Цитадель Детей Света. Возрождённая

 Дамы и Господа! Предлагаю в этой теме высказывать свои впечатления от уже переведенного из новой книги. У нас есть темы по главам, но на мой взгляд не мешало бы и высказаться о том, кто и как воспринимает написанное БС в целом. Оправдал ли он ваши ожидания или как раз сабсем наооборот, разочаровал.
На мой взгляд пока вполне на уровне, правда совершенно не похоже на РД.

Я думаю у Сандерсона заведомо проигрышная позиция.
Лучше он в любом случае не напишет. К тому же все будут постоянно искать, где он напортачил.
Я пока что только в начале ГБ. Пока рано судить. Надеюсь дальше пойдёт веселее.

 Меня вот пока размер глав напрягает. Мы на данный момент имеем 6 глав, у РД все описываемое на одну главу бы не хватило...

А мне нравится ВСЁ абсолютно! Просто нравится)))))))))))))))))))))

книжка получилась большая. одна из самых больших. А то что появился БС мне кажется это только сагу усилило! Это мое личное мнение

Да главы действительно интересные и насыщенные сюжетом. Но размер реально удивляет уж больно короткие.

Размер в данном случае не имеет значения! Общее впечатление о книге довольно интересное. Эмоционально вся книга несет довольно мрачный оттенок, это все потому что Ранд погружается все глубже на так сказать Темную сторону, но вот конец книги все переворачивает, хочется смеяться! Что касается похоже или нет на Джордана, я так скажу, Сандерс старался, но у него совершенно другой стиль, главы которые были написаны самим Джорданом почти целиком ОЧЕНЬ сильно выделяются из всей книги, их совсем не много и они радуют душу узнаванием Мастера ... Но в целом мысль и сюжет Сандерс передал, так что можно смело сказать что книга удалась, если остальные 2 будут в таком же качестве лично я буду очень доволен (Хотя конечно мечтаю прочитать написанное Мастером(().

Читаю 16-ю главу.
Эгвейн зажигает.
Вот только ну не могу я представить себе ситуацию, когда 20-летняя девушка одна такая разумная и ей приходится просто разжёвывать всем остальным сёстрам тривиальные вещи.
???
А так, ничё. Нравится. События начинают разворачиваться побыстрее.
:)

Цитата: Ansnov от 10 декабря 2009, 00:23Вот только ну не могу я представить себе ситуацию, когда 20-летняя девушка одна такая разумная и ей приходится просто разжёвывать всем остальным сёстрам тривиальные вещи.

Это можно объяснить только всеобщей растерянностью среди АС - ведь среди них единицы, наверняка, имели хоть какой-то боевой опыт (последний раз на саму ББ нападали Троллоки сотни лет назад); а у Эгвейн опыта участия в бд уже на полбашни :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 декабря 2009, 00:27Это можно объяснить только всеобщей растерянностью среди АС - ведь среди них единицы, наверняка, имели хоть какой-то боевой опыт (последний раз на саму ББ нападали Троллоки сотни лет назад); а у Эгвейн опыта участия в бд уже на полбашни

Растерянности там.... мама, не горюй.... Это нормально.
Дело не в боевом опыте. Самые боевитые мечутся по всему континенту пытаясь что-то сделать.
Вот, к примеру, самое элементарное и вопиющее -- как Сёстры в ББ могут надеяться на какое-то примирение, если Элайда упразднила одну из самых мощных Ай? Как они это себе представляют? Неужели думают, что сотни заслуженный Голубых придут и станут Принятыми?
Я ещё могу понять упёртость Красных, но как другие не делают что-то чтобы воссоеденить ББ и избавиться от бешенной Элайды.
Нереальная картина получается.
И вот приходит Эгвейн и разжёвывает им всё это....
:D

Голубая айя, если вы немного не в курсе, вторая с конца по численности в ББ, там не больше 50-60 сестер )) Это типа около 10% от всех АС. И сестры в Башне не надеются на примирение с такими условиями. Другое дело, что скидывать Элайду, чтобы отменить нафиг эти условия, они пока не могут тоже. А почему - читайте дальше )) там всёёёё написано )

Цитата: Ansnov от 10 декабря 2009, 00:49Неужели думают, что сотни заслуженный Голубых придут и станут Принятыми?...
Нереальная картина получается.

Вполне реальная - поскольку Голубая - самая малочисленная Айя в ББ (после Белой), их в лучшие времена-то больше 50-60 и не было, наверное (если судить по НВ).

Шарина Хунтовна!  :D

Опоздал на 4 (!!) минуты. Медленно печатаете, батенька, Шайдар Хунтович Харанский ))
ЗЫ: зато в цифирях сошлися, ога ))

Цитата:  ПутеводительГолубая Айя также управляется очень сильной женщиной. И возможно она является наиболее влиятельной из всех Айя, хотя и одной из малочисленных. Первичными задачами Голубых являются поиск первопричин и помощь правосудию. Искушенные в государственных интригах, Голубые весьма способные администраторы. Начиная со времён Артура Ястребиное Крыло, из Голубой Айя было возвышено большое число Амерлин, чем из любой другой Айя.

Я имел в виду их влияние, а не численность.
Про сотни Голубых я конечно загнул...

Анснов, начиная со времен Троллоковых Войн из Красной Айя было возвышено всего три Амерлин и все неудачно. Это делает Красную айя менее влиятельной? О_о

Цитата: Шарин Налхара от 10 декабря 2009, 01:10со времен Троллоковых Войн из Красной Айя было возвышено всего три Амерлин

Интересно, чем они вообще будут заниматься, когда все узнают что саидин чиста? Самоупразднятся?
Что скажете, Капитан?
;)

тут уже что-то другое обсуждают... :D

По теме - прочитал пока лишь 7 глав выложенных здесь и впечатления очень и очень положительные :) По поводу краткости глав - да вы посмотрите сколько пропало описаний мелких деталей!!! ;) Хотя, лично я, никогда за это не ругал Джордана, но без этого, эх, даже лучше стало, вроде как. Один момент только напрягает - слишком много предложений оканчивающихся многоточиями, может и раньше было, но тут уж очень бросается, но это так, мелочь.
В общем Брэндон молодец!!!

ps а чего это в 7 главе Ранд одет в цвета Ни'Блиса? (зря я читал спойлеры :uglystupid2: :D, но прикольная деталь)

Цитата: Ansnov от 10 декабря 2009, 01:14
Интересно, чем они вообще будут заниматься, когда все узнают что саидин чиста? Самоупразднятся?
Что скажете, Капитан?
;)

Скажу, что читайте книги, десятник. Там всё уже сказано ))) Или заглядывайте к нам в ББ - если вы искренне считали, что единственная цель Красной айя - ловля безумных мужчин, то вы ошибаетесь ) Кстати, а кто сказал, что саидин окончательно чиста, м? ))

Цитата: starflight от 10 декабря 2009, 01:51ps а чего это в 7 главе Ранд одет в цвета Ни'Блиса?

Ну почему же сразу именно в цвета Ни'Блиса - может это как раз Моридин Рандовы (или ЛТТ) цвета узурпировал - вспомните пролог к Оку Мира, в какие там цвета был одет ЛТТ - красное, серое, золотое и черное с белым, в эмблеме АС.

Цитата: Ansnov от 10 декабря 2009, 00:49
Растерянности там.... мама, не горюй.... Это нормально.
Дело не в боевом опыте. Самые боевитые мечутся по всему континенту пытаясь что-то сделать.
Вот, к примеру, самое элементарное и вопиющее -- как Сёстры в ББ могут надеяться на какое-то примирение, если Элайда упразднила одну из самых мощных Ай? Как они это себе представляют? Неужели думают, что сотни заслуженный Голубых придут и станут Принятыми?
Я ещё могу понять упёртость Красных, но как другие не делают что-то чтобы воссоеденить ББ и избавиться от бешенной Элайды.
Нереальная картина получается.
И вот приходит Эгвейн и разжёвывает им всё это....
:D

А какая диктатура в истории Земли была легко сброшена?

По первым семи главам впечатления классные,можно сказать что пока Сандерсон оправдывает мои ожидания.Но с трепетом жду последующих событий - встречи Ранда с отцом,шончанский десант на ББ.

Цитата: Suren от 10 декабря 2009, 19:50
По первым семи главам впечатления классные,можно сказать что пока Сандерсон оправдывает мои ожидания.Но с трепетом жду последующих событий - встречи Ранда с отцом,шончанский десант на ББ.

Там еще очень много интересных событий

Спойлер

Хотя особо я бы еще выделил момент, когда Ранда захватила Семи. Эмоций просто жуть скока!

[свернуть]

Блин окрыл сполер))) Оказывается одна фраза может многое изменить))))) терь жду еще сильнее.

Ага, а ждать еще до 22 главы. Ха-ха-ха! :P

Ну вдвойне блин до этого я то и незнал в какой главе будет))))

Сандерсон выполнил свою задачу "на отлично", я считаю. Пытавшись несколько раз ознакомиться с Элантрисом (безуспешно, к слову), даже не ожидала от него такого.

Хотя, надо признать, есть 'лобовые' решения вроде Грендаль, изменений, происходящих в Ранде; ну или той же Чёрной Айя.

Спойлер

И очень Верин жалко

[свернуть]

Спойлер

И ещё меня, честно говоря, шокировал шаг с Истинной Силой. Нет, чёрных одежд и слов Хурина нашему герою для полной характеристики хватило бы избытком :)

[свернуть]

Цитата: Шарин НалхараКстати, а кто сказал, что саидин окончательно чиста, м?

А я не думаю, что саидин была "испачкана". Скорее, смешана с Истинной Силой в неравных пропорциях.

Цитата: I_am_I от 11 декабря 2009, 19:43А я не думаю, что саидин была "испачкана". Скорее, смешана с Истинной Силой в неравных пропорциях.

Да кстати это возможно. Вроде от большого испльзования ИС сходишь с ума!

Не, от ИС еще более испытываешь наслаждение чем от ЕС. Ощущение от порчи же прямо противоположеное.

manao, тогда откуда "strange nausea" ?  ;D
Экстаз при этом и не отрицался - "pure exstasy" по тексту первоисточника.

Не понял насчет "strange nausea" с англом у меня не очень ;D, но в ПОВах Отрекшийхся отмечалось, что ИС в тысячи раз притягателнее ЕС, а Ранд когда черпал ЕС до очищения отмечает вкусь навоза и всех нечистот мира. :)

Однако мы не знаем, что бы чувствовали Отрёкшиеся без "уз и скреп"   :coolsmiley:
Вернее, мы не знаем особенности взаимодействия двух источников.

Цитата: I_am_I от 11 декабря 2009, 23:47Однако мы не знаем, что бы чувствовали Отрёкшиеся без "уз и скреп"   Вернее, мы не знаем особенности взаимодействия двух источников

Даже узы полностью не защищали от ИС. Помню когда Моридит убил крысу ИС Дамадред сразу понял с помощью чего он убил. Он вроде был даже рад что теперь неможет ей пользоватся. От ИС наступает безумие.

Ашаман,
вот именно. Вонь и прогорклое масло - не цель.
Цель - влить безумие. Дать воможность разорвать Узор.

Лично мне кажется ,что в изложении Сандерса поведение, диалоги и внутренние монологи героев стали более реалистичными. Как-то более жизненно стали рассуждать,сравнивая ,вспоминая и анализируя минувшие события,у РД иногда фразы и обороты были слишком "сказочными" и правильными для бытовой речи,конечно, не высокий слог менестреля ,но порой почти)))
Величина глав ,конечно,раздражает-особенно это заметно ,когда читаешь поштучно русский перевод.

Лео, вы сравниваете "реалистичность" языка двух русских переводов (старых изданных и вот Грядущей Бури) или двух оригиналов (то бишь на английском старые книги и TGS)? Просто если первое.. Ну это как-то не слишком верно, ибо сильно зависит от переводчиков )))
На мой взгляд, если читать оригинал, изменилось только то, что стало раз в пять меньше внимания уделяться деталям навроде мебели, одежды и т.д.

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2009, 18:24На мой взгляд, если читать оригинал, изменилось только то, что стало раз в пять меньше внимания уделяться деталям навроде мебели, одежды и т.д.

Шарин, ну так РД все уже достаточно хорошо описал - про всех главных и не главных героев. Вот если откуда-нибудь из Шары "официальная делегация" будет, или, там из Земель Безумцев, тогда да, Сандерсон может что-то подобное и дописать, для колорита :D
А сейчас-то зачем - Тармон Гайдон на носу,  - а сюжетные линии еще не разрулены. Не до платьев :-*

Что-то мне 8 и 9 главы показались какими-то... пустыми, что-ли...
Малоинформативными.
При такой длине глав, очень неприятная манера у Сандерсона прорисовывается...
У РД, конечно, тоже были такие куски, но в длинной главе это компенсировалось.
Короче, я аффтаром в этих главах разочарован немножко.

zakm, не беспокойся. Немного "неинформативное" начало с лихвой будет компенсировано начиная с 12-й главы )))

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2009, 20:53
zakm, не беспокойся. Немного "неинформативное" начало с лихвой будет компенсировано начиная с 12-й главы )))

Я верю... :)
Но, тем не менее, впечатление неприятное. :(
Я лично не вижу логики в написании глав такого размера с таким ничтожным содержанием.
Все-таки БС следовало бы придерживаться стиля РД, хотя бы в величине ПОВов. ИМХО, конечно.

Ну не знаю... А лично мне нравится :)

[off-topic]Вот говорят "фильм для дураков, фильм для дураков", а мне понравилось!
;D[/off-topic]

Цитата: zakm от 15 декабря 2009, 20:51Что-то мне 8 и 9 главы показались какими-то... пустыми, что-ли...

8 или 9 - это где Брин клещами выцепил из Суан ее мотивы?
ну, не очень пустое, имхо - когда люди три книги ходят друг вокруг друга осторожно и на цыпочках, а читатель ждет "когда они наконец поговорят начистоту", и тут они все-таки говорят начистоту - хоть и у микросюжетной линии, но закрытие ))

в конце концов... БС знает, что он не РД. Ему надо не обрушить недостроенное здание финала, где надо распутать целый клубок подвисших в воздухе хвостов. Если он будет гнать объем, он скорее построит монстра, чем аккуратненькое и цельное, но не особо изощренное здание, и вся возможная несочетаемость с РД будет торчать наружу еще больше.

Цитата: I_am_I от 11 декабря 2009, 23:47Однако мы не знаем, что бы чувствовали Отрёкшиеся без "уз и скреп"

хм... навело на мысль... известно, что отвратительный запах, вкус и т.д. - это на самом деле биологическая реакция организма на вредное, которая получилась сама в процессе эволюции, чтоб он не кушал несовместимое с жизнью. Странно, что на испорченную саидин реакция такая же, учитывая, что тошнота в данном случае - эффект 100% психологический. Выходит, что организм ченнелера реагирует на ВПТ явным отторжением. И как же можно получить экстаз от ИС? ;)
вроде ВПТ нечем было портить саидин, кроме ИС.

К сожалению мы все хорошо помним что БС это не РД.Наверное поэтому происходит какое-то инстинктивное отторжение текста.Но по моему всё-таки неплохо.А главы 10 и 12 по моему вообще класс.(Дальше не знаю - не читал ).

Цитата: Селин от 15 декабря 2009, 22:32Выходит, что организм ченнелера реагирует на ВПТ явным отторжением. И как же можно получить экстаз от ИС?
вроде ВПТ нечем было портить саидин, кроме ИС.

Попробуйте хороший коньяк (ИС) и ром (Саидин) - сначала отдельно, а потом смешав в коктейль "Смерть фашистским оккупантам" в любой пропорции. В первом случае - если отторжения алкоголя в принципе не наблюдается - тошноты быть не должно (если принимать в меру). Во втором - практически 100% вероятность, что побежите к белому другу звать Ихтиандра. Так что экстаз от ИС ввполне себе получать можно - пока печень позволяет.

Цитата: Билл от 15 декабря 2009, 23:03
К сожалению мы все хорошо помним что БС это не РД.Наверное поэтому происходит какое-то инстинктивное отторжение текста.Но по моему всё-таки неплохо.А главы 10 и 12 по моему вообще класс.(Дальше не знаю - не читал ).

Вообще-то, это отторжение не вполне оправданно - поскольку БС так и не раскололся, какие части написал он, а какие взял напрямую из черновиков (написанных и надиктованных) РД. И есть очень большая вероятность, что говоря "как плохо написал БС по сравнению с РД", критики будут ругать на самом деле РД, и хвалить БС :) Есть места, где рука БС видна явно, конечно, но все ли действительно могут отличить РД от БС? Можно провести конкурс на форуме :)

Я лично не возьмусь судить, что написано Мастером, а что БС)) Ибо мне по сути без разницы, главное что написано и написано неплохо)

Книга отличная.

Даже повыше среднего уровня в цикле.
Лично у меня Сандерсон на англ. даже лучше читается, чем Джордан
(хотя, это, вероятно, потому, что у Джордана язык побогаче, а мой словарный запас бедноват).

Не стоит ли написать автору хвалебное письмецо от имени форума?

ЦитироватьБС так и не раскололся, какие части написал он, а какие взял напрямую из черновиков (написанных и надиктованных) РД. Есть места, где рука БС видна явно, конечно, но все ли действительно могут отличить РД от БС? Можно провести конкурс на форуме

Да! Да! Да! Конкурс в студию!!!! ;D Я вот, например, теряюсь в догадках, что из тех первых 9 глав, которые наши доблестные переводчики перевели и выложили на форуме, написал сам РД, а что есть вымысел\отсебятина Сандерсена ???. Не подумайте, не хочу сказать о нем ничего плохого, но это детище Джордана, и мне бы хотелось узнать, чем закончатся сюжетные линии у Джордана и как вообще там все будет дальше по его замыслу :'(. Сандерсон же может что-нибудь не так понять, не так написать и просто не знать, как РД хотел закончить какую-нибудь линию.... :-\ Читаешь и думаешь:"А этот фрагмент кто писал, Д или С? И если С, то у Д также было бы? Герои думали бы и делали то же самое? Или что-то было бы не так? И как же?. >:(..". Кто-то писал, что главы, написанные РД и С резко отличаются. Просвятил бы :idiot2: :'(

Читаю 33-ю главу.
Кроме встречи Ранд-Семираг событий по большому счёту ноль.
Предыдущие книги читал на русском. Наверное поэтому они шли веселей.

Честно говоря, начинаю уставать от всего этого размусоливания из пустого в порожнее.
:(

Сначала, я удивлялся, как можно завершить Сагу одной 12-й книгой. Ведь столько событий должно произойти. Теперь склоняюсь к тому, что лучше бы БС написал одну книгу. За обилием событий мы бы не стали придираться к его стилю. Наверное под конец GS начнётся экшен. Типа, ждите продолжения.....

Цитата: Ansnov от 19 декабря 2009, 00:25Читаю 33-ю главу.
Кроме встречи Ранд-Семираг событий по большому счёту ноль.

Не знаю, что вам не понравилось ???, но событий и в этих главах дофига: интриги в ББ, водоворот вокруг Ранда - и даже персональный "День Сурка" для Мэта :o :2funny:. Грех обижаться. Конечно, дальше будет еще круче, но и это совсем не плохо.

Цитата: Родривар Тихера от 19 декабря 2009, 13:28и даже персональный "День Сурка" для Мэта

У РД этот момент занял бы 3 страницы максимум. Как и любой другой пузырь зла.
Тут же этого хватило на 2 (ДВЕ!!!!) главы.  :o
А ведь по большому счёту там не произошло ничего, что хоть как-то повлияло на что-то в ходе событий.

Мне не нравится.  ???

Цитата: Ansnov от 19 декабря 2009, 14:01
У РД этот момент занял бы 3 страницы максимум. Как и любой другой пузырь зла.
Тут же этого хватило на 2 (ДВЕ!!!!) главы.  :o
А ведь по большому счёту там не произошло ничего, что хоть как-то повлияло на что-то в ходе событий.

Мне не нравится.  ???

Спойлер

Пузырь зла? Эта глава не про Пузырь Зла. Это настоящее проклятие, считай. И пусть сами события в городке и мне самой не слишком понравились, но они привели нас к одному из "ружей" - встреча с одной АС и её записка. И как знать, как громко и метко это ружье выстрелит.
А вообще за это время произошло действительно немало. Да, может быть экшна - погонь, битв и перестрелок - мы особо и не увидели, но зато нам выдали столько полезной информации, что я сама полезла опять перечитывать некоторые главы, когда добралась до конца, чтобы понять - оппа! а вот оно как на самом деле!

[свернуть]

Лично я прочёл пока 20 глав.И доволен - масса информации обо всех ( кроме Илэйн ).И читается с большим интересом.Уверен с ещё большим интересом прочту перевод.

Цитата: Ansnov от 19 декабря 2009, 00:25Читаю 33-ю главу.
Кроме встречи Ранд-Семираг событий по большому счёту ноль.

А Вы вспомните в какой книге у РД в первых главах происходило много событий. РД 2/3 книги каждого цикла подготавливал нас (читателей) к непредсказуемой развязке, а потом в последних 10-15 главах раскручивал все события неповторимым захватывающим водоворотом. БС не должен в ГД менять стиль 11 ранее написанных книг РД.

Книга нравиться!
Странные впечатления.Как будто читаешь совершенно другую книгу с теми же героями :o.Я конечно понимаю Сандерсена,но РД такую махину закрутил что одной(3 части) книгой сложно связать концы с концами.Повторюсь уже,но считаю КВ чрезмерно растянутой эпопеей ;D,либо заканчивать стоило в 5-6 книг,либо не заканчивать вовсе.
P.S. Начинали с другом читать вместе,но он примерно на 5 стал жаловаться на нудность ,а книгу 8 неасилил.Я читал первые книги взахлёб за один присест,затем дольше.

оффтоп
Вы бы хотя б спойлерами чтоль пользовались...
Не все еще прочли 20 глав.

Книга вполне оправдала мои ожидания.
Насторожил только размер глав, причем в некоторых местах разделение оказалось совершенно неуместным, прямо посреди какого-нибудь действия или разговора.
Ну и, конечно, хитрые названия с подвохом типа

Спойлер

"Смерть Туон"  :o

[свернуть]

Жаль, что совсем не нашлось места для

Спойлер

сюжетных линий Дамодредов( :)) - Илэйн, Галада и Морейн.

[свернуть]

Зато к моим любимым моментам серии прибавилась парочка -

Спойлер

"Матвин. Верин Матвин" - наши в тылу ВПТ :D

[свернуть]

и

Спойлер

диалог Дракона и Дракона на вершине горы, хе-хе, Дракона

[свернуть]

Ого, вторая половина книги -- не соскучишься.
;D  ;D

Привет всем!

Меня больше всего интересует: насколько хорошо получились у Сандерсона главы Мэта? Такие же веселые и непринужденные?

Цитата: Rob Stark от 22 декабря 2009, 09:46
Привет всем!

Меня больше всего интересует: насколько хорошо получились у Сандерсона главы Мэта? Такие же веселые и непринужденные?

И да, и нет :) Веселые, потому как Мэта испортить надо постараться еще, да и вдобавок к нему юмористом стал еще и Талманэс; и нет - потому как Мэт, в силу изменившихся (семейных) обстоятельств стал немного другим, что и показал нам БС в книге. То есть, Мэт сам уже не так веселится, но читать про него и его компанию все так же смешно :)

Все прочитал :)!!! Не знаю как кому, а мне лично понравилось. Притом чем дальше тем круче :D.

Вобщем понравилось, не хуже, чем у Джордана получилось. Больше экшена, чем в предыдущих книгах. Мэт слегка разочаровал, ибо

Спойлер

надеялся, что он уже спасёт Морейн, а он по-сути толком ничего не сделал за всю книгу.

[свернуть]

Зато Эгвейн - молодец, так глядишь скоро станет фигурой № 2 после Ранда. Хотя,

Спойлер

опять же можно было и подробнее описать её первые дни в качестве ПА в Башне. И с Гавином у них не закончилось толком пока..

[свернуть]

А в целом - неплохо. Одно напрягает - снова год ждать новую книгу.

Всё, дочитал.  8)

В общем, понравилось. Особенно вторая половина. Первая половина напрягала, ибо на ангийском тяжелее читать главы, в которых мало что происходит. Сначала раздражало, но потом подумал: а ведь у Маэстро такого добра было побольше.
Короче, БС -- молодца, ждём продолжения.
:)
ПС: а когда будет обсуждать всю книгу? Подождём перевода всей книги или как?

Цитата: Ansnov от 24 декабря 2009, 20:23ПС: а когда будет обсуждать всю книгу? Подождём перевода всей книги или как?

Обсуждать в БГ (и вообще на форуме) можно только УЖЕ переведенные и ОПУБЛИКОВАННЫЕ главы. Остальное - только в спойлерных темах!

Прочёл первые 15 выложенных глав - пока всё замечательно, практически тот же Джордан, только короче (не сказать чтобы это было положительным моментом, но видимо иначе было бы не 3, а, скажем, 10 томов 12 книги :)).
У меня вот какой вопрос, я поискал, поискал и так и не смог найти: сколько глав в первом томе 12й книги всего? Подскажите пожалуйста, если не сложно?

50 плюс пролог с эпилогом

Дочитал книгу :о)
Засунуть в конце в самой гуще событий в белой башне две главы про Ранда было подлостью :о) Не сказать, как меня бесил РД, когда заканчивал главу на самом интересном месте, и потом пять глав не возвращался к теме, но в данном случае это было совсем неуместно :о)
В любом случае, книга по-моему самая динамичная в серии :о) Я не представляю что было бы, если бы Джордан на самом деле просто написал Memory of Light (он-то я думаю не стал бы разбивать на три). Грубо говоря, полагая, что в двух upcoming книгах такой же экшн, и добавив к этому, что в третьей развязка, если бы это все было в одной, это реально была бы каша :о)

Я, к сожалению, не читал Джордана в оригинале, по этому мне сложно сравнить, но эта книга однозначно rocks.

прочитал 19 главу, пока очень и очень нравится. Надеюсь все будет в таком же тоне...

Да, последняя глава понравилась, так же, как и остальные в этой книге, впрочем. Книга хороша, обязательно куплю на бумаге, когда выйдет - ну, или скачаю, чтобы внимательно просмаковать все целиком. Или и то, и другое...

Реально бесит высокомерие женщин. Что Айз Седай, что Туон - всеобщая уверенность в монополии на истину напрягает. Ранд, впрочем, немногим лучше. Морейн покинула его общество слишком рано - она была бы идеальной советницей для него. Именно она - я считаю, что ни Эгвейн, ни, тем более, Найнив рядом с Рандом делать нечего. Эти хорошему не научат. Скорее бы узнать подробности о судьбе Морейн, и вернуть ее, если она жива.

Цитата: Desire_82 от 19 января 2010, 14:11Надеюсь все будет в таком же тоне...

