Интерсно,кто те люди (в смысле какую силу они представляют), кто избивал Шириам?Я уже в точности не помню текста ПС, но по-моему это не Романда и не Лилейн,и не ЧА (т.е. не Халима).Мой вариант:это сторонницы Элайды и Шириам работает на них,потому что ее запугали или еще по какой-либо причине.Довод в пользу моего варианта:я сейчас перечитываю ВО (конкретно,главу,когда впервые встречаются все вместе Эгвейн,Илэйн и Мин в ББ).Приехать в ББ Мин попросила Морейн (написала ей письмо),но Элайда откуда-то узнала,кто ее позвал,хотя об этом знали только Суан и Шириам.....А что вы думаете по этому поводу-кто же управляет Хранительницей Летописей??
Цитата: Couthon от 26 мая 2007, 13:42
Интерсно,кто те люди (в смысле какую силу они представляют), кто избивал Шириам?
Конкретнее можно, где это было?
Помоему это было в Пути Кинжалов, Шириам заходит в свою палатку ее хватают избивают, она говорит что незнала о плане Эгвейн, а когда эти/а уходит/ят, то жалеет что говорила с Восседающими...может это некая третья клика?
И вот еще вопрос: может ли Шириам быть Черной Айя? Ее поведение в Драконе Возрожденном несколько настораживает. Хотя может ее расстроило поведение Алланы после испытания Эгвейн?
Интересный момент. Мне казалось, что это Халима (Арангар). Хотя я и не был уверен.
Совсем не помню. :( Точнее место никто не подскажет?
Было это когда Эгвейн ездила с восседающими в лагерь Андорцев и Мурандийцев, который Гарет Брин заметил. Шириам еще тогда на лошади не очень хорошо сидела, и была на всех зла. А Эгвейн после этого еще войну Элайде объявила.
Мне тоже интересно, кто это мог быть, до этого Шириам чуть ли амерлин не избрали, и вела она себя понаглее, а сейчас до того запуганная, как-то не верится, что это таже Шириам, что была раньше.
Цитата: Кабриана Мекандес от 26 мая 2007, 18:25
И вот еще вопрос: может ли Шириам быть Черной Айя? Ее поведение в Драконе Возрожденном несколько настораживает. Хотя может ее расстроило поведение Алланы после испытания Эгвейн?
Я вот вспомнила, что это в ее постели нашли мертвого серого человека, к чему бы это?
Цитата: Egwene от 26 мая 2007, 20:12
Было это когда Эгвейн ездила с восседающими в лагерь Андорцев и Мурандийцев, который Гарет Брин заметил. Шириам еще тогда на лошади не очень хорошо сидела, и была на всех зла. А Эгвейн после этого еще войну Элайде объявила.
Напрочь забыл эпизод с нападением на Шириам. Заглянул в ПК (Глава 17 "Встреча на льду" и несколько следующих глав), ничего про это не нашел. Убедительная просьба привести точную цитату - описание нападения на Шириам.
А это случайно не в Перекрестках Сумерек было?
Путь кинжалов конец 16 главы
ЦитироватьУже темнело, когда Шириам приблизилась к своей крошечной, меньше, чем у Эгвейн, палатке. Впрочем, не будь она Хранительницей Летописей, ей и эту пришлось бы с кем-нибудь делить. Нырнув внутрь, она едва успела понять, что там кто-то есть, как ее схватили и бросили лицом вниз на койку. Она попыталась крикнуть, но кто-то засунул ей в рот уголок одеяла. Сорванная одежда полетела в сторону. Чья-то рука погладила ее по голове.
- Ты должна была известить меня, Шириам. Эта девчонка что-то затевает, и я хочу знать, что именно.
Оправдываться и убеждать, что она рассказала все, что знала, не утаив ни слова, ни полсловечка, пришлось долго. Когда ее наконец оставили, Шириам долго лежала, свернувшись в комочек и плакала. Рубцы от ударов жгли тело. А сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
Здесь упоминаются только сестры из Совета, но из какого?
Цитата: Egwene от 27 мая 2007, 10:47
Путь кинжалов конец 16 главы
Здесь упоминаются только сестры из Совета, но из какого?
Как из какого из Совета Башни в изгнании и как мне кажется Шириам имеет в виду Делану.
А может ли это быть Верховный Совет Черной Айя?
У меня сложилось устойчивое ощущение, что терроризировала её транссексуалка, а Совет - это те шесть АС (пять без самой Шириам), с которыми они они возглавили оппозицию. А может, Совет Башни. Одним словом, Шириам хотелось бы не иметь отношения к властям, чтобы у злыдня не было причин её терроризировать.
Уверена, что ни совет Башни, ни черные к этому никакого отношения не имеют. Скорее, это относится к борьбе за власть в стане АС противостоящих Элайде.
А не могли бы напомнить эпизод с серым человеком, каюсь, не помню абсолютно...
Цитата: Vesna от 28 мая 2007, 01:48
А не могли бы напомнить эпизод с серым человеком, каюсь, не помню абсолютно...
У самого под рукой текста нет.Кстати я давно еще как то хотел задать вопрос и насчет эпизода с Серым человеком,но замотался и забыл ...:)
Цитата: Vesna от 28 мая 2007, 01:48
Уверена, что ни совет Башни, ни черные к этому никакого отношения не имеют. Скорее, это относится к борьбе за власть в стане АС противостоящих Элайде.
Согласен с вами.Опять же текстов под рукой нет,но я помню,что когда читал,пришел к такому выводу (вроде на это меня натолкнуло поведение Халимы,хотя точно не помню,но что-то точно навело меня на такую мысль) :)
Это могла быть Беонин кажется (которая перебежала на сторону Элайды, когда думала что Эгвейн кончилась), а скорее всего - Делана. Кроме того, считаю, что Шириам одна из тех, способных направлять Силу, кого насильно обратили к служению Темному, так что это опять говорит в пользу Деланы.
ИМХО Шириам терроризировала или Делана или Халима. Если не допускать мысли, что это партия Романды или Лилейн так "влияют" на Хранительницу Летописей.
Цитата: Ингтар от 28 мая 2007, 16:49
Это могла быть Беонин кажется (которая перебежала на сторону Элайды, когда думала что Эгвейн кончилась), а скорее всего - Делана. Кроме того, считаю, что Шириам одна из тех, способных направлять Силу, кого насильно обратили к служению Темному, так что это опять говорит в пользу Деланы.
Сомневаюсь, что Беонин. Не думаю, что она на это способна.
Под словом "Совет" Шириам могла подразумевать:
1) Совет Башни в изгнании,
2) Совет Башни в Башне (сорри за каламбур;))
3) Совет Черной Айя
4) Совет Шириам из 6 Айз Седай, первыми прибывших в Салидар.
Так что варианта всего четыре... Словосочетание "сестра из Совета" наводит на мысль, что избевавшая ее обязательно должна ( именно должна в женском роде, по скольку Сестер мужского пола я еще не встречала;)) была быть Айз Седай. Так что это не Халима, поскольку сказать о ней "Сестра" никак нельзя...
Мне например кажеться, что это кто-то из Совета Башни в изгнании. Именно у Лилейн и Романды было особенно в ходу сово "девченка" по отношению к Эгвейн.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 мая 2007, 21:12
Словосочетание "сестра из Совета" наводит на мысль, что избебавшая ее обязательно должна ( именно должна в женском роде, по скольку Сестер мужского пола я еще не встречала;)) была быть Айз Седай.
Меня это на такую мысль не наводит. Её вполне могла избивать и не "Сестра из Совета".
А у Черной Айя есть совет?
Да, Высший Совет Черной Айя. На него ссылались как минимум три персонажа. Алвиарин, Галина Касбан и Асне Зерамене.
Если Шириам- Черная, то вероятно кто-то из представителей Черных недоволен ее работой.
Цитата: Денис II от 29 мая 2007, 21:58
Меня это на такую мысль не наводит. Её вполне могла избивать и не "Сестра из Совета".
А как по вашему? Шириам обратилась к некой "Сестре из Совета" а избивал ее кто-то другой? ???
Цитировать
А сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
Думаю, тут говориться не двузначно...
Вы намекаете, что избивать ее могла Халима? ??? Но скажите на милость, зачем же Халиме узнавать сведения через Шириам, если сама она спит в палатке Эгвейн, проникает в ее сны, все прекрасно видит, слышит и знает!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 мая 2007, 13:52
А как по вашему? Шириам обратилась к некой "Сестре из Совета" а избивал ее кто-то другой? ???
В упор не вижу, где говориться, что "Сестра из Совета" - это тот, кто её избивал.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 мая 2007, 13:52
Вы намекаете, что избивать ее могла Халима? ???
Зачем намекаю? Говорю открытым текстом. ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 мая 2007, 13:52
Но скажите на милость, зачем же Халиме узнавать сведения через Шириам, если сама она спит в палатке Эгвейн, проникает в ее сны, все прекрасно видит, слышит и знает!
Не всё. Эгвейн далеко не всё обсуждает при ней, а уж тем более - с ней.
Цитата: Денис II от 31 мая 2007, 14:29
В упор не вижу, где говориться, что "Сестра из Совета" - это тот, кто её избивал.
Согласен с Денисом II, думаю , что Шириам избивала Халима.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 мая 2007, 13:52
Но скажите на милость, зачем же Халиме узнавать сведения через Шириам, если сама она спит в палатке Эгвейн, проникает в ее сны, все прекрасно видит, слышит и знает!
Эгвейн все-таки Ходяшая по снам, а в их сновидения попробуй проникни. Плюс если бы Халима знала бы об Эгвейн все - Эгвейн было бы гораздо хуже :)
Цитата: Корлан Дашива от 31 мая 2007, 17:12
Согласен с Денисом II, думаю , что Шириам избивала Халима.
Весь вопрос зачем ей ее избивать? Это не в методах последователей Великого Повелителя. Простое избиение это так приметивно ;D
Нет это была светлая АСска
Мне тоже кажется, что врядли это была Халима.
Дальше Шириам к Лилейн стала подругому относится (во всяком случае мне так показалось)
Шириам из голубой айя, а Лилейн восседающая в голубой, вполне возможно, что она ожидала сообщений от Шириам.
Интересно было бы узнать кто глава голубой, она должна находится в лагере.
Только о главах айя не сильно много известно. РД упомянул только о главе красной айя, остальное держится в секрете.
