Цитадель Детей Света. Возрождённая

Очень хочется знать ваше мне по этому вопросу:)
1) Будут ли существовать две башни отдельно или они станут единым целым? Станет ли Тар Валон городом не только женщин напраляющих силу, но и мужчин? Будут ли рядом вместе с послушницами обучаться солдаты? И каждая айя будет состоять не только из женщин, но и из мужчин? А Восседающих будет не 21, а 42? И у этой одной организации  будут два правителя или же один? И как он будет выбираться?
2) Если в мире останется две башни, то они будут конкурировать между собой? И будет ли существовать какой-нибудь верховный совет состоящий их представитель ББ и ЧБ? Или АС и Ашаманы разделят сферы влияния и деятельность? Например мужчины будут заниамться войной с Тенью..

В пророчестве однозначно говорится, что ЧБ будет разрушена. Но ничего не говорится об объединении - только о равновесии между АМ и АС. Паритете сил. Чем АМ выгодно объединение с ББ? Пока что никакой выгоды для АМ лично я не вижу. А если нет выгоды, то зачем объединятся под единой крышей? Тем более что АС как обычно начнут качать права... Зачем АМ личшние проблемы? ЧБ в том виде в каком она сейчас существует вероятно отойдет в небытие и появится некая иная структура, но про объединение речь врядли зайдет в ближайшие лет сто.

В том пророчестве и про Амерлин сказано :D. В одной темке уже решили что имеется в виду Таим и прочая гоп компания под ЧБ в этом пророчестве.. Потому что х**** АМ позволят разрушить ЧБ, другое дело избавится от не желательных элементов..

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 21:46Тем более что АС как обычно начнут качать права...

Вот именно АМ тоже должны качать права.. Как раз образуется гармония. Думаю им также захочется совершеенствоваться в Целительстве, создавать терангриалы, изучать ЕС. А делать это вместе с АС гораздо удобнее. Тем более что с появлением АМ терангриалы, ангриалы, сангриалы стали пренадлежать им в той же мере что и АС. Это общее имущество двух башен. :D  И уж конечно будут браки между ними. Ведь АС не выходили замуж по причине долгой жизни и своими АСкими делами, а теперь есть мужики с которыми можно разделить и долгие годы и дела..

Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 22:37
Вот именно АМ тоже должны качать права.. Как раз образуется гармония. Думаю им также захочется совершеенствоваться в Целительстве, создавать терангриалы, изучать ЕС. А делать это вместе с АС гораздо удобнее. Тем более что с появлением АМ терангриалы, ангриалы, сангриалы стали пренадлежать им в той же мере что и АС. Это общее имущество двух башен. :D  И уж конечно будут браки между ними. Ведь АС не выходили замуж по причине долгой жизни и своими АСкими делами, а теперь есть мужики с которыми можно разделить и долгие годы и дела..

Гармония проистекает из конфликта? Впервые слышу :) Не вижу чем и как совершенствование в Целительстве, создание артефакты и изучение приемов Силы связано с АС. Тот же Дамер без всяких консультаций разработал свою собственную методику Исцеления + нашел способ Исцеления отъединенных. Про браки вы конечно загнули. Артефакты в ББ - имущество ББ. Это закон. По этому закону в принципе ВСЕ артефакты в мире принадлежат ББ, хотя де факто это не так, а де юре не может распространятся на территории других стран. Единственный брак АМ с АС, который светит в недалекой перспективе, это брак Ранда и Илэйн. Смысла АМ связываться в ближайшем будущем с АС, которые тут же начнут ими пытаться помыкать я не вижу. Тем более если АМ возглавит Логайн, которого эти самые АС когда-то усмирили.

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 23:09Тем более если АМ возглавит Логайн, которого эти самые АС когда-то усмирили.

Которые они же потом и исцелили и отпустили :D. И как же Габриэле и тувин? Они ведь его, и он волнуется за них и чувствует себя ответсвенным за их безопасность. Пускай они только его пленицы, но те чувства которые есть не пройдут бесследно.

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 23:09Гармония проистекает из конфликта?

Почему же сразу конфликт? Качания прав может обходится и без конфликта, его можно обозначать словом противостояние, но не драка, ссора, конфликт.

АМ должны действовать, не позволять АС перехватывать инициативу. У АС и так много преимуществ и за последнии тысячи лет обладая правом направлять ЕС они весьма обнаглели.

я думаю, что обе башни будут разрушены и потом будет одна организация как например "зал слуг" в эпоху легенд.
до тг доживут по отдельности ,а там как грится видно будет. :)
да и говорилось,что всё циклично в мире колеса

вы забываете про айил, родню, дамани с их сулдам, и т.п.
сначала АС займутся ими, а потом уже браками с АМ

одной башни не будет точно, этого не допустит Амерлин
ЧБ после разрушения наверняка снова построят и просто будет обмен между башнями солдатами и принятыми для обучения кругу и другим совместным вещам.

тоже вариант.:)

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 21:46В пророчестве однозначно говорится, что ЧБ будет разрушена.

Это где так "однозначно" говорится?  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg287044.html#msg287044) :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 января 2010, 17:30
Это где так "однозначно" говорится?  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg287044.html#msg287044) :)

Это не ко мне, а к переводчику :) Тем более у мну оригинала на английском нет, чтобы сравнивать. Так шо звыняйте :)

Вряд ли сольются.
Скорее Башни станут соперниками.
И вполне вероятно что в ЧБ будут обучать и женщин.Главное учителей найти(или использовать пленных АС)

Я думаю, АШ займут место АС в ББ. АС Эгвейн и Элайды дискредитировали себя, в тот момент, когда близиться последняя битва они делят власть. Конечно, АШ будут не одни, с ними будут АС (которые бьются с троллоками, защищают Ранда и т.д.), связанные с партией Логайна, который и возглавит ББ, оставив руководство ЧБ Таиму.
Буду продвигать эту теорию в данной теме.