Будет не просто "в таком же тоне", а ЛУЧШЕ :)

Цитата: Drinkins от 19 января 2010, 22:42Скорее бы узнать подробности о судьбе Морейн, и вернуть ее, если она жива.

Она жива и ждет освобождения из Башни Генджей - об этом мы ведь узнаем еще в предпоследней книге из письма Морейн к Тому (по-крайней мере, пока нам известно только это, да и вряд ли РД/БС решили ее убить за кадром, пока Мэт и Ко туда добираются).

Цитата: Drinkins от 19 января 2010, 22:42Именно она - я считаю, что ни Эгвейн, ни, тем более, Найнив рядом с Рандом делать нечего.

Эгвейн ещё этого не знает, но у неё забот и без Ранда всяко больше, чем лично им заниматься (извиняюсь за стиль, уже засыпаю). Ну, поругается, возможно, она с Рандом разок, или кого ещё выругает в его присутствии (Пророчество Элайды в английской версии /правда английский у меня второй, так что знаю я его далеко не в совершенстве/ выглядит не настолько однозначным, как в Астовском переводе). Найнив - одна из ЛУЧШИХ Целительниц современности, что при здоровье Ранда весьма ценно, другое дело, что она не годится в качестве Советницы, но Жёлтым это не всегда обязательно, вон, Кореле тормозит иной раз покруче Найнив и ничего...

Цитата: Drinkins от 19 января 2010, 22:42ни, тем более, Найнив рядом с Рандом делать нечего.

Странно, а вот Ранд, видимо, считает наоборот - на важные встречи берет, мнением ее интересуется и, очевидно, этим мнением дорожит. Доверяет, в отличии от некоторых.

Цитата: feone от 20 января 2010, 01:30Найнив - одна из ЛУЧШИХ Целительниц современности,

Найнив еще и прекрасный спец в "практической политике", набравшийся РЕАЛЬНОГО опыта по взаимоотношениям людей на посту Мудрой. Во всяком случае Илэйн (не самый плохой политик) очень желала бы иметь Найнив на посту сестры-советницы у трона Андора.

Цитата: Родривар Тихера от 20 января 2010, 16:43Во всяком случае Илэйн (не самый плохой политик) очень желала бы иметь Найнив на посту сестры-советницы у трона Андора.

Потому, что они были подругами, и она могла на неё положиться как на друга, а не совсем в том качестве, в котором обычно выступает Советница. Илейн - сама АС и политик от колыбели, при таком сочетании ей не нужны Советницы в обычном смысле. Ей нужна была подруга, на которую можно положиться, причём, подобно Морейн, Найнив была достаточно внутренне независима от флюгера политики ББ, что Илейн также вполне устраивало, так как они больше всего боялась, что ББ, пользуясь её шалью, слишком уж сильно будет пытаться лезть без мыла понятно куда в политику Андора больше, чем это приемлемо.

ПРочла ГБ сразу, как та вышла, стала спойлерить и была забанена.
Тему сию нашла только что.
Порадовали все-все.
Огорчила короткость главок.
Прикольна сцена встречи тоца и сына.

Прочитал всю книгу с большим удовольствием.Жаль что мало.И продолжение надо ждать ещё больше года.Одним словом сплошное расстройство :D

Цитата: Билл от 20 января 2010, 22:20Прочитал всю книгу с большим удовольствием.Жаль что мало.И продолжение надо ждать ещё больше года.Одним словом сплошное расстройство

Это типа что-то вроде "Не люблю мороженое - оно быстро кончается"? :D

Пожалуй, этой книге можно поставить относительно цикла 10 с минусом из 10. Девять будет, наверно, мало. Всё-таки, сюжет и слог достаточно доставляют. Некоторые ходы шикарны.

Спойлер

Особенно разыгранная фигура Верин. Ранд тоже -- в ужас людей, встречающихся с ним веришь. Сцена мыслителя на Драконовой горе доставляет. Уничтожение ЧК тоже. Ответ Льюиса на вечный вопрос заслуживает отдельного зачёта. Хоть и банален, но верен на 100%. Взаимоотношения Суан и Брина отдельный параграф.

Минусы:
1. Ломание Семираг... унижение унижением, но как-то "не верю"(с

[свернуть]

2. ЗАДОЛБАЛО shook his\her head. Если у Джордана персонажи полстраницы думали о красоте того или иного шва на платье, и это не раздражало(ибо женщины)... то у Джордана-Сандерсона персонажи трясут головой как паралитики...

В общем, "Грядущая буря" вполне достойна "Колеса". Сандерсон справился почти на чистое "отлично".

Shaidar_Haran_v.3.0: Не забываем про тэг Spoiler!

"Она промониторировала их таким взглядов, что они (прямо ну как есть все) выпали в нерастворимый осадок. Да-а, такому взгляду позавидовала бы сама Самая-Самая."
Вот у Джордана таких экзерсисов было полно...

Цитата: SuanSanchey от 02 февраля 2010, 18:45"Она промониторировала их таким взглядов, что они (прямо ну как есть все) выпали в нерастворимый осадок. Да-а, такому взгляду позавидовала бы сама Самая-Самая."

Простите, этот текст из какого произведения?

Цитата: zakm от 02 февраля 2010, 18:55
Простите, этот текст из какого произведения?

  Я так думаю , что из любой части Саги , просто обобщённо . Так сказать , Взгляд Властной Женщины в сравнении  :)

Обычно, в кавычках даются цитаты. И я не помню в Саге столь безграмотно написанных строк.
А главное - при чем здесь tGS?

Угу, обобщённое.
Безграмотно - не согласен.
Стилистика не джордановская? - Разумеется.
Когда Джордан повторял из тома в том подобные по смыслу высказывания, это начинало несколько раздражать:
вот крутая тётка,
а вот эта ещё круче: гляньте как на товарку глядит,
а Эта... в свете пламени Её души остальные - тлеющие угли,
но сила, излучаемая осанкой Вот Этой, заставляет позабыть всех предыдущих о высоте своего бытия ...

Но многим, наверное, это очень нравилось - и им придётся сожалеть о потери сказительности Джорждана в tGS.

Именно в tGS таких экзерсисов не заметно.

Цитата: SuanSanchey от 02 февраля 2010, 21:10Именно в tGS таких экзерсисов не заметно.

Это точно. В этой книге многих поочередно носом макают в грязь, а потом показывают зеркало.

Похоже в книге наступил перелом.Ранд нереально крут  8).Я бы на его месте сказал"-И где ваш Тёмный Повелитель?Сейчас я его... ::=2".Если серьёзно события развиваются стремительно,видно последняя битва не за горами.Зачем Ранд получил Истинную силу непонятно вообще ???,может потом расскажут.

Цитата: Forest gamer от 03 февраля 2010, 21:28
Если серьёзно события развиваются стремительно,видно последняя битва не за горами.

Неудивительно, что это так, ведь осталось две книги до окончания цикла. А событий впереди еще много.

Цитата: Forest gamer от 03 февраля 2010, 21:28
Истинную силу непонятно вообще ???,может потом расскажут.

Об этом это можно порассуждать, но не в этой теме. ;)

23 глава несмотря на то что короткая,очень мощная  Нет слов прям
ps( точка не работает,сорь)

Цитировать– Меня заставили пересмотреть именно этот мой принцип, – ответил ал'Тор. – Как раз этим вечером.

Эта фраза меня выбила :Dхотя в целом глава и правда очень даже неплохая и очень сильная

Похоже что после 23 главы матриархату в мире Колеса настанет конец.Ну или во всяком случае начало конца.

Цитата: Forest gamer от 03 февраля 2010, 21:28Похоже в книге наступил перелом.Ранд нереально крут  Крутой.Я бы на его месте сказал"-И где ваш Тёмный Повелитель?Сейчас я его... Могучий Мерлин".Если серьёзно события развиваются стремительно,видно последняя битва не за горами.Зачем Ранд получил Истинную силу непонятно вообще Непонимающий,может потом расскажут.

Я понял план Тени и получение Рандом ИС, Темный хочет освободиться...............
что бы умереть!!!!!!, а ВД займет его место и будет запечатан))))))))

Вот и разоблачили темного)))  хорошая идея:-) Но по моему ИС пригодится ему, чтобы коснуться Темного...ведь если касаться женской или мужской (было уже) частью ЕС то он сможет её запетнать...а
тут своей же силушкой и завалят)))
А глава действительно сильна...как
он Кадс сделал)) Но состояние его меня что-то не радует.

По-моему не таким жестким ВД должен прийти к Последней Битве... В последних главах он потерял остатки человечности.... Пока его в чувства приведут....Так что, до финала ещё ого го как далеко!)

Цитата: Тилион от 05 февраля 2010, 16:19Вот и разоблачили темного)))  хорошая идея:-) Но по моему ИС пригодится ему, чтобы коснуться Темного...ведь если касаться женской или мужской (было уже) частью ЕС то он сможет её запетнать...атут своей же силушкой и завалят))) А глава действительно сильна...какон Кадс сделал)) Но состояние его меня что-то не радует.

А по-моему, ИС ничего нельзя сделать Темному - ибо ИС это и есть сам Темный. Все таки мне кажется, что Льюс Терин был прав, и неудача произошла из-за того, что его план был воплощен в ущербном виде. Будь там Круг из пяти и шести - все бы получилось.

Цитата: Elayne от 05 февраля 2010, 18:18
По-моему не таким жестким ВД должен прийти к Последней Битве... В последних главах он потерял остатки человечности.... Пока его в чувства приведут....Так что, до финала ещё ого го как далеко!

Спойлер

До финала(в смысле приведения в чувства) всего 50-23=27 глав. :D

[свернуть]

Спойлер

  В Грядущей Битве 50 глав  :o????

[свернуть]

Цитата: Гролл от 05 февраля 2010, 21:36

Спойлер

 В Грядущей Битве 50 глав  :o????

[свернуть]

50 глав + пролог + эпилог
говорили ж уже и не раз

Цитата: Гролл от 05 февраля 2010, 21:36

Спойлер

  В Грядущей Битве 50 глав  :o????

[свернуть]

Вы наверное имели ввиду "В Грядущей Буре" ;)

А меня расстраивает отсутствие упоминаний про Огир. Интересно, будет ли в дальнейшем что-то про Шару и Огир. Или все внезапно оборвется? Чувство такое, славно показали большой кулек ну очень вкусных конфет, дали одну попробовать на один зубок, а остальное или припрятали хорошенько, или сами съели... Тогда какой смысл был упоминать их (не конфеты, конечно) в каждой книге?

для меня можно выразить так: вкусно, только мало..
Если бы был жив Создатель, то мы бы еще лет десять наслаждались продолжениями... эх..

Цитата: Sveta от 10 февраля 2010, 11:00А меня расстраивает отсутствие упоминаний про Огир. Интересно, будет ли в дальнейшем что-то про Шару и Огир. Или все внезапно оборвется? Чувство такое, славно показали большой кулек ну очень вкусных конфет, дали одну попробовать на один зубок, а остальное или припрятали хорошенько, или сами съели... Тогда какой смысл был упоминать их (не конфеты, конечно) в каждой книге?

Когда в сюжете есть много нереализованных возможностей - это признак очень хорошей книги. Она более "сладкая" ;) более похожа на реальность. А книга, как и серия, очень сильная. Когда решился и скачал оригинальный текст, не успокоился, пока не прочел до конца. Теперь буду ждать следующей книги...

Где вы взяли перевод всей книги. На сайте есть только 15 глав?

Цитата: Sanek от 21 февраля 2010, 12:48Где вы взяли перевод всей книги. На сайте есть только 15 глав?

Вообще то 23 главы http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,107.0.html.

Цитата: Sanek от 21 февраля 2010, 12:48
Где вы взяли перевод всей книги. На сайте есть только 15 глав?

Некоторые прочли книгу в оригинале, я, например. ;) А на первой странице выложен перевод пока только 15 глав, а на самом деле как уже писалось выше в другом месте выложено 23 главы.

Кровь и пепел, такими темпами я успею прочитать книгу в оригинале, и перечитать остальную серию, пока дождусь перевода книги... Нет, я не подгоняю переводчиков, Свет упаси, но, хоть я и знаю теперь, что там будет, так хочется прочесть все, не теряя половину нюансов смысла из-за не очень хорошего знания языка... *просительно* Там скоро будет новая глава, а? Т_Т

Отличная книга, как, впрочем, и вся серия. У многих авторов, пишущих серии и не только, бывают проблемы с сюжетом и концовкой, т.е., они не знают заранее, куда сюжет их приведет. :-X У Джордана с каждой новой книгой впечатление того, что все ключевые моменты были продуманы заранее, усиливается. :angel: Как будто он писал всю книгу одновременно... :idiot2:

Да книга - просто супер :) Но есть моменты, которые мне кажеться, Джордан обрисовал или обсмаковал :) бы лучше. Например тот-же Масима, как-то он умер без особого размаха, я думаю у Мастера на него были планы  побольше 8) может хоть Темный Масиму не забудет - воскресит... зачем-то :-\

Книга, конечно, отличается от цикла) но, к примеру для меня, то, что главы стали несколько урезанными плюс, потому что прологи в 40-50 страниц - это, по-моему, чересчур. "Пустые" главы у Сандерсона, ИМХО, ничто по сравнению с ПС Джордана, я, когда ПС прочитала, даже расстроилась: такая объемистая книжка, а интересных сюжетных поворотов кот наплакал. Единственное, что немного режет глаз, это действительно некоторое языковые нюансы, которые впрочем успешно преодолеваются нашей доблестной гильдией переводчиков. Правда, в последней главе слово "Сэр" аж покоробило) но что поделаешь - оригинал есть оригинал, из него этого слова не выбросишь

Что действительно порадовало, так это то, что ситуации перестали нагнетать до высшей точки каким-нибудь непробиваемо упертым персонажем (чаще женского рода), каких там 99%

Просмотры текста 23-й главы приблизительно на 10% опережают максимум просмотров других глав.

Цитата: ЧеховКраткость - сестра таланта.

У меня впечатления очень неоднозначные - есть сильные главы, а есть очень слабые главы - не уровень Джордана. Из последних переведенных глав понравилась, например, 16 - Эгвейн с Элайдой.
17 нет, из-за нелепой сцены Кадсуане и Семираг (такой реакции просто не может быть, сделали из Семираг ребенка). В книге много бестолковых разговоров (у Джордана такого никогда не было), к примеру 20 глава - рассуждения Мэта о женщинах.
В целом впечатления от книги и от перевода хорошие.

Да нет, Сандерсон в плане стиля Роберта обошёл. Я недавно перечитал серию - ГБ науровне лучших романов цикла, причём без недостатков присущих стилю Джордана. Я как раз о тех самых "пустых рассуждениях" - на темы самоуничижения, самоистязания, депрессии и субординации в женском коллективе. Их у Роберта было просто изобилие, и самое плохое, что они составляли значительную часть почти всех последних книг Мастера, кроме "Ножа Сновидений" :-(

Надеюсь Сандерсон продолжит как и начал, пока его стиль приводит в восторг. Но переживаю за те события, которые Джордан мог не успеть распланировать.

присоединяюсь к v085626(это что дата?) думаю в некоторых моментах вышло не джордановски...но радует что общий сюжет построен логически и практически ничего не выпадает из динамики и хронологии всего цикла и ГД.интерес не пропадает,хотя иногда кажется так бы ДР никогда не написал,но приходится закрывать глаза и принимать то что видишь,хотя если уж совсем оглянуться может так было задумано и самим ДР,так что зачем катить бочку с дегтем на БС?НО всетаки какие бы там нибыли претензии,ничто несравнится с радостью того,что Колесо Времени крутится дальше)

От прочтения переведенных глав сложилось такое впечатление, что они сразу писались с целью выкладывать по одной при неопределенной регулярности. Последнюю переведенную главу (27-ю) даже не читал, пролистал до конца, увидел это сакраментальное "И тут же раздался крик", и закрыл ее до тех времен пока не выложатся очередные главы про Мэта. А то тайна крика будет давить многотонной глыбой =)

Впечатления ну ОЧЕНЬ положительные, кроме глав Мэта :(.Одну главу он ноет! про женщин вообще и про Туон в частности, половину следущей вспоминает события ОМ(как будто никто не читал), разговаривает с Томом об абсолютной чепухе, потом вообще какой-то "день сурка" - и это вместо того, чтобы бегом бежать спасать Морейн.
Появилась теория про Месану - мне кажется это Ларас. Эпизод, где Эгвейн чистит камин - ей кажется, что кто-то подкрадывется - Ларас хочет помочь ей бежать - Эг отказывается - Месана является Шириам и говорит что Эгвейн больше не нужна поскольку не марионетка. Хотя это уже было с Ланфир, тоже пряталась под видом толстухи.
И про ТГ. Явно видно,что для уничтожения ВП нужны обе половины силы. А не может такого быть, что при уничтожении Темного ЕС используют всю и останутся без магии? ::)

Цитата: Olik от 30 марта 2010, 21:31А не может такого быть, что при уничтожении Темного ЕС используют всю и останутся без магии?

При исползовании ЕС она не тратится.

Цитата: manao от 30 марта 2010, 22:05При исползовании ЕС она не тратится.

:DГлупость сморозила. ЕС же Колесо крутит и Узор образует. Не может она кончиться, а то и весь мир с ней ..."кончится".

29 и 30-я главы совсем "проходные" - событий ноль ((( Хотя рассуждения в них, я бы не сказал что пустые. Просто банальные.
И надо признать - они помогают сохранить "Джордановский" темп повествования))

в общем впечатление хорошее, разочаровала только глава о Семираг - такое впечатление, что это схема, т.е. план главы. Самое слабое на мой взгляд место во всём цикле - отшлёпали Отрёкшуюся по попе, она и сломалась, а что бы было, если бы её ещё и в угол поставили -не иначе к Свету бы вернулась

Да, так многие считают.
А то она всю серию жгла-жгла, а тут - непорядок...  >:(

Цитата: Эг-Ави от 04 апреля 2010, 21:37
Да, так многие считают.
А то она всю серию жгла-жгла, а тут - непорядок...  >:(

Не согласен. Мне все, что произошло с Семираг представляется более чем логичным! Для нее это был шок ведь ее уважали и боялись, а когда тебя шлепают о каком уважении и страхе можно говорить. Ее унизили и она не смогла этого вынести, ведь речь идет не о физической боли ее психологически сломали.

да уж очень легко сломали, даже непонятно -и чего раньше заморачивались, детей пугали...

Цитата: Rand007 от 05 апреля 2010, 02:33Ее унизили и она не смогла этого вынести, ведь речь идет не о физической боли ее психологически сломали.

Да, но можно ли взять и сломать того, кто ломал мир? И сможет ли человек, который испытал все то, что испытала Семираг  быть тем же, что и обычный человек? Ранд дак тут же нашел супа-дупа свойство - игнорировать мир. А Отрекшиеся продолжают оказываться идиотками. Странно это немного. Белал, Ланфир, Могидин, теперь и Семираг. Я не удивлюсь, если Морейн заколет ножом Демандреда, а две слабые бибилиотекарши-АС из МН схватят Месаану, когда та попытается слямзить жуДко важный фолиант из 13 хранилища. Уф...

Хотя в целом, мне книга очень понравилась. Пожалуй, она так же хороша, как и Око Мира с Новой Весной, которые я считаю лучшими в цикле. Особенно понравился моментик

Спойлер

с Грендаль, который ещё предстоит оценить.

[свернуть]

А психологическая ломка и строится на очень простых, я бы даже сказал примитивных посылках. Вы случайно не слышали о методах допроса разведгрупп. Когда времени на вдумчивые манипуляции с ножом и полевым телефоном нет, а информация требуется позарез? Там все так же примитивно и просто. Человек животная не очень сложная, уж поверьте...

Цитата: chitatel от 05 апреля 2010, 02:27
да уж очень легко сломали, даже непонятно -и чего раньше заморачивались, детей пугали...

Ну так это было психологическое воздействие со стороны Семираг. Ее перестали воспрнинимать как человека, а ведь она им и является.

Цитата: МечМастер от 05 апреля 2010, 08:38
А психологическая ломка и строится на очень простых, я бы даже сказал примитивных посылках. Вы случайно не слышали о методах допроса разведгрупп. Когда времени на вдумчивые манипуляции с ножом и полевым телефоном нет, а информация требуется позарез? Там все так же примитивно и просто. Человек животная не очень сложная, уж поверьте...

Согласен, собственно это и я сам хотел сказать.;)

Цитата: Mamajoe от 05 апреля 2010, 02:48
Да, но можно ли взять и сломать того, кто ломал мир? И сможет ли человек, который испытал все то, что испытала Семираг  быть тем же, что и обычный человек?

И опять уже Вы совершаете ошибку Семираг именно, что человек и как у любого человека у нее есть слабое место, в данном случае затронули ее личность, слабое место ее чрезмерная гордость. Как правило эта чрезмерность указывает на деформацию личности, то есть на самом деле она не уверенна в себе только прячет все это под маской. Тоже самое происходит с Рандом он нацепил на себя маску и это негативно воздейстыует на его психику.
А сприведенный Вами пример о супа-дупа свойстве - игнорировать мир не коректно, если я  речь идет об игнорировании боли, то там речь о физической боли, здесь же речь шла не о физической пытке, которую Семираг бы тоже выдержала.

вообще-то, если ты уж попался в руки врага, то должен ожидать,что как-то на тебя будут воздействовать и быть морально к этому готовым. А раз не воздействуют физически (т.е.не пытают) значит будут давить на психику. И уж такому специалисту в ломке чужих характеров это должно быть известно.Но я и в самом деле понятия не имею о методах допроса чужих разведчиков - как-то эта тема меня никогда не интересовала, так что может знатоки и правы, хотя сумлеваюсь я

прочитал книгу. В целом впечатления положительные, главное много действия, что у РД бывало только в конце книг. Плохо, что нам про Лоайла ничего не рассказали. Про Луч Света очень хорошо написано в конце.
Рад за Суан и Брина. Про Эгвейн главы сильные, но мне кажется, то они дело рук РД.
но вот вопрос возник:

Спойлер

Почему Ранд уничтожил Choedan Kal? Только потому, что ЛТТ сказал, что это не поможет при атаке на Темного? И я так понял, Ранд больше не будет разговаривать с ЛТТ, получается он пропал? Как-то в книге не много непонятно на этот счет написано или у меня возникли в этом месте трудности с переводом?

[свернуть]

ЛТТ не пропал - Ранд -это ЛТТ, т.е. это никогда не было два человека - я это тоже не совсем поняла, подожду пока профессионалы переведут

Цитата: Rand007 от 05 апреля 2010, 16:37И опять уже Вы совершаете ошибку Семираг

Беда в том, что я считаю гораздо больше ошибкой оценивать человека ЭЛ с опытом, которого не имеет никто на земле, как обычного человека, как Вы, я и РД.

ЦитироватьЧеловек животная не очень сложная, уж поверьте...

А как же факиры? Которых зовут много-много-раз-святыми, с глазами, съеденными крысами и в язвах? Их можно чем-то сломать?

Так что, я пока воздержусь от веры в девочку-идиотку Семираг, которая бежала к ВД надеть ошейник, а оказалась едящей с пола.

Цитата: chitatel от 12 апреля 2010, 21:56
ЛТТ не пропал - Ранд -это ЛТТ, т.е. это никогда не было два человека - я это тоже не совсем поняла, подожду пока профессионалы переведут

Ранд не ЛТТ. Ранд БЫЛ когда-то ЛТТ. ИМХО голос ЛТТ в голове Ранда это псевдожизнь, личность сформировавшаяся на основе воспоминаний прошлой жизни и являющаяся откликом подсознание на информацию из прошлого, проявившимся как защитная реакции организма.

только что закончила 39ю главу..  с утра с самого (дурацкая привычка - читать за завтраком) я не могу оторваться вообще! работа стоит. какое-то абсолютно нереальное состояние... черт побери, я с 7 класса ждала этого! мурашки просто по коже. оторавться не могу, и читать дальше - тоже, потому что уже больше эмоций мой мозг не вынесет.. тьфу, я отпрыжка с парашютом не испытывала такого адреналина, как от диалога Эгвейн с Верин!
не говоря уже о том, что ПОВы Мэта - это шедевр.

нет, мне безумно нравится. да! потому что дейтсвие - это раз. потому что развязка - два. потому что напряжение и атмосфера близящейся ТГД!
я не спец в английском, хоть и читаю на нем. может поэтому мне глаз не режет чуть другой стиль, нежели раньше? а может, просто первое прочтение, когда сосредоточен на том, ЧТО происходит, дает о себе знать.
в общем, вердикт мой - БС справился. лучше было бы, только если бы писал сам Создатель. единственное, что мне не нравится - это короткие главы и то, что все время скачки - то один герой, то другой (у РД, как правило, были блоки глав про одного). но это лично моя проблема - я очень вживаюсь в ситуацию, мне тяжело переключаться.

тему я не читала, простите. боюсь спойлеров... обязательно еще загляну почитать и подискутировать... через 10 глав!

Цитата: v085626 от 10 марта 2010, 23:3617 нет, из-за нелепой сцены Кадсуане и Семираг (такой реакции просто не может быть, сделали из Семираг ребенка).

Кстати, мне попалось, что именно РД настоял на этом моменте:

Q: Was the passage about Cadsuane spanking Semirhage already written, or was there just information in the notes. How did you feel about writing that section?
A: He was given creative freedom to do what was needed. No author can ever stick 100% to an outline, things change as they are being written, and he was given that kind of control in order to make the books work. Regarding that passage in particular, it made Brandon Sanderson cringe, but Robert Jordan wanted it in the books so it stayed.

Цитата: Rubanok от 12 апреля 2010, 23:48Ранд не ЛТТ. Ранд БЫЛ когда-то ЛТТ. ИМХО голос ЛТТ в голове Ранда это псевдожизнь, личность сформировавшаяся на основе воспоминаний прошлой жизни и являющаяся откликом подсознание на информацию из прошлого, проявившимся как защитная реакции организма.

Я таки дождусь перевода, прежде чем высказывать своё мнение, т.к. мой английский... не будем о грустном ::)

О 34-й главе:по-моему Сандерсон перестарался - хохмит в каждой строчке - сплошная ирония и ничего больше.
Плюс к этому ,некоторые герои ведут себя как-то неестественно:например,Мандеввин всегда соблюдает субординацию,а тут он вдруг как закадычный друг Мэта.

А  по-моему вполне норм глава,иногда полезно пошутить ,нежели ходить с серьезной миной.C появлением Верин необычный поворот,мне она все больше и больше нравится :'(.

Лично у меня от этой главы впечатление, что у Мэта вдруг выросла лысина и пивное пузо и резко начался кризис среднего возраста. Что-то сродни тому, когда взрослые дядечки ни с того, ни с сего вспоминают, что они когда-то были молодыми, и пытаются доказать себе, что они еще молоды, причем почему-то в странно-извращенной форме - пытаясь напялить на себя детские вещи и вести себя, словно 12-летний подросток.
Имхо, Сандерсен перестарался.