Лилейн и есть глава голубых как Ромада глава жёлтых
Что-то не помню, чтобы в книге избиениями занимались простые Айз Седай. А вот черные постоянно кого-то избивают. Любят делать больно. Понятно, что среди Салидарских Айз Седай есть мног черных.
Цитата: Sharlotta от 03 июня 2007, 00:05
Что-то не помню, чтобы в книге избиениями занимались простые Айз Седай. А вот черные постоянно кого-то избивают. Любят делать больно. Понятно, что среди Салидарских Айз Седай есть мног черных.
На самом деле как раз-таки непонятно. Есть ли хоть одна ЧА среди салидарских, кроме Деланы? Пожалуйста с доказательствами.
Доказательствами могут быть признания ЧА, допрошенных Певарой и Ко. Они говорили, что как минимум две среди Салидарских Айз Седай. А так как каждая ЧАЗ знает только нескольких своих, то их однозначно больше. :) Ну не доказано, конечно. Но можно предположить логически.
Так вот, кто-то из них, наверное и избивает Шириам. Только не дается подсказки - кто?
Про Шириам, как мне кажется гораздо интереснее другое. Не кто ее избивает, а почему она молчит, почему не попросит у Эгвейн защиты? Я думаю что этот вопрос гораздо важнее. А еще я думаю, что если мы узнаем почему, то сразу же сможем узнать кто.
Так Шириам не считает Эгвейн супер-Амерлин. Хотя, может уже поняла ее силу?
По-моему Шириам уже давно поняла, что Эгвейн не дурочка. А хоть бы и нет - могла бы рассказать салидарскому совету, или если это они, то Лилейн или Романде.
Айз Седай, что скажешь... Все сами. Тайны, интриги. Вообще никто с уверенностью не может сказать про другую АС, что она именно то, что видишь. Может и Шириам боится?
Так это лишнее доказательство, что её Лилейн лупцует. Разборки внутри Айя не принято выносить на суд Амерлин. Тем более, что сделать это - рассекретить главу Голубых. Большой грех.
Так что, отвечая на вопрос "почему", мы можем строить правдоподобные предположения - "кто".
Странные тут идут разговоры :o
Никто Шириам не избивает. Она один раз была наказана как мы знаем. Мне кажется это Лилейн была. Эгвейн - амерлин временная, соответственно и Хранительница Летописей при ней временная, ей предстоит стать голубой опять, неудивительно что Лилейн её контролирует, задача Шириам за Эгвейн приглядывать. Девица отбилась от рук, потому и наказание. Шириам не может не подчиняться Лилейн, а настроения Лилейн прекрасно известны.
Версия что Шириам - черная, кажется имеет существенную слабость: слишком мало фактов для такого подозрения. Сравните с другими черными, про них много сказано, ограничивается информация только если кто-нибудь почти в сюжете не участвует. Шириам - активный персонаж со второй книги и до последней, мне кажется крайне сомнительным предположение о том что она приспешница.
Цитата: Sovin Nai от 03 июня 2007, 10:21
Странные тут идут разговоры :o
Никто Шириам не избивает. Она один раз была наказана как мы знаем. Мне кажется это Лилейн была. Эгвейн - амерлин временная, соответственно и Хранительница Летописей при ней временная, ей предстоит стать голубой опять, неудивительно что Лилейн её контролирует, задача Шириам за Эгвейн приглядывать. Девица отбилась от рук, потому и наказание. Шириам не может не подчиняться Лилейн, а настроения Лилейн прекрасно известны.
Временных Амерлин не бывает. Конечно несмотря на пожизненный титул АС хотели во всем контролировать Эгвейн, но, думаю, они уже поняли кто кого контролирует. Неужели какой-то женщине в голову могла прийти мысль поприжать Эг или даже сместить е после того как ББ вновь станет единой? Ну не до такой же степени они глупые! Врядли ББ переживет еще один раскол, а ведь если Романда и Лилейн продолжат гнуть свое так и будет. Наверное не зря их в ссылку отправляли. Возможно Шириам избивал кто-нибудь из них, а может все-таки кто-то из ЧА или сама Аран'гар. Уже высказывали предположение, что Шириам могли подвергнуть обработке по методу 13 направляющих и 13 Мурдраалов, хотя эта версия и выглядит весьма шаткой. В этом случае можно было бы понять почему Шириам как безмолвная кукла позволяет с собой проделывать такое.
Ха! Из-за Эгвейн, что бы с ней не сделали, никто не будет затевать конфликт. Восседающие избирают Амерлин, они же могут Амерлин сместить, вполне законно. Белая Башня не королевство какое-нибудь, а Амерлин не королева. Шириам - голубая, ясно что Лилейн её подчинила с определёнными целями. Как раз и пост Хранительницы подвернулся.
Цитата: страж Белдейн от 02 июня 2007, 23:59
Лилейн и есть глава голубых как Ромада глава жёлтых
Какие ваши доказательства?
А почему Шириам не пользуется ЕС? Не говориться, что ее отсекли. А она просто хотела закричать. Это напоминает мне самую Галину связанную приказом жезла "не направлять без приказа".
Интересно также, что одного мертвого Серого Человека (причем женщину) обнаружили в постели Шириам еще в ББ. Это кажется некой насмешкой. Что вообще делали Бездушные в ББ? Охотились за Мэтом? Но ведь в Башне охранные плетения, которые по идее должны также действовать и на Серых + АС и Стражи чувствительны к Отродьям. Значит обоих Серых скорее всего опекали. Кто это мог быть из ЧА? Ланфир говорила с Мэтом + она заявила Ранду, что не использует Бездушных, а потом мертвую Серую, как я помню, обнаружили без единой царапины на теле, т.е. убили ее наверняка Силой. Возможно ли что это Ланфир убила Отродье и зная КТО ее опекал подсунула в кровать к этой сестре в качестве тонкого намека не мешать (просто-напросто убить ЧА невыгодны - так можно рассорится с Избранным, который отдал этой особе приказ, например с Ишамаэлем или с кем другим). Теория достаточно шаткая, но... мне она впрочем и самому не нравится :)
А мне теория даже очень ничего. Только Бездушного подложила не к ЧА, а к той кто был в ответе за тех к кому ее послали. То есть целью был не Мэт, а супердевочки.
Если ее побила Лилейн, то получается, что Лилейн черная. Так что ли?
Цитата: Ранд_ал_Тор от 04 июня 2007, 00:14
Если ее побила Лилейн, то получается, что Лилейн черная. Так что ли?
Почему? какие заповеди она этим нарушила?
Цитата: Ранд_ал_Тор от 04 июня 2007, 00:14
Если ее побила Лилейн, то получается, что Лилейн черная. Так что ли?
Так у них наставницы послушниц тоже руку прикладывают, да и не только они, это своеобразная мера вправить мозги. Эгвейн сейчас тоже не все к наставнице отсылают, некоторые пробуют "воспитывать" сами. И Шириам когда была наставницей тоже это наказание применяла.
На этом никак нельзя строить доказательства принадлежности к ЧА.
Помните историю с тремя Голубыми, убитыми Халимой (Кабриана, Анайя и еще одна)? Тогда выяснилось, что они были дружны. Шириам тоже Голубая. Если она была дружна с этими тремя, то между ее избиением и убийствами может быть какая-то связь!
Сомнительно. О тех троих говорилось, что они были особо дружны именно друг с другом. С другими - не так близко.
Из Кабрианы транссексуалка выбила рекомендательное письмо. Причины убийства двух других не называются, но напрашивается вывод, что они, будучи близкими подругами Кабрианы, заметили, что г-жа Х не так хорошо знает Кабриану, как всем рассказывает. И она просто убрала свидетелей.
Шириам к этому всему никак не приплетается.
Цитата: Egwene от 04 июня 2007, 04:07
Так у них наставницы послушниц тоже руку прикладывают, да и не только они, это своеобразная мера вправить мозги. Эгвейн сейчас тоже не все к наставнице отсылают, некоторые пробуют "воспитывать" сами. И Шириам когда была наставницей тоже это наказание применяла.
На этом никак нельзя строить доказательства принадлежности к ЧА.
Меня смущает только одна деталь. Шириам - полнопраная сестра. Лилейн тоже. Я просто не припомню случая, чтобы полноправные сестры друг друга лупили.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 04 июня 2007, 23:28
Меня смущает только одна деталь. Шириам - полнопраная сестра. Лилейн тоже. Я просто не припомню случая, чтобы полноправные сестры друг друга лупили.
Как уже говорили, эту ситуацию может легко объяснить то, что одна из них или обе - Черные.
Но если нет, то вопрос о чрезмерной жестокости Сестры икс остается открытым...
Вряд ли то,что Лилейн из Голубой дает ей какую то власть над Шириам,поскольку она вряд ли является главой Голубых (она ведь была в ссылке).Тем более,что Шириам пришла в Салидар первее и Лилейн и Романды,и успела замкнуть власть на себя,а значит ни Романда, ни Лилейн не могли ей приказывать.Версию про то,что Шириам является ЧА тоже считаю слабой,хоть и ведет себя она подозрительно. P.S.Сейчас перечитываю ВД,возможно там будет какой-нибудь намек на ответ :)
Все пытаюсь вытянуть из вас ответ: почему Шириам не воспользовалась Силой?
Ее постигла судьба Белдейн в Арках? Но ведь все сестры почуствовали бы, что она неспособна более направлять. Конечно ее могли оградить щитом, но если плетения не инвертированны, то их тоже заметили бы. Значит Щит (если он есть) сделан или из саидин, или инвертированных плетений. Если первое-то это Халима, или Ашаман Приспешник, если второе- то кто-то из салидарских Айз Седай (т.к. в Башне о таком даже незнают)
Цитата: Вист от 05 июня 2007, 18:54
Все пытаюсь вытянуть из вас ответ: почему Шириам не воспользовалась Силой?
Возможно просто отсекли от Источника.Тем более, что это нетрудно сделать,если застать человека врасплох (а именно это, видимо, и произошло с Шириам).