Цитата: daur от 29 января 2010, 07:38
Я думаю, АШ займут место АС в ББ. АС Эгвейн и Элайды дискредитировали себя, в тот момент, когда близиться последняя битва они делят власть. Конечно, АШ будут не одни, с ними будут АС (которые бьются с троллоками, защищают Ранда и т.д.), связанные с партией Логайна, который и возглавит ББ, оставив руководство ЧБ Таиму.
Буду продвигать эту теорию в данной теме.

Подождите полного перевода "Грядущей Бури" а потом уж стройте теории. ;)

Цитата: Rand007 от 29 января 2010, 15:35Подождите полного перевода "Грядущей Бури" а потом уж стройте теории.

Если ждать перевода, то тогда, что мы здесь делаем, не проще ли закрыть обсуждения форума, и ждать перевод. ???

С другой стороны, если точно известно, что в уже изданной книге дается ответ на какой-то вопрос, нет смысла с пеной у рта строить версии. Особенно - если оппонент знает, что написали авторы. Нет?

Цитата: zakm от 29 января 2010, 15:44С другой стороны, если точно известно, что в уже изданной книге дается ответ на какой-то вопрос, нет смысла с пеной у рта строить версии. Особенно - если оппонент знает, что написали авторы. Нет?

Пока нет перевода, мы строим теории, а если отдельные люди знают перевод, пусть выкладывают конкретные цитаты, пущай и на анг.язе))))
Вообще то после этой книги есть еще две, так, что все еще впереди

Цитата: daur от 29 января 2010, 15:40
Если ждать перевода, то тогда, что мы здесь делаем, не проще ли закрыть обсуждения форума, и ждать перевод. ???

Не буду спойлерить. ;)
Скорее всего Логайн возглавит ЧБ было видение на основе которого можно сделать такой вывод. Хотя возможно, что он ее разрушит.

Цитата: daur от 29 января 2010, 15:49
Пока нет перевода, мы строим теории, а если отдельные люди знают перевод, пусть выкладывают конкретные цитаты, пущай и на анг.язе))))
Вообще то после этой книги есть еще две, так, что все еще впереди

Есть много чего другого, что можно обсудить.

Цитата: Rand007 от 29 января 2010, 15:51Скорее всего Логайн возглавит ЧБ было видение на основе которого можно сделать такой вывод. Хотя возможно, что он ее разрушит.

Подскажи те где в какой книге

Цитата: daur от 29 января 2010, 16:33
Подскажи те где в какой книге

вероятно имеется видение Мин о величии Логайна, хоть я и не согласен с такой его трактовкой :)думается там глубже собака какая зарыта

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 16:39думается там глубже собака какая зарыта

Поэтому наша цель найти и отрыть эту собаку :P :P

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 16:39
вероятно имеется видение Мин о величии Логайна, хоть я и не согласен с такой его трактовкой :)думается там глубже собака какая зарыта

Не только на основе видения Мин, но и сна Эгвейн, где Логайн перешагивает через тело "человека похожего на Ранда, но это не Ранд", и поднимает над головой черный камень, если не ошибаюсь, то это было в "Перекрестках Сумерек", сложил видение Мин + сон Эгвейн, но все это, ИМХО! ;)

Только он не поднимает над головой камень, а взбирается на черный камень - очередной ляп перевода :) А так всё верно.

Меня всегда настораживало строящееся рядом с ББ здание резиденции ПА. Судя по его масштабам, там вполне может расположиться ЧБ.

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 18:57
Меня всегда настораживало строящееся рядом с ББ здание резиденции ПА. Судя по его масштабам, там вполне может расположиться ЧБ.

Элайда строит резиденцию для Ашаманов? :2funny:
согласитесь, но это глупо

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 18:57Меня всегда настораживало строящееся рядом с ББ здание резиденции ПА

А что такое ПА ???? а то читал давненько))))

[off-topic]видимо предполагается что каждый добропорядочный гражданин БГ должен прочитать и знать на зубок это (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,983.0.html)
а в этой теме это (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,983.msg68357.html#msg68357) сообщение содержит сокращения[/off-topic]

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 18:58
Элайда строит резиденцию для Ашаманов? :2funny:
согласитесь, но это глупо

Элайды скоро не будет, а огромное здание останется. И как его можно использовать? Возможны разные варианты.

ПА - Престол Амерлин

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 22:25огромное здание

Огромного здания пока нет, только фундамент. Предположу, что Эг прикажет его разобрать, а на его месте опять садика какой разбить.

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 22:25Элайды скоро не будет, а огромное здание останется. И как его можно использовать? Возможны разные варианты.

приток новых человеков, больше народу в башне будет, в конце концов народу отдать. Ашаманам (тем более с точки зрения Эгвейн) хватит и комнатушки в подвал

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 22:36
приток новых человеков, больше народу в башне будет, в конце концов народу отдать. Ашаманам (тем более с точки зрения Эгвейн) хватит и комнатушки в подвал

В Башне огромное количество неиспользуемых помещений, для новичков их хватит.
С точки зрения Эгвейн, Ашаманов нужно держать под присмотром. А где лучше за ними присматривать?

Вспомните старое доброе правило "если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить". Для показа самовлюбленности Элайды это строительство излишне.

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 23:13С точки зрения Эгвейн, Ашаманов нужно держать под присмотром. А где лучше за ними присматривать?