Ну в любом случае это проходная глава,тут только один важный момент,это появление Верин и все собственно.Хотя возможно БС не слишком серьезно подошел к этой главе :).

Билл, Шарин Налхара, negative, а мне, кстати, тоже понравилось.
ИМХО, Сандерсон вполне серьезно в целом. ну а что в паре мест позволил себе немножко стеба... не знаю, кому как, а меня порадовало, например. ИМХО, характер Мэта в целом сохранен. мне вообще Сандорсонский Мэт даже еще больше нравится - он более юморной стал, как от него и ожидалось =) тем более, что глава, и вправду, проходная...
а Верин.. да.. она, как всегда, не может без загадок.. когда раскрылась ее основная тайна, остался вопрос - что было в той записке Мэту... я почему-то думаю, он ее вскроет. хотя бы с помощью Тома ;)

 А у меня от 34-й впечатление такое , что РД - автор слов Алудры и описания её походной мастерской , а БС - всего остального , особенно тех историй , что Мэт сочинил для своих людей и слов Верин  :)

Прочитал на английском. Сложилось ощущение, что автор не сильно ушел от черновиков Джордана - все коротко - пошел, вышел, зашел, сказал, подумал... И зачем было тогда так все удлинять, зачем тогда 10-я и 11-я книги? Хорошо хоть, записи Верин целиком не выложили :)

Спойлер

В конце размышления Ранда - неплохо, но опять "обрезом" - да.да.нет.да.
ИНтересные штуки в плане "развязок" Тарман Гайдона в словах Верин (не знаю можно ли здесь об этом говорить?) и в разговорах Мин с Кадсуане
Ну и в плане черных айя - конечно шик - столько то раскрыли, казнили. Они 11 книг интриговали, а их бах и одной строчкой...

[свернуть]

Шарин: Тегам "спойлер" - да, да, да! Спойлерить открыто - нет-нет-нет!

Читаю на английском, за 40-ой главой.
О том, что прочитал до сих пор в целом - это замечательно! Я думал, что Сандерсон окажется в плохом положении в любом случае, но я пересмотрел эту точку зрения.
Даже в своих самых оптимистических предположениях до появления книги я не мог ожидать лучшего. Наверное, сказать так будет неправильно, но...я бы сказал, что эта книга лучше, чем большинство последних.
Конечно, возможно, некоторые досадные мелочи есть, но ожидать совершенное глупо.

\\На всякий случай - я не писал о событиях непереведённых глав, просто изложил свои общие впечатления.

Хотелось бы затронуть новеллы в Грядущей буре (пока непереведенные): (если что, можно было бы создать отдельную тему):

Спойлер

Ключевой момент, на мой взгляд, это слова Верин Эгвейн:" Ранд плохо себе представляет, что такое Последняя битва, и как Темный касается мира." Ранд, гоняясь за оставшимися Отрекшимися, упускает, что он уже близок Темному, уже фактически на его стороне, уже его агент, если угодно. Кадсуане видит это из теории, Мин - из практики. Слова Верин дают указание, что битва судя по всему уже идет - и пока Ранд проигрывает. И уж точно вряд ли она будет на склонах Шайол Гул с армиями, как думает Ранд, отдавая приказы. В последних книгах (Ноже и Буре) уже видно, что уничтожение Избранных, а именно это важно для Ранда, вторично. 

[свернуть]

Вот только что прочитал, ну что могу сказать впечатляет, Сандерсон проделал замечательную работу. Эта книга пожалуй одна из лучых в серии. Теперь хочется дождатся окончательного перевода, а то мои знания английского не давали возможности всё просмаковать.

Многие отреагировали на смену писателя очень негативно. По чему я выделили слово "писатель"? По тому, что автор все тот же. И не стоит говорить: "Сандерс - не тот человек". Судя по его словам прошло меньше месяца  со смерти РД (!) прежде чем ему предложили продолжить серию. Очевидно, Хэрриет считает его лучшим вариантом. Однако, я думаю, и сам Джордан одобрил Сандерса, ведь он знал о приближающейся смерти и, наверняка хотел, чтобы КВ было закончено. Известно, что значительная часть событий была описана РД в его записках. Из всего этого можно сделать вывод: Сандерс не менял сюжет, он лишь описывал то, что должно произойти. По этому все те, кто говорит: "Мало действия в начале/в главе №../в такой-то момент", - просто обделены терпением, не могут дождаться настоящего действия.
Еще одно замечание: Семираг. Многие не помнят, почему она присоединилась к Тени. Это случилось потому, что она психически больна, и ее безумие не позволяло ей быть полноправной Айз Седай. Ее слабость - садизм, она была не способна отказаться от причинения боли тем, кого она исцеляла. Ей было предложено: либо быть связанной узами против собственного желания, либо быть отъединенной от Истинного Источника и быть изгнанной из Айз Седай. Очевидно, Семираг - не адекватна, не способна контролировать себя, чувствует себя важнее всякого другого человека. Ее поступки в ГБ вполне соответствуют ее личности (более того, я уверен, что ее освободили именно для того, чтобы она их совершила).
Мэт. Мой любимый персонаж. Его странное поведение может быть объяснено лишь неожиданным браком. Мэт знал, что его женой будет Дочь Девяти Лун, но он не ожидал, что брак случится так скоро (он лишь добивался интереса Туон). По сути, он не готов к браку (и даже боится быть связанным с женщиной), по этому он всегда рад очернить женскую половину человечества.

Видение Мин с Горой Дракона - уж больно примитивно. Смысл просто на поверхности :(

Цитата: Xellos от 17 мая 2010, 12:50Видение Мин с Горой Дракона - уж больно примитивно. Смысл просто на поверхности

у неё и без Горы Дракона есть достаточно простые видения - например дети Илейн - что тут загадочного?

Цитата: Xellos от 17 мая 2010, 12:50Видение Мин с Горой Дракона - уж больно примитивно. Смысл просто на поверхности

Правда? :) Ну и какой же смысл, если вы его уже полностью разгадали?

Единственное что вызвало недоумение - Семираг. Ранее в книгах она вполне разумно рассуждала о том, что ради выживания готова стоять на коленях сколько потребуется. Она прекрасно осознавала, что ею могут пожертвовать как разменной фигурой в игре. Для того, чтобы выиграть партию. Ее поведение в "Грядущей буре" выглядит просто неадекватным. Причем, начиная с момента допроса.

Цитата: Shagull от 23 мая 2010, 03:01
Единственное что вызвало недоумение - Семираг. Ранее в книгах она вполне разумно рассуждала о том, что ради выживания готова стоять на коленях сколько потребуется.

Что-то я такого не припоминаю цитату можно?

Цитата: Rand007 от 23 мая 2010, 05:51Что-то я такого не припоминаю цитату можно?

Это из Властелина Хаоса, кажется глава "Паутина Тени" в первом томе трехтомника, ее ПоВ где она Кабриану Мекандес и ее Стража пытает.

Если ВП сделает Ранда ниблисом она подчинится и будет стоять на коленях сколько потребуется ,и ждать малейшей оплошности чтоб ударить.Примерно так написано,по мне это просто ее ничем не подкрепленные мысли.К допросу Кадсуане это никакого значения не имеет.Грохнули бы ее тогда,мир стал бы чище.

Цитата: Родривар Тихера от 23 мая 2010, 23:14
Это из Властелина Хаоса, кажется глава "Паутина Тени" в первом томе трехтомника, ее ПоВ где она Кабриану Мекандес и ее Стража пытает.

А это, но это-то все таки другое.

Цитата: negative от 23 мая 2010, 23:29
Если ВП сделает Ранда ниблисом она подчинится и будет стоять на коленях сколько потребуется ,и ждать малейшей оплошности чтоб ударить.Примерно так написано,по мне это просто ее ничем не подкрепленные мысли.К допросу Кадсуане это никакого значения не имеет.Грохнули бы ее тогда,мир стал бы чище.

Согласен. Это можно сказать про любого Отрекшегося, что мир стал бы без них чище.

Цитата: Inkor от 23 апреля 2010, 19:07
Вот только что прочитал, ну что могу сказать впечатляет, Сандерсон проделал замечательную работу. Эта книга пожалуй одна из лучых в серии. Теперь хочется дождатся окончательного перевода, а то мои знания английского не давали возможности всё просмаковать.

ППКС. Сандерсон отлично справился.

Стыдно в этом признаться,но первым делом покупая новую книгу из этой серии я читал конец-кого и сколько Отрекшихся Ранд замочил :).Теперь такой возможности нет.Действий по сравнению с предыдущими книгами явно добавилось,описаний одежды в Мире снов,и т.д. уменьшилось.Главы про Эгвейн вообще супер.Интересно скоро ли ББ объединится?Сандерсон хорошо продолжил.

Я сначала была жутко восхищена. Отсутствием платьев и прочего развезения. Наличием развивающихся событий. Но, ближе к концу, мой пыл угас. Костяк без плоти. Лучше бы все это было издано одним томом. Тогда впечатления усилились хотя бы от своего количества.

Цитата: Эоэлла от 09 июня 2010, 16:51
Но, ближе к концу, мой пыл угас. Костяк без плоти.

Можно об этом подробнее?  :-\ Я ничего такого не заметил..

К сожалению именно такое впечатление у меня сложилось.
Вначале я была просто счастлива. Некогда я сходила по Джордану с ума. Читать начала с ВХ, и мне сразу показалось повествование несколько затянутым. Писала об этом в "Мой первый Джордан". Потом нашла, кажется ВД - ничего, хотя стиль перевода странный. Покорили меня "Око Мира" и "Великая охота". После этого я за КВ чуть ли не вешалась, лишь бы добыть новую книгу. Но, по моему впечатлению, после ВХ нарастающим итогом увеличивалось количество имен, описание нарядов и сбавлялся темп событий, а ВД мелькал где-нибудь в одной главе. В "Перекрестке сумерек" это достигло пика. Описать неделю в двух книгах! Под конец я КВ не читала, а просматривала. Я понимаю, что это фирменный стиль ВД, я даже полюбила его. Я привязалась к вывертам психики (особенно женской) героев, проявляемым по самым незначительным поводам. Но мечтала о том, чтобы РД таки сократился в этом плане, и добавил действий в описание психологии аборигенов.
Теперь я читаю ГБ. Сначала мне это показалось свежим ветром. Мелькание лиц и событий. Коротко и ясно. В книге описаны прорыв ВД и Эгвейн. В одной книге: из бездны - к солнцу!
Но, чем дальше, тем больше мне не хватает длительного описания вывертов психики, а "коротко и ясно" стало раздражать. Кое где можно было бы и подробнее рассказать реакции окружающих на то или иное действо. Я не знаю, все ли вы прочитали или нет.
Надеюсь, не сочтут за спойлер, в теме "План Кадсуане", я это высказывание прятала под знак. Но это только впечатление. Последняя глава меня убила. Для меня она, учитывая ее содержание, должна была походить по трагичности и эмоциональной напряженности на пролог к ОМ. А вышло опять "коротко и ясно". Впрочем, вторая половина выложенных глав тоже напрягают. То есть, мое мнение:
1. Либо "Память света" следовало все же издать в одном томе, чтобы впечатлений было больше;
2. Либо (я надеюсь!) это сознательный прием БС для книги, в которой значительный кусок повествования идет об окаменевшем Драконе. Что не отменяет последней главы. Плюс то самое развитие событий, которого я так ждала - все же заслуга РД. Костяк. А плоти маловато.
Я пояснила?

Цитата: Эоэлла от 09 июня 2010, 20:41Костяк. А плоти маловато.

у меня было впечатление - что у БС имелся скелет - наметки РД, на который он должен был нарастить плоть, а он нарастил кожу прямо на скелет, про мускулы и пр. забыл. Мне правда стало забавно,когда я увидела у вас эти слова "костяк" и "плоть". Потому что и я думала именно этими словами

Цитата: chitatel от 09 июня 2010, 22:34
у меня было впечатление - что у БС имелся скелет - наметки РД, на который он должен был нарастить плоть, а он нарастил кожу прямо на скелет, про мускулы и пр. забыл.

Да, т.е. внутренности и т.д. отсутствуют. Получилось что-то сродни Мурдраалу у которого нет глаз :2funny:

Цитата: Rubanok от 09 июня 2010, 23:43Да, т.е. внутренности и т.д. отсутствуют. Получилось что-то сродни Мурдраалу у которого нет глаз

сплошная кунсткамера получается! :D

Имха все норм,единственно ,обычно книга улетает за вечер,а тут ввиду незнания языка приходится читать главы с перерывами :D.
Просто основная тема этой книги это путь ВД к себе,что накладывает определенный отпечаток мрачности и безнадежности.

Цитата: negative от 10 июня 2010, 00:09Просто основная тема этой книги это путь ВД к себе,что накладывает определенный отпечаток мрачности и безнадежности.

и один несомненный плюс у этой книги - развивает фантазию читателей!

Да ну вас. Я тут перечитала 39 главу (визит Верин) и в это же время полезла в конец ВО, в место, где девушки отобрали айдам и побежали спасать Эгвейн - мне показалось, что и по стилю, и по динамике очень похоже написано. Разливание воды в последних книгах цикла привело к тому, что ПС я не дочитала вообще ))), а остальное вымылось из головы с ощущением, что там 80% воды и в конце кульминация.
и нафиг все эти платья и выверты психики!!! Морейн хочу и спасательную экспедицию, а не авторский флуд а-ля "а теперь наймем в таверне героя первого уровня и напишем про него" ::)

+ Сандерсон же говорил, что в следующей книге будет более широкий охват людей, мест и событий, чтобы описать мир перед ТГ.

chitatel, Эоэлла, Вам не угодишь. Все имеет свои преимущества и недостатки. Отсутствие описания нарядов — хорошо (ИМХО), меньше внимания к деталям при описании чувств и сражений — хуже, но все равно неплохо.

Цитата: Gavial от 10 июня 2010, 13:50
chitatel, Эоэлла, Вам не угодишь. Все имеет свои преимущества и недостатки. Отсутствие описания нарядов — хорошо (ИМХО), меньше внимания к деталям при описании чувств и сражений — хуже, но все равно неплохо.

Наоборот плохо. Сражения вообще серость, кроме пары-тройки моментов. Та там их как таковых и нет. Детали же говорят о продуманности. Конечно расписывать какое на ком платье с точностью до последнего рюшика не стоит, но все же...

Цитата: Gavial от 10 июня 2010, 14:50chitatel, Эоэлла, Вам не угодишь. Все имеет свои преимущества и недостатки. Отсутствие описания нарядов — хорошо (ИМХО), меньше внимания к деталям при описании чувств и сражений — хуже, но все равно неплохо.

Этим еще раз подтверждается, что все хорошо в меру. Надеюсь, в следующей книге БС не только охватит больше людей и событий - на малое число событий не жалуюсь -, но и слегка ударится в детали а'ля РД.

  У меня тоже двойственные впечатления от ГБ , хотя позитива всё-таки гораздо больше  :)  Прежде всего я в восторге от того , как много Эгвейн - давно бы так , и в каждой книге  8) . Быстрое развитие сюжета тоже скорее в плюс . А вот отсутствие некоторых интересных событий ( много не надо , несколько страниц в Прологе или одна небольшая глава ) , в частности Лан и Малкири , призванные Найнив составить ему эскорт , встреча Галада с Моргейз , Певара и ко. в ЧБ несколько разочаровало .. Надеюсь в БП всё это будет , поскольку Сандерсон говорил что события в этой книге во многом будут происходить в теже временные рамки , что и в ГБ .

Цитата: Gavial от 10 июня 2010, 14:50chitatel, Эоэлла, Вам не угодишь. Все имеет свои преимущества и недостатки. Отсутствие описания нарядов — хорошо (ИМХО), меньше внимания к деталям при описании чувств и сражений — хуже, но все равно неплохо.

мне угодить очень легко, честно. Например сцены битвы меня ничуть не напрягают - я в этом ни уха ни рыла,так что кровишша рекой -значит битва удалась. Что меня лично напрягает,это психологически нелогичные поступки персонажей.
И Мэт - кто говорит хуже, кто -лучше,а мне не важно- лучше или хуже, это другой Мэт! Но сама себя я уговариваю, что писал совсем другой человек, так что было бы странно ожидать полного совпадения стилей или развития персонажей - всё понятно, но всё равно досадно.

Цитата: chitatel от 10 июня 2010, 22:30
мне угодить очень легко, честно. Например сцены битвы меня ничуть не напрягают - я в этом ни уха ни рыла,так что кровишша рекой -значит битва удалась. Что меня лично напрягает,это психологически нелогичные поступки персонажей.
И Мэт - кто говорит хуже, кто -лучше,а мне не важно- лучше или хуже, это другой Мэт! Но сама себя я уговариваю, что писал совсем другой человек, так что было бы странно ожидать полного совпадения стилей или развития персонажей - всё понятно, но всё равно досадно.

Все же на него повлияло, то что он теперь женат, что, кстати, отмечают и окружающие его люди и было бы странно если бы они отмечали это, а другие говорили да нет ты не изменился, так как именно у людей такого типа изменения заметны ;), это на него подействовало так, он изменился, он не мог остаться преждним, но это мое ИМХО, но мне именно это кажется более достоверным чем, если бы он остался преждним Мэтом. ;)

Цитата: Rubanok от 10 июня 2010, 18:18
Наоборот плохо. Сражения вообще серость, кроме пары-тройки моментов. Та там их как таковых и нет.

Кого нет? Сражений или моментов?

Цитата: Rand007 от 11 июня 2010, 08:32Все же на него повлияло, то что он теперь женат, что, кстати, отмечают и окружающие его люди и было бы странно если бы они отмечали это, а другие говорили да нет ты не изменился, так как именно у людей такого типа изменения заметны Подмигивающий, это на него подействовало так, он изменился, он не мог остаться преждним, но это мое ИМХО, но мне именно это кажется более достоверным чем, если бы он остался преждним Мэтом. Подмигивающий

проблема не в том, что он изменился - у Джордана почти все персонажи меняются, все изменяются, а в том, что эти изменения как то не вполне .... "джордановского" Мэта

Цитата: chitatel от 11 июня 2010, 18:23эти изменения как то не вполне .... "джордановского" Мэта

Верно подмечено.Сразу видно кого из персонажей больше любит Сандерсон.Раньше у РД прочитаешь главу про одного из персонажей и ждёшь продолжения,а он раз- на другого переключился.Тоже интересно.Здесь главы про Мэта откровенно слабые,думаю как бы про Перрина такие же не получились.Жаль Лана не видать.А вот Гавин и Галад со своими фобиями против Ранда начали надоедать уже.

Цитата: Forest gamer от 12 июня 2010, 01:26вот Гавин и Галад со своими фобиями против Ранда начали надоедать уже.

Гавин - да а Галада я что-то пока не видела в тексте.

Эоэлла chitatel
Вы так замечательно все сказали! Я как будто себя прочитала. Про общие впечатления и про Мэта.
Разумеется, все фанаты будут делать БС огромную скидку. Да и как иначе? РД ушел к Свету и никто его не заменит.
Но...
По поводу Мэта. Лучше бы расписали на 30 глав как он будет спасать Морейн, чем это его нытье....
Гавин и Галад вообще неадекваты( извиняюсь за грубость). Вот уперлись рогом в одну точку и не сдвинутся никуда. А подумать???
Суан... Не знаете, вместе с утраченной Силой, ей большую часть мозга не отрезало??? Ведет себя как 15-летняя девчонка, что довольно странно для ее возраста и характера, по сложившемуся у меня мнению.
Эгвейн. Мне было скучно читать главы про нападение на ББ. Предсказуемо и через чур пафосно. Бла-бла-бла, сияющая фигура в проломе ;D Ну разумеется, те АС которым по 100 с лишним лет вдруг стали вести себя как послушницы и наоборот.
В любом случае, финальные книги будут стоять на почетном месте и регулярно перечитываться. Только вряд ли радости от них будет столько как от первых 6-7. ???

Цитата: Olik от 12 июня 2010, 03:38Гавин и Галад вообще неадекваты( извиняюсь за грубость). Вот уперлись рогом в одну точку и не сдвинутся никуда.

Ну вот в этом как раз Сандерсон не накосячил. у Джордана Гавин тоже был , гм... своеобразным. Про Галада интересно будет почитать-вроде про него Сандерсон ещё не писал.

Цитата: Olik от 12 июня 2010, 02:38
Эгвейн. Мне было скучно читать главы про нападение на ББ. Предсказуемо и через чур пафосно. Бла-бла-бла, сияющая фигура в проломе ;D Ну разумеется, те АС которым по 100 с лишним лет вдруг стали вести себя как послушницы и наоборот.

Думаю, так БС сделал для большей славы ЭГ. Её крутизна против косяков башенных АС.

Цитата: warhawk от 12 июня 2010, 23:36Думаю, так БС сделал для большей славы ЭГ. Её крутизна против косяков башенных АС.

Да, это похоже славная традиция, берущая своё начало от РД. Эгвейн выглядит как один большой рояль в кустах. :2funny:
Её карьерный рост просто поражает-какая цепь совпадений! Ранду, хоть он и таверен такое и не снилось... :D :D :D

Цитата: Olik от 12 июня 2010, 03:38Суан... Не знаете, вместе с утраченной Силой, ей большую часть мозга не отрезало??? Ведет себя как 15-летняя девчонка, что довольно странно для ее возраста и характера, по сложившемуся у меня мнению.

На Суан шло очень большое давление, а ценой была её жизнь, более того, игра шла на ставки, большие, чем её жизнь. Ставкой была адекватность ББ перед лицом ТГ. В лагере мятежниц всё разваливалось, Эгвейн была её единственной надеждой. При таком давлении обстоятельств кто угодно разум потеряет, причём ещё нам пока неизвестно, как сработали её действия: возможно, Эгвейн таки угрожала смертельная опасность, просто ни Суан, ни сама Эгвейн её не представляли себе в полном объёме. А Колесо прядёт так, как ОНО того желает. И ЕГО желанием было - сохранить жизнь Эгвейн и позволить ей возвыситься.

Цитата: Olik от 12 июня 2010, 03:38Эгвейн. Мне было скучно читать главы про нападение на ББ. Предсказуемо и через чур пафосно. Бла-бла-бла, сияющая фигура в проломе cheesy Ну разумеется, те АС которым по 100 с лишним лет вдруг стали вести себя как послушницы и наоборот.

Интересно, а как бы повели себя войска времён 19 века, если бы над ними вдруг начали кружить бомбардировщики времён Отечественной Войны? Более-менее адекватно действовали те АС, которые поверили словам Эгвейн о нападении и возможностях Шончан (например, Саэрин), а остальным Шончан свалились на голову, как если бы на нас с Вами вдруг свалились НЛО и стали бы палить из плазменных пушек. Послушницы же верили Эгвейн по большей части, она сказала "драться", значить - драться, к тому же, они более дисциплинированы и менее склонны выпендриваться друг перед другом.

C моей точки зрения, Olik, warhawk и Вл правы насчет неспособности других АС, кроме Эгвейн, защищать ББ. Это был БОЛЬШОООЙ рояль. Говорю это при том, что, как правило, готова терпеть многое и многое - все-таки мир не наш. Ясно, конечно, что в мире РД многие настолько убеждены  в своей правоте и знании мира, что всякое, не согласующееся с ним, легко отбрасывают. Но те же Зеленые, вроде бы, готовили себя к ТГД. "Кто знает, на что способны Отрекшиеся?"(с). И вообще, АС в башне не только пряники ели. Если уж нужно было еще возвысить Эгвейн, можно было сделать это более естесственным образом. Думается мне, РД это бы так расписал, и недееспособность Зеленых бы обосновал, что мы бы сейчас только обменивались восторгами.
В общем, списываю на глупость/надменность Элайды, не подготовившей ББ к опасности возможного нападения (видит Свет, перед ТГД вариантов хватало).

Цитата: Эоэлла от 13 июня 2010, 23:11и недееспособность Зеленых бы обосновал, что мы бы сейчас только обменивались восторгами.

Не факт, именно по Джордану мы не увидели ни одного реального(группового) боя Зелёных. В основном из Айз Седай при Джордане участвовали Красные и тоже с переменным успехом. Зелёные же себя "готовили в Последней битве", и поэтому не отвлекались на подобные мелочи.

warmage, Вы меня не поняли. Я не имела в виду, что Зеленые (или любые другие) при РД продемонстрировали бы отличные боевые способности. РД никогда не расписывал битвы. Это, видимо, не его сильная сторона. И Эгвейн должна была сыграть свою роль. Уверена, что костяк действия принадлежит РД. Я имела в виду именно то, что сказала: он бы так обосновал их неспособность оборонить ББ, с вывертами женской психики и заламыванием рук, что мы бы поверили.

Цитата: Вл от 12 июня 2010, 12:02как раз Сандерсон не накосячил. у Джордана Гавин тоже был , гм... своеобразным. Про Галада интересно будет почитать

Честно говоря, ни один поступок Гавина не вызывает у меня понимания >:(. Вся его жизнь, после раскола ББ - это предательство на предательстве,ИМХО. Мне он просто не нравится.... Как, впрочем, и Галад. Хотя мне тоже интересно, произойдет ли какое-нибудь событие, которое изменит его "правильность".

Цитата: feone от 13 июня 2010, 01:35На Суан шло очень большое давление, а ценой была её жизнь, более того, игра шла на ставки, большие, чем её жизнь. Ставкой была адекватность ББ перед лицом ТГ. В лагере мятежниц всё разваливалось, Эгвейн была её единственной надеждой. При таком давлении обстоятельств кто угодно разум потеряет

Суан была ПА. У нее есть ум, опыт, характер. И с мятежницами она вела себя очень правильно. Только потом маска "сломленной усмирением" через чур приросла к ней. Чем она сейчас занимается? Творит глупости и краснеет от Гарета Брина. :uglystupid2:

Цитата: feone от 13 июня 2010, 01:35как если бы на нас с Вами вдруг свалились НЛО и стали бы палить из плазменных пушек

Знаете, я бы спряталась в подвале. Но я не боец группы "Альфа" и в кладовке у меня нет базуки. :-X

Цитата: Эоэлла от 13 июня 2010, 23:11насчет неспособности других АС, кроме Эгвейн, защищать ББ. Это был БОЛЬШОООЙ рояль. Говорю это при том, что, как правило, готова терпеть многое и многое - все-таки мир не наш. Ясно, конечно, что в мире РД многие настолько убеждены  в своей правоте и знании мира, что всякое, не согласующееся с ним, легко отбрасывают. Но те же Зеленые, вроде бы, готовили себя к ТГД. "Кто знает, на что способны Отрекшиеся?"(с). И вообще, АС в башне не только пряники ели.