Цитата: Кабриана Мекандес от 05 июня 2007, 19:02
Ее постигла судьба Белдейн в Арках? Но ведь все сестры почуствовали бы, что она неспособна более направлять. Конечно ее могли оградить щитом, но если плетения не инвертированны, то их тоже заметили бы. Значит Щит (если он есть) сделан или из саидин, или инвертированных плетений. Если первое-то это Халима, или Ашаман Приспешник, если второе- то кто-то из салидарских Айз Седай (т.к. в Башне о таком даже незнают)
Маленькое дополнение, которое, правда, как мне кажется, портит выводы :)
Если даже отсекала женщина и обычными потоками, то снаружи палатки можно почувствовать только то, что там направили Силу. Кто, куда, зачем - нельзя узнать. А направлять Силу в палатке, куда только что зашла АС, - по-моему, довольно естественно. Так что щитом мог отгородить кто угодно.
Мне больше импонирует версия с Жезлом... Разумееться не с тем, что из башни, или, что у Теравы... Но это предположение намного более естественно: приказали не направлять - не направляет, приказали молчать - молчит! И явно видно, что Шириам кто-то управляет, кто-то ей приказывает... Есть правда минус - третьего Клятвенного Жезла в книге пока не было... Но... Все может быть!
Или еще вот Шириам могла побояться направлять чтобы защитить себя. Как Черные (кроме Лиандрин) боялись направлять при Могидин.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 июня 2007, 15:00
Или еще вот Шириам могла побояться направлять чтобы защитить себя. Как Черные (кроме Лиандрин) боялись направлять при Могидин.
И кого же это Шириам боялась настолько, насколько ЧА боялись Могидин?! ???
Можно предположить, что Месану.
1) Она всеравно продолжает следить за АС из Салидара, и ей очень выгодно что башня расколота (незря она тогда на Аран'гар накинулась).
2) У нее должны быть информаторы в обоих лагерях, всетаки она избранная
3) Она знает плетение перемещения, так что расстояния для нее не проблема.
4) И неизвестно за кого она выдает себя в Башне. Кто же она?
Поэтому теория имеет право на жизнь. (пока ее не опровергли серьезными аргументами ;) )
Цитата: Egwene от 06 июня 2007, 20:50
Можно предположить, что Месану.
1) Она всеравно продолжает следить за АС из Салидара, и ей очень выгодно что башня расколота (незря она тогда на Аран'гар накинулась).
2) У нее должны быть информаторы в обоих лагерях, всетаки она избранная
3) Она знает плетение перемещения, так что расстояния для нее не проблема.
4) И неизвестно за кого она выдает себя в Башне. Кто же она?
Поэтому теория имеет право на жизнь. (пока ее не опровергли серьезными аргументами ;) )
Вы считаете, что Шириам знает о том, что Месана в ББ? :o :o :o
Как иначе она могла бы бояться ее?
Но это возможно, да и то крайне маловероятно, только в одном случае - Шириам из ЧА.
А если Шириам из ЧА, то тут и так все ясно - ее может избивать любая сестра из ЧА, занимающая более высокое положение.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 июня 2007, 20:56
Вы считаете, что Шириам знает о том, что Месана в ББ? :o :o :o
Как иначе она могла бы бояться ее?
Но это возможно, да и то крайне маловероятно, только в одном случае - Шириам из ЧА.
А если Шириам из ЧА, то тут и так все ясно - ее может избивать любая сестра из ЧА, занимающая более высокое положение.
Был эпизод, когда на Найнив и Эгвейн покушался Серый Человек, затем девчушки нашли его убитым и "чисто случайно" там оказалась Шириам. Потом Серого человека нашли у нее в кровати. Может и она и ЧА, что-то уж больно много неясного с этой дамой.
Шириам - это Изамолюк?
Можно мысль пояснить?
Цитата: Sharlotta от 03 июня 2007, 00:05
Что-то не помню, чтобы в книге избиениями занимались простые Айз Седай. А вот черные постоянно кого-то избивают. Любят делать больно. Понятно, что среди Салидарских Айз Седай есть мног черных.
Вот цитату нашла в Новой Весне
ЦитироватьОбычаями не позволено применять физическое насилие к другой сестре, но Кадсуане ни на волос не отступала от своих угроз.
Т.е. избиение среди АС не приняты, но исключения есть. Хотя это говорит в пользу о версии с ЧА
И еще
ЦитироватьОни с Суан вернули себе подругу, которую, как они боялись, они потеряли на целый год. Суан даже предложила посвятить Шириам в их поиски, и чтобы отговорить ее потребовалось несколько часов. Морейн вовсе не боялась, что Шириам выдаст их Тамре, просто среди Принятых она слыла одной из самых больших сплетниц. Она никогда не растрепала бы то, что поклялась хранить в секрете, но не смогла бы удержаться, чтобы не намекнуть на столь важный секрет. Или намекнуть на то, что у нее есть такой секрет, и Суан это было прекрасно известно. Дай другим понять, что у тебя есть секрет, и они быстро найдут способ, как у тебя его выманить. Это было непреложным фактом.
Так что Шириам сама привлекла к себе внимание. О этой ее особенности наверняка знали не только Суан и Морейн, но и другие. Такой человек находка для шпиона.
Шириам сама намекнула, что что-то знает (тем же сестрам из "совета"), вот из нее и постарались выташить эти знания.
Цитата: JustAMan от 07 июня 2007, 16:11
Можно мысль пояснить?
Профессионально валит Серых Людей))
Цитата: Ronnie от 07 июня 2007, 16:47
Профессионально валит Серых Людей))
Пять с плюсом!
И все-таки, если вернуться к теме, склоняюсь к мысли, что это дело рук сестричек из совета. Лилейн и Романда так и не поняли, что Престол Амерлин от них уплыл. Вот и мучили бедняжку Шириам.
Цитата: Vesna от 07 июня 2007, 18:25
И все-таки, если вернуться к теме, склоняюсь к мысли, что это дело рук сестричек из совета. Лилейн и Романда так и не поняли, что Престол Амерлин от них уплыл. Вот и мучили бедняжку Шириам.
Не похоже. Все это как-то не по-айзседайски. АС - гордые свободные женщины. Что-бы они устраивали темную своей подруге?! И реакция Шириам странная. Она мне показалась сломленной морально. Все же я склоняюсь к версии Ингтара.
Может и не по айзседайски, но Кадсуане лупила многих, не оглядываясь на личности.
Но вернемся к Шириам. Из цитаты: "Оправдываться и убеждать, что она рассказала все, что знала, не утаив ни слова, ни полсловечка, пришлось долго. Когда ее наконец оставили, Шириам долго лежала, свернувшись в комочек и плакала. Рубцы от ударов жгли тело. А сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета."
Последняя фраза может означать либо, то, что Шириам в сговоре с кем-то из совета, либо то, что она обладает ценной информацией. Склоняюсь к первой мысли, т.к. Эгвейн не посвящала сестер из Совета в некоторые свои планы, и выяснить они пытались что-либо через Шириам, думая, что как Хранительница Летописей она знает больше.
А мне кажется второе. Потому что била ее одна женщина, а в совете она говорила со многими.
Цитировать
Уже темнело, когда Шириам приблизилась к своей крошечной, меньше, чем у Эгвейн, палатке. Впрочем, не будь она Хранительницей Летописей, ей и эту пришлось бы с кем-нибудь делить. Нырнув внутрь, она едва успела понять, что там кто-то есть, как ее схватили и бросили лицом вниз на койку. Она попыталась крикнуть, но кто-то засунул ей в рот уголок одеяла. Сорванная одежда полетела в сторону. Чья-то рука погладила ее по голове.
- Ты должна была известить меня, Шириам. Эта девчонка что-то затевает, и я хочу знать, что именно.
Оправдываться и убеждать, что она рассказала все, что знала, не утаив ни слова, ни полсловечка, пришлось долго. Когда ее наконец оставили, Шириам долго лежала, свернувшись в комочек и плакала. Рубцы от ударов жгли тело. А сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
Читаем внимательно: Шириам скрутили с помощью физической силы (намек на то,что это не Халима,т.к. она все делает с помощью саидин), а также то,что ИХ было как минимум двое,а может и больше...И еще: исходя из текста можно предположить,что ее не отрезали от Источника (если было бы иначе,то наверняка об этом было бы написано).И что бы все это могло бы значить? :-\
Ну, это значит, что Шириам точно знала, кто пришел ее "наказывать" и не пыталась сопротивляться. То-есть, какой-то сговор или принуждение осуществлялся до этого.
Сначала комментарии.
ЦитироватьЧитаем внимательно: Шириам скрутили с помощью физической силы (намек на то,что это не Халима,т.к. она все делает с помощью саидин)
Хммм...что Халима в главах делал с помощью ЕС? Почти ничего. Подслушивала, убивала. А так - все руками. Отрекшиеся не на столько тупы, чтоб рисковать раскрытием по пустякам. Кстати (извините, небольшой оффтоп, просто вспомнилось по ходу изложения мысли), мне не совсем ясен момент, когда Мет танцевал во время праздника по поводу избрания Амерлин, оставив Халиму, он почувствовал холод в медальоне, повернувшись, увидел шокированную Халиму. Там же предположил, что это, верно, АС просто. Что весьма маловероятно. С чего бы АС это делал, когда там куча АС, которые могли увидеть плетение. С другой стороны, медальон не чувствует Сайдин. Ммм...забавно. Я знаю, вы скажете, это бла АС. Я усомнюсь. Оффтоп закончен :)
Версия Рубанка на 2-ой странице не имеет противоречий, что, конечно, говорит о только о том, что она не противоречива в себе, но, все же, есть что-то в ней интересного.
На счет Серого, что покушался на девушек в ББ. Его, как сказано после, убил Изам (кстати, кто сказал его убить Изаму? ммм...). Но Шириам как-то слишком спокойно это все восприняла. Подумаешь, Серый в Башне, которого опекали ( :\ ). Немного наводит на мысль, что его опекала она...да и Серый в ее постели...это очень похоже на предостережение...не мог ли, кстати, Изам его туда подкинуть? Маловероятно, но нести туда Серого, чтоб положить...странно.
Перейду к собственному рассмотрению странностей Шириам.
Отправной пункт - Шириам либо ЧА, либо нет.
Если ЧА - избиение вполне понятно и не загадочно. Ее мог избивать любая ЧА, Арангар.
Рассмотрим эту гипотезу. Что говорит в ее пользу? Итак:
Спокойное отношение к мертвому Серому, которого опекали (а много ли даже тогда так просто переносили даже на слух само "ЧА"? Вовсе нет).
Серый в ее постеле. Светлой его подсовывать как-то не к месту. Светлые всегда готовы сражаться и погибнуть в сражении с тенью и то, что у Тени длинные руки...ммм...Серый в постеле ну ОЧЕНЬ походе на предостережение. Тяжело его описать иначе...
Рассмотрим избиение со стороны этой гипотезы. Подтверждающие факты в избиении.
Не было написано, что ее отрезали. Ее могли спокойно отрезать. Никто бы не обратил внимание на использование силы во второй ББ. Меня это очень смущаяет. Зачем нападать и заламывать неожиданно, как вор, если жертва тебя знает и знает, что ей не спрятаться и все объяснить придется. Ведь врядли кто-то рассматривал версию, что избивающий не умеет направлять. Кляп и готово. Если это был Арангар, и она не сопротивлялась (а многое говорит за Арангара, кто бы еще так позволил? Про это далее) с помощью ЕС, значит знала, что Арангар умеет направлять. Разве Светлая АС позволила бы тому, кто не умеет направлять так с ней обойтись? Тут понятно. А если она знала, что Арангар умеет направлять, очевидно, она ЧА.
Еще стоит рассмотреть деталь. Ее пытали. Раз ее пытали. она бы точно попыталась бы защититься с помощью ЕС, даже инстинктивно. Значит, либо ее отрезали, либо у нее не было возможности по другим причинам. Кто-то приводил аналог клятвенного жезла. Хорошо. Но почему бы ее не заставить поклясться служить тому. кто заставляет, выполнять приказы. Тогда нужда в пытке отпала бы. Можно было бы приказать рассказать все, пересказать слово в слово. А нападающий не знал, все ли она рассказала. Жезл, кмк, отпадает.
С РД станется и написать и не написать, отсекли ли ее, т.ч. тут мы строить гипотез не можем, все. что из этого можно было выжать, я выжал (что заметил).
На самом деле, у нас только одна зацепка, которую нам любезно оставил РД.
ЦитироватьА сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
Высший совет ЧА отвергаю по причине неправдоподобности подразумевания Совета ЧА в этой фразе.
Цитировать- Ты должна была известить меня, Шириам. Эта девчонка что-то затевает, и я хочу знать, что именно.
Тоже интересная деталь, можно кое-что выжать.
Честно-говоря, эта фраза имеет смысл в устах одной из борющихся сторон. Делане сказано просто поддерживать всех, что затевает Эгвейн не столь важно и этим занят Арангар. Все это направляет мысли на Лилейн или Романду. Я тоже скажу, это не в стиле АС. Но РД убил тех гордых, мудрых АС очень давно. От них мало чего осталось. Если Шириам не ЧА, последняя гипотеза наиболее вероятна. А в то, что она ЧА я верю весьма слабо. Есть направляющие факты, но они неполны, слишком велик в них разнос по книгам...что-то не очень вериться...короче: буду сейчас отправляться от пункта - она не ЧА. Про ЧА я уже рассматривал.
Из Романды и Лилейн логично рассматривать Лилейн. Но разве нет большего удовольствие, чем эту логику разрушить и все закрутить? Это могли понравиться РД. Почему бы эдак не сделать, что Голубая решила найти неожиданное прикрытие у Романды. За Романду говорит и то, что она более жестока и груба в отношении у другим. И все тот же пункт мне не нравится. Напасть неожиданно, коварно...ну прямо, как Приспешники :\ Странный стиль. Дает некоторые слабые противоречия. Придется упустить.
Мое окончательное мнение - Шириам в силу теряния своего влияния на Эгвейн решила встать на чью-то из враждующших сторон в совете. Мне ближе гипотеза о Романде. Но Лилейн тоже, конечно, возможна. В случае, если она ЧА, все ясно, но я свое предположение уже высказал.
П.С. Ух сколько вышло о_О
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 20:53
Сначала комментарии.Хммм...что Халима в главах делал с помощью ЕС? Почти ничего. Подслушивала, убивала. А так - все руками. Отрекшиеся не на столько тупы, чтоб рисковать раскрытием по пустякам. Кстати (извините, небольшой оффтоп, просто вспомнилось по ходу изложения мысли), мне не совсем ясен момент, когда Мет танцевал во время праздника по поводу избрания Амерлин, оставив Халиму, он почувствовал холод в медальоне, повернувшись, увидел шокированную Халиму. Там же предположил, что это, верно, АС просто. Что весьма маловероятно. С чего бы АС это делал, когда там куча АС, которые могли увидеть плетение. С другой стороны, медальон не чувствует Сайдин. Ммм...забавно. Я знаю, вы скажете, это бла АС. Я усомнюсь. Оффтоп закончен :)
Я тоже позволю себе маленькое отступление.
Дело в том, что медальон Мэта прекрасно гасит и потоки саидин и также чувствителен к мужской половине, как и к женской. Тот факт, что его убило молнией в Кэймлине связан с тем, что ЕС в том случае была направлена опосредественно, т.е. сама молния НЕ ЯВЛЯЛАСЬ ПЛЕТЕНИЕМ, а была его следствием, т.е. ее следует рассматривать как обычное природное явление. Халима направила на Мэта и конечно же удивилась почему саидин на него не действует.
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 20:53
Мое окончательное мнение - Шириам в силу теряния своего влияния на Эгвейн решила встать на чью-то из враждующших сторон в совете.
Похоже на то.
Отступление к отступлению.
Хоть раз в ВоТ было, что Мет ощущал холод, когда Ранд держал, или направлял ЕС? Вод хоть тот эпизод, когда ему через проход подкинули Айильцев - он услышал шум, медальон не отреагировал. А когда в его лагере АС направляют, он это чувствует. Вывод - на сайдин реакции нет.
Потом...молния уже не плетение? Всем известно - молния - плазма. Огненный шар - нечто сходное, частицы не в таком активном состоянии находятся. Тогда огненный шар тоже не есть уже плетением. А стоит ли напоминать, что огненный шар Синдани развалился при прикосновении к Аливии (вроде же это не Кадсуане была?) с терангриалами. Его подожгло именно молнией из сайдин, когда шар из сайдар развалился бы. Нет, кмк, талисман от сайдин не защищает. Мет и сам так думает. Да и Ранд.
\\Надеюсь, модераторы войдут в положение, что спорный вопрос нельзя так просто забыть и закрыть на него глаза. :-[
Если будет желание - перенесите в отдельную тему...
К тому же леди Шиайм (вроде так) без труда управляла ЧА, проделывая с ними всё что душе угодно поскольку в иерархии друзей тьмы находилась выше их по положению, да и вообще в книге не однократно упоминалась, что любая ЧА подчинится последнему нищему если у него будут соответствующие доказательства.
Я лично считаю, что Шириам обращена в Тень принудительно через 13 мурдраалов, мне кажется, что Джордан не просто так упоминул эту возможность и должен будет показать как она будет реализована, а Шириам наиболее подходящий вариант.
Почему-то забыл про эту гипотезу в рассмотрении. Хм, обращена насильно...хм, при чем, она сама рассказала про это (это ничего не значит совершенно, но зато удобно)...но что-то я не припомню возможности ее обращения. Собрать 13 мурддраалов не слишком просто, т.б. на скорую руку это сделать нельзя. А Шириам всегда была в центре событий, тут это не провернуть незаметно. Хотя поведение при захвате наталкивает на ЧА, ее упоминание о Совете, как о причине ее плачевного положения говорит о ином.
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 21:38
Отступление к отступлению.
Хоть раз в ВоТ было, что Мет ощущал холод, когда Ранд держал, или направлял ЕС? Вод хоть тот эпизод, когда ему через проход подкинули Айильцев - он услышал шум, медальон не отреагировал. А когда в его лагере АС направляют, он это чувствует. Вывод - на сайдин реакции нет.
Потом...молния уже не плетение? Всем известно - молния - плазма. Огненный шар - нечто сходное, частицы не в таком активном состоянии находятся. Тогда огненный шар тоже не есть уже плетением. А стоит ли напоминать, что огненный шар Синдани развалился при прикосновении к Аливии (вроде же это не Кадсуане была?) с терангриалами. Его подожгло именно молнией из сайдин, когда шар из сайдар развалился бы. Нет, кмк, талисман от сайдин не защищает. Мет и сам так думает. Да и Ранд.
\\Надеюсь, модераторы войдут в положение, что спорный вопрос нельзя так просто забыть и закрыть на него глаза. :-[
Если будет желание - перенесите в отдельную тему...
Елки-палки :) Читайте еще раз серию, у Вас фактические ошибки ;)
Медальон и не должен холодеть, когда кто-то рядом направляет, а тем более обнимает Источник. Он холодеет тогда и только тогда, когда на его носителя воздействуют Силой напрямую. Например, пытаются ударить потоком Воздуха.
В лагере АС он чувствует только тогда, когда на него направляют, пытаются с ним что-то сделать. Ведь медальон не холодел, когда открывали Врата для путешествия в Эбу Дар.
Так что вывод неверен, и саидин он чувствует и рассеивает. Подтверждением тому как раз реакция медальона на попытку с ним что-то сделать Халимы.
Насчет того, что молния - это следствие. Да, молния - не плетение. Молния - природное явление, оно и у нас бывает вообще-то ;) А плетение только
вызывает молнию, но молнией не является.
В любом случае, случай с молнией обсуждать бесполезно, то, что молния не плетение
и именно поэтому медальон ее не расплел - это слова Джордана в одном из интервью :) Здесь, на форуме, это вроде обсуждалось (и цитаты были).
Насчет цацек Кадсуане/Найнив - тут вопрос отдельный. Что они из себя представляют - неясно пока, слишком мало информации.
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 22:00
Почему-то забыл про эту гипотезу в рассмотрении. Хм, обращена насильно...хм, при чем, она сама рассказала про это (это ничего не значит совершенно, но зато удобно)...но что-то я не припомню возможности ее обращения. Собрать 13 мурддраалов не слишком просто, т.б. на скорую руку это сделать нельзя. А Шириам всегда была в центре событий, тут это не провернуть незаметно. Хотя поведение при захвате наталкивает на ЧА, ее упоминание о Совете, как о причине ее плачевного положения говорит о ином.
Рассказать она могла и до своего обращения, кто же может представить, что с ним случится подобное?13 мурдраалов кстати довольно легко собрали в "Возраждённом Драконе" и эти мурдраалы спокойненько сотрудничали с обычными разбойниками к тому же с изобретением Перемещения Шириам могли доставить хоть в бездну Рока в любую и минуту и так же скорр вернуть назад, для подобной монипуляции достаточно Халимы или Деланы связаной с другой ЧА.
Цитата: JustAMan от 10 июня 2007, 22:08
Медальон и не должен холодеть, когда кто-то рядом направляет, а тем более обнимает Источник. Он холодеет тогда и только тогда, когда на его носителя воздействуют Силой напрямую. Например, пытаются ударить потоком Воздуха.
В лагере АС он чувствует только тогда, когда на него направляют, пытаются с ним что-то сделать. Ведь медальон не холодел, когда открывали Врата для путешествия в Эбу Дар.
Это неверно, в Ноже Сновидений, в главе 7, которая так и называется "Холодный медальон", он холодел когда на Мэта заведомо не направляли, или например когда Найнив воевала с черными в Рахаде, да и в других местах книги. Кажется все зависит от мощности, маленькая струйка заставит похолодеть только прикосновением, а сильное плетение и на расстоянии.
Цитата: Sovin Nai от 10 июня 2007, 22:36
Это неверно, в Ноже Сновидений, в главе 7, которая так и называется "Холодный медальон", он холодел когда на Мэта заведомо не направляли, или например когда Найнив воевала с черными в Рахаде, да и в других местах книги. Кажется все зависит от мощности, маленькая струйка заставит похолодеть только прикосновением, а сильное плетение и на расстоянии.
Верно. Когда Мэт драпал из Эбу Дар с балаганом Люки, он своим медальоном всегда чувствовал, направляют ли АС или нет, просто проходя мимо их фургона, когда на него нои точно не могли направлять.
Объясните мне, как последние два поста связаны конкретно с Шириам? Подчеркиваю - КОНКРЕТНО с Шириам! Вы бы хоть пару предложений по теме основной написали бы!
Цитата: Necros от 10 июня 2007, 22:21
Рассказать она могла и до своего обращения, кто же может представить, что с ним случится подобное?13 мурдраалов кстати довольно легко собрали в "Возраждённом Драконе" и эти мурдраалы спокойненько сотрудничали с обычными разбойниками к тому же с изобретением Перемещения Шириам могли доставить хоть в бездну Рока в любую и минуту и так же скорр вернуть назад, для подобной монипуляции достаточно Халимы или Деланы связаной с другой ЧА.
Хм, тогда Мурддраалы собрались в захолустье у разбойников, которые сотрудничали с ними. А Шириам, как я сказал, всегда находится в центре. Т.ч. это совершенно разные вещи. Собрать 13 Мурддраалов в центре Башни немножко сложнее (:
Т.ч. я назову это гипотезу возможно. но маловероятной.
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 23:12
Хм, тогда Мурддраалы собрались в захолустье у разбойников, которые сотрудничали с ними. А Шириам, как я сказал, всегда находится в центре. Т.ч. это совершенно разные вещи. Собрать 13 Мурддраалов в центре Башни немножко сложнее (:
Т.ч. я назову это гипотезу возможно. но маловероятной.
Как я уже сказал намного проще было доставить Шириам к ним, а не на оборот, каждая сестра могла спокойно переместится из Салидара ни у кого не вызывая подозрений, это нормально и интересоватся этим признак дурного тона, что может проще чем отрезать Шириам щитом (уж две ЧА в Салидаре наверника наберётся) и отправить её к месту обращения в Тень.
Возможно, в принципе, способ неплохой.
Но, как я уже сказал - действительная зацепка - ее фраза про Совет...говорить, что ее обращение к Совету привело к обращению весьма забавно. А, как видно по ее фразе, именно это обращение к кому-то из совета привело к таким последствиям...обращение не в стиле АС, но АС, как я говорю, изменились радикально с начала. С Романды сталось бы + Шириам стала нелюбимицой этих двоих, что много раз было замечено. Но вот то, что на нее коварно напали не в сторону АС говорит...но у нас опять эта цитата сидит в горле... :-\ Это противоречиво.
Теперь эта гипотиза с 13-мя выглядит более возможной, но фраза про Совет не имеет особого смысла. Можно, конечно, приписать какой-то слишком уж сокрытый смысл, но слишком уж подходит это к тому, что она стала поддерживать одну из сторон.
Если принять в учет гипотезу про 13, то также испаряется гипотеза и подозрения со времен Серого.
Итог - у нас четыре главные гипотезы:
Она была связана насильно, во время перемещения с сестрами из ЧА.
Она была ЧА до этого.
Она не ЧА, ее пытала Романда.
Она не ЧА, ее пытала Лилейн.
Лично я вижу много противоречий. И теперь не могу прийти к решению, чтоб оно удовлетворяло одну гипотезу полностью и отвергало остальные.
:-\
Не стоит забывать, что Делана является членом Совета, ляпнув что-то Совету она автаматически извещает ЧА. ;) Да и кто-то из Верховного Совета Чёрной Айя должен там присутствовать, логично предположить что в совете ЧА есть хоть одна Голубая, а все Голубые АС в Салидаре значит и представительница Чёрного Совета от Голубых там, и это как минимум.
Про Делану я уже говорил раньше. Разведыванием информации занимается Арангар. Делане же указано главное поддерживать всех и, если получиться, объявить Элайду ЧА. Кстати, война Элайде весьма на руку. Объявления ЧА уже ближе от этого пункта. Говорить, что фраза ее,
ЦитироватьА сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
значила, что она сказала какой-то из совета, та оказалась ЧА, ее связали с Темным...немного ирреально. Больше это все подходит к тому, что она сетует на то, что стала за кого-то.
Итог - мы с Некросом, как видно, стали на свои точки, раз уже факты идут не по первому кругу, обсуждать без прилива новых предложений не стоит. Ждемс.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 мая 2007, 21:12
Под словом "Совет" Шириам могла подразумевать:
1) Совет Башни в изгнании,
2) Совет Башни в Башне (сорри за каламбур;))
3) Совет Черной Айя
4) Совет Шириам из 6 Айз Седай, первыми прибывших в Салидар.
Прошу простить, что несколько много времени прошло :D однако, читая оригинал, нашел следующее:
Вот уже цитированной русский источник
Цитата: Путь Кинжалов, Глава 16, Неожиданное Отсутствие
Оправдываться и убеждать, что она рассказала все, что знала, не утаив ни слова, ни полсловечка, пришлось долго. Когда ее наконец оставили, Шириам долго лежала, свернувшись в комочек и плакала. Рубцы от ударов жгли тело. А сердце жгла горечь: лучше бы она никогда в жизни не говорила ни с одной сестрой из Совета.
А вот оригинал:
Цитата: The Path of Daggers, Chapter 16, Unexpected Absences
It took a long time to convince her questioner that she had already told all she knew, that she would never hold back a word, not a whisper. When she was left alone at last, it was to lie curled up and whimpering from her welts, bitterly wishing that she had never in her life spoken to a single sister in the Hall.
Что важно -
the Hall используется в книгах РД только для обозначения совета Башни ;) Т.е. кружок 6 АС вообще не имеет названия с большой буквы, а совет ЧА имеет другое название:
Цитата: Knife of Dreams, Chapter 30, Outside the Gates
She was Galina Casban, Highest of the Red Ajah, who sat on the Supreme Council of the Black Ajah
Таким образом, это оставляет только две возможности, перечисленных Лютиэнь - 1ю и 2ю. Правда, насчет 2й я сомневаюсь, разве что это была Алвиарин, но она не состоит в совете, а другие никак не могли бы добраться до ставки мятежниц...
Так что, на мой взгляд, это оставляет только Совет Башни в изгнании
Не совсем по теме, но, возможно, это в какой-то мере сможет пролить свет на вопрос.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=598.msg52597#msg52597
ЦитироватьНахмурившись, Романда подумала о том, что же может задерживать Делану,
но ждать ее не стала. Оградив с помощью саидар комнату от подслушивания, она
начала говорить. Делана узнает все позже, когда придет, - не это главное.
Главное - дать Шириам понять, что, заполучив должность Хранительницы
Летописей, она вовсе не стала всемогущей.
ВХ, гл. 37
ЦитироватьВпрочем, здесь они собрались, чтобы поговорить не о
Романде, а о том, как сбить спесь с ухватившей накидку Хранительницы
Летописей Шириам. Ясно ведь, что этот постыдный фарс с возвышением четырех
Принятых - ее рук дело. Видать, от успеха у Шириам голова вспухла.
там же, мысли Лилейн.
Так что "сбить спесь" с Шириам могла и та, и другая клика
Цитата: julik от 09 июля 2007, 10:34
Так что "сбить спесь" с Шириам могла и та, и другая клика
Дело не в спеси. Дело в том, что подобное обращение с сестрой является преступлением с точки зрения законов Башни. И мы в последнее время получили ПоВ Романды Кассин, из которого совершенно ясно, что она не имеет к обсуждаемому инцеденту никакого отношения.
Собственно, мой вывод однозначен: расправу чинила Лилейн Акаши. Ткаже лично я полагаю, что Лилейн Акаши - ЧА, хотя, помнится, на Вотмании меня за это долго били. >:(
Цитата: DolByc от 10 июля 2007, 00:15
Собственно, мой вывод однозначен: расправу чинила Лилейн Акаши. Ткаже лично я полагаю, что Лилейн Акаши - ЧА, хотя, помнится, на Вотмании меня за это долго били. >:(
Ну, здесь Вас наврядли кто и пальцем тронет :) Даже если Лилейн и не ЧА ее вместе с Романдой нужно на кол посадить, чтоб не сували палки в колеса Эг :)
Цитата: Rubanok от 10 июля 2007, 00:29
Ну, здесь Вас наврядли кто и пальцем тронет :) Даже если Лилейн и не ЧА ее вместе с Романдой нужно на кол посадить, чтоб не сували палки в колеса Эг :)
О каких палках идет речь? И Лилейн и Романда гораздо старше и достойней Эг. Да и тажа Шириам. Кстати а почему все зациклились что Шириам била АСска. Это мог быть и мужщина.
