с червяком в глазнице вместо настоящего лица?
Цитата: Лианнадаже если это другая школа, то не Лесных детей
А вот тут могу сказать лишь "хрен его знает". Чары личины характерны для всех древнейших шаманских практик, и магия детей леса должна быть из того же ряда - но безусловно не является единственно возможной.
Цитата: Kail Itorr от 28 марта 2011, 11:48
и магия детей леса должна быть из того же ряда
Да ничего она не должна - у Мартина вымышленный мир и все соотвествия и аналогии очень скользкие.
Меня всегда забавляли претензии, что у Мартина де геральдика не соотвествует... :D
Геральдика у Мартина как раз соответствует своей РАННЕЙ версии, с поправкой на авторскую заявку "у меня тут куда лучше с доступными красителями", т.е. палитра дозволенных цветов становится шире, ну и идеологической замены креста на семиконечную звезду...
Цитата: Лианна от 28 марта 2011, 01:17
Если выполнение желания не связано с личной опасностью, резиденты охотно отдают свой долг. [butcher]
А какую опасность для Якена представляло освобождение северян? Тем не менее он упорно отказывался это делать.
Цитата: Лианна от 28 марта 2011, 01:10
Это не факт.
Но даже, если это другая школа, то не Лесных детей. Посудите сами: зачем заморачиваться в лесу с изменением лица, если запах остаётся. А любой зверь именно на него реагирует. И даже если когда-то кто-то из Детей дошёл до такого фокуса, то это не прижилось. Зачем варгу менять лицо? Он спокойно меняет всё тело, как перчатки :)
А зачем в лесу заморачиваться с созданием магического аналога атомной бомбы(которой была перебита "рука Дорна")? Плюс вселиться можно только в не очень разумных существ. Не у каждого из Детей был под рукой двухметровый дурачок конюх.
Цитата: Kail Itorr от 28 марта 2011, 12:48Чары личины характерны для всех древнейших шаманских практик
В нашем мире все изотерики работают с одним объектом. Соответственно разные школы практикуют (-овали) похожие техники т.к. они были максимально эффективны для управления организмом человека. Поскольку в Вестеросе объекты приложения магии разные (человек, тень, мертвецы, иные), то и магические методики совершенно различны. По этому IMHO наши шаманы для примера не годятся.
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26А какую опасность для Якена представляло освобождение северян? Тем не менее он упорно отказывался это делать.
У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.
Спойлер
- Девочка забыла. Она получила двух - я должен трех. Если умереть должен часовой, ей стоит только назвать его имя.
- Но одного часового убить мало - их надо убить всех, чтобы открыть подземелье. - Арья сильно прикусила губу, чтобы не заплакать. - Я хочу, чтобы ты спас северян, как я спасла тебя.
Он смотрел на нее без всякой жалости.
- У бога отняли три жизни. Три жизни он должен получить назад. Богам дерзить негоже. - Голос его был как шелк и сталь.
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26Плюс вселиться можно только в не очень разумных существ. Не у каждого из Детей был под рукой двухметровый дурачок конюх
Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.
Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26А зачем в лесу заморачиваться с созданием магического аналога атомной бомбы(которой была перебита "рука Дорна")?
Для этого самого, для чего и применили.
Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 01:26
У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.
[
Вот именно, обучив кого то спасшего твою жизнь предварительно не промыв ему мозги будет означать что этот человек не будет колебаться при использовании своих способностей. То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти(своя шкура ближе к телу :)). Поэтому я и написал, что не верю что Безликие попались на одну и ту же удочку дважды.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.
Т.е вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона? Как то слабо верится, ей вроде уводить армию с Севера не с руки. Великаны скорей всего достаточно разумны чтобы в них нельзя было вселиться, а тела животных конечно лучше в бою, но во всем остальном человеческим проигрывают. Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат?
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Для этого самого, для чего и применили.
Они эту магию использовали чтобы остановить Первых Людей, и для этого же и мог понадобиться илюзорный камуфляж. Сколько там у них длилась война 2000 или 4 000 лет. Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?
Ну я сильно сомневаюсь что Дети Леса создали теорию критической массы палых листьев. :) Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле. Хотя если создали, то весь Вестеросс должен как можно быстрее забросить все склоки и ехать в Старомест резать главную преграду на пути технического прогресса. :)
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти
Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона?