Цитата: Эоэлла от 13 июня 2010, 23:11списываю на глупость/надменность Элайды, не подготовившей ББ к опасности возможного нападения

Цитата: Эоэлла от 13 июня 2010, 23:59он бы так обосновал их неспособность оборонить ББ, с вывертами женской психики и заламыванием рук, что мы бы поверили.

Не знаю Эоэлла , согласитесь ли Вы со мной, потому что я с Вами практически полностью согласна.
Не соглашусь по поводу Элайды. Вина Элайды здесь минимальна. Она виновата скорее в бездействии. У нее там свои заморочки были. Но свою долю как дамани она заслужила от и до.
Смотрите, Предназначение АС - в служении людям, что следует из их названия(слуги всего сущего). Только разве хоть ОДНА из них думает об этом? Хоть ОДНА готовится к ПБ? Взять ту же Эгвейн. Чем она занимается? "Объединяет" ББ и упрочняет свой авторитет как Амерлин. А как же ТГ? Где-то на заднем плане, десятое дело.
При всем этом, у большинства АС есть уникальные плетния, тщательно скрываемые от товарок. Годы упорных тренировок, множество "официально" разрешенных плетений. И вдруг такая беспомощность????
Им что, своя шкура не дорога?
Битва длилась не один час, вполне есть время взять себя в руки.
Немного увлеклась...  :buck2:
Так вот, некоторые главы, особенно "битва за ББ" лично для меня имеют такую деградацию в общем стиле написания - в сторону пафосности и (не кидайте тапками) попсовости, что мне трудно их воспринимать частью КВ.  ???

Цитата: Olik от 14 июня 2010, 03:09Творит глупости и краснеет от Гарета Брина.

Мне вот любопытно, какие же глупости (конкретно) творит Суан. То, что она помчалась спасать Эгвейн несмотря на ее строжайший приказ не, я глупостью не считаю - у Суан не было полной информации.
То, что она краснеет от Брина, вполне естественно - у многих АС, несмотря на их возраст и опыт интриг, фактически нет личной жизни и либо не было никогда, либо подобные вещи прекратились с попаданием в Башню. У Суан имхо скорее второй случай, но попытка серьезных отношений у нее все равно впервые.
Любовь они считают чем-то малозначащим перед лицом судьбы властительниц мира [пальцЫ веером], вот и начинают вести себя как глупые девчонки, едва ЭТО подкралось из-за угла. ))

Цитата: Эоэлла от 13 июня 2010, 23:11Olik, warhawk и Вл правы насчет неспособности других АС, кроме Эгвейн, защищать ББ. Это был БОЛЬШОООЙ рояль

Народ, а что вообще делали АС при РД? Ни черта они не делали в своей Башне, интриговали только. Раскол сами устроили и сами пытались с ним справиться. Какие битвы?? Какая способность обороняться?? Они, возможно, были подготовлены против осады - притом не столько сами, сколько приБашенные мужчины - и знали, что делать в такой ситуации. А когда на них свалилось что-то непредвиденное, забегали как безголовые куры.

Цитата: Olik от 14 июня 2010, 03:09Честно говоря, ни один поступок Гавина не вызывает у меня понимания

по моему Гавин - жуткая мямля. Причём таким он стал уже у РД, т.е. БС здесь не причём. Просто уму непостижимо - что это Эгвейн на него так запала?

Цитата: Селин от 14 июня 2010, 10:22
То, что она краснеет от Брина, вполне естественно - у многих АС, несмотря на их возраст и опыт интриг, фактически нет личной жизни и либо не было никогда, либо подобные вещи прекратились с попаданием в Башню. У Суан имхо скорее второй случай, но попытка серьезных отношений у нее все равно впервые.

Необязательно. Мы знаем что у неё был Страж и -возможно -близкие отношения. Просто она боится повторного риска с Брином.

Цитата: Селин от 14 июня 2010, 11:22А когда на них свалилось что-то непредвиденное, забегали как безголовые куры.

Ну, понимаешь ли, в чем фишка. Когда нам предлагают к обозрение супа-дупа Злодеев - Отрекшихся, то говорится везде об их огромной Силе. Потом выясняется, что Сила их настолько огромна, насколько Ранд сумел замочить десятки тысяч троллоков за несколько минут. Потом говорят, что есть ещё некая женщина, которая может стать настолько сильной, насколько это вообще возможно, а другая похожая женщина может разносить дворцы по кирпичам. И когда после этого неожиданно выясняется, что несколько слабых женщин могут свернуть таких годзилл в трубочку одного за другим, то возникает вопрос: где были все эти несчастные слабые женщины, когда 13 из них могли бы замочить десятки тысяч солдат и супостатствующих дамани. То, что им хватило ума и количества организовать штаб, безусловно, прекрасно, но почему было просто не сформировать круг и не пойти убить всех Шончан с рукокрылыми животными? Не ясно. Т.е. на лицо явное противоречие ожиданиям публики и фактов. Мне лично так кажется.

Т.е. в погоне за реалистичностью теряется фэнтэзийность. Око Мира нравится многим, как раз потому, что это классическое эпическое фэнтэзи. А потом уже начинается документальная хроника: "Что, если бы кто-то научился дрессировать кванты". Т.е. персонажи всё растут и развиваются, а их косяки всё списывают на то, что мол им же 20+ лет, дети ещё. Но получается, что им драться в ТГ через пару месяцев, а они всё учатся? Гм... Меня лично это слегка утомляет. Т.е. выдуманный мир начинает жить по правилам реального мира. Это не есть gut.

Из чего вывод: всю эпопею КВ можно считать антифеминистской. (Учитывая, что феминисток я на дух не переношу, это большой плюс ))) На примере ББ мы видим, как реализация модели "женщины управляют миром" выдает выверты типа вышеописанного - практически непобедимый источник силы едва не раздавлен в труху несколькими летающими зверюгами и прицельно бьющими обученными бойцами. И что его спасло? То, что у единственной во всей Башне 20-летней соплячки хватило душевных сил, чтобы собрать себя и окружающих в кучку.
не, я верю, что есть женщины, которые способны рулить ситуацией не хуже, а то и лучше [некоторых] мужчин. Но их исчезающе мало. Потому что непонятно, не вылезет ли из любой [вроде бы] рассудительной дамы вот этакое "нашла коса на камень". И вообще женщина, которой можно доверить руководство, должна быть хорошенько потрепана жизнью и избавлена от иллюзий. Про АС такого сказать ни в коем случае нельзя. У них была Одна Большая Коллективная Иллюзия: Белая Башня недосягаема для врага. И все. Реальность они в упор не видят.

про круг из 13 - согласна, от введения этого правила сильно пострадал игровой баланс... тьху... ну, в общем, плохо и когда куча слабых юнитов никогда и никак не может завалить одного сильного, и когда она его заваливает слишком легко. :D а КВ у меня чем-то ассоциируется с Heroes of M&M, книги на кампании похожи, что ли )))

Чем дальше в лес, тем больше дров, а чем дольше читашь ГБ, то больше понимаешь насколько книга... гмм... сырая. Опущены детали, которые могли бы многое пояснить, сюжет скачет прям-таки галопом, а некоторые моменты выгладят странно и непонятно, начиная от описания сражений и заканчивая тем, как Ранд крутит-вертит Хурина в воздухе. Чего он хотел добиться? Проверить что это не Маска Зеркал? Для этого необязательно вертеть человека туда-сюда. Проверить, что тот не под Принуждением? Тоже самое. Что не ДТ? Так на Хурине не написано. Устрашить? Зачем это ему? Выглядит как-то... Странно.

Да уж, такое впечатление, что Ранд/ЛТТ решил проверить, как на Хурине костюмчик сидит. Вид сзади, спереди, сбоку. А слова - для отмазки.

 У меня такое впечатление что эпизод с Хурином введен чтобы показать насколько разрослась у Ранда паранойя на тот момент .

ЦитироватьЕсли в воздухе появился запах серы , то , конечно , скорее всего это кто-то воспользовался спичкой , но мы обязаны предположить что по близости объявился черт с рогами и предпринять все необходимые меры вплоть до произодства святой воды в промышленных масштабах .  
Стругацкие А. и Б. " Жук в муравейнике "

Мы сами попали в тупик своим скурпулезным рассматриванием каждого эпизода.Когда в защиту своей точки зрения приводятся такие детали как рост,вес,направление взгляда,предки в третьем поколении итд итп,становятся очевидными нестыковки,на которых могли бы не обратить внимание сославшись на фантазийный мир.Тут же каждая глава подвергается чуть ли не мат-физ анализу,рассматриваются возможные мысли учавствующих лиц,проводится составление их психологического портрета.В результате выжатый остаток частенько выглядит не так презентабельно.
И лучше не делать выводы, не прочитав книгу без долгих перерывов,для полноты ощущений.
ps все вышенаписанное имха :D.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 июня 2010, 20:05
У меня такое впечатление что эпизод с Хурином введен чтобы показать насколько разрослась у Ранда паранойя на тот момент .

Именно к такому выводу пришел и я, это нам еще раз показывают до какой степени неадекватности дошел Ранд (криво написал, но как-то так) ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 15 июня 2010, 21:05У меня такое впечатление что эпизод с Хурином введен чтобы показать насколько разрослась у Ранда паранойя на тот момент .

Пусть так, но паранойя паранойей, а глубинный смысл есть смысл. Вот Найнив поняла. зачем Ранд открыл лишние Врата. А кто понял, зачем он Хурина вертел? Придираюсь, конечно, но все же?

Цитата: Эоэлла от 15 июня 2010, 21:45
Пусть так, но паранойя паранойей, а глубинный смысл есть смысл. Вот Найнив поняла. зачем Ранд открыл лишние Врата. А кто понял, зачем он Хурина вертел? Придираюсь, конечно, но все же?

Пытаться найти смысл в действиях человека , находящегося в таком состоянии как Ранд в данное время - занятие неблагодарное . Может быть , он пытался через Хурина нагнать страху на Порубежников , может продемонстрировать Найнив свое превосходство в ЕС , может решил что только так можно найти скрытое влияние Тёмного , кто знает ..

Цитата: Mamajoe от 14 июня 2010, 23:57Ну, понимаешь ли, в чем фишка. Когда нам предлагают к обозрение супа-дупа Злодеев - Отрекшихся, то говорится везде об их огромной Силе. Потом выясняется, что Сила их настолько огромна, насколько Ранд сумел замочить десятки тысяч троллоков за несколько минут. Потом говорят, что есть ещё некая женщина, которая может стать настолько сильной, насколько это вообще возможно, а другая похожая женщина может разносить дворцы по кирпичам. И когда после этого неожиданно выясняется, что несколько слабых женщин могут свернуть таких годзилл в трубочку одного за другим, то возникает вопрос: где были все эти несчастные слабые женщины, когда 13 из них могли бы замочить десятки тысяч солдат и супостатствующих дамани.

Всё нормально.Ранд мочил троллоков чем? Огненными цветками и Вратами Смерти. А верх умения АС-огнешар.
Конечно, в состязании грубой силой (щиты) круг возьмёт верх.Но умения -то кот наплакал.

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 23:36
Всё нормально.Ранд мочил троллоков чем? Огненными цветками и Вратами Смерти. А верх умения АС-огнешар.
Конечно, в состязании грубой силой (щиты) круг возьмёт верх.Но умения -то кот наплакал.

У АС такой козырь как ангриалы. Шансы увеличиваются.

Гм, я читала первую часть на немецком языке, середину - на русском (на нашем форуме), и третью часть - на английском, может быть поэтому... Я в абсолютном восторге. Герои меня не разочаровывают, событий достаточно, действие логично развивается, противоречий нет, практически. )
Я получила удовольствие от прочтения и с нетерпением жду продолжения. Правда, стоит добавить, что Эгвейн - один из моих любимых персонажей. Она, по-любому, рулит. )) Суан - любимейший, поэтому процесс развития отношений с Брином радует.
Гавин - тоже молодец, плутает в пути, бедняжка, но когда человек осознает, что он плутает - это истинное прозрение.)))
Шончан преданны своим воззрениям, и это логично. Хотя я надеялась, что экс-Туон(новое имя мне меньше нравится)) сможет чуточку понять этот новый мир. Но, нет. И это абсолютно безукоризненное развитие сюжета. Месяцы новых впечатлений редко пересиливают годы воспитания и привычных убеждений.
Мэт - лапочка. Повзрослел.
Ну, э-э, только Ранд совсем загрузился (его поведение с Кадсуане, хоть и предсказуемо, но (для него) исключительно грубое), опять же, кто может похвастать, что сможет нести подобный груз без срывов и ошибок. Хотя Кадсуане меня порядочно раздражает, каковы бы ни были ее причины. Перемудрила сама себя.
Найнив - превосходна.
Связь Моридин-Ранд - меня смущает, возможно, это намек на то, кто будет лежать мертвым на дрогах в похоронной процессии.
Описание победы Темного весьма красочное, даже думается, может вправду надо его сломать, окаянное Колесо.)

ЦитироватьЭто будет тяжелое время для Красной Айя, дочь моя, – произнесла Эгвейн. – Их призвание всегда было в обуздании мужчин, способных направлять, но, по моим сведениям, саидин теперь очищена.
    – Все равно могут появляться дикие направляющие, Мать, – ответила Сильвиана. – И мужчинам нельзя доверять.

Что-то я не понял... Сильвиана уже знала, что саидин очищена? Тогда зачем Эгвейн ей сообщила ( узнать это раньше этого эпизода она могла только от  той же Эгвейн)?
А если не знала (вроде так), то почему,ПОЧЕМУ нисколько не удивилась??!!

Цитата: Вл от 23 июня 2010, 18:06
Что-то я не понял... Сильвиана уже знала, что саидин очищена? Тогда зачем Эгвейн ей сообщила ( узнать это раньше этого эпизода она могла только от  той же Эгвейн)?
А если не знала (вроде так), то почему,ПОЧЕМУ нисколько не удивилась??!!

Она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была выказать удивление внешне? АС как бэ учатся самоконтролю. Да и не факт, что для Сильвианы саидин действительно чиста. В конце-концов кто даст гарантию, что ПА просто не ошибается? Ведь это по ее сведениям. Конечно она не лжет, но от обшибок никто не застрахован...

Цитата: Rubanok от 23 июня 2010, 19:12Она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была выказать удивление внешне? АС как бэ учатся самоконтролю. Да и не факт, что для Сильвианы саидин действительно чиста. В конце-концов кто даст гарантию, что ПА просто не ошибается? Ведь это по ее сведениям. Конечно она не лжет, но от обшибок никто не застрахован...

Всё это понятно, просто согласитесь, она быстро оправилась и СРАЗУ ЖЕ выдвинула идеи в защиту Красной Айя, как будто бы ждала этого момента.
К примеру-такой АС как Романда не откажешь в выдержке.Но когда ей сообщили о очищении Источника, она не выдвинула концепцию расформирования Красной Айя за ненадобностью, хотя это напрашивающийся политический ход. А всё потому, что была очень сильно удивлена.

И так, мое скромное мнение после прочтение.
1. Книга понравилась. Даже очень. При всем том что от Джордана я уже года три как отошел, эта книга сумела разжечь во мне хотя бы частичку былого интереса.
2. Про персонажей. Если в прошлых книгах я балдел от Найнив, Эгвейн и Мэта, то здесь я просто в востороге от  Эгвейн и Ранда. Они здесь настолько сильны что невозможно описать словами.
3. Динамика. Очень хорошая. Персонажей мочат уже десятками, и то что нафиг вынесли аж двух Отрекшихся, просто не может не радовать. Плюс нам фактически показан весь мир. Персонажи носятся туда-сюда творя невообразимое.
4. Интриги. Ну наконец то раскрыта тайна Верин, что не может не радовать. Раскрыты кое какие тайны Белой Башни. В общем интересно.
5. Атмосфера. Завораживает. Всю книгу на нас давят показывая что Тармонгайдон уже на носу. И это впечатляет. Деревня куда попал Мэт меня поразила до глубины души.

Минусы:
1. Отдельных персонажей просто слили. Ладно, расправа над Семираг была логичной, но вот с Грендаль вышло некрасиво. Както походя ее вынесли. Аналогично про Элайду. Вместо красивого поединак разумов мы получили банальное похищение. Попахивает роялем.
2. Отдельные моменты провисают. И совсем не раскрыта тема Черной Башни.
3. Мне это показалось или стало слишком много розовых соплей?

ЗЫ: Но в целом позитива больше, вот :)

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 08:451. Отдельных персонажей просто слили. Ладно, расправа над Семираг была логичной, но вот с Грендаль вышло некрасиво. Както походя ее вынесли. Аналогично про Элайду. Вместо красивого поединак разумов мы получили банальное похищение. Попахивает роялем

полностью согласен, вот только еще и ляп  при поединке Элайды-Эгвейн впечатлил - Элайда избивает единой силой принятую, и после напоминания, что это запрещено законом ББ продолжает. Хотя как мне кажется это все сильно напоминает ЧА, в чем ее могли сразу обвинить воседающие.

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 08:45но вот с Грендаль вышло некрасиво. Както походя ее вынесли

Почему, вполне себе хорошо ее вынесли: интриговала, пакостила и была абсолютно уверна, что окрутит пацана как наперсточник лоха - а пацан просто, ни слова не говоря, двинул ей чугуниевой сковородкой по лобешнику, и все, аут.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 июля 2010, 15:02вот только еще и ляп  при поединке Элайды-Эгвейн впечатлил - Элайда избивает единой силой принятую, и после напоминания, что это запрещено законом ББ продолжает

Это тоже какбэ не баг, а фича - Элайда еще раньше была абсолютно УВЕРЕНА, что именно она и есть ЗАКОН ББ. Этим все сказано - под эту марку она бы ее даже убить с помощью саидар могла бы, в состоянии аффекта. Другое дело, что она все же понимает, что вот в ЭТОМ случае, ее с места этого самого ЗАКОНА могут попросить так же, как она в свое время спихнула Суан.

Ну с Элайдой все ясно,с головой нелады.Дело в пассивности восседающих.У них на глазах у Амерлин конкретно крышу сносит,а они ничего особо не предпринимают.
C Грендаль все просто,она привыкла к утонченным действиям,а ее прихлопнули максимально грубо и эффективно(хотя план с засланным казачком был достаточно интересным)
ps omg 666

Цитата: negative от 15 июля 2010, 15:29
Ну с Элайдой все ясно,с головой нелады.Дело в пассивности восседающих.У них на глазах у Амерлин конкретно крышу сносит,а они ничего особо не предпринимают.

Мне вот что интересно... Фейн помнится и Элайду "одарил" чем-то из ШЛ, как в свое время и Найола, что во многом косвенно и послужило в дальнейшем обоих к фиаско, т.к. негативно влияло на них, а следовательно и на принятые ими решения. Но могло ли так статься, что эти предметы теперь попали в чьи-то иные руки (ну типа случайно) или что даже их воздействие в условиях влияния ВПТ на мир, стало еще более значительным и теперь может влиять в большем масштабе, нежели ранее? Я к тому веду, что может быть в ББ кто-то кроме Элайды подпал под влияние зла ШЛ, что может оно преобрело даже более страшный масштаб чем ранее... Может именно под влиянием этого зла в голове у некоторых и возникли определенные мысли и были совершены некоторые действия? Например, меня некоторые мысли Эгвейн очень удивляют, хотя в целом она действует вполне адекватно. Также дивляют высказывания, намереняи и поступки некоторых АС (Восседающих в ББ, новой ХЛ при Эгвейн...). Это кстати может быть одним из факторов (может и незначительных) того что там с Месаной, что она вообще делала все это время в ББ. С ее стороны было бы весьма кстати накалить обстановку воспользовавшись "подарками", а может "подарки" повлияли и на нее, ее решения и поступки...

Цитата: Rubanok от 15 июля 2010, 15:41Например, меня некоторые мысли Эгвейн очень удивляют

Эгвейн, если вспомнить, еще в начале "Великой Охоты" с Фейном много общалась, так что при большом желании некоторые ее странности можно вывести с тех времен ;) ...
Общие впечатления от tGS у меня двоякие. С одной стороны очень жаль, что не Джордан завершает цикл :( . Все же многие вещи (скажем батальные сцены) ему удавались намного лучше, чем Сандерсону. Некоторых персонажей и в самом деле новый автор убирал с доски несколько небрежно. Я это заметил еще в Прологе, где описывалась смерть Масимы.
Но в то же время книга получилась намного лучше, чем я ожидал. Браво, Сандерсон!

Цитата: Rubanok от 15 июля 2010, 16:41Мне вот что интересно... Фейн помнится и Элайду "одарил" чем-то из ШЛ

Ну да,скорее всего тут что то есть.Раньше Элайда была просто высокомерной  ээ ну вы поняли,а стала тронутой высокомерной:).

Да насчет Масимы согласен. Убрали его резко...

Цитата: negative от 15 июля 2010, 15:29Дело в пассивности восседающих.У них на глазах у Амерлин конкретно крышу сносит,а они ничего особо не предпринимают.

Кстати, да. Я бы еще и усилил обвинения в адрес Аделорны и прочих глав Айя. Это с их согласия (как минимум) свергали Суан, но вот с обезумевшей Элайдой они ничего поделать не могут. Пороть их надо и в ссылку лет на 10 сослать на перевоспитание. Место ссылки - северные районы Порубежья ;).

Цитата: lionel от 15 июля 2010, 16:09
жаль, что не Джордан завершает цикл :( . Все же многие вещи (скажем батальные сцены) ему удавались намного лучше, чем Сандерсону

О_о
У БС есть батальные сцены? В книгах есть НЕЧТО, что претендует на то, чтобы быть батальными сценами, но на самом деле таковыми в полном смысле не являющиеся :D

Цитата: Родривар Тихера от 15 июля 2010, 16:02Почему, вполне себе хорошо ее вынесли: интриговала, пакостила и была абсолютно уверна, что окрутит пацана как наперсточник лоха - а пацан просто, ни слова не говоря, двинул ей чугуниевой сковородкой по лобешнику, и все, аут.

Ну просто вспоминая остальные разборки с Отрекшимися...
Как Ранд выносил Саммаэля, Бе'лала, Равина, Асмодиана, Ишамаэля, Семираг... Это было сильно. А тут пришел, кастанул, ушел. Как то не то...

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 18:15Как Ранд выносил Саммаэля, Бе'лала, Равина, Асмодиана, Ишамаэля, Семираг... Это было сильно. А тут пришел, кастанул, ушел. Как то не то...

Не все нормально, во всех перечисленных случаях силы противников были примерно равны. Но имея на руках ЧК все сводится к короткому пришел, кастанул, ушел. "Veni, vidi, vici" короче.

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 17:15
Ну просто вспоминая остальные разборки с Отрекшимися...
Как Ранд выносил Саммаэля, Бе'лала, Равина, Асмодиана, Ишамаэля, Семираг... Это было сильно. А тут пришел, кастанул, ушел. Как то не то...

Ну, зато БС удивил читателей :) РД кстати тоже не показал нам, как помер Саммаэль, потому как по его собственному заявлению, Дядя Сэм был гнидой не заслуживающий описания своей смерти ;) Примерна та же история и с Грендаль. Этим автор также мб показал, что этот перс не более чем гнусная тварь и следовательно его без лишних проволочек следует аки насекомое раздавить с помощью ЧК и не замарачиватся на описание сцены ее гибели.

Цитата: Rubanok от 15 июля 2010, 18:36Ну, зато БС удивил читателей  РД кстати тоже не показал нам, как помер Саммаэль, потому как по его собственному заявлению, Дядя Сэм был гнидой не заслуживающий описания своей смерти  Примерна та же история и с Грендаль. Этим автор также мб показал, что этот перс не более чем гнусная тварь и следовательно его без лишних проволочек следует аки насекомое раздавить с помощью ЧК и не замарачиватся на описание сцены ее гибели.

Да тут дело даже не в том что отрекшиеся гниды, просто сама Грендаль никогда не выходит на честные бои и убить ее по другому очень сложно, наоборот по моему автор показал на сколько трудный противник. По другому ее убить очень сложно!
А второе, автор хотел показать как изменился сам Ранд! Было ощущение, во время прочтения, что ему самому не долго до отрекшихся осталось!

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 16:19
Да насчет Масимы согласен. Убрали его резко...

Не совсем резко, скорее глупо - Масима все же порубежник, да и отрядец у него сплошь воины, и тут на тебе стрелами истыкали, ножичком дорезали какието недосолдатки.
Кстати а каким образом они его догнали?

Цитата: Яманэко от 15 июля 2010, 18:15Как Ранд выносил Саммаэля, Бе'лала, Равина, Асмодиана, Ишамаэля, Семираг...

Видимо, недостаточно чётко понимаю Ваше значение слова "выносил" ::)
В моём понимании Саммаэля вынес Машадар, Бе'лала - Морейн, а Асмодиана - вообще неизвестно кто... ::)

Цитата: aka_Colt от 15 июля 2010, 19:15
Видимо, недостаточно чётко понимаю Ваше значение слова "выносил" ::)
В моём понимании Саммаэля вынес Машадар, Бе'лала - Морейн, а Асмодиана - вообще неизвестно кто... ::)

Ну Бе'лала сложно на одну великую Мо приписать - всетаки Ранд его отвлекал.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 июля 2010, 20:17Ну Бе'лала сложно на одну великую Мо приписать - всетаки Ранд его отвлекал

Я не писал: "единолично". Я писал "по факту" ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 15 июля 2010, 19:14
Не совсем резко, скорее глупо - Масима все же порубежник, да и отрядец у него сплошь воины, и тут на тебе стрелами истыкали, ножичком дорезали какието недосолдатки.
Кстати а каким образом они его догнали?

 Так в тексте прямо сказано что людей у Масимы осталось после Малдена с гулькин нос , ведь Перрина именно их использовал как пушечное мясо плюс то , что на него из засады напали . Тут для него без шансов , было бы чудо если б спасся .

Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу  ???

   По поводу смерти Грендаль , нет уверенности что она таки была в замке , хотя если была , то жалеть не стану  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 15 июля 2010, 20:15Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу

Здесь, по-моему, все прозрачно: Фейн стал ходячим воплощением Шадар Логота и заразить своим злом любую вещицу для него не составляет проблем.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 июля 2010, 20:15
Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу  ???

А у Фейна была возможность не раз побывать в ШЛ до его уничтожения. Например, он мог дернуть туда прямо от Фалме, сделать крюк и добраться до Амадиции. К тому же он был одно время в Двуречье с Белоплащниками и со своим отрядом на пути в Кэймлин и Кайриэн вполне мог заехать в разрушенный Аридол... И фактор времени тут роль возможно играет совсем небольшую, т.к. ничто не мешало Падану воспользоваться Путями (с Мачин Шин он договорится может). Так что оказаться в Цитадели Света раньше, чем Ранд спустится с Равнины у Фейна было времени более чем предостаточно.

Цитата: lionel от 15 июля 2010, 20:57
Здесь, по-моему, все прозрачно: Фейн стал ходячим воплощением Шадар Логота и заразить своим злом любую вещицу для него не составляет проблем.

   Всё-таки воплощением стал кинжал , а не сам Фейн , иначе везде , где Фейн пробыл достаточно долго , остались миазмы Машадара . А так , только у непосредсвенно тех , к кому он , так сказать , приложил руку .

Цитата: Rubanok от 15 июля 2010, 21:14
А у Фейна была возможность не раз побывать в ШЛ до его уничтожения. Например, он мог дернуть туда прямо от Фалме, сделать крюк и добраться до Амадиции. К тому же он был одно время в Двуречье с Белоплащниками и со своим отрядом на пути в Кэймлин и Кайриэн вполне мог заехать в разрушенный Аридол... И фактор времени тут роль возможно играет совсем небольшую, т.к. ничто не мешало Падану воспользоваться Путями (с Мачин Шин он договорится может). Так что оказаться в Цитадели Света раньше, чем Ранд спустится с Равнины у Фейна было времени более чем предостаточно.

  Да , возможно , но почему-то в ПоВах Фейна этого не говорится , а их в ранних книгах несколько

Цитата: Phoenix_1973 от 15 июля 2010, 21:20
Да , возможно , но почему-то в ПоВах Фейна этого не говорится , а их в ранних книгах несколько

А он обязательно должен упоминать? В ПОВах Отрекшихся тоже много чего о их действиях нет.

Буквально на днях дочитал Грядущую Бурю  так что по свежим впечатлениям (а я, после прочтения первых шести  глав, ждал пока не переведут всю книгу целиком) могу написать следующие. В целом впечатления хорошие,  даже очень хорошие, ведь все-таки книгу я прочитал залпом разве что с перерывами на сон и еду. И возможно оттого мне ГБ показалась слишком  короткой .  Даже более такое правильное определение будет не короткой, а не детализированной. Это, как ни крути, резало глаза. И дело тут даже не в описании расцветок и покроев платьев, а в тех действиях которые производили герои. Как-то все слишком просто, без раскачки, без подводных камней. Не, конечно были просто отменные с моей точки зрения моменты, особенно порадовала глава от лица Найнив где она выясняет что же случилось с посланником короля или последние главы Мэта. Но между тем есть и главы в которых все слишком поверхностно  что ли. Например момент когда Ранд во сне встречает Моридина, подобным  диалогом: "О, Иша, привет, ты жив, как дела?? Здорово, Ранд, да все нормально, кстати обрати внимание на то что Отрекшиеся возрождаются. Благодарю, буду теперь пулять в них Погибельным Огнем.". Я конечно утрирую, но именно такие впечатления у меня сложились после прочтения данного отрывка.  И то, что уже обсуждалось: гибель Масимы, Семираг, Грендаль, особенно Грендаль.  После очень сильной главы Найнив вдруг получаем что-то не настолько хорошее, хотя по логике должно быть наоборот.  И вообще, по мне так самые интересные моменты книги были  где-то начиная  со второй четверти и заканчивая атакой на Белую Башню.   Но, повторюсь, в целом книга удалась. Сандерсон справился, ему б побольше времени и чтоб сразу была определенность что в итоге окажется три книги, а не одна, и может вообще получилось бы идеально.

Цитата: darm от 15 июля 2010, 19:25Да тут дело даже не в том что отрекшиеся гниды, просто сама Грендаль никогда не выходит на честные бои и убить ее по другому очень сложно, наоборот по моему автор показал на сколько трудный противник. По другому ее убить очень сложно!
А второе, автор хотел показать как изменился сам Ранд! Было ощущение, во время прочтения, что ему самому не долго до отрекшихся осталось!

Согласен начсёт Ранда и Грендаль.
Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?!

Хм, а мне как раз понравилась глава с уничтожением замка Грендаль.
Очень и очень разумно - никто из его обитателей уже не был собой, любой другой способ атаки привёл бы к побегу Грендаль (+ напрасные жертвы ради тел-зомби, котрые без Грендаль всё равно умрут), ну и любой другой метод убийства привёл бы к её воскрешению ВПТ.
Всё верно, и милосердно.

Да, многие другие сцены Сандерсона пропитаны "простотой" - и атака на башню, и рассуждения Мэта, и политические интриги Джордану давались лучше, но уничтожение Грендаль - за это Сандерсону зачёт.

Цитата: mihal от 24 июля 2010, 23:01Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?!

дык если так и есть

Цитата: mihal от 24 июля 2010, 23:01Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?!

да что вы так цепляетесь к Ранду за этот эпизод -- вот Эгвейн сотнями вырезала АС, лично растреливала пленных АС что бы шончан недостались, шла штурмовать ББ....
Кадсуне с ХМ на серьёзе  обсуждают как бы это АМ, (а может и ВД) на ошейник посодить...
А Ранд что -- максимальная эффективность действий без излишнего сюсюканья. Найнив позже сама призналась, что гуманистический подход привёл бы к тому же результату, плюс потери среди сторонников, плюс гибель всех зомби, минус сбежавшая Грендаль.
АС белые и пушистые а ВД уже гад, чья победа хуже поражения, который наполовину отрёкшийся. Нет, нет и нет! Вы в путеводителе про правление АЯК почитайте -- ничего, был порядок в империи, был любим народом. Ранд никогда бы не стал отрёкшимся, потому как те сверх эгоисты, а ВД напротив -- сам себя кидает в жертву на алтарь ТГ. Прошу прощения за офтоп -- наболело.
А книга ничего так, хорошая получилась. Динамичная. Хотя отдельные эпизоды роялистые и неправдоподобные. Кое что можно было подробней расписать, кое что вообще выкинуть.

Так ведь дело не в том, что Ранд сделал мерзкую, но необходимую вещь. Найнив ужаснул не столько поступок Ранда, сколько его последствия, точнее, их отсутствие. Ранд вплотную подошел к черте, за которой цена поступка его уже не волнует, он уже не ищет "меньшее из зол" - просто рубит сплеча, и ничего при этом не чуствует. на мой взгляд, это слишком близко к Тени. Насколько близко - показал эпизод с отцом.

Цитата: Drinkins от 26 июля 2010, 19:36Так ведь дело не в том, что Ранд сделал мерзкую, но необходимую вещь. Найнив ужаснул не столько поступок Ранда, сколько его последствия, точнее, их отсутствие. Ранд вплотную подошел к черте, за которой цена поступка его уже не волнует, он уже не ищет "меньшее из зол" - просто рубит сплеча, и ничего при этом не чуствует. на мой взгляд, это слишком близко к Тени. Насколько близко - показал эпизод с отцом.

Позвольте тогда вопрос: что мерзкого есть в убийстве одной из самых мерзких Отрекшейся? - редкостной гниды даже по их живодерским меркам.

ЦитироватьНайнив ужаснул не столько поступок Ранда, сколько его последствия, точнее, их отсутствие

- и какие такие "последствия", интересно знать? - то, что одна из самых эффективных проводниц воли Темного в этом мире больше не топчет землю. Это что ли трагедия?
Короче говоря, по вашему, Ранд должен был бы биться в истерике целый день, а потом решить Грендаль не трогать: женщин убивать не хорошо. А несчастный Арад Доман хрен с ним - гнил, гниет и дальше пусть гнить будет. И неважно, скольких людей Грендаль еще ПЕРЕДЕЛАЕТ по своему желанию
А потом вообще одеть себе на шею Узы Господства - самому! - и сказать, чтоб Кадсуане и Сорилея одели браслеты. Они ведь старые и умные - вот пусть и указывают ему, как именно он должен "бороться за мир во всем мире".

П.С. а если серьезно, то по моему, сцена с "ликвидацией" Грендаль Рандом - один из самых сильных и "светлых" (пусть этот свет и со слезами на глазах, за убитых Грендаль, а не Рандом, людей) эпизодов ГБ. Где Свет действительно и несомненно нанес удар по Тени.

ЦитироватьНасколько близко - показал эпизод с отцом

- а вот этот эпизод показал лишь то, что если об человека долго пытаться вытирать ноги, то в один не самый приятный момент он ОБЯЗАТЕЛЬНО слетит с "нарезки". Но к эпизоду с Грендаль ЭТОТ эпизод отношения не имеет, абсолютно.

Цитата: Drinkins от 26 июля 2010, 18:36
Так ведь дело не в том, что Ранд сделал мерзкую, но необходимую вещь. Найнив ужаснул не столько поступок Ранда, сколько его последствия, точнее, их отсутствие. Ранд вплотную подошел к черте, за которой цена поступка его уже не волнует, он уже не ищет "меньшее из зол" - просто рубит сплеча, и ничего при этом не чуствует. на мой взгляд, это слишком близко к Тени. Насколько близко - показал эпизод с отцом.

Практически полностью повторили концепцию всей серии от РД, идея меньшего зла приводит к тому что уже нет разницы и поэтому её стоит избегать.

Цитата: Родривар Тихера от 26 июля 2010, 20:46.С. а если серьезно, то по моему, сцена с "ликвидацией" Грендаль Рандом - один из самых сильных и "светлых" (пусть этот свет и со слезами на глазах, за убитых Грендаль, а не Рандом, людей) эпизодов ГБ

Сильный - да, но никак не светлый. Недаром БС (или РД) отмечали, что в этой книге Ранд "идет вниз".

Цитата: Эоэлла от 26 июля 2010, 21:18Сильный - да, но никак не светлый. Недаром БС (или РД) отмечали, что в этой книге Ранд "идет вниз".

а что вы хотели - безумие прогрессирует и всё меньше и меньше сил бороться с ним. Везде всё плохо, а вокруг половина народу смотрит как бы в мутной водице себе хапнуть чего по больше, вторая половина народа открыто целится ему в спину -- где тут не съехать?

Цитата: ASDDEAD от 26 июля 2010, 21:30
а что вы хотели - безумие прогрессирует и всё меньше и меньше сил бороться с ним.

Учитывая тон вопроса - Вы вправе считать, что именно того я и хотела. Салют!

Цитата: Эоэлла от 27 июля 2010, 00:42Учитывая тон вопроса - Вы вправе считать, что именно того я и хотела. Салют!

А я нигде и никогда и не утверждал что ВД самый светлый, самый непогрешимый и правильный.
более того это один из моих самых не любимых героев в цикле. Но надо же быть справедливым. И большая половина проблем Ранда именно в действиях людей что его окружают.

Цитата: Родривар Тихера от 26 июля 2010, 20:46Позвольте тогда вопрос: что мерзкого есть в убийстве одной из самых мерзких Отрекшейся? - редкостной гниды даже по их живодерским меркам.

В самом убийстве - ничего. Да если бы Ранд сказал что-то вроде того, что он, к сожалению, не в силах спасти тех, кто в замке, потому, что они - уже ходячие мертвецы, которых невозможно вернуть к жизни, но сейчас он сделает так, чтобы ЭТОГО больше не случилось ни с кем и никогда, если бы узы передали Мин праведный гнев и удовлетворение с оттенком скорби (по тем, кого спасти было невозможно) и тревоги (что пришлось использовать СТОЛЬКО ПО), да надежду, что мир после этого станет чуточку лучше, то всё было бы нормально. Машина-убийца - вот, что напугало Мин и Найнив. И они попали почти в точку. Грендаль этого заслуживала, но убивать Порубежников? Они неправы, но не настолько. Шончан - они завоеватели, и их пришлось бы убивать. Но не ПО же, который в таких количествах уже становился опасен для Узора. Но ведь ЭТО же было в его замыслах.

Да Ранд, похоже, настолько сильный интроверт, что умудряется скрывать свои чувства не только от себя, но даже от читателей ::)
вон Найнив - в 33, что ли, главе - аж не выдержала и начала Ранда пилить, дескать, чурбан ты и нифига не чувствуешь. А Ранд говорит - да ты что, серьезно думаешь, что я ничего не чувствую? Я изо всех сил пытаюсь ничего не чувствовать, т.к. мне надо умирать вроде как, а иначе я не смогу.

Цитата: ASDDEAD от 27 июля 2010, 00:10
более того это один из моих самых не любимых героев в цикле.

Почему? ???

Цитата: feone от 27 июля 2010, 00:55
В самом убийстве - ничего. Да если бы Ранд сказал что-то вроде того, что он, к сожалению, не в силах спасти тех, кто в замке, потому, что они - уже ходячие мертвецы, которых невозможно вернуть к жизни, но сейчас он сделает так, чтобы ЭТОГО больше не случилось ни с кем и никогда, если бы узы передали Мин праведный гнев и удовлетворение с оттенком скорби (по тем, кого спасти было невозможно) и тревоги (что пришлось использовать СТОЛЬКО ПО), да надежду, что мир после этого станет чуточку лучше, то всё было бы нормально. Машина-убийца - вот, что напугало Мин и Найнив. И они попали почти в точку. Грендаль этого заслуживала, но убивать Порубежников? Они неправы, но не настолько. Шончан - они завоеватели, и их пришлось бы убивать. Но не ПО же, который в таких количествах уже становился опасен для Узора. Но ведь ЭТО же было в его замыслах.

А он разве не сказал? До сих пор не пойму чем вы читаете.

Цитировать– То, что ты сделал, Ранд, – это мерзость, – заявила Найнив в тот же миг, как врата закрылись. – Во дворце жили десятки, возможно, сотни людей!
    – И все, как один, превращенные в идиотов Принуждением Грендаль, – ответил Ранд. – Она никогда никого не подпускает к себе близко, не разрушив предварительно его разум. Мальчишка, которого она послала работать в темнице, едва ли познал часть тех мучений, которым подвергается большинство её любимцев. Она не оставляет им способности самостоятельно думать или двигаться – всё, что они могут, лишь стоять на коленях и преклоняться перед ней, возможно, быть на посылках по её приказу. Я оказал им услугу.

Или Найнив полная дура? Она же перед этим снимала Принуждение ГРендаль с летальными последствиями для пациента! Что тут еще объяснять? Ранд убивал Порубежников? В каких таких количествах? Пару возможных сожженных дворцов и уничтоженных лагерей? Это вам не города как в ЭЛ. Тем более в ЭЛ города явно были крупнее чем самые большие сейчас.

Цитата: Rubanok от 27 июля 2010, 19:16Или Найнив полная дура?

нет, она просто не желает представить себе сотни марионеток вокруг Грендаль, для нее это люди, которых она как мудрая обязана защищать.
Увы но не все могут выбрать между большим злом и малым злом

Цитата: Aleksej_3000 от 27 июля 2010, 20:27нет, она просто не желает представить себе сотни марионеток вокруг Грендаль, для нее это люди, которых она как мудрая обязана защищать.
Увы но не все могут выбрать между большим злом и малым злом

Это как раз Найнив кажется, что тут был выбор, и что Ранд выбрал большее зло. Но мы то знаем, и Ранд знает, что ЭТОГО выбора не было. А был выбор между тем, что бы зло уничтожить, и между тем, чтоб дать ему шанс продолжать творить свои гусности дальше. Согласитесь, что разница между этими подходами есть. Так что для меня этот эпизод однозначно СВЕТЛЫЙ, не смотря на весь его трагизм. Т.сказать, "оптимистическая трагедия".

Цитата: Родривар Тихера от 27 июля 2010, 23:44
Это как раз Найнив кажется, что тут был выбор, и что Ранд выбрал большее зло. Но мы то знаем, и Ранд знает, что ЭТОГО выбора не было. А был выбор между тем, что бы зло уничтожить, и между тем, чтоб дать ему шанс продолжать творить свои гусности дальше. Согласитесь, что разница между этими подходами есть. Так что для меня этот эпизод однозначно СВЕТЛЫЙ, не смотря на весь его трагизм. Т.сказать, "оптимистическая трагедия".

Да Ранд уничтожил ЗЛО, и это Светлая часть. Но Ранд уничтожил бывших людей и прекрасный дворец, да еще и ПО, то есть он совершил тоже Зло.  Хотя конечно не сравнимое с тем что могла бы сотворить Избранная.

В целом  - понравилось.
Но удивил следующий момент: когда мятежницы избирали Эгвейн Амерлин, столько копий было сломано по поводу того, что она не АС. А сейчас,  когда её выбирали Восседающие из ББ, - ни одного упоминания об этом.

Цитата: svarjich от 28 июля 2010, 18:09Но удивил следующий момент: когда мятежницы избирали Эгвейн Амерлин, столько копий было сломано по поводу того, что она не АС. А сейчас,  когда её выбирали Восседающие из ББ, - ни одного упоминания об этом.

Дык в авторитете она у них :)

Цитата: Aleksej_3000 от 28 июля 2010, 09:17
Да Ранд уничтожил ЗЛО, и это Светлая часть. Но Ранд уничтожил бывших людей и прекрасный дворец, да еще и ПО, то есть он совершил тоже Зло.  Хотя конечно не сравнимое с тем что могла бы сотворить Избранная.

Убийство само по себе грех, независимо от того ПО ты кого-то порешил или чем другим. Просто взорви Ранд замок, вы думаете Найнив и Мин по-другому реагировали? Скорее нет, чем да.

Цитата: Rubanok от 28 июля 2010, 19:18
Убийство само по себе грех, независимо от того ПО ты кого-то порешил или чем другим. Просто взорви Ранд замок, вы думаете Найнив и Мин по-другому реагировали? Скорее нет, чем да.

Конеечно нет, увы но мудрость шаленосок и вообще дамочек от книге к ниге падает вниз под плинтус

Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2010, 16:38увы но мудрость шаленосок и вообще дамочек от книге к ниге падает вниз под плинтус

Не согласен. Мудрость никуда не падает. Падает процент применения этой мудрости к действительности. Падает он из-за "зашоренности" шаленосок. "Такого быть не может, потому что, такого не может быть никогда!". Этот девиз сумели перебороть только некоторые (порядка 15 шаленосок). Они очевидицы событий, происходящих при участии: Ранда, Эгвейн, Мэта. К сожалению, рядом с Перрином шаленоски себя так не проявили.

Цитата: aka_Colt от 30 июля 2010, 09:05рядом с Перрином шаленоски себя так не проявили

А по мне все правильно сделали,селяне видели что они не указывают Перрину что делать,а делали что могли сами в пределах 3 клятв(будь то катапульты или исцеление)Более того ,сумели завоевать авторитет и увезти с собой кучу девушек способных направлять.

Цитата: negative от 30 июля 2010, 09:17А по мне все правильно сделали,селяне видели что они не указывают Перрину что делать,а делали что могли сами в пределах 3 клятв(будь то катапульты или исцеление)Более того ,сумели завоевать авторитет и увезти с собой кучу девушек способных направлять.

Сорри. Я не про тех "шаленосок" ???
Про тех, о которых Вы напомнили: Аланна пыталась (дура, блин!). Благо, рядом были Фэйли и Верин.
Верин - очень тонко чувствующий возможности таверена персонаж. Во всех её встречах с таверенами видна готовность им довериться - она понимает, что Узор рядом с тавереном сделает именно то, что нужно. Остальным бы "шаленоскам" такого понимания :-X

И чем же проявили себя шаленоски вокруг Мэта? тем что давели  Туон до того, что она их снова на ошейник посадила? Или что Мэт уже в открытую посылает их с их мудрыми наставлениями?

блин после прочтения появилось мнение, что автор антифеменист, в этой книге айз седай выглядят полными дурами)))), троллоки уже к Москве подошли,  они все интригуют и палки в колеса ставят.

Цитата: Джорадин от 30 июля 2010, 16:53
блин после прочтения появилось мнение, что автор антифеменист, в этой книге айз седай выглядят полными дурами)))), троллоки уже к Москве подошли,  они все интригуют и палки в колеса ставят.

мм...а я это вижу вполне логичным продолжением. Нам с начала цикла втирают, что АС - они всегда правы, везде затычки, они все могут, все умеют, всем правят. И при этом плетут у себя интриги и жутко самоуверенны. А когда пришел серьезный пи...серьезные проблемы, то они просто не смогли/не захотели/не получилось перестроиться под текущие реалии, когда они далеко не самые крутые на свете...

Цитата: Aleksej_3000 от 28 июля 2010, 10:17Да Ранд уничтожил ЗЛО, и это Светлая часть. Но Ранд уничтожил бывших людей и прекрасный дворец, да еще и ПО, то есть он совершил тоже Зло.  Хотя конечно не сравнимое с тем что могла бы сотворить Избранная.

А еще Ранд уничтожил целый город Шадар Логот, бывший вкеликолепным образчиком древней архитекутуры только лишь для того чтобы очисить саидин. Злодей однозначно.

Цитата: Gavial от 30 июля 2010, 22:45А еще Ранд уничтожил целый город Шадар Логот, бывший вкеликолепным образчиком древней архитекутуры только лишь для того чтобы очисить саидин. Злодей однозначно.

Не, здесь он не злодей а необразованный фермер, который бе смог оценить образчик древней архитекутуры. Вандал короче. :D

Отлично. Жаль эпизод с возвращением Эйладиного посольства из ЧБ не влез. С удовольствием "посмотрел" бы.________+

Цитата: Aleksej_3000 от 30 июля 2010, 11:20И чем же проявили себя шаленоски вокруг Мэта?

Тем, что они узнали, что не всё подвластно ЕС ;) Что не всё можно сделать с её помощью. Поняли это и примирились с этим. Хотя попыток завладеть Мэтовым терангриалом не оставляют. Началось всё с посольства в Эбу Дар (Вандене, Аделис, Илэйн), закончилось спасёнными (Джолин, Теслин, Эдесина). Всё поняли, что на Мэта ЕС не действует, хотя до этого о прецедентах ходили только слухи (терангриал Кадсуане).

Цитироватьтем что давели  Туон до того, что она их снова на ошейник посадила?

Тут, к сожалению, только фэйл :(

ЦитироватьИли что Мэт уже в открытую посылает их с их мудрыми наставлениями?

И с этим они вынуждены были примириться, что для Айз Седай, мягко говоря, крайне необычно ;)

Цитата: Ищущий Тишину от 01 августа 2010, 22:26Отлично. Жаль эпизод с возвращением Эйладиного посольства из ЧБ не влез. С удовольствием "посмотрел" бы.________+

Похоже, что Элайдино посольство в ЧБ "пропало без вести". Точно так же, как и посольство Салидарских АС, во главе с Мирелле - во всяком случае, Эгвейн выражает сильное беспокойство об их судьбе - вернее, о полной ее неопределенности.

Цитата: aka_Colt от 02 августа 2010, 07:28

ЦитироватьЦитировать
Или что Мэт уже в открытую посылает их с их мудрыми наставлениями?

И с этим они вынуждены были примириться, что для Айз Седай, мягко говоря, крайне необычно

Черта-с-два! Некто Джолин Седай бухтела Мэту, что она ЕЩЕ надеется увидеть, как "кто нибудь2 научит его почтению к Айз Седай. Мечтать, конечно, не вредно - но какое упорство! Это упорство, да на благие цели - ей бы цены не было.

Цитата: Родривар Тихера от 02 августа 2010, 22:02Некто Джолин Седай бухтела Мэту, что она ЕЩЕ надеется увидеть, как "кто нибудь2 научит его почтению к Айз Седай.

Надежды юношей (а в данном случае - девушек) питают ;) Мэт в книге показан самым независимым персонажем (исключая то, что Узор обвивается вокруг него, как таверена). Он не идёт ни на какие уступки, пока сам этого не захочет или не даст слово. Так что, Джолин Седай может сойти в могилу и не дождаться того, что

Цитироватькто-нибудь научит его почтению к Айз Седай

;)

У меня получилось так, что ГБ я прочитал сразу после томов РД (начал читать цикл с апреля этого года). Да, это уже не Джордан, это другой писатель. Как бы он не пытался продолжить в том же стиле - это нечто другое.
Джордан мне понравился многообразием, полной непредсказуемостью, умением представить мир со всех точек зрения, у него он просто необъятен, ждешь что он может в любой момент добавить еще что-нибудь. Вообще удивляет, как он мог удерживать в голове столько персонажей.
У Сандерсена мир получается как-бы попроще, новых персонажей нет, да и старых потихоньку убирает (хотя все может оттого, что пора завершать цикл?). Но линии главных героев кажутся более сильными, основное внимание переключено на их развитие.
В целом ГБ понравилось, хотя жалко немного, что не смог сам Джордан закончить цикл.

И Джордан еще много акцентирует мелочам и быту. В Грядущей буре этого не видно

Цитата: Aleksej_3000 от 03 августа 2010, 20:22
И Джордан еще много акцентирует мелочам и быту. В Грядущей буре этого не видно

на самом деле на любителя. Лично мне - да, мне нравилось полноформатное джордановское описание. Какие фрагменты видел у БС - этого не было, но это заменяется быстротечностью действия, потому на первый взгляд как будто не заметно

Цитата: arcanis от 03 августа 2010, 22:04потому на первый взгляд как будто не заметно

Потому что цикл, по мне так, уже давно перерос критический объем, когда новые детали начинают утомлять. Хочется уже скорее узнать, чем всё закончилось.

Джордан как раз умел описывать эти детали так, чтобы они "не утомляли", а это наука непростая. ГБ, на мой взгляд, получилась неплохой, но яростная полемика около некоторых моментов в книге и пара нестыковок, напрягающих меня самого, в совокупности говорят о том, что внимания к деталям у БС все же поменьше, чем у Создателя. Это не есть хорошо... правда, в противном случае, серия, пожалуй, растянулась бы еще на 2 - 3 книги.

Цитата: Iehbr от 03 августа 2010, 23:41Джордан как раз умел описывать эти детали так, чтобы они "не утомляли", а это наука непростая.

все равно на любителя, вон Мамажо утомило :)а я с детства сидел на психологических романах, где каждая буковка, каждое описание имеет свой смысл.

Цитата: Iehbr от 03 августа 2010, 23:41но яростная полемика около некоторых моментов в книге и пара нестыковок, напрягающих меня самого, в совокупности говорят о том, что внимания к деталям у БС все же поменьше, чем у Создателя.

ну эм, у РД тоже на самом деле была парочка нестыковок, но он их как то живенько исправлял. А БС же нужно втянуться полностью в цикл, запомнить всех всех всех персонажей, кто там и что делает, что думает, почему так думает, чтобы ничего не упускать. Вот и получаются дырки то здесь то там...как например с Сулин вроде бы был баг в ГБ у БС, а, кстати с Узами был баг у РД в ОМ

Какой это?

Цитата: Mamajoe от 03 августа 2010, 23:05Потому что цикл, по мне так, уже давно перерос критический объем, когда новые детали начинают утомлять. Хочется уже скорее узнать, чем всё закончилось.

Это понятно. Но чем все закончилось, можно узнать и из простого пересказа. Скажем, пригласили мы к себе БС и раскрутили его на откровенность с помощью старой доброй "рашн водка-а-а". Этого недостаточно. Отчаянно хочется, чтобы окончание оказалось, как минимум, не хуже начала. Я, к примеру, после ГБ по-прежнему уверена в задумке РД (т.е. в ее суперкачестве), но колеблюсь, сумеет ли изобразить ее, как следует, БС. И не в нем, по сути, дело. Это не шутки - продолжить дело другого Творца. Но - Колесо плетет, как желает Колесо...

Цитата: arcanis от 03 августа 2010, 22:04Лично мне - да, мне нравилось полноформатное джордановское описание.

Меня оно под конец стало жутко раздражать. Но только недавно я поняла, что раздражало оно меня только, когда речь шла о не самых дорогих мне героях. Теперь только вдруг ощутила, как мне недостает этого чрезмерно развернутого описания дуба, с которым сравнивал себя Волконский, даже когда речь идет о них. В общем, все как всегда: пока имел - не ценил, или недооценивал.

Цитата: Iehbr от 03 августа 2010, 23:41Джордан как раз умел описывать эти детали так, чтобы они "не утомляли", а это наука непростая.

Да. Это – да…

Цитата: Эдарна Нореговна от 04 августа 2010, 00:12Какой это?

В ОМ упоминалось, что Страж может определить, что его АС жива и, более или менее, в порядке, но давалось понять, что он не может указать направление, в котором она находится, и примерное расстояние до нее, т.е. предположительное месторасположение. Впоследствии это вдруг становится естественным следствием уз. Это если об узах. Насчет Сулин не припомню, хотя чудится, что что-то было...

Цитата: arcanis от 03 августа 2010, 23:56все равно на любителя, вон Мамажо утомило а я с детства сидел на психологических романах, где каждая буковка, каждое описание имеет свой смысл.

Аналогично. Мне тоже нравилось, что у Джордана мы больше о мире узнавали. Пара слов там, строчка тут - и мы уже можем играть в Угадай Героя. А вот в исполнении БС с этим вышел напряг. Вот у КВшников-ролевиков не возникает проблем с тем, чтобы придумать костюм, например, или продумать национальные особенности характера персонажа. А вот ежели б всё БС писал, как сейчас, то проблемы бы возникали, несомненно. Но это просто иной стиль, я претензий к Сандерсону не имею.

Цитата: Эоэлла от 04 августа 2010, 00:32Насчет Сулин не припомню, хотя чудится, что что-то было...

А это к тому, что там в какой-то главе Ранд с Сулин общался, а в Ноже Сновидений Сулин вместе с Перрином была. Сандерсон признался, что это ляп и там должна была быть, кажется, Нандера.

Цитата: Iehbr от 03 августа 2010, 23:41серия, пожалуй, растянулась бы еще на 2 - 3 книги.

Конечно это не хорошо, но куцее описание нападения на ББ тоже не есть очень хорошо.

Из претензий к БС, ИМХО, может быть только одна - что он не Джордан. А так... сомнительно, что кто-то другой справился бы лучше. Надеть на себя шкуру Создателя и повторить до точки - невозможно. ГБ вышла настолько хорошей, насколько это возможно с новым автором.

Цитата: Iehbr от 04 августа 2010, 12:09Из претензий к БС, ИМХО, может быть только одна - что он не Джордан.

Тут уж ничего не поделаешь, должен же быть цикл завершен!
Но все равно меня к примеру не покидало ощущение во время прочтения ГБ, что это сильно законспектированное (раза в три) изложение содержания по Джордану...

Цитата: mash11 от 04 августа 2010, 12:17
Тут уж ничего не поделаешь, должен же быть цикл завершен!
Но все равно меня к примеру не покидало ощущение во время прочтения ГБ, что это сильно законспектированное (раза в три) изложение содержания по Джордану...

Если верить БС в его интервью, то он и не собирался писать как Джордан. Он собирался свой стиль подправить, чтобы отдаленно напоминало нам предыдущие книги, и к слову, ему это отлично удалось. Для меня, например, это даже где-то предпочтительнее. К томе же конец цикла, все близится к развязке и набирание оборотов только увеличивает азарт и желание быстрее получить следующую книгу.
А общее впечатление - отлично, так держать) Уверен что в Башнях Полуночи ляпов и нестыковок будет значительно меньше, а в ПС совсем гладенько зайдет)

Цитата: Шарин Налхара от 04 августа 2010, 01:10Пара слов там, строчка тут - и мы уже можем играть в Угадай Героя.

Это оффтоп, но - Шарин, я с тебя искренне фигею. Ты помнишь всех трактирщиков, служанок, одноразово упомянутых людей и чуть ли не каждую крысу, причем по главам ))))
У меня, наверно, моск столько информации тупо не вмещает... вот и хочется выжать из повествования воду, сократив его до действия и значимых моментов, чтобы каждое ружье из развешанного по Колесу арсенала эффектно выстрелило в конце концов )))

Цитата: Шарин Налхара от 04 августа 2010, 01:10Сандерсон признался, что это ляп и там должна была быть, кажется, Нандера.

Это не только Сандерсон прохлопал, а еще и редактор(ы) - Харриет хотя бы.

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 18:04вот и хочется выжать из повествования воду, сократив его до действия и значимых моментов, чтобы каждое ружье из развешанного по Колесу арсенала эффектно выстрелило в конце концов )))

Жизнь состоит не из значимых моментов, а из воды.

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 18:04чтобы каждое ружье из развешанного по Колесу арсенала эффектно выстрелило в конце концов )))

а ты понимаешь. что зачастую вот именно эта вода-то и заставляет либо увидеть ружье, либо заставить его выстрелить. Вспомни хотя бы небезызвестное платье Месааны, которое помогает вычислить её. Ну вот стал бы Сандерсон такие мелочи учитывать? Ну ведь вода водой - вышивка какая-то и цвет шелка... И таких мелочей - десятки по всей книге разбросаны. Тонкие намеки, обороненные слова и фразы... У Джордана развешивать их получалось гораздо лучше. И кстати, именно вот эти вот детали делают мир КВ куда более живым и насыщенным.

Цитата: Шарин Налхара от 05 августа 2010, 18:27Вспомни хотя бы небезызвестное платье Месааны, которое помогает вычислить её.

Ну дык это не вода, а ключ - как у Агаты Кристи засов, который проходил то под, то над ручкой.
Но сколько у РД на один ключ незначащих подробностей?
Я понимаю - создается довольно любопытная фишка "найди ключ в куче мусора", но подлинным детективным мышлением обладает очень малая часть читателей, чтобы отфильтровать, как двадцать одинаковых героинь одинаково поправляют юбки, надувают губки и дуются, и заметить одну важнейшую мелочь.
Ключи можно вешать, ну... чтоб читатель думал вообще про другое. Как речь Ба'алзамона, что "я стоял за плечом Льюса Тэрина Убийцы Родичей, когда он..." - а что, дядя Иша чуток приврал, но примерно там он и стоял )))

+ имхо стремительное расширение поля видимости, в пространстве которого идет повествование, должно происходить в первой части эпопеи, а во второй - завершаться начатые процессы.

Цитата: Мингрейв от 05 августа 2010, 18:07Жизнь состоит не из значимых моментов, а из воды.

Кому интересна такая жизнь, которая состоит из воды?

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 17:49Кому интересна такая жизнь, которая состоит из воды?

Как ни странно очень и очень многим)
Самый идиотский пример - канцелярские крысы и бумагомаратели.. По сути тысячи заполняемых бумажек - вода, никому не нужная и ни разу не используемая, но называется красивым словом: отчетность.
Добавлю еще немного: главные водолюбители - женщины (есть исключения, не спорю, но в большей мере именно так). Кто стремится просчитать ситуации до мелочей, каждую пуговку в правильную позицию поставить и т.п.?
Если бы повествование шло только по делу, то весь цикл можно было вместить в одну-две книги. И выглядело бы это дело как сухое изложение фактов. А-ля книжка по истории: "В таком то году Ранд напал на Шайдо, битва длилась... Закончилась победой Ранда. Потери со стороны союзных войск..., со стороны шайдо ..."

Цитата: Defor от 05 августа 2010, 18:56Самый идиотский пример - канцелярские крысы и бумагомаратели.. По сути тысячи заполняемых бумажек - вода, никому не нужная и ни разу не используемая, но называется красивым словом: отчетность.

Я спрашивала не то, кто живет жизнью, состоящей из воды. Я спрашивала, кому интересна жизнь, состоящая из воды.

Цитата: Defor от 05 августа 2010, 18:56И выглядело бы это дело как сухое изложение фактов.

В последних книгах КВ (исключая TGS как пример вырожденный) количество воды почему-то радикально уменьшается в районе концовки. ::)
НС еще неплох в этом плане.
Динамичных моментов порой не хватает, пожалуй... вялотекущее спасение Перрином жены, вялотекущее путешествие Мэта с Туон... хочется, чтобы события переходили в новую фазу, а они все тянутся и тянутся )))

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 18:08Динамичных моментов порой не хватает, пожалуй... вялотекущее спасение Перрином жены, вялотекущее путешествие Мэта с Туон... хочется, чтобы события переходили в новую фазу, а они все тянутся и тянутся )))

Ну в таком случае можно с чистой совестью говорить "спасибо" БС за гораздо более динамической продолжение. Что судя по всему будет относиться и к БП)) Я сам воду не люблю, но в под редакцией Джордона она стала "своей" что ли. Не сильно мешала, а с большего даже радовала) Хотя топтание на одном месте в последних книгах конечно напрягало слегка)

это топтание на месте не напрягало, а бесило)))
Особенно убило "Сердце Зимы" где событий было на 20 страниц, когда очищали Саидин. Всё остальное - вобще ни к чему не вело, и даже метания Перрина кончались пленением Фейли (уж не помню куда он изначально стремился теперь). Если уж пишется роман (хоть он и отдельный том) он должен иметь какой-то минимум завершённых сюжетных линий, а Джордан написал 2 или 3 книги в стиле "вот ещё одна глава из середины книжки".
Сандерсон - Молодец. Динамика есть. Плохо только что ему надо всё завершать, новое он вероятно даже не имеет права вводить...
Хотя коряво-убогое описание битвы за ББ - это на мой взгляд уже его личный недостаток, а не следствие сокращения деталей. Видно просто не сумел.

Цитата: Academon от 05 августа 2010, 22:55Хотя коряво-убогое описание битвы за ББ - это на мой взгляд уже его личный недостаток, а не следствие сокращения деталей. Видно просто не сумел.

А мне понравилось как это описано.. Основной упор сделан не на динамике битвы и материально-айседайских потерях, а на важности Эгвейн и ее способности в критический момент собраться и выстоять)

в этом плане и мне понравилось - Эгвейн очень хорошо "прорисована", и без характерных для пера  Джордана неуместных колебаний.
Но картина Битвы получилась осколочная. Там так и просилось описание в целом, со свистом ветра в ушах ракенов огибающих башню в поисках очередного пролома где уже стоят пленницы, панорама ночного неба освещённого молниями силы, хоть какая-то диспозиция гвардии  и т.п...

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 18:04У меня, наверно, моск столько информации тупо не вмещает

Не в том дело. Это просто только мы с тобой прочли КВ почти что один раз. А те, кто читал его по 2-3-4 раза, помнят, естественно, лучше.

Цитата: Эоэлла от 04 августа 2010, 00:32Это понятно. Но чем все закончилось, можно узнать и из простого пересказа.

Речь шла о другом. Если РД заложил столько нитей и персонажей, что детали их быта съедают почти всё эфирное время, то это косяк РД.

Сейчас я был бы рад, если бы последние три книги были по объему не более 200 страниц в англязе, но с качеством повествования на уровне американских классических детективов середины 20 века (кои сейчас имею удовольствие прочитывать) и содержали бы ПоВы только одного-двух персонажей. Максимум - четырех. Это не пересказ. Это - приятный и удобный формат книги. Формат КВ приятный [большую часть времени для прочтения], но не удобный.

Цитата: Academon от 06 августа 2010, 02:34Там так и просилось описание в целом, со свистом ветра в ушах ракенов огибающих башню в поисках очередного пролома где уже стоят пленницы, панорама ночного неба освещённого молниями силы, хоть какая-то диспозиция гвардии  и т.п...

Гвардия там ни к чему: то была тупо силовая драка - но ПоВы шончан, наверное и правда, оживили бы этот эпизод.

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 18:49Кому интересна такая жизнь, которая состоит из воды?

Мне, жизнь состоит именно из того из чего она состоит, а не чего-то иного, если не интересна жизнь из воды то не интересна жизнь вообще.

Цитата: Mamajoe от 06 августа 2010, 03:08Если РД заложил столько нитей и персонажей, что детали их быта съедают почти всё эфирное время, то это косяк РД.

Нет. ИМХО, он просто был привязан к ним ко всем, и к миру, который любовно выписывал. Настолько любовно-детально, что многие читатели последние книги стали читать через три главы на четвертую. Но тут есть вариант - вообще не читать, если недоволен.
Я, к примеру, сейчас взялась перечитывать подряд СЗ и ПС, и, должна сказать, мое мнение о них значительно выросло по сравнению с тем, которое я имела после последнего давнего прочтения. Раньше я искала бурное развитие событий, сейчас, с высоты нового знания, после ГБ и споров на форуме, я стала видеть разбросанные там и сям подсказки к будущему. Ни один абзац - не лишний. Из каждого можно что-то почерпнуть. Просто тогда мы этого не ожидали, плюс кому что надо. А стиль мне по-прежнему нравится больше, чем стиль ГБ.

Цитата: Mamajoe от 06 августа 2010, 03:08Сейчас я был бы рад, если бы последние три книги были по объему не более 200 страниц в англязе, но с качеством повествования на уровне американских классических детективов середины 20 века (кои сейчас имею удовольствие прочитывать) и содержали бы ПоВы только одного-двух персонажей. Максимум - четырех. Это не пересказ. Это - приятный и удобный формат книги.

Только учтите, что любимыми персонажами, согласно опросу, у разных людей являются совершенно разные и порой неожиданные типы. Вы хотите своих четверых, кто-то захочет своих. Так на размах РД и насобирается.

Цитата: Эоэлла от 09 августа 2010, 11:53Только учтите, что любимыми персонажами, согласно опросу, у разных людей являются совершенно разные и порой неожиданные типы. Вы хотите своих четверых, кто-то захочет своих. Так на размах РД и насобирается.

Можно я немножко опровергну?)
Просто если следовать логике Mamajoe, то мы потеряем суть книги. Но его заявление можно и перефразировать немного: все персонажи и сюжетные линии остаются, но не расписываются ПоВы всех и вся. Или вести повествование о событиях, а не отношениях к этим событиям людей, то мы и получим:

Цитироватьпо объему не более 200 страниц в англязе, но с качеством повествования на уровне американских классических детективов середины 20 века

Лично мое мнение - против. Книги РД за то и любят все, что для каждого находится персонаж, максимально близкий по духу. А его вода - не такая уж и вода. просто в ней, как на Клондайке, нужно уметь искать те самые крупицы золота.

Цитата: Mamajoe от 06 августа 2010, 03:08содержали бы ПоВы только одного-двух персонажей. Максимум - четырех.

Цитата: Defor от 11 августа 2010, 18:09все персонажи и сюжетные линии остаются, но не расписываются ПоВы всех и вся.

Как бы, опровержение не меня. Так что, если ко мне, - можно. Только определимся с персонажами; можно создать голосование, кто и от кого хочет видеть ПоВ в оставшейся части КВ: Ранд, Мэт, Перрин, Эгвейн, Моридин, Демандред, Морейн, Наришма, Логайн, Найнив, Галад, Шайдар Харан, Илэйн, Мин, Авиенда, Суан, Брин, Гавин, Лан, Певара, о-й-йй... Это без разбора. Короче, Вы поняли. Я, со своей стороны, могу назвать, как минимум, пятнадцать имен.

Цитата: Defor от 11 августа 2010, 18:09Книги РД за то и любят все, что для каждого находится персонаж, максимально близкий по духу.

Не вижу опровержений. Это самое и говорила.

Цитата: Мингрейв от 07 августа 2010, 01:49Мне, жизнь состоит именно из того из чего она состоит, а не чего-то иного, если не интересна жизнь из воды то не интересна жизнь вообще.

Еще перефразируем: кому интересна вымышленная жизнь вымышленных людей, состоящая из воды? ::)

Фигня еще в том, что если в середине повышенная детализация раздражает (возникает ощущение, что автор или забыл про основной сюжет, или ему не интересно), то к концу книги детализация должна бы как раз нарастать, т.к. не подобрана целая куча сюжетных хвостиков. Например, ГДЕ Жутко Пафосное Обнаружение Моргейз? И - опционально - АрхиБлондинистая Встреча Мамы и Дочки: "Мама!!! Ты жива?!?! - Дочь моя!!! Ты БЕРЕМЕННА?!?!?!" :D :D :D

Отношения Суан и Брина хоть довели до логической развязки - и на том спасибо.

Что до идеи "иметь четыре ПоВ", то, дабы избежать чрезмерного высыхания, их можно было бы разбавить ПоВчиками второстепенных (в данном контексте) героев, где-то на полстраницы-страницу. Например, мне всегда было интересно читать сцены с участием Избранных, т.к. вокруг них постоянно что-то происходит - хотя они занимали едва ли не 1% текста.

Имхо дело даже не в уровне детализации, а в том, что ожидания читателя бегут, так сказать, быстрее скорости повествования. Накапливается слишком много "а теперь я хочу вот ЭТУ сцену, а до нее все никак не дойдет". Когда это перебивается тем, что герой занят чем-то более важным и ему попросту не до ЭТОЙ сцены - все нормально. Но когда намек на что-то важное дается в четвертой книге, а происходит оно в десятой... это слишком. Я, например, когда читала TGS и наткнулась на беременную Мелэйн, тихо офигела - у меня отложилось (полагаю, в связи с видением Мин с точным указанием количества детей и их пола), что она уже давным-давно родила )))

Когда наконец выяснится, чем дети Авиенды "странные"?
Как можно выиграть в змей и лисиц?
Кто убил Асм...не, ну это обещали - БУДЕТ. это не так нетерпеливо. ::)
и - дайте сюда МОРЕЙН )))

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:20Кто убил Асм...не, ну это обещали - БУДЕТ. это не так нетерпеливо.

уже не обещают :D

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:20Когда наконец выяснится, чем дети Авиенды "странные"?

какие дети :idiot2:

Цитата: arcanis от 11 августа 2010, 19:33уже не обещают

Это как? Постоянно читаю кучу обещаний. ГДЕ отменили? :tickedoff:

Цитата: arcanis от 11 августа 2010, 19:33какие дети

Ну, те самые, которых сразу четверо... Которых Мин видела... А? :idiot2:

Мин видела у Авиенды аж четырех спиногрызов от Ранда, которые будут "здоровые, но какие-то странные". А я видела на английских форумах кучу безумных теорий, что "странного" с ними может быть, но в тексте никаких намеков ::)

Цитата: arcanis от 11 августа 2010, 19:33уже не обещают

Ы?...

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:43Мин видела у Авиенды аж четырех спиногрызов от Ранда, которые будут "здоровые, но какие-то странные". А я видела на английских форумах кучу безумных теорий, что "странного" с ними может быть, но в тексте никаких намеков

а это...я уж думал они уже где то фигурировали :Dстрашно же

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:43Ы?...

Цитата: Эоэлла от 11 августа 2010, 19:39Это как? Постоянно читаю кучу обещаний. ГДЕ отменили?

ммм...не помню где, но где то видел :Dможет где то здесь, может где то и типа как в фэйсбуке...что дескать Харриет сказала, что нельзя говорить кто убил Асмодиана...будут только опять подсказки...

Цитата: Эоэлла от 11 августа 2010, 17:47
Как бы, опровержение не меня. Так что, если ко мне, - можно. Только определимся с персонажами; можно создать голосование, кто и от кого хочет видеть ПоВ в оставшейся части КВ: Ранд, Мэт, Перрин, Эгвейн, Моридин, Демандред, Морейн, Наришма, Логайн, Найнив, Галад, Шайдар Харан, Илэйн, Мин, Авиенда, Суан, Брин, Гавин, Лан, Певара, о-й-йй... Это без разбора. Короче, Вы поняли. Я, со своей стороны, могу назвать, как минимум, пятнадцать имен.

Вы неправильно меня поняли. Я в данном случае не сторонник Mamajoe, но "опровергаю" (возможно не самое лучшее слово в данном контексте) Ваше заявление о невозможности. Я прекрасно понимаю, что если оставить ПоВы только нескольких персонажей, то получится ерунда, сам дух книги канет в неизвестность. Потому и писал:

Цитата: Defor от 11 августа 2010, 17:09
Просто если следовать логике Mamajoe, то мы потеряем суть книги.

А вот если оставить книгу просто без ПоВов, то и получится экшн в стиле детективов 20-го века..

И еще, вторая часть моего поста уже не относилась к "опровержению". Я просто высказал свою точку зрения. Будьте снисходительны.

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:20Еще перефразируем: кому интересна вымышленная жизнь вымышленных людей, состоящая из воды?

Ну мне интересно, тут вода именно та которая интересна именно мне. Тут даже очень интересная ситуация так как РД именно тем что описывает просто обязан меня интеерсовать, то есть отношениями.

Цитата: Селин от 11 августа 2010, 19:20Что до идеи "иметь четыре ПоВ", то, дабы избежать чрезмерного высыхания, их можно было бы разбавить ПоВчиками второстепенных (в данном контексте) героев, где-то на полстраницы-страницу. Например, мне всегда было интересно читать сцены с участием Избранных, т.к. вокруг них постоянно что-то происходит - хотя они занимали едва ли не 1% текста.

Ну в книге инетерсно именно то что события показываются со стороны персонажей, и если бы мы имели кучу ПоВ, то текст стал достаточно обычным описанным со стороны.

Цитата: Селин от 05 августа 2010, 19:08В последних книгах КВ (исключая TGS как пример вырожденный) количество воды почему-то радикально уменьшается в районе концовки.

Может это одна из основных творческих задач РД - нарисовать течение времени/восприятие времени. То есть, книги так и задумывались, чтоб читать было скучно, медленно, вязко. Потому-де, что время так течёт.

Признаюсь, ожидал, что у Сандерсона книга выйдет ощутимо слабее, чем у Джордана. И я рад, что ошибся. Книга читается легко, события развиваются весьма динамично. Я уловил всего пару эпизодов, которые явно написаны полностью БС, а не РД, - главы Мэта. В остальном стиль хорошо выдержан. Кстати, большое спасибо команде этого сайта и их замечательному переводу. Читал я книгу всю целиком и только сейчас, потому что читать по одной главе с довольного долгими перерывами – это только портить удовольствие.
Согласен с тем, что "сломленная" Семираг весьма неправдоподобна. Чтобы она ела с пола вся в слезах после обычных шлепков?! Не верю! Она слишком психологически устойчива для такого.
Не согласен с тем, что Грендаль завалили мимоходом. Это очень сильная глава. Да и не могу придумать другого способа наверняка убить Грендаль, Ранд все четко и правильно продумал.
Изменения, которые происходят с психикой Ранда, завораживают.
Наконец-то разгадана тайна Верин. Я в восторге :)
Не уделяется внимание дурочке Илейн :)
В общем, я доволен. С нетерпением жду следующую книгу. Кстати, имхо, неправильно логически обьединять Грядущую бурю, Полуночные башни и Память света в одну книгу. По обьему и по ходу повествования это три отдельные книги: 12-я, 13-я и 14-я.

Всю тему пока не читала, просто отпишусь.

Начала "Бурю". Это ужасно! Бедный Джордан перевернулся в гробу, наверное.
Я пока прочитала только половину (ровно - 25 глав), но уже твердо убеждена - Джордан НИКОГДА бы ТАК не написал.
Если бы даже я не подозревала, что последняя книга была написана другим человеком - у меня не осталось бы в этом ни малейшего сомнения после прочтения нескольких глав.

Такое ощущение, что бедняга Сандерсон просто воплотил свои собственные представления о том, как должны вести себя герои. Поэтому их поведение местами настолько выбивается из общей линии, герои совершают поступки, НАСТОЛЬКО им не свойственные, что я лично нахожусь в некотором шоке.
Возможно, он и придерживался сюжетной линии... но не точно по ней, и даже не параллельно, а как-то по синусоиде, что ли...
Нет, я ничего не имею против стиля написания и литературного мастерства тов. Сандерсона (кстати, не могу не отметить высокое качество работы переводчиков... после тех, кто переводил "Возрожденного дракона" это просто как бальзам на душу ))), но - это ДРУГАЯ книга. И это, как мне кажется, немножко ДРУГОЙ мир.
К сожалению, мир Колеса времени умер вместе с Джорданом ((((. Я в том смысле, что нам теперь никогда точно не узнать - как бы все завершилось именно ТАМ.

А так - интересно, конечно, очень мило вообще )))).
Но...

Цитата: Атаниэль от 21 августа 2010, 18:31герои совершают поступки, НАСТОЛЬКО им не свойственные,

Например?

Цитата: Эдарна Нореговна от 21 августа 2010, 18:48
Например?

ну наверняка щас вспомнят Мэта начиная переливать из пустое в порожнее... ;)

Ну, почему? Можно вспомнить Семираг, Месану, которую мы с Шарин посчитали немного "не в образе" нынче. Возможно, ещё Фэйли и некоторые ХМ. Хотя я не соглашусь с тем, что многие персонажи не похожи сами на себя. Некоторые - да, но не многие.

Видите ли... Чем мир Wheel of Time так похож на реальную жизнь, как вы думаете?
А я скажу: тем, как ведут себя люди. Как и в жизни, люди не желают соответствовать нашим представлениям о том, что правильно, а что нет... у них собственное мнение на все, свой характер и индивидуальность.
Сколько раз, читая всю эту сагу (Джордана), мне хотелось треснуть кого-нибудь (героев, я имею в виду) по голове с воплями "Вот идиот(ка)! Ну что ж ты делаешь? Ну неужели нельзя было сказать или сделать вот этак - это же так логично и позволило бы избежать многих проблем!" - ну и так далее.
Но герои упорно отказывались оправдывать мои ожидания... и это правильно - ведь так же поступают и живые люди, разве нет? Чихать они хотели на то, какими мы их хотим видеть.
Это было прекрасно и придавало необычайную живость, реальность и пикантность всему повествованию.

И вдруг... что происходит?
Туон вдруг становится образцом благородства, всепонимания и здравого смысла - ну прям идеальный руководитель, я чуть не расплакалась от умиления. Все танцуют.
Кадсуане из непонятной, довольно-таки загадочной, но - это видно - очень сильной личности, одним махом превращается в хныкающую растерянную мещанку... ну не знаю как еще обозвать )). Ранд таки поставил ее на место! Ура! Все танцуют снова.
Авиенда откровенно тупит, уж простите. И потом вдруг неожиданно взбрыкивает. Не верю! (с) А молодец! Показала всем этим ХМ, почем фунт изюма! Продолжаем танцевать!
И, конечно, Ранд... нуууу не знаю... Сцена с ошейником и Семираг никуда не годится! Я не могу объяснить толком (что-то с утра плохо соображаю), но он тоже ни с того ни с сего совершает правильные с т.з. здравого смысла - но совершенно нелепые применительно к его характеру поступки (таки давно ожидаемые, да). Наконец-то он прихлопнул эту выскочку Семираг! И эту Черную сестру! Погибельным огнем, вот давно так надо было! И опустил ниже плинтуса Кадсуане! Танцы переходят в карнавал...

Я пока 27 главу только читаю, прошу заметить  ;).
Но общее впечатление таково: произведение из селедки с яблоками и каперсами под соусом чили с хреном (странный вкус, но остро, необычно и пикантно) превратилось в медовый пирог с малиновым вареньем (сладко-приторно, аж тошнит)... уж простите мне эту кулинарную аналогию  :D.

ИМХО все вышесказанное, так что сильно не бейте  :).

Цитата: Атаниэль от 22 августа 2010, 11:38Туон вдруг становится образцом благородства, всепонимания и здравого смысла - ну прям идеальный руководитель

Хмм,читайте дальше:).

Цитата: Атаниэль от 22 августа 2010, 11:38Кадсуане из непонятной, довольно-таки загадочной, но - это видно - очень сильной личности, одним махом превращается в хныкающую растерянную мещанку

Ну какже?чуть ли не впервые поняла,что ее жизнь зависит от человека ,с которым она с таким упоением проводила свом эксперименты.

Цитата: Атаниэль от 22 августа 2010, 11:38Авиенда откровенно тупит, уж простите. И потом вдруг неожиданно взбрыкивает. Не верю!

Чаша переполнилась,все логично.

Цитата: Атаниэль от 22 августа 2010, 11:38И вдруг... что происходит?

В принципе, почти вся книга проходит не под знаменем "приближающейся бури", а под знаменем "последней капли". Последняя капля терпения и упоения своей болью Ранда, последняя капля смирения Авиенды, последняя капля шанса Кадсуане что-то понять, последняя капля благоразумия Мэта, который старается убедить себя, что всё по-прежнему и ничего не изменилось и так далее. Не совсем понимаю, что вы ожидали в перечисленных ситуациях. То есть Ранд должен был убить Мин (то есть таки совершить свой самый жуДкий кошмар, о котором он думал и которого боялся и клялся себе, что никогда не повторит поступка ЛТТ - любой ценой), Авиенда должна была резко превратиться из достаточно своевольной девицы в окончательно смирившуюся со своей ущербностью овцу, а Туон должна была хрустнуть костяшками пальцев и отдать приказ о всеобщей казни? Персонажи, имхо, поступили так, как им СВОЙСТВЕННО. Просто фигня в том, что то, что им свойственно, совпало с тем, что было бы логично в данной ситуации. Вот и всё. Вот такой хитропопый финт ушами. Ну а Кадсуане - где ж она мещанка-то? Вы дальше читайте, главу так 31-ю. Она просто испытала наконец-то сиюминутную слабость, которая согласно характеру её персонажа обязательно должна была наступить, потому что сколько бы она не говорила про иву, сама она - дуб дубом. ЧТо-то где-то когда-то должно было треснуть.

Такое же ощущение от Кадсуане – просто временный шок, но к концу книги фактически берется за старое. Помешательства у всех бывают, а уж у этой-то старухи они должны были быть.

Цитата: Атаниэль от 22 августа 2010, 11:38Видите ли... Чем мир Wheel of Time так похож на реальную жизнь, как вы думаете?
А я скажу: тем, как ведут себя люди. Как и в жизни, люди не желают соответствовать нашим представлениям о том, что правильно, а что нет... у них собственное мнение на все, свой характер и индивидуальность.
Сколько раз, читая всю эту сагу (Джордана), мне хотелось треснуть кого-нибудь (героев, я имею в виду) по голове с воплями "Вот идиот(ка)! Ну что ж ты делаешь? Ну неужели нельзя было сказать или сделать вот этак - это же так логично и позволило бы избежать многих проблем!" - ну и так далее.
Но герои упорно отказывались оправдывать мои ожидания... и это правильно - ведь так же поступают и живые люди, разве нет? Чихать они хотели на то, какими мы их хотим видеть.
Это было прекрасно и придавало необычайную живость, реальность и пикантность всему повествованию.

Всё как раз наоборот. Большинство персонажей зажато в жесткие рамки общепринятых стереотипов не только поведения, а и мышления. Со своим собственным мышлением кроме людей из других эпох: отрекшихся (заметили, все отрекшиеся совершенно разные), Бергитте, - пожалуй, только Суан и Герид. Причем РД постоянно подчеркивал это, показывая практически одинаковые мысли у совершенно различных персонажей.
А сейчас БС показывает ломку этих стереотипов и переход персонажей к собственному мышлению: Ранда, Кадсуане, Туон, Авиенды и т.д.

Цитата: СВД68 от 23 августа 2010, 09:23Большинство персонажей зажато в жесткие рамки общепринятых стереотипов не только поведения, а и мышления. Со своим собственным мышлением кроме людей из других эпох: отрекшихся (заметили, все отрекшиеся совершенно разные), Бергитте, - пожалуй, только Суан и Герид. Причем РД постоянно подчеркивал это, показывая практически одинаковые мысли у совершенно различных персонажей.

+100
Такое ощущение, что это БС достало до смерти и он пытался в этом направлении что-то сделать.

Кстати, может, это совершенно нормально для общества, где очень мало книг и люди не узнают по ним, как могут мыслить в отличных от них обществах и культурах? Им невдомек, что "пристойно" и "следует себя вести" различается от места к месту, а свои непробиваемые представления о плохом и хорошем, безусловно, ценны как собственные принципы, но им не хватает гибкости.

Фактически книги в Рандляндии либо документально-описательные, либо философские. До художественных романов в каждом доме общество просто не доросло. А они добавили бы не только пресловутого понимания женщин, но и понимания человеческой психологии в целом.

Айильцы имхо БС не удались (Авиенда какая-то стебная) - но он сам признавался, что ему было тяжело про Айил писать, он не совсем понимал их.

Цитата: Селин от 23 августа 2010, 14:17Фактически книги в Рандляндии либо документально-описательные, либо философские. До художественных романов в каждом доме общество просто не доросло. А они добавили бы не только пресловутого понимания женщин, но и понимания человеческой психологии в целом.

Ну почему, книгу про Джейна можно считать художественной литературой. :)

Цитата: Селин от 23 августа 2010, 14:17Фактически книги в Рандляндии либо документально-описательные, либо философские. До художественных романов в каждом доме общество просто не доросло. А они добавили бы не только пресловутого понимания женщин, но и понимания человеческой психологии в целом.

А как же "Пламя, Клинок и Сердце"?! *возмущена до глубины души* Как же подподушечная книга большинства женщин Рандляндии? Если уж даже Романда её читает тайком :) Фигня в том, что, как я понимаю, в Рандляндии образование довольно посредственное, а книги - вещь дорогая. И есть менестрели, которые занимаются устным народным творчеством и как раз и передают все существующие художественные произведения народу. :)

о книгах .. когда же им книги читать, если надо все время - либо защищаться, либо бороться за свою жизнь, либо просто пахать в поле.... а "праздность - мать психологии", говаривал,  кажется, Ницше ;)
О книге собственно... так как уже присутствует некий сериальный эффект - чем дело закончится - то особо я не напрягалась,  что писал не РД, но разница все же чувствуется от размера глав до более сжатой и сухой манеры изложения, но как-то все по делу, не хотелось перелистывать или пропускать какие-то страницы...  глава как Мэт сочинял истории свои воинам   - очень насмешила... :-X давно так не смеялась...

кстати да, КВ юмором совсем не богато, а эта глава с конспиративными легендами просто разорвала)))
Но в целом Мет описан более обыденно. Раньше он был рубаха-парень с налётом юношеского идеализма, даже командуя отрядом (в такие моменты это казалось странным и нереальным. хоть и прикольным), а сейчас - уже сурьёзный молодой мужик под тридцатник...
Это совпало с женитьбой по сюжету, но и рука БС ощущается))

Цитата: Academon от 25 августа 2010, 01:56а сейчас - уже сурьёзный молодой мужик под тридцатник...

под какой тридцатник? там даже если год за два считать, то больше 25 не набегает

Грядущая буря порадовала, несмотря на все опасения, связанные с Сандерсоном.  В начале напрягал маленький размер глав, но читать от этого стало только легче. К тому же книга оказалась очень насыщенной. Такое ощущение, что в этой одной книге произошло больше событий чем в 10 и 11 частях.

Цитата: Academon от 25 августа 2010, 01:56глава с конспиративными легендами просто разорвала)))

да! :) :) Это было круто! И новое слово порадовало: НАСАИДАРИЛА)))))

Не знаю кому как, а  по мне книга неплохая получилась. И перевод порадовал (особенно, тем, что раньше официального). Очень жду следующую книгу в переводе. Кстати и концовка мне понравилась. Правда создалось впечатление, что таверенов в книге ну очень много, в том числе и Эгвейн. Чтобы так выкрутиться с Белой Башней, нужно иметь фатальное везение, ну старания ей не занимать. Понравилось, что и Ранд наконец-то перестал корчить из себя придурка больного на голову. Сколько можно. Блин. Как маленький.

Цитата: White Rabbit от 25 августа 2010, 14:30Чтобы так выкрутиться с Белой Башней, нужно иметь фатальное везение, ну старания ей не занимать.

Фатальное "везение" - это у Элайды. Заснуть в Башне. лидером, под максимальной защитой. А проснуться на спине Ракена никем. Этот момент мне очень понравмися

Цитата: warmage от 25 августа 2010, 14:40Заснуть в Башне. лидером, под максимальной защитой. А проснуться на спине Ракена никем. Этот момент мне очень понравмися

Злорадствовавть нехорошо), но Элайда полностью заслужила, то что получила. Я испытала мрачное удовлетворение))))))))))))))))))

Элайда просто психопатка. Ей место в психушке.

Цитата: chitatel от 25 августа 2010, 01:07
под какой тридцатник? там даже если год за два считать, то больше 25 не набегает

Я о характере, не о календарном возрасте.
В том-то и дело что Мэт уж слишком взрослым получился, причём взрослость не как у воина (что было бы логично), а как у многолетнего холостяка-заводилы "с заречной улицы", которого наконец-то захотмутали))

Цитата: Madina от 25 августа 2010, 13:51
Злорадствовавть нехорошо), но Элайда полностью заслужила, то что получила. Я испытала мрачное удовлетворение))))))))))))))))))

Что да, то да, заслужила :) В Элайде собраны и гипертрофированы все недостатки Айз Седай.
Вообще мне нравится, что негативные персонажи в Колесе Времени недолго живут себе припеваючи в роскоши, а получают по заслугам. То Отрекшуюся мурдраал изнасилует, то приспешница тьмы в рабство попадет и т.д.

Цитата: VitoFirst от 03 сентября 2010, 00:07Вообще мне нравится, что негативные персонажи в Колесе Времени недолго живут себе припеваючи в роскоши, а получают по заслугам.

Ну так ведь добро сильнее и должно победить)

Цитата: chitatel от 14 июня 2010, 20:13Просто уму непостижимо - что это Эгвейн на него так запала?

Как говорится: Любовь зла))))

Цитата: Olik от 14 июня 2010, 03:09Так вот, некоторые главы, особенно "битва за ББ" лично для меня имеют такую деградацию в общем стиле написания - в сторону пафосности и (не кидайте тапками) попсовости, что мне трудно их воспринимать частью КВ.

Согласна с вами. Лично мне самой пафосной показалась глав где Эгвейн стала Амерлин официально....Пафос пёр из всех щелей....

Цитата: Academon от 25 августа 2010, 01:56кстати да, КВ юмором совсем не богато, а эта глава с конспиративными легендами просто разорвала)))

Как говорится, "Jedem das Saine". Юмора в КВ - море, тонкого, хорошего юмора с любовью к персонажам.
А вот читать после этого образчик лубочного "юмора" Сандерсона в главе "Легенды" - это уже культурный шок. И хотя БС понимает, как он сам заявил, что по части юмора ему до РД как до Луны, удержаться, видимо, не смог, уж очень хотелось похохмить.
То же самое происходит и с Баширом. Пока не пытается хохмить - нормальный джордановский персонаж, но как только начинает юморить - это уже не Джордан.

Джордан - мастер тонкого юмора?!
При моём глубочайшем уважении к Мастеру, это всего лишь грубая лесть для некролога. Он если шутил - то редко и не смешно. Не тонко, а просто без юмора (подозреваю что именно поэтому он придумал "айильский юмор", что бы списывать всё малосмешное на особый нрав айил).
Ведь неужели иногда назвать Мэта шерстоголовым это уже очень смешно?)))
Кстати, меня с первой книги удивлял пункт описания Мэта как "весельчака" - ведь он ни разу не выдал ничего смешнее заурядного раздолбайства.
А БС наконец-то раскрыл тему, причём сразу на 100% :-)

Юмор никогда не вредит, и его дефицит хоть и создал атмосферу, но немного изменить её в этом случае только на пользу. Для реалистичного описания не нужно постоянно держать героев по горло в бытовых проблемах. В реале как раз хватает юмора и шуток.

Цитата: Academon от 21 сентября 2010, 01:27Не тонко, а просто без юмора (подозреваю что именно поэтому он придумал "айильский юмор", что бы списывать всё малосмешное на особый нрав айил).

"айильский юмор" - социальная коммуникация в игровом виде, и способ првоерить особенности другого человека.

Цитата: Academon от 21 сентября 2010, 01:27Кстати, меня с первой книги удивлял пункт описания Мэта как "весельчака" - ведь он ни разу не выдал ничего смешнее заурядного раздолбайства.

Понятия юмора у каждого свои. Для меня юмор Джордана очень своеобразный, запоминающийся и смешной. Сандерсон же, увы, использовал для "раскрытия образа Мэта" шутки со школьного капустника. Петросян и Аншлаг, короче. Смешно, конечно, но как-то вымученно.

Согласна. У Джордана вполне себе наличествует юмор, он органично и ненавязчиво вплетен в повествование, как Нить - в Узор. Он не заставляет громко смеяться, он заставляет улыбнуться, иногда, против воли. Сандерсон, по моему мнению, в ГБ продемонстрировал более явный и, соответственно, более простой, юмор. Но повторить другого человека очень сложно. Может, в ТоМ, у БС получится более приблизиться к РД в этом, и не только.

Цитата: Эоэлла от 21 сентября 2010, 16:10Но повторить другого человека очень сложно. Может, в ТоМ, у БС получится более приблизиться к РД в этом, и не только.

Сандерсон и не пытался повторить Джордана. Он пишет в своем стиле. И у Джордана и у Сандерсона есть юмор. Просто он разный)

Цитата: Madina от 21 сентября 2010, 15:22Сандерсон и не пытался повторить Джордана. Он пишет в своем стиле. И у Джордана и у Сандерсона есть юмор. Просто он разный)

Это верно, судя по его интервью, и свидетельствует о его здравомыслии и самодостаточности. Но было бы также странно, если бы он не счел необходимым, по мере сил, оставить Джордана Джорданом. Судя по выложенным здесь на днях комментариям, БП в этом плане не так отличны от книг, написанных РД, как ГБ. Но, пока сами не прочитаем, судить опрометчиво.

Цитата: Шарин Налхара от 21 сентября 2010, 12:55Сандерсон же, увы, использовал для "раскрытия образа Мэта" шутки со школьного капустника. Петросян и Аншлаг, короче. Смешно, конечно, но как-то вымученно.

Собственно, там как раз и весь прикол в том, что Мэт, пытаясь заниматься не своим делом, из-за этого выглядит смешно. Когда из под его пера выходит именно что "сценарий капустника" и более опытные товарищи с трудом сдерживают смех, а сами предполагаемые "артисты" в обалдении от предназначенным им Мэтом ролей.
Единственный эпизод в ГБ где действительно улыбнуло - так эта Мэтова глупость разряжает очень тяжкую атмосферу книги. Там и еще юмор есть, в других местах (правда, не понятно - от РД он или от БС), но смеяться в тех ситуациях как то не тянет.

Цитата: Эоэлла от 21 сентября 2010, 16:33Но было бы также странно, если бы он не счел необходимым, по мере сил, оставить Джордана Джорданом.

Собственно, как БС признался, этот эпизод с Мэтом-драматургом один из немногих сюжетов, который он вставил "от себя" - ему показалось нужным показать нам Мэта-лопухнувшегося в смешном положении. И то, что половина читателей от эпизода в восторге, а вторая его не приняла - оставило его в убеждении, что он сделал правильно, т.к. эпизод людей зацепил. Кстати, там же он сказал, что весь Мэт из Башен Полуночи - от РД почти целиком (интересно, не в том ли смысле, что в этой книге он поприкалывается над Рандом и Перрином?).

ну эм как бэ на самом деле как уже говорил БС не раз - (т.к. большинство из вас прикапывается именно к юмору Мэта) - у Мэта в добавок ко всему еще и изменилась жизненная ситуация. Потому естественно, что его юмор мог измениться. Хотя, конечно, мб и не настолько кардинально

А мне пондравилось усе! Конечно, у Мастера лучше, но "за неимением гербовой пишем на простой", а так, как есть - лучше, чем никак! Одного не пойму - зачем все же нужна Аливия?

Blood and bloody ashes! вот склероз трехтысячелетний )))

а что, Аливия в ГБ что-то вообще делала?
+ как сказала Мария Симмонс, "впереди еще 2 книги" ))

Цитата: Селин от 23 сентября 2010, 15:26

а что, Аливия в ГБ что-то вообще делала?

Что-то не помню, она же должна помочь Ранду..."проснуться ото сна", так ведь? Но эт будет наверное только ближе к концу. Посмотрим, а вернее почитаем))

В целом, все получилось очень даже хорошо, все понравилось)) Но в некоторых главах
для меня лично, читая книгу, пропало ощущение "неотрыва от текста", т.е., текст затягивал и было невозможно оторваться. Особенно порадовали последние главы.
Вот только Эгвейн как то слишком быстро стала "правительницей мира" образно выражаясь.

Жалко что осталось только две книги.Цикл затягивает,не оторваться.Лично я бы не возражал если бы после завершения основного цикла Сандерсон написал бы пару книг про дела после Последней Битвы,например про Шончан или про страны за пустыней.Про них ведь мало что известно,есть где разгуляться фантазии.

Сандресон не смог бы написать, это исключенно. РД много еще хотел написать в своей стилистике, но этого уже не будет.

А мне ,в   принципе ,  книга понравилась. Ждал худшего. Правда  эпизоды с гибелью Грендаль  и штурмом Шончан ББ  - как серпом по... нервам.   

Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2010, 18:10Ну, сперва и вправду он полностью исключал для себя участие в написании приквелов и сиквелов к Колесу. Но теперь он уже не столь категоричен, и согласен, если будет желание Харриет, взяться по крайней мере за дописку приквелов - благо, читатели и в Штатах жаждут еще проды. Тем более, что какие то черновики по обеим направлениям РД набросать все же успел.

Да, мне бы тоже было бы интересно почитать нечто подобное: Мэт и Tyoн после ТГД, Ранд и Илэйн, Авиенда и Мин после ТГД, Найнив и Лан после ТГД... Мечты, мечты... ::)

Цитата: aka_Colt от 26 сентября 2010, 09:42Да, мне бы тоже было бы интересно почитать нечто подобное: Мэт и Tyoн после ТГД, Ранд и Илэйн, Авиенда и Мин после ТГД, Найнив и Лан после ТГД... Мечты, мечты...

Как я понял, РД хотел из старых персонажей писать только за Мэта и Туон (типа изменение Империи Шончан) - а об остальных только упомянуть. Или вообще описать  время уже тысячелетия спустя, когда Ранд и его современники уже сам станут Легендой.

Закончили оффтоп. Вечером снесу ваше обсуждение нафиг в соответствующую тему. Обсуждаем ГБ, а не как работают пушки Алудры и насколько Синадни слабее Ланфир или Аливии.

Только что закончил впервые читать написанные книги из цикла.. конечно очень много впечатлений, но очень понравилась именно ГБ, она по своей интересности стоит для меня на твердом втором месте после Ока Мира. В последних кнгах у Джордана развелось огромное количество всяких персонажей что не есть хорошо, т.к. некоторые из них вполне естественно могут не нравится, и читать о них просто скучно.
Немного расстроил Мэт который в последних книгах Джордана был просто светлым пятном среди всяких унылых персонажей вроде Илейн или ее братьев, а в ГБ он как-то изменился, исчезла та легкость которая в нем была, и слишком легкий слом Семираг, но в остальном - книга прекрасна, даже Эгвейн которая на протяжении всей серии просто выбешивала своей неадекватностью получилась более менее нормальной.
Самое приятное - исчезло раздражающе огромное количество описаний одежды и обстановки, и поуменьшилось количество проходных глав, появилось больше действия

Дочитала 12-ю книгу и захотелось поделиться своими впечатлениями. Не скажу, что они неоднозначны. Нет, книга мне очень даже понравилась, читала под конец с большим интересом и сейчас с нетерпением жду продолжения. Другое дело, что есть некоторые «претензии» к автору по персам, стилю, платьям (неужели Найнив так редко его меняла!).
Мне не хватало Отрекшихся, их собрания, на которых можно было погадать: кто что задумал и как себя поведет. Я наравне со многими не довольна победой Кадсуане над Семираг. Конечно, Избранная долго продержалась, но захныкать от обычных шлепков... Это могло бы подействовать после систематического подобного отношения к ней всех вокруг, когда она бы измоталась духовно, осознав, что лишилась своего ореола «Избранной», но старушка сломила её за раз. Кстати жаль, что Семираг не стало, я верила, что она как-то поможет Ранду справиться с его многочисленными болячками.
Грендаль... С интересом жду все-таки  13-ю книгу :) Но сцена с уничтожением её поместья была необходима для становления Ранда и логична. Но может быть Ранд начал бы смеяться намного раньше – если бы Принуждение не исчезло и он бы понял, что напрасно убил уйму народа. Хотя, конечно, это был бы неприятный для многих смех.
Ранд очень понравился в этой книге. Стало окончательно ясно, что парнишка сходит с ума. При том вполне правдоподобно. Наверное, именно из-за такого главного героя мне и приглянулся этот цикл – изменяющийся от книги к книге, он удивляет. Хотя как глупо выглядят его метания и сомнения (со стороны наверное глупо, но лучше не испытывать все лично). Наконец, он осознал, что нет смысла разделять убийц на женщин и мужчин (совершенно глупо в мире, где женщины в лице АС первоначально заявлены как сильный пол), но парень до сих пор так сильно ценит свою жизнь?! Неужели в такое смутное время он ею так дорожит – очень эгоистично, но у меня нет другого объяснения всем его метаниям, как не страх смерти. А ведь в подобные времена солдаты должны с улыбкой идти навстречу гибели, умирая за свою семью, землю, за славу и т.д. Однако главы с Рандом действительно порадовали меня – то, как он бросил Арад Доман, как вел переговоры с Туон, как кинулся уничтожать Шончан. Последние сцены безусловно не лишены пафоса. «Любовь!» - так вот оказывается почему все это не зря, банально, но к удивлению смеялась в конце я вместе с Рандом.
Эгвейн никогда не вызывала моей симпатии. Но я была очень рада, что АС наконец объединились. Девочка молодец, но её сделали слишком сильной и умной, или же других АС на её фоне сделали слишком глупыми – тогда зачем подобных женщин именовать АС?! (то есть я все-таки против Эг). Очень порадовала Верин со своим «зеленым платьем», но раскрытие её тайны вызывает очень много вопросов – почему она не приложила руку к убийству ни одного таверена, а если ослушалась таким образом приказа какого-то Избранного, почему не была наказана и т.п. Не совсем достоверно вышло спасение Амерлин – не думала, что благоразумная Суан пойдет на такой риск, не ожидала, что Гавин выйдет в книге опять олухом, который не видит далее своего носа.
В книге очень мало Перрина (лучше бы его совсем не было, особенно с этими скучными сборами  в дорогу), совсем нет ЧБ (очень жаль, кажется, там произошло что-то страшное). Авиенда – как можно было даже не поговорить с Рандом?! Мэт – было интересно, но в следующей книге должно быть еще круче, не даром же Ранд так часто вспоминал  Морейн. Я тоже по ней очень соскучилась. Так что ждем-с           

"Грядущая Буря" определено потходящие название для 12-ой книги, или первая из трилогий «Памяти Света», я личноно склонен сщитать последнию книгу трилогией. Первое, что хотелость отметить положительные стороны романа. Объединение ББ, поистени великое событие (возможно теперь от этих склочниц будет толк) которому стоило посветить книгу. Ранд, прикоснился к истеному источнику, сравнял сземлёй целы замок, нагнал страху на Туон, чють неприхлопнул свего отца, и вконце взобрался на гору Дракана, по мне так действие человека потеявшего расудок, но автор нам оставляет надежду на счастливы конец. Теперь то что непонравилось. Где ЧБ, по аналогией с ББ эта должна раскалотьса (да прольютьса реки крови...). В книге явно нехватает противоположной стороны поклоников тени, гдебы они планировали всякие пакости. 
С нетерпением жду следующию  8)    

Цитата: Alisa от 11 октября 2010, 23:46кто что задумал

Цитата: a`chaman от 16 ноября 2010, 13:47В книге явно нехватает противоположной стороны поклоников тени, гдебы они планировали всякие пакости.

Последний ПОВ Масимы. Привлечение Ранда к ИС. Приказ о ликвидации Эгвейн. Уничтожение Верин.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 02:06Уничтожение Верин.

Самоуничтожение :)

Цитата: Шарин Налхара от 17 ноября 2010, 09:20Самоуничтожение Улыбка

Не. Клятвы, которые не дают возможности предавать, мгновенно настигающая кара - внутреннее устройство групп Приспешников, способ организации Тени в социуме - то чего, если верить вышенаписанным постам, не достаёт в tGS. Кто у кого этот способ перенял ББ у Тени или Тень у древних АС? Путеводитель, кажется, склоняется к первой версии - в ЭЛ не умели воевать.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 15:54Клятвы, которые не дают возможности предавать, мгновенно настигающая кара

Не, именно самоуничтожение - Верин могла бы промолчать и выжить. Но она САМА себя покарала заранее вместо Тени, чтобы поиметь возможность передать свои знания Эгвейн. Хотя, конечно, можно и посчитать, что это её типа кара Тени настигла... Только кара настигла её прежде совершенного преступления :) Притом в добровольном порядке. Думаю, считать это уничтожением было бы невежливо по отношению к самой Верин.

Цитата: Шарин Налхара от 17 ноября 2010, 16:02Но она САМА себя покарала заранее вместо Тени, чтобы поиметь возможность передать свои знания Эгвейн. Хотя, конечно, можно и посчитать, что это её типа кара Тени настигла...

Всё так. Она САМА подставилась под кару Тени. Но, поступок Верин - лишь одна грань события. Здесь попутно высвечивалась другая грань - структура Тени - поэтому слово "уничтожение" выбрано, чтоб акцентировать влияние не на поступке Верин (героическом "самоуничтожении"), а на системе защиты Тени, против которой Верин пошла.

Цитата: Шарин Налхара от 17 ноября 2010, 16:02считать это уничтожением было бы невежливо по отношению к самой Верин.

По отношению к Верин - невежливо. По отношению к рассмотрению свойств Тени (а не Верин) - нормально - вопрос о том, как Тень реализует возмездие.
PS. Отрава или кара Тени - важно только в аспекте, что после быстрой отравы у Тени меньше шансов выпотрошить сознание Верин. И, может быть, облегчение мучений.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 16:42PS. Отрава или кара Тени - важно только в аспекте, что после быстрой отравы у Тени меньше шансов выпотрошить сознание Верин. И, может быть, облегчение мучений.

Тёмный уже получил душу Верин. Здесь поможет только ПО...

Это спойлер или стандартное предположение  в рамках гипотезы о владычестве Тёмного над Приспешниками? Вдруг у Создателя найдётся средство избавить отдельно взятые души от этой судьбы. На форуме кто-то выдвигал версию, что Верин может стать героем Рога, к примеру.

Душа Верин уже принадлежит Темному, который свою добычу ни разу не выпустит, а Создатель не вмешивается. Так что можно только пожалеть Верин.

Цитата: manao от 17 ноября 2010, 18:22Душа Верин уже принадлежит Темному, который свою добычу ни разу не выпустит, а Создатель не вмешивается. Так что можно только пожалеть Верин.

- по моему совершенно не верный посыл.
1. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично.
2. Создатель не вмешивается на прямую, люди спасают себя и других сами по своей свободной воле, своими поступками - это именно его способ влияния. По этому мне кажется, что Верин разорвала свою связь с ВПТ  своими действиями. Смерть Верин при этом, скорее технический момент, позволивший ей совершить последнее и главное действие в том числе и для разрыва связи с ВПТ.

- По поводу мести ВПТ: Если он победит и перекроит реальность, Верин всё равно не укрыться как и прочим, если же ВПТ проиграет или хотя бы все вернется к прежнему "запечатанному" состоянию - она вне досягаемости.

Цитата: Vlad от 21 ноября 2010, 13:411. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично.

Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них.

Цитата: manao от 21 ноября 2010, 15:54Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них.

- Да ну? Сколько я помню она залезла в ситуацию когда либо стать ЧА, либо трупом, клятвы (слова) туфта её чем то связали (чем кстати точно не известно, в тексте я не помню точного описания принятия клятв ЧА). Но судя по всему её воля осталась свободной, а стремилась она вовсе не к служению ВПТ за известные коврижки.
- Теперь по поводу полностью или не полностью принадлежит душа ВПТ: Я прекрасно помню историю Фейна - он был закоренелым приспешником ВПТ ещё до призыва, зачем же тогда его не просто сделали гончей (понятное дополнение), а ещё и заставляли принести какие то дополнительные клятвы и ритуалы которые связали его с ВПТ узами "крепче стали", и другие ЧА или тем более отрекшиеся они именно стремились быть ближе к повелителю, отличится. В общем как как говорилось в другом месте "Учили так всех, но почему ты был первым учеником".
- Теперь Верин: Она наверняка убивала по приказу, возможно делала многое другое - но таких можно найти и среди не помышлявших о службе ВПТ, так что кроме общих для всех ЧА скреп с ВПТ ничего толком и не было (вернее не было главного - служебного рвения) , а их она сумела обойти ещё до своей смерти (или сбор информации о всей ЧА это так сказать лояльное поведение), а смерть понадобилась только для того что бы передать эти знания. Как по вашему она что ни будь могла сказать если бы скрепы не рухнули? Так что жизнь её может и досталась ВПТ, а вот душа - с какой стати?
- Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно. Для него Верин не инструмент не фишка, а его дитя и своими поступками она сама определила судьбу своей души, с кем она будет - иначе любые поступки и действия лишены смысла. Прошлое она исправить не могла, но кто сказал или тем более доказал что она не изменила свое будущее?

Ну тут в принципе имхо на имхо. Просто мы ещё ни разу не видели воскрешённую ЧА. Но я на 99% уверен...

Цитата: Vlad от 22 ноября 2010, 01:38Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно.

Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную.

Цитата: R_NEW от 22 ноября 2010, 02:06Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно.
Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную.

- не было таких слов, он не действует непосредственно, как ВПТ это да, он действует через своих детей, а вот от их действий уже зависит куда это всё придет (Ранд в Тарвиновом ущелье, ОМ - как пример). И это правильно, иначе различие между ним и ВПТ сводится почти к нулю.

Вы таки не поверите... :2funny: :2funny:

Цитата: RJRand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.

 

Цитата: R_NEW от 22 ноября 2010, 02:53Вы таки не поверите... 
Цитата: RJ
Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.

- таки не поверю, в особенности на аглицком  :D Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста :)

Цитата: Vlad от 22 ноября 2010, 09:23
- таки не поверю, в особенности на аглицком  :D Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста :)

Модератору Башни Генджей и одному из местных переводчиков поверите? Идите в тему "Слова РД" в Энциклопедии КВ в разделе Башня Генджей. Там и источники, и перевод.

"У Ранда нет прямой связи с Создателем. Создатель полностью удалился из мира; за исключением создания Узора, он не сделал и не делает ничего, что повлияло бы на что-то".

Цитата: СВД68 от 23 августа 2010, 08:23
Всё как раз наоборот. Большинство персонажей зажато в жесткие рамки общепринятых стереотипов не только поведения, а и мышления. Со своим собственным мышлением кроме людей из других эпох: отрекшихся (заметили, все отрекшиеся совершенно разные), Бергитте, - пожалуй, только Суан и Герид. Причем РД постоянно подчеркивал это, показывая практически одинаковые мысли у совершенно различных персонажей.
А сейчас БС показывает ломку этих стереотипов и переход персонажей к собственному мышлению: Ранда, Кадсуане, Туон, Авиенды и т.д.

Класс. Т.е. Создатель смог описать мир, отношения, но до детальной проработки характеров ему не хватило знаний?

Цитата: manao от 21 ноября 2010, 15:54Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали.

Душу можно вырвать из лап ВПТ. В ОМ Ранд освободил душу Кари ал'Тор.

Цитата: Шарин Налхара от 22 ноября 2010, 10:14Создатель полностью удалился из мира; за исключением создания Узора, он не сделал и не делает ничего, что повлияло бы на что-то

Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?! :o :o :o :o :o

Цитата: Вл от 22 ноября 2010, 11:37Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?!

Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы.

Цитата: Даврам Башир от 22 ноября 2010, 12:01Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы.

Не о том речь. Было сказано (РД) - что Создатель не влияет на мир.Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него. Обращение Такой Личности - уже само по себе должно влиять на человека.

Цитата: Вл от 22 ноября 2010, 12:05Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него.

И когда он в ОМ обратился к Ранду? Не припомню что-то такого.

Цитата: Вл от 22 ноября 2010, 11:37
Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?! :o :o :o :o :o

А кто вам сказал, что это был Создатель? О_О :D Это лишь одна из теорий. И по её поводу есть соответствующая тема в БГ - вэлкам.

Цитата: Даврам Башир от 22 ноября 2010, 11:29Душу можно вырвать из лап ВПТ. В ОМ Ранд освободил душу Кари ал'Тор.

душа Кари никогда не принадлежала Тёмному. В ОМ Ишамаэль показал Ранду, что, якобы имеет власть над душами умерших, но он много чего показывал, так что верить ему в этом плане не вижу оснований

Vlad Здесь и правда ИМХО на ИМХО, но возьмём к примеру человека, который убивал , грабил и т.д. Принадлежит ли его душа Темному? Очевидно же что нет, там даже кармы нет, который влияет на последующее перерождение, кроме особых случаев вроде Героев Рога. Так почему же душа Верин должна освободится от Темного от одного или двух хороших поступках? Как бы это противоречит концепциям мира.

Цитата: Даврам Башир от 22 ноября 2010, 11:29Душу можно вырвать из лап ВПТ. В ОМ Ранд освободил душу Кари ал'Тор.

Разумеется можно, но там были действия направленные на это, а Верин сделала что либо что освободило бы ее от влияния Темного? Сняла клятвы, разорвала нити или нечто подобное? Нет, она просто используя лазейку сдала ЧА. Почему из за этого Темный ослабит свою хватку на Верин? Вон Избранные мочат друг друга почем зря, но их души это не спасает.

А теперь все перемещаются обсуждать:
- кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ" в эту тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,921.105.html);
- что делают с душами умерших Создатель и Темный - в эту тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1372.15.html).

Дальнейшее обсуждение не касающихся вашего мнения о Грядущей Буре вещей в этой теме будет караться минусами в карму. И не говорите, что я злая и не предупреждала. *достает сковородку*

Книга просто супер! По сравнению с предыдущими 2 книгами где практически ничего не происходило и все топталось на одном месте, в Грядущей Буре появилась динамика Сандерс конечно не Джордан с этим я не спорю, но зато так подробно не описывает фасоны и размеры платьев АС и главных героинь "а это реально уже доставало сколько пуговиц у Найнив на платье и из какого материала оно сшито". Книга мне очень понравилась особенно мрачный Ранд этакий злодей.   

Цитата: Эдуард85 от 22 ноября 2010, 14:40Книга мне очень понравилась особенно мрачный Ранд этакий злодей.

мрачный Ранд? А я то думала, сужа по отзывам, что он наоборот светлый?))))))

Цитата: Madina от 22 ноября 2010, 17:59
мрачный Ранд? А я то думала, сужа по отзывам, что он наоборот светлый?))))))

Это он в БП такой, а в ГБ - темный джедай. :)

Переместился, чур не бить сковородкой, но по моему так всё запутается :( Указанные темы пересекаются по смыслу.

Прочитал "Грядущую Бурю", книга отличная, особенно порадовал здешний перевод) Я сильно благодарен всей команде переводчиков, которые работали на чистом энтузиазме, и конечно же самому Брэндону Сандерсону. Все персонажи для меня стали более приятными. Исчезла вся это феминистская бредятина из цикла, которую Джордан так долго вдалбливал нам в голову, поступки многих персонажей для меня стали более мотивированными, может быть, тут перевод имеет значение, но в предыдущих книгах, я чувствовал неприязнь ко многим персонажам. Я говорю о: Фэйли, Илэйн, Эгвейн, Найнив, почти все красные. Исчезли многие лишние персонажи, которых Джордан зачем-то вплетал в сюжет.
Из реальных минусов следует отметить то, как сломали Семираг, хотя я думаю тут виноват сам Джордан, создав такого персонажа как эта Отрекшаяся, он её воздвиг на такой уровень, что любое послабление с её стороны будет смотреться убого) И Сандерсон лишь шёл по записям Мастера.

В общем, такого действия я не ожидал, особенно после вялотекущей книги "Перекрёстки сумерек" и чуть более интересной "Ножа Сновидений".  Что  же из себя представляет "Башни полуночи"?

P.S. Я очень удивлён тем, что Джордан хотел уместить действия трёх книг в одной, притом, что тут описаний раз в 10 меньше. И о чём думал Мастер, мне не понятно)

Круто перевели отлично книга отличная и хотелосьбы поскорее прочитать следуйщую книгу на русском и еще раз спасибо колективу сайта за перевод грядущей бури

согласен с Murator

книга и вправду получилась очень даже неплоха, а под конец из за нахлынувших эмоций и динамичности повествования, так вообще испытывал те же чувства что и Ранд (ярость из за Кадсуане, смех в конце).
в Сандерсе заметны отклонения от стиля РД, сейчас вспомнил, к примеру, "Возрождённого Дракона" и понял как стили разнятся...
но тем не менее, как по мне, Сандерс очень даже неплохо справился. :P

Сандерсон, блин, когда ж вы запомните?!

отлично Сандерсон справился!!!! наконец-то начались хоть какие-то активные действия по вопросу Последней Битвы...))

Народ, сорь если офтоп. Когда выйдет последняя книга?

Цитата: AndrewR от 01 июня 2011, 01:35
Народ, сорь если офтоп. Когда выйдет последняя книга?

Тогда, когда её напишут! (с) К.О.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2011, 02:43Тогда, когда её напишут! (с) К.О.

Вопрос был задан по отношению к адекватным форумчанам.

Цитата: AndrewR от 01 июня 2011, 21:15
Вопрос был задан по отношению к адекватным форумчанам.

Адекватные форумчане подобных вопросов в теме, которая для таковых не предназначена, не задают, а ходят в раздел Тоска объявлений и в тему Память Света. Новости. Или юзают поиск.

Здорово написана, легко читается, но это не Джордан! слишком легко

Цитата: Fallingstranger от 24 июня 2011, 13:24
Здорово написана, легко читается, но это не Джордан! слишком легко

Всмысле легко?

будто атмосфера расслабилась; Герои вдруг повзрослели и поняли чего хотят... Всё так просто и закономерно.. Непорядок)

Цитата: Мелиса от 03 октября 2011, 11:11будто атмосфера расслабилась; Герои вдруг повзрослели и поняли чего хотят... Всё так просто и закономерно.. Непорядок)

Ну, так понимаете: если бы они не повзрослели - это залог проигрыша в Последней битве...

Джордан был великий писатель он творил! Очень легко угадать что написал Джордан, а где Сандерс вставки делал.
Он даже не пытался ничего выдумывать насувал набор попсовых штампов:
Тут вам и мертвецы, и любимое америкосами судебное разбирательство, битва Перина с тролоками вообще плагиат с властелина колец... С ужасом жду появление вампиров...

Цитата: тон от 15 октября 2011, 14:30битва Перина с тролоками вообще плагиат с властелина колец...

1) битва, кажется, в "ToM", а не в "tGS"
2) кажется, это плагиат не книги "ВК", а фильма "ВК"
2а) Гэндальф и Эркенбранд привели пеших ратников
3) а в "tGS" плагиат - Ранд у Кургана Нетрина и Фродо у Ородруина

Цитата: тон от 15 октября 2011, 14:30С ужасом жду появление вампиров...

Нда, их же РД (типа великий писатель) в виде драгкаров уже в "ОМ" припахал к великой саге.

Цитата: тон от 15 октября 2011, 14:30Тут вам и мертвецы

А ещё "великий писатель" РД припахал к саге мертвяков строго по толкиновской схеме - приёмная мать Ранда и жена Горлима Злосчастного из отряда Барахира.

Цитата: тон от 15 октября 2011, 14:30любимое америкосами судебное разбирательство

РД - тоже америкос и суд над Рандом Моргейз уже был, ей только Мэта осталось судить - всех таверенов тогда обойдёт.

Суан, ты нынче в ударе :)

Цитата: SuanSanchey от 15 октября 2011, 19:24а в "tGS" плагиат - Ранд у Кургана Нетрина и Фродо у Ородруина

Это каким же ж макаром одно связано с другим?

Цитата: tGS, гл. 37Мин снова повернулась к Ранду. Когда он едва не убил ее своими собственными руками, она не боялась его. Тогда она знала, что это не Ранд причинял ей боль, а Семираг.
   Но этот Ранд – с пылающим в руках огнем и решительным, но бесстрастным взглядом – приводил её в ужас.
   – Я уже делал это прежде, – прошептал он. – Однажды я сказал, что не убивал женщин, но это была ложь. Я убил женщину задолго до того, как столкнулся с Семираг. Её звали Лиа. Я убил её в Шадар Логоте. Убил и назвал это милосердием.
   Он повернулся к дворцу-крепости внизу.
   – Простите меня, – сказал он, но эти слова, казалось, не были обращены к Мин, – за то, что и это я назову милосердием.
   В воздухе перед ним появилось нечто невероятно яркое, и Мин, попятившись, закричала. Казалось, сам воздух исказился, словно пытаясь в ужасе отшатнуться от Ранда. С земли вокруг него кольцом взметнулась пыль, и заскрипели деревья, озаренные ярким белым светом, сосновые иглы стрекотали, словно сто тысяч насекомых, лезущих друг на друга. Мин больше не могла различить Ранда, только ослепительную силу света.

Цитата: ВК, перевод Каменкович и КаррикаИ вдруг, как некогда у скал Эмин Муйла, Сэм увидел соперников другими глазами. Один припал к земле: это был уже не жилец на этом свете – бледная тень, призрак живого существа, тварь конченая, потерпевшая полное поражение, но, несмотря на это, дрожащая от вожделения и бешеной злобы. Над ним высился второй – не ведающий более жалости властелин, прямой и строгий, облаченный в белое, с пылающим огненным кругом на груди. Из середины пламени исходил повелительный голос:
– Прочь! Довольно ты докучал мне! Посмей еще раз коснуться меня – и ты сам будешь брошен в Огонь Судьбы!

Цитата: БП, прологЧто-то вспыхнуло в его руке. Ключ доступа. Грендаль судорожно вздохнула. Он принес с собой это? Эта штука почти так же ужасна, как погибельный огонь.
Внезапно она поняла. Её обыграли.
Похолодев от ужаса, она выпустила голубку и резко раскрыла глаза. Она по-прежнему сидела в маленькой комнатке без окон, а Аран'гар, скрестив руки на груди, прислонилась к стене у входа.
Ал'Тор прислал Рамшалана, ожидая, что его схватят и наложат на него Принуждение. Единственная цель появления Рамшалана – подтвердить, что Грендаль находится в крепости.
«Свет! Как же он поумнел!»

Цитата: ВКЧерный Властелин узнал наконец, кто был его главным врагом все это время, и Взгляд Багрового Ока, пронизывая тень и мрак, устремился к двери, пробитой когда-то Сауроном в склоне Огненной Горы. Словно в свете ослепительной вспышки, открылась Черному Властелину вся глубина и непоправимость совершенной ошибки. Только теперь постиг он замыслы своих врагов. Всесожигающим пламенем взметнулась к небесам его ярость, но черные, дымные клубы страха окутывали пламя и душили его в самом зачатке, ибо Саурон знал, какая над ним нависла опасность, и знал, что судьба его висит теперь на волоске.

Цитата: tGS– Однажды я сказал, что не убивал женщин, но это была ложь.

Цитата: ВК. – Но я передумал, и я не сделаю того, ради чего шел сюда.

Цитата: tGS– Я уже делал это прежде, – прошептал он.

Цитата: ВК.  Я поступлю иначе.

[off-topic]Я вам искренне сочувствую,тяжко наверно так книги читать :D[/off-topic]

Цитата: negative от 07 ноября 2011, 14:26Я вам искренне сочувствую,тяжко наверно так книги читать Веселый

Нет, запоминается образ, а не детали.
Если 2 образа совпали, то это детектируется сознанием.
А по запросу о том, почему такое совпадение произошло, можно вернуться к тексту и поискать те слова, которые сформировали идентичные образы. Тут уже как повезёт: найдутся подтверждения или нет? Если интуиция адекватна текстам, то, скорее всего, подтверждения найдутся.

Честно говоря, не вижу в приведенных цитатах ничего общего.

SuanSanchey

Ни по смыслу не по значению не схожие моменты в произведениях. Некоторая, причем крайне слабая, похожесть фраз ни когда, ни чего не доказывала. С еще большим успехом, доводя до абсурда, можно сравнивать идентичные слова или предлоги  :)  

Единственное что их роднит это внутренняя борьба героев и накал страстей – но они их собственные, а не заимствованные.  Сравнивать человеческие чувства, даже если обстоятельства их вызвавшие якобы схожи не корректно, по меньшей мере.

Если для Вас образы совпали это только Ваше личное восприятие, доказательства отсутствуют. Пары противостояний Ранд и Грендаль  (второй момент) не идентичны Фродо и Саруон,  то что последние в парах просчитались очень слабо их объединяет.
В первом моменте даже такой слабой аналогии нет, а уж в совокупности приведенных моментов тем более.

Извиняюсь, необходимое уточнение:

Цитата: Vlad от 13 ноября 2011, 10:40Некоторая, причем крайне слабая, похожесть фраз ни когда, ни чего не доказывала. С еще большим успехом, доводя до абсурда, можно сравнивать идентичные слова или предлоги

- Утверждение по моему полностью справедливое, но в данном диалоге не совсем уместное, остальное без изменений.

Что касается образов, то они тесно связаны с архетипами, общими для человеческого сознания:

Цитировать"...у этих содержаний есть одна удивительная способность - их мифологический характер. Они как бы принадлежат строю души, свойственному не какой-то отдельной личности, а человечеству вообще. Впервые столкнувшись с подобными содержаниями, я задумался о том,, не могут ли они быть унаследованными, и предположил, что их можно объяснить расовой наследственностью. Для того, чтобы во всем этом разобраться, я отправился в Соединенные Штаты, где, изучая сны чистокровных негров, имел возможность убедиться в том, что эти образы не имеют отношения к так называемой расовой или кровной наследственности, равно как и не являются продуктами личного опыта индивида. Они принадлежат человечеству в целом, поэтому имеют коллективную природу. Воспользовавшись выражением Святого Августина, я назвал эти коллективные проформы архетипами. "Архетип" означает "отпечаток", определенное образование архаического характера, содержащее, как по форме, так и по смыслу, мифологические мотивы. В чистом виде последние присутствуют в сказках, мифах, легендах, фольклоре"

А поскольку и то и другое произведения являются игрой с мифологическим наследием человечества некоторая общность образов совершенно естественна, что не является основанием для каких то утверждений о плагиате - и то, и другое строится на одних, общих для всего человечества основаниях, одинаковых символах. Динамика архетипов (примеры: образы героя и демона, матери-земли, диалектика познания, добра и зла, цели и стредств т.п.) является характерной для религиозных, литературных и культурных традиций.
Это что касается идентичности образов.

начал читать тГС :D
в целом впечатления пока положительные. Есть правда пара оговорок - типа главы непривычно короткие. Сандерсон кстати привнес, на мой взгляд, неплохую динамику в книгу. Эдакое логичное продолжение - когда в ОМ сюжет еле тащится, потом ускоряется, в НС уже довольно резво мчится, в ГБ еще быстрее. Алсо пролог труЪ, первый ПоВ (который я правда читал уже раньше) неплохо так настраивает на атмосферу.

ну дочитал чуть дальше, чем до половины. Периодически напрягает перескок и в без того коротких главах с одного ПоВа на другой без видимой причины :(
Я не знаю, чего ругают Сандерсона по поводу Мэта - ИМХО, нормально персонаж перенесен. Конечно он изменился (пожалуй даже не слегка), дык ведь он женился епт :D
Немного по сюжету - Гавин мчудак :D остальные вроде бы нормальны, из рамок своего обычно поведения не выбиваются :)
[mod] :police: Ай-яй-яй[/mod]

Цитата: arcanis от 29 апреля 2012, 16:06Немного по сюжету - Гавин мудак

всё же лучше обойтись без нецензурщины. Гавин - несчастный человек, у него атрофия мозга, его пожалеть бы, а не ругать такими словами

Цитата: arcanis от 29 апреля 2012, 16:06Немного по сюжету - Гавин мчудак  остальные вроде бы нормальны, из рамок своего обычно поведения не выбиваются

А вы "Лейли и Меджнун" читали?
Вот уж у кого крышу от любви снесло, куда Гавину до Меджнуна!

Цитата: На-На от 29 апреля 2012, 20:45А вы "Лейли и Меджнун" читали? Вот уж у кого крышу от любви снесло, куда Гавину до Меджнуна!

неа. Но проблема не столько в любви. Одними чувствами к Эгвейн его ненависть к алТору не объяснишь. Не, ну я могу понять, что она вызвана "смертью" Моргейз, но это не отговорка, чтобы не прислушиваться к доводам разума :D

PS Шарин [butcher] >:D

Имха, подавляемое раздражение супротив Галада, копившееся годами. Ранд не такой правильный как Галад, вот для Гавина и стало удобно на него вешать всех собак.

я дочитал ГБ

Итак, оставшиеся впечатления.
Все довольно брутфорсное такое. Весьма и весьма динамично. И мрачно.
Эгвейн не столь потеряна для общества (в плане применения головы кроме как для разбивания стен), как я думал раньше. Сцена с обороной ББ наглядно это показала. Хотя слишком уж все же пафосна и заносчива ИМХО. Найнив...лучше бы уж хихикала идиотски честное слово :D Ну и я был уже достаточно искушен ПланЪом, так что особого впечатления действия мадам Кадс на меня не произвели. Алсо, ИМХО, вопрос о том, что же она хотела на самом деле сделать из разговора Тэма и Ранда остается открытым. По поводу Хиндерстапа - я не читал Кинга, потому на меня произвело вполне себе нормальное впечатление эта деревушка. А вы чего добивались? Чтобы было придумано что то кардинально новое? :D Я бы конечно не отказался от страшилки в стиле Эдгара По, но под влияние ВПТ как то не тянет ;)

Особо понравившиеся места - фрагмент с освобождением Семираг и изгнанием мадам Кадс (о, не из за личной неприязни), общение Тэма с Рандом и вплоть до эпилога.

Усядусь за ToM

Рискну предположить, что с Гавином как раз всё понятно. Вот с Галадом будет посложнее...
А в целом перевод чудный, не чета некоторым предыдущим.

Цитата: arcanis от 29 апреля 2012, 21:16Но проблема не столько в любви. Одними чувствами к Эгвейн его ненависть к алТору не объяснишь.

Почитайте российскую блогосферу. Если кто-то почему-то блогеру не нравится, с какой лёгкостью этот блогер готов поверить любому вбросу, даже заведомо лживому, напрочь забыв о том, что если кого-то есть за что ругать, то это - не повод вешать на данную личность всех собак, даже явно дурно пахнущих ложью. С Гавином произошло тоже самое. Личная неприязнь (и Илейн совершенно правильно в БП выявляет причины) плюс Пророчества, плюс груз печальной репутации Лжедраконов... Его сознание было полностью готово к поглощению этой наживки. Но не судите строго... слишком многие не литературные герои, а живые люди больны гавинизмом...

Товарищи, поделитесь ссылкой на Грядущую бурю одним файлом, а если еще подскажете, где можно скачать Башни полуночи и Память света, моя признательность будет не знать границ)

"Грядущая буря" и "Башня полуночи" в переводе ЦДС одним файлом есть здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4056885). "Память света" ЦДС пока что до конца не перевел, хотя осталось не так уж и много. Переведенные главы одним файлом выкладываются здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4055165).

Цитата: Луан от 02 июня 2015, 12:09
"Грядущая буря" и "Башня полуночи" в переводе ЦДС одним файлом есть здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4056885). "Память света" ЦДС пока что до конца не перевел, хотя осталось не так уж и много. Переведенные главы одним файлом выкладываются здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4055165).

Спасибо!!! Можно начинать перечитывать цикл)