так то оно так, но она слишком самовлюбленна и слишком низкого мнения об Ашаманах, чтобы выделить им такие хоромы, хорошо не комнатушка в подвале, но максимум - сектор как у каждой Айя

Цитата: AndreyZ от 29 января 2010, 23:13Вспомните старое доброе правило "если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить". Для показа самовлюбленности Элайды это строительство излишне.

ну да, оно так, но все таки может и для полноты создания образа

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 23:18
так то оно так, но она слишком самовлюбленна и слишком низкого мнения об Ашаманах, чтобы выделить им такие хоромы, хорошо не комнатушка в подвале, но максимум - сектор как у каждой Айяну да, оно так, но все таки может и для полноты создания образа

   Абсолютно бездоказательное утверждение , Эгвейн вообще только с одним ( будущим ) АМ лично общалась - с Логайном и то , как она поступила с ним говорит совсем о другом .

По теме , есть Предсказание Николь :guardians balance the servants и Предсказание Элайды о судьбе ЧБ , из которых можно сделать вывод , что обе организации будут существовать под одной крышей , формально называться ББ , а фактически уравновешивать друг друга , как Саидин и Саидар в ЕС  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 10:57Предсказание Элайды о судьбе ЧБ , из которых можно сделать вывод , что обе организации будут существовать под одной крышей

Там речь шла о том, что "сестры будут ходить по её земле". Так они, вроде, и ходят уже. Ведь АС, связанных с АМ, было 50 человек. Вовсе не обязательно, что АМ должны жить в доме напротив. Да и не должны они этим заниматься. Т.е. иначе будет хэппи-энд, которого РД не хотел. + АМ и АС будут ещё лет 300 перетягивать одеяло на свою сторону. Так что, будет, чем заняться помимо Шончан.)/

Цитата: arcanis от 29 января 2010, 23:18максимум - сектор как у каждой Айя

О, да. У Зеленых будет аншлаг.  :coolsmiley: Как и у Красных: поржать.
А вообще, мне кажется, такого не будет: не хватит места всем. Да и с позиции мировой политики ЧБ и ББ - это два минуса или два плюса. Они не могут быть настолько рядом.

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 10:57По теме , есть Предсказание Николь :guardians balance the servants и Предсказание Элайды о судьбе ЧБ , из которых можно сделать вывод , что обе организации будут существовать под одной крышей , формально называться ББ , а фактически уравновешивать друг друга , как Саидин и Саидар в ЕС

не доверяйте предсказаниям ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 10:57Абсолютно бездоказательное утверждение , Эгвейн вообще только с одним ( будущим ) АМ лично общалась - с Логайном и то , как она поступила с ним говорит совсем о другом

А мне кажется, она поступила так из политических побуждений. Если Ранд узнал  бы, что Логайн был исцелен, а потом укрощён. То это  бы испортило ещё сильнее отношение Ранда к АС и к Эгвейн в частности. Я не говорю про реакцию других АШ.
К своему предыдущему сообщению добавлю, что при Эгвейн возможность слияние мала(хотя вряд ли она увеличится сильно при другой ПА).
Ибо для этого надо сделать так чтобы мужчины имели бы не меньше бы власти чем АС.
А на это она вряд ли пойдёт. Хотя бы потому  что по моему мнению она считает себя умней любого мужчины.

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 10:57Абсолютно бездоказательное утверждение , Эгвейн вообще только с одним ( будущим ) АМ лично общалась - с Логайном и то , как она поступила с ним говорит совсем о другом .

к этому

Цитата: Пётр от 30 января 2010, 23:13А мне кажется, она поступила так из политических побуждений. Если Ранд узнал  бы, что Логайн был исцелен, а потом укрощён. То это  бы испортило ещё сильнее отношение Ранда к АС и к Эгвейн в частности. Я не говорю про реакцию других АШ.

я добавлю лишь то, что Эгвейн сама не знала что с ним делать - с одной стороны Укротить нельзя, с другой за ним следить надо, а он жуть как сильный. Вам цитаты нужны?

Цитата: Пётр от 30 января 2010, 23:13Ибо для этого надо сделать так чтобы мужчины имели бы не меньше бы власти чем АС.
А на это она вряд ли пойдёт. Хотя бы потому  что по моему мнению она считает себя умней любого мужчины.

Мне кажется, эта ситуация быстро исправится. Страны (некоторые, если не многие) сами захотят пойдти за Черной Башней, т.к. это единственная альтернатива дудке АС. Т.е. предложение политической и военной Силы увеличилось. Значит, её цена немного упадет. Значит, меньше желающих будет покупать сомнительную стабильность от ББ, если можно купить не более сомнительную стабильность от АМ, которых к тому же одобрял сам ВД и за которыми большие возможности.

Цитата: Mamajoe от 31 января 2010, 00:16
Мне кажется, эта ситуация быстро исправится. Страны (некоторые, если не многие) сами захотят пойдти за Черной Башней, т.к. это единственная альтернатива дудке АС. Т.е. предложение политической и военной Силы увеличилось. Значит, её цена немного упадет. Значит, меньше желающих будет покупать сомнительную стабильность от ББ, если можно купить не более сомнительную стабильность от АМ, которых к тому же одобрял сам ВД и за которыми большие возможности.

Вообще то я имел ввиду дать АШ в ББ  столько власти, сколько и АС.
А насчёт того что АШ будут иметь  столько же  влияния(или больше) как АС в мире в ближайшие время я согласен.

Трудно говорите о влиянии АМ в мире как до так и после ТГ. Они мужчины способные направлять. Даже если ВСЕ поверят, что саидин чиста, изжить предрассудки и страхи людей будет ой как не просто. Ведь это мужчины когда-то посходили с ума и устроили Разлом... АМ будут рассматривать как реальную силу и опасность, но говорить о влиянии или сотрудничестве пока еще очень рано. То что справедливо для большинства простых людей, справедливо и для АС. А сами АМ прекрасно понимают такое положение дел и рассчитывать с их стороны на партнерские отношения со стороны тех, кто на протяжении более 2.000 лет отлавливали и укрощали им подобных, явно не собираются. Особено с учетом того, что ББ уже послала полсотни сестер в попытке уничтожить ЧБ. У них нет доверия к АС в целом, а частные случаи типа АМ-Стражей и некоторых связаных АМ сестер следует рассматривать отдельно. Поэтому врядли возможно какое-то объединение в ближайшие время.

Цитата: Пётр от 31 января 2010, 00:41А насчёт того что АШ будут иметь  столько же  влияния(или больше) как АС в мире в ближайшие время я согласен.

Тогда зачем им влияние в ББ? ???

Цитата: Rubanok от 31 января 2010, 01:05Поэтому врядли возможно какое-то объединение в ближайшие время.

Это понятно. Речь идет о повторении модели общества ЭЛ в эту эпоху, когда М и Ж будут совместно ченнеллить. Думаю, за несколько эпох вперед такого не будет, т.к. иначе мир снова станет идеальным. А так, кто-то же должен устраивать локальные войны и мировой Тарарам.

Цитата: Mamajoe от 31 января 2010, 02:39
Тогда зачем им влияние в ББ? ???

Если ББ и ЧБ сольются(что вряд ли будет) то влияние равное влиянию АС им там нужно будет.
А так как ББ на это не пойдёт то и слияние маловероятно.

Цитата: Пётр от 31 января 2010, 02:56Если ББ и ЧБ сольются(что вряд ли будет) то влияние равное влиянию АС им там нужно будет.

Возможно, я понял, о чем Вы.
Думаю, что если ББ и ЧБ объединятся, то это будет значить, что институт Гипотетически Единая Башня будет принадлежать обоим фракциям и ни одной из них по отдельности. Т.е. не будет Белой Башни в том виде, в каком она замышлялась. Т.е. от АС не потребуется разрешать или не разрешать чего-то. Это будет предполагать само объединение.

Правда, это всё вилами на воде писано.)

Думаю сольются, но верховодить скорее всего будут те кого больше останеться. Останеться Аш значит они главные, а если АС то они.

Ранд прикажет Логайну уничтожить Таима, ведь он стал приспешником ТВ . Так сбудутся сон и предсказание. АС присоединятся к АМ чтобы освободить своих сестер в ЧБ. И эта совместная операция послужит первым толчком объединения ББ и новой ЧБ.       

объединятся, нарожают кучу детишек и будут жить поживать и добра наживать :P

Да. Через 200 лет они обязательно так и сделают. Ну, или через 100. ;)

ну если верить Гериду Филу, то сольются. но лично я думаю, что процесс будет небыстрым... впрочем, уже сейчас среди АС бродят мысли, что с Ашаманами надо заключать союз. а очищение саидин и взаимное стражевание только подливает масло в огонь процесса. единственное, что будет тормозить - это властолюбивость и амбиции. впрочем, я думаю, этот процесс мы вряд ли увидим, ибо после ТГ вряд ли будут книги.
с другой стороны... если Эгвейн победит в борьбе за ПА, то Ранд может успеть с ней договориться до ТГ, как формально глава Ашаманов.
короче, как - вот это вопрос. но по логике мира по-любому в определенной точке будет зал слуг ;)

Вообще-то я спрашивала не о том что произойдет в мире КВ в следущих книгах, а о том что будет лет через сто. Во что они перерастут, чем станут?

Цитата: Джорадин от 25 марта 2010, 18:40нарожают кучу детишек

в конце концов и АШ и АС спсобны жить долго... Ведь АС часто объясняют что не выходят замуж потому что не хотят видеть как состарится и умрет их муж, потому что трудно найти мужчину которой сможет смириться с тем что его супруга направляет силу.. а тут на тебе, эмансипированные АС наконец-то почувствуют себя слабыми женщинами..))))

Николь предсказывала "защитники уравновешивают слуг" или что-то вроде. Можно предположить, что башни не сольются в одну, а будут существовать раздельно, уравновешивая влияние другой на мир.

Ну, более вероятно ЧБ будет таки разрушена и АМ обоснуются в другом месте с менее мрачным названием. Но конечно же не в ББ.

По поводу падения ЧБ довольно однозначно предсказание Элайды... Лично я считаю, что это как-то будет связано с Таимом. Существование ЧБ как таковой, сохранение ее названия и места расположения - вопросы, по поводу которых данных нет и гадать сложно - могут остаться или нет. АС и АМ будут существовать - факт, а остальное - темный лес.

Ну вообще-то Элайда уже пророчестовала на тему что победит Амерлин и свято верила что это про нее. Так же, я думаю с ЧБ. Это может касаться либо Таима, либо самого здания и ничего больше, а сама по себе организация будет существовать.

Конечно сольются. Эйлада уже и помещение для их приема почти достроила.

