Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Ronnie от 27 мая 2007, 23:52
Это опять же вопрос на уровне "откуда древние греки узнали про своих богов", да еще и с такими подробностями. Основы мира.

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 21:51
Тогда скажи мне - хоть одна из этих Айз Седай ВИДЕЛА это Колесо? Творца? ВПТ? Нет? Так откуда ж такая уверенность, что они существуют?

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 21:51Концепция богов, изначально духов и прочего, была рождена давным-давно, в тщетных попытках человечества понять, как устроен мир и какова его роль в нем. Но это другая тема.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 мая 2007, 22:02
Блин!!! Я именно об этом и спрашиваю ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ!!!В отличии от древнегреческих богов, которые в нашем мире являются вымыслом, т.е. реально не существуют ( или у кого-то есть сомнения?  :D ), Создатель и Колесо Времени - это реальность, абсолютная и непреложная истина в мире КВ. АС никогда не говорят о Создателе и Колесе, как мы(атеисты, материалисты) говорим об Иисусе или Аллахе. Вам не приходило в голову почему в мире КВ нет религии, нет церквей? Да потому что они там не нужны - про Творца и так уже всем все известно. Вопрос, повторю еще раз, откуда?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 мая 2007, 22:02
"Другой темы" здесь быть не может по определению. Это - свалка, весь мусор - сюда же!

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 22:20
2) Здесь уже интересней. С точки зрения логики я бы даже сказал, что это фантастика. Однако не исключено явление Создателя, однажды, когда-то, кому-то из людей с полным описанием устройства мира. Причем такое явление, которое не оставило сомнений в правдивости произошедшего. Иного объяснения у меня нет. В нашем мире ввиду полного равенста (по сути) всех людей и народов бытует множество верований и религий, но вот в мире Колеса за счет "выделенности, особенности" ченнелеров, этого удалось избежать. То есть, Иисус, Магомет, Будда и прочие - кто сказал, что они были? Люди. А кто сказал, что их не было? Те же самые абсолютно люди. Итог - разветвление религий. А в мире Колеса: кто сказал, что Колесо есть - Айз Седай, опровергнуть некому (кроме самих АС, но см пункт 1)).

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 22:48
Почему забыли? Просто не знали.

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 23:03
Ну если согласиться с явлением Создателя раз в цикл, то
  - то, что он скажет и будет религией до его следующего явления
  - а он может и не упомянуть ВПТ, чтобы оттянуть появление Отверстия, зная людей.

Цитата: Ronnie от 29 мая 2007, 23:11
Тем более если ее автор полубезумный философ.

ЦитироватьА до Отверстия - ни про ВПТ, ни про Создателя - никто ничего не знал.

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 00:23
Немного не по теме... ну почему Таим Приспешник? Опять 25! Этого НИГДЕ не сказано! А, ладно, столько уже крови на этом пролито...

Цитировать- Убейте его, - позже отдал приказ Демандред, но при этом прибавил, что лучше им умереть, чем позволить вновь раскрыть себя. Перед кем бы то ни было, даже перед М'Хаэлем, как будто он не знал о приказе Таима. СЗ,22

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 01:08
И где сказано что Таим приспешник?
По поводу 1) не раз говорилось о Маске Зеркал, к тому же Демандред в этой ситуации на мой взгляд действительно не знал о приказе Таима. Потому что даже Моридин о нем не знал. Если его и отдавал Таим, то это еще не значит, что он Приспешник, так как тогда он бы подчинялся кому-то из Избранных (и скорее всего Моридину, как самому-самому), а вот такого нигде нет.
И по поводу поговорки - это древняя поговорка, и откуда ее знал Таим - рассуждать можно долго, но стопроцентного вывода о его приспешничестве тоже не будет.

А РД любит пудрить всем мозги))

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 11:56
Очень оптимистично  :)
Отрекшиеся не сильно трясутся при мысли о Драконе, они его знают давно, но при мысли о Семираг вздрагивают. Они из Эпохи Легенд. Надо признать что Семираг вела себя глупо, размахивая своим именем, которое силы не имело как прежде, а только выдало её. Разве кто-нибудь устрашился его кроме несведущих шончанок? Это не самообладание, это глупая самонадеянность.

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 11:56
Истинная Сила родственна Единой Силе, но исходит от Темного, и его могущество не может проникнуть в стеддинг, это особое место. Возможно Джейн Чарин пострадал от Истинной Силы (от Ишамаэля), но исцелился в стеддинге.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 01:37

Возможно, что Мазрим Таим - это Моридин, собственной персоной. Это объяснило бы нам цвет плиток и ответило бы на вопрос, чем занимается Моридин в свободное время.  :D
Но мне это кажется маловероятным.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 01:37

А я и не говорю, что приспешничество Таима банальное. По своему влиянию и значимости он никак не меньше Осан'гара, а значит стоит вровень с Избранными. До недавнего времени пребывал в уверенности, что Таим это и есть Демандред - это объяснило бы все. Но здесь РД действительно всех наколол.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
Так как насчет моей просьбы привести цитату, из которой следует, что Принуждение запрещено законом ББ? Что нету цитаты? Вот то-то же.

Цитата: Корлан Дашива от 30 мая 2007, 13:45
Вопрос: из чего следует значимость Таима? Агинор/Осан'гар в ЭЛ по силе стоял сразу после ЛТТ и Ишамаэля. То-есть кроме нынешнего Ниб'лиса и самого ВПТ приказы ему отдавать не может никто. А если Таим не ниже Осан'гара по положению.. Значит, он должен быть как минимум не слабее. А также не раз доказать свою преданность Тени.

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 13:58
Денис II привел целую кучу цитат - 4 штуки.  У нас с тобою  еще есть собеседники  :)

Цитата: Денис II от 30 мая 2007, 14:24
Он, по обыкновению, пустит вопрос на самотёк.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 14:37
Ну что тут скажешь? Тяжело придется силам Света в ТГ - главный защитник мира - дебил.  :(

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
А теперь снова вдарюсь в ересь. Вообще-то я атеист в общепринятом смысле :)

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
Почему он не бог? Потому что не всемогущ и ему могут противостоять люди и он испытывает эмоции, человеческие.

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
Скорее даже он... тоже человек... Но человек обладающий бОльшими знаниями... Вот...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
Здорово вы придумали с желтым текстом - я даже не сразу заметил! ;)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
Неправда! Мы ничего не знаем про мысли и чувства ВПТ. Только голос. Но голос - это лишь инструмент, средство связи с миром, канал для передачи информации, не более. Он не обязан нести в себе отпечаток личности ВПТ. Люди не могут противостоять непосредственно ВПТ. Они могут бороться лишь со следствиями его существования и его частичной свободы, но никак не с ним самим.

ЦитироватьНа миг этот ужасный голос наполнился гневом и... Неужели отчаянием?.. Но только на миг. - ЭТО СОВЕРШИЛ мой ДРЕВНИЙ ВРАГ, ТОТ, КОТОРОГО НАЗЫВАЮТ ДРАКОНОМ.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
А вот это уже действительно ересь!  ;)

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 16:53
Мелковат масштаб для противостояния богов - всего лишь Дракон, пусть хоть и тысячу раз воплощение Создателя...
Эмоции... Причем человеческие...

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 16:53
Если люди не могут противостоять самому Темному, то почему он не явил себя во всем своем могуществе еще тогда, когда Отверстие еще не было запечатано? Если сейчас, запечатанный, он может влиять на погоду, то каким должно было быть его влияние в войну Тени?! Если сейчас его "рука" Шайдар Харан вытворяет такие штуки, то какие штуки мог вытворять сам Темный, если сопоставить возможности... Но всего этого не было и мощь его не соответствует статусу бога. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 14:02
А значимость Таима следует из того, что ему поручили столь важное дело - набирать Аша'манов из Приспешников и готовить Черную Башню к восстанию против Дракона - это покруче чем резня в Шондаре или слежка за Эгвейн, и ничуть не менее важно, чем управление ББ, которое поручили Месане.

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 21:00
А это откуда?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 21:05
Это предположение, основанное на том, что Таим - Приспешник. А так как ты, не смотря на все доводы, в это не веришь - но можешь быть спокоен.

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 21:06
Ладно ;) Просто звучит совсем не как предположение.

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 16:46
И говорит он как человек из эпохи легенд - называет аил "так называемыми", точно так же говорит Моридин про аил, и про это писали мы уже тут раз десять не меньше...

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 22:28
Про плитки оказывается тоже уже писали вот в этой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.0

Цитата: Sharlotta от 30 мая 2007, 22:17
А что про черно-красные плитки? Не догоняю  :-\

Цитата: Sharlotta от 30 мая 2007, 22:39
:) Издеваешься? Да там ж 25 страниц ;D

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 23:25
Само по себе выражение про Аил вероятно свойственно всем отрекшимся, привыкшем к Аил-пацифистам. Либо еще кому-то выжившему с тех времен.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
Домыслы, сплошные домыслы. А вот то, что домыслом не является : поблизости от Шайдара Харана нельзя направлять ЕС, нельзя ни ощутить Источник, ни прикоснуться к нему, т.е. эффект от присутствия ШХ в точности такой же, как эффект от нахождения в стеддинге. Хотя вполне возможно ( даже наверняка ), что в этих двух случаях эффект достигнут разными способами. Однако ШХ сжег копье (КМ) и сжег одежды Месаны (ПС) черным огнем. По-моему очевидно, что это была ИС. Значит то, что подавляет ЕС, не может подавить ИС. Из чего делаю вывод, что и в стеддинге, и в Фар Мэддинге можно направлять ИС. ИС - универсальна, ни голам, ни Мэт со своим медальоном не защищены от нее.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
И наконец, кто сказал, что стеддинг защищает от влияния ВПТ? Кто сказал, что Мурддраалы и троллоки не могут войти в стеддинг? Они просто не любят стеддинги, так же как не любят Шадар Логот. Но если у них за спиной будет стоять кто-нибудь вроде Саммаэля - побегут как миленькие.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 мая 2007, 00:05
А все-таки... Я считаю, что у РД, по крайней мере, в некоторых случаях, важно каждое слово. Может кто-нибудь привести цитату, в которой кто-либо, кроме Таима и Моридина, говорит об Айил "so-called"?

Буду очень признателен. От этого, возможно, будет зависеть - буду ли я лично считать Таима Моридином, или нет.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 марта 2007, 01:05
... после победы Великого Повелителя (0 помноженный на бесконечность есть величина не равная 0) ...

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 01:26
1) Совсем не обязательно было применять тут теорию вероятности - и так понятно, что если у ВПТ нет шанса освободиться, то он и не освободится никогда (если конечно имелось в виду, что в любую отдельно взятую Эпоху шанс равен 0).

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 01:26
2) Вынужден не согласиться. Один из замечательных пределов дает число e, вполне себе конечное число, несмотря на вид предела. Только в предположении о конечности и постоянстве p вывод верен, но в общем случае мы можем получить как конечную вероятность освобождения ВПТ, так и вообще ее отсутствие (0).

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 01:56
Кстати, тут еще одна загвоздка - нельзя применять ваши формулы, ибо они подразумевают луч времени (то есть имеющий начало), тогда как РД заявляет, что нет времени ни начала ни конца (прямая).

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 01:56
И потом, это если p конечно. А если зависимость p(n) - функция некоего порядка малости, тогда как бесконечность эпох имеет свой порядок?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 мая 2007, 02:12
Совершенно точно известно, что момент Творения ( начало времени ) был. Число оборотов Колеса - конечно, Бергитте называет даже примерный порядок этой величины - несколько сотен или тысяч.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 мая 2007, 02:12
Что значит "если p конечно"? 0<p<1, т.е. p или даже p(n) обязательно конечно. И причем здесь порядки малости p(n) и порядки бесконечности эпох? Я что где-то умножал p на n? Смотрите внимательно первоначальный пост - никаких умножений, порядки не нужны!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 мая 2007, 02:12
В конце концов не обязательно рассматривать Эпохи, можно рассматривать обороты Колеса. Т.е. p - вероятность освобождения ВПТ в одном, отдельно взятом обороте. Рассуждения не изменятся, но условия на каждом обороте одни и те же, в этом и смысл периодичности времени.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 мая 2007, 02:12
Число оборотов Колеса - конечно, Бергитте называет даже примерный порядок этой величины - несколько сотен или тысяч.

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
Точно также и в мире Колеса нет богов в нашем понимании. Потому что все чудеса в нем творят Айз Седай (общее слово - и мужчины и женщины) и они могут объяснить эти чудеса - Единая Сила, пусть и разделенная для мужчин и женщин. И спрятать это, затаить, списать на бога невозможно

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
Домыслы, сплошные домыслы. А вот то, что домыслом не является : поблизости от Шайдара Харана нельзя направлять ЕС, нельзя ни ощутить Источник, ни прикоснуться к нему, т.е. эффект от присутствия ШХ в точности такой же, как эффект от нахождения в стеддинге. Хотя вполне возможно ( даже наверняка ), что в этих двух случаях эффект достигнут разными способами.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
Однако ШХ сжег копье (КМ) и сжег одежды Месаны (ПС) черным огнем. По-моему очевидно, что это была ИС. Значит то, что подавляет ЕС, не может подавить ИС. Из чего делаю вывод, что и в стеддинге, и в Фар Мэддинге можно направлять ИС. ИС - универсальна, ни голам, ни Мэт со своим медальоном не защищены от нее.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 13:19
И наконец, кто сказал, что стеддинг защищает от влияния ВПТ? Кто сказал, что Мурддраалы и троллоки не могут войти в стеддинг? Они просто не любят стеддинги, так же как не любят Шадар Логот. Но если у них за спиной будет стоять кто-нибудь вроде Саммаэля - побегут как миленькие.

ЦитироватьИлайас: "...Последовать за нами  вороны  не могут..."

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 02:26
Еще раз обратимся к замечательному пределу. В нем 1/n>0 и конечно, как вы говорите. Значит 1+1/n>1 и конечно. А конечное число, большее единицы и возведенное в бесконечную степень, как известно, дает бесконечность. Однако e - это не бесконечность. Как видите, дело не только в умножении и конечности.

Нет, не одни и те же - Эпохи не повторяются один в один.

Цитата: Ronnie от 31 мая 2007, 02:26
А ей откуда знать? Она что, уста Создателя? РД Создатель, а он в начале каждой книги говорит, что нет оборотам Колеса ни начала ни конца.

ЦитироватьЕдинственными известным силами вне Колеса и Узора являются: Создатель, сотворивший как Колесо и Единую Силу, его вращающую, так и образ для Великого Узора; и Темный, заключенный вне узора Создателем в момент творения.

ЦитироватьЕдинственная причина по которой p могло бы как-либо зависеть от n - накопление опыта ВПТ и/или Создателем. Я считаю ВПТ и Создателя равными по своим способностям, ИМХО, поэтому наиболее правдоподобным мне кажется случай p=const.

ЦитироватьКак видите Колесо Времени все же было сотворено, момент творения - был

Цитата: JustAMan от 01 июня 2007, 14:32
Верно, однако это не эффект стеддинга, а щит, который может ставить ШХ. Т.е. может и не ставить :) Вспомните эпизод с Семираг и пытками Кабрианы - там Семираг стояла практически вплотную к ШХ и вполне могла направлять (обратное нигде не сказано)

Цитата: JustAMan от 01 июня 2007, 14:32
В свете ответа на 1ю часть цитаты это уже не верно :) Нет причины для того, чтобы на ЕС и ИС медальон/голам действовали по-разному. Но есть слова РД (если интересно точные, я могу попробовать порыться), о том, что если человека оградить щитом (от ЕС), то ИС ему тоже будет недоступна. Что на этот счет скажете? :)   

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 19:07
Верно - бесконечное число оборотов Колеса назад.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 19:15
Ваше высказывание лишено смысла. "Бесконечность оборотов назад" - значит "никогда".

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 19:33
И еще одно наблюдение. Если вероятность освободится за одну эпоху p, то за две - p^2, а за n - p^n - число, гораздо быстрее стремящееся к нулю чем (1-p)^n в случае малых p.

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 19:33
Тогда расскажите мне, как образовался мир, но только так, чтобы это не было лишено смысла.

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 20:25
А мир я имел в виду наш.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 21:52
Я не понял, вы считаете, что любая религия лишена смысла?

ЦитироватьВаше высказывание лишено смысла. "Бесконечность оборотов назад" - значит "никогда".

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 22:05
Если принимать существование Создателя, то тогда "бесконечность оборотов назад" это не "никогда", а именно "бесконечность оборотов назад".

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 22:09
Вовсе не обязательно!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 22:46
Прежде всего я хочу сказать, что вовсе необязательно, чтобы Создатель творил что-либо бесконечность назад.

Считаю слова "творить бесконечность назад" лишенными смысла, но это уже ИМХО.

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 23:11
А я и не говорю, что обязательно. Я говорю, что это лишено смысла в том плане, как и любая религия. Но если принимать религию, то тогда принимать и это.
Подойдем к вопросу со стороны логики. Пусть мира изначально не было и он был сотворен Создателем. Но Создателя-то никто не творил, он был, есть и будет. А значит он был (и мог творить)  в любое наперед заданное время. Отсюда вывод, что бесконечность назад он тоже был и мог сотворить мир (вы ведь, рассматривая вероятность освобождения ВПТ, не смущались и пользовались бесконечностью прошедших эпох).

Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 23:46
Алогичность я вижу здесь в том, что когда вы говорите о бесконечности будущих эпох (ведь именно тогда вероятность освобождения ВПТ будет равна 100%), то к моменту освобождения ВПТ как раз и пройдет уже бесконечное количество эпох. Это вы принимаете, а вот тоже самое по отношению к сотворению мира почему-то нет.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 18:42
Единственная причина по которой p могло бы как-либо зависеть от n - накопление опыта ВПТ и/или Создателем. Я считаю ВПТ и Создателя равными по своим способностям, ИМХО, поэтому наиболее правдоподобным мне кажется случай p=const.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 19:15
Если говорить о щитах, которыми ченнелеры ограждают других ченнелеров, то эти щиты всегда можно ощутить, как нечто, мешающее прикоснуться к Источнику. В случае с ШХ это не так - ченнелер не чувствует никакого щита, он просто перестает ощущать Источник. Т.е. эффект воспринимается как отъединение или как эффект стеддинга/Фар Мэддинга.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 19:15
Демандред, который стоял рядом с ШХ ничего не ощутил, но он и не пытался прикоснуться к Источнику. Могидин тоже ничего не чувствовала, пока не попыталась.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 19:15
Про Семираг нельзя ничего сказать. Нигде не сказано, что стоя рядом с ШХ она обнимала Источник. Правда она делала это до и после, и нигде не сказано, что она его отпустила, но это еще не значит, что она его не отпустила. Пока нет ни одного факта, подтверждающего, что ченнелер может направлять в присутствии ШХ, фактов подтверждающих обратное - очень много. Поэтому пока я считаю невозможность направлять ЕС в присутствии ШХ его неотъемлемым свойством, а не следствием его осознанных действий.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июня 2007, 19:15
Ну что тут можно сказать? Только одно - цитату со словами РД, плиз.  :)

Цитировать
http://www.wotmania.com/faqtopic.asp?ID=152
Week 8 Question: <...> If you are shielded from the One Power, are you also shielded from the True Power? <...>

Robert Jordan Answers: <...> Shielding against the One Power will indeed stop someone from reaching for the True Power. <...>

Цитировать
http://www.wotmania.com/faqtopic.asp?ID=152
Вопрос 8 Недели: <...> Если вас оградили от Единой Силы, ограждает ли это от Истинной Силы тоже? <...>

Robert Jordan Answers: <...> Ограждение от Единой Силы конечно остановит от доступа к Истинной Силе. <...>

Цитата: Возрожденный Дракон, Глава 10, Тайны
     В любой из дней Эгвейн могла ощущать присутствие Источника, как и сейчас, невидимого - будто был он полдневным солнцем, поднявшимся у нее за плечом. Ее не смущало то, что не всегда попытка прикосновения к саидар позволяла ей ощутить ее влияние, тянуться к ней по-прежнему хотелось. И чем чаще Эгвейн до нее дотягивалась, тем больше хотелось вновь ощутить единение с нею, хотя и помнила Эгвейн, как Шириам Седай, Наставница послушниц, предупреждала их об опасностях, которые таятся в Единой Силе, угрожая тому, кто слишком уж восхищен ее близостью. Но быть от нее отрезанной, не потеряв способности ощущать саидар и не имея возможности к ней прикоснуться?
     Никому из девушек на эту тему и говорить, как видно, не хотелось.

Цитата: Восходящая Тень, Глава 5, Допрос
     Другой пленнице из Черных Айя не хватало стойкости Джойи. Понуро стоявшая у края стола! Амико Нагойин, казалось, сутулилась под взглядом Эгвейн. Не было надобности ограждать ее щитом. После пленения Амико была усмирена. Сохранив способность чувствовать Истинный Источник, она навеки утратила возможность касаться его и направлять Силу. Осталось только неистребимое желание, столь же острое, как потребность дышать, но неосуществимое. Горечь утраты пребудет с ней до конца жизни, но отныне ей не суждено прикоснуться к саидар.

Цитата: JustAMan от 03 июня 2007, 16:52
Да где только не сказано... Постоянно звучат "сочувственные" фразы типа "ах, какой ужас, все время чувствовать источник и не мочь к нему прикоснуться"...

Цитата: Sovin Nai от 11 июня 2007, 22:25
Тогда это Моридин... но исходя из слов РД о том что один и тот же щит ограждает от Единой Силы и Истинной Силы...  это наводит на мысли что возможно и обратное верно, медальон должен действовать и против Истинной  Силы, что возвращает нас к вопросу отчего он не похолодел...

ЦитироватьЛирическое отступление  : Даже в нашем мире всякое случается, например я давным давно читал в популярной книжке что где нибудь в космосе отдельные перевозбужденные атомы могут достигать макроскопических размеров, с другой стороны тут поминали сверхпроводники - вещество всего лишь лишается тепла, то есть молекулы - движения, но свойства становятся качественно другими, а не просто измененными количественно, пропорционально температуре.

ЦитироватьНикто из связанных не чувствовал увеличения температуры отвердевшего воздуха, так же уплотненный воздух разогретый при уплотнении остывал бы в объектах из воздуха существующих некоторое время, следовательно при уничтожении расширяющийся воздух охлаждался бы ниже первоначальной температуры до уплотнения, и веяло бы свежестью.

Так же никто не замечал хлопков при мгновенном исчезновении созданного, либо движений воздуха стремящегося уплотниться. А конструкции бывали большие, и объемы воздуха должны были перемещаться очень заметные. Причем конструкции могут создаваться почти мгновенно, скорость заполнения объема должна была быть очень большой, тут можно было ожидать всяких акустических эффектов, свиста и т.п.

3. Воздух (газ) затронутый плетением ведет себя как твердое тело и не выходит за его пределы.

Тело целиком именно твердое - газ или жидкость не имеет твердой поверхности, а она налицо, то есть сборище молекул воздуха не пускает в себя другие тела и само не разлетается, не изменяет формы.

Так же мне кажется что вещество в созданном предмете однородное, если бы у него были скажем твердые стенки и газ внутри, наверно можно было ожидать определенного преломления лучей света проходящих через тело, это было бы заметно. Объекты бывают разного цвета, либо вообще прозрачностью не отличающиеся от обычного воздуха. Как я понимаю, свет с разным успехом проходит через один и тот же газ, при разном давлении, разве однородный предмет из уплотненного воздуха может быть абсолютно прозрачен?

Мне все-таки кажется что это именно твердый газ (не путать с твердым веществом той же химической структуры), который получается при воздействии Силы на обычный газ, вносящей новое взаимодействие в вещество.

Цитата: Порубежник от 12 июня 2007, 18:59
Как-то я упустил незаметно нить спора, а сейчас обнаружил на форуме "твердый газ" ;)... Сомневаюсь, что Джордан действительно такое понапридумывал - ничего подобного их текстов припомнить не удается :(. Может быть все проще и "путы из воздуха" - это просто фигуральное выражение, призванное подчеркнуть незримость невидимых пут? Которые просто представляли из себя силовое поле?

Цитата: Порубежник от 12 июня 2007, 18:59
Как-то я упустил незаметно нить спора, а сейчас обнаружил на форуме "твердый газ" ;)... Сомневаюсь, что Джордан действительно такое понапридумывал - ничего подобного их текстов припомнить не удается :(. Может быть все проще и "путы из воздуха" - это просто фигуральное выражение, призванное подчеркнуть незримость невидимых пут? Которые просто представляли из себя силовое поле?

ЦитироватьМне непонятно что дает уплотнение, как таковое. Даже при очень большом давлении газ это все таки газ, он не может удерживать твердые тела, если нет соответствующего, встречного поверхности тела, движения газа. Решетка тоже не дружит с постоянной температурой, да и она не необходима, твердые тела могут и не быть кристаллами...

ЦитироватьЧто касается оптических свойств, как я понимаю, они имеют шанс остаться неизменными, возможно на электромагнитное излучение потоки Воздуха не влияют никак, тут кажется более вероятным кандидатом на взаимодействие - Огонь, который возможно устраивает всякие трюки с электронными оболочками, меняя заряды и изменяя химические свойства, в частности порождая реакции горения и молнии.

Цитата: Garun al-Rashid от 11 июня 2007, 23:54
Логично идти в Тени (честно-говоря, быть за Свет вовсе нелогично (:

Цитата: Денис II от 12 июня 2007, 16:03
Да ладно те, он довольно радикально пересмотрел взгляды и на весь свой мир, и на отдельные его элементы - просто сравни первые книги с последними.

Цитата: Sovin Nai от 12 июня 2007, 16:23
Ты думаешь я не сравнивал? Ты прав в том что дело во взглядах. РД рисует и объясняет мир Колеса именно через взгляды его обитателей! Эти взгляды очень различны, и меняются со временем, в соответствии с тем как меняются персонажи. Но мир остается тем же.

Цитата: Денис II от 13 июня 2007, 10:37
Да ладно. В первых книгах мир был куда более сказочным. Айз Седай были супер-пупер сильными, всезнающими, таинственными. Сравни с Айз Седай из последних книг. И это не только впечатления окружающих. Тема, как Морейн опознала Отрёкшихся, не на пустом месте возникла. В этом сказочном мире Мэт был причислен к камо-то там крутому роду на основании только одного выкринутого им древнего клича. Просто по логике сказачного мира главный герой не мог не оказаться королевского рода.
Или вот ещё пример - телепортация мурддраалов в тени. В сказачном мире это в порядке вещей. В мир последних книг, с какой-никакой, а физической картиной, оно не вписывается (хотя, конечно, при большом желании не видеть изменений, объяснение из пальца высосать можно). И в последних книгах эта фича почти и не упоминается - Джордан постарался на ней внимание не заострять, раз уж избавиться не получится (написано уже).
Или империя шончан - в начале - форменная Тёмная Империя Зла, дальше всё больше приобретает человеческие черты.

Цитировать"...у Шончан, есть такие обычаи, от которых даже козлу станет тошно..."

Цитата: Sovin Nai от 03 февраля 2007, 13:44
Про голама известно что он рассеивает потоки силы, что он сверхпластичен - и всё, не надо придумывать что он неуязвим.

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 00:43
Я же выделил жирным шрифтом его мнение. Ничто кроме медальона не могло повредить.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июня 2007, 01:28
Вот ты и попался, Совин Най! :D  Ах как долго я ждал этого момента!  :D :D :D

ЦитироватьПро голама известно что он рассеивает потоки силы, что он сверхпластичен - и всё, не надо придумывать что он неуязвим.

ЦитироватьЯ же выделил жирным шрифтом его мнение. Ничто кроме медальона не могло повредить.

Причем, замечу, последнее соображение ты используешь как факт, доказывая на основании этого, что голам неуязвим для ИС.

Как будешь выкручиваться?  ;D

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 02:03
А вот с Истинной Силой голам знаком, причем она похожа на Единую, которая ему профессионально близка.

Цитата: Корлан Дашива от 14 июня 2007, 02:07
Знаком, но это опять же не значит, что ИС на нем испробовали. Может, он во-время битвы видел как Избранные используют ИС. Или еще где.

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 02:03
Хм....   ???

Он конечно уязвим, думаю для ядов. Но если его никогда не пробовали отравить, и он вообще не сталкивался с отравлениями, все же кругом привыкли Силой действовать, то он этот вариант вообще не рассматривает. Это же мир Колеса, там и оружие на Силе основанное, а скажем об отравляющих газах ничего не известно. А вот с Истинной Силой голам знаком, причем она похожа на Единую, которая ему профессионально близка.

Вот.    ???


:)

ЦитироватьОн по-прежнему оставался самым опасным оружием.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июня 2007, 02:24А насчет казни провинившихся - они и так будут беспомощны против голама, даже если он уязвим для ИС. Неужели ты думаешь, что ВПТ позволит направлять ИС тем, кого собирается убить?

Цитата: Корлан Дашива от 14 июня 2007, 02:32
Кстати, насчет здравого смысла: когда Агинор создавал первого голама, разве он мог за него ручаться? А если Голам спятит или по определению будет психом? Агинор, конечно, тоже не дурак, но все же, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Логично предположить, что Агинор должен был оставить для себя и Избранных какую-то лазейку, какой-то способ уничтожения взбесившегося голама. Истинная Сила подходит как нельзя лучше. Вариантов для вышеупомянутой "лазейки" тоже особо не наблюдается.

Цитата: Necros от 14 июня 2007, 12:10
Маленький вопросец:Чем отличается Единая Сила от Истиной Силы? ???

Цитата: redneck от 14 июня 2007, 12:46
Единая сила поделена на две составляющих, а Истинная - нет.
Ну и источником, разумеется.

Кстати, что касается голама.
Понятное дело, онт неуязвим для прямого воздействия Единой силы.
А для косвенного?
Врата Смерти, понятное дело, развалятся, а вот если у него над головой при помощи Силы создать грозовую тучу и пальнуть в него молнией?

ЦитироватьКорона Мечей, гл.20, Моридин: "...Ему показалось, что весь мир зашелся в крике,  когда  он, использовав Истинную Силу,  пропорол крошечную дыру  в  Узоре и  вышел из него..."

ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.37, Эгвейн допрашивает Могидин: "...Итак, я хочу поговорить о возможности перемещения с места на место - мгновенного перемещения - с помощью отверстия в Узоре. Ты просверливаешь отверстие, а пространство сворачивается так, что расстояние между одним и другим местом исчезает. Насколько хорош этот способ?
   - Он совершенно непригоден для женщин, - торопливо ответила белая как мел Могидин. Страх, ощущавшийся с помощью ай'дам, был явственно написан и на ее лице. - Так Перемещаются мужчины..."

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июня 2007, 13:43
Но зачем специально делать пламя черным, если оно и так прекрасно действует? Для понта?  ;D ;D ;D
Не смешите.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июня 2007, 13:43
А шар из непроницаемой черноты ( Ба'алзамон в Тирской Твердыне ), да еще к тому же светящийся серебряным светом ( ШХ пришел к Грендаль, [ПК] ) - что это вообще такое? Идеи есть?  ;)

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 14:12
А зачем Ишамаэль/Моридин всегда одевается в черное? Зачем у Мурдраалов черные плащи? Зачем Синдани и Могидин теперь всегда одеты в красно-черное? Влияние на психику противника немаловажная вещь. Так же это все говорит о владельце. Не зря РД так много внимания уделяет узорам на платьях.

ЦитироватьЯростные черные язычки пламени устремились вниз по древку копья от руки Шайдара Харана, от руки Десницы Тени. [КМ,40, Pov Шайдара Харана]

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 14:12
Если уж можно сделать Иллюзию, и показать что угодно, почему бы и свету не быть серебрянным? Даже ткани - фанклот и стрейт, и то могут создавать оптические эффекты.

ЦитироватьСердце Зимы, гл.13: "...Вдруг крыса извернулась, пытаясь цапнуть Моридина за запястье. Он небрежным взмахом отшвырнул ее прочь. В воздухе полыхнула огненная вспышка, куда более жаркая, чем пламя, и крыса исчезла. Моридин улыбнулся. Демандред невольно вздрогнул. Он не почувствовал ничего, значит, то была Истинная Сила..."

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июня 2007, 13:43
А шар из непроницаемой черноты ( Ба'алзамон в Тирской Твердыне ), да еще к тому же светящийся серебряным светом ( ШХ пришел к Грендаль, [ПК] ) - что это вообще такое? Идеи есть?  ;)

Цитата: Sovin Nai от 14 июня 2007, 16:14
Темного, которого кстати не зря так назвали. Он не дружит и со светом

Цитата: Корлан Дашива от 17 июня 2007, 00:13
Во-первых, это лично ваше мнение.
Во-вторых: Люцифер - это кто? Брат Бога. Дальше без комментариев.

Цитата: Necros от 17 июня 2007, 00:14
А разве Люцифер брат Бога?Вроде бы он был ангелом...Поправте если не прав.

Цитата: Ronnie от 17 июня 2007, 23:44
А если Избранные неудачники - то остальные и подавно) И остаются у нас только Создатель с ВПТ, которые все решают, кто же из них двоих оставшихся будет везунчиком.

Цитата: Ronnie от 17 июня 2007, 23:44
А вообще против культа личности не попрешь, уже испробовано))

ЦитироватьА я с этим и не спорю. Избранные, кроме одного - лузеры. Все остальные - еще большие лузеры

Цитата: страж Белдейн от 17 июня 2007, 23:56
Итуралде ещё и разработчик этой войны.
он только на отдельном этапе подходит под Давыдова но со стратегической целью, которая и не снилась русскому полковнику.
Итуралде - грозное имя, свои верно исполняют его волю, а чужие суют голову в капкан за его головой.
( надеюсь ПС не разубедит в верности планов Итуралде)

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 00:14
И кто же осмелится судить о цикличности Эпох, когда сам лишь малую части Эпохи проводит в этом мире?? Согласен, что цикличность ТГ следует из цикличности Эпох. Но вот цикличность Эпох не следует ниоткуда по сути.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 00:24
А не вы ли мне указывали на то, что эта самая цикличность следует непосредственно из книг РД? В первой главе, в каждой книги есть такие замечательные слова : "нет ни начала ни конца оборотам Колеса Времени". Мы еще с вами спорили о том, как эти слова трактовать. Припоминаете? А еще это следует из Путеводителя.

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 00:34
А вы слов из песни не выкидывайте, как говорится. В той же самой беседе я говорил, что для живущих внутри мира Колеса это никак ниоткуда следовать не может и доказать или опровергнуть это с равным усехом невозможно, находясь, так сказать, внутри. А все действующие герои - и Дракон и Ишамаэль, находятся именно внутри мира. Они не могут знать этого наверняка. И Ишамаэль, как философ, может этим воспользоваться.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 00:37
Это верно. Только, по-моему, первоначально обсуждение шло в теме "Великий Повелитель" и обсуждали мы с позиции читателей, а не с позиции персонажей.  ;)

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 00:14
И кто же осмелится судить о цикличности Эпох, когда сам лишь малую части Эпохи проводит в этом мире?? Согласен, что цикличность ТГ следует из цикличности Эпох. Но вот цикличность Эпох не следует ниоткуда по сути.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 00:55
В тот раз - да, а в этот - нет.  ;)
Вот ваше сегодняшнее высказывание в теме "Великий Повелитель" :

На него-то я и отвечал в начале нашей дискуссии.  :P

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 01:02
Тогда зачем вспомнили ту дискуссию??

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 01:07
Что бы указать вам на противоречие между вашими словами сегодня и между вашими словами в тот раз. Но я вас не правильно понял. Сегодня вы рассматривали с точки зрения персонажей, а в тот раз - с точки зрения читателей. Так что никакого противоречия нет.

Вот только зачем в обсуждении ВПТ ограничивать себя знаниями, доступными персонажам? Ведь мы же все-таки читатели.  ???

Цитата: Ronnie от 17 июня 2007, 23:55
Еще соображение. Постоянное повторение того, что Последняя Битва была бесчетное количество раз и еще столько же раз будет, в устах Ишамаэля - хитрый ход, чтобы убедить Дракона, что и в этой Эпохе все закончится победой Света, пусть и неполной. Тогда Дракон расслабится и тут... бац! и ВПТ на свободе)
А на самом деле - никто ведь не знает, может Последней Битвы еще ни разу не было..

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 01:40
Вот только где и когда Ишамаэль говорил, что Последняя Битва была бесчетное количество раз? А тем более, что она "еще столько же раз будет"? Если можно с цитатой.

Что б вы зря не искали цитату, скажу - вопрос был риторический. Все реплики Ишамаэля и Моридина, во всех книгах, я помню наизусть :) Он никогда не говорил, что Последняя Битва была раньше хоть раз.

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 02:06
А что тут искать-то. Открываем Око Мира, Пролог.

"Ten years! You pitiful fool! This war has not lasted ten years, but since the beginning of time. You and I have fought a thousand battles with the turning of the Wheel, a thousand times a thousand, and we will fight until time dies and the Shadow is triumphant!" He finished in a shout, with a raised fist, and it was Lews Therin's turn to pull back, breath catching at the glow in the Betrayer's eyes.

"You cannot escape so easily, Dragon. It is not done between us. It will not be done until the end of time."

Извиняюсь, что на английском, первая попалась)
Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

ЦитироватьПостоянное повторение того, что Последняя Битва была бесчетное количество раз и еще столько же раз будет, в устах Ишамаэля...

ЦитироватьНу и? Не видите некоторой, скажем так, неточности в своем высказывании?

ЦитироватьВ данном случае, однако, слова о том, что битва идет с начала времен и Ишамаэль с Драконом сражались тысячи раз - правда, как знаем мы, читатели. А вот слова о том, что на этот раз все будет необратимо - почти наверняка ложь.

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 13:30
Нет, не вижу. Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 13:35
Только не надо, все же, свои выводы, даже правильные, вкладывать в уста Ишамаэля.

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 13:39
Вы целую теорию его действий построили на своих выводах, а мне уже и одного предложения нельзя вложить? Тем более, что именно Последнюю Битву он и имел в виду. Не стал бы он называть битвами единичные стычки.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 13:54
Предположений, тем более вполне разумных, можно делать сколько угодно - это всегда только приветствуется. Только не надо свои предположения выдавать за слова Ишамаэля.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 июня 2007, 13:54
Тем более, что как я уже говорил, Ранду Ишамаэль говорил о том, что на этот раз повторений больше не будет. Т.е. из слов Ишамаэля как раз-таки можно сделать вывод о том, что Тармон Гайдон будет действительно последней битвой.

Цитата: Ronnie от 18 июня 2007, 00:21
Бесконечномерное пространство - научно доказанный факт. А вот попытка представить узор двумерным или трехмерным здесь не поможет.

Цитата: Порубежник от 23 июня 2007, 20:55
Выскажу весьма спорную мысль. Мне кажется, что сулдам умеют направлять. Просто у них что-то типа блока, какой был у Найнив. Та не могла направлять, пока не рассердится. А эти не могут, пока рядом нету партнерши на поводке ;)...

Цитата: Den Stranger от 23 июня 2007, 21:16
Да нет))))
Просто у меня в моем рассказе есть момент про молнии текущие по золотым нитям и притягиваемые им)
но пока я думал, мой редактор выкинула этот кусок нафиг)))

Цитата: Garun al-Rashid от 24 июня 2007, 02:51
Это есть жуткий бред. Во-первых, их бы заметили на проверке. Во-вторых, сами АС сто раз говорили в последствии, что у них нету природной искры, их можно НАУЧИТЬ направлять. Они так говорили, а опыт у АС в таких делах есть. Т.б. только ОПЫТНЫЕ сулдам начинают со временем только ЧУВСТВОВАТЬ...какое там направление. Тех, у кого нету искры можно только учить. Самостоятельно не будет.

ЦитироватьПочему выкинула то?  Не поверила? Неужто это был научно-популярный рассказ

Цитата: Den Stranger от 24 июня 2007, 14:11
Пришлось заменять золото сталью)

Цитата: Порубежник от 07 июля 2007, 21:02
Сомешта был хранителем почти неисчерпаемых (для одного существа) запасов саидин. Возможно создатели Ока Мира предусмотрели возможность подпитки последнего нима. Это объяснило бы его долголетие и способ перемещения.
Дерево чоры кажется в зрелом возрасте не нуждается в саидин. Но вот для семян возможно она нужна. Поэтому в современной Рандландии новые деревья и не произрастают. Интересно, после очистки мужской половины источника - появятся ли новые рощи с чорой?

Цитата: Sovin Nai от 08 июля 2007, 21:52
Мне кажется Сомешта не мог питаться саидин из Ока. Дело в том что Око Мира было в землях Запустения. Сомеште пришлось не просто жить там 3000 лет, но и активно с Запустением бороться используя Силу. Когда он умер, уже на следующий день Запустение прорвалось к Оку. Дело это энергетически затратное, и если бы он брал саидин из Ока, оно бы давно опустело.

Цитата: Мартина Гейл от 06 июля 2007, 09:44
Есть такая система, основанная на ТеорВер и МатСтат, разработанная, если не ошибаюсь, Леви, позволящая обыграть (не надурить, а именно ОБЫГРАТЬ) казино. Называется эта система - мартингейл. Я с ней столкнулась несколько лет назад по долгу службы и она мне очень понравилась (но только в полном ее виде) т.к. я вообще люблю статистику и анализ.

Цитата: Денис II от 09 июля 2007, 15:23
Было дело. С тех пор рулеточные колёса балансируют каждый день, а не раз в неделю, как было до того.

Цитата: zakm от 09 июля 2007, 16:46
Эта система именно что позволяет обыграть казино со 100% вероятностью!
При условии того, что вы обладаете достаточным количеством финансов, чтобы повышать ставки, пока не выпадет нужный шанс.

Цитата: Lanfear от 13 июля 2007, 23:19
Абсурд! Ответьте хотя бы на простой вопрос: ЗАЧЕМ???? В общем, ждем последнюю книгу. Может, РД передумает))))) Все же не считаю, что приведенная фраза его, куда меня пытаются носом ткнуть, относится к случаю с Белалом.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июля 2007, 01:28
Доказывать очевидные вещи сложно, но высшая математика, с которой я немного знаком, занимается в числе прочего, и этим.

Цитировать
В данный момент с области изучения ВНД имеется полный хаос, т.к. никто не может понять каким образом обеспечены механизмы ВНД. Я говорю не о банальных рефлекторных дугах, а о долговременной памяти(краткосрочная -- как раз циркуляция импульса в КБП), эмоциях и прочем. Хаос настолько, что многие университеты за рубежом и некоторые у нас точно убирают из программы общей физиологии разделы, посвящённые ВНД. В нашем новейшем учебнике этого раздела нет. Имеется только ЦНС. Доказали, что человек вспоминает информацию до того, как генерируется импульс в нейронах. Как это сделали -- студентов второго курса просветить не озаботились, ибо это очень крупные деньги в перспективе. Просто факт. Мозг связан с памятью только как инструмент управления организмом, но не как её вместилище... хотя это все эти теории, вот с сенсором напряжения в каналах утечки тоже не знают. Генерирует эл-маг поле, но работает не на эл-маг энергии. Сбить может только экстрасенс.

Цитата: Sovin Nai от 16 июля 2007, 04:27
Нематериальная память! Ха!

Цитата: Sovin Nai от 16 июля 2007, 13:47
Печально это когда вместо разумных объяснений

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 12:25
но даже у них [ангелов] нет таких притензий на гениальность, незаменимость и всевластие

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 13:02
У одного были. У Люцифера.  ;D ;D ;D ;D ;D

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 14:10
И к чему это привело? Крылья быстро пообламали  :P

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 14:28
Пока еще не пообломали... ждем Второго Пришествия...  :D :D :D

Цитата: damer от 24 июля 2007, 14:36
вряд ли мы до него доживем :D :D ;D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 14:28
Пока еще не пообломали... ждем Второго Пришествия...  :D :D :D

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 21:01
А на счет свержения в Преисподнюю? или мы и Библии разные читаем ;)

Цитироватьно даже у них [ангелов] нет таких притензий на гениальность, незаменимость и всевластие

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 13:02
У одного были. У Люцифера.  ;D ;D ;D ;D ;D

Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 23:51
На сайте Цитадели Света были толкования имен, в частности:

"Льюс Терин = Люцифер, ангел Света, т.е. Принц Утра или Тот, кто приходит с Рассветом"

:)

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 00:41
Люцифер — римский бог планеты Венера, утренней звезды, предвестницы наступающего дня.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 00:41
Люцифер — римский бог планеты Венера, утренней звезды, предвестницы наступающего дня.

Люцифер - самый могущественный ангел, чье имя означает Светоносный, восставший против бога.

Денница - в славянской мифологии богиня полудня, дочь солнца (грубо говоря  :)  ).

Православные называют Люцифера - Денницей.

Цитировать"...Так как в гордыне своей он возомнил, что люди могут сравниться с Создателем, что они могут восстановить созданное Творцом, но людьми же испорченное. В гордыне своей он верил в это..."

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:21
какая дырка?   :o :o :o :o

если ткань рассыпается на отдельные нитки, какая дырка??   :o :o :o :o

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 01:27
Кстати, в свете вышеописанного, Айз Седай, Слуги Света созданного Создателем - ангелы божьи...    :D

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 02:26
Возьми ткань. Сделай надрез ножницами. Что, у тебя рассыпятся нитки? :o :o :o

Цитата: Spirit от 25 июля 2007, 02:27
Что-то Бог явно не очень старался создавая своих ангелов .... :D

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:45
Какой еще разрез? Речь не о разрезе, а о уничтожении Колеса, и соответственно Узора целиком.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:45
Так кажется тем кто не видит Света. Блуждает во Тьме.

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 02:54
Выходит, все люди не считающие Айз Седай идеалом - еретики. ;D ;D ;D ;D ;D

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 00:53
Нет, это все не совсем точно, есть нюансы которые упускаются в кратком описании. К сожалению у меня нет под рукой знаменитого Мифологического Словаря  :(

ЦитироватьЛюцифер - солнечный ангел, чье имя означает "Несущий свет". Среди ангелов он был одним из прекраснейших и назывался Рафаэлем. Он думал что сам себя сотворил, а не Бог. Однажды он увидел пустой трон куда-то отлучившегося Бога и подумал: "О, как чудесно мое сияние. Если бы я сидел на этом троне, я был бы так же мудр как и он." И под разноголосицу ангелов, часть которых льстит ему, а часть  -  отговаривает от сомнительной затеи, Люцифер занимает трон Бога и провозглашает: "Вся радость мира пребывает на мне, ибо лучи моего сияния горят так ярко. Я буду как тот, кто выше всех на вершине. Пусть Бог идет сюда - я не уйду, но останусь сидеть здесь перед лицом его". И приказывает ангелам преклониться перед ним, внеся раскол в их ряды. За это Бог сверг Люцифера и преклонившихся перед ним ангелов и Бездну, превратив его красоту в безобразие. Он из огненного, стал черным, как уголь. У него тысяча рук и на каждой руке по 20 пальцев. У него вырос длинный толстый клюв и толстый хвост с жалами. Он прикован к решетке над адским пламенем, раздуваемым низшими демонами.

ЦитироватьЧтоб жить ты должен умереть...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 22:19
Я, правда, Библию вообще не читал. Так что знаю обо всем этом понаслышке... Если ошибаюсь, поправьте - по-моему ему еще суждено из этой Преисподни вырваться и неплохо погулять, мало не покажется. :D И только после Второго Пришествия он будет низвергнут окончательно - разве не так?  ???

Цитата: Мартина Гейл от 25 июля 2007, 14:33
Ой, не знала куда написать, пришла сюда.
Не для обсуждения, а просто эмоции:
меня так умиляет, когда некоторые из нас не могут придумать отмазку на жесткие аргумены аппонентов, они называют эти аргументы флудом ;D  ;D  ;D  ;D

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:17
Не флудите.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 14:27
Не флуди  >:(

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:35
Всегда был. Рекомендую читать эту тему с начала.

Цитата: DolByc от 25 июля 2007, 18:38
В теме Империя Шончан - Молот Тьмы.Учитывая уровень аргументов, сомневаюсь, что осилю. Вообще чтение этой темы живо напомнило мне газету "Правда" времен моей молодости, а равно, современные писания в англоскасонской прессе о России. Сначала берется сколь угодно абсурдное обвинение, потом под него с любым количеством усилий подгоняются аргументы, а когда их не хватает, заменяются эмоциональными, но бессодержательными воплями.

Цитата: страж Белдейн от 26 июля 2007, 00:15
незнаю стал бы создатель, крушить свой мир, как это сделал ЛТТ, ведь Исус принял смерть во искупление грехов человечества, а ЛЛТ с собой в могилу унёс до 80% населения своего мира, если провести параллель с потопом, то библейский потоп очистил мир от скверны, а ЛТТ в этом не преуспел.

Цитировать
¹⁴ А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
¹⁵ истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Цитировать²¹ Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
²² и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Цитировать
²³ Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
²⁴ Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
²⁵ довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Цитировать
²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Цитировать
³⁴ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
³⁶ И враги человеку - домашние его.
³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Цитата: damer от 26 июля 2007, 16:15
она могла знать о его махинациях при салдейском дворе.

Цитата: DolByc от 25 июля 2007, 19:31
Может и странно, но можете ли Вы вспомнить еще хотя бы одного персонажа из цикла, который носил бы тату на роже? А вот то, что аййяд их носят, это мы знаем совершенно точно.

Цитата: страж Белдейн от 26 июля 2007, 16:56
цитату не подскажу извини, т.к. пытаюсь в книги раньше времени не заглядывать,  но вот пример
как вели переговоры АТан Меер с делегацией Мераны по поводу служения Дракону можно изучить, сначала отрезали от источника а потом и дальше делали различные пакости с помошью ЕС.

Цитата: JustAMan от 26 июля 2007, 19:10
Сравнил теплое с мягким.
Одно дело - переговоры с АС, совсем другое - торговля.
Ты же привел в пример именно использование ЕС в торговле. Вот я и прошу доказательств.

Цитата: Rubanok от 26 июля 2007, 18:50
Да при чем тут доверие или не доверие???!!! Борьба за трон - внутренний конфликт, касающийся исключительно андорцев. Даврам - иноземный полководец находящийся с армией в чужой стране, куда его не звали. В случае если бы Башир полез не в свое дело, все могло обернутся плачевно не только для Илэйн, но и для Ранда.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 19:48
Плачевно?! Для Ранда?!! :o :o Поясните, пожалуйста, поподробнее, кто бы устроил Ранду это самое "плачевно"!
Вот скажите: Если бы Аримилла бросила все силы на штурм и побеждала бы в битве, что должен был делать Башир, не вмешиваться? Да его Ранд потом бы живым закопал.

Цитата: Rubanok от 26 июля 2007, 19:52
Так или иначе Илэйн бы выиграла и для этого помощь Ранда была ей ни к чему.

Цитата: Вергель от 26 июля 2007, 19:56
А если бы войска Аримиллы взяли Кеймлин? Илейн освобождают от рук ЧА, но в такой ситуации ей либо окапываться как партизанке или плести врата в Салидар\ББ\Кайриен(нужное подчеркнуть)... ну или в лагерь Даврама ползти.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 20:45
Не так уж и мало. Девять тысяч тяжелой конницы - это не девять тысяч пехоты. Считай, в два раза больше. Причем управлял бы ей настоящий полководец. Если бы в момент решающего штурма Башир вломился в тыл войскам самозванки - Аримилла, пиши пропало. ;)

Цитата: страж Белдейн от 26 июля 2007, 21:17
Салдеец это лёгкая каваллерия.

Цитата: JustAMan от 26 июля 2007, 18:51
То, что кроме айяд и Харнана мы не видим татуированных лиц (рож :D), еще не дает нам права причислять его к ним. :-X
Может, есть и другие, кто татуирует лица. Опять же, почему ястреб? Странная метка для могущего направлять... ???

Даже в нашей реальности... Несмотря на то, что делать татуировки сейчас модно, и довольно много людей с ними ходят, много ли Вы видели людей с татуировками на лице? Лично я ни одного не видел. Думаю, там так же.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 21:26
Сейчас поищу цитату. По-моему, Башир говорил именно о тяжелой кавалерии.
Так же хотел бы увидеть Вашу цитату.

Цитата: Sovin Nai от 26 июля 2007, 21:31
Тяжелая кавалерия это шайнарцы, а не сэлдейцы.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 21:36
И что? То-есть вы хотите сказать, что если у шайнарцев тяжелая конница - у салдэйцев ее не может быть вообще? :o

Приведи цитату, что у Башира была только легкая конница.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 21:36
Приведи цитату, что у Башира была только легкая конница.

Цитата: Порубежник от 26 июля 2007, 22:01
Шейнар действительно славится лучшей в мире тяжелой кавалерией, а Салдея - легкой конницей. Вообще-то это не слишком принципиально и я не понимаю откуда такая настойчивость в требовании от собеседника привести цитату. Хорошим тоном считаю приводить самому цитаты для подтверждения своих слов, но все же наверное не надо тероризировать оппонентов?

Цитата: Вергель от 26 июля 2007, 22:02
А в принципе без разницы... если у него тяжелая, то удар в тыл и прорубание единой массой. Если лёгкая то ударил-отступил-ударил-отступил... и это по тылу, когда и во фронт напирают...

Цитата: Niblis от 26 июля 2007, 22:58
Моридин служит интересам ВПТ-бессмысленная гибель его и ВД от действий машадара  интересам ВПТ явно не служила...Моридин не боится смерти но он всеже не идиот и не мечтает умереть бессмысленно...

Цитата: damer от 25 июля 2007, 10:55
а они сами не помнят?Манетерен ведь был раньше а про него почемуто не забыли.

Цитата: JustAMan от 27 июля 2007, 14:46
Простите, Вы удосужились прочесть цитату внимательно?
Там Моридин как раз-таки воспрепятствовал намерению Ранда ударить по Машадару ПО. При чем тут действия Машадара? ???

Цитата: JustAMan от 27 июля 2007, 14:46
Простите, Вы удосужились прочесть цитату внимательно?
Там Моридин как раз-таки воспрепятствовал намерению Ранда ударить по Машадару ПО. При чем тут действия Машадара? ???

Цитата: Корлан Дашива от 28 июля 2007, 14:41
Про внутренних врагов - не согласен. Например, в нашем, реальном мире, после наполеоновских войн, был заключен договор, о сохранении границ. Если где-то начинался мятеж - чужие войска входили и подавляли. Я могу круто ошибаться, но факт подобный был)

Цитата: Денис II от 28 июля 2007, 17:16
С другой стороны, вмешательство войск Антанты в гражданскую войну в России иначе как интервенцией не называют.

Цитата: Корлан Дашива от 28 июля 2007, 17:41
этот самый Дракон, не так давно располагался в Андоре, и интервентом-узурпатором его никто называть не осмеливался.

Цитата: Денис II от 28 июля 2007, 17:51
Оккупант чистой воды. Его так и называли. Не вглаза, конечно. И даже не поблизости от.

Цитата: Niblis от 27 июля 2007, 17:49
Да я удосужился прочесть цитату...там написано что он защищал себя и ВД от Машадара...Машадар в тот момент уже атаковал и осталась может секунда до того как он коснулся бы обоих и убил...ПО-наиболее мощное оружие Силы и лучше всего гарантирует защиту от Машадара...

Цитата: JustAMan от 28 июля 2007, 18:28
Мог бы и просто не вмешиваться - Ранд раньше направил свой ПО

Цитата: Вергель от 28 июля 2007, 20:19
Народу плевать а ТГ... кто хотел -- вступил в Легион Дракона... в данный момент салдейцы и айил бельмо на глазу у Илэйн, т.к. это войска Дракона, которые тот не потрудился забрать. И напасть на них никто не посмеет, т.к. это будет означать объявление войны Дракону... НО! Народу плевать на Дракона(см. выше) Если они вмешиваются, то нарушают его слово, что он свалит куда подальше. Как следствие может произойти восстание против Илейн как ставленницы Дракона, т.к. Андорцы явно хотят видеть независимую королеву... о чём недвусмысленно говорила Дайлин и Ко... Если Илэйн становится женой Дракона... это уже несколько другие отношения, но и тогда с трона её могут скинуть на раз, заявив: "вали к мужу на юга и царствуй там..."

Цитата: Корлан Дашива от 28 июля 2007, 21:00
Что? :o Это кто же ее скинет? :o :o Кому охота связываться с женой Дракона?

Цитата: Мартина Гейл от 26 июля 2007, 11:47
Впечатленная вчерашними событиями, решила спрятаться от греха подальше и еще на всякий случай почитать Библию. :)
Поэтому на пост:у меня теперь есть что ответить.

А в писании Божьем тоже не все так сладко-гладко.
И вот именно то, что мне очень напомнило происходящее в мире КВ:
Евангелие от Матфея
Глава 10.
Иисус наставляет апостолов идти в Израиль нести добро и святое учение Так что в Господь тоже не был сильно добр к тем, кто отказывался ему служить.
Не правда ли, чем-то напоминает времена Раскола А тут попахивает Пророчествами  :)Как наказ держаться подальше от ВПТ ???

Дальше совсем интересно:  ;)
А теперь комментарии  :)
Не находите, все эти слова можно было бы вложить в уста ЛТТ на заседании Зала когда решался вопрос, что делать с Темным в тот момент, когда он понял, что большинства голосов в поддержку ему не ждать. А обращены они были бы как раз к этой сомневающейся половине. (Так же как Иисус знал, что в его первое пришествие проблемы решить окончательно будет невозможно, ибо маловато веры у народа)
И Раскол совершился не из-за того, что Дракон не выполнил свой долг или пошел против воли Создателя, а это было как искупление за неверие людей.

Цитата: Асунава от 27 июля 2007, 10:38
Не вижу ни малейшей связи между заявленной в начале топика темойИ обсуждением отношений между Рандом и Башней. Проставил всем до кого дотянулся минусы в карму.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 июля 2007, 18:38
Вообще-то они направили одновременно. Как я уже говорил, Моридин хотел опередить Ранда, чтобы тому вообще не пришлось направлять саидин, который его выдаст. У Моридина не получилось и удары были нанесены одновременно.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2007, 19:41
ББ никак не справляется со своими целями, да и не стремиться к этому. Может она является как бы седьмой печатью (может я неправильно посчитал, но я насчитал 6 печатей) и РД готовит ее уничтожение, и  что бы не было обидно начал делать ее ПЛОХОЙ?

Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2007, 18:55
Это смотря что считать гармонией. Кроме того разве он что то разрушил лично? И почему именно к нему побежали и те кто был аскеткой и один из величайших музыкантов ? (само по себе странно, при разрушении гармонии то) а также и сибариты?
Так что слова насчет отвращения то это не правда.

Цитата: страж Белдейн от 29 июля 2007, 00:03
Но ведь название темы соответствующие Всё про Айз Седай,

где теперь упоминать всё подробности про любимейших героев книги?

Цитата: страж Белдейн от 28 июля 2007, 23:02
Библейская история самая старая и самая известная в мире. А потому многие авторы может невольно использую библейские мотивы борьбы добра и зла.

Цитата: Мартина Гейл от 30 июля 2007, 13:01
Да и в таком случае Дракон выступает как мессия! По крайней мере человек, который единственный несет истину и значит его должны слушаться и ему поклоняться ;)

Цитата: damer от 30 июля 2007, 13:43
а ашаманы - его апостолы :) ;D

Цитата: Кабриана Мекандес от 31 июля 2007, 18:52
Из этого следует, что среди Приспешников царит закон джунглей. Кто сильнее, тот и правит.

Цитата: Корлан Дашива от 31 июля 2007, 19:58
Очень просто. Айз Седай оценивают свое положение в обществе, согласно уровню Силы. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Чистейшая правда. Попробуй, оспорь. ;) ;D

Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 21:56
Экое глупое, примитивное понимание, и нежелание видеть факты.

Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 22:31
Сами ищите факты. Мне надоело объяснять очевидное, в очередной раз. Засядьте за книги.

Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 23:16
Бесполезно доказывать что-то тем, кому не по душе понимать.

Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 23:16
Бесполезно доказывать что-то тем, кому не по душе понимать.

Цитата: Sovin Nai от 31 июля 2007, 23:30
Ко всем кто не видит света Белой Башни, о котором так старательно пишет РД много томов. Так же и по другим вопросам.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 июля 2007, 23:38
А можно поименно огласить весь список всех тех, кто по твоему мнению "не видит света Белой Башни"? Мне просто любопытно.  :)

Цитата: Порубежник от 31 июля 2007, 23:42
Элан Морин, но это же с твоей стороны очевидная провокация. Ты же прямо подталкиваешь переходить на личности. Думаю каждый может этот вопрос решить сам для себя: "Видит ли он сияние Белой Башни или нет?"

Цитата: Корлан Дашива от 01 августа 2007, 12:29
Я например не сомневаюсь, что буду в нем :D ;D ;D. Так-как действительно, Истинного Света Белой Башни уже давно в упор не вижу ;D ;D ;D

Цитата: damer от 01 августа 2007, 12:54
что и неудивительно, ибо он поглощается тьмой, в которую закутан каждый ДТ :) ;D

Цитата: Корлан Дашива от 01 августа 2007, 13:02
Хотя, среди Аша'манов тоже не мало людей, которые прекрасно понимают, чем на самом деле является Белая Башня и сами Айз Седай. :D ;D ;D

Цитата: Lewis от 01 августа 2007, 16:08
Например? :)

Цитата: Necros от 01 августа 2007, 16:11
Гм ведь была же темка про плетения, удалили наверное, начит здесь обсудим.

Цитата: Lewis от 01 августа 2007, 15:47
Я вот  думал над таким вопросом.
По ходу, в мире Колеса Времени есть такие методы путешествия как Скольжение и Перемещение. Конечно, разница между ними большая. Но зачем было первое когда есть второе? Или в ту пору(Эпоха Легенд) это был просто эксперементальный способ движения? Ранд ведь сначала пользовался Скольжением, потом "пересел" на Перемещение. И тот и другой способ требует больших затрат Силы. Но если Перемещение относительно безопасно, то Скольжение... Во первых, оно медленнее, во-вторых, путешествуя на платформе можно запросто свалиться вниз и тогда беднягу ждет вечное падение.

Вопрос такой: В чем целесообразность использования Скольжения?

Цитата: Порубежник от 05 августа 2007, 00:30
Мое мнение о шончанах претерпевало существенные изменения. После "Великой Охоты" я поначалу их едва ли не разновидностью троллоков считал, затем пришлось пересматривать свои впечатления. Но вспомним второй роман цикла. Ранда Падан Фейн и приспешники явно ведут к Фалме. Приглашение на стенке темницы написали, едва не хватило, чтобы персонально под ручки провести. А там его уже ждет армада, да и Эгвейн там уже успели на поводок посадить, причем не просто так, а по приказу самого Баалзамона. Опять же, скотина у них явно не нормальная. С гролмами Ранда Ланфир познакомила, а ракены кажутся явным дополнением к драгкарам. Ну и что после этого всего надо было думать? А сама битва еще больше подлила масла в огонь. Нет, не обычные они завоеватели.
Затем конечно пришли следующие книги цикла и пересмотр взглядов.
Всех поголовно шончан Друзьями Темного я не считаю, да никто на форуме этого не утверждает. Могу даже цитату из Совин Ная привести, если желаете, - в подтверждение этого ;).

Цитата: Лорд Вейрамон от 06 августа 2007, 11:55
Позвольте тогда задать вопрос всем присутствущим Шончанам (или же только Вам, если вы обладаете правом принимать такие решения), сколько еще народу в Шончан знают о том, что Сулдам могут направлять?

Цитата: AL от 06 августа 2007, 08:04
Я думаю, что верна была такая версия - он умер от разрыва сердца, увидев свое отражение в зеркале.   ;D

Друзья! Данным постом мы с Алом хотели продемонстрировать Вам, как не следует писать свои сообщения на этой "писательской" неделе.
Благодарю за внимание!

Цитата: Лорд Вейрамон от 06 августа 2007, 13:52
...Точнее императрица Мартина Гейл, да живет она вечно? ....

Цитата: AL от 07 августа 2007, 09:36
Поэтому более вероятным представляется картина такая - пока Гвайр захватывает в одном месте, "союзники" разбойничают в другом, пытаясь урвать что-то себе. Изредка армии встречают сопротивление, но про генеральное сражение мы не слышим до последнего, когда столкнулись две армады и с Амаласаном было покончено.
Вот в мелких стычках и мог себя проявить Артур. А попасть в число генералов он мог только благодаря случайности. Гениальность тут только вредит. Обычно менее талантливый, но более хитрый подстроит так, чтобы гений в первых рядах пойвел в атаку "пехоту на пулеметы".

Цитата: Necros от 10 августа 2007, 15:32
Я считаю, что Игра и Сообщетсва должны пересекатся, т.к у Игры должен быть стимул.ИМХО.

Цитата: Денис II от 10 августа 2007, 15:58
Не понял мысль. Какой стимул? Разве интерес к игре сам по себе не является стимулом? ???

Цитата: Necros от 10 августа 2007, 16:01
Я хотел бы видеть результат, т.е что бы происходящае в Игре относилось и к Сообществам, что бы были видны результаты трудов членов сообществ, таких как вербовка, содействие новичкам, сплачённость и т.п.

Цитата: Lewis от 10 августа 2007, 17:04
Знаешь, Некрос, но тут есть и обратная сторона. К примеру, что нам делать в нашем Сообществе Аша'манов, если достпочтимый ( >:() генерал Долбик сровнял ЧБ с землей? Что, по-новому все строить? Насчет вербовки, это да, ты прав.

Цитата: Lewis от 10 августа 2007, 17:10
Легко сказать... Кстати, я не понял, генерал Долбик по приказу Императрицы напал на Башню или по собственной инициативе?

Цитата: Lewis от 10 августа 2007, 17:10
Легко сказать... Кстати, я не понял, генерал Долбик по приказу Императрицы напал на Башню или по собственной инициативе?

Цитата: Lewis от 10 августа 2007, 18:11
Голос комиссара:
..."Империя Шончан ВЕРОЛОМНО, напала на нашу Черную Башню... вы думаете, что есть у шончано-фашистских захватчиков? Ни-че-го. Их линии снабжения истощены..."

Я к чему. Шончане ведь не объявляли войну ЧБ. Так какого Долбик, напал на нас? Поэтому и спрашивал, КТО ОТДАЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ?

Цитата: Necros от 10 августа 2007, 18:27
Империя не нападала ни на кого, а нанесла контр удар в ответ на вероломной нападения на исконные земли Империи. ;)

Цитата: damer от 10 августа 2007, 19:16
это было не нападение а миротворческая миссия! ашаманы хотели стать посредниками между Вейрамоном и шончанами. и действовали исключительно в интересах Света. а своей агрессией шончане показали что вновь предались Тени-ждите теперь второе Фалме >:(

Цитата: Necros от 10 августа 2007, 19:32
Угу такая миротворчиска что первые напали сбив ракена, вот мы и привезли в ЧБ гомунитарную помощь. ;)

Цитата: Кабриана Мекандес от 10 августа 2007, 19:39
Однако как это романтично, покататься на верной лошадке.. ::)

Цитата: Lewis от 10 августа 2007, 17:10
Легко сказать... Кстати, я не понял, генерал Долбик по приказу Императрицы напал на Башню или по собственной инициативе?

Цитата: DolByc от 10 августа 2007, 20:37
У нас типа Империя. Какая такая ницитива? У нас таких экзотиков не водится.

Цитата: damer от 10 августа 2007, 20:40
у вашей императрицы инициативы тоже не было-она плясала под дудку отрекшихся..вот и доплясалась ;).

Цитата: Корлан Дашива от 10 августа 2007, 20:46
Ничего подобного. ;) Обратимся к фактам - вот например, Ашаманы были на земле Шончан. А теперь их нет. ;D ;D ;D ;D И все довольны. ;D ;D ;D

Цитата: damer от 11 августа 2007, 20:52
не все-лишь приспешники разного калибра и их пособники :)

Цитата: Корлан Дашива от 11 августа 2007, 20:54
Недовольными остались лишь сами Аша'маны. А нефиг было нарушать границу. :)

Цитата: damer от 11 августа 2007, 20:57
я уже писал-статус миротворческого контингента дает такое право.

Цитата: Spirit от 11 августа 2007, 21:01
Повезло вам ) Знали бы, что так даёте сами бы так дали, что б больше никому не захотелось дать :)))))))))))))))

Цитата: Necros от 11 августа 2007, 20:58
Конечно даёт!Мы сами дали, догнали и ещё раз дали! ;D ;D ;D

Цитата: Necros от 11 августа 2007, 21:02
Ну кто к нам, с чем зачем, тот от того и того. ;) :P

Цитата: redneck от 11 августа 2007, 22:28
Все эти сообщества и их законы - это, конечно, прикольно.
Но ведь пришли-то мы сюда не для этого!
Пришли мы сюда для того, чтобы обсуждать творчество Джордана.

Цитата: portroyale от 11 августа 2007, 19:03
нам говорят так помогите, внесите предложения, а им в ответ  ничего не знаем, дайте нам что-то новое но не смейте трогать старое.

Цитата: Lanfear от 11 августа 2007, 22:53
Господа. А вам не кажется, что спор ваш несколько некорректен? Вспомните поговорку: "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" Или переговоры, или ручкой!

Цитата: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 15:21
Вот именно. Железных подтверждений тому, что Шончан - Молот Тьмы - нет. А насчет Башни - есть. ;D ;D

Цитата: damer от 13 августа 2007, 18:00
это все же преувеличение..несколько гнилых яблок(ЧА) еще не дают оснований огульно очернять весь огород(ББ). АСки в целом стараютя приносить пользу Свету хотя это выходит у них и не столь эффективно как у конкурирующей организации ;)

Цитата: JustAMan от 13 августа 2007, 20:57
Не, думаю, поскольку цитата из темы про Шончан вроде как, то "конкурируют" с ними как раз те самые Шончан. А вот как с принесением пользы Свету - это я не знаю, у кого меньше ??? :P ;D

Цитата: Lewis от 13 августа 2007, 20:54
Жаль, что мы не встретили аналогий с другими великими деятелями мировой истории. Таких как Сталин, Черчиль, Грозный. А может такие есть, только нужно присмотреться?

Цитата: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 21:12
Можно провести довольно корявую аналогию со Сталином: Артур отправил советников на костер, Сталин казнил часть своих ученых... Правда, АЯК поступил так по наущению Ишамаэля.

Цитата: Lewis от 13 августа 2007, 21:18
А кто ж Сталина знает? ;)

Цитата: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 21:06
То что они станут мощной ударной силой - это да. Вот только, на чьей стороне... ;) ;D ;D

Цитата: damer от 13 августа 2007, 21:56
ну уж конечно, не на стороне Темного, который обрек их на безумие >:(. а вот стоит в ЧБ узнать кто устранил порчу-и все ашаманы пойдут за Рандом в огонь и в воду :).

Цитата: JustAMan от 14 августа 2007, 14:22
Так что выбить-то Шончан из ББ выбьют, но вот сколько те увезут с собой АС в виде дамани... Один РД знает :D

Цитата: damer от 13 августа 2007, 21:56
ну уж конечно, не на стороне Темного, который обрек их на безумие >:(. а вот стоит в ЧБ узнать кто устранил порчу-и все ашаманы пойдут за Рандом в огонь и в воду :).

Цитата: damer от 14 августа 2007, 14:39
вот и поспособствуют шончан очищению ББ от ЧА, которых как известно, лишь айдам исправит ;D ;D ;D

Цитата: JustAMan от 14 августа 2007, 14:43
Особенно если учесть, что Ранду не верят, что это именно он очистил источник... Тот же Логайн думает, что это была милость Создателя :(

Цитата: Корлан Дашива от 14 августа 2007, 14:45
Новая поговорка - "Айз Седай айдам исправит". :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Надо бы поставить в подпись. :D

Цитата: Lewis от 14 августа 2007, 14:30
Но это же мое мнение. Я никому его не навязываю.

Цитата: Lewis от 13 августа 2007, 20:37
Ну, считать себя двуреченцами еще не повод отедяляться от Андора. Чтобы законно отделиться от него, нужно доказать, что двуреченцы - отдельный этнос. Т.е., что они проживают на исконно своей территории, у них свой язык, культура.

Цитата: Lewis от 13 августа 2007, 20:37
Прошу прощения за небольшой оффтоп, но приведу аналогию. Знаете, это все равно, что если бы Беларусь во времена СССР сказала: "Эй, мы отдельная нация, так что мы выходим из состава СССР, попутно забирая себе Литву, т.к. 500 лет назад было Великое Княжество Литовское, где ведущую роль в управлении играли мы, белорусы."

Цитата: Денис II от 16 августа 2007, 11:47
И что, требует она себе Литву с Украиной?

Цитата: Денис II от 16 августа 2007, 11:47
Язык, кстати, и в нашем мире не у всякого народа свой уникальный есть.

Цитировать- Ослепи тебя Свет, Ба'алзамон! Это должно кончиться!
     НЕ ЗДЕСЬ.
     Это была мысль не Ранда, и от нее завибрировал его череп.
     Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ.
     - Где? - Он не хотел произносить этого, но не мог остановить себя. - Где?

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 03:20
Кто бы это мог быть ? Наверно он самый :)

ЦитироватьОко Мира, глава 51, Ранд:
- Ослепи тебя Свет, Ба'алзамон! Это должно кончиться!
     НЕ ЗДЕСЬ.
     Это была мысль не Ранда, и от нее завибрировал его череп.
     Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ.
     - Где? - Он не хотел произносить этого, но не мог остановить себя. - Где?

ЦитироватьВластелин Хаоса, пролог, Демандред:
Отрекшийся открыл было рот, но тут в его голове громом взорвался голос:
- ДЕМАНДРЕД.
Впрочем, назвать этот голос было все равно что гору - песчинкой. Громыхающий под его черепом голос едва не сбил Демандреда с ног, наполнив восторгом.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:07
Та ну здрасте. Во-первых то было в ШГ, а во-вторых от сильного и мощного голоса, что еще остается делать черепу ?? :D :D :D Тем более обрати внимание на свою же цытату :) "Завибрировал череп" и "Громыхающий под его черепом голос" что-то доказывает ? ;) ;)

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 04:16
Среди Избранных не один человек. Если говорил ВП, он мог иметь ввиду любого Избранного. Насчет вмешаться - а скажи, почему Создатель не помог Дракону и не встал ни на чью сторону? Вот Великий Повелитель вполне мог так поступить. Особенно, если принять во внимание ТЕИ. ;)

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:25
Он ясно сказал, что не примет ничью сторону. Он отдает все в руки Ранда... Ты сам похоже не веришь в то, что говоришь ;) ;) ;) Сдавайся :)

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:25А и еще ... Откуда я знаю ПОЧЕМУ ?!?!? ну ты загнул )

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:37
"ОН" - ГОЛОС. Говорить это ВПТ никак не мог. Его токо в ШГ слышно.  :P

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:37Кроме темных, отрекшихся никто так не называет.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:37И кстати не только у темных могут быть избранные  ;)

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 04:37А сам-то ты знаешь ? :) Понимаешь, что не угадал  :D, а доказываешь :)

Цитата: Niblis от 17 августа 2007, 11:16
И так и эдак может быть...в приведенной фразе ИМХО явно говорилось именно про Ранда...но это не доказывает что говорил не ВПТ...не доказано даже что ВПТ и Создатель это не одно и тоже...а мнение что ВПТ долго бы не думал на чью сторону встать-наивно на мой взгляд...пути Тени неисповедимы...кто знает какая там могла быть конкретная цель...

Цитата: Niblis от 17 августа 2007, 11:41
Ну не совсем все конечно такие-есть еще Приспешники :)

Цитата: damer от 17 августа 2007, 12:01
а приспешники тоже фанатики - только уже ВПТ  ;) ;D

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 12:02
А вот не надо. ;) Друзья ВП - отнюдь не фанатики. Каждый из них еще думает и о своей выгоде.

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 11:32
Это откуда? С чего взял-то? Особенно, последнюю фразу. Цитату!

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 11:32
Вот и я говорю, что только ВП или приспешники могли назвать Избранных Избранными. Совсем запутался? ;)

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 11:32
Домысел. ;) Никаких других Избранных мы не встречали.

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 11:32
Я уверен, что этот голос принадлежал не Создателю. А кроме него остается только одна кандидатура - Великий Повелитель...

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:20
Ну стали бы отрекшиеся ходить к ШГ если бы ВПТ мог сними заговорить сам в любой точке мире ? ;)

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:20Ну если уверен... давай доказательства :)))) Может и не Создателю, а может и ему... Кто знает ? Я уже говорил, что ВПТ дальше ШГ не кричит :)

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 15:46
Элементарно. Великий Повелитель призывает - Избранные подчиняются. Просто, в ШГ отверстие ближе к нашему миру, чем где бы то ни было. И там ВП может прочувствовать душу каждого Избранного.

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 15:46
Я знаю что ты говорил. А не будешь ли ты так любезен объяснить, откуда ты это взял? Про "любую точку мира" я уже опроверг выше.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:50
А может ты скажешь почему ты решил, что он может разговарить со всеми не зависимо от растояния... Откуда ты это взял ? ;) ;) ;)

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:50
Ничего подобного! Зачем тогда он использовал тело Харана ? Да потому, что по-другому - никак. ВПТ конечно сильный, но не всемогущий, а тебя послушать так он может сразу со всеми своими приспешниками связаться.

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 15:53
Потому что он говорил с Рандом, когда тот был у Ока Мира. :) Замкнутый круг. Слишком мало фактов, чтобы что-то утверждать...

Все Приспешники не были в Бездне Рока.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:57
Ну так с ним ВПТ и не разговаривал. Он "вел беседы" :D лишь с избранными. Вспомни случай с Алвиарин (или как там её =))

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:57Возле Ока Мира - был не он :) :) :) :)

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 16:01
Дело не в том, как он с ними разговаривал. ИМХО при посещении Бездны Рока между Избранным и Великим Повелителем образуется некая связь. А Алвиарин в Бездне не была...

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 16:01
Конечно он. Просто доказать это пока невозможно. Спор скатывается к препирательству. Предлагаю завершить его. :) Тем-более, каждый остался при своем мнении. Память Света все расскажет :-X хм...

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 19:19
А от чего ж не принять? Разбавишь нашу сугубо мужскую Избранную компанию. :D

Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 20:37
А что, Ланфир уже списали? Или записали в мужчины? :o :D

Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 20:37
А что, Ланфир уже списали? Или записали в мужчины? :o :D

Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 21:23
И куда только смотрит ваш великий повелитель? ::) :D

Цитата: damer от 17 августа 2007, 21:37
действительно непорядок.. разбазаривает остатки кадров качество которых и так оставляет желать лучшего ;) :D

Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 21:23
И куда только смотрит ваш великий повелитель? ::) :D

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:30
Лучше пусть создают оружие массового поражения...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 августа 2007, 21:27
мужчина и женщина, которые лишь вместе могут дать новую жизнь!..

Цитата: Lewis от 19 августа 2007, 15:50
В целом, я сомневаюсь, что голамы настолько универсальны, чтобы выдерживать сверхэкстремальные условия (а-ля Терминатор 2 ;)).

Цитата: Lanfear от 17 августа 2007, 21:50
Настоятельно рекомендую спросить это у него Самого.

Цитата: Денис II от 19 августа 2007, 16:30
Ага, спросишь у него, как же. Спрятался там, понимаешь, с людьми не разговаривает. :D

Цитата: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 16:32
Значит, нужно заслать дипломатов на тот Свет переговоры. ;) Добровольцы есть? ;)

Цитата: damer от 19 августа 2007, 16:35
а гарантии безопасности будут? ;)

Цитата: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 16:36
Гарантии безопасности выдает Ни'Блис. ;) Лично. ;)

Цитата: damer от 19 августа 2007, 16:43
и что взамен ;)

Цитата: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 16:46
Во-первых, это вам нужно отправлять дипломатов. ;)

Цитата: Корлан Дашива от 19 августа 2007, 16:56
Избранные не заключают конвенции. Только между собой. ;)

Цитата: Lewis от 19 августа 2007, 16:13
Да, сверх - это я загнул. Но все-таки согласительсь, что расплавленная сталь - это необычное условие, в котором голам навряд ли выжил бы.

Цитата: Корлан Дашива от 20 августа 2007, 00:41
Тайлин... А чем она закончила? ;) Ты бы еще сказал, Колавир - вот кто умер свободным человеком... ;D Предлагаю или закруглить дискуссию, или прололжить ее в таверне.

Цитата: Necros от 20 августа 2007, 00:44
Тайлин получила, всё что хотела, а в её смерти повинен только голам и всё из-за связи с Мэтом, а Колавир же просто кинули и умерла она как свободный человек свободный от своего происхождения от имущества...

Цитата: Корлан Дашива от 20 августа 2007, 00:54
Пути Узора неисповедимы. Если бы Тайлин бросила свои армии в бой и бежала из Эбу Дар - она бы осталась жива. Так или иначе.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2007, 01:59
Вон и руку потерял, бедняжка, - Кадсуане и Найнив вдвоем даже не доглядели! Как бы

Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2007, 01:29
А сотрудничать с лютым врагом это какой поступок? Это измена Родине. Что касается того чего алтарцам хотелось, так они кое-как воевать все таки способны, но вот командиры у них плохие - шончане битые не раз.

Цитата: Antratil от 20 августа 2007, 11:27
Соболезную :-[ не подумал... в россии то я без инета уж какой год(инет кафе дороговато хотя и там иногда бываю раз в месяц чтоб не дать вам соскучиться :P ;) ;D) С другой стороны у Вас как раз все дешевле на пиратках, а здесь дешевле по траффику, хотя тоже не фантан...

Цитата: Корлан Дашива от 20 августа 2007, 13:09
Пиратки у нас за короткий срок времени нейтрализовали - стоимость дех же дисков и двд повысилась раза в два, а то два с половиной... :(

Цитата: damer от 20 августа 2007, 13:36
все необходимое можно найти в Инете. может у вас траффик дорогой ;)

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 12:20
ИМХО - это сейчас они мифические. Ну не с потолка же Дракона назвали именно так?

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 12:20
Вот только, к рукам Ранда это никак не относится.

Цитата: Денис II от 21 августа 2007, 12:30
В нашем мире драконы тоже весьма популярны. Вон, даже книги про них пишут. :) Тем не менее, в реальности их нет.

Цитата: Денис II от 21 августа 2007, 12:30Ну как же не имеет, а регенерация? ;)

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 12:34
Я знал, что ты это скажешь. ;) На каких-то там островах, живут интересные твари - чуть ли не один в один с драконами, как мы их себе представляем. Хотя огнем, вроде бы, не пышут... Надо будет поискать в инете.

Цитата: damer от 21 августа 2007, 12:55
наверно вы имели ввиду варанов с острова Комодо. до мифических драконов им конечно далеко но все равно твари опасные.

Цитата: damer от 21 августа 2007, 12:55
наверно вы имели ввиду варанов с острова Комодо. до мифических драконов им конечно далеко но все равно твари опасные.

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 16:17
Много он навоюет, против спецназовца, которого и тренировали всего месяц?

Цитата: Lewis от 21 августа 2007, 16:05
Ну как же? Во-первых, как правильно заметил тов. Damer, не везде есть ченнелеры, которые могут направлять. В этом случае пушки могут несколько компенсировать отсутствие Айз Седай\Аша'манов. А преимущество будет большое. Пушки могут стрелять примерно на расстояние двух миль - теоритически, армия, обладающая таким оружием, могут значительно сократить численность противника еще до того, как он подберется на расстояние выстрела из арбалета.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 16:30
Спецназовец, он потому и спецназовец, что его тренировали не месяц, а годы.  ;D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 17:05
Господа, прощу прощения, но я будущий физик-теоретик, а не инженер военного дела.  :D Кто нибудь из тех, кто хорошо разбирается в том, как устроено огнестрельное оружие, может мне объяснить, возможно ли в условиях практически средневековья создать артиллерию с дальностью стрельбы до двух миль(3.2 км.)?  :o

ЦитироватьКрупнейшими орудиями XV века были гигантские бомбарды. Самые чудовищные орудия этого класса, отлитые в Европе, имели калибр 630 миллиметров и вес 13.5 тонн. Турецкие пушки были еще ужаснее, - 890 и даже 1220 миллиметров. Вес стволов турецких бомбард мог достигать и 100 тонн.
Начальная скорость снаряда еще не превышала 200 м/с. Яра летели на расстояние до 2 км, но позиция для бомбарды оборудовалась на расстоянии нескольких десятков метров от стены под прикрытием деревянных щитов, - энергия удара быстро падала с расстоянием.

Цитата: Lewis от 21 августа 2007, 17:24
Не сомневаюсь. Но, может я ошибаюсь, но мне показалось, что знания открываются стихийно. Т.е., открыла Найнив способ Исцеления, а в 100 милях от нее другой Аша'ман проеделал то же самое. Тенденция, имхо.

Цитата: Lewis от 21 августа 2007, 17:28
А почему бы и нет? Или вы верите, что это просто совпадение?

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 17:51
Не верю. (И давайте на ты.) А разве у нас есть факт, что исцеление Укрощения/Усмирения, Флинн и Найнив открыли в одно время?

Цитата: Lewis от 21 августа 2007, 18:21
Ну, как сказать... Конечно, не в одну и ту же секунду\час\день, но все-таки подозрительно, когда знание утеряно тысячи лет, а тут в один год (если я не ошибаюсь) заново открывается.

Цитата: Lewis от 21 августа 2007, 18:21
Ну, как сказать... Конечно, не в одну и ту же секунду\час\день, но все-таки подозрительно, когда знание утеряно тысячи лет, а тут в один год (если я не ошибаюсь) заново открывается.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 19:28
Ага. А еще в примерно в тот же год объявилась первая ( за сколько там сотен лет? ) Сновидица, двумя женщинами, независимо друг от друга был открыто Перемещение, изобретены Узы, предусматривающие подчинение...  :D Подозрительно... с чего бы вдруг?  ;D

Цитата: Grey от 21 августа 2007, 20:35
Я тут начал искать информацию по этому вопросу. И вот что получается.
Глава 4 книга Сердце Зимы. Там говорится, что собралось пять септов из семидясети восьми(!!!)
Глава 9 гниги Перекрёстки Сумерек. Собралось 10 септов. Это 70 тысяч Шайдо и столько же пленных (они ещё и пленных научили размножаться делением!).
Отсюда делаем вывод, что всего Шайдо получается примерно 560 тысяч (упал под стол)
Как из 40 тысяч у колодцев Дюмай полцчилось 560 тысяч по всему свету? А ведь они ещё захватывает пленных.
И это только один клан! И то побитый весь.
А если взять все кланы? И сколько их всего получается? Миллионов 15? Это с учётом тех, кто осталося в пустыне. По-моему перебор :(

Цитата: I7cux от 22 августа 2007, 14:32
Снова затрагиваю тему артиллерии. Вот вы говорите о мощности пушек, когда с технологиями Иллюминаторов, моно было просто создать своего рода "Катюшу" того времени. Это было-бы весомым "аргументом" в любом сражении

Цитата: I7cux от 22 августа 2007, 14:32
Снова затрагиваю тему артиллерии. Вот вы говорите о мощности пушек, когда с технологиями Иллюминаторов, моно было просто создать своего рода "Катюшу" того времени. Это было-бы весомым "аргументом" в любом сражении

Цитата: Денