Опрос
Вопрос:
Какой вариант развития событий кажется вам наиболее правдоподобным?
Вариант 1: 1) Темный будет окончательно уничтожен, все живы и счастливы.
Вариант 2: 2) Темный будет окончательно уничтожен, возможна смерть ключевых персонажей, в т.ч. Ранда.
Вариант 3: 3) Отверстие будет запечатано или уничтожено, Ранд и большинство (или все) главных персонажей останутся живы.
Вариант 4: 4) Отверстие будет запечатано или уничтожено, но Ранд, а возможно и другие герои погибнут.
Вариант 5: 5) Темный обретет свободу и уничтожит Узор и Колесо Времени.
Вариант 6: 6) Ничья. Печати сломаны, Отверстие открыто, но Ранд погиб и поэтому Темный не может обрести полной свободы.
Тармон Гайдон. Последняя Битва. Она предсказана в Пророчествах. Все ждут её с ужасом, но и с надеждой. Принесет ли она миру избавление от Темного, или станет Концом Эпох? Переживут ли ее Ранд и другие герои?
Варианты ответа учитывают возможное будущее Темного и главных героев. Надеюсь нет нужды пояснять судьбу героев в пятом варианте ответа. ;)
Мое мнение :
Первые два варианта не подходят - Темный, как и Создатель, принципиально неуничтожим. ИМХО.
Было бы прикольно, если бы был реализован вариант 5 ( люблю неожиданные повороты сюжета ;D ), но будучи реалистом, я понимаю, что Джордан так не сделает, он слишком любит хэпи-энд.
Я голосую за вариант 4 - Джордан, конечно, любит хэпи-энд, но не до такой же степени! Ранд должен погибнуть, хотя мне будет его очень жалко.
Голосование изменено, добавлен вариант 6, ничья. Вариант основан на представлении, что для окончательной победы Темному необходим Ранд, причем живой. Например Ранд должен перейти на сторону Тени, а если он погибнет, то Темный не сможет освободиться.
P.S. Моего мнения это, однако не меняет.
Чем закончится Последняя Битва? Я бы ответил, но, боюсь, администрация не оценит. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2007, 10:35
Ранд должен погибнуть, хотя мне будет его очень жалко.
Все знают, что он умрёт, но останется жить.
Откуда такая уверенность, что Ранд повторит ошибку ЛТТ и вновь попытается именно запечатать отверстие?
В любом случае без жертв не обойдется.Вопрос только кто это будет.
В последнее время РД как-то отстранился от Ранда(в сравнении с первыми книгами).Вполне вероятно,что он пожертвует им,хотя мне этого очень бы не хотелось.
Интересно ,что станет с Отрекшимися,их-то точно всех не перебьёшь.
Цитата: leo от 20 мая 2007, 15:41
Интересно ,что станет с Отрекшимися,их-то точно всех не перебьёшь.
Надо же кокго-то из злыдней оставить, чтоб людям и дальше не скучно было. :)
Я выбрал третий вариант, но думаю РД напишет как нибудь неожиданно, формально может и так, а фактически особенности финала сделают его уникальным и не укладывающимся в этот третий вариант, как его можно вообразить.
Тоже выбрала третий... Он получше, чем остальные...
Что бы Ранд не делал, но он должен ухитриться и сделать так, чтобы к слудующему обороту Колеса и к следующей Эпохе Легенд Узилище опять было цельным, без заплат... Может вмешается Создатель? А то он уже все 11 книг молчит... У Толкиена Валлары, и те в конце концов несколько раз вмешивались в сутьбу Арды и ее жителей, когда было уж совсем худо...
Цитата: Ronnie от 20 мая 2007, 13:36
Откуда такая уверенность, что Ранд повторит ошибку ЛТТ и вновь попытается именно запечатать отверстие?
Я, видимо, неточно выразился. Вариант "Отверстие будет запечатано" я понимаю в более широком смысле - может быть будет запечатано, может быть уничтожено. Важно, что не будет окончательного уничтожения Темного - при любой победе Ранда наступит время когда Темный вновь сможет касаться мира.
Цитата: leo от 20 мая 2007, 15:41
Интересно ,что станет с Отрекшимися,их-то точно всех не перебьёшь.
Почему не перебьешь? Очень даже перебьешь - по крайней мере до сих пор получалось весьма неплохо. Лично я думаю, что при любом варианте все Избранные будут уничтожены, за исключением, разве что, Моридина, да и он скорее всего погибнет.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2007, 19:49
Я, видимо, неточно выразился. Вариант "Отверстие будет запечатано" я понимаю в более широком смысле - может быть будет запечатано, может быть уничтожено. Важно, что не будет окончательного уничтожения Темного - при любой победе Ранда наступит время когда Темный вновь сможет касаться мира.
Ну если понимать это как победу Света с очередным временным отстранением ВПТ от Мира, то я за третий вариант. :D
Печати быть не может, так как к следующей второй эпохе (Эпохе Легенд) на новом обороте Колеса Узилище уже должно быть цельным... Но я не представляю себе, как это сделать!
Может Темный сначала должен вырваться, а потом будет создано новое Узилище, куда его и посадят? ???
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 мая 2007, 23:20
Может Темный сначала должен вырваться, а потом будет создано новое Узилище, куда его и посадят? ???
Решительно невозможно! ВПТ слишком велик, фактически он не заточен где-то, а барьеры защищают мир от него, т.е. он больше, чем мир. Его освобождение - это разрушение Узора и смерть времени.
Но кто и когда тогда сделает Узилище цельным заново? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2007, 23:36
Решительно невозможно! ВПТ слишком велик, фактически он не заточен где-то, а барьеры защищают мир от него, т.е. он больше, чем мир. Его освобождение - это разрушение Узора и смерть времени.
А чего же он ломится в мир целую вечность и уже отчаялся? Последних Битв было множество.
Цитировать"...РАВИНА СГУБИЛА ЕГО гордыня. ОН СЛУЖИЛ ХОРОШО, НО ДАЖЕ Я НЕ МОГ УБЕРЕЧЬ ЕГО ОТ ПОГИБЕЛЬНОГО огня. ДАЖЕ Я НЕ В СИЛАХ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ. - На миг этот ужасный голос наполнился гневом и... Неужели отчаянием?.. Но только на миг. - ЭТО СОВЕРШИЛ мой ДРЕВНИЙ ВРАГ, ТОТ, КОТОРОГО НАЗЫВАЮТ ДРАКОНОМ..."
Дракон сильнее Темного, и при этом гораздо меньше мира, это для Темного мерка. Разрушение мира все еще только мечта... А за пределы времени, как это не странно он выйти не может... Но почему?
Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 08:09
А чего же он ломится в мир целую вечность и уже отчаялся? Последних Битв было множество.
Дракон сильнее Темного, и при этом гораздо меньше мира, это для Темного мерка. Разрушение мира все еще только мечта... А за пределы времени, как это не странно он выйти не может... Но почему?
Разумеется Последних Битв было множество, только в каждой из них ВПТ терпел поражение - в итоге целостность барьеров всегда оказывалась восстановлена.
Приведенная реплика ВПТ как раз свидетельствует о неразрывной связи с Ранда с Творцом. Древний враг ВПТ - это не Ранд, и даже не ЛТТ, это Творец. ВПТ не может выйти за пределы времени именно потому, что заточен.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 мая 2007, 01:20
Но кто и когда тогда сделает Узилище цельным заново? ???
Дракон и сделает. Либо Ранд, либо следующий.
Голосовал за вариант 4, но не уверен, что так все закончится. Мне кажется, что или Ранд в конце-концов сойдет с ума и его победа будет не лучше поражения; или Льюс Тэрин захватит над Рандом контроль и сам отправится сражаться с Темным.
Странно, такое впечатление что Избранные не верют в победу Великого Повелителя. Особено после фактического разгрома сил зла. Я еще понимаю светлых в уверености хепи энда, но ведь можен и другая концовка
Я верю! Великий Повелитель победит) Правда, возможно, не в этот раз)))) Но Ранда должны убить-таки. От него итак уже мало чего человеческого осталось. Милосерднее будет окончательно его на покой отправить.
Герои Джордана все очень симпатичны, и не хочется верить что кто нибудь погибнет, ну кроме Ранда, так что лучше чтобы Память Света писалась подольше.
Между прочим все отрекшиеся в книжках отличаются завидным и неистребимым оптимизмом. Как бы им не было плохо, они всегда верят в лучшее будущее, эти их мысли РД много раз приводил :)
Цитата: Aleksej_3000 от 21 мая 2007, 23:42
Странно, такое впечатление что Избранные не верют в победу Великого Повелителя. Особено после фактического разгрома сил зла. Я еще понимаю светлых в уверености хепи энда, но ведь можен и другая концовка
Да нет, по-моему наоборот. Избранные даже мысли не допускают, что Ранд может одолеть Великого Повелителя. А светлые в своей кампании не уверены вовсе: поэтому-то они так судорожно готовятся к Последней Битве.
Цитата: Lanfear от 21 мая 2007, 23:56
Но Ранда должны убить-таки.
А как же "но останется жить"?
Останется жить в памяти, сердцах, детях и т.п.
Кроме того, это всего лишь возможный вариан развития событий, не даром Ранд у Финнов спрашивал, как ему выжить.
Цитата: julik от 22 мая 2007, 13:25
Останется жить в памяти, сердцах, детях и т.п.
Очень надеюсь, что Джордан не опустится до такого тупого развода.
Цитата: julik от 22 мая 2007, 13:25
Кроме того, это всего лишь возможный вариан развития событий, не даром Ранд у Финнов спрашивал, как ему выжить.
Почему только вариант? Это неоднократно предсказывалось.
Да будет Ранд жить! Что вы паникуете! Ему еще с Авиендой четверых детей сделать нужно! Что забыли?! Даже если все черверо родятся вместе, все равно Авиенда от Ранда очень далеко и зачать их до ТГ они не успеют! Так что успокаиваемся и приходим к пониманию того, что Джордан этого своего персонажа очень любит и убить не даст!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 13:50
Даже если все черверо родятся вместе
Не даже, а именно так и родятся. Мин сама видела. :)
У Мин не было сказана, что это будут четверняшки! Просто четыре сына!
Но даже если четверняшки, то все равно не успеют! ;)
Можно подумать, такое долгое дело... С учетом существования Уз и Перемещения.
Кстати, к автору... Вот если б ты получше сформулировал варианты, я б за другой проголосовал. Потому что "запечатать" - "поставить печать", а уж этого точно не будет. К сожалению, пояснил ты пункты поздно :)
Цитата: Денис II от 22 мая 2007, 13:36
Очень надеюсь, что Джордан не опустится до такого тупого развода.
Вот вам вариант не такого тупого развода. :) Ранд умрет как человек, подобно тому, как умер ЛТТ в Эпоху Легенд, но останется жив, как часть Памяти Света, подобно ЛТТ, который до сих пор жив в сознании Ранда.
Насчет возможности окончательной победы ВПТ. Я уже говорил, что этот вариант неожидан, и я был бы приятно удивлен, если бы так и случилось. Действительно - много ли вы знаете фэнтези-сериалов, столь же известных и масштабных, как КВ, которые заканчивались бы полной победой сил Зла? Я лично - ни одного. Такая концовка была бы оригинальной. Но зная Джордана, можно сказать, что шансов на это нет.
Есть еще один аргумент против такого развития событий, причем не связанный с РД, а следующий из внутренней логики мира КВ. Окончательная победа ВПТ - является либо невозможным событием, либо достоверным. Поясняю : если существует сколь угодно малая вероятность того, что ВПТ одержит победу в одной, отдельно взятой Эпохе, то, поскольку Эпохи сменяют друг друга в
бесконечном цикле, окончательная победа ВПТ будет неизбежной, нужно лишь подождать достаточное количество времени - рано или поздно, но эта ничтожная вероятность будет реализована. Если же окончательная победа ВПТ
принципиально невозможна в какой-либо конкретной Эпохе, т.е. вероятность ее равна нулю, то, очевидно, что она будет невозможна, даже на бесконечности. По скольку оборотов Колеса было уже очень много, а ВПТ еще не победил, то вероятность его победы в отдельной Эпохе - очень мала. Говоря о Тармон Гайдон, я имею в виду, именно Третью Эпоху, причем именно ту из множества Третьих Эпох, о которой идет речь в КВ. Поэтому, для меня очевидно, что вариант 5 -
крайне маловероятен. Варианты 1 и 2 - считаю вовсе невозможными, но об этом я уже говорил.
Цитата: JustAMan от 22 мая 2007, 19:37
Кстати, к автору... Вот если б ты получше сформулировал варианты, я б за другой проголосовал. Потому что "запечатать" - "поставить печать", а уж этого точно не будет. К сожалению, пояснил ты пункты поздно :)
Приношу свои извинения. Прошу прощения у всех участников форума, которые не правильно меня поняли, и проголосовали не за тот вариант ответа, за который бы хотели.
Проголосовал за четвертый пункт, хотя мне не совсем понравилась его редакция. Я для себя его упростил до утверждения, что некоторые ключевые персонажи погибнут. Без конкретного упоминания Ранда. С его смертью Джордан наверное не станет прямолинейничать, а фраза "умрет, чтобы остаться жить" тому подтверждением.
Уважаемые участники форума, я снова вынужден просить прощения за свою тупость и нетерпеливость. Выписывая варианты будущего для ВПТ и Узора, я совершенно забыл упомянуть один вариант, который принципиально отличается от всех остальных, а именно - ничью. Поясняю : Ранд погибает, не успев выполнить своего предназначения, итог - печати сломаны, Отверстие не запечатано, полчища троллоков и Мурддраалов сокрушают государства, Избранные правят миром, НО - без Ранда ВПТ не может обрести долгожданной свободы, и ему остается ждать еще n тысяч лет, до следующего Возрождения Дракона. Узор и Колесо Времени НЕ уничтожены. Я в этот вариант не верю, но считаю, что он должен присутствовать в голосовании.
Прошу всех высказаться - кто что думает по поводу возможности такого варианта развития событий.
Убедительная просьба - если вы уже проголосовали, но в связи с новыми обстоятельствами хотите изменить свое мнение - оставьте сообщение в этой теме. Если вы еще не голосовали, но хотите проголосовать за новый вариант - также оставьте сообщение.
Цитата: Порубежник от 23 мая 2007, 16:59
Проголосовал за четвертый пункт, хотя мне не совсем понравилась его редакция. Я для себя его упростил до утверждения, что некоторые ключевые персонажи погибнут. Без конкретного упоминания Ранда. С его смертью Джордан наверное не станет прямолинейничать, а фраза "умрет, чтобы остаться жить" тому подтверждением.
Отмечу, что принципиальная разница между 3 и 4 пунктами - именно в судьбе Ранда. Пункт 3 гарантирует, что Ранд останется жив, но допускает смерть других персонажей. Пункт 4 утверждает, что Ранд погибнет, но не настаивает на гибели кого-либо еще.
Еще раз приношу свои извинения за причиненные неудобства.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 мая 2007, 01:52
Уважаемые участники форума, я снова вынужден просить прощения за свою тупость и нетерпеливость. Выписывая варианты будущего для ВПТ и Узора, я совершенно забыл упомянуть один вариант, который принципиально отличается от всех остальных, а именно - ничью. Поясняю : Ранд погибает, не успев выполнить своего предназначения, итог - печати сломаны, Отверстие не запечатано, полчища троллоков и Мурддраалов сокрушают государства, Избранные правят миром, НО - без Ранда ВПТ не может обрести долгожданной свободы, и ему остается ждать еще n тысяч лет, до следующего Возрождения Дракона. Узор и Колесо Времени НЕ уничтожены. Я в этот вариант не верю, но считаю, что он должен присутствовать в голосовании.
Прошу всех высказаться - кто что думает по поводу возможности такого варианта развития событий.
Я в такой вариант тоже не верю, но считаю, что если за этот вариант захотят проголосовать человека три - он должен быть включен в голосование.
Есть мнение что Тармон Гайдон закончится самоубийством Ранда(точнее его убьёт Аливия, которую он сам на себя натравит. Например ударом отравленного топора в спину)
Что же такой вариант очень вероятен, но мне думается при наличии живых Избранных и отсутствия сопротивления, они бы решили вопрос освобождения Великого Повелителя
Однозначно, Тармон Гайдон закончится концом Третьей Эпохи! ;D
Цитата: warmage от 25 мая 2007, 17:53
Есть мнение что Тармон Гайдон закончится самоубийством Ранда(точнее его убьёт Аливия, которую он сам на себя натравит. Например ударом отравленного топора в спину)
Не думаю, что Аливия будет убавать Ранда по злому умыслу. Скорее поможет направить меч в сердце или что-то наподобие...
Цитата: Rubanok от 26 мая 2007, 01:34
Однозначно, Тармон Гайдон закончится концом Третьей Эпохи! ;D
А вот и нет! Она закончится
началом этого конца. :P
Цитата: Rubanok от 26 мая 2007, 01:34
Однозначно, Тармон Гайдон закончится концом Третьей Эпохи! ;D
Цитата: Денис II от 26 мая 2007, 12:40
А вот и нет! Она закончится началом этого конца. :P
Все это очень весело и забавно, НО - у меня убедительная просьба высказаться по существу поставленного мной вопроса. Кто за то, чтобы изменить голосование, добавив шестой вариант - "ничью"? Сценарий описан выше.
Я бы вот пятый вариант подкорректировал - Великий Повелитель обретет свободу, но и Колесо, и Узор не будут сломаны.
Тогда уж не редактировать, а разделять на два варианта - "освободится и уничтожит мир" и "освободится и не уничтожит мир". Но в этом голосовании я делаю упор на возможное будущее самого ВПТ, не вдаваясь в рассуждение о том, каковы его цели. Вариант 5 - означает, что ВПТ обретет полную, ничем не ограниченную свободу действий. А уж что он будет делать - его личное дело. :) Я же исхожу из общепринятой трактовки целей ВПТ, хотя теоретически возможно, что уничтожение Узора не является целью ВПТ.
P.S. Так как насчет варианта №6?
Хмм... если вспомнить, что Ишамаэль говорил Ранду еще тогда, у Ока Мира (если меня склероз не подводит), то получается, что Темный стремится не столько сломать Колесо, сколько остановить его. Отменив время, он устранит саму возможность того, что может появиться тот, кто бросит ему вызов и победит. Плюс, он вроде бы собирается перекроить Узор "под себя", хотя означать это может все что угодно.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 27 мая 2007, 22:38
... Я же исхожу из общепринятой трактовки целей ВПТ, хотя теоретически возможно, что уничтожение Узора не является целью ВПТ.
P.S. Так как насчет варианта №6?
Это не общепринятая трактовка, это трактовка Светлых. Прочие будут жить вечно, а это не предусматривает уничтожение колеса и узора.
В любом случае, освобождение Темного,даже если он собирается только перекроить узор под себя, не сулит ничего хорошего для Светлых.
Почему - крестьяне как обрабатывали землю, так ее и будут обрабатывать. Изменится жизнь только у высшей власти да и у армии, которая при едином мире под властью и управлением Великого Повелителя просто не понадобится
Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2007, 23:51
Это не общепринятая трактовка, это трактовка Светлых. Прочие будут жить вечно, а это не предусматривает уничтожение колеса и узора.
Ну почему же, как раз если уничножить Колесо, время остановится - значит, никогда нельзя будет умереть :) Вот вам и вечная жизнь... Разве сказал кто, что она будет только Отрекшимся и Друзьям Темного дарована после победы?
Цитата: JustAMan от 02 июня 2007, 10:56
Ну почему же, как раз если уничножить Колесо, время остановится - значит, никогда нельзя будет умереть :) Вот вам и вечная жизнь... Разве сказал кто, что она будет только Отрекшимся и Друзьям Темного дарована после победы?
А будут тогда после этого появляться новые люди, или останутся только те, что смогли пережить ТГ?
У бессмертных обычно детей не бывает или в очень ограниченном количестве.
Да и
обычные люди просто устанут жить вечно.
Хотя может до этого жоживут только приспешники, тогда уже без разницы будет кому она обещана.
Интересно, что вообще приспешники понимают под вечной жизнью для себя, какой она им видится?
Вечная жизнь - мука еще большая чем жизнь конечная. Особенно для неИзбранных. Представьте себе, ТГД прошел так как хотелось Темному, он переделал Колесо, времени нет, все бессмертны. Неизвестно чем займется дальше Темный, но очевидно, что оперативное управление Рандландией его не заинтересует. Поэтому считаем, что контроль над захваченным миром будут осуществлять Избранные. Допустим, что уничтожить мир - не цель Темного, допустим, что крестьяне как работали, так и будут работать, допустим, все властьимущие будут пресмыкаться перед уже Избранными, что остается. Подарок в виде вечной жизни в расбтве, голоде, холоде получили все, Избранные остались при том что имели, а бедные Приспешники - вот кого больше всех жаль, они и до Избранных не возвысились (поскольку выше было допущение, что Темному все равно), работать они не умеют, так и будут до возвращения на сцену Создателя получать шлепки и зуботычины от Избранных. Вот тут начинается все самое интересное, поскольку кое-какой инициативой они обладают (раз уж не жилось имв Свете) видимо начнут они формировать фронт сопотивлеия Тени, и призывать/освобождать Создателя....
P.S. Бредовые мысли под воздействием плена и пыток :)
Цитата: Egwene от 02 июня 2007, 12:10
После ТГ государств будет более чем предостаточно.
С какого перепугу? ???
Цитата: Денис II от 02 июня 2007, 14:56
С какого перепугу? ???
После ТГ явно карту придется перерисовывать, шончане изрядно пропололи правящий состав завоеванных стран. Да и Мин видела, что люди должны стать правителями госуларств которых еще нет.
Я не утверждаю, что что-то достанется Моргейз, но то что появятся новые государства это факт. А правящие династии сейчас гибнут со скоростью света.
Разлом, батенька, говорят будет :) все клятвы нарушены, все цепи разорваны, что-то типа этого
А правящие династии если и не гибнут, так Ранд там шороху наделал, сами с престолов поспрыгивают и короны ему на блюдеске с голубой каемочкой принесут. Вот и отпишет пароку теще, чтобы под ногами не путалась :)
Цитата: Egwene от 02 июня 2007, 15:08
После ТГ явно карту придется перерисовывать, шончане изрядно пропололи правящий состав завоеванных стран. Да и Мин видела, что люди должны стать правителями госуларств которых еще нет.
Что там видела Мин? Корону на Дарлине? Ну и что что тот стал королем? Тир как государство сформировался давненько, а больше пока никто карту не кроил (кроме Шончан).
А вам Шончан мало. Они очень серьезно берутся за дело и доводят его до конца. А после ТГ еще неизвестно кому территория завоеванная Шончан достанется.
Сейчас и за морем шочанию разрывают на куски, Семираг постаралась. Сумеет ли Туон взять все в свои руки?
А еще Логайну корону обещали, он пока королем не стал.
Цитата: Egwene от 02 июня 2007, 18:52
А еще Логайну корону обещали, он пока королем не стал.
Да ну? :) Цитату в студию.
Что касается Шончан, то им повезет если преданные Туон войска смогут отвоевать земли несуществующей уже Империи. Да и то, в свете последних событий это выглядит весьма сомнительно. Да, после ТГ политическая (и не только карта мира) изменится, но дробления на многие страны или прихода к правлению "левых" людей (не пренадлежащих к кругу друзей Ранда) весьма сомнителен. У нынешних государств Рандландии уже есть правители и наследники этих правителей.
Логайну обещали славу, а вот про корону ничего не знаю. Разве что "корона" ЧБ по нему плачет.
ВНИМАНИЕ!!
Все подобные разговоры предлагаю вести в соответствующей теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=662.msg48786#msg48786
Цитата: JustAMan от 02 июня 2007, 10:56
Ну почему же, как раз если уничножить Колесо, время остановится - значит, никогда нельзя будет умереть :) Вот вам и вечная жизнь... Разве сказал кто, что она будет только Отрекшимся и Друзьям Темного дарована после победы?
А кто будет уничтожать колесо? У Великого Повелителя вообще-то такого желания нет. Это просто так думают Светлые от недостатка информации
Цитата: Aleksej_3000 от 03 июня 2007, 11:49
У Великого Повелителя вообще-то такого желания нет.
Простите, а то что у ВПТ такого желания нет - это вам РД лично сказал?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 03 июня 2007, 11:51
Простите, а то что у ВПТ такого желания нет - это вам РД лично сказал?
Нет не лично, но и обратного он тоже ведь не говорил. Да и в тексте Книги неоднакратно упоминается что Избранные будут править (то есть управлять кум-то) после того как освободиться Великий Повелитель. (кстати он то тоже ПОВЕЛИТЕЛЬ)
Кем упоминается? ВПТ обещал Избранным? Не смешите, а то лопну от смеха. Вы действительно думаете, что если бы ВПТ собирался уничтожить Узор, то он так бы и сказал об этом Избранным? Стали бы они тогда ему служить - не настолько же они все-таки тупые.
Цитата: portroyale от 04 июня 2007, 13:29
Если бы темный хотел править, а не уничтожить узор то он бы действовал иначе как любой бог собрал бы почитателей укреплял бы веру в себя. А так он создал себе всяких уродов (Троллоков, Мурддраалов и т.д.) и, давая гасить всех подряд так не правят миром так уничтожают его. Он ведь не создает никакой инфраструктуры для его будущего правления (сельское хозяйства, производство, торговля, ремесла и т.д.) а наоборот все его ресурсы направлены на уничтожения таковой на захваченной территории, как и местного населения. Кем же он собирается править, если убивает всех захваченных людей, Троллоками да кучкой друзей темного.
Никогда не мог этого понять ???, когда злые боги, демоны пытались захватить мир при этом, заселяя его всякими монстрами (как правило, тупыми и уродливыми) а людей или другие расы уничтожали какой интерес править выжженной землей, на которой копошатся тупые, без чувственные, вонючие, грязные уроды неспособные произвести ничего сложнее катапульты и единственное желание которых это пожрать и кого-то убить (причем кого не важно). Ведь куда интереснее править людьми со всеми их страстями, интригами, благородством и подлостью.
И неужели Избранные этого не видят ???– не видят, что до сих пор они не завевали ни одного государства, да уничтожили кучу, но не завоевали, а тех людей, что попали к ним ждала одна участь детей использовали для производства мечей Мурддраалов, а взрослых на жратву Троллокам и на смертельные развлечения. Что они ждут от будущего кем будут править над кем будет простираться дарованная им Темным власть над этими парно копытными и козларогими если такова награда за службу Темному – Вечность в окружении тех от кого самих Избранных мутит, то увольте это не по мне >:(.
"...Мы свой, мы новый мир построим..." Все ждут Последней Битвы - кто выживет, тот покорится. А выжившие остануться - многие предпочитают смотреть за битвой со стороны, чтоб потом присоединиться к победителю - при любом правителе можно жить (вспоминаем приход на Материк Шончан) и это лучше, чем погибнуть "за идею".
Перевес в силе счас у приверженцев Создателя явный. Зачем тратить время и силы на пустяки, типа создания государств, если:
1. "Светлые" могут эти государства захватить и все усилия - я пустую;
2. Во время ТГ, скорее всего, будет буйство Силы и фиг его знает выживут ли именно твои государства? А защищать не только себя, но еще и земли... - снова пустое распыление возможностей.
Цитата: Корлан Дашива от 21 мая 2007, 20:26
Дракон и сделает. Либо Ранд, либо следующий.
Если Ранд его не запечатает, то как следствие оно будет разрушено и конец всем...
Если вообще говорить о ТГ, то наверно все кончится почти хорошо. У меня два варианта:
Либо Ранд помирает, но воскрешается и доживает в спокойствии мирном до конца Эпохи, либо от дикого напряжения в ТГ он выжигает себя и становится просто деревенским чуваком у которого есть меч с цаплей. Еще наверно умрет кто-то из его девок, скорее две. Он поплачет и заживет с одной в любви и согласии. Наверно с Мин, а Андорои будут править детки его.
Цитата: [Mr.]Max от 06 июня 2007, 13:48
Еще наверно умрет кто-то из его девок, скорее две. Он поплачет и заживет с одной в любви и согласии. Наверно с Мин, а Андорои будут править детки его.
Добрый ты! А до того как "будут править его детки" кто на трон Андора сядет? Бабушка? Возможно, но маловероятно
А дети Авиенды? Даже если учесть что они все сразу на свет появятся,.. их еще сделать надо и родить, а ТГД не за горами!
Как-то Ба'алзамон поведал Ранду о том, что встречались они уже не раз и не два, но грядет ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА! по его мнению Ранд проиграет и тогда Темный сломает Колесо Времени и перестроит мир по соему усмотрению (цитату искать лень). И вряд ли он будет все население истреблять, на пищу тороллокам хватит и непокорных...
Кстати а чего все забыли что эти бешенные девки связаны с ним узами?. Да по=мрет Ранд им всем троим мало не покажется (да еще Алане в довесок). И скорее всего они это не переживут.
Далее - по поводу Великого Повелителя - вот уж кто а если бы он не создал инфраструктуру в запустенье то каким образом там выживают сотни тысяч (а может миллионы и десятки миллионов) различных Отродий. Причем прошу заметить даже троллоки писать умеют!!!
Цитата: Aleksej_3000 от 08 июня 2007, 20:32
Кстати а чего все забыли что эти бешенные девки связаны с ним узами?. Да по=мрет Ранд им всем троим мало не покажется (да еще Алане в довесок). И скорее всего они это не переживут.
Ну почему не переживут? У Аланны стража убивали, она это пережила. Если РД решит убить Ранда в ТГ - узы помехой не будут.
Цитата: Корлан Дашива от 09 июня 2007, 16:16
Ну почему не переживут? У Аланны стража убивали, она это пережила. Если РД решит убить Ранда в ТГ - узы помехой не будут.
И не только узы, когда он выполнит свое предназначение, нужен ли он будет узору? Если только как какой-нибудь правитель, но и без него достойные кандидатуры найдуться.
Цитата: Корлан Дашива от 09 июня 2007, 16:16
Ну почему не переживут? У Аланны стража убивали, она это пережила. Если РД решит убить Ранда в ТГ - узы помехой не будут.
Потому что страж Аланы был простым смертным, она над ним доминировала, и ей и то было больно. Ранд еще и таверен и способный направлять, и его девочки не доминируют над ним
Цитата: Vesna от 09 июня 2007, 23:24
И не только узы, когда он выполнит свое предназначение, нужен ли он будет узору? Если только как какой-нибудь правитель, но и без него достойные кандидатуры найдуться.
Проблема в том, что невозможно со 100% уверенностью утверждать КОГДА и КАК Ранд завершит исполнение своего предназначения. Та'верен необходим, чтобы поддержать пошатнувшееся равновесие, а после ТГ, судя по пророчеству Николь о том, что "будущее колеблется на грани", до полного равновесия будет далеко. Мнение всяких АС, ученых и простых обывателей о том, что ВД нужен только чтобы навалять Темному, их чисто личное мнение, выводы сделанные ими, но не неприложный факт.
Цитата: Мартина Гейл от 06 июня 2007, 15:33
Добрый ты! А до того как "будут править его детки" кто на трон Андора сядет? Бабушка? Возможно, но маловероятно
А дети Авиенды? Даже если учесть что они все сразу на свет появятся,.. их еще сделать надо и родить, а ТГД не за горами!
Хм... Корректируем: умирают Авиенда и Мин. Принц-консорт Ранд ал'Тор ходит с важным лицом по дворцу. Мэт стоит около хрустального трона подливает вино в бокал Туон. Перин щасливо живет в Двуречье( на правах губернатора). Лан и Наийнив восстанавливают Малкир. :-)
Цитата: Aleksej_3000 от 10 июня 2007, 11:41
Потому что страж Аланы был простым смертным, она над ним доминировала, и ей и то было больно. Ранд еще и таверен и способный направлять, и его девочки не доминируют над ним
Какая разница кто над кем доминирует? Умирают же АС а гайдины выживают. Страдают конечно не по-детски, но все равно живут если захотят. Ну а тем более такие ответственные девки как пассии ВД точно выживут.
Цитата: [Mr.]Max от 11 июня 2007, 00:09
Хм... Корректируем: умирают Авиенда и Мин.
Ага. Щаz. А четверых рожать кто будет?
Цитата: [Mr.]Max от 11 июня 2007, 00:15
Какая разница кто над кем доминирует? Умирают же АС а гайдины выживают. Страдают конечно не по-детски, но все равно живут если захотят. Ну а тем более такие ответственные девки как пассии ВД точно выживут.
Это когда Гайдины после смерти живут - не помню таких. Лан на это не проходит, его то АСска не умерла. Мирелле живет и пахнет
У Мирелле кажется двое Стражей таких, у которых АС умерла. Лан - третий, его узы были разорваны (то, что она жива - неизвестно, по крайней мере, в Рандландии), хотя его случай особый.
Цитата: Корона Мечей, Глава 12, Утро победы
Мирелле умоляюще протянула к Эгвейн руку:
- Мать, Морейн остановила свой выбор на мне не только потому, что мы были дружны. Двое из моих Стражей прежде были связаны с сестрами, которые потом умерли. Авар и Нугел. На протяжении столетий если какой-то сестре и удавалось спасти Стража, то не больше одного.
Друзья, не будем лезть в дебри оффтопа и рассуждать, кто из Стражей Мирелле , что из себя представляет. Сие не применимо к данной теме.
А ТГ вообще никогда не закончиться....даже в случае, победы Ранда и его сторонников, просто будет, скажем так снижена, активность...
Эпоха сменяет Эпоху, колесо плете узор...придет новая Эпоха, опять возрастет угроза со стороны тени, и например, найдется новая Майрин, которая просверлит дырку в узилище, которую Дракон вероятнее всего запечатает, в этом раунде...
Все жизнь Рандландии это одна большая Последняя Битва.. Если она закончиться, то мир просто перестанет существовать.
Цитата: Кадсуане от 14 июня 2007, 18:40
А ТГ вообще никогда не закончиться....даже в случае, победы Ранда и его сторонников, просто будет, скажем так снижена, активность...
Эпоха сменяет Эпоху, колесо плете узор...придет новая Эпоха, опять возрастет угроза со стороны тени, и например, найдется новая Майрин, которая просверлит дырку в узилище, которую Дракон вероятнее всего запечатает, в этом раунде...
Все жизнь Рандландии это одна большая Последняя Битва.. Если она закончиться, то мир просто перестанет существовать.
Именно это и имеется в виду в вариантах №3, №4 и №6.
Цитата: Кадсуане от 14 июня 2007, 18:40
А ТГ вообще никогда не закончиться....даже в случае, победы Ранда и его сторонников, просто будет, скажем так снижена, активность...
Эпоха сменяет Эпоху, колесо плете узор...придет новая Эпоха, опять возрастет угроза со стороны тени, и например, найдется новая Майрин, которая просверлит дырку в узилище, которую Дракон вероятнее всего запечатает, в этом раунде...
Все жизнь Рандландии это одна большая Последняя Битва.. Если она закончиться, то мир просто перестанет существовать.
ТГ закончится - будет победа Великого Повелителя!!!!
Цитата: Aleksej_3000 от 14 июня 2007, 21:50
ТГ закончится - будет победа Великого Повелителя!!!!
"Пусть сегодня мы проиграли, но мы придем еще, и еще," вот так и будет.
Цитата: страж Белдейн от 14 июня 2007, 23:12
"Пусть сегодня мы проиграли, но мы придем еще, и еще," вот так и будет.
Ты до конца цитируй: 8)
ЦитироватьПусть сегодня мы проиграли, но мы придем еще, и еще, и когда нибудь мы победим
Смекаешь? ;)
Это призрак надежды ради которого они и будут приходить и получать соответственно.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 июня 2007, 21:50
ТГ закончится - будет победа Великого Повелителя!!!!
А зачем ему - победа?
Вырваться из круговорота Колеса Времени? Перекроить Мир по собственному разумению?
Чувства понятные.
Но тогда получается, что он чужой для мира Колеса. В изначальном раскладе его не предполагалось. Он был _встроен_ в некоторые из спиц.
Или - наоборот. Его существование является движителем для смены Эпох. Запечатывание Отверстия и вызванный им Разлом Мира - конец Эпохи Легенд; уничтожение Отверстия - конец третьей Эпохи.
Впрочем, что касается топика. :)
Мне кажется, что ТГ закончится очередной сменой правил Игры. Дракон уйдет изх этого мира; останется только память о нем, которая очень скоро превратится в легенды.
Кстати, говоря об уходе Дракона я вовсе не имел в виду смерть Ранда :) ИМХО его Драконовская составляющая - голос ЛТТ у него в голове. Который и умрет на склонах Шайол Гула.
Цитата: redneck от 15 июня 2007, 00:47
Мне кажется, что ТГ закончится очередной сменой правил Игры. Дракон уйдет изх этого мира; останется только память о нем, которая очень скоро превратится в легенды.
Угу. А в следующей эпохе фермеры из Двуречья воткнут новым Отрекшися вилы в задницы! Должен существовать супермэн на которого в край можно было бы перевести стрелки.
Цитата: [Mr.]Max от 17 июня 2007, 01:29
Угу. А в следующей эпохе фермеры из Двуречья воткнут новым Отрекшися вилы в задницы! Должен существовать супермэн на которого в край можно было бы перевести стрелки.
Какие интересные мысли у вас! Однако они не лишены начисто здравого смысла. Крайний всегда найдется, будь он даже простым фермером из Двуречья. ;)
Цитата: redneck от 15 июня 2007, 00:47
А зачем ему - победа?
Вырваться из круговорота Колеса Времени? Перекроить Мир по собственному разумению?
Чувства понятные.
Но тогда получается, что он чужой для мира Колеса. В изначальном раскладе его не предполагалось. Он был _встроен_ в некоторые из спиц.
Или - наоборот. Его существование является движителем для смены Эпох. Запечатывание Отверстия и вызванный им Разлом Мира - конец Эпохи Легенд; уничтожение Отверстия - конец третьей Эпохи.
Впрочем, что касается топика. :)
Мне кажется, что ТГ закончится очередной сменой правил Игры. Дракон уйдет изх этого мира; останется только память о нем, которая очень скоро превратится в легенды.
Кстати, говоря об уходе Дракона я вовсе не имел в виду смерть Ранда :) ИМХО его Драконовская составляющая - голос ЛТТ у него в голове. Который и умрет на склонах Шайол Гула.
1. Ну кем был или как был Великий Повелитель, обсуждается не в этой теме.
2. Зачем ему победа? - а впринципе тогда зачем он учавствует во всем этом?
3. Да ТГ, точнее истинный ТГ закончится окончательной сменой элит, которые искоренять всякие битвы в принципе. А это возможно только при окончательной победе Великого Повелителя.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2007, 18:57
2. Зачем ему победа? - а впринципе тогда зачем он учавствует во всем этом?
А зачем в этом участвуют все остальные?
"Так получилось" (с)
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2007, 18:57
3. Да ТГ, точнее истинный ТГ закончится окончательной сменой элит, которые искоренять всякие битвы в принципе.
Было уже такое. В начале Эпохи Легенд.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2007, 18:57
А это возможно только при окончательной победе Великого Повелителя.
Или при его окончательном уничтожении.
Цитата: redneck от 17 июня 2007, 20:34
Или при его окончательном уничтожении.
Конечно законы хэппи энда требуют этого, но вряд ли это будет. Во имя баланса должно существовать вселенское зло. Без этого никак.
Вариант №5 невозможен, хотя бы в связи с тем,что существуют "Цикл Дракона" датируемый Четвёртой Эпохой. Следовательно, колесо продолжает своё вращение и Дракон победил. Более реальны третий и четвёртый варианты. Я склоняюсь к четвёртому, так как у меня твёрдое ощущение, что РД с первых книг готовит читателя к смерти Ранда.
Цитата: Volhva от 18 июня 2007, 08:33
Вариант №5 невозможен, хотя бы в связи с тем,что существуют "Цикл Дракона" датируемый Четвёртой Эпохой. Следовательно, колесо продолжает своё вращение и Дракон победил. Более реальны третий и четвёртый варианты. Я склоняюсь к четвёртому, так как у меня твёрдое ощущение, что РД с первых книг готовит читателя к смерти Ранда.
Если делать предположения из того что есть что-то из 4й Эпохи, то Дракон побеждал и будет побеждать. Темный хочет вырваться из этого оборота. Тем более если перечитать тот момент когда Ранд хочет использовать столбик для перемещения ( не помню как они называются, и не помню где этот момент, но кому надо тот найдет :) ) то можно увидеть что альт-вариантов в которых темный побеждает бесконечное множество.
Исходя из ваших предположений можно сделать вывод, что Ранд в свободное время переместится к ШГ и крикнет "убейте меня, сосунки!" и его не смогут убить.
Цитата: [Mr.]Max от 20 июня 2007, 00:24
Тем более если перечитать тот момент когда Ранд хочет использовать столбик для перемещения ( не помню как они называются, и не помню где этот момент, но кому надо тот найдет :) ) то можно увидеть что альт-вариантов в которых темный побеждает бесконечное множество.
На счет этого момента - здесь далеко не так все просто. Если интересно - советую заглянуть в тему :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=663.0
Она полностью посвящена обсуждению именно этого эпизода.
Цитата: [Mr.]Max от 20 июня 2007, 00:24
Если делать предположения из того что есть что-то из 4й Эпохи, то Дракон побеждал и будет побеждать. Темный хочет вырваться из этого оборота. Тем более если перечитать тот момент когда Ранд хочет использовать столбик для перемещения ( не помню как они называются, и не помню где этот момент, но кому надо тот найдет :) ) то можно увидеть что альт-вариантов в которых темный побеждает бесконечное множество.
Во всех этих вариантах Ранд не осознавал себя Драконом.
И кроме того как справедливо заметил Элан Морин Тедронай, насчёт этого момента ведутся дебаты.
Цитата: Volhva от 20 июня 2007, 07:19
Во всех этих вариантах Ранд не осознавал себя Драконом.
Неправда.
Он был солдат. Он был пастух. Он был нищий. И король. Он был фермер, менестрель, матрос, плотник. Он был рожден, жил и умер Айилом. Он умирал безумным, он умирал, сгнивая заживо, он умирал от хворобы, от несчастного случая, от старости. Его казнили, и толпы радостными воплями приветствовали его смерть. Он провозглашал себя Возрожденным Драконом и вздымал свой стяг к небесам; он бежал от Силы и прятался; он жил и умирал в неведении. Он не подпускал безумие и болезнь многие годы; он и двух зим не протягивал.ВО:37
Проголосовал за 3 вариант. Не знаю запечатает или уничтожит ранд Отверстие, но точно станет победителем. Уверен, что он останется жив (возможно в другом теле, но всё же жив). И также уверен, что большинство героев станутся живы. Не в стиле РД всех убивать :)
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 08:24
Проголосовал за 3 вариант. Не знаю запечатает или уничтожит ранд Отверстие, но точно станет победителем. Уверен, что он останется жив (возможно в другом теле, но всё же жив). И также уверен, что большинство героев станутся живы. Не в стиле РД всех убивать :)
Тоже так думаю, но голосовал за 2. Просто не может быть, что бы в такой битве никто не погиб.
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:54
Тоже так думаю, но голосовал за 2. Просто не может быть, что бы в такой битве никто не погиб.
Кто-то погибнет обязательно. Но не думаю, что это будет Ранд. Пара ключевых персонажей, не больше.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 02:59
Кто-то погибнет обязательно. Но не думаю, что это будет Ранд. Пара ключевых персонажей, не больше.
Надеюсь. Будет весьма печально если Ранд отойдет в мир иной. Печальная но героическая смерть :) Интересно, а вот кто из главных героев умрет ?) Может Морейн ?))) Появится, что бы уже окончательно умереть :D :D :D
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 19:44
Надеюсь. Будет весьма печально если Ранд отойдет в мир иной. Печальная но героическая смерть :) Интересно, а вот кто из главных героев умрет ?) Может Морейн ?))) Появится, что бы уже окончательно умереть :D :D :D
Эгвейн, Кадс, Верин, Перрин, Фейли, Туон.
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 02:46
Эгвейн, Кадс, Верин, Перрин, Фейли, Туон.
Ого :) Что-то ты перегнул))) Кадс еще может быть, но остальные... Впрочем я не против смерти Фэйли :) Может Найнив еще ?
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:17
Ого :) Что-то ты перегнул))) Кадс еще может быть, но остальные... Впрочем я не против смерти Фэйли :) Может Найнив еще ?
Не. Лично мне Найнив нравится )
А все остальные умрут. По крайней мере кто-то из них.
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:44
Не. Лично мне Найнив нравится )
А все остальные умрут. По крайней мере кто-то из них.
А меня лично раздражает их самоуверенность и их отношение к мужчинам))
Сомневаюсь, что Мэт, Фэйли, Туон и Эгвейн умрут. Кадс и Верин еще может быть...
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:48
А меня лично раздражает их самоуверенность и их отношение к мужчинам))
Сомневаюсь, что Мэт, Фэйли, Туон и Эгвейн умрут. Кадс и Верин еще может быть...
Ну ладно. Ну хотя бы Фейли и Туон то должны.
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:50
Ну ладно. Ну хотя бы Фейли и Туон то должны.
Ну Туон врятле. Фэйли еще кое-как. Но Туон... Императрица... возможно она наконец-то поймет, что лучше жить дружно :) Та и Фэйли тоже не умрет.
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:54
Ну Туон врятле. Фэйли еще кое-как. Но Туон... Императрица... возможно она наконец-то поймет, что лучше жить дружно :) Та и Фэйли тоже не умрет.
Блин. Ну хоть кто-то ведь должен умереть. Нам не нужен Хэпи Энд!
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:59
Блин. Ну хоть кто-то ведь должен умереть. Нам не нужен Хэпи Энд!
Не нужен, но ты подумай ))) Ранд может умереть, а вот из остальных пар... сомневаюсь.
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:59
Блин. Ну хоть кто-то ведь должен умереть. Нам не нужен Хэпи Энд!
Но РД сделает именно Хепи Энд, можешь даже не сомневаться! Вот я опосаюсь, чтоб он напоследок не грохнул Лана и Лойала...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:15
Но РД сделает именно Хепи Энд, можешь даже не сомневаться! Вот я опосаюсь, чтоб он напоследок не грохнул Лана и Лойала...
Неееееет! Только не Лойала!
Пусть грохает Найнив, Фэйли и Кадсуане :) Мне хватит :)
Найнив и Фейли - нет, однозначно. У них характер такой, что их "грохнуть" и выкинуть из сюжета нелегко.
А вот Лойал - персонаж который всем нравится (и мне кстати тоже). И все долго будут в шоке и жалеть его будут. Вот на таком хорошем персонаже РД вполне может "оторваться" за то, что всю серию остальных персонажей жалел и берег.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:48
Найнив и Фейли - нет, однозначно. У них характер такой, что их "грохнуть" и выкинуть из сюжета нелегко.
А вот Лойал - персонаж который всем нравится (и мне кстати тоже). И все долго будут в шоке и жалеть его будут. Вот на таком хорошем персонаже РД вполне может "оторваться" за то, что всю серию остальных персонажей жалел и берег.
Легко :) 2 ПО и забыли :) Я все равно знаю, что они не умрут )) Это просто невозможно )) Вообще сомневаюсь, что кто-то из главных умрет.
Вполне реально. Жалко будет.
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 13:04
Легко :) 2 ПО и забыли :) Я все равно знаю, что они не умрут )) Это просто невозможно )) Вообще сомневаюсь, что кто-то из главных умрет.
Вполне реально. Жалко будет.
Ну да, но в принципе Фэйли можно вполне безболезненно завалить, а Перрину повесить на шею
гламурную Берелейн Пейндраг, которая чуть ли не Высокородная шончанка.
Станет Перрин лордом шончанским и Мэт его продвинет до заместителя Императора.
Но Заринэ все равно не убьют, это глупо, от этого никто кроме
желто
лицогоглазого не пострадает, а надо что б с кровищей. :D
Даже если смерть Фейли была бы логична по сюжету... Мне ее все равно жалко отдавать на "убийство"!!! Красивый персонаж...
Только не предполагается даже, что она в ТГ участвовать будет! Так что выживет! (зуб даю!!!)
Вот многих (если не всех) Отрекшихся РД прихлопнет запросто!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 сентября 2007, 00:31
Вот многих (если не всех) Отрекшихся РД прихлопнет запросто!
Так а кто сомневается? ;) Только, я уверен, и светлых погибнет не мало...
Цитата: Корлан Дашива от 07 сентября 2007, 00:46
Так а кто сомневается? ;) Только, я уверен, и светлых погибнет не мало...
Я не сказала бы "не мало".... РД светлых бережет... Вот если и отиграется, то на ком-то одном. Максимум - на двоих.
Один-два светлых - это маловероятно. Он для того и берег их всю серию, чтобы горечи и потери ТГ по контрасту выделить. А вот Мэт и Туон точно выживут, по моему где-то были идеи Джордана о неком продолжении с ними в главных ролях через несколько лет (десятков лет) после ТГ
Цитата: julik от 07 сентября 2007, 10:28
Один-два светлых - это маловероятно. Он для того и берег их всю серию, чтобы горечи и потери ТГ по контрасту выделить. А вот Мэт и Туон точно выживут, по моему где-то были идеи Джордана о неком продолжении с ними в главных ролях через несколько лет (десятков лет) после ТГ
ну Мэта столько народу любит, что если бы РД его убил многие бы это не простили. А вот Туон-совсем другой случай )
Цитата: Grey от 07 сентября 2007, 11:24
ну Мэта столько народу любит, что если бы РД его убил многие бы это не простили. А вот Туон-совсем другой случай )
Ну Мэт теперь за ней и в огонь, и в воду. Возможно, РД не будет убивать, а как бы покалечит... Вон уже Ранд попал, та и на счет глаза Мэта тоже мутно...
Господа любезные, не будем скатываться в оффтоп и обсуждать взаимоотношения Мэта и Туон вместо окончания Последней Битвы
Кстати, если ТГ закончится разломом, вполне реально, что образуется новый, огромный континент. И не надо будет никому море переплывать... всмысле к Шончан и обратно.
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:43
Кстати, если ТГ закончится разломом, вполне реально, что образуется новый, огромный континент. И не надо будет никому море переплывать... всмысле к Шончан и обратно.
А может останется очень мало земли. Скажем только Тремалкин.
Может после ТГ исчезнет Запустенье? Хотя после наложения ЛТТ и Ста Спутниками печатей оно не исчезло, но все же существенно уменьшилось. Если Ранд сработает лучше - его может и не стать.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 сентября 2007, 20:34
Может после ТГ исчезнет Запустенье? Хотя после наложения ЛТТ и Ста Спутниками печатей оно не исчезло, но все же существенно уменьшилось. Если Ранд сработает лучше - его может и не стать.
Если Ранд восстановит узилище полностью, то наверное исчезнет. Вот только я думаю мало кому там захочется селиться (
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:43
Кстати, если ТГ закончится разломом, вполне реально, что образуется новый, огромный континент. И не надо будет никому море переплывать... всмысле к Шончан и обратно.
Если будет катаклизм
такого масштаба, как бы ни получилось, что море некому переплывать.
Цитата: Денис II от 10 сентября 2007, 15:07
Если будет катаклизм такого масштаба, как бы ни получилось, что море некому переплывать.
Нееее. Ведь тут не будет затопления всей замли, а наоборот поднимится из под воды огромная территория.
В крайнем случае можно сесть на корабли.
Цитата: Grey от 11 сентября 2007, 13:08
Нееее. Ведь тут не будет затопления всей замли, а наоборот поднимится из под воды огромная территория.
В крайнем случае можно сесть на корабли.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg71901#msg71901 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg71901#msg71901).
Цитата: Мартина Гейл от 21 сентября 2007, 11:50
У меня такие ассоциации, что Джордановская ТГД как-то пересекается по смыслу с Рагнарёком. И вообще в книгах много параллелей со скандинавскими мифами. Если это так, то ТГД это будет не нечто абстрактное, а конкретное. И конкретно это буде нехилое побоеще. Выживут, судя по всему не многие.
А вот у меня КВ со скандинавскими мифами никак не ассоциируется. Дух не тот - КВ оптимистичнее. Не похоже, что кончится
трындецом Рагнарёком. Светлые победят.
Цитата: Денис II от 21 сентября 2007, 20:58
А вот у меня КВ со скандинавскими мифами никак не ассоциируется. Дух не тот - КВ оптимистичнее. Не похоже, что кончится трындецом Рагнарёком. Светлые победят.
Так там все неплохо закончилось, все конечно умерли, но потом же хорошие вернулись с того света ;)
Да и земля заново заселилась - все здорово. Очистили землю огнем и зажили долго и счастливо :)
А вот рог Гьяллархорн - и рог Валир, кажется родственники ;) Да и описание предшествия... ну напоминает и все
Так поди и ТГД закончится
Мне, кажется, что Тёмный будет окончательно уничтожен. Должно же это когда-то случиться? Если Тёмный - это тёмная половина создателя (см. одну из "чужих" теорий), то не всё время же ему "страдать раздвоением личности"?
Снова приведу цитату из Толкиена, а если быть точнее, из Айнулиндалэ: "и когда зло будет окончательно изъято из мира, песнь айнуров будет раскрыта полностью и зазвучит во всей своей красоте и благозвучии".
Когда-то это должно произойти. Конец мира и начало чего-то нового. Более прекрасного.
Так почему не сейчас?
Цитата: Мелэйн от 22 сентября 2007, 00:48
Когда-то это должно произойти. Конец мира и начало чего-то нового. Более прекрасного.
Так почему не сейчас?
Элементарно. :) Как известно, оборотов Колеса были уже многие тысячи, и что нам известно точно, так это то, что за тысячи оборотов, за тысячи Тармон Гай'дон, ВПТ не был уничтожен. Значит либо уничтожение ВПТ невозможно
в принципе, либо вероятность этого столь мала, что ею можно пренебречь. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 сентября 2007, 01:01
...вероятность этого столь мала, что ею можно пренебречь. :)
Как сторонник Равновесия добавлю, что этой вероятности просто нет, т.к. однобокий мир существовать не может - если есть Добро, есть и Зло.
ТГ закончится очереднным запечатыванием или уничтожением отверстия. А после опять тоже самое.
Цитата: [Mr.]Max от 22 сентября 2007, 01:12
Как сторонник Равновесия добавлю, что этой вероятности просто нет, т.к. однобокий мир существовать не может - если есть Добро, есть и Зло.
ТГ закончится очереднным запечатыванием или уничтожением отверстия. А после опять тоже самое.
И все равно, не зря она называется "Последняя Битва"... И говорится, что Ранд окончательно грохнит ВПТ...
Темного убьют и все заживут долго, но как попало :)
Цитата: Spirit от 22 сентября 2007, 01:35
И все равно, не зря она называется "Последняя Битва"... И говорится, что Ранд окончательно грохнит ВПТ...
Темного убьют и все заживут долго, но как попало :)
Все последние сражения Дракона с Темным так называются
Цитировать- Передай Саммаэлю, - холодно промолвил Ранд, - что за каждую смерть, в
которой он повинен со дня пробуждения, он ответит. За каждую смерть, в
которой он повинен, когда бы это ни случилось, он дорого заплатит. Он
избежал возмездия в тармон гай'дон, при Нол Каймэйн, а Сохадра... - Льюс
Тэрин помнил и многое другое, но слишком уж горестны и ужасны были эти
воспоминания. То, что видели глаза Льюса Тэрина, жгло даже сквозь кокон
Пустоты, будто Ранд лицезрел все сам. - ...Но теперь я твердо намерен
добиться справедливости. Скажи ему, никакого перемирия с Отрекшимися!
Никакого перемирия с Тенью!
Цитировать- Что? - Фил вскинул голову. - А, тот вопрос! Про Тармон Гай'дон. Ну,
я, конечно, не знаю, как это будет выглядеть. Троллоки, наверное, нагрянут,
Повелители Ужаса и прочие страхолюдины. Да, так оно, скорее всего, и
случится. Но я вот о чем размышляю:
не может быть, чтобы эта битва действительно стала последней. Такое, по
моему разумению, маловероятно. Возможно, у каждой Эпохи есть своя Последняя
Битва. Во всяком случае, у большинства Эпох.
Цитировать- Что? Да именно это. Никакая битва не может стать последней. Даже если
на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это
сделал Творец, а сие, на мой взгляд, весьма сомнительно. - Герид подался
вперед и заговорщически понизил голос: - Знаешь, ведь что бы там ни болтали
на улицах, он не Творец. И все же узилище должно быть кем-то запечатано
снова. Сам понимаешь. Колесо.
Не видел я что то ни одной цитаты из пророчеств, где бы говорилось боле-менее прямо о том, что Ранд убьет Темного.И сам такого не читал.
Уничтожение Темного привидет к смещению мирового равновесия. Баланс добра и зла и в самом деле должен быть нерушим, и как бы ни хотелось искоренить зло, его полное уничтожение может привести к уничтожению мира (остановке Колеса) - эту теория я уже обьясняла в Космологии. Поэтому эта Тармон Гайдон скорее всего закончится печатью или полным срощением дыры в Узилище.
Недавно начал перечитывать Цикл... и уже в прологе увидел то, что привело меня в замешателство:
ЦитироватьИ пала Тень на землю, и раскололся Мир, как камень. И отступили океаны, и сгинули горы, и народы рассеялись по восьми сторонам Мира.
Луна была как кровь, а солнце как пепел. И кипели моря, и живые позавидовали мертвым. Разрушено было все, и все потеряно, все, кроме памяти,
и одно воспоминание превыше всех прочих — о том, кто принес Тень и Разлом Мира. И имя ему было — Дракон.
( из Алет нин Таэрин алта Камора, Разлом Мира.
Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)
И явилось это в те дни, как являлось раньше и как будет являться не раз, — Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и пожухли травы, и умерла надежда.
И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, о котором говорят пророчества, как то было в эпохах прошедших и как то будет в эпохах грядущих.
Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас.
Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени.
(из Харал Дрианаан тэ Каламон, Цикл Дракона.
Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)
Я увидел, что автор - Неизвестный из 4-ой Эпохи! , из следующей Эпохи! , ведь действие разворачивается в Третьей Эпохе (об этом напоминается в каждой книге в первой главе ;))
Так вот значит чем закончится ТГ: расколется мир, отступят океаны, сгинут горы, исчезнут известные нам народы...погибнет
Все кроме
Памяти!
З.И. Простите если рассказал что-то всем известное уже давно или наоборот ошибся ( :-[) в чем то, однако это меня так поразило, что не смог удержаться и не написать...
Ну это всё образно. Наверняка ещё один разлом. Но если кто-то написал, значит не только память осталась )
Вспомним старого доброго философа, безжалостно убитого Голамом.
Если Колесо круглое :D, и если события повторяются, когда эпоха наступает вновь, то из этого следует, что не может быть смерти Тёмного. И не может быть полного запечатывания его узилища, без возможности "сверления" онного.
Если говорить о поворотах Колеса, то, если не ошибаюсь, всего Эпох 7, повторяющихся, и это имхо значит что развязка в каждой из этих Эпох одна и та же. Все события зациклены.
Однако как обсуждалось в одной из тем на форуме, РД мог замышлять Мир Колеса как будующее нашего Мира (как, между прочим, поступают многие авторы), а в нашем Мире Темного нет, точнее он не касается Мира.
Поэтому можно предположить что эта ТГ завершится отстранением ВПТ от мира, но при этом будут огромные разрушения и беды, как пишет Неизвестный автор из моего предыдущего поста, и винить в них будут Дракона.
Я думаю, что об интересующих вопросах лучше говорить здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=741.105
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.0
Как говориться в твоём прошлом посте, дракона будут как винить, так и благодарить.
Всё зависит от точки зрения автора.
Кстати, теоритически, хоть и сам тому не верю, возможно, что авторы 4-й эпохи описывали окончание 2-й эпохи ;)
Ну не обязательно же им 3-ю описывать?
Кстати, возможно, что имелись ввиду авторы 4 Эпохи прошлого оборота Колеса.
Цитата: Зеленый человек от 10 октября 2007, 15:57
Недавно начал перечитывать Цикл... и уже в прологе увидел то, что привело меня в замешателство: Я увидел, что автор - Неизвестный из 4-ой Эпохи! , из следующей Эпохи! , ведь действие разворачивается в Третьей Эпохе (об этом напоминается в каждой книге в первой главе ;))
Так вот значит чем закончится ТГ: расколется мир, отступят океаны, сгинут горы, исчезнут известные нам народы...погибнет Все кроме Памяти!
А я ещё обратил внимание на порядок: сначала про Разлом, а только потом про возвращение Дракона. Так что, думаю, это про тот Разлом, что ЛТТ учинил.
Цитата: Зеленый человек от 10 октября 2007, 22:53
Если говорить о поворотах Колеса, то, если не ошибаюсь, всего Эпох 7, повторяющихся, и это имхо значит что развязка в каждой из этих Эпох одна и та же. Все события зациклены.
Однако как обсуждалось в одной из тем на форуме, РД мог замышлять Мир Колеса как будующее нашего Мира (как, между прочим, поступают многие авторы), а в нашем Мире Темного нет, точнее он не касается Мира.
Поэтому можно предположить что эта ТГ завершится отстранением ВПТ от мира, но при этом будут огромные разрушения и беды, как пишет Неизвестный автор из моего предыдущего поста, и винить в них будут Дракона.
Ответила здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=741.msg79167#msg79167
Цитата: Денис II от 12 октября 2007, 16:18
А я ещё обратил внимание на порядок: сначала про Разлом, а только потом про возвращение Дракона. Так что, думаю, это про тот Разлом, что ЛТТ учинил.
Точно! Как я сам не догадался ( :-[)...однако если автор из 4-ой Эпохи, то видимо Темный не освободился в этот ТГ и не убил Время и не разрушил Узор (фухх.. ::)), слава Создателю Ранд не проиграл...
Цитата: Денис II от 12 октября 2007, 16:18
А я ещё обратил внимание на порядок: сначала про Разлом, а только потом про возвращение Дракона. Так что, думаю, это про тот Разлом, что ЛТТ учинил.
Не совсем так - это две цитаты двух разных авторов.
Более похоже на две точки зрения одного события...
6) Ничья. Печати сломаны, Отверстие открыто, но Ранд погиб и поэтому Темный не может обрести полной свободы.
ибо http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1144.msg79567#msg79567
Великий Повелитель бессмертен, той истинной бессмертностью, против которой даже ПО направленый со всей возможной мощью (правда Ланфир думала слегка иначе, но там про смерть Великого Повелителя тоже не было сказано не слова) бессилен. И следовательно ТГ не может закончится смертью Великого Повелителя
Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2007, 17:28
Великий Повелитель бессмертен, той истинной бессмертностью, против которой даже ПО направленый со всей возможной мощью (правда Ланфир думала слегка иначе, но там про смерть Великого Повелителя тоже не было сказано не слова) бессилен. И следовательно ТГ не может закончится смертью Великого Повелителя
Это стопудово. Максимум замуруют.
Цитата: Grey от 21 октября 2007, 17:30
Это стопудово. Максимум замуруют.
А может даже для этого силенок будет недостаточно
Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2007, 17:34
А может даже для этого силенок будет недостаточно
Вообще то конечно возможно, я бы даже хотел на это посмотреть. Но видимо не сбыться этому. Всё идёт к замуровыванию Скважины (
Не знал где это вписать. Столько тем и все про Тармон Гайдон. Хочу вставить свои 5 копеек.
Раз колесо времени крутится, то значит узилище будет не просто запечатано. Темный может даже придет в мир и будет затем изгнан. Ранд (или лЬюс терин ) умрет. А другой останется. Опять это было в книге. Что на корабле останется Ранд с целыми руками и своими тремя женами. Не забывайте про Падана Фейна. Вообще мне Ранд и Фейн напоминают Фродо и Горлума. Боюсь фейну отводится та же участь.
Цитата: BETEPAH от 14 декабря 2007, 20:18
Вообще мне Ранд и Фейн напоминают Фродо и Горлума. Боюсь фейну отводится та же участь.
В смысле?
Фейн откусит Ранду вторую руку и свалится в Скважину?
После чего, нанюхавшись запахов Фейна (он, вроде как, _очень_ давно не мылся) Темный сам уничтожит связь между своим обиталищем и местом, где водятся такие как Фейн :)
Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2007, 17:34
А может даже для этого силенок будет недостаточно
Ну почему же?
В начале Второй Эпохи Отверстия _не существовало_.
А ведь это была не первая Вторая Эпоха :)
Значит, в предыдущих Третьих Эпохах Дракон придумывал таки способ, чтобы _уничтожить_ Скважину.
Не _замуровать_, а _уничтожить_.
Ну а когда в Рэндландии употребляется слово "уничтожить", то сразу на ум приходит Погибельный Огонь.
Цитата: redneck от 14 декабря 2007, 21:10
В начале Второй Эпохи Отверстия _не существовало_.
А ведь это была не первая Вторая Эпоха :)
Значит, в предыдущих Третьих Эпохах Дракон придумывал таки способ, чтобы _уничтожить_ Скважину.
Не _замуровать_, а _уничтожить_.
Ну а когда в Рэндландии употребляется слово "уничтожить", то сразу на ум приходит Погибельный Огонь.
Во-первых не факт, что это сделали в прошлой третьей эпохе (хотя я склоняюсь к этому).
Во-вторых, Если Отверстия не существовало - это не значит, что оно было уничтожено, просто закрыто, но не печатями, а спаяно с узилищем до первоначального состояния.
Цитата: Grey от 15 декабря 2007, 05:37
Во-первых не факт, что это сделали в прошлой третьей эпохе (хотя я склоняюсь к этому).
Во-вторых, Если Отверстия не существовало - это не значит, что оно было уничтожено, просто закрыто, но не печатями, а спаяно с узилищем до первоначального состояния.
Цитата: redneck от 14 декабря 2007, 21:10
В начале Второй Эпохи Отверстия _не существовало_.
А ведь это была не первая Вторая Эпоха :)
Значит, в предыдущих Третьих Эпохах Дракон придумывал таки способ, чтобы _уничтожить_ Скважину.
Не _замуровать_, а _уничтожить_.
Ну а когда в Рэндландии употребляется слово "уничтожить", то сразу на ум приходит Погибельный Огонь.
Ну и с чего вы взяли, что в последующих четырех Эпохах все было хорошо? Не было противостояние добра и зла??? И 4 Эпохи человечество мило и чепорно сидело, сложив ручки? Ну уж нет! Я больше склоняюсь к тому, что полное уничтожение Скважины произойдет где-то в 5 или 6 Эпохе.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 15 декабря 2007, 23:08
Ну и с чего вы взяли, что в последующих четырех Эпохах все было хорошо? Не было противостояние добра и зла??? И 4 Эпохи человечество мило и чепорно сидело, сложив ручки? Ну уж нет! Я больше склоняюсь к тому, что полное уничтожение Скважины произойдет где-то в 5 или 6 Эпохе.
наверное было, но возможно на другом уровне. Никаких вам Сверхсил. Просто люди против людей.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 15 декабря 2007, 23:08
Ну и с чего вы взяли, что в последующих четырех Эпохах все было хорошо? Не было противостояние добра и зла??? И 4 Эпохи человечество мило и чепорно сидело, сложив ручки? Ну уж нет! Я больше склоняюсь к тому, что полное уничтожение Скважины произойдет где-то в 5 или 6 Эпохе.
Но нужно же еще уничтожить все следы от ТГ, чтоб только слухи остались, и то неизвестно верные они или нет. Да и темные после ТГ просто так не исчезнут. Хотя конечно все будет зависеть от характера самой битвы. Т.е. на каком уровне она будет происходить, или на каких.
Мы все представляем поединок сил света с силами тьмы, мне кажется если такая битва начнется, то это точно будет конец света. Так как слишком большие силы с обеих сторон. Они просто уничтожат друг друга и на земле никого не останеться.
Или останеться тысяча или две в разных уголках. И потом понадобиться много времени, чтоб восстановить численность.
Как-то нелогично все же, что Эпох всего семь, а главная битва оборота происходит в Третьей по счету! Тоесть две Эпохи до битвы, одна на нее и четыре - после. Как-то непропорционально. И вообще, ТГ должна быть кульминацией отношений Света и Тени, а как же эта кульминация попадает на первую половину оборота?! И чем потом человечеству заниматься?! Нееет... К главному противостоянию, как мне кажется, Свет и Тьма должны подойти к концу оборота, чтобы выплеснуть все, что накопилось, чтобы завершить этот оборот Колеса на самом остром моменте.
Кто-то может мне дать ссылку на то, где указывается точное количество эпох?
И мне кажется есть большая разница в том как люди отсчитывают эпохи, и как их отсчитывает колесо.
Почему люди должны начать отсчитывать эпохи сначала именно после ТГ? Им скорее всего будет вообще не до эпох.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 декабря 2007, 17:55
Как-то нелогично все же, что Эпох всего семь, а главная битва оборота происходит в Третьей по счету! Тоесть две Эпохи до битвы, одна на нее и четыре - после. Как-то непропорционально. И вообще, ТГ должна быть кульминацией отношений Света и Тени, а как же эта кульминация попадает на первую половину оборота?! И чем потом человечеству заниматься?! Нееет... К главному противостоянию, как мне кажется, Свет и Тьма должны подойти к концу оборота, чтобы выплеснуть все, что накопилось, чтобы завершить этот оборот Колеса на самом остром моменте.
Цитата: Egwene от 16 декабря 2007, 20:07
Кто-то может мне дать ссылку на то, где указывается точное количество эпох?
И мне кажется есть большая разница в том как люди отсчитывают эпохи, и как их отсчитывает колесо.
Почему люди должны начать отсчитывать эпохи сначала именно после ТГ? Им скорее всего будет вообще не до эпох.
Для этого есть тема "Станет ли Последняя Битва последней?" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1205.0.html). В данной теме, напоминаю, рассматривается конкретная эпоха, на конкретном обороте Колеса. И вопрос темы - чем завершится на
этот раз противостояние Создатель ( в лице Ранда ) - ВПТ.
До того как умер РД проголосовал бы без сомнения за 4 вариант, но сейчас просто таки не знаю. Все же надеюсь, что все не скатиться к концовке аля мексиканский сериал, где в конце все злодеи повержены, а все герои живи и счастливы.
We rode on the winds of the rising storm,
We ran to the sounds of the thunder.
We danced among the lightning bolts,
and tore the world asunder.
- Anonymous fragment of a poem believed
written near the end of the previous Age,
known by some as the Third Age.
Sometimes attributed to the Dragon
Reborn.
--------------------------------------------------------------------------------
The End
of the Tenth Book of
The Wheel of Time
По-моему, победа очевидна.
Ранд выживет и даже начнет пописывать стишки
Не обязательно Ранд. Там написано Анонимный фрагмент поэмы....иногда приписывается(?) Возрожденному Дракону, что само по себе допускает, что это не так. С таким же успехом это мог написать какой-нибудь Аша'ман или Том Мереллин. А вот победа, скорее всего будет.
Цитироватьа главная битва оборота происходит в Третьей по счету!
По моему, что точно произойдёт, так это то, что все сойдут с ума из-за бесконечных разборок по поводу не существующей борьбы Тьмы и Света, и отождествления Тьмы со Злом, а Света с Добром.
Древние (они же Игиги) демоны Хаоса никакого отношения не имеют к Тьме. К Злу и Хаосу - да.
P.S. Ну, не могу я спокойно наблюдать за вашими разборками... Да и не один нормальный человек не сможет...
выбрала 4 вариант
Лично я не против, пусть Ранд живёт, но всё же такая развязка мне кажется более вероятной.
ЦитироватьПотом девушка подождала, все улыбаясь, пока Ранд не спросил:
-А что про меня?
Улыбка Мин внезапно сменилась безудержным смехом.
-То же, что и у остальных.Меч, который не меч, золотая корона из из лавровых листьев, посох нищего, ты, льющий воду на песок, окрававленная рука и раскалённое добела железо, три женщины, стоящие над твоими погребальными носилками, чёрная скала, влажная от крови...
"Око Мира"
Не думаю, что Мин врала, следовательно необходимо рассмотреть "погребальные носилки":
Ну вроде предсказания Мин и описанные события в последующих книгах совпадают
Далее - т.к. они совпадают, то вероятно Джордан хотел их всех, а не частично описывать в своей книге.
Но возможна и другая развязка - эти события происходят ну лет так чезез 40 после Тармон Гай'дон - но всё же это не в стиле РД(насколько я понимаю)
Цитата: Найнив от 19 января 2008, 12:23
Но возможна и другая развязка - эти события происходят ну лет так чезез 40 после Тармон Гай'дон - но всё же это не в стиле РД(насколько я понимаю)
Порядок пока соблюдается и тогда вот это
Цитировать
..., чёрная скала, влажная от крови...
можно трактовать как произошедшее в ШГ, а значит никак не после ТГ.
Вот только раскалённое до бела железо уже было или нет? До погребальных носилок только оно идет.
В любом случае, перед смертью Ранд должен сделать девять невозможных вещей...думаю очищение саидин было одной из них.
Цитата: Кабриана Мекандес от 19 января 2008, 16:05
В любом случае, перед смертью Ранд должен сделать девять невозможных вещей...
А что это значит? ??? Какие такие девять вещей Ранд должен сделать перед и вовремя ТГ, из какого это пророчества? :-\
ЦитироватьА что это значит? Какие такие девять вещей Ранд должен сделать перед и вовремя ТГ, из какого это пророчества?
Это одно из Предсказаний Николь.
ЦитироватьЧто-то она говорит о том, о чем думают в лагере те, кто доверчив и не обладает хорошими мозгами, - битвы с Шончан или Аша'манами, заточение Амерлин, Возрожденный Дракон, проделывающий девять невозможных вещей, видения, которые могут быть Тармон Гай'дон или разлитием желчи в желудке, - а остальные указывают на то, что Николь надлежит быстрее проходить обучение.
Заточение Амерлин сбылось, битвы с Шончан сбудутся или же уже свершились, значит Предсказание насчет Дракона тоже должно произойти.
Гм... Вопрос в том, сможет ли Темный умереть навсегда. Или нам предложат вариант, в котором после ТГ вращение Колеса будет продолжено в "штатном режиме"?))
Цитата: Krol от 09 февраля 2008, 19:19
Гм... Вопрос в том, сможет ли Темный умереть навсегда. Или нам предложат вариант, в котором после ТГ вращение Колеса будет продолжено в "штатном режиме"?))
ИМХО история повторится и отверстие опять будет запечатано. А ВПТ полюбому уцелеет.
Проголосовала за то, что отверстие будет запечатано (темного нельзя уничтожать, равновесие сил там и все такое) и Ранд и кто-то из главный персонажей погибнет (это уж по закону жанра, хотя очень уж не хотелось бы :'(). Вообще может случиться так, что Ранд окажется на краю жизни и смерти, а там выживет. Знаю, похоже на сюжет мелодрамы, но так не хочется, чтобы кто-нибудь из них умирал.
Мне почему-то кажется, что будет ничья, Ранд помрет и Темный не сможет спастись и будет вечно сидеть в темнице, хотя, что гадать РД уже придумал концовку остается только ждать ее написание.
А я вот выбрала 3 вариант. Люблю счастливые концовки. Мне кажется, что большинство главных персонажей останутся живы. А Ранд в конце будет окровавленный лежать на скале в окружении своих жен. И каждый сам сможет выбрать, для себя, мертв он или остался жить.
Возможно и так, ведь Джордан не один раз заставил своих читателей додумывать кое-какие мелочи. Так что конец может быть не таким "Жили они долго и счастливо", а наверно будет что-то"Колесо плетет так, как плетет Колесо" или "Колесо совершило свой последний оборот в этой эпохе, теперь в эпохе некогда называемой 3 давно минувшей...." и т.д.
И я выбрала 3 вариант, вроде звучит "попсово" както, но не могу, так уж хочиться сказку. ::)
А моего варианта нет. Отверстие снова запечатано (уничтожено, оставлено целым, может ПО с ЧК в него пульнуть?) Ранд умер, но, как часть Льюса Тэрина (голос в его голове, который захватит контроль в той Эпохе, когда снова наступит ЭЛ, не разрушен будет Зал Слуг и расти будут chora tree), он будет жить в Мире Снов, как герой Колеса.
Выбрал третий вариант, хотя склоняюсь и к четвертому. жалко будет, если кто погибнет :'(
Думаю, однако, что кто-кто, а Ренд выживет точно.
Вот и цитатка на эту тему из "Кариатонского цикла": [rules]
[rules] "Дважды и дважды он будет отмечен: дважды-жить, и дважды-умереть... ...Дважды день рассветет, когда его кровь прольется. Раз-для горя, раз- для рождения".
Т.е. если он и умрет, то восстанет из мертвых ::=2
Насчет этого...
я думаю Ранд умрет, но его восресит Найнив с помощью Морейн)))
ведь Найнив придумала, как востановить способность Направлять)
Цитата: Льюс Тэрин от 19 августа 2008, 00:16
Насчет этого...
я думаю Ранд умрет, но его восресит Найнив с помощью Морейн)))
ведь Найнив придумала, как востановить способность Направлять)
Думаете, Воскрешение столь же просто, как Исцеление??? О таком не слышали даже в Эпоху Легенд.
Это не возможно.
"Нет ничего невозможного" - магистр Йода
В Эпоху Легенд не знали даже как распускать врата перемещения)) вспомните удивление Моридина, когда Авиенда расспустила врата, после прохода Родни?? А! Вот так вот, я думаю его воскресят)) способ можно найти, ведь Найнив не ходила еще В Башню Генджей)
пусть все сдохнут но Мэт ДолЖЕН ЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну может выжить еше Тайлин!!((ххааа! ох плохо будет Мэту!!((
Тайлин - живой? О_о
Проголосовала за четвертый пункт. Смерти второстепенных персонажей неизбежны, а Ранд должен умереть и воскреснуть. Имхо, Найнив и Морейн вместе и не такое сумеют, а тут еще есть возможность поучиться у Семираг - достаточно ту отдать на перевоспитание Эгвейн ;)
ЦитироватьКарай ан Калдазар
пусть все сдохнут но Мэт ДолЖЕН ЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну может выжить еше Тайлин!!((ххааа! ох плохо будет Мэту!!((
Вы "Перекрестки сумерек" читали?
ЕШЕ не успел
Цитата: Татьяна от 14 сентября 2008, 14:32
Тайлин - живой? О_о
Проголосовала за четвертый пункт. Смерти второстепенных персонажей неизбежны, а Ранд должен умереть и воскреснуть. Имхо, Найнив и Морейн вместе и не такое сумеют, а тут еще есть возможность поучиться у Семираг - достаточно ту отдать на перевоспитание Эгвейн ;)
Ага! А еше Перрин будет летать на то ракене! А Ранд будет дер сулдам Ланфир!!
Ну, с дер'сул'дам перебор, но почему Перрин-то летать не может?
а почему бы и нет?? ДА Перрин Офицер Небесных Кулаков!!
Ну нифига у вас фантазия разыгралась 8)
Перрин вобще то уже перерос среднее офицерское звание..все таки как никак пару королев перед ним голову склонили. И какая никакая за ним армия стоит. Но это все офтоп.
По идее окончательно убить Темного не получится, точно также как и освободить иначе это будет уже не колесо времени. Значит очевидно что скважина в узилище будет запечатана. Также не думаю что Ранд погибнет. скорее всего погибнет опять ЛЛТ. А Ранду еще надо как бы с Авиендой детей забацать и т.п. вобщем у него дел полно. ::=
Цитата: Met Couton от 15 сентября 2008, 13:39
По идее окончательно убить Темного не получится, точно также как и освободить иначе это будет уже не колесо времени. Значит очевидно что скважина в узилище будет запечатана. Также не думаю что Ранд погибнет. скорее всего погибнет опять ЛЛТ. А Ранду еще надо как бы с Авиендой детей забацать и т.п. вобщем у него дел полно. ::=
Полностью согласен, как я говорил когда-то, где-то с Рандом случится что-то типа смерти Мета. И как раз в этой смерти и умрёт ЛТТ.
ТГ несомненно закончится победой Света, и отверстие будет закрыто так как уничтожать Тёмного нельзя.
незнаю! все может закончиться потерями С Светлой стороны так и с Темной Стороны
В смысле? Я вроде не говорил, что потерь не будет. Потери будут и я так думаю неожиданные для нас.
Эх... ну почему все так хотят смерти светлых. Джордан не убил никого за все 11 книг, а в последней мокруху по вашему устроит? :'(
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 22:51
Эх... ну почему все так хотят смерти светлых. Джордан не убил никого за все 11 книг, а в последней мокруху по вашему устроит? :'(
Может, он вашего брата (и сестру) поэтому и не трогал пока, чтоб в последней книге оторваться от души? :)
С моралью какой-нибудь в конце - сколько народу хорошего положило свои головы, чтоб Рандланд жил и процветал, но их все забудут почти сразу же, поскольку Колесо вертится и пр. и пр. и пр....
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 22:51
а в последней мокруху по вашему устроит? :'(
Должен. Иначе ему не простят.
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 22:51
Джордан не убил никого за все 11 книг,
Во-первых это не соответствует действительности. А во-вторых, это самый серьезный из недостатков КВ.
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 22:51
Эх... ну почему все так хотят смерти светлых.
Положено по статусу. Если никто из глав. героев не умрет - это уже не КВ, а голливудские сопли с сахаром, или сказочка для детей дошкольного возраста.
С другой стороны, смерть глав. героев не должна быть искусственной, "для галочки", она должна естественным образом вытекать из логики событий.
а если наоборот, все только и ждут от него смерти глав.героев и мокрухи, а он это както обойдет с умом, не знаю какойто способ найдет и всех главных оставит, только например лишит какимто образом таверенства, отличительных особенностей, сделает обычными...
Ключевое слово - "с умом". Небанальный хеппи-энд - это в высшей степени гениально. Я знаю ровно два примера - Властелин Колец и Хроники Фьонавара. Но без жертв точно не обойдется. ТГ без жертв - детский сад. Возможно что Ранд, Мэт и Перрин - все трое останутся живы. Возможно. Но в десятке самых любимых и популярных потери точно будут, я уверен. А уж из остальных - так и вовсе половина вымрет, ИМХО.
На конец НС ситуация такова, что сам факт победы над Темным - уже чудо и если это будет сделано умно - это уже будет гениальный шедевр. Куда уж тут без потерь.
При всей своей изощренной фантазии я просто не в состоянии представить себе правдоподобной, не тупой победы над Темным. В том что победа будет - не сомневаюсь, законы жанра обязывают. Но вот по поводу правдоподобности и не тупости - меня терзают смутные сомнения :( До сих пор РД зарекомендовал себя как человек очень умный, с нестандартным подходом, но уж больно задача неподъемная по ситуации на конец НС. Я опасаюсь РД просто тупо сольет Моридина и Темного. Кое-какие глюки Моридина в НС я уже заметил, и меня сильно тревожит эта тенденция.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 сентября 2008, 23:38
При всей своей изощренной фантазии я просто не в состоянии представить себе правдоподобной, не тупой победы над Темным. В том что победа будет - не сомневаюсь, законы жанра обязывают. Но вот по поводу правдоподобности и не тупости - меня терзают смутные сомнения :( До сих пор РД зарекомендовал себя как человек очень умный, с нестандартным подходом, но уж больно задача неподъемная по ситуации на конец НС. Я опасаюсь РД просто тупо сольет Моридина и Темного. Кое-какие глюки Моридина в НС я уже заметил, и меня сильно тревожит эта тенденция.
но неужели Сандэрсон соврал когда сказал что "это великий конец"? Неверю!!! ::=
И не думаю что РД сольет Моридина и Темного. Хотя считаю что Шайитана мы так и не увидим воплоти, скорее Моридин останеться его самым могущественным представителем в ТГ.
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 23:45
но неужели Сандэрсон соврал когда сказал что "это великий конец"? Неверю!!! ::=
Разумеется г-н Сандэрсон не соврал, но у Сандерсона могут быть не такие строгие критерии величия, как у меня.
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 23:45
Хотя считаю что Шайитана мы так и не увидим воплоти
Если бы мы его увидели во плоти это был бы безбожный слив. >:( >:( >:(
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 сентября 2008, 23:51
Если бы мы его увидели во плоти это был бы безбожный слив. >:( >:( >:(
Согласна на все сто!
А какие же глюки Моридина Вас тревожат? Поделитесь?
Цитата: Йеннифер от 17 сентября 2008, 23:59
А какие же глюки Моридина Вас тревожат? Поделитесь?
В другой теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg154862.html#msg154862
Если бы мы увидели Темного во плоти - это (я не знаю, что точно имеется в виду под "сливом") был бы огромный ляп ;) Совершенно ясно, что у Темного тела нет и быть не может, посему "во плоти" он предстать просто не может :)
ЦитироватьОтверстие будет запечатано или уничтожено, Ранд и большинство (или все) главных персонажей останутся живы.
Ранд-то точно жив останется, так же как Мэт и Перрин. Ессна со своими половинами. Супердевочки тоже выживут - у них слишком много дел, чтоб позволить себе прохлаждаться за гранью. Вот на счет Мин не уверена. Элайда наверно погибнет - надо же искупить свои грехи перед миром и сестрами. Морейн с Томом еще всех переживут. А отверстие придет к своему изначальному положению - нулевому. Т.е. как будто ничего и не было. И Узор начнет новый виток - развитие технологий, науки, использование ЕС на гораздо более высокой ступени. И так до тех пор, пока кто-нибудь опять не пробьет скважину =)
Цитата: Авиенда от 21 сентября 2008, 22:06
Ранд-то точно жив останется, так же как Мэт и Перрин. Ессна со своими половинами. Супердевочки тоже выживут - у них слишком много дел, чтоб позволить себе прохлаждаться за гранью. Вот на счет Мин не уверена. Элайда наверно погибнет - надо же искупить свои грехи перед миром и сестрами. Морейн с Томом еще всех переживут. А отверстие придет к своему изначальному положению - нулевому. Т.е. как будто ничего и не было. И Узор начнет новый виток - развитие технологий, науки, использование ЕС на гораздо более высокой ступени. И так до тех пор, пока кто-нибудь опять не пробьет скважину =)
Да, я вот тоже про Мин думала. То что у Илэйн и Авиенды будут дети от Ранда она видела, значит жить будут, не думаю что они родят до Тармон Гайдон. А вот про себя то она ничего видеть не может. Да и времени с Рандом она сейчас много проводит, а другие нет, как будто бы "перед смертью надышаться хочеться". Ну не знаю может просто бред, но когото же убьют. (((((
Ранд, к сожалению, погибнет про это ясно говорит видение Мин в "Оке Мира", да и БС, говорил в интервью, что еще в первой книге один персонаж говорит о том каким будет конец, если это не Мин, то кто?
мм... Вряд ли предсказание на счет Ранда сбудется буквально... Так или иначе, но он все же выживет.. Иначе его Илэйн и Авиенда на клочки порвут =)))
123
Цитата: Rand007 от 22 сентября 2008, 04:26
Ранд, к сожалению, погибнет про это ясно говорит видение Мин в "Оке Мира"
Я тоже считаю, что Ранд
должен погибнуть, однако строго доказать это не представляется возможным. Видении Мин означает лишь то, что Ранд умрет, и не более. Он спокойно может умереть своей смертью через 50 лет после выигранной ТГ. Кроме того, не стоит забывать, что Ранду по-любому предстоит умереть "ложной" смертью до ТГ ( или во время ТГ ). Так что видение Мин может относится к "ложной" смерти Ранда ( или, что то же самое, к смерти лже-Ранда ), а не к его настоящей смерти.
Элан, Ранд должен погибнуть - в смысле должен насовсем? Или в том плане, что он погибнет как-то хитро, но в итоге все равно останется жив?
Цитата: Авиенда от 22 сентября 2008, 11:51
Элан, Ранд должен погибнуть - в смысле должен насовсем? Или в том плане, что он погибнет как-то хитро, но в итоге все равно останется жив?
Насовсем - в смысле до следующей Эпохи/следующего оборота. Если он "в итоге все равно останется жив" - будет слишком типовой финал. Гарри Поттер - 2 >:( >:( >:(
Другое дело, что все указывает на ложную смерть Ранда - и сны-видения Эгвейн и слова финнов "умереть, чтобы жить" - поэтому большинство считает что смерть Ранда будет ненастоящей. Кроме того, многим наплевать на штампы, им лишь бы сахарный хэппи-энд был, а уж если он еще не тупой, а хитрый - так вообще супер.
В связи с этими видениями Эгвейн и словами финнов я вот тут подумал... было вроде там еще что-то такое про Ранда и "дважды умереть". Вроде бы из Кариатонского Цикла... И если уж цепляться за пророчества и предсказания, то Ранд должен умереть ДВА раза. Один раз - той самой "фальшивой" смертью, про которую сказано "умереть, чтобы жить", но изюминка в том что после этой "ложной" смерти и чудесного "воскресения" он умрет еще раз и уже по-настоящему. Можно, правда, считать, что вторая смерть будет от старости через много лет, но мне так не кажется.
Единственная альтернатива, которая мне представляется приемлемой и интересной - вариант с обменом тел с Моридином. Ранд останется жить в теле Моридина. Единственная проблема в том, что такая версия не очень хорошо обоснована с точки зрения
внутренней логики повествования. Зато
внешним требованиям она удовлетворяет идеально.
"Дважды и дважды он будет отмечен,
Дважды чтобы жить, и дважды умереть" - Кажется так звучит.
Мне вот тоже идея с Моридином нравится - в том плане, что действительно предпосылки к этому довольно серьезные есть.
В любом случае, действительно, одна из смертей Ранда очевидна - предсказания, думаю, довольно однозначны.
Над второй же смертью нужно поразмыслить - не думаю, что имеется ввиду его смерть в глубокой старости. Должно быть что-то еще, но пока не вижу зацепки. *усиленно размышляет*
з.ы. только сейчас вспомнила о Льюсе Тэрине - он же тоже должен погибнуть. Может с этим связана вторая смерть Ранда?
В принципе если кто и должен упасть в жерло Ородруи.. погибнуть на склонах ШГ и чуть ли не своим телом заткнуть амбразуру отверстие, то получаем, что это Ранд. (У меня вправду создается впечатление, что ему вобще то еще дофига чего сделать надо перед тем как ...) Перрин и Мэт поидее если и пострадают то не фатально, ну мож кое каких органов и лишатся [brake].
Мин кстати может и выжить, иначе некому будет фундаментальную научную теорию двигать чую. Да и не потащит ее в ТГ Ранд. Супердевочки по видениям той же Мин выживут. Кстати реально погибнуть могет и Том, и Моррейн, и Моргейз (Лан вобще по идее уцелеть не должен). Кадсуане кстати также реальная кандидатура не переживущая ТГ.
П.С. вобще не все темы читал може и есть такая, может стоит создать отдельную тему для тех кого мы считаем реальными кандидатами из светлых сил не переживущих ТГ. ::=
Цитата: Met Couton от 22 сентября 2008, 14:57
(Лан вобще по идее уцелеть не должен).
Это почему же?
Цитата: Йеннифер от 22 сентября 2008, 22:09
Это почему же?
Для этого есть другая тема :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,148.0.html
Фейн с Морридином передерутся над трупом Ранда и убьют друг друга... Ранд излечится от раны... Найнив выведает все у Семираг и научится руки ноги пришивать... Потом Рад выкачает всю ЕС в какую нибудь канистру, остановит этим колесо, как то заткнет дырку (я думаю что дыра связана с драконом .. есть дыра есть дракон... нет дракона нет и дыры) и бедный ВП будет вынужден слить всю свою ИС на то чтобы крутить колесо, т.е вновь создать время и получится следущая эпоха без силы... зря чтоли ал`Тор науку движет, ашаманов своих мечу обучает.... он помоему уже готовит мир к жизни без силы.... потом будет еще 1 оборот... появится еще 1 дракон и тут все будет зависеть... сумеют ли открыть ЕС вновь.. и наступит ЭЛ...
Цитата: S_sssssss от 17 января 2009, 23:21потом будет еще 1 оборот... появится еще 1 дракон и тут все будет зависеть... сумеют ли открыть ЕС вновь.. и наступит ЭЛ...
Каким образом её откроют, если Ранд её исчерпает?
"Канистру" найдут и откроют.Ранд ведь ее уничтоить вряд ли сможет,ИМХО, просто спрячет подальше.
Если верить Гериду Филу, то узилище ВПТ вновь должно стать целым, чтобы люди забыли о его существовании. Правда Эпох семь, и если это Ранду удастся в конце Третьей, то получается, что о существовании ВПТ люди знают только на протяжении одной Эпохи из семи. По мне да как-то не очень убедительно. Значит наверное Ранду не удастся запечатать каверну окончательно. Но если это все же произойдет, то наверное платой должна бы стать потеря человечеством возможности направлять ЕС. Насколько я понял из сложных рассуждений героев, от Шайол Гула до Узилища ВПТ ничуть не ближе, чем из любой другой точки мира, правда как это выглядит на практике я, честно сказать, не представляю. Тогда кто может помешать уцелевшим ЧА и Ашаманам-приспешникам вновь открыть Узилище? Тут, на мой взгляд, возможно два варианта - либо ВПТ ответным ударом отсечет от Источника сразу всех ченнелеров, так чтобы некому было их исцелить, либо каким-то образом перекроет доступ к Источнику, вроде как спрячет его.
Цитата: Виктор от 24 января 2009, 13:33
Если верить Гериду Филу, то узилище ВПТ вновь должно стать целым, чтобы люди забыли о его существовании. Правда Эпох семь, и если это Ранду удастся в конце Третьей, то получается, что о существовании ВПТ люди знают только на протяжении одной Эпохи из семи. По мне да как-то не очень убедительно.
А разве в 4ой Эпохе о ВПТ забудут? После Битвы, в которой будет решаться судьба человечества. О Драконе и Тёмном будут не только помнить, но и знать! Да и в 5ой Эпохе, наверняка, о ВПТ будут ходить легенды. И уже к 6ой Эпохе о нём и его существании забудут.
Цитата: Виктор от 24 января 2009, 13:33Тогда кто может помешать уцелевшим ЧА и Ашаманам-приспешникам вновь открыть Узилище?
ЕЩё один повод, чтобы помнить о ВПТ.
Возможно Вы и правы. Но вот что думает Том Мериллин:
ЦитироватьВТ. гл.20 - Моя поэма, если я все же сложу ее, и Лойалова книга станут лишь семенами нового знания, да и то если нам повезет. Те, кто знает, что происходило на самом деле, умрут, а внукам их прошлое будет представляться совсем другим. А что уж говорить о внуках их внуков. Дюжина-другая поколений, и героем преданий может оказаться не Ранд, а например, вы. ...
- Ранду ал Тору очень повезет, если в следующую Эпоху будут правилбно произносить его имя. ...
- И все это (речь шла об АЯК и его Империи) происходило всего лишь тысячу лет назад. Ну а если вспоминать о более далеком прошлом, о событиях, имевших место до Эпохи Легенд? Были ли Моск и Мерк на самом деле великанами и действительно ли они бились огненными копьями? Была ли Элсбет и впрямь королевой всего мира и доводилась ли ей Анла родной сестрой? Являлась ли эта самая Анла Мудрой Советницей или кем-то еще? Да что там древние легенды, нам ведь неизвестно, какие животные дают поделочную кость, а какие растения - шелк. Или его тоже добывают из животных.
Цитата: Виктор от 24 января 2009, 17:01
Возможно Вы и правы. Но вот что думает Том Мериллин:
Всех, о ком говорит Том, помнят, а это случилось в 1ую Эпоху. Так и о ВПТ будут ходить мифы до 6ой Эпохи.
Цитата: Виктор от 24 января 2009, 13:33
Тут, на мой взгляд, возможно два варианта - либо ВПТ ответным ударом отсечет от Источника сразу всех ченнелеров, так чтобы некому было их исцелить, либо каким-то образом перекроет доступ к Источнику, вроде как спрячет его.
Отсечение всех ченнелеров от источника не означает что не будет рождатся новых.
Имхо Спрятат же Источник он не сможет.
Для рождения и проявления таланта необходимо время. Способность проявляется годам к 16 - 20. За это время отрезанные от Источника могут элементарно вымереть, да и кто и как будет вновь проявившихся ченнелеров обучать. Думаю в некоторые Эпохи способность направлять может проявляться слабее, а может и не проявляться совсем, по крайней мере осознанно. И почему бы подобному не случиться в Четвертой Эпохе? Благо у человечества благодаря Школам появился шанс свернить на путь технического прогресса.
Цитата: Виктор от 24 января 2009, 13:33
Значит наверное Ранду не удастся запечатать каверну окончательно. Но если это все же произойдет, то наверное платой должна бы стать потеря человечеством возможности направлять ЕС.
Я думаю, что Отверстия не станет, т.е. Узилище вновь станет целым - не просто же так Джордан дал рассуждения Фила на эту тему.
Способность направлять после ПБ потеряна не будет - предсказание Николь (близко к тексту): "Великая Битва завершилась, но мир не пришел на землю. Охранители и Слуги - одни уравновешивают других".
То есть АС и Аши будут существовать и дальше.
Так будет вечно)Если судить о том, что все повторяется.
я думаю что с помощья ЧК Ранд и Найнив переплетет узор и закроет ВПТ как раслела Ланфир с Бейдамоном, а насчет николь то охранители и слуги будут бороться с Фейн Мордетовичем
Я думаю, что Ранд все-таки уничтожит "отверстие" и отправит Темного куда-то к Создателю, но перед этим Темный нанесет удар и в результате никто больше не сможет направлять силу...а и мир снова изменится.Думаю, что либо все главные выживут и смирятся с потерей силы, либо - погибнут. И останутся только воспоминания, которые переростут в мифы...
Цитата: Элхе от 10 марта 2009, 09:53
Я думаю, что Отверстия не станет, т.е. Узилище вновь станет целым - не просто же так Джордан дал рассуждения Фила на эту тему.
Способность направлять после ПБ потеряна не будет - предсказание Николь (близко к тексту): "Великая Битва завершилась, но мир не пришел на землю. Охранители и Слуги - одни уравновешивают других".
То есть АС и Аши будут существовать и дальше.
Avendesora скорее всего способность направлять утеряна не будет как уже выше было сказано. Ранд погибнет, но потом каким-то непостижимым образом оживет, опять же предсказание Николь.
Темного изолируют от мира до следующего оборота.
Да.Я согласна с тобой, Rand007.И снова вращается Колессо Времени...ибо нет конца его оборотам))))))Думаю Джордан и Сандерсон приятно нас удивлят.Уже очень жду *Памяти Света*))))))))))))
Цитата: Элхе от 10 марта 2009, 09:53
Я думаю, что Отверстия не станет, т.е. Узилище вновь станет целым - не просто же так Джордан дал рассуждения Фила на эту тему.
Способность направлять после ПБ потеряна не будет - предсказание Николь (близко к тексту): "Великая Битва завершилась, но мир не пришел на землю. Охранители и Слуги - одни уравновешивают других".
То есть АС и Аши будут существовать и дальше.
В предсказании о наличии/отсутствии способности направлять - ни слова. Почему исключается возможность превращения ББ - с ее библиотекой, системой образования, знаниями АС, наконец, - в нечто вроде университета? Или знания и образование после ПБ и без умения пользоваться ЕС - не нужны? Также и Ашаманы - вполне могут преобразиться в какую-то организацию, к ЕС и возможности направлять не имеющей абсолютно никакого отношения, столь же влиятельную, как и ББ, но, по какой-то причине, противостоящую ей? Или для противостояния и уравновешивания влияния друг друга двум организациям/государствам/людям обязательно умение владеть ЕС?
Цитата: Виктор от 18 апреля 2009, 11:31
В предсказании о наличии/отсутствии спобности направлять - ни слова. Почему исключается возможность превращения ББ - с ее библиотекой, системой образования, знаниями АС, наконец, - в нечто вроде университета? Или знания и образование после ПБ и без умения пользоваться ЕС - не нужны? Также и Ашаманы - вполне могут преобразиться в какую-то организацию, к ЕС и возможности направлять не имющей абсолютно никакого отношения, столь же влиятельную, как и ББ, но, по какой-то причине, противостоящую ей? Или для противостояния и уравновешивания влияния друг друга двум организациям/государствам/людям обязательно умение владеть ЕС?
Может и так. Скажем технические университеты Ранд уже создал - академии, а ББ, скажем будет универом гуманитарным)) Но в том то и дело, что у АС собственно знаний никаких кроме как о дипломатии и ЕС собственно никаких нет. Они только передают знания о мире и все.
А еще может быть, что если способность направлять будет потеряна, то найдутся и после ТГ желающие угробить ЧБ и ББ и засыпать ее пеплом))) А ЧБ королева Андора вообще выпрет со своей территории в первую очередь ;)
Цитата: Джаспер от 18 апреля 2009, 12:24
Может и так. Скажем технические университеты Ранд уже создал - академии, а ББ, скажем будет универом гуманитарным)) Но в том то и дело, что у АС собственно знаний никаких кроме как о дипломатии и ЕС собственно никаких нет. Они только передают знания о мире и все.
А еще может быть, что если способность направлять будет потеряна, то найдутся и после ТГ желающие угробить ЧБ и ББ и засыпать ее пеплом))) А ЧБ королева Андора вообще выпрет со своей территории в первую очередь ;)
Ну почему же. Знания есть. Например - история, право, логика, биология, медицина, социология. Некоторые даже в, так сказать, Уставах Айя отражены. Так что вполне может статься что ББ, действительно, станет гуманитарным ВУЗом, а те же Академии - техническими. И покровительствовать, а может быть и объединять, будет ЧБ. Чем не противостояние?
Цитата: Виктор от 18 апреля 2009, 15:53
Ну почему же. Знания есть. Например - история, право, логика, биология, медицина, социология. Некоторые даже в, так сказать, Уставах Айя отражены. Так что вполне может статься что ББ, действительно, станет гуманитарным ВУЗом, а те же Академии - техническими. И покровительствовать, а может быть и объединять, будет ЧБ. Чем не противостояние?
Сама идея мирного противостояния интересна, но вот по понятию ББ- гуманитарный универ все же вряд ли.
Здесь дело в том, что развитию мира колеса далеко до того момента как подобные науки смогут стать собственно науками. Все же то время - время технических наук и может быть профилирующего обучения.
Взять историю - так там будут скорее не историки, а библиотекари, которые не востребованы.
Взять право - тоже вряд ли сможет стать достойной наукой в условиях монархических строев.
Логика тоже бесполезна. Биология? Даже не знаю... А медицина обычная как раз в башне в упадке. Для социологии вообще не время.
В общем мое мнение, что башня как гуманитарный институт без силы будет бесполезна.
Ответил в теме "Единая Сила и ченнелеры в разные эпохи"
Знания у Айз Седай есть.Только недоступны миру поскольку пылятся в подвалах бибилотеки куда натурально десятилетиями не ступала нога человека
(помните,возвращение АЛВИАРИН в башню через переход?)
Что же касается Тармон Гайдон-сильно подозреваю, что она закончится сражением танковых армий. :)
Роберт Джордан неоднократно заявлял, что еще при написании "Ока мира" знал финальную фразу КВ. Рискну предположить, что финальная фраза будет звучать следующим образом: "Колесо сломано. Закончилась череда перерождений. Ветер знал, что конец когда-нибудь наступит". Предлагайте свои версии.
Так точно не будет. Фраза будет следующей: Мир изменился. Это - из его интервью. И Колесо, кстати, сломано не будет.
дублер ;)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7445.0.html
Цитата: arcanis от 09 апреля 2010, 00:20
дублер ;)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7445.0.html
ай не успел)))
Цитата: feone от 09 апреля 2010, 01:11Так точно не будет. Фраза будет следующей: Мир изменился. Это - из его интервью. И Колесо, кстати, сломано не будет.
согласен. где-то читал подобное)) так что уважаемый создатель темы вы ошиблись))
Согласен. Фраза автора ветки возможна лишь в случае успеха плана Тени. Надеюсь, до этого не дойдет. Хотя Ранд очень старается. :( :(
Цитата: Haman от 11 апреля 2010, 09:24
Согласен. Фраза автора ветки возможна лишь в случае успеха плана Тени. Надеюсь, до этого не дойдет. Хотя Ранд очень старается. :( :(
да он молодец)) все правильно делает, вот увидите ;)
Врде как Джордан писал,что весь Цикл имеет какую-то связь с современной Землей.
В книге где то было написано что все идет по кругу, и когда Темный запечат прочно, люди даже не знают о его существовании, когда же Темный может воздействовать на мир, люди о нем зают, и должны быть готовы к борьбе с ним. Это я ктому,что может закончиться тем,что ранд запечатает Темного и типа пройдет несколькое тысячелетии и вот вам наше время)
Цитата: Льюс Тэрин от 11 апреля 2010, 10:43
да он молодец)) все правильно делает, вот увидите ;)
У него уже началось расщепление сознания - шиза на подходе . :-\ 8):-\ 8) :-\ . А когда вновь коснется ЕС- тут и "взопреют озимые..."
Цитата: arcanis от 09 апреля 2010, 00:20
дублер ;)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7445.0.html
Хмм, может, я недопоняла, но это вроде ланировалось как сурьезная тема, а
Как глупо.. - шуточная... ;)
Не согласен, что такой финал возможен только в случае успеха плана Тени. Думается мне:), что РД планировал завершить этой эпохой цикличность развития мира,символами которой являются КВ и змей, пожирающий свой хвост. Не зря же РД неоднократно отмечает, что в этой эпохе происходят события, которых не было ранее. Более того, РД в ОКЕ МИРА вывел из игры одну из ключевых фигур - Создателя, который заявил, что не намерен больше вмешиваться. Хочешь - не хочешь, РД должен был вывести из игры и ВПТ, причем тоже навсегда. - т.е. цикл тоже закончился . Второй момент относительно назревшего слома колеса, не думаю, что при смене эпох обновляется химический состав звезды, вокруг которой вертится планета. Значит рано или поздно наступит угасание или взрыв этой звезды - т.е. некому и негде будет пробивать отверстие к ВПТ (если правда продолжительность цикла не охватывает период от одного большого взрыва до другого).
И, кроме того, мир может изменится и в результате поломки колеса)))))
wow4u
Во-первых, цикличность является основой пространство-времени для данной вселенной. Единственная альтернатива не цикличной вселенной в данном случае это ее уничтожение и/или перестройка (например вырождение времени не в "колесо", а "прямую"). Создатель на это не пойдет, а люди сделать не смогут, т.к. для этого пришлось бы влиять на законы мироздания, те принципы на которых данная вселенная существует. Единственный, кто на такое способен это ВПТ.
Во-вторых, события которых не было раньше, так или иначе происходят на протяжении всей истории существования вселенной Колеса. Каждый раз Узор изменяется. Что-то общее, характерное для всех Эпох на каждом из оборотов остается, но и только. В конечном счете Узор по прохождению определенного количества циклов уже сильно отличается от начального плетения. Медленно, но верно, мир движется в сторону чего-то нового, что хоть и является хорошо забытым старым, но постепенно обрастает новыми элементами дополняющими и тем самым изменяющими общую картину до неузнаваемости.
В-третьих, нигде не сказано, что Творец раньше вмешивался в конфликт напрямую, как это подчас пытается делать ВПТ,
В-четвертых, известно, что мир продолжит свое существование и наступит Четвертая Эпоха.
Поэтому имея ввиду "во-первых", беря во внимание "во-вторых", и помятуя о "в-третьих" и "в-четвертых", ваши предположения не выдерживают никакой критики.
Цитата: wow4u от 12 апреля 2010, 18:37
И, кроме того, мир может изменится и в результате поломки колеса)))))
Время не может "сломаться".
Цитата: wow4u от 12 апреля 2010, 19:31Более того, РД в ОКЕ МИРА вывел из игры одну из ключевых фигур - Создателя, который заявил, что не намерен больше вмешиваться.
(Поперхнувшись чаем) Эт-то где такое в О.М.?
:o :o
Цитата: Haman от 13 апреля 2010, 14:11Эт-то где такое в О.М.?
надо полагать имелся ввиду пролог со словами Ишамаэля ;)
Цитата: arcanis от 13 апреля 2010, 15:41надо полагать имелся ввиду пролог со словами Ишамаэля Подмигивающий
Да не, это наверное имеется в виду уже конец книги. :)
Угу, совершенно верно - в конце: "Не здесь. Я не приму ничью сторону, лишь избранный может сделать то, что должно быть сделано, если пожелает".
А это не Темный , случайно, сказал? ;)
Есть на форуме соответствующая ветка , еще не глубоко зарыта :).
У Автора спрашивали, он сказал, что это был Создатель.
Цитата: Эг-Ави от 14 апреля 2010, 15:26У Автора спрашивали, он сказал, что это был Создатель.
На это отвечу любимой фразой Рубанка: Пруфлинк? :D
В общем, посмотри в теме "Вопросы к РД")))
Я считаю, что Темный вряд ли будет уничтожен, так как если Свет победит, Эпохи будут идти дальше, а следовательно и Дракон и его враг будут постоянно перерождаться. Скорее всего узилище будет запечатано основательно и это не обойдется без жертв. Главный вопрос - кто умрет, а кто останется жив...
По поводу итога Тармон Гайдон... В свете последних событий мне кажется, что уничтожить Темного вряд ли возможно, но и просто запечатать узилище - не выход. Главным образом потому что это не конечный результат, нечто подобное уже происходило, но мир опять висит на волоске.
Спойлер
И в последней сцене с Рандом он размышляет - что же ранее было сделано не так?
Может, возможно как-то отдалить узилище от Узора, или как-то иначе защитить его от взлома...
А может поместить отверстие в узилище в вакуоль? Я имею ввиду переместить само отверстие.
Около дырки темного столпятся несколько полных кругов(100чел) Ранд делая шаг вперед в окружении жен прокричит-лео..темный выходи я здеся(или что то в этом роде).
В ответ темный пробубнит-я что,дурак чтоли,и забьется подальше.Ранд будет в недоумении ковырять сапогом осколки последней печати,когда послышится голос создателя-не хочешь,как хочешь-будешь сидеть еще полный оборот и запечатает темного так,как он был запечатан до сверлении дырки Ланфир.
Вобщем темный будет запечатан так ,как был запечатан до сверления дырки.Но до этого будет массовая заруба со спецэффектами,несколько хороших по любому погибнут,но не хочется никому предрекать такую участь.
ЦитироватьЦитата
А может поместить отверстие в узилище в вакуоль? Я имею ввиду переместить само отверстие.
Это не поможет. Миры сами по себе являются вакуолями в Пустоте, где обитает Темный, и перемещение Отверстие нисколечки не отдалится от Темного. А если бы и отдалилось, он бы все равнонашел бы ее и опять стал бы протискиваться в мир :D
мммм, что то нахлынуло...самодеятельность блин...не ругать, я все таки не Создатель...так только...попытка...
Цитата: TMoL, Epilogue, где то после ПоВа Моридина, Кадсуане и МорейнРанд бежал вверх по винтовой лестнице перепрыгивая через ступеньки. Старые раны в боку уже давно открылись, но Ранд перестал обращать на них внимание еще несколько часов назад. Изредка мимо Ранда проносились глазницы окон, открывая вид на ночное Запустение, которое на этот раз было на удивление тихим. Казалось, вокруг все умерло, и это ощущение вторило мыслям Возрожденного Дракона.
Где то там, на пару сотен футов ниже, во мраке коридоров лежали бездыханные тела его друзей и соратников. Людей, которые пошли за ним, надеялись на него и до последнего верили, что он сможет их защитить. Первым пал Мэт, пораженный огнем Демандреда. Возможно, если бы только он не женился, если бы только я не отпустил тогда его в Кайриене или не отправил бы его в Салидар, то он остался бы прежним и не отдал бы медальон Туон. - только и мог думать Ранд ал'Тор. На несколько пролетов выше лежали бездыханные тела Морейн и Кадсуане, погибших ради того, чтобы он смог пройти оставшиеся футы, погибшие из за его беспечности, из за того, что он всегда их торопил. Впервые за всю свою жизнь, Ранд сожалел о том, что рядом нет Кадсуане, но одними только желаниями, ее, как и Морейн, не вызволить из объятий преждевременной смерти, вызванной Погибельным Огнем. Мин, женщина действительно ему преданная, в которой он мог быть уверен до последнего пала, защищая ее от новой ипостаси Ланфир.
А ведь безумец Элан был прав, - в отчаянии подумал Ранд. - Я все равно послужил Отцу Лжи...
В горячке бега, Ранд не сразу заметил, что пейзаж за окнами изменился с безжизненной пустыни на яркое небо, переливающееся всеми цветами радуги. А ведь я знал с самого начала, - с горечью подумал он, - я знал, что мне нужно было сделать, но не понимал этого до конца. Это я виноват в смерти окружающих. Где то там, сзади него, спешно поднимался Перрин, помогающий забраться и подталкивающий Аливию, предназначение которой Ранд уже давно понял. А несколько выше, в комнате наверху башни его ждал его старый противник, Ишамаэль, Предавший Надежду.
Когда Ранд шел сюда, он не понимал до конца природу этого места, но теперь, умудренный опытом, он знал, что чем выше, тем тоньше Узор и тем опаснее использовать Силу. Одним из проявлений этого явления являлось переливающееся небо. В этом месте Узор настолько истончился, что можно было не только видеть отдельные нити, но и увидеть другие миры с альтернативной историей. Выше показалась дверь из темного дерева. Теперь он знал, что ему нужно сделать.
Рывком открыв дверь Ранд с порога увидел Моридина и Синдани. Несмотря на свое состояние, он не мог не удивиться.
- Ты?! Как ты здесь оказалась?! Я оставил тебя умирающей намного ниже, ты никак не могла мимо меня пройти, - Ранд обвел взглядом комнату. Когда его взор уперся на стол посередине, глаза его округлились. - Это?!
- Глупый... - грустно рассмеялась Ланфир. - Неужели ты надеешься сделать то, что тебе суждено, не используя его??
- Быстрее, - несколько грубо прервал Элан. - Давай, Теламон, время не ждет, на счету каждая секунда, - он осекся, услышав приближающиеся быстрые шаги. - Аливия, быстрее же, помоги ему.
Перрин помог дойти Аливии до стола, аккуратно опустил ее на стул рядом и встал рядом, придерживая ее. Ранд спешным шагом направился к столу, поднял лежащий на нем Калландор и задумчиво посмотрел на искрящееся лезвие.
- Майрин, ты ведь знала все с самого начала, почему ты позволила пойти мне этим путем? Почему сразу не оттащила меня в Запустение и не всучила Меч-Который-Не-Меч? Почему? - Ранд слегка повернул голову вправо.
- Было слишком рано, Льюс... К тому же, я по тебе соскучилась...я правда хотела снова тебя увидеть...
- Времени нет, - резко прервал Моридин, а затем повернулся к Ранду. - Начинай юный ал'Тор, теперь ты знаешь что тебе делать...
Ранд только кивнул и зачерпнул через Калландор столько Силы сколько мог, уверенный, что Майрин и Аливия сделали тоже самое. Выпустив тяжелый вздох Ранд начал сплетать один поток с другим в одно громадное плетение так, как будто проделывал это уже не раз. Трое...Узор, мир и его отражение...Я, Ланфир и Аливия...Калландор и два оставшихся Чодан Кэл... было последней мыслью Ранда. Цвета мира вокруг стали плясать и меняться, как будто неумелый художник мазал по холсту наугад выбранной краской. Скорость пляски все убыстрялась и убыстрялась, а цвета становились все насыщеннее и насыщеннее. Вдруг за всем этим буйством последовала яркая вспышка.
***
Перрин удивленно хлопал глазами. Только секунду назад они были в комнате наверху башни, а сейчас он стоял на зеленой траве, а поодаль лежал Ранд. Аливия, без следов царапин и ран, сидела рядом с ним и напряженно всматривалась в лицо Ранда. Кузнец невольно моргнул и еще раз посмотрел на руки его друга - с них исчезли Драконы... Услышав вдалеке крик, он поднял голову и увидел бегущих к ним Морейн, Найнив, Мэта и Кадсуане. Не удержавшись, Перрин задрал голову и, глядя на солнце, которое он не видел уже несколько дней, радостно рассмеялся. Все случилось так, как и говорил Ранд, а значит, он не мертв и скоро очнется, а значит и Фэйли жива и ждет его в Двуречье. А остальное не имеет значения, ведь трое стали едины...
***
Ветер гнал по полю траву, но это был не просто ветер. Это был ветер перемен. Новый ветер в новом мире. Мире без Единой Силы, в мире, где все зависело теперь только от людей, а не от Колеса. Да, мир изменился...
А на самом деле.Написал ли РД концовку КВ? Где-то об этом упоминалось?В каком-либо интервью?
Цитата: Билл от 22 июля 2010, 23:19А на самом деле.Написал ли РД концовку КВ?
Он знал, чем всё закончится. Возможно, набросал черновики. Т.е., скорее да, чем нет.
Цитата: Билл от 22 июля 2010, 23:19Где-то об этом упоминалось?
Да.
Цитата: Билл от 22 июля 2010, 23:19В каком-либо интервью?
Да. :)
Цитата: Билл от 22 июля 2010, 23:19Он знал, чем всё закончится. Возможно, набросал чернов
По словам Брэндона Сандерсона и самого Джордана, концовка была почти полностью готова задолго до середины цикла. И что многие сюжетные линии сейчас идут "от обратного" - строятся от концовки. И что в последние свои дни РД надиктовывал то, чем всё должно закончиться.
Слава Создателю.И спасибо Шарин и Mamajoe.
Даже известна последняя фраза :)
А что это за фраза?
"Мир изменился."
Цитата: arcanis от 22 июля 2010, 01:34мммм, что то нахлынуло...самодеятельность блин...не ругать, я все таки не Создатель...так только...попытка...
Вообще то очень даже здорово! Лишь бы Сандерсон не прочитал этот пост! А то не дай Бог ему тоже понравится:)
Ранд поставит "хорошую" заплатку, а не Такую Как ЛТТ.
Цитата: Ищущий Тишину от 31 июля 2010, 22:21
Ранд поставит "хорошую" заплатку, а не Такую Как ЛТТ.
Очень сомневаюсь, что так будет, такой финал был бы уж слишком банален.
Без такого финала следующая Эпоха легенд не настанет. Разве что ранд темного анигилирует.
Цитата: Ищущий Тишину от 05 августа 2010, 13:15
Без такого финала следующая Эпоха легенд не настанет. Разве что ранд темного анигилирует.
Почему не настанет, ведь в ЭЛ заплатки не было.
Цитата: Rand007 от 06 августа 2010, 01:10
Почему не настанет, ведь в ЭЛ заплатки не было.
В книге то ли Филом, то ли самим Рандом было высказано предположение, что в ЭЛ просверлили Отверстие как раз через поставленную кем-то заплату. Ведь почему-то же в Узоре было место, где он разряжен, где он тоньше всего.
До 12 тома я бы проголосовал за 2, поскольку считал, что в Тармон Гай'дон Ранд и кто-нибудь из женщин воспользуются двумя Choedan Kal, ср. с неоднократно произнесенной Ланфир фразой о том, что с этими са'ангриалами они с Драконом могли бы "бросить вызов самому ВПТ, самому Создателю". Однако теперь,
Спойлер
когда мужской Choedan Kal уничтожен
, этот вариант невозможен. Что меня несказанно радует, поскольку "силовая" победа наименее интересная.
Голосовал за 4.
Уверен, что цикл так не кончится, но тем не менее не стоит ли рассмотреть такой вариант: что, если Ранд (или, как вариант, объединенные главные герои-АС) полностью выжгут из Узора нить Майрин-Ланфир с помощью погибельного огня. Тогда, вероятно, в Эпоху Легенд не будет снаряжена экспедиция от Коллам Даан, узилище Темного не будет пробито, не будет Разлома и еще много чего, история пойдет совершенно иначе, Дракону не будет нужды возрождаться, карта мира станет иной, Ранд "умрет, но не умрет" (исчезнет как Дракон и, возможно, останется как Ранд).
Цитата: Rubanok от 06 августа 2010, 10:11
В книге то ли Филом, то ли самим Рандом было высказано предположение, что в ЭЛ просверлили Отверстие как раз через поставленную кем-то заплату. Ведь почему-то же в Узоре было место, где он разряжен, где он тоньше всего.
Если не ошибаюсь, то это было предположение и вообще когда-то в певый раз его туда поместили и как-то нашли, ведь логично! ;)
Цитата: Saelondo от 06 августа 2010, 11:25
До 12 тома я бы проголосовал за 2, поскольку считал, что в Тармон Гай'дон Ранд и кто-нибудь из женщин воспользуются двумя Choedan Kal, ср. с неоднократно произнесенной Ланфир фразой о том, что с этими са'ангриалами они с Драконом могли бы "бросить вызов самому ВПТ, самому Создателю". Однако теперь, Спойлер
когда мужской Choedan Kal уничтожен
Голосовал за 4.
Уверен, что цикл так не кончится, но тем не менее не стоит ли рассмотреть такой вариант: что, если Ранд (или, как вариант, объединенные главные герои-АС) полностью выжгут из Узора нить Майрин-Ланфир с помощью погибельного огня.
Такой откат в принципе не возможен, иначе его бы проделали еще тогда, слшишком времени много прошло, а если бы и можно было Узор бы распался и все.
Для победы над Темным не нужна Сила. Ранд и Ко "заплетут" темного в Узор как в кокон используя свои способности та*верен.
Возможнол Дракон В. выжжет себя, а потом до него дойдлет как правильно надо.
Цитата: Rubanok от 06 августа 2010, 11:11В книге то ли Филом, то ли самим Рандом
Они предположили, что Узилище созданно с заплаткой с самого начала.
Хорошая заплатка - влияния Т. нет, цивилизация достигает своего Пика (ЭЛ) - плохая заплатка - то что сейчас -
И вот так они чередуются, ИМХО.
ЦитироватьТакой откат в принципе не возможен, иначе его бы проделали еще тогда
Ну тогда логичной идеей было просто заделать дыру, а не использовать опасный погибельный огонь. А после наложения печатей Ланфир оказалась заточенной в Шайол Гул, потому и вырезать ее было невозможно.
Цитироватьа если бы и можно было Узор бы распался и все
Да, вероятнее всего, но Колесо и его движение бы сохранились, а это самое главное.
Цитата: Saelondo от 06 августа 2010, 12:25полностью выжгут из Узора нить Майрин-Ланфир с помощью погибельного огня.
Смысл??? Не Майрин наткнется на Заплатку, так кто-то другой.
ЦитироватьСмысл??? Не Майрин наткнется на Заплатку, так кто-то другой.
Не факт, но и не исключено, конечно.
Возможно, память Дракона Третьей Эпохи вместе с радикальной правкой Узора перейдет к ЛТТ в Первую Эпоху, и тот сможет предотвратить саму возможность свободного сверления Шайол Гул, и таким образом единая "память света" остановит просачивание Темного в мир в самом корне. Естественно, всё это чистой воды спекуляция, просто мне нравится идея исправления времени. :)
Цитата: Ищущий Тишину от 06 августа 2010, 13:23
Они предположили, что Узилище созданно с заплаткой с самого начала.
Хорошая заплатка - влияния Т. нет, цивилизация достигает своего Пика (ЭЛ) - плохая заплатка - то что сейчас -
И вот так они чередуются, ИМХО.
Сейчас найду цитату, чтобы не спорить впустую. ;)
"Властелин Хаоса". ГЛАВА 18. "Горечь одиночества"
— Что? — Фил вскинул голову. — А, тот вопрос! Про Тармон Гай'дон. Ну, я, конечно, не знаю, как это будет выглядеть. Троллоки, наверное, нагрянут, Повелители Ужаса и прочие страхолюдины. Да, так оно, скорее всего, и случится. Но я вот о чем размышляю:
не может быть, чтобы эта битва действительно стала последней. Такое, по моему разумению, маловероятно. Возможно, у каждой Эпохи есть своя Последняя Битва. Во всяком случае, у большинства Эпох. — Прищурясь, Герид вдруг уставился на свою трубку и начал шарить по столу. — Где-то здесь у меня трутница завалялась...
— Что ты имеешь в виду, говоря, будто эта битва не будет последней? — спросил Ранд, стараясь не повышать голоса. Он знал: если повести дело с умом, Герид, при всей его рассеянности, непременно доберется до самой сути.
— Что? Да именно это. Никакая битва не может стать последней. Даже если на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это сделал Творец, а сие, на мой взгляд, весьма сомнительно. — Герид подался вперед и заговорщически понизил голос: — Знаешь, ведь что бы там ни болтали на улицах, он не Творец. И все же узилище должно быть кем-то запечатано снова. Сам понимаешь. Колесо.
— Ничего я не понимаю, — пробурчал Ранд.
— Прекрасно понимаешь, ты малый смышленый. Из тебя мог бы выйти ученый.
— Вытащив трубку изо рта, Герид чубуком описал в воздухе круг. — Вот Колесо Времени. Эпохи приходят, уходят и возвращаются снова по мере вращения Колеса. Вот в чем суть. Смотри, — он ткнул трубкой в воображаемую точку на окружности, — здесь узилище Темного невредимо. А вот здесь в нем просверлено отверстие. И запечатано снова. Идем дальше. — Герид описал трубкой дугу. — Здесь печати слабеют. Но это, разумеется, в масштабах вечности не имеет значения. — Трубка завершила круг. — Потому что, когда Колесо совершит полный оборот — видишь, мы снова находимся на том месте, — узилище Темного вновь станет неповрежденным.
— Почему неповрежденным? Может быть, на дыру просто будет наложена заплата, а Отверстие просверлят уже сквозь нее? А вдруг в прошлый раз все и произошло именно так — они— просверлили наложенную кемто заплату? Сами о том не подозревая? Просто мы ничего об этом не знаем? Герид покачал головой и в очередной раз уставился на свою трубку, разжечь которую так и не удосужился. Ранд уже было решил, что ему опять придется возвращать философа к действительности, но тот заморгал и продолжил:
— Кому-то все равно пришлось делать это впервые. Если только Творец с самого начала не создал узилище Темного с Отверстием и заплатой на нем. — Герид приподнял брови — похоже, он сам удивился собственному предположению.
— Нет, наверное, сначала оно все— таки было целым. И будет целым снова, когда опять наступит Третья Эпоха. Гм, любопытно. Они ли назвали ту эпоху Третьей? — Он торопливо окунул перо в чернильницу и нацарапал что-то на полях открытой книги. — Уф. Впрочем, неважно. Я вовсе не утверждаю, будто именно Возрожденный Дракон сделает узилище целым, безо всякого Отверстия. Во всяком случае, в нынешнюю Эпоху. Но прежде чем наступит Третья Эпоха, это должно случиться. А после того должно пройти очень много времени — чтобы люди позабыли и об узилище, и о самом Темном. Позабыли... Хм. Любопытно... — Герид всмотрелся в свои записи, поскреб в затылке и, кажется, несколько удивился тому, что у него в руке перо. На макушке ученого осталось чернильное пятно. — В ту Эпоху, когда печати слабеют, люди должны помнить о существовании Темного. Ведь им придется столкнуться с ним и снова запереть в узилище. — Сунув трубку в зубы, он попытался сделать очередную запись, позабыв обмакнуть перо в чернила.
— Если только Темному не удастся вырваться на волю, — спокойно возразил Ранд. — Вырваться на волю, сломать Колесо и переделать Время и мир по своему усмотрению.
— То-то и оно. — Герид пожал плечами, хмуро уставился на перо и лишь через некоторое время вспомнил о чернильнице. — Но мне сдается, ни ты, ни я ничего существенного в этом отношении предпринять все равно не сможем. Почему бы тебе не задержаться здесь да не поработать со мной над книгами? Вряд ли Тармон Гай'дон начнется завтра, так почему бы не использовать оставшееся время на учение...
— Как ты думаешь, существует какая-нибудь причина, чтобы сломать печати?
Брови Герида взметнулись вверх.
— Сломать печати? Сломать печати?! Кому, кроме сумасшедшего, такое в голову придет? Да и можно ли их вообще сломать? Я вроде бы где-то читал, будто это невозможно, хотя почему невозможно, там, насколько я помню, не объяснялось. Что навело тебя на эту мысль?
— Не знаю, — вздохнул Ранд.
Так что не к чему конкретному они не пришли.
Цитата: Saelondo от 06 августа 2010, 13:32Да, вероятнее всего, но Колесо и его движение бы сохранились, а это самое главное.
Реальность распадется просто напросто, никакого отката не произойдет.
Если бы я писал - то я бы унистожил Темного, все три источника силы - истинной, мужской и женской.
Тел'аран'риод и Узор и Колесо Времени.
А кто из персонажей после этого остнется жив не имеет значения.
Цитата: nurrus от 07 августа 2010, 22:14
Если бы я писал - то я бы унистожил Темного, все три источника силы - истинной, мужской и женской.
Тел'аран'риод и Узор и Колесо Времени.
А кто из персонажей после этого остнется жив не имеет значения.
После такого уничтожения, не останется в живых никого и смысл в такой концовке?
Цитата: Rand007 от 07 августа 2010, 23:29После такого уничтожения, не останется в живых никого и смысл в такой концовке?
Думаю смысл в том, что все закончилось и продолжения не будет. Даже если очень в засвербит. У фикридеров.
Но Джордан точно такого не планировал. Он вообще говорил, что не любит концовки после которых все ясно, за точность не ручаюсь, но смысл примерно такой.
Спойлер
Джордан планировал написать про приключения
Спойлер
Мэта и Туон после окончания цикла.
Думаю, заключительной фразой кв будет "Слава Логайну, возрожденному дракону!" или что-то в этом роде.
Цитата: Rand007 от 07 августа 2010, 23:29Цитата: nurrus от 07 Августа 2010, 22:14:17Если бы я писал - то я бы унистожил Темного, все три источника силы - истинной, мужской и женской.Тел'аран'риод и Узор и Колесо Времени.А кто из персонажей после этого остнется жив не имеет значения. После такого уничтожения, не останется в живых никого и смысл в такой концовке?
Цитата: Ищущий Тишину от 08 августа 2010, 00:15Цитата: Rand007 от 07 Августа 2010, 23:29:22После такого уничтожения, не останется в живых никого и смысл в такой концовке? Думаю смысл в том, что все закончилось и продолжения не будет. Даже если очень в засвербит. У фикридеров.
Вы не правы. По-моему мнению после уничтожения всего вышеперечисленного мир вернется к первой эпохе, когда не бывло никакой магии.
И мир вместо движения по кругу начнет поступательное движение.
Поэтому Колесо Времени должно быть уничтожено. Как и Узор.
Три источника должны быть уничтожены для того, чтобы в мире не осталось магии. Магия консервирует мир мир в феодализме, И полковник Кольт тут не рулит.
Что случится с героями в моей версии - меня не так сильно волнует. Но могу сказать что я не желаю им смерти.
Цитата: nurrus от 08 августа 2010, 23:58
Вы не правы. По-моему мнению после уничтожения всего вышеперечисленного мир вернется к первой эпохе, когда не бывло никакой магии.
И мир вместо движения по кругу начнет поступательное движение.
Поэтому Колесо Времени должно быть уничтожено. Как и Узор.
Три источника должны быть уничтожены для того, чтобы в мире не осталось магии. Магия консервирует мир мир в феодализме, И полковник Кольт тут не рулит.
Что случится с героями в моей версии - меня не так сильно волнует. Но могу сказать что я не желаю им смерти.
Народ, кто-то что-то понял? :crazy2: :idiot2:
Цитата: Rubanok от 09 августа 2010, 01:21Народ, кто-то что-то понял?
очевидно что:
1) Сила тормозит развитие мира
2) из за того, что Эпохи повторяются раз за разом, все возвращается рано или поздно, что автор рассматривает как отсутствие прогресса
отсюда следует что местный тролль предлагает сломать колесо, чтоб выйти из ентого замкнутого круга и уничтожить источники, дабы лишить мир "тормоза прогресса"
Только одно не ясно: почему в нашем мире в нашу эпоху некое развитие принимается за абсолютное благо, без каких либо оценок и объяснений.
Цитата: Мингрейв от 09 августа 2010, 10:29
Только одно не ясно: почему в нашем мире в нашу эпоху некое развитие принимается за абсолютное благо, без каких либо оценок и объяснений.
очевидно, что это зависит исключительно от философских взглядов человека, который высказывает свои мысли. Если человек имеет утопические взгляды, то очевидно, что любое развитие он будет рассматривать как зло. И наоборот.
По поводу заплатки и ее наличия могу сказать только следующее: Фил абсолютно прав в принципе, но это не означает что во время ЭЛ заплатки не было. Прошу не кидать тапки и тяжелые предметы за отсутствие цитат, если надо, то потом поищу. Но если мне не изменяет память, то Единую Силу открыли ДО Эпохи Легенд. Неизвестно что произошло с той цивилизацией, которая превосходила Эпоху Легенд по знаниям.
Учитывая то, что обсуждение в данной теме стало носить некий стебно-шуточный характер, я подумываю перенести тему в Гостиницу "Благословение Королевы" и объединить с тамошней темой про шуточный финал КВ. Если подобное продолжится, так и сделаю.
Если вспомнить рассуждения Герида Фила по поводу Запечатывания Отверстия и Чередования эпох, проскальзывает у него идея про цикличность Эпох. До Эпохи Легенд отверстия не было. Потом его просверлили. Затем заплатка и сейчас оно должно открыться, и так до бесконечности. Т.е. война нескончаема?
Ранд умрет, но в какой-нибудь из следующих эпох опять возродится Дракон. Как было в нынешнюю эпоху.
В Видениях Ранда ВПТ говорит ему, я не раз побеждал тебя. Правда это или нет?
И еще отличие нынешней ТГ - от других, которые якобы могли существовать. Это наличие Перрина и Мэта, ведь не даром их судьбы так переплетены. ЛТ все делал сам. (не считая 100 спутников)
Поэтому я считаю , что отверстие будет запечатано навсегда и цикличность повторения на этом закончится.
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 18:25
В Видениях Ранда ВПТ говорит ему, я не раз побеждал тебя. Правда это или нет?
РД говорил, что в прошлом были варианты "Свет победил" и "ничья" (когда чемпион Света переходил на сторону Тьмы). Вторые варианты ВПТ вполне мог назвать победой, ему несложно.
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 18:25
Поэтому я считаю , что отверстие будет запечатано навсегда и цикличность повторения на этом закончится.
Мне тоже кажется, что это вполне возможно (чисто по логике произведения, не по внутримировым причинам).
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 18:25
Поэтому я считаю , что отверстие будет запечатано навсегда и цикличность повторения на этом закончится.
Т.е. предполагаете, что время выродится в прямую? Это предполагает отсутствие дальнейшего развития и коллапс. Только как это связано с собственно запечатыванием?
wRAR Можете пояснить про "чисто логику"?
Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 21:45Это предполагает отсутствие дальнейшего развития и коллапс.
Это предполагает Хэппи Энд. :D
Цитата: wRAR от 11 сентября 2011, 21:15чисто по логике произведения, не по внутримировым причинам
Цикл должен завершиться. Если в следующей эпохе или в эпохе, что грядет за ней и других последующих эпохах, все будет начинаться и продолжаться по одной отработанной схеме, то почему нам показывают именно путь Ранда ? Видимо, он должен сделать что-то отличное от того же ЛТТ.
Цитата: Rubanok от 11 сентября 2011, 20:45
wRAR
Можете пояснить про "чисто логику"?
Раз некоему событию и подготовке к нему посвящено целое произведение, логично предположить, что это событие может не иметь аналогов в прошлом.
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 22:10Цикл должен завершиться. Если в следующей эпохе или в эпохе, что грядет за ней и других последующих эпохах, все будет начинаться и продолжаться по одной отработанной схеме, то почему нам показывают именно путь Ранда ? Видимо, он должен сделать что-то отличное от того же ЛТТ.
Что вы имеете в виду под циклом? Если ратуете за разрушения Колеса, то этого же хочет Темный, сиречь если Колесо остановится будет тотальный абзац всем. Ибо Колесо=Время.
Цитата: wRAR от 11 сентября 2011, 22:11Раз некоему событию и подготовке к нему посвящено целое произведение, логично предположить, что это событие может не иметь аналогов в прошлом.
Не факт.
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 21:10
Это предполагает Хэппи Энд. :D
Счастливый конец, когда бытие как таковое вылетает в трубу? Забавненько.
Цитировать
Цикл должен завершиться. Если в следующей эпохе или в эпохе, что грядет за ней и других последующих эпохах, все будет начинаться и продолжаться по одной отработанной схеме, то почему нам показывают именно путь Ранда ? Видимо, он должен сделать что-то отличное от того же ЛТТ.
Что-то начинается, что-то начинается. Многие читатели напрочь забывают о том, что Узор хоть и может во многом соответствовать такому, что уже был, т.е. цикл повторяется, но все же он будет ОТЛИЧНЫМ от такого предыдущего. Пончик тот же, но начинка другая. И каждый раз добавляются изменения, они накапливаются, т.е. происходит эволюция, развитие. Поэтому только убогие во главе с Моридином считают, что система Колеса-Узора это мышеловка, а адекватные, вроде Ранда, оценивают систему как такую, которая дает шанс исправить любые ошибки перебрав кучу вариантов и усовершенствоваться. При системе время как мировая линия второго шанса уже не будет - одна ошибка и абсолютный конец.
Цитата: wRAR от 11 сентября 2011, 21:11
Раз некоему событию и подготовке к нему посвящено целое произведение, логично предположить, что это событие может не иметь аналогов в прошлом.
Еще раз: каждый раз Узор несколько отличается от предыдущего на обороте Колеса ранее. Т.е. суть та же, но различия есть. Т.е. это именно что ВСЕГО-ЛИШЬ аналогия, а не тоже самое. Отсутствие полной тождественности, какие-то важные элементы, как раз и делают событие уникальным.
Цитироватьпроисходит эволюция, развитие
Эволюция и развитие выражаются в чем? Внешним отличием ЛТТ от Ранда? Остальные события развития сюжета, борьба и финал-ТГ будут одинаковыми? Если рассматривать в глобальном контексте.
Если процесс всегда будет повторяться, а Темный использовать тот момент, когда было просверлено отверстие в место, лежащее за пределами Узора, чтобы коснуться мира. Так это же все будет бесконечно.
Я не отрицаю и такого варианта, тогда возникает вопрос: Почему нам показывают все это противостояние сил добра и зла на примере Ранда? Почему не описать борьбу другого любого ВД из другой Эпохи?
ЦитироватьПоэтому только убогие во главе с Моридином считают, что система Колеса-Узора это мышеловка, а адекватные, вроде Ранда, оценивают систему как такую, которая дает шанс исправить любые ошибки перебрав кучу вариантов и усовершенствоваться.
Вы считаете, что из этой мышеловки нет выхода? И ВД будут с Темным противостоять друг другу вечно?
Цитата: Тэль от 12 сентября 2011, 13:06Вы считаете, что из этой мышеловки нет выхода? И ВД будут с Темным противостоять друг другу вечно?
Простите, что вмешиваюсь, но почему вы считаете Колесо мышеловкой?
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 19:25В Видениях Ранда ВПТ говорит ему, я не раз побеждал тебя.
С чего вы взяли, что это Тёмный?
Цитата: Тэль от 11 сентября 2011, 19:25Поэтому я считаю , что отверстие будет запечатано навсегда и цикличность повторения на этом закончится.
Колесо предполагает цикличность, всё повторяется. РД ещё об этом говорил. Колесо вращается, Эпохи (а соответственно и события) повторяются. Так что Ранд ещё будет противостоять Тёмному в следующих жизнях.
Цитата: wRAR от 11 сентября 2011, 22:11Раз некоему событию и подготовке к нему посвящено целое произведение, логично предположить, что это событие может не иметь аналогов в прошлом.
Факт цикличности времени предполагает повторение событий. И Узилище уже закрывали. Тёмный к тому же, называл Ранда (речь явно шла о нём) "своим древним врагом". Значит уже сталкивались.
Цитата: Тэль от 12 сентября 2011, 13:06И ВД будут с Темным противостоять друг другу вечно?
Да. Если Тёмный не победит и не прорвётся в Узор.
Цитата: Тэль от 12 сентября 2011, 13:06Почему не описать борьбу другого любого ВД из другой Эпохи?
Это вопрос относительности. По отношению к "борьбе другого ВД из другой Эпохи" борьба Ранда, простите за тавтологию, является другой борьбой другого ВД. Хотя душа Ранда это и есть душа ВД, которая как и другие перерождается раз за разом.
Цитата: Тэль от 12 сентября 2011, 12:06
Эволюция и развитие выражаются в чем? Внешним отличием ЛТТ от Ранда? Остальные события развития сюжета, борьба и финал-ТГ будут одинаковыми? Если рассматривать в глобальном контексте.
Если процесс всегда будет повторяться, а Темный использовать тот момент, когда было просверлено отверстие в место, лежащее за пределами Узора, чтобы коснуться мира. Так это же все будет бесконечно.
Я не отрицаю и такого варианта, тогда возникает вопрос: Почему нам показывают все это противостояние сил добра и зла на примере Ранда? Почему не описать борьбу другого любого ВД из другой Эпохи?
Фэйспалм. В КВ аждому человеку дается возможность прожить десятки и сотни жизней, приобретая самый разнообразный опыт и духовно развиваясь. Это же дает возможность исправить возможные ошибки прошлых жизней - что-то не успел сделать, что-то сделал не так, но у тебя есть второй шанс. И неважно, что сам человек из плоти и крови этого в следующей жизни не помнит - помнит его душа и стремится к столь желанным свершениям неосознанно.
Да, бесконечно. Пока ВПТ не вырвется или система не изменится каким-то глобальным образом, когда одни элементы заменяются другими, вводятся новые переменные.
А чем вас не устраивает пример Ранда?
Цитировать
Вы считаете, что из этой мышеловки нет выхода? И ВД будут с Темным противостоять друг другу вечно?
Это не мышеловка, а механизм эволюции.
Цитата: Rubanok от 12 сентября 2011, 21:44
А чем вас не устраивает пример Ранда?
Меня очень устраивает пример Ранда. Правда.
ЦитироватьЭто же дает возможность исправить возможные ошибки прошлых жизней - что-то не успел сделать, что-то сделал не так, но у тебя есть второй шанс. И неважно, что сам человек из плоти и крови этого в следующей жизни не помнит - помнит его душа и стремится к столь желанным свершениям неосознанно.
Ну ладно, предположим человек развивался и совершенствовался множество вращений колеса.
В конце концов он должен достигнуть своего морального и духовного совершенства. Так? Утопия какая-то получится.
Поэтому:
Цитата: Rubanok от 12 сентября 2011, 20:44
Пока ВПТ не вырвется или система не изменится каким-то глобальным образом, когда одни элементы заменяются другими,
Вряд ли ВПТ вырвется и наступит Хаос.(Было бы интересно) Остается, системе измениться каким-то глобальным образом.))
Цитата: Тэль от 12 сентября 2011, 21:35
В конце концов он должен достигнуть своего морального и духовного совершенства. Так? Утопия какая-то получится.
Почему утопия? Это разве не само собой разумеющееся?
Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 00:35Почему утопия? Это разве не само собой разумеющееся?
Особенно если учесть, что совершенство недостижимо.
будет развалюха и темный тунель для всех) Ядерная катастрофа. А то у Темного уже пластинку заело..? Хомяк он_)
Цитата: borik от 16 сентября 2011, 19:50
Особенно если учесть, что совершенство недостижимо.
Все когда-нибудь случается впервые. Это ж фэнтези.
но реалистичное. +не утопия
Цитата: Fallingstranger от 16 сентября 2011, 21:21
но реалистичное. +не утопия
Да ну? Почитайте про Эпоху Легенд. То общество было ПОЧТИ утопией. Т.е. стремление в наличии. Реализуемо оно или нет это уже другой вопрос.
не убедили) за исключением ЕС их развитие на наше похоже. А у нас не утопия)
Цитата: Rubanok от 16 сентября 2011, 22:41То общество было ПОЧТИ утопией
Согласна, и переломным моментом стало появление отверстия.
Мое мнение о том , что отверстие будет запечатано навсегда и на том закончится цикличность. Было неверным так как,
это как раз таки приведет к полной утопии.
Вывод: После ТГ все действительно пойдет по кругу и через N-ое количество эпох все повториться.
А хотелось бы чего-то необычного. :(
Значит... Чтоб не было утопии, должна быть борьба Тень/Свет. Но если борьба - надоедливая цикличность. Выход - видоизменить нападения Темного. Или сделать за примером разных мифологий - Темный за решеткой но что-то эдакое всеравно происходит. Или убрать Темного к чертям и придумать новую заботу.
Было бы интересно если бы Тармон Гайдон оказался Армагеддоном с окончательной гибелью мира от рук Ранда и освобождением всех душ из этого страшного мира, где нет свободы, а только фатум и перерождения без конца. Ведь не важно плохой ты или хороший, все равно родишься заново. Нет наказания за преступление, нет награды за праведную жизнь только колесо сансары, из которого нет выхода. Поневоле начнешь понимать Ишамаэля, возможно он хочет умереть окончательно и бесповоротно, а обеспечить это может только ВПТ. :D
Цитата: отецБраун от 18 сентября 2011, 15:42
Было бы интересно если бы Тармон Гайдон оказался Армагеддоном с окончательной гибелью мира от рук Ранда и освобождением всех душ из этого страшного мира, где нет свободы, а только фатум и перерождения без конца. Ведь не важно плохой ты или хороший, все равно родишься заново. Нет наказания за преступление, нет награды за праведную жизнь только колесо сансары, из которого нет выхода. Поневоле начнешь понимать Ишамаэля, возможно он хочет умереть окончательно и бесповоротно, а обеспечить это может только ВПТ. :D
Вы невнимательно читали. Во-первых, фатума в КВ не такой уж и фатум. Во-вторых, в КВ кроме цикла перерождения существует и загробная жизнь. В-третьих, куда бы вы хотели выйти? Что касается "умереть окончательно и бесповоротно", то бытует мнение, что души тех же, например, Серых Людей Темным попросту пожираются. Так что если кто-то страдает суицидальными наклонностями возведенными в абсолют, то может прогуляться в Бездну Рока =)
угу) сансара-сансареттааа..) ибо реально. Тг означает просто перерождение. Не полезешь под пог. Огонь - жив будешь. Останешься в сторонке - вообще ни в каком виде не помрешь, если ты не военнослужащий. Так, демонстрация военной техники эпохи) весь интерес в том, что после перерождения всё для тебя ново и есть смысл бороться за что-то... А вдруг наказание есть? Типа плохая карма - иди жить в голодную страну... Но! В нас по сути то же самое! И чем плохо в нашем мире?) (ссылаюсь на поклонников теории реинкарнации)
Не люблю это выражение, но учите матчасть. В нашем мире любая религия провозглашает освобождение от этого мира: переход в царствие божие или в ад. Даже в буддизме, индуизме и иже с ними в конце концов растворяешься в нирване. А здесь нет ничего, будь ты хоть святым, хоть Семираг - судьба одна, и нет никакого шанса ее избежать, и нет никакого смысла в твоих поступках. Нет никакой цели. То что устами Ранда провозглашает Джордан, т.е. проповедь о втором шансе, неизменно порождает извечный вопрос: зачем он нужен этот второй шанс, какой в нем смысл? Становиться лучше? Ради чего? Я понимаю если бы был обещан выход в нирвану или царство божие, но об этом ни слова. Быть хорошим ради того чтобы быть хорошим - бред.
Да и погибельный огонь не выход, сдается мне что и он уничтожает не на совсем, да и волки в мире снов умирают тоже не навсегда. Если бы это было так, то через тысячи и тысячи оборотов колеса не осталось бы ни одного волка и ни одного человека, всех бы перебили (учитывая, что в Эпоху Легенд, если верить путеводителю, ПО уничтожались целые города, да и губитель за свою жизнь убивает волков сотнями). Так что скорее всего с новым оборотом колеса все снова возрождаются и по накатанной.
Сдается мне, что Джордан как мыслитель слабоват, не чета Толкиену.
Кстати, заметьте: у Толкиена колесо=кольцо (в христианской мифологии змей кусающий свой хвост олицетворяет грех) есть зло, а у Джордана оно же есть добро. Фродо змея убивает, Дракон - спасает. Все с ног на голову.
Все таки надеюсь, что Ранд в конце концов убьет змея и разорвет круг времени, освободит всех из кольца. Вот это был бы финал. А так разочаровывает Джордан, разочаровывает... А задумка-то неплоха. :D
при всём уважение к Джордану - его книги это не Библия и искать в них спасения не стоит. Да Джордан ни на что подобное и не претендует.
Цитата: отецБраун от 18 сентября 2011, 21:10
Не люблю это выражение, но учите матчасть. В нашем мире любая религия провозглашает освобождение от этого мира: переход в царствие божие или в ад. Даже в буддизме, индуизме и иже с ними в конце концов растворяешься в нирване. А здесь нет ничего, будь ты хоть святым, хоть Семираг - судьба одна, и нет никакого шанса ее избежать, и нет никакого смысла в твоих поступках. Нет никакой цели. То что устами Ранда провозглашает Джордан, т.е. проповедь о втором шансе, неизменно порождает извечный вопрос: зачем он нужен этот второй шанс, какой в нем смысл? Становиться лучше? Ради чего? Я понимаю если бы был обещан выход в нирвану или царство божие, но об этом ни слова. Быть хорошим ради того чтобы быть хорошим - бред.
Да и погибельный огонь не выход, сдается мне что и он уничтожает не на совсем, да и волки в мире снов умирают тоже не навсегда. Если бы это было так, то через тысячи и тысячи оборотов колеса не осталось бы ни одного волка и ни одного человека, всех бы перебили (учитывая, что в Эпоху Легенд, если верить путеводителю, ПО уничтожались целые города, да и губитель за свою жизнь убивает волков сотнями). Так что скорее всего с новым оборотом колеса все снова возрождаются и по накатанной.
Сдается мне, что Джордан как мыслитель слабоват, не чета Толкиену.
Кстати, заметьте: у Толкиена колесо=кольцо (в христианской мифологии змей кусающий свой хвост олицетворяет грех) есть зло, а у Джордана оно же есть добро. Фродо змея убивает, Дракон - спасает. Все с ног на голову.
Все таки надеюсь, что Ранд в конце концов убьет змея и разорвет круг времени, освободит всех из кольца. Вот это был бы финал. А так разочаровывает Джордан, разочаровывает... А задумка-то неплоха. :D
Как вы сами сказали - учите матчасть. Души Отрекшихся и закоренелых Друзей уже в кармане ВПТ и что я сомневаюсь, чтобы они смогли попасть на тот свет и/или переродится, т.к. ВПТ вряд ли просто так за здорово живет их отпустит. Про Бездушных, души которых ВПТ как считается пожираются, и про существование загробной жизни я уже говорил. Это то, что было заявлено автором открытым текстом. Опять же про ПО уже говорили 1000 и 1 раз - душу он не уничтожает, а просто выжигает нить Узора назад. Душа в этом случае как и все прочие отлетает в ирий и/или перерождается как обычно. И с чего вы взяли, что количество душ постоянно и неизменно? Короче, что бы не стать источником лулзов, для начала рекомендуется полностью ознакомится с циклом и ответами автора на вопросы читателей.
Rubanok, не совсем по теме, но что же тогда с Героями Рога? Их состав неизменен или время от времени старые герои уходят "на пенсию" в ирий, уступая место новым?
как сказал АЯК,иногда к ним добавляются герои, про уходящих в ирий ничего сказано не было.
Цитата: Gavial от 18 сентября 2011, 22:28
Rubanok, не совсем по теме, но что же тогда с Героями Рога? Их состав неизменен или время от времени старые герои уходят "на пенсию" в ирий, уступая место новым?
Ну, а прибывание в ТАРе чем не рай? Это вообще можно назвать своего рода привилегией. Ведь о загробной жизни ничего толком неизвестно, кроме того, что она есть. Кто его знает что там после Света в конце туннеля? Может райский сад, а может кто-то с вилами и котлом, от вида которых и троллок от зависти сдохнет. К тому же та же Бергитте не знает сохранилась ли её связь с Колесом и остается ли она героиней Рога, после того как её вышвырнуло из ТАРа. Вообще могут быть какие-то условия/обстоятельства, когда герой перестает быть героем. Но это уже домыслы.
Ирий там не ирий, но в самом цикле о загробном мире не припомню. Наоборот, самим Драконом четко сказано: второй шанс для всех, повторяю, для всех абсолютно, т.е. никто с иглы не соскакивает.
Джордан мог сколько угодно там в интервью балакать. В литературе остается его произведение, а не интервью. А произведение пока что (так как последней книги мы еще не видели) имеет серьезный изъян с точки зрения целеполагания героев, да и мир Колеса времени, как я уже отмечал основан на весьма сомнительной метафизике.
В общем слабоват Джордан в плане системы идей, плохо учился у Толкиена. А еще наледником его называют. :D
Да и насчет ВПТ. С чего вы взяли что после закрытия отверстия души, захваченные им не освобождаются? ;)
Цитата: отецБраун от 19 сентября 2011, 21:52
Ирий там не ирий, но в самом цикле о загробном мире не припомню. Наоборот, самим Драконом четко сказано: второй шанс для всех, повторяю, для всех абсолютно, т.е. никто с иглы не соскакивает.
Джордан мог сколько угодно там в интервью балакать. В литературе остается его произведение, а не интервью. А произведение пока что (так как последней книги мы еще не видели) имеет серьезный изъян с точки зрения целеполагания героев, да и мир Колеса времени, как я уже отмечал основан на весьма сомнительной метафизике.
В общем слабоват Джордан в плане системы идей, плохо учился у Толкиена. А еще наледником его называют. :D
Плохо вы читали цикл. Те же герои Рога прибывают в ТАРе, пока либо их не призовет Рог и/или они не переродятся. Остальные люди тоже далеко не сразу перерождаются, а поэтому вполне логично, что их души где-то прибывают до следующего перерождения. Про изъян ваше ничем не подтвержденное ИМХО.
Цитата: отецБраун от 19 сентября 2011, 21:54
Да и насчет ВПТ. С чего вы взяли что после закрытия отверстия души, захваченные им не освобождаются? ;)
Есть основания так считать?
Цитата: Rubanok от 19 сентября 2011, 22:09
Есть основания так считать?
Есть основания считать обратное? А так да есть основания считать. Точно те же, по причине которых я считаю, что ПО и гибель волков в ТАРе не окончательны. За все это беспредельное количество оборотов колеса ВПТ бы всех уже сожрал. Да и вообще откуда цитата такая "сожрал", насколько я помню серые люди души отдавали, а что там с ними делал Темный не уточнялось. Если не так приведите цитату.
Цитата: Rubanok от 19 сентября 2011, 22:08
Плохо вы читали цикл. Те же герои Рога прибывают в ТАРе, пока либо их не призовет Рог и/или они не переродятся. Остальные люди тоже далеко не сразу перерождаются, а поэтому вполне логично, что их души где-то прибывают до следующего перерождения. Про изъян ваше ничем не подтвержденное ИМХО.
Насчет героев и душ, которые где-то пребывают. Так я о том и говорю, что побудут где-то и обратно, и так без конца. Ну в чем тут смысл? Разве это не ад? Не колоссальный день сурка. Вспомните как в фильме герой Мюррея мучился в своем персональном бесконечном дне. Не просто же так. А мучился он от отсутствия цели в жизни: что ни делай все бесполезно, ничего все равно не изменишь, никуда не придешь. Мучился от бессилия что-то изменить, а когда смирился и, образно говоря, попросил прощения, Бог его отпустил из этого ада. А героев цикла Джордан посадил в Ад и лишил их возможности просить прощения, никто их не отпустит к Создателю. И это факт, а не ИМХО и не домыслы. Изъян в метафизике мира Колеса времени на лицо.
В общем пока жива слабая надежда на особое окончание Тармон Гайдон с убийством змея, освобождением душ и возвращением их к Создателю (хотя бы так, можно придумать что-нибудь и по оригинальнее). Но если этого не будет, то не встать Джордану рядом с корифеями фэнтези. Мало придумать захватывающий мир, нужно придать ему смысл, а с этим у него большие проблемы.
Цитата: отецБраун от 21 сентября 2011, 20:02
Есть основания считать обратное? А так да есть основания считать. Точно те же, по причине которых я считаю, что ПО и гибель волков в ТАРе не окончательны. За все это беспредельное количество оборотов колеса ВПТ бы всех уже сожрал. Да и вообще откуда цитата такая "сожрал", насколько я помню серые люди души отдавали, а что там с ними делал Темный не уточнялось. Если не так приведите цитату.
Фэйспалм. Еще раз: с чего вы взяли, что число душ конечно и не пополняется? Про "пожирает" это ответ РД на открыто заданный вопрос читателя.
Цитировать
Насчет героев и душ, которые где-то пребывают. Так я о том и говорю, что побудут где-то и обратно, и так без конца. Ну в чем тут смысл? Разве это не ад? Не колоссальный день сурка. Вспомните как в фильме герой Мюррея мучился в своем персональном бесконечном дне. Не просто же так. А мучился он от отсутствия цели в жизни: что ни делай все бесполезно, ничего все равно не изменишь, никуда не придешь. Мучился от бессилия что-то изменить, а когда смирился и, образно говоря, попросил прощения, Бог его отпустил из этого ада. А героев цикла Джордан посадил в Ад и лишил их возможности просить прощения, никто их не отпустит к Создателю. И это факт, а не ИМХО и не домыслы. Изъян в метафизике мира Колеса времени на лицо.
В общем пока жива слабая надежда на особое окончание Тармон Гайдон с убийством змея, освобождением душ и возвращением их к Создателю (хотя бы так, можно придумать что-нибудь и по оригинальнее). Но если этого не будет, то не встать Джордану рядом с корифеями фэнтези. Мало придумать захватывающий мир, нужно придать ему смысл, а с этим у него большие проблемы.
Это куда интересней, чем после смерти бренчать на арфе на облаке или вечно варится в адском котле. Нет, это не похоже на день сурка, потому как каждый "день" тут совершенно разный и приходит далеко не сразу и о предыдущем как правило человек ничего не помнит. Короче, читайте внимательно книги циклы, а то похоже на неуклюжий троллинг.
Да-а-а тяжело с вами. Про ограниченное и постоянное количество душ можно сделать вывод из простейшей логики: Дракон сказал все, ВСЕ, перерождаются, у ВСЕХ есть второй шанс, значит НИКТО не пропадает и не уходит из Колеса. Или вы представляете себе Бога, который после очередного оборота садится и подсчитывает: та-а-ак столько-то выбыло, значит столько-то надо добавить, а сделаю-ка я с запасом, на всякий случай. БРЕД.
А если все таки Джордан сделал так, что они выбывают и окончательно гибнут, ну так это еще один прокол, мрак какой-то и безграничный пессимизм, а также внутреннее противоречие: у ВСЕХ есть второй шанс, но у НЕКОТОРЫХ его нет. Как это возможно?
Льете и льете воду, лишь бы поспорить. Ответьте на основной вопрос: ради чего развиваться и перерождаться, в чем глобальный смысл и идея мира Колеса времени?
Цитата: отецБраун от 22 сентября 2011, 20:11Ответьте на основной вопрос: ради чего развиваться и перерождаться, в чем глобальный смысл и идея мира Колеса времени?
А можно я попробую?
Действительно, у РД напрочь отсутствует идея кармы. Но почему же Вы считаете вечное перерождение бессмысленным? А может, наоборот, высший смысл жизнь приобретает исключительно благодаря тому, что она вновь и вновь возвращается? Ведь если задуматься, то какая ответственность при этом лежит на человеке? Получается, что все его поступки формируют не только Узор этой эпохи, но и могут повлиять на его судьбу и при следующих возрождениях, и тем самым, получается, что каждый человек в своем роде Создатель, поскольку от его поступков здесь и сейчас может зависить Узор Эпох на тысячелетия вперед. И это Вы называете бессмысленным? Это первое.
Второе, кто сказал, что жизнь в следующем перерождении будет просто повторением предыдущей? Вполне в силах человека изменить ее так, как ему хотелось бы ее прожить. И если не получилось на этом обороте Колеса, всегда есть шанс, что получится на следующем. А при линейном времени? Прожил свою жизнь и испытывай горечь за бессмысленно прожитые годы. Второго же шанса не будет.
Третье. При таком раскладе даже ДТ имеют второй шанс, и если они пустили свою жизнь под откос один раз, у них все равно остается шанс что-то изменить в следующий раз и прожить свою жизнь по другому. Почему обязательно надо отказывать в этом тому же Ингтару? Или Верин? Да и даже самый порочный из Отрекшихся имеет шанс прожить следующую свою жизнь по другому. Что в этом плохого? Люди слабы и делают ошибки, подчас непоправимые, но почему их надо лишать шанса не сделать их в следующей жизни?
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56И если не получилось на этом обороте Колеса, всегда есть шанс, что получится на следующем.
Это с условием того, что ты не будешь знать, что живешь не первую, и не последнюю жизнь.
А так можно чувствовать себя марионеткой "в руках" Колеса. Которое будет тебя заставлять перерождаться снова и снова.
Я думаю что , постоянно спасть мир может стать утомительным занятием. ???
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Ведь если задуматься, то какая ответственность при этом лежит на человеке?
Действительно какая? Конечно никакой: вот рожусь заново и буду хорошим, а здесь и сейчас послужу тьме ибо выгодней. Без угрозы наказания или возмездия за свои поступки ответственности не бывает, это вам скажет любой педагог или психолог. С этой точки зрения мир Колеса - мир полной безответственности за свою судьбу, ведь даже в индуизме (как вы совершенно верно заметили) есть угроза переродиться в низшее существо. А тут ты родишься человеком при любом раскладе хоть ты Мин, хоть ты Семираг, зачем тогда делать добрые поступки в ущерб себе, когда можно жить для себя и плевать на всех.
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Получается, что все его поступки формируют не только Узор этой эпохи, но и могут повлиять на его судьбу и при следующих возрождениях, и тем самым, получается, что каждый человек в своем роде Создатель, поскольку от его поступков здесь и сейчас может зависить Узор Эпох на тысячелетия вперед.
Абсолютно с вами согласен, но надо же понимать, что Узор Эпох не самоцель. Он инструмент. Но инструмент для чего? Зачем его менять? С какой целью? К чему ведут эти тысячелетия? У этой дороги есть конец? Ведь это как с тканью: ее ткут, чтобы сшить из нее рубашку, или там что-нибудь еще. А с Узором-то что?
Для чего люди в Узоре становятся (вопреки всякой логике, см. выше) лучше. У нас понятно (что в христианстве, что в исламе, что в индуизме): для жизни лучшей, т.е. этот мир подготовка к какой-то другой жизни, смерть переход на иную ступень развития. А здесь где развитие?
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Второе, кто сказал, что жизнь в следующем перерождении будет просто повторением предыдущей?
Я это не утверждаю и полностью с вами согласен. Ну не будет она повторением, и что? Ну проживешь ты миллион разных жизней, и что? Где развитие? Где следующая ступень? Это как попытка идти вверх по эскалатору, который идет вниз: сколько не иди, а все равно на месте.
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Прожил свою жизнь и испытывай горечь за бессмысленно прожитые годы.
Что происходит там по ту сторону смерти нам не ведомо. Но даже если предположить, как в индуизме и буддизме, что мы перерождаемся ради второго шанса. То эти религии говорят о том, что, грубо говоря, когда человек станет таким хорошим, что дальше некуда, он уйдет в Нирвану и больше не родится, и что это и есть высшая цель человеческой жизни и высшее благо. А здесь? Что произойдет с этим идеально хорошим человеком? Если ему уже второй шанс не нужен? Понятно, что можно сказать, что таких людей не бывает, что всем есть за что каяться. Но чисто теоретически? Что будет с таким человеком? А если этот идеал не достижим, то зачем тогда вообще нужен второй шанс, если он не может помочь?
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56При таком раскладе даже ДТ имеют второй шанс, и если они пустили свою жизнь под откос один раз, у них все равно остается шанс что-то изменить в следующий раз и прожить свою жизнь по другому.
А зачем это надо делать? И почему под откос? С точки зрения логики ДТ должны рассматривать эту жизнь как неудавшуюся попытку, переродятся и снова попробуют. А что идеальный вариант, наказания-то нет.
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Да и даже самый порочный из Отрекшихся имеет шанс прожить следующую свою жизнь по другому.
В том то и дело, что смысла отказываться от порочности нет. Порочность, в таком случае, даже лучше: совесть не мучает и спишь спокойней.
Цитата: Maria от 22 сентября 2011, 21:56Люди слабы и делают ошибки, подчас непоправимые, но почему их надо лишать шанса не сделать их в следующей жизни?
Опять же, в нашем мире, что там по ту сторону мы точно не знаем, но знаем, опять же грубо говоря, что надо быть хорошим и тогда там окажешься в гораздо лучшем положении. Здесь же не важно хороший ты или плохой, всегда есть БЕСКОНЕЧНЫЙ второй шанс.
Так что без искупления и возмездия не клеится. Мир Колеса по логике неизбежно должен порождать в возрастающем количестве безответственных и порочных людей, пока все такими не станут и мир не падет, и никакой Дракон ему не поможет.
П.С. Кстати может Джордан и сам это понимал. Ведь этот второй шанс - практически бессмертие в земном мире. А бессмертие давал ВПТ своим Отрекшимся, т.е. писатель фактически признает бессмертие за зло. :)
Цитата: Тэль от 22 сентября 2011, 22:30Я думаю что , постоянно спасть мир может стать утомительным занятием.
Совершенно согласен. Я бы даже сказал ведущее к безумию. Вот ведь что интересно, у Ишамаэля, в отличии от Дракона, окончательная мировоззренческая цель-то есть: убить всех и умереть самому, и по теории вероятности это рано или поздно произойдет. Полный атас. :D
Ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1372.new.html#new
Т.е. как там возрвзить нечего?
я считаю, что не сказано же, что нет нирваны. И думаю, что она может быть, но люди о ней не знают. Читала как-то: дом у человека ТАМ, а сюда отправляют как в школу на уроки. Не выучил урок - отправляешься снова. (неточная цитата)
мое примечание. Уроки уроками, а что ТАМ и какие цели у НИХ/НЕГО неизвестны. Т.е. предполагаю развитие после нирваны
Цитата: отецБраун от 23 сентября 2011, 20:00Т.е. как там возрвзить нечего?
Не поняла вопроса. В этой теме рассуждения о возрождении - это оффтоп.
Новым разломом :-X
Цитата: отецБраун от 23 сентября 2011, 20:00Т.е. как там возрвзить нечего?
Просто хватить оффтопить. Есть тема про "спасение и возрождение", а здесь пытаются предугадать замысел автора на финал книги.
одно с другим связано. Спятит Ранд в результате ТГ или нет.
Автор покажет жизнь после нового Разлома? Меня интересует. Как может появиться совершенно новая культура и мировозрение Эпохи, если она уже сформирована и передается оставшимися? Да, модернизации могут быть, но на примере Второй Эпохи мы видим, что до и после совсем другой компот. Почему?
Ответившему на вопрос с подковыркой - медалька.
С другой стороны, вывод, катастрофа предвидется шикарной, раз такой упадок/изменения
Да, я не про это, а про рассуждения об осмысленности или бессмысленности бытия в мире КВ. А это - в другом разделе.
[off-topic]feone, спасибо за бдительность т.к. это важно в связи с уважением к автору темы *poker face хдд*[/off-topic]
Думаю, ТГ закончится победой Света и лишением мира Единой силы :-X Ранд всю ее пустит на новую МегаЗаплатку. В итоге эпоху магов сменит эпоха ученых.
На это как бэ намекают пушки и пароезды. При наличии дамани и Перемещения Алудра с прочими изобретателями нервно курят в сторонке, а вот ежели ЕС не будет - тогда они на коне 8) Точнее, на пароезде. А поставят на пароезд пушку - буит первый танк :D
Заодно разрулят проблему дамани на привязи. Нет ЕС - нет нужды держать их как собачек. Таким образом исчезнет главное препятствие для интеграции шончан в "братскую" семью народов.
Цитата: Treloni от 24 января 2012, 23:46
Думаю, ТГ закончится победой Света и лишением мира Единой силы :-X Ранд всю ее пустит на новую МегаЗаплатку. В итоге эпоху магов сменит эпоха ученых.
На это как бэ намекают пушки и пароезды. При наличии дамани и Перемещения Алудра с прочими изобретателями нервно курят в сторонке, а вот ежели ЕС не будет - тогда они на коне 8) Точнее, на пароезде. А поставят на пароезд пушку - буит первый танк :D
Заодно разрулят проблему дамани на привязи. Нет ЕС - нет нужды держать их как собачек. Таким образом исчезнет главное препятствие для интеграции шончан в "братскую" семью народов.
Если коротко, то:
1. Без ЕС мир не может существовать.
2. Силу невозможно вычерпать.
3. В Эпоху Легенд разного рода технологии были развиты по самое не хочу, что не мешало существованию и деятельности направляющих. Что как бэ намекает.
Мое мнение опять запечатают отверстия. Все будут живы и счастливы, на Западе хеппи энды пользуются популярностью.
Ну и черз три тысячи лет все повторится вновь.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 00:46Ранд всю ее пустит на новую МегаЗаплатку.
Если это случится, мир погибнет, так как ЕС (т.е. Источник) вращает Колесо. Но это невозможно.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 00:46В итоге эпоху магов сменит эпоха ученых.
Разделение на магов и учёных свойственно детским бульварным фэнтэзи, к коим КВ не относится. Наука изучает то, что можно изучать. Силу можно изучать, соответственно область науки в мире КВ, связанная с ЕС, может быть, и даже была в ЭЛ, иначе откуда все её достижения.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 00:46На это как бэ намекают пушки и пароезды. При наличии дамани и Перемещения Алудра с прочими изобретателями нервно курят в сторонке, а вот ежели ЕС не будет - тогда они на коне
Ежели не будет ЕС, не будет ни дамани, ни Алудры с её пушками.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 00:46Нет ЕС - нет нужды держать их как собачек. Таким образом исчезнет главное препятствие для интеграции шончан в "братскую" семью народов.
См. выше.
Повторю специально для тех, кто в танке (и без рации)
Цитата: Treloni от 24 января 2012, 23:46
лишением мира Единой силы
Мир лишится Единой силы. Колесо находится вне мира, так что с ним ничего случиться.
А какие в ЭЛ были технологии - никто не знает. Может, сплошные терангриалы, что есть не наука, а магия. Эпоха которой подходит к концу. На смену направляющим придут изобретатели.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 14:52
Повторю специально для тех, кто в танке (и без рации)Мир лишится Единой силы. Колесо находится вне мира, так что с ним ничего случиться.
А какие в ЭЛ были технологии - никто не знает. Может, сплошные терангриалы, что есть не наука, а магия. Эпоха которой подходит к концу. На смену направляющим придут изобретатели.
Повторю в сотый раз, специально для тех, кто в бронепоезде:
Колесо это концепция времени, как явления, которое лежит в основе мироздания, а не нечто за его пределами. И Истинный Источник невозможно вычерпать. Что же касается технологий ЭЛ, то об этом прекрасно расписано в том же Путеводителе и отображено в тексте книг цикла. Там же вы можете найти про изобретателей, направляющих и изобретателей-направляющих.
Не помню уже на каком именно забугорном форуме, прочитал, что Б.Сандерсон, по мнению команды Джордана, сможет дописать "трагический", "мрачный" конец саги таким образом, как хотел Р.Джордан. Прочитав "Грядущую бурю", думал, что как раз мрачное и трагическое он там и описал, про "тёмного" Ранда. Но теперь считаю, что это ещё не всё. Моё мнение, что Отверстие будет уничтожено, самой "скважины" больше не будет, "узилище" будет цельным и Тёмный будет надежно изолирован от мира до тех пор пока Колесо не повернётся и кому-то из следующей Эпохи не захочется вновь пробурить отверстие для доступа к некой могучей силе. А мрачным, наверное, будет судьба главных героев, трёх таверенов из Двуречья. Как в "Оке Мира", когда Морейн считала, что необходимо всех троих доставить к Оку, и Узор сам направит их и мир будет спасён. Точно также, мне кажется, все трое, а не только Дракон Возрождённый, должны будут отправиться к Бездне Рока, чтобы их таверенское влияние сложилось воедино и помогло уничтожить отверстие в узилище Тёмного. Что именно там произойдёт, не знаю. Но мне кажется, что их троица оттуда уже не вернётся.
p.s. Особо загадочно предназначение Фейна, мне кажется, что он должен ещё сыграть свою немаловажную роль в финале. Даже, наверное, сходную с ролью Горлума во "Властелине Колец" (почему-то именно эта аналогия настойчиво лезет в голову).
p.p.s. А что касается ответа Элфин Ранду "чтобы жить, нужно умереть". Мне кажется, что всё не так очевидно. Да, в финале он должен погибнуть, чтобы жить после, когда Колесо вновь повернётся и призовёт его вновь в этот мир. (Ведь иначе Тёмный вырвется на свободу, поломает Колесо и никакой реинкарнации больше не будет)
Цитата: nurrus от 07 августа 2010, 23:14Если бы я писал - то я бы унистожил Темного, все три источника силы - истинной, мужской и женской.Тел'аран'риод и Узор и Колесо Времени.А кто из персонажей после этого остнется жив не имеет значения.
К нам заглянул охотник на ведьм и вообще человеконенавистник!
ТАКОГО ФИНАЛА не переживут не только люди но и(не истребимые) тараканы !
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52Мир лишится Единой силы.
С чего вы взяли? Есть основания так думать?
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52Колесо находится вне мира, так что с ним ничего случиться.
Вы КВ вообще читали? Колесо, вращаемое ИИ, прядёт Узор, который как-бы и есть мир. Не станет энергии, которая вращает Колесо, перестанет свиваться Узор. Вылезайте из бронетранспортёра и читайте Путеводитель и Глоссарии к книгам. И где сказано, что Колесо вне Узора? Цитатку не подкинете?
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52А какие в ЭЛ были технологии - никто не знает.
Человек, не читавший КВ и Путеводитель разумеется не знает.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52Может, сплошные терангриалы, что есть не наука, а магия.
Может вы почитаете Путеводитель и перечитаете цикл? И в чём разница между наукой и магией, если эта магия изучается? Единая Сила изучалась, а следовательно была соответствующая наука. Атом вот например тоже не наука, а физика и химия - науки.
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52Эпоха которой подходит к концу.
В очередной раз. И?
Цитата: Treloni от 25 января 2012, 15:52На смену направляющим придут изобретатели.
Я всё же советую вам почитать Путеводитель.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Не помню уже на каком именно забугорном форуме, прочитал, что Б.Сандерсон, по мнению команды Джордана, сможет дописать "трагический", "мрачный" конец саги таким образом, как хотел Р.Джордан.
Так финал РД и написал, БС там только что-то доделал.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Прочитав "Грядущую бурю", думал, что как раз мрачное и трагическое он там и описал, про "тёмного" Ранда.
К этому всё и шло на протяжении цикла.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Моё мнение, что Отверстие будет уничтожено, самой "скважины" больше не будет, "узилище" будет цельным и Тёмный будет надежно изолирован от мира до тех пор пока Колесо не повернётся и кому-то из следующей Эпохи не захочется вновь пробурить отверстие для доступа к некой могучей силе.
Отверстие будет уничтожено? Это примерно как уничтожить дырку от бублика. Оно будет закрыто до следующего раза и всё тут.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Точно также, мне кажется, все трое, а не только Дракон Возрождённый, должны будут отправиться к Бездне Рока, чтобы их таверенское влияние сложилось воедино и помогло уничтожить отверстие в узилище Тёмного.
На основании чего сделано такое предположение? "Трое станут едины"? Ну, в предсказании Финнов говорилось ещё про части света, так что вряд ли эти трое наши та'верены.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Но мне кажется, что их троица оттуда уже не вернётся.
Ранд должен умереть, чтобы остаться жить. А РД планировал написать рассказ о Туон и Мэте после Последней битвы, а значит Мэт выживет.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12Даже, наверное, сходную с ролью Горлума во "Властелине Колец" (почему-то именно эта аналогия настойчиво лезет в голову).
БС говорил, что Фэйн не закончит свои дни так, как Голум.
Цитата: elgatitto от 25 января 2012, 18:12А что касается ответа Элфин Ранду "чтобы жить, нужно умереть". Мне кажется, что всё не так очевидно. Да, в финале он должен погибнуть, чтобы жить после, когда Колесо вновь повернётся и призовёт его вновь в этот мир.
Ну, зачем Финам выступать в роли Капитана? :police: И так ясно, что Ранд не будет жить вечно и рано или поздно умрёт и со временем переродится. "Умереть, чтобы жить" что-то другое значит.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 17:50
"Умереть, чтобы жить" что-то другое значит.
Особенно учитывая Предсказание Николь про троих в лодке и "умершего, но оставшегося в живых" вместе с ними.
На мое субъективное мнение все закончится хэппи эндом : Темный будет повержен, его сторонники разбиты/убиты, а положительные персонажи будут жить долго и счастливо.
У меня только есть некоторые сомнения насчет Ранда, все таки свадьба с троими женами теоретически возможна, но дальнейшую его жизнь я не представляю : королевство, алчущая влияния бывшая подружка, целый бомжующий народ в услужении, тараканы в голове и почти божественная сила в придачу, это ещё не считая вполне вероятного конфликта с Шотчан после ТГ. Так что теперь я вполне допускаю что для сюжета лучше его убить, конечно героически и с тучей пафоса на три страницы и похоронами ещё на пять.
Цитата: Rubanok от 25 января 2012, 18:40
"умершего, но оставшегося в живых" вместе с ними.
[off-topic]Ранд и Моридин чувствуют одно и то же. я имею ввиду боль. Когда Семирежка "откусила" ручку Ранду, тот это почувствовал. Мой
безумный теорий таков. Ранд иль кто-то более професиональный кикнет Морика и Ранд переживет ощущение смерти. :D[/off-topic]
Цитата: Льюс Тэрин от 26 января 2012, 00:05
[off-topic]Ранд и Моридин чувствуют одно и то же. я имею ввиду боль. Когда Семирежка "откусила" ручку Ранду, тот это почувствовал. Мой безумный теорий таков. Ранд иль кто-то более професиональный кикнет Морика и Ранд переживет ощущение смерти. :D[/off-topic]
[off-topic]Или кто-нибудь кикнет Аланну.:D[/off-topic]
Цитата: Nick от 25 января 2012, 17:40
С чего вы взяли? Есть основания так думать?
Именно что есть. Сандерсон в интервью обещал выдающуюся концовку. Навряд ли он имел в виду банальное - Темного победили, все жили долго и счастливо.
Победа самого Темного? Исключено. Законы жанра, так сказать. Зло может победить в отдельной книге. Но в такой саге - никогда.
Гибель туевой хучи героев - опять же, другой жанр, именуемый триллером. Где они гибнут постепенно, и весь сюжет к этому подводит. Однозначно не стиль КВ. Какой-нибудь графоман мог бы опуститься до такого, в силу неспособности придумать по-настоящему оригинальную концовку. Но Джордан профи.
Умрет один Ранд - он, по сути, слишком мелок для значительного финала. Героев два с лишним десятка, отряд не заметит потери бойца.
Может быть, конечно, открытый финал. Две армии выстроились в линию и все такое. Но опять же, для такой саги это будет убого, и не достойно Мастера.
Так что я жду либо великого откровения, меняющего весь взгляд на события, либо радикального переустройства мира. И потеря Единой силы весьма неплохой вариант. Великая победа должна достигаться соответствующей ценой. Вот и спасут мир ценой его самой главной фичи.
Опять же, зачем иначе возиться с пушками и пароездами?
P.S. Что же касается так называемой невозможности подобного исхода, то Единая сила и Колесо времени принадлежат Джордану, и частично Сандерсону. Что захотят, то и сделают. Скажут, что мир может жить без ЕС - так и будет.
А всяких Ников, Рубанков и прочих местных знатоков спросить забудут.
[off-topic]
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 00:14Колесо времени принадлежат Джордану, и частично Сандерсону. Что захотят, то и сделают. Скажут, что мир может жить без ЕС - так и будет.А всяких Ников, Рубанков и прочих местных знатоков спросить забудут.
Мдда, с тех не слишком недолгих пор, как я последний раз здесь почитывала, форум опять далеко ушел :buck2:[/off-topic]
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14Именно что есть. Сандерсон в интервью обещал выдающуюся концовку.
Которую написал РД.
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14. Навряд ли он имел в виду банальное - Темного победили, все жили долго и счастливо.
Тёмный будет побеждён (запечатан), но хэппи-энда для всех не будет.
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14И потеря Единой силы весьма неплохой вариант.
Для гибели мира.
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14Великая победа должна достигаться соответствующей ценой.
Гибелью мира?
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14Вот и спасут мир ценой его самой главной фичи.
И мира.
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14Скажут, что мир может жить без ЕС - так и будет.
РД уже, к сожалению, ничего не скажет. И уже сказано, что мир без Колеса и ЕС существовать не может.
Цитата: Treloni от 27 января 2012, 01:14А всяких Ников, Рубанков и прочих местных знатоков спросить забудут.
Как вы выразились Ники и Рубанки читали Путеводитель и знают, что мир - без - Колеса - и - ЕС - существовать - не - может.
И не хамите, чревато. Администрация на форуме таки есть.
[off-topic]
Цитата: Nick от 27 января 2012, 00:36И не хамите, чревато. Администрация на форуме таки есть.
Свидетель истину глаголет!!! Без шуток. ):([/off-topic]
Я так понимаю, речь не о том, что ЕС "ёк", а о том, что люди потеряют способность ее направлять. Но если видения Авиенды - не фанфик авторства какой-нить Избранной, которая прогуливалась мимо Руидина, а как минимум вероятное будущее, то это 100% не так.
зы. а я не знаю чего жду. Боюсь, что ожидания Чего-то Грандиозного - в смысле, такого, чтобы это где-то не обсудили и не посчитали банальщиной - обломаются.
Цитата: Селин от 27 января 2012, 11:17
зы. а я не знаю чего жду. Боюсь, что ожидания Чего-то Грандиозного - в смысле, такого, чтобы это где-то не обсудили и не посчитали банальщиной - обломаются.
Обсуждали самые вероятные и некоторые даже невероятные варианты. Многие невероятных вариантов не обсуждали, т.к. они невероятны. Если начать обсуждать эти невероятности, то можно придумать все что угодно, хоть Первую Финскую Войну, спровоцированную действиями Мэта и Ко по спасению Мо :D
Цитата: Селин от 27 января 2012, 12:17зы. а я не знаю чего жду. Боюсь, что ожидания Чего-то Грандиозного - в смысле, такого, чтобы это где-то не обсудили и не посчитали банальщиной - обломаются.
Аминь, сестра :D Сандерсон только говорил что он считает концовку такой какой она должна быть, а учитывая что он хикки задрот и фанат фэнтези, ничем иным чем обыкновенным хэппи-эндом не может. Так что, дорогие пользователи, все они будут жить долго и счастливо :P
Цитата: Azrael от 27 января 2012, 12:54Аминь, сестра Сандерсон только говорил что он считает концовку так какой она должна быть, а учитывая что он хикки задрот и фанат фэнтези, ничем иным чем обыкновенным хэппи-эндом не может. Так что, дорогие пользователи, все они будут жить долго и счастливо
Сандерсон не при делах.Концовку уже написал Джордан.
Цитата: Cэм от 27 января 2012, 12:55Сандерсон не при делах.Концовку уже написал Джордан.
[off-topic]Вам не кажется что это рекурсия? (: Сандерсон сказал же что она такая какой он её себе представлял. Ничего это не меняет, просто названия другие - концовка Сандерсона/концовка Джордана[/off-topic]
надеюсь безусловной победой ВПТ, был бы оригинальный конец всей этой истории
Если выскажу свои истинные мысли, отправят в тему 'кого бы вы хотели видеть Приспешником Темного' ::)
читать не буду сто лет как БП. проспойлерюсь на Форуме и когда подготовлюсь (всмысле перечитать весь цикл заново, для последовательности) - почту.
А закончится как и Предыдущие Эпохи. Темного - в 'психушку', Ранд в этот раз выживет, море жертв и т.д. Культура утратит часть.
Естественно, эпическое предчувствие концовки, море слез... Грядущая Буря оправдала ожидания. С Памятью Света произойдет то же. Для героев произойдет что-то важное. В пылу битвы разрушится многое, и может быть, все забудут прежние споры.
Ранд и три красавицы. Если они выживут, должны бы так обрадоваться, что ойойой. Ведь и раньше мирно сосуществовали.
Дети ГГ.
- вечное разочарование. Потому что ГГ не будет вершить подвигов, а мирно жить...разве так интересно? Да, в КВ всё интересно :D
начнется о них - либо еще 14 книг писать, либо оставить образ незавершенным в сравнении с отцами. Посему я за то, чтобы описание времени после ТГ свелось к отрезку не более месяца, а еще лучше - дня. Но. Это же Джордан. Чтобы он не написал, это отличается от штампо-марок
Интересно,как много неоконченых сюжетных линий.А осталась только одна книга.Думаю ,что ТГ пройдет успешно для всех наших любимых (и не очень) героев в первой трети ПС.А ,далее,разруление всех этих самых линий.Ну,примерно,как у Толкиена.Только ,конечно,по джордановски оригигинально.ЕМНИП Шарин здесь говорила,что концовка уже давно написана самим РД.
Я видел еще 1 придуманную бредовую концовку в одной группе ВКонтакте:
Бела стояла над распростертым телом Ранда, на лбу которого краснел четкий отпечаток подковы.
- Я снова победил Льюс Тэрин, игого!
Уморило :D
Цитата: HawK--ZzeX-- от 01 августа 2012, 09:59
Я видел еще 1 придуманную бредовую концовку в одной группе ВКонтакте:
Бела стояла над распростертым телом Ранда, на лбу которого краснел четкий отпечаток подковы.
- Я снова победил Льюс Тэрин, игого!
Уморило :D
Конец Имени Древней Сивой КоБелы... То есть, я хотел сказать, прикол старее чем эпоха Легенд
ЦитироватьА закончится как и Предыдущие Эпохи. Темного - в 'психушку', Ранд в этот раз выживет, море жертв и т.д.
А как насчет видения Мин - "Три женщины над твоими погребальными насилками...."?
Цитата: Suren от 09 августа 2012, 11:18
А как насчет видения Мин - "Три женщины над твоими погребальными насилками...."?
Там вроде потом кто-то добавил:Трое в Лодке, и он, умерший, но оставшийся жить?
Цитата: Suren от 09 августа 2012, 11:18
А как насчет видения Мин - "Три женщины над твоими погребальными насилками...."?
Точную цитату не мешало бы.
Цитата: Rubanok от 09 августа 2012, 12:57
Точную цитату не мешало бы.
око мира, Байрлон.
Она там много чего говорила, ни на чем не акцентируясь
ЦитироватьСамое отчетливое, что я видела у большого курчавого парня, — это волк, и сломанная корона, и цветущие вокруг него деревья. А у другого — красный орел, око на чашечке весов, кинжал с рубином, рог и смеющийся лик. Есть и другое, но ты понимаешь, о чем я.Цитировать
Цитировать— То же, что и у остальных. Меч, который не меч, золотая корона из лавровых листьев, посох нищего, ты, льющий воду на песок, окровавленная рука и раскаленное добела железо, три женщины, стоящие над твоими погребальными носилками, черная скала, влажная от крови...Цитировать
А Добавление где-то в Дебрях последних 5 книг
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 августа 2012, 14:14Там вроде потом кто-то добавил:Трое в Лодке, и он, умерший, но оставшийся жить?
Цитата: ВХ, глава 14Неожиданно Николь заговорила — словно во сне:
— Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги — одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.
P.S. Когда даёте цитату, весьма желательно указывать не только книгу, но и главу.
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 августа 2012, 13:03
око мира, Байрлон.
Она там много чего говорила, ни на чем не акцентируясь
Цитировать— То же, что и у остальных. Меч, который не меч, золотая корона из лавровых листьев, посох нищего, ты, льющий воду на песок, окровавленная рука и раскаленное добела железо, три женщины, стоящие над твоими погребальными носилками, черная скала, влажная от крови...
Она не знала и не знает ЧТО означают эти видения. Кроме того, Ранд уже дважды был при смерти и возле него в те моменты крутилось множество женщин.
Цитата: Rubanok от 09 августа 2012, 16:56Ранд уже дважды был при смерти и возле него в те моменты крутилось множество женщин.
Ранд при этом не лежал на погребальных носилках, так что вряд ли это видение Мин уже осуществилось.
Цитата: Noal Charin от 09 августа 2012, 17:16
Ранд при этом не лежал на погребальных носилках, так что вряд ли это видение Мин уже осуществилось.
При чем тут погребальные носилки как предмет? Видения Мин по большей части образны, а не буквальны! Ранд был
при смерти. Он должен был умереть. Возможно именно это и значили погребальные носилки. Откуда нам знать? Некоторые образы видений вообще настолько далеки от понимания, что если Мин не знает что они означают, так разобраться не представляется возможным в принципе.
Там как бы было либо меньше 3(1 раз с Ишамаелем), либо больше(Кореле, Самидзу, Кадссс и Мин после ФейноМордета).
Также не забывайте о Николь(спасибо, Ноэл) у которой пророчества вроде почетче и поконкретнее.
Может, под погребальными носилками подразумевался тот самый Борт(Лодки идущей в Авалон :))
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 августа 2012, 20:17
Там как бы было либо меньше 3(1 раз с Ишамаелем), либо больше(Кореле, Самидзу, Кадссс и Мин после ФейноМордета).
Также не забывайте о Николь(спасибо, Ноэл) у которой пророчества вроде почетче и поконкретнее.
Может, под погребальными носилками подразумевался тот самый Борт(Лодки идущей в Авалон :))
Ну так может например означать количество направляющих женщин (в первом случае - Эг, Найнив и Ланфир, во втором - Кореле, Самидзу, Кадс). Уже не раз обсуждали Пророчества, видения и т.д. в самых разных темах. Предсказания такие предсказания. Даже казалось бы вполне конкретные воплощаются по большей части не так, как ожидалось. Можно конечно теоретизировать, но... Короче нет причин считать, что Ранд не выживет.
Может Ранд умрет в Последней битве(отсюда и носилки) а потом возродится.Во всяком случае Авиенда уцелеет,откуда иначе появятся ее четверо деток?
Цитата: Rubanok от 09 августа 2012, 22:06Короче нет причин считать, что Ранд не выживет.
я с этим не спорю. Тут же приводилась слова
ЦитироватьТрое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых
Мы спорили о том, осуществилось ли пророчество Мин+Николь.Я считаю что пророчество не исполнилось к данному моменту, Так как я не видел способа исполнения этого пророчества
Цитироватьтрое на борту
в существующих книгах. Так же все Эти Тётки(Эг, Найнив и Ланфир \Кореле, Самидзу, Кадс)врядли отвечают требованиям
ЦитироватьЛьвиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия
Надеюсь, что вы не скажете , что под бортом имеется в виду та повозка, скоторой СССКМАС скинула картошку :D
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 августа 2012, 21:27
бла-бла-бла =)
А кто сказал, что видение Мин о троих женщинах у погребальных носилок и Пророчество Николь об одном и том же событии, а не о разных происшествиях?
Цитата: Rubanok от 09 августа 2012, 21:33
А кто сказал, что видение Мин о троих женщинах у погребальных носилок и Пророчество Николь об одном и том же событии, а не о разных происшествиях?
ОК. Пусть это разные события и ваша интерпретация пророчеств Мин сбылась.Тогда о чем мы спорим? У вас есть доказательства, что пророчество Николь тоже сбылось?если нет, то этот разговор бессмысленен.
PS надеюсь, те слова, которые вы изменили на "Бла-бла-бла", выдав их за мои собственные вы все таки удосужились прочесть.
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 августа 2012, 21:54
PS надеюсь, те слова, которые вы изменили на "Бла-бла-бла", выдав их за мои собственные вы все таки удосужились прочесть.
Конечно же. Просто пост был довольно большой для цитирования, т.к. ответ составляет одно предложение.
Цитата: Rubanok от 09 августа 2012, 20:00Видения Мин по большей части образны, а не буквальны!
Не сказал бы. Образными они кажутся при произнесении, а когда сбываются - оказывается, что Мин описала события и детали достаточно точно. Перечитай только что процитированные её видения при при первой встрече - всё точно. Так что, на мой взгляд, погребальные носилки - это точная деталь.
Оно конечно, пророчества - они пророчества и есть, но, думаю, погребальные носилки будут с вероятностью 95%
А у меня одного тут ассоциация с королем Артуром -
смертельное ранение и отбытие на Авалон в сопровождении прекрасных дев ?
Цитата: Haman от 20 августа 2012, 13:14А у меня одного тут ассоциация
[off-topic]Ой, Вы такой особенный :D[/off-topic]
А если серьёзно, то РД никогда не скрывал, что он использовал Легенды и Мифы разных народов для КВ. А аллюзия на короля Артура тут очевидна
Цитата: Haman от 20 августа 2012, 13:14А у меня одного тут ассоциация с королем Артуром -
смертельное ранение и отбытие на Авалон в сопровождении прекрасных дев ?
А разве это уже где-то не обсуждалось? В образе Ранда несколько аллюзий: если брать артурианские мифы, то явно прослеживается аллюзия на короля Артура (обстоятельства рождения того и другого, сводными сестрами короля Артура были Моргейз, Илэйн и Моргана, оба воспитаны солдатами, история с мечом, наконец, не говоря уже о явных паралеллях между Авалоном и Тар Валоном, ну, и упомянутый Вами уход Артура из мира после битвы при Камланне на остров Авалон), и на короля Рыбака (един с землею и тп.), и кстати, между прочим, сангриал на французском обозначает Святой Грааль. Но РД, чтобы подразнить читателя образ короля Артура распределил между Рандом и Артуром Ястребиное Крыло.
Все это обсуждалось и зачастую и с моим участием. В Ранде еще и черты Тюра и Христа и т.д.
Но именно по обстоятельствам смерти Ранда -аналог Артура я не помню. Вот и спросил, аналогия то очевидна, явно где-то у кого-то мелькала.
У меня почему возник вопрос - у кого то вроде было видение погребальных носилок и толпы людей, вот я и подумал - это прошлое - хоронят Артура ЯК , или Ранда - будущее , и тогда это должен быть прибрежный город , так как ... трое в лодке и он между ними ...
А вот такая тема есть, с говорящим названием.Лучше там обсуждать. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8255.0.html
Странно, вроде форум постоянно мониторю,а мимо пролетело.Спасибо.
Хмм, а вы знаете, что БС явным образом отверг теорию об уходе магии из мира после ПБ?
Цитата: wRAR от 16 октября 2012, 19:55Хмм, а вы знаете, что БС явным образом отверг теорию об уходе магии из мира после ПБ?
Цитату, please.
Это как бэ само собой разумеется и подтверждения и цитат не требует. ЕС движущая сила времени, а способность направлять кроме прочего завязана на генах. Поэтому ни то ни другое исчезнуть не может (для этого надо было бы перекроить весь Узор).
Цитата: Rubanok от 16 октября 2012, 20:15
Это как бэ само собой разумеется и подтверждения и цитат не требует. ЕС движущая сила времени, а способность направлять кроме прочего завязана на генах. Поэтому ни то ни другое исчезнуть не может (для этого надо было бы перекроить весь Узор).
Есть мягкий вариант про переход в Век, где не знают об Источнике (как первый и/или наш).
Ну и плюс есть безумные теории про слом Колеса и т.д., они тоже отвергнуты.
Цитата: Noal Charin от 16 октября 2012, 20:04
Цитату, please.
http://www.theoryland.com/intvmain.php?i=428#96
"Концовка будет не как у Толкиена, Колесо обязательно повернётся в положение, когда о Силе не помнят и мир похож на наш, но это будет не в Четвёртом Веке"
Наиболее вероятная концовка : Ранд выживает, женится на трех своих девушках по аиильскому обряду. Эгвейн мирится с ВД и они воссоединяют Белую башню с Черной, правя вместе. Также она выходит замуж за Гавина и у них родятся такие же глупые, бестолковые дети. Перрин возвращается в родные края, получая от Илейн титул типа герцога или что то подобноe. Мэт начинает жить с Фортуон, в качестве принца-консорта. Вместе они изменяют империю, после чего наступает окончательный мир и процветание...
The End
Судя по всему так и будет, а Ишимаэль потерянный и окончательно обезумевший бродит по землям Безумцев скрываясь от гнева Света!
Цитата: Azrael от 16 октября 2012, 22:10Наиболее вероятная концовка : Ранд выживает, женится на трех своих девушках по аиильскому обряду. Эгвейн мирится с ВД и они воссоединяют Белую башню с Черной, правя вместе. Также она выходит замуж за Гавина и у них родятся такие же глупые, бестолковые дети. Перрин возвращается в родные края, получая от Илейн титул типа герцога или что то подобноe. Мэт начинает жить с Фортуон, в качестве принца-консорта. Вместе они изменяют империю, после чего наступает окончательный мир и процветание...
The End
Слишком Скучнооооо!!!
Ну, я думаю, будет в стиле : И это результат нашей Победы? Что- же бы было , если бы мы проиграли?
Помнится Б.С. писал концовку под некую трагическую мелодию из Final Fantasy (жаль не помню названия), которая лично у меня ну никак с happy end'ом не вяжется...
Думаю, что разбив печати, Ранд все же выпустит Темного в мир. Но сделает это намерено, чтобы уничтожить его окончательно. Может быть это и есть интерпретация видения Мин, в котором Ранд со светлым мечом противостоит безликой тьме с темным мечом. Может быть у него не получится уничтожить Темного, но по крайней мере Ранд ранит его так, что того удастся замуровать также надежно, как это было, пока Майрин все не испортила.
Цитата: elgatitto от 23 октября 2012, 22:39
Помнится Б.С. писал концовку под некую трагическую мелодию из Final Fantasy (жаль не помню названия), которая лично у меня ну никак с happy end'ом не вяжется...
Вот кстати точно, все пишут, что темного замуруют или уничтожат и все в том же духе. А вдруг победит темный и придет конец миру?
Цитата: Fenix от 12 ноября 2012, 21:32
Вот кстати точно, все пишут, что темного замуруют или уничтожат и все в том же духе. А вдруг победит темный и придет конец миру?
Из ответов авторов следует, что нет.
А на счет тех, кто погибнет, а кто выживет.. Мне кажется, исходя из видения Мин, в котором Найнив над кем-то горестно склонилась, что в Тарвиновом ущелье погибнет Лан. Из наиболее ярких персонажей, думаю не погибнет никто, в том числе Ранд. Возможно умрут какие-нибудь второстепенные, но всеже заметные герои.
Мое мнение таково (может оно уже высказывалось раньше, лень читать и искать)
1) Ранд, сломав печати заделает дыру в Узоре (поставит не "заплатку", а основательно сделает свою работу)
2) пока не знаю каким образом но исходя из ответов Элфин на последний его вопрос он сможет остаться в живых, скорее всего после того как большую часть своей драгоценной драконьей жидкости отдаст на "съедение" Темному.
3) умереть могут только второстепенные герои, не имеющие своей пары (смысл весь цикл их сводить вместе, чтобы лишить кого то из них жизни - бред)
4) это будет для Темного не окончательное, но сокрушающее поражение, Ранд сможет выбить у Темного его Ниблиса - Моридина (который как я подозреваю является одной из ипостасью самого Дракона, предавшего Свет).
5) пока не знаю, что но Ранд просто обязан что-либо предпринять по поводу сохранения мира между людьми после своей победы и возможного ухода из этого мира "в мир иной".