Думаю, Башни не сольются в одну, а будут существовать раздельно. В результате грядущей войнушки Таима и Логайна на территории Черной Башни будут значительные разрушения, но ее отстроят. В ББ и ЧБ будут выделены апартаменты для связанных узами направляющих противоположного пола. Ну и, разумеется, будут подписаны разные договора и соглашения.
Идею слияния Башен Эгвейн, как и другие Айз Седай, примет только при условии полного главенства Айз Седай, а Аша'маны на такое не пойдут.
Возможно, Башни в итоге сольются когда-то, но это произойдет очень и очень нескоро. А как это произойдет, мы знать не можем, так как не знаем, что из себя будет представлять мир после Тармон Гай'дон, кто будет руководить Башнями в будущем, сколько АС и АМ переживут Последнюю Битву и как активно будут восполняться потери Солдатами и послушницами.

Я думаю, что учитывая тех Айз Седай которые связали узами Ашаманов и тех которые были связаны Ашаманами это неизбежно (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.myopera.com%2FCreat0R%2FOpera_AC%2FIcons%2FKolobki%2Fboredom.gif&hash=0d14552274b4d982c510984b6c8968eda6634de2)

Как по мне, слияния в обозримом будущем не будет. Будет сверхмедленный процесс диффузии через Узы, который ИМХО растянется лет эдак на тысчонку.

Цитата: Udaff от 22 ноября 2010, 03:21
Как по мне, слияния в обозримом будущем не будет. Будет сверхмедленный процесс диффузии через Узы, который ИМХО растянется лет эдак на тысчонку.

Примерно правы. Как толоько сменится поколение АС, уйдут старые фригидные дуры типа Морейн и новые феминистичные дуры тиипа Эгвейн, новые АС не предубежденные против мужчин будут стермится взаимодейстовать с ЧБ добровольно, т.к. это будет давать им новые возможности, силу, артефакты.

О, Морейн далеко не дура. Морейн все ж дама кайриэнского происхождения, достаточно быстро прошедшая курс в ББ. Вполне вероятно, что впоследствии она может ратовать и за слияние. По поводу Эгвейн согласен.

Цитата: Udaff от 22 ноября 2010, 09:17По поводу Эгвейн согласен.

А я не согласна, мы ведь еще не знаем, что с ней произойдет дальше. И еще мне кажется, что ББ и ЧБ не сольются, а вот между АС и АМ со временем будет взаимопонимание, а возможно и сотрудничество.

Цитировать
АС наконец-то почувствуют
себя слабыми женщинами..))))

Цитироватьуйдут
старые фригидные дуры типа
Морейн и новые
феминистичные дуры тиипа
Эгвейн,

стоило зайти, чтобы прочесть эти цитаты. Всегда эта тема была тяжела для понимания, но у них был заменник - власть, достоинст, какие-то цели... Монашек же много и ничего, простите. Типо, замужество - не главное. Эгвейн далеко не @, имхо) итак. Вернется Эпоха легенд и т.д. Детки будут у АС и Ашаманов.. Кажется, и сейчас АС младшие не против.. Если Ранд и Эг будут долго жить, вполне могут договориться об обьединении. Но незнакомым людям тяжело будет это сделать.

Считаю что постепенно две Башни станут одной... и снова актуален будет древний символ АС... хотя это несомненно будет долгий и трудный процесс... и дело это не этой Эпохи, а той что будет после Последней битвы... Наверное это будет совсем другая структура... с другой формой управления...Но скорее всего с равенством положения мужчин и женщин.

да конечно это произойдет '''когда нибудь' но не стоит забывать что к мужской силе отношение отрицательное,люди долго будут помнить что когда то мужская сила была испорчена, я не говорю уже про то что у людей будут сомнения что не сойдет ли они с ума и что делать красным сестрам?

то, что до Разлома. А что до Разлома они делали, никто не знает :D
целую эпоху о мужской половине ходили всякие слухи, и мне кажется, что так как никто ничего толком о мужчинах не знает, о порче могут забыть, ведь в момент когда мы видим их активные действия, саидин чист и всё нормально.

Цитата: Мелисcа доКонде от 22 ноября 2011, 17:54
то, что до Разлома. А что до Разлома они делали, никто не знает :D

До Разлома современных Айя не было.

Цитата: Asmodian от 22 ноября 2011, 17:47
что делать красным сестрам?

Была отдельная тема на эту тему. Всяких-разных вариантов много.

Цитата: Asmodian от 22 ноября 2011, 18:47да конечно это произойдет '''когда нибудь' но не стоит забывать что к мужской силе отношение отрицательное,люди долго будут помнить что когда то мужская сила была испорчена, я не говорю уже про то что у людей будут сомнения что не сойдет ли они с ума

Не обязательно. "Победа способна уладить многие разногласия". Победа Дракона в ТГ их реабилитирует: в тексте есть, например, упоминание, что после ТГ клык Дракона станет символом радости и надежды.

Вы забываете еще  один фактор слияния АС и АМ - это война с Шончан. Они не за что не откажутся от своих амбиций и стремлений заковать в ошейник АС. После ТГ на АС объявят охоту и они чтобы их не блокировали объединятся с АМ и будут либо использовать их силу или же встанут да их спинами и станут прикрывать эти спины   

А я вот ещё помню ТАРовскую интерпретацию окна в Зале Совета - там вместо пламени Тар Валона красовался древний символ АС, объединенный. Думаю это всё-таки какой-то намёк на объединение.

Цитата: Рыс Рыссон от 26 марта 2012, 14:36А я вот ещё помню ТАРовскую интерпретацию окна в Зале Совета - там вместо пламени Тар Валона красовался древний символ АС, объединенный. Думаю это всё-таки какой-то намёк на объединение.

Да, это похоже на намёк на объединение, но помните Вы плохо ;):

Цитата: БП, глава 14Там прямо под Пламенем Тар Валона был вставлен в стекло большой сегмент в форме Клыка Дракона.

Память подводит :)
Кстати, то, что эти два элемента не скомпонованы в АСский вариант Инь-Янь имхо намекает, что объединение будет не по модели Эпохи Легенд, а в каком-то новом качестве :)

Не будет никогда, все таки Сестры считают мужчин неуправляемыми и опасными, да и в очистку они не верят, Эгвейн же попросту видит в них марионеток, в лучшем случае - кандидатов для связывания узами, в худшем - цели для усмирения, когда все закончится. Кроме того в Старом ордене башней управляли на равных правах Амерлин и ВЗ, а судя по настроениях предпосылок к восстановлению старых традиций нет.

Цитата: Рыс Рыссон от 26 марта 2012, 14:36А я вот ещё помню ТАРовскую интерпретацию окна в Зале Совета - там вместо пламени Тар Валона красовался древний символ АС, объединенный.

Цитата: Рыс Рыссон от 26 марта 2012, 20:31Память подводит
Кстати, то, что эти два элемента не скомпонованы в АСский вариант Инь-Янь имхо намекает, что объединение будет не по модели Эпохи Легенд, а в каком-то новом качестве

Не подводит память, все правильно - дальше в тексте идет мысль Эгвейн как раз об этом:

Цитата: ToM, Ch.14Did this window represent one of those, another world where Dragon and Amyrlin ruled Tar Valon side by side?

Пламя и Клык расположены не просто рядом, а вместе.

Да они (АС и Ашаманы) уже друг друга посвязывали узами двух типов, значит, скорее всего таким и будет объединение башен: переженятся все... Если только будет... хотя, если Таим с большинством АМ - приспешники, то о каком объединении можно говорить?

Цитата: На-На от 27 марта 2012, 08:13
хотя, если Таим с большинством АМ - приспешники

Таим с меньшинством АМ Приспешники. Большинство идут таки в Свете.

Таимотряд, похоже, попал под 13 ЧА и 13 мурдраалов. Ждём рояль, который освободит их от этого? В любом случае, пока с Таимом не разобрались, о слиянии Башен можно и не упоминать.

ЗЫ Умильно будет, если Таим не приспешник тёмного =)

Если Таим не приспешник Темного,  тогда  планку "приспешник Темного" , пожалуй только Семираг  перепрыгнет.   

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 марта 2012, 02:15Цитата: ToM, Ch.14
Did this window represent one of those, another world where Dragon and Amyrlin ruled Tar Valon side by side?
Пламя и Клык расположены не просто рядом, а вместе.

Это немножко разные вещи: толкование Эгвейн увиденного в ТАР, и то, что она там видит. Про то, что она видит сказано однозначно:

Цитата: ToM, Ch.14There, set into the glass below the Flame of Tar Valon, was a large segment in the shape of the Dragon's Fang.

Клык Дракона ниже Пламени Тар Валона, а не рядом, это не объединённый древний символ Айз Седай.
  А нынешние АС и Ашаманы, на мой взгляд, будут работать вместе - деваться им некуда, договорятся.

Цитата: Noal Charin от 29 марта 2012, 16:39
   Это немножко разные вещи: толкование Эгвейн увиденного в ТАР, и то, что она там видит. Про то, что она видит сказано однозначно:    Клык Дракона ниже Пламени Тар Валона, а не рядом, это не объединённый древний символ Айз Седай.

Хмм .. , если уж занудствовать  :), то из текста оригинала непонятно , ниже - это пламя острием вниз , а клык острием вверх рядом или же символ , повернутый на 90' - пламя сверху плашмя , а клык снизу плашмя .

З.Ы. Мне что-то не верится что РД замыслил отдать Пламени такой перевес в итоге , хотя , если так случится , то возражать , конечно , не стану  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 29 марта 2012, 18:50Хмм .. , если уж занудствовать  , то из текста оригинала непонятно , ниже - это пламя острием вниз , а клык острием вверх рядом или же символ , повернутый на 90' - пламя сверху плашмя , а клык снизу плашмя .

Как Зануда Зануде, если уж занудствовать ;):
1. Сказано: Пламя Тар Валона - это остриём вверх; Клык Дракона - это остриём вниз. Если бы было как-то иначе, то это должно было быть оговорено.
2. Сказано: "большой сегмент в форме Клыка Дракона", то есть это отдельный сегмент.
3. Если Пламя Тар Валона и Клык Дракона нарисованы вместе, то получается древний символ Айз Седай. Его Эгвейн уже видела и опознала бы, если бы это было нарисовано именно так.

Цитата: Phoenix_1973 от 29 марта 2012, 18:50З.Ы. Мне что-то не верится что РД замыслил отдать Пламени такой перевес в итоге , хотя , если так случится , то возражать , конечно , не стану

У РД ничего случайного нет, насчёт БС - не уверен, так что, может быть, тут есть намёк на главенство ББ, а, может быть, и нет.

А давно слова "большой" и "отдельный" стали синонимами? {наивное выражение лица)

Цитата: Рыс Рыссон от 30 марта 2012, 06:25А давно слова "большой" и "отдельный" стали синонимами? {наивное выражение лица)

Они никогда не были синонимами, наивный Вы наш :).
Но сегмент с Клыком Дракона описан как отдельный сегмент, а не как часть сегмента с Пламенем Тар Валона.

Цитата: Udaff от 22 ноября 2010, 10:41Вполне вероятно, что впоследствии она может ратовать и за слияние. По поводу Эгвейн согласен.

Конечно, за слияние, что бы под четким и разумным руководством мудрых женщин эти...
._________/

Цитата: Ищущий Тишину от 01 апреля 2012, 22:11
под четким и разумным руководством мудрых женщин эти...

К ББ это не применимо. Если так ставить вопрос, то лучше рассмотреть объединение АМ с Хранительницами Мудрости.

Цитироватьто лучше рассмотреть объединение АМ с Хранительницами Мудрости.

Это еще более невероятно.

Не будет объединения. Максимум в ББ будет представитель ЧБ и наоборот + Красные будут склонять Ашаманов к сожительству узам.

Цитироватьтут есть намёк на главенство ББ, а, может быть, и нет.

У АШ первое время будет серьезный комплекс всячески доказывать ББ что они независимые. Вплоть до, назло ББ отморожу уши :D

Цитата: Ищущий Тишину от 17 мая 2015, 22:07Это еще более невероятно.

Почему?

ЦитироватьПочему?

Кроме заморочек М-Ж добавьте еще культурные заморочки. Айильцы-Рандлянцы. Все проблемы увеличиваются вдвое.

Цитата: Ищущий Тишину от 17 мая 2015, 23:36Кроме заморочек М-Ж добавьте еще культурные заморочки. Айильцы-Рандлянцы. Все проблемы увеличиваются вдвое.

А что с культурными заморочками то?
А то, вот, Гаул, Байн и Чиад прекрасно сотрудничали с двуреченцами. Мэт также вполне себе жил среди айилийцев... Не говоря уже о том, что ХМ после выхода из Пустыни где только не были, с кем только не вели дела...
Собственно, в отряде Перрина, когда тот пошел к Масиме, АМ вполне себе взаимодействовали с ХМ.

У АС, с другой стороны, не то что с АМ, а и вообще в плане сотрудничества с кем бы то ни было серьезные проблемы

ЦитироватьА то, вот, Гаул, Байн и Чиад прекрасно сотрудничали с двуреченцами.

Но они ведь не собрались жить в Двуречье??? Так?

Сотруничество/Взаимодействие - да, Объединение - нет.

Цитата: Ищущий Тишину от 18 мая 2015, 04:18Сотруничество/Взаимодействие - да, Объединение - нет.

Ну, если АМ будет из числа Айил...

Цитата: Ищущий Тишину от 18 мая 2015, 04:18
Но они ведь не собрались жить в Двуречье??? Так?
Сотруничество/Взаимодействие - да, Объединение - нет.

Не понимаю в чем проблема.
Айилийцы жили в Двуречье и вполне нормально сосуществовали с местными. ЕМНИП обе стороны если не уважением, то пониманием относились к обычаям друг-друга.

Что до того где жить - опять же не понимаю к чему это? То, что шаленоски соорудили себе прижизненный мавзолей, который им весь мир заслоняет - так а чьи это проблемы? Вон, в ЭЛ хотя и был Зал Слуг, однако АС жили по всему миру и вполне себе плодотворно работали на всеобщее благо.
А уж с учетом переоткрытого Перемещения, дислокация вообще не имеет значения, ведь переместится из Андора в Руидин - минутное дело.
А в перспективе, как верно отметил Rubanok, встанет вопрос и об обучении мужчин-ченнелеров из Айил. Что-то мне подсказывает - при условии отсутствия порчи, ченнелеры-мужчины для Айил должны стать не менее ценным ресурсом чем женщины (даже более, учитывая что раньше ЕС использовали довольно мало в сравнении с последним временем).
ХМ то их всяко научить не смогут, а вот АМ - вполне. Тут уж особой альтернативы в Рандляндии нету.
Только ведь у айилийцев нету идиотской традиции, по которой ченнелер для семьи/страны - отрезанный ломоть. Там - ты член септа, клана и народа до самой смерти. Так что отношения ХМ с АМ поддерживать будут довольно тесные, по меньшей мере с айилийцами, ну а там, глядишь...

Цитата: DeFoX от 18 мая 2015, 18:54А в перспективе, как верно отметил Rubanok, встанет вопрос и об обучении мужчин-ченнелеров из Айил. Что-то мне подсказывает - при условии отсутствия порчи, ченнелеры-мужчины для Айил должны стать не менее ценным ресурсом чем женщины (даже более, учитывая что раньше ЕС использовали довольно мало в сравнении с последним временем).

Я кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил. В конце-концов у него были под рукой несколько-АМ которые могли заняться обучением. Конечно многие Айил вероятно  отказались бы, но среди тех "копий Дракона" наверняка нашлись бы желающие, учитывая, что ТГ близко. Даже один-два человека в верности которых он был бы уверен это уже подмога.

ЦитироватьНе понимаю в чем проблема.

Объединение и сотрудничества различаются уровнем, эм, координации.

ЦитироватьЯ кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил.

Не ты один.

Цитата: Rubanok от 18 мая 2015, 20:44Я кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил.

Возможно, чтобы не усложнять и так-то непростые отношения с Айил. Сначала устроил им Откровение, приведшее к расколу, а теперь ещё раз идти против серьёзной традиции - можно и нарваться.
После ПБ уже вполне вероятно, что будут целенаправленно искать мужчин-направляющих среди Айил - это немалое подспорье их полицейской функции.

Цитата: Noal Charin от 19 мая 2015, 15:30Возможно, чтобы не усложнять и так-то непростые отношения с Айил. Сначала устроил им Откровение, приведшее к расколу, а теперь ещё раз идти против серьёзной традиции - можно и нарваться.

Какой традиции? Самоубиваться в Запустении, если у тебя искра? А зачем, если ИИ уже чист и на носу ТГ? А как же те, кого можно научить направлять? Айил же не идиоты не понимать, что в ТГ каждый направляющий на стороне Света это еще один шанс на победу.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2015, 16:19Айил же не идиоты не понимать, что в ТГ каждый направляющий на стороне Света это еще один шанс на победу.

Дык они все не идиоты, но переделать сознание совсем не просто. Вспомни, например, как прошёл разговор Ранда с Послом от Морского Народа на эту тему.
Впрочем, могли быть и другие соображения. К сожалению, спросить-то уже некого... :'(

Цитата: Noal Charin от 19 мая 2015, 16:47Дык они все не идиоты, но переделать сознание совсем не просто. Вспомни, например, как прошёл разговор Ранда с Послом от Морского Народа на эту тему.
Впрочем, могли быть и другие соображения. К сожалению, спросить-то уже некого... Плачущий

Они довольно быстро во многом себе "переделали" даже учитывая влияние та'верена. Одни "копья кои принадлежат Дракону" чего стоят. Не умей они хорошо и быстро адаптироваться, то давно бы исчезли бы как народ. А при чем тут Морской Народ? Ранд не их вождь, не кровный родич и друзей, учителей, знакомых и возлюбленных среди них не имеет. Айил во многом признают его как своего, одним из их народа, а с МН у него чисто деловые отношение - бизнес, ничего личного.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2015, 17:58Не умей они хорошо и быстро адаптироваться, то давно бы исчезли бы как народ.

Просто те, кто не сумел адаптироваться, ушли к Шайдо - и там исчезли как клан.

ИМХО, обьединению - быть. И серьёзные шаги в этом направлении станут возможны, как только вымрет текущее поколение АС.

Проблема не в текущем поколении, а ущербности ББ как структуры. Если сумеют очиститься от всего 2х тысячелетнего мусора, тогда что то, может, и получится. Авось, даже из шаленосок таки смогут дорасти до АС. Но, вериться с трудом

Цитата: DeFoX от 20 мая 2015, 21:56Но, верится с трудом

Отчего же?
Эгвейн заложила хороший фундамент для возрождения Белой Башни. А Кадсуане в роли ПА (да ещё со злости, что её туда запихнули) построит всех АС и стройными рядами поведёт их к светлому будущему - у неё не забалуешь.

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 12:28
   Отчего же?
Эгвейн заложила хороший фундамент для возрождения Белой Башни. А Кадсуане в роли ПА (да ещё со злости, что её туда запихнули) построит всех АС и стройными рядами поведёт их к светлому будущему - у неё не забалуешь.

Эгвейн - точно такая же шаленоска, как и остальные. Да, она продвигала некоторые реформы... Только вот направлены они были всё на тоже - на укрепление роли ББ в мире, и её приоритета над всем в жизни шаленосок. Возможно, не погибни она, а поживи подольше, наберись опыта и мудрости, она бы и сделал то, что нужно... но, чего нет, того нет.

Да, её начинания позволят увеличить численность ченнелеров в ББ, а толку? Во времена АЯК эта численность тоже была выше, чем сейчас, а чем закончилось?

Пока Белая Башня из оси мироздания не превратиться в место жительства - "кина не будет" © :)

Цитата: DeFoX от 21 мая 2015, 12:38Эгвейн - точно такая же шаленоска, как и остальные. Да, она продвигала некоторые реформы... Только вот направлены они были всё на тоже - на укрепление роли ББ в мире, и её приоритета над всем в жизни шаленосок.

Отнюдь.
Как раз реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости", обращение её к проблемам окружающего мира. Налаживание контактов и обмена опытом с другими организациями направляющих (ИВ, ХМ, ЧБ), привлечение Родни к сотрудничеству с ББ. При этом лидирующая роль ББ отнюдь не гарантирована - и Эгвейн это прекрасно понимает. За лидерство надо будет бороться и право на него завоёвывать, и не интригами и "надуванием щёк", а реальными делами на пользу миру. Ни ИВ, ни ХМ, ни ЧБ, да и Родне тоже, просто так пыль в глаза не пустишь.
Реформы, начатые в самой ББ, идут, в принципе, в том же направлении: сокращение возможностей для внутренних интриг, налаживание сотрудничества между Айя.

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 13:59реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости"

"Мы - все что есть у мира", нэ? Если это вывод, то чур меня.

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 13:59
  Отнюдь.
Как раз реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости", обращение её к проблемам окружающего мира. Налаживание контактов и обмена опытом с другими организациями направляющих (ИВ, ХМ, ЧБ), привлечение Родни к сотрудничеству с ББ. При этом лидирующая роль ББ отнюдь не гарантирована - и Эгвейн это прекрасно понимает. За лидерство надо будет бороться и право на него завоёвывать, и не интригами и "надуванием щёк", а реальными делами на пользу миру. Ни ИВ, ни ХМ, ни ЧБ, да и Родне тоже, просто так пыль в глаза не пустишь.

Обмен опыта с ИВ и ХМ стал нужен лишь потому, что стало ясно - ББ еще во многом им уступает. Игнорирование этого факта означает ослабление возможностей и престижа ББ. А с ними - власти.
Родне не пустишь пыль в глаза? Да они вприпрыжку готовы бежать, лишь бы их приняли назад в послушницы/принятые.

О какой борьбе за лидерство ты говоришь? У ИВ и ХМ совсем иная целевая аудитория,  им нет дела до политики мокроземцев и делишек АС.

А если бы реформы были направлены на "вывод АС из Башни", тогда Найнив бы не проходила испытание, а ТДК были бы упразднены в том виде как они существуют. Вот тот баласт, который тысячи лет тянул Башню ко дну, и он остался без изменений.

Сольются, никуда не денутся.

Идеальной Амерлин была бы Морейн.