Лилейн и Романда гораздо старше Эгвейн это да...но знаете есть такая поговорка..."Мудрость приходит с возрастом....но иногда возраст приходит один"...они не способны договориться друг с другом, похоже на то, что часто они отвергают предложения друг друга из принципа-это сильно влияет на дееспособность Совета-он становится ни на что не способным,хаотичным на благо Великого Повелителя.Дееспособность Совета была показана во время встречи Совета в ПС, когда в первый раз обсуждалось, как быть с Ашаманами...что касательно того, насколько Шириам, Романды и Лилейн способней Эгвейн-об этом говорит факт что они не смогли с ней справиться, находясь в заведомо выигрышном по сравнению с ней положении.Даже они сами нехотя начинают признавать ее таланты
Эгвейн как будто урожденная кайриэнка. Ее Игрой можно любоваться и любоваться, помощь Суан тоже значит, но главное это склад ума которой нужен истиной Амерлин в данное время. Нужна умная Амерлин, которая может идти по лезвию ножа, а потом спрыгнуть с него в ту сторону которую надо. Эгвейн именно та кто нужна, еще немного опыта и все будет отлично.
Лилейн и Романда обе далеко не глупы, вспомним xотя бы то, что Романда вычислила Арангар. Но иx подвело то, что они фатально недооценивали Эгвейн и не воспринимали ее всерьез. Равно как они обе недооценивали Суан после ее усмирения. В случае с Эгвейн иx подвел возраст, а в случае с Суан привычка судить об Айз Седай по величите иx способности направлять силу. Но и то и другое не говорит об иx глупости, скорее о спочности иx стереотипов.
Вроде бы в англ. варианте было слово "shielded"!(?) Так что это Сестра.
Я считаю, что это была Лилейн. Не зря же она требовала от Эгвейн запрета об упоминании Чёрной Айя.
По-моему всё же именно к Делане обратилась Шириам. Ведь Делана была как бы сама по себе, в группировки не входила, вот Шириам и решила обратиться к независимой стороне, но ОЧЕНЬ сильно ошиблась.
НС:
Цитировать... внутрь вошла Лилейн Акаши в синей шали с бахромой на плечах. Шириам встала, хотя по статусу ей не полагалось...
"Даже так? Ты обязана носить свой палантин, Шириам. Ты - Хранительница Летописей..."
Шириам, покраснев ярко, как рак, так краснеть могут только рыжие, возилась с узким голубым палантином, вытащив его из кармашка, водружая его на плечи.
Это, конечно, не доказательство, но на размышления наводит. С чего бы вдруг Шириам так себя вести, если "учила" ее не Лилейн?
Цитата: julik от 26 сентября 2007, 10:42
Это, конечно, не доказательство, но на размышления наводит. С чего бы вдруг Шириам так себя вести, если "учила" ее не Лилейн?
О!!Хороший пример!В таком случае,все складно получается-ее избила сестра,не ЧА и которая входит в совет.
Цитата: Couthon от 26 сентября 2007, 13:35
О!!Хороший пример!В таком случае,все складно получается-ее избила сестра,не ЧА и которая входит в совет.
Точно! Это объяняет и то, почему Шириам упоминате совет, и то как она ведет себя в дальнейшем. Я как раз склонялась к мысли ( о чем упоминала уже), что это либо Лилейн, либо Романда. Теперь тоже склоняюсь к мысли, что Шириам досталось от Лилейн.
Цитата: Ингтар от 28 мая 2007, 16:49
Кроме того, считаю, что Шириам одна из тех, способных направлять Силу, кого насильно обратили к служению Темному, так что это опять говорит в пользу Деланы.
Я не думаю что в ББ когда-либо были Безглазые поэтому ее вряд-ли повернули ко Тьме насильно... Но вот вопрос писпешница ли она Тьмы очень интересен!
Кажется во второй книге (когда Найнив, Илейн и Эгвейн обучались в ББ ) и на Эгвейн напал Бездушный именно Шириам тогда встретила их и попросила держать в тайне покушение...это подозрительно. Но с другой стороны Шириам никогда особо не прявляла низких чувств ,свойственных ПТ, она всегда была милостива к прслушницам еще когда была НП...все это очень интересно и непонятно. :-\ :-\
Цитата: Зеленый человек от 28 сентября 2007, 00:36
Шириам никогда особо не прявляла низких чувств ,свойственных ПТ, она всегда была милостива к прслушницам еще когда была НП...все это очень интересно и непонятно. :-\ :-\
В Новой Весне тоже была Наставница Послушниц, Мериан, за которой не замечалось низких чувств. Тем-не-менее, она оказалась ДВПТ. Так что, для Шириам отсутствие отрицательных качеств не алиби =)
По-моему нормальные АС (даже восседающие) не стали бы так поступать с Хранительницей Летописей и бывшей Наставницей. Это могло обернуться очень плохо. Да и зачем Шириам обращаться к своим конкурентам на власть в ББ (Лилейн и Романда)? Наверняка она хотела иметь бОльшее влияние на новую ПА. А вот нейтральную Восседающую, которая вроде не проявляет особенной жажды власти (Делана) вполне могла попытаться завербовать к себе в союзники.
Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 10:39
По-моему нормальные АС (даже восседающие) не стали бы так поступать с Хранительницей Летописей и бывшей Наставницей. Это могло обернуться очень плохо. Да и зачем Шириам обращаться к своим конкурентам на власть в ББ (Лилейн и Романда)?
Интересный факт в том, что Шириам и Лилейн из одной Айя! Поэтому у Лилейн как у Восседающей есть определенная власть над Шириам (имхо) и возможно, для того чтобы получить своего соглядатая у Эгвейн Лилейн могла этой властью злоупотребить ( произвести насилие над Шириам).
Поэтому теория "виновности" Лилейн, отмечавшаяся в этой теме, мне весьма понятна...
Цитата: Зеленый человек от 04 октября 2007, 18:09
Интересный факт в том, что Шириам и Лилейн из одной Айя! Поэтому у Лилейн как у Восседающей есть определенная власть над Шириам (имхо) и возможно, для того чтобы получить своего соглядатая у Эгвейн Лилейн могла этой властью злоупотребить ( произвести насилие над Шириам).
Поэтому теория "виновности" Лилейн, отмечавшаяся в этой теме, мне весьма понятна...
И что? Я лично не думаю, что глава голубых могла бы сделать то же самое, например с Суан и Лиане в пору их правления.
Цитата: Зеленый человек от 04 октября 2007, 18:09
Интересный факт в том, что Шириам и Лилейн из одной Айя! Поэтому у Лилейн как у Восседающей есть определенная власть над Шириам (имхо)
Неверно. Шириам - Хранительница Летописей, а она не принадлежит ни к какой Айя.
Цитата: Grey от 05 октября 2007, 03:05
И что? Я лично не думаю, что глава голубых могла бы сделать то же самое, например с Суан и Лиане в пору их правления.
Всё дело в личности Главы Голубых и ситуации.
В "Деле Шириам" сама ХЛ обратилась (гипотетически) к Лилейн с просьбой. Просящий всегда оказывается в неудобном и изначально зависимом положении.
Цитата: PLUTON от 05 октября 2007, 12:19
Всё дело в личности Главы Голубых и ситуации.
В "Деле Шириам" сама ХЛ обратилась (гипотетически) к Лилейн с просьбой. Просящий всегда оказывается в неудобном и изначально зависимом положении.
Вот именно что гипотетически, скорее всего она не обращалась к Лилейн, зачем обращаться к своей айа, оведь её члены и так за тебя.
Цитата: Grey от 05 октября 2007, 16:18
Вот именно что гипотетически, скорее всего она не обращалась к Лилейн, зачем обращаться к своей айа, оведь её члены и так за тебя.
:o ???
В Салидаре сложилось
три группы, жаждущие власти. Это "группа Шириам", состоящая из первых прибывших в Салидар сестёр, "Группа Лилейн" и "Группа Романды". Перечитайте ВХ.
Шириам обращалась за помощью Восседающих, а не своей Айя. Лилейн могла предоставить такую помощь, и отнестись с пониманием к тому положению, в котором оказалась Шириам (клятва верности), ведь она тоже Голубая (либо Глава Голубых). Мне кажется таким был образ мыслей Шириам. Если видете трещину в рассуждениях, подскажите.
Цитата: PLUTON от 05 октября 2007, 16:40
отнестись с пониманием к тому положению, в котором оказалась Шириам (клятва верности)
Какая такая клятва? Эгвейн? Так о ней Лилейн ничего не знает.
Цитата: Денис II от 05 октября 2007, 16:57
Какая такая клятва? Эгвейн? Так о ней Лилейн ничего не знает.
Это я к тому, что Шириам могла о ней рассказать в крайнем случае (если бы Лилейн отказывалась до последнего). Пойти на риск и полностью расскрыться, но взамен получить шанс на, возможно, избавление. Кстати, именно клятва могла
вынудить Шириам обратиться к Восседающей. Мы видели с каким шоком давали АС эти клятвы.
Цитата: Денис II от 05 октября 2007, 11:48
Неверно. Шириам - Хранительница Летописей, а она не принадлежит ни к какой Айя.
Технически.Пусть Шириам и носит этот титул сейчас, однако что могут значить какие-либо титулы для старой Воссевающей которая еще помнит Шириам послушницей, в особенности если этот титул стоит между ней (Лилейн) и тем что ее интересует (в особенности если она Черная)
Цитата: PLUTON от 05 октября 2007, 17:01
Это я к тому, что Шириам могла о ней рассказать в крайнем случае (если бы Лилейн отказывалась до последнего). Пойти на риск и полностью расскрыться, но взамен получить шанс на, возможно, избавление. Кстати, именно клятва могла вынудить Шириам обратиться к Восседающей. Мы видели с каким шоком давали АС эти клятвы.
Вот это ОЧЕНЬ врятле. Я лично считаю, что это вообще не возможно. Дать кому-то поводок и надеть ошейник на себя. Шириам та не поступила бы.
Цитата: Зеленый человек от 06 октября 2007, 19:48
Технически.Пусть Шириам и носит этот титул сейчас, однако что могут значить какие-либо титулы для старой Воссевающей которая еще помнит Шириам послушницей, в особенности если этот титул стоит между ней (Лилейн) и тем что ее интересует (в особенности если она Черная)
То, что Лилейн чёрная доказательств нет, а вот Делана чернее некуда.
Не знаю, что там помнит Лилейн, но Шириам тоже дааавно не послушница и имеет своё влияние (причём наверняка не малое).
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 10:00
Вот это ОЧЕНЬ врятле. Я лично считаю, что это вообще не возможно. Дать кому-то поводок и надеть ошейник на себя. Шириам та не поступила бы.
А как иначе можно объяснить поведение Шириам как не наличием у её мучителя этого самого поводка?!
Вспомните о личности Шириам:
Новая Весна, гл.14, ПеременыЦитировать. Они с Суан вернули себе подругу, которую, как они боялись, они потеряли на целый год. Суан даже предложила посвятить Шириам в их поиски, и чтобы отговорить ее потребовалось несколько часов. Морейн вовсе не боялась, что Шириам выдаст их Тамре, просто среди Принятых она слыла одной из самых больших сплетниц. Она никогда не растрепала бы то, что поклялась хранить в секрете, но не смогла бы удержаться, чтобы не намекнуть на столь важный секрет. Или намекнуть на то, что у нее есть такой секрет, и Суан это было прекрасно известно. Дай другим понять, что у тебя есть секрет, и они быстро найдут способ, как у тебя его выманить. Это было непреложным фактом.
Как мы поняли в НС Лилейн мастерица замечать недомолвки и вытягивать из людей правду (как пример: допрос Фаолайн).
Ну дык люди меняются. Путь от послушницы до опытной АС очень долог и человек сильно меняется.
И тем не менее кто-то надел на Шириам ошейник и взял в руки поводок. Всплывшая клятва вполне могла стать причиной. Это всего лишь одна из теорий.
Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 11:24
И тем не менее кто-то надел на Шириам ошейник и взял в руки поводок. Всплывшая клятва вполне могла стать причиной. Это всего лишь одна из теорий.
По-моему врятле. Возможно конечно, но маловероятно.
С Шириам действительно, определенно что-то не так, я со своими умственными способностями не могу понять под чьим влиянием она находится и ЧА ли она. Вот факты о ней, котрые являются подозрительными с моей точки зрения:
- Ее весьма странное появление после убийства СЧ в ББ и хотя там наверняка действовал Губитель, все равно остается непонятным почему позже в ее постели был найден еще один СЧ, конспирация??
- Видение Мин, замеченное ей у Шириам в начале ВТ, а именно: Шириам в клетке и ее лицо в синяках и кровоподтеках...обращение к Тени??
- Избиение Шириам со стороны неизвестно кого (вроде по пути из Салидара..не помню), по видимому из-за утайки каких-либо сведений (если память мне не изменяет)...иерархия ЧА или Отрекшийся??
- Странное повеление ее во время заседания Совета о союзе с ЧБ (плач и отчаяние)... наблюдение пролвала плана Отрекшегося?? (я писал об этом в теме о ЧА: мне кажутся подозрительными ряд Восседающих, стоящих за переговорами с Элайдой и противостоящих переговорам с АМ-ми, соответственно и поведение Шириам мне кажется по меньшей мере странным).
- Здесь же стоит упомянуть о видимом страхе ХЛ во время рассказа Деланы о начале этих переговоров с Элайдой, ссылка на текст есть в моем сообщении в теме про ЧА
- И наконец, маленький штришок - однажды Шириам (кажется в ПС) зашла к Эгвейн, только лишь чтобы спросить не хочет ли она сделать поблажку своей бывшей подруге по Эмондову лугу, избавив ее от наказания... прощупывание Эгвейн с целью манипулировать ею?? - это почти наверняка!
Итого я склоняюсь ко мнению, что Шириам подверглась насилию и была каким-то образом обращена в Тень (фактики, которые я привел могут косвенно это подтверждать) возможно во время суматохи с переворотом в ББ
З.Ы. Прошу отметить еще больше фактов загадочного поведения ХЛ если я пропустил что-то излишне существенное...
Страх и отчаяние Шириам были вызваны скорее всего тем, что она не смогла предупредить того, кто ее избивает о возможности переговоров с Аша'манами. И ее снова будут избивать. А делает это скорее всего или Аран'гар, или Делана.
Страх от начала переговоров с Элайдой-банальное опасение окончательного расформирования Голубой Айя.
Ашаманов все АС опасаются, тут все же ничего особого тоже нету...но в целом подозрительный персонаж...
Цитата: Кабриана Мекандес от 22 февраля 2008, 16:59
А делает это скорее всего или Аран'гар, или Делана.
Если это делает Аран'гар, значит Шириам ЧА? Иначе с какой стати она позволит себя бить служанке?
Ей могли не оставить выбора. В момент нападения она даже не попыталась обратиться к Силе, почему? Может быть ее оградили Щитом, а в случае неповиновения пригрозили так и оставить его, или усмирить? А если она ограждена Щитом, то он должен быть или из саидин, или из инвентированных потоков, так как его никто не заметил.
Вообще ситуация с Шириам напоминает ту, что была с Белдейн в Трех Арках. Их обеих насильно принудили к сотрудничеству, и держат на каком-то крючке.
Вот-вот, такое ощущение, что ситуация повторяется, и Шириам занимаются как раз черные
Я тоже думаю, что Шириам перевели на сторону ВП с помощью 13ти ченнелеров и 13 Мурдраалов.
1. РД ничего просто так не придумает, а про эту возможность он писал давно. к тому же в последних книгах про нее все забыли. Пора вспомнить!
2. Арка - это отличное предсказание будущего.
3. Все не так страшно - есть суперплетение, отсекающее от Тени. Я думаю, его женский вариант не за горами!!!
Цитата: Эгвейн – Авиенда от 08 июня 2009, 17:00
3. Все не так страшно - есть суперплетение, отсекающее от Тени. Я думаю, его женский вариант не за горами!!!
Это суперплетение только отсекает от Темного, а не изменяет свойства души. Не думаю что Шириам столь важная особа что ей оказали честь связав с Темным. Если Шириам обратили к служения Тени с помощю 13 мурдраалов, то ей просто исковеркали душу. Об этом говорит сам РД. И думаю это необратимо как безумие.
т.е может Темный и сможет, но врядли захочет. :D
Ну, Манао, возможно ты и прав, а возможно... Хранительница при новой Амерлин, таланты которой признают даже Избранные (я не ПТ, но врагов надо уважать) может и удостоиться такой чести. Сорри за езкие выпады, но я тут лишь второй день и мне 13 лет (тапками не кидать, я в КВ с 7 лет по уши :) ).
У меня есть версия, что Шириам -- шпионка Шончан.
Во-первых, её кто-то избивает в лагере без видимых причин на то. Но это так, к слову.
Во-вторых, у Мин было видение, в котором Шириам как-то связана с воронами. А это уже серьёзно (и тянет на статью) :)
Уверен, что у Шончан должны быть шпионы в Рандляндии. Шириам подошла бы на осведомителя.
Ну да. А еще - Эгвейн. Ее завербовали в Фалме.
Т-ссссс!! Разглашаете секретную информацию! :o :D
Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 01:27У меня есть версия, что Шириам -- шпионка Шончан.Во-первых, её кто-то избивает в лагере без видимых причин на то. Но это так, к слову.Во-вторых, у Мин было видение, в котором Шириам как-то связана с воронами. А это уже серьёзно (и тянет на статью) Уверен, что у Шончан должны быть шпионы в Рандляндии. Шириам подошла бы на осведомителя.
не ну связана она все таки может по разному а избивает муж
не, нифига, вряд ли
Нефильтрованный поток сознания. ???
Цитата: Виктор от 29 ноября 2009, 02:11
Ну да. А еще - Эгвейн. Ее завербовали в Фалме.
Угу. Мин тоже шпионка. Она тоже носила шончанский прикид. :D
Поэтому она поехала из Салидара к Ранду.
Теперь по теме.
Хорошая версия. Тем более что связанная с Башней Макура тоже на них работала.
Цитата: Эг-Ави от 29 ноября 2009, 17:30Хорошая версия. Тем более что связанная с Башней Макура тоже на них работала.
Макура стала работать на Шончан только после того как Айз-Седай её жуть как наказали за корень вилочника и за то что та упустила Эгвейн С Найнив. И она по сути и не шпионка а просто на них работает ведь с Айс-Седай у неё скорее не осталося теперь дел и она не может делится с Шончан новыми свединиями.
Кроме Халимы в лагере Эгвейн был еще кто-то из Черной Айя., вот она и отшлепала Шириам.
А Халима-то вообще не из ЧА! :)
Зато Делана - гарантированно оттуда.
Да и не она одна, гарантированно.
Цитата: стармир от 29 ноября 2009, 19:09Кроме Халимы в лагере Эгвейн был еще кто-то из Черной Айя., вот она и отшлепала Шириам.
За что?
Но если даже допустим, что ЧА наехали на Шириам. И Шириам никому об этом не сообщила. Следовательно она тоже ЧА.
Маловероятно.
???
Вообще в таких вот гаданиях мы должны опираться на факты и обнаруженные нами намёки Автора.
Известно, что видения Мин можно принять за истинный факт. Остаётся только правильно понять его.
Мин видела над Шириам воронов. Всё, это свершится.
Заметьте, она не видела на ней ошейник как на многих других АС. Следовательно плен ей не грозит.
Тогда что же?
Есть несколько вариантов:
1) Шириам работает на Шончан. Не важно как они её заставили.
2) Шириам возглавит (получит высокий пост) направляющих женщин Шончан после заключения мира с Империей.
3) Тут каждый волен добавить ещё версию
Лично мне нравится первый пункт. И вообще меня смущает, что до сих пор не выявлена агентура Шончан. А ведь она обязана быть. Такая великая империя не может начать вторжение без основательного предварительного шпионажа.
Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 21:14Мин видела над Шириам воронов. Всё, это свершится.
Заметьте, она не видела на ней ошейник как на многих других АС. Следовательно плен ей не грозит.
Тогда что же?
Есть несколько вариантов:
1) Шириам работает на Шончан. Не важно как они её заставили.
2) Шириам возглавит (получит высокий пост) направляющих женщин Шончан после заключения мира с Империей.
В своих рассуждениях Вы забываете, что ворон - это в первую очередь символ (и создание, наряду с прочими падальщиками) Тени, а уж только во вторую - шончанский символ. В альтернативном мире, который Ранд посетил через портальный камень, ворон венчал стеллу, воздвигнутую троллоками в честь победы над АЯКом.
Цитата: lionel от 29 ноября 2009, 22:45В альтернативном мире, который Ранд посетил через портальный камень, ворон венчал стеллу, воздвигнутую троллоками в честь победы над АЯКом.
Интересная мысль.
Но ведь Мин видела воронов, а не ворона. Больше похоже на Шончан.
Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 22:14Мин видела над Шириам воронов
Вообще-то у Мин было видение ворона (причем птицы в виде татуировки) связанное с Карлинией, а не с Шириам.
Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 22:14Есть несколько вариантов:
1) Шириам работает на Шончан. Не важно как они её заставили.
2) Шириам возглавит (получит высокий пост) направляющих женщин Шончан после заключения мира с Империей
У шончан для ченнелеров-женщин есть только одна должность - должность дамани. Пока, во всяком случае.
Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2009, 23:10
Вообще-то у Мин было видение ворона (причем птицы в виде татуировки) связанное с Карлинией, а не с Шириам.
Немного поискал. И не нашёл.
Похоже я ошибаюсь...
:'(
Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 23:47Похоже я ошибаюсь...
Не "похоже", а точно ошибаетесь - Огни Небес, гл.26:
ЦитироватьSheriam - "Rays of silver and blue flashed about her fiery hair, and a soft golden light; Min could not say what it meant."
Carlinya - "an image of a raven floating beside her dark hair; more a drawing of the bird than the bird itself. She thought it was a tattoo, but she did not know its meaning."
У Шириам - серебрянные и голубые лучи сквозь ее огненные волосы и золотое свечение
Карлиния - ворон, парящий рядом; похожий на татуировку.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 ноября 2009, 23:59
Карлиния - ворон, парящий рядом; похожий на татуировку.
А вот это, десять троллоков мне в душу, как раз интересно. Карлиния - да'ковале? Или Карлиния - Взыскующая Истину?! :laugh: :idiot2: Интересно будет почитать, как это произойдет.
Цитата: Шарин Налхара от 30 ноября 2009, 00:18Карлиния - да'ковале? Или Карлиния - Взыскующая Истину?!
И еще вариант забыла - Карлиния - черно-белая. Стародавняя подруга Шириам, которую просто не успела вычислить одна темно-коричневая . :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 ноября 2009, 00:22
И еще вариант забыла - Карлиния - черно-белая. Стародавняя подруга Шириам, которую просто не успела вычислить одна темно-коричневая . :)
Ну учитывая то, что ворон выглядит как рисунок/татуировка, то врядли это знак принадлежности к Тени. Кто у нас с татушками такими ходят? Да'ковале Императрицы и их отдельный подкаст - Взыскующие, что для Карлинии маловероятно. Так что скорее всего первое.
Цитата: Шарин Налхара от 30 ноября 2009, 00:27врядли это знак принадлежности к Тени.
Мы пока еще ни одну АС из ЧА (или вообще Приспешницу) голенькой не видели, так что неизвестно, где и какие у них могут быть татушки :) (Мелиндра не в счет - в той сцене нам больше Мэтову попу показывали).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 ноября 2009, 00:22
И еще вариант забыла - Карлиния - черно-белая. Стародавняя подруга Шириам, которую просто не успела вычислить одна темно-коричневая . :)
А разве Шириам - ЧА?
Цитата: Риббонс Альмарк от 30 ноября 2009, 00:37
А разве Шириам - ЧА?
Ну такая гипотеза давно выдвигалась. Но говорить об этом как о факте можно только если презреть правило запрета спойлеров. ИМХО.
Цитата: Риббонс Альмарк от 30 ноября 2009, 00:37
А разве Шириам - ЧА?
А с этим вопросом - в спойлерную тему по TGS.
Тату ворона может означать что угодно. Например, что Карлинию убьет кто-то из СПЧ.
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2009, 07:48
Тату ворона может означать что угодно. Например, что Карлинию убьет кто-то из СПЧ.
Или наоборот - этот Страж Последнего Часа станет каким-то образом ее Стражем :) Должны же когда-нибудь Шончан с остальными в Рандланде договориться и примириться, и настанет всеобщий мир-дружба-жвачка.
не ну на самом деле трактование видений Мин больше похоже на гадание на кофейной гущи - они потому и сбываются почти всегда, что очень прозрачны. Как и в данном случае. А вот описание видения про Шириам наталкивает на некоторые мысли. Че та типа из серии "а она поймет что сделала и расфигачит все нафиг" - соответственно трактовка что то типа "совершение дел, угодных свету" ;)
[off-topic]а еще по моему можно заводить отдельную тему про Карлинию и переносить все связанное с ней туда или в тему про видения Мин[/off-topic]
Макура в ОН посылала одного голубя в Тар Валон, а другого - наоборот, т.е. в Шончан, а Тол - в ЦДС. ;) ;)
Так то не она второго голубя посылала а содержатель голубятни.
Ну, ошиблась маленько.
Ведь не к Морскому же Народу?
Ну он мог послать либо приспешникам тьмы либо детям света.
Мне почему - то кажется, тчо к Детям.
А может, к какой - то Айз Седай.
А причём здесь Макура?
Прочитал про Шириам. :o :o Даже немного расстроился. Почему-то она мне всегда нравилась. :(
Получается ее Месана навестила.А почему вместо того чтобы низлагать Эгвейн просто ее не убить? Это капитально подорвет положение Элайды,все ведь на нее подумают.
Цитата: Haman от 01 марта 2010, 08:55
Прочитал про Шириам. :o :o Даже немного расстроился. Почему-то она мне всегда нравилась. :(
Да , Шириам всегда казалась хорошим человеком , хотя подозрения на её счёт были после эпизода с Серым человеком , покушавшимся на Эгвейн в ВД . Жаль , в её ПоВе ничего насчёт Обращения 13+13 не показано , я думал что не случайно именно она первой в цикле упомянула эту возможность ..
Цитата: Suren от 01 марта 2010, 11:08
Получается ее Месана навестила.А почему вместо того чтобы низлагать Эгвейн просто ее не убить? Это капитально подорвет положение Элайды,все ведь на нее подумают.
Видимо , потому что положение Элайды и так уже хуже некуда , Эгвейн сделала уже достаточно , чтоб в случае её смерти Восседающие из обоих лагерей попросту смести Элайду и избрали кого-то , с кем более-менее согласятся обе группировки . А Месане нужна новая марионетка и продолжение раскола .
Цитироватьтоб в случае её смерти Восседающие из обоих лагерей попросту смести Элайду и избрали кого-то , с кем более-менее согласятся обе группировки
Может и так но по моему результатом смещения Элайды после убийства Эгвейн было бы не избрание новой амерлин а еще больший раскол и в ББ и у мятежниц.
Там не было явно 13+13. Там же ясно сказано "чтобы разобраться с обидчиками и возвыситься в ББ". Так что наша Шириам оказалась просто обычной карьеристкой без стыда, сердца и совести, готовой на всё ради власти и мелочной мести неким "обидчикам".
Цитата: feone от 01 марта 2010, 17:54
Там не было явно 13+13. Там же ясно сказано "чтобы разобраться с обидчиками и возвыситься в ББ". Так что наша Шириам оказалась просто обычной карьеристкой без стыда, сердца и совести, готовой на всё ради власти и мелочной мести неким "обидчикам".
Хех. Мне уже начинает казаться, что заговор и смещение Суан было не столько результатом интриг Элайды, сколько борьбой самих ЧА между собой за власть в ББ. Элайда им просто случайно подыграла им в разборках между собой.
Кабы не хуже. Сдаётся мне, что там не разборки были, и намеренный план Тени если не использовать ББ в своих целях, то разрушить вообще. А Элайда подвернулась очень удобно... Другое дело, вряд ли та же Шириам сама это понимала.
Уже две ЧА -в прошлом - Наставницы Послушниц( вторую ЕМНИП в Новой весне Морейн завалила). В принципе , очень удобно - можно заранее подбирать будущие кадры.
Цитата: Haman от 03 марта 2010, 08:31Уже две ЧА -в прошлом - Наставницы Послушниц( вторую ЕМНИП в Новой весне Морейн завалила). В принципе , очень удобно - можно заранее подбирать будущие кадры.
Они видимо и подбирают, не удивлюсь, если и Сильвианна черной окажется.
Цитата: Eternal от 29 ноября 2009, 19:23Макура стала работать на Шончан только после того как Айз-Седай её жуть как наказали за корень вилочника и за то что та упустила Эгвейн С Найнив. И она по сути и не шпионка а просто на них работает ведь с Айс-Седай у неё скорее не осталося теперь дел и она не может делится с Шончан новыми свединиями.
Цитата: Эг-Ави от 30 ноября 2009, 14:25Макура в ОН посылала одного голубя в Тар Валон, а другого - наоборот, т.е. в Шончан, а Тол - в ЦДС. Подмигивающий Подмигивающий
Цитата: Эг-Ави от 30 ноября 2009, 14:25Так то не она второго голубя посылала а содержатель голубятни.
Цитата: Эг-Ави от 30 ноября 2009, 21:25Ну, ошиблась маленько.
А вот цитата из книги, ОН:
ЦитироватьТак или иначе, но минуло порядочно времени, прежде чем растрепанная Ронде Макура добрела до дома Эви Шендара и отправила голубя, привязав к его лапке крохотную костяную трубочку. Птица устремилась на северо-восток прямиком к Тар Валону. Недолго подумав, Ронде набросала те же строчки на другом узеньком кусочке тонкого пергамента и прикрепила записку к птице, которую взяла из другой клетки. Этот голубь отправился на запад - ведь она обещала отсылать дубликаты всех своих сообщений. В эти тяжелые времена женщине приходится вертеться изо всех сил, да и никому не будет вреда - экая важность, ее послание к Наренвин. Размышляя, удастся ли когда-нибудь избавиться от привкуса корня вилочника во рту, она ни капельки не возражала, чтобы намного хуже стало той, которая назвалась Найнив.
Как обычно мотыжа грядки в своем крохотном садике, Эви не обращал никакого внимания на то, чем занята Ронде. И как обычно, едва она ушла, он вымыл руки и вошел в дом. Ронде, чтобы перо писало помягче, подложила под полоски лист пергамента побольше. Повернув этот лист к свету, Эви разобрал строчки, что писала Ронде. Вскоре в полет отправился третий голубь совершенно в другую сторону.
ИМХО второй голубь Макуры летел к Шончан. А вот чей человек Шендар? За Эг-Ави правда, в том, что голубей было три! Но вот кто такой Тол?