Нет, я считаю, что Робб больше Талли.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат
Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию.
Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле.
Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса ::)
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.
Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла ;). Даже если это часть обучения, все равно четкий учет.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.
Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.
Как только Первые люди поняли что Дети Леса могут управлять животными, а поняли они это скорей всего довольно быстро, они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю. Т.е подслушать разговор может только само Дитя Леса под магической личиной.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса ::)
По мойму это немного слишком. Максимально похожее на то что вы описали мы видели в исполнении Холодных Рук. Но там он приказал воронам клевать трупы, чем они и так занимаются. А вот рыбы на диете из земли долго не протянут.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла
Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк
Спойлер
Интересно, кто мог сделать подобное?
– Арья из рода Старков, – она пристально наблюдала за его глазами, ртом, мышцами челюстей.
– Эта девочка? Я слышал, она покинула Браавос. Кто ты?
– Никто.
– Ты лжешь. – Он повернулся к бродяжке. – У меня пересохло в горле. Сделай одолжение и принеси чашу вина для меня и теплого молока для нашей подруги Арьи, которая так неожиданно к нам вернулась.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю
Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08А вот рыбы на диете из земли долго не протянут
Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было :D
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк
Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.
Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было :D
Опять таки сложно поверить в подобный уровень контроля. Плюс, это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет. За первый месяц рыбы бы сьели все что можно есть и умерли бы с голоду. Мне больше нравится идея что это было с землетрясение.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.
раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?
Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет.
Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Мне больше нравится идея что это было с землетрясение.
Землетрясение это как-то больше по-валирийски...
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!
Тренируйся перед ним по часу в день. Глаза, ноздри, щеки, уши, губы. Учись всем этим управлять. – Он поднял ее голову за подбородок. – Кто ты?
– Никто.
– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.
Пир Ворон Глава Арьи И никаких добавлений про пристроим куда захочешь
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?
У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.
Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46И никаких добавлений про пристроим куда захочешь
Я кратенько пересказала вот это место
Спойлер
- Ты веришь, что здесь единственное место для тебя. – Как будто он сумел прочесть ее мысли. – Ты ошибаешься. Ты могла бы найти теплое место у какого-нибудь купца. Или ты предпочла бы стать куртизанкой, и о твоей красоте слагали бы песни? Только скажи, и я отправлю тебя в Черную Жемчужину или в Дочь Заката. Ты будешь почивать на лепестках роз, носить шелковые, шелестящие платья, и лорды будут умолять тебя подарить им твою девственную кровь. Или ты мечтаешь выйти замуж и завести детей? Скажи мне слово, и мы подыщем тебе мужа. Какого-нибудь милого парня, или пожилого богача, морского волка - кого пожелаешь.
Ничего из этого она не хотела. Не ответив, она покачала головой.
- Ты мечтаешь о Вестеросе, дитя? Светлая Леди Люко Престайна отплывает завтра утром в Чаячий город, потом в Сумеречный дол, Королевскую гавань и Тирош. Хочешь, мы договоримся о месте для тебя?
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.
Из Вашей цитаты я поняла только, что её называли "дитя". А тут резко вернулась Арья. Совершенно понятно, что вызвало неудовольствие.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.
Вы удивитесь какие умные червяки бывают :D. У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).
Я почему-то думала, что это они так андалов не пускали на континент. А 2000 это Ваша цифра. Я постеснялась назвать Вашу вторую цифру 4000 лет.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 22:33Я кратенько пересказала вот это место
Это было в самом начале. После он не раз ее спрашивал, она отвечала - никто. Он говорил-ложь, ты -Кошка из каналов, дитя и т.д Был момент когда он говорил ей что так как она губы кусает Арья Старк.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 22:33Вы удивитесь какие умные червяки бывают . У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.
Все это слишком ИМХО примитивно. А чардрева не умеют ходить.
Цитата: Elenlotчардрева не умеют ходить
Некий Талиесин, создавший Каэд Годдеу (Битву деревьев), с этим поспорил бы :)
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 17:38дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса Строит глазки
ещё можно было ворон и других птиц подключить для ускорения :2funny:
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).
а старушка которая Арье с отрядом Берика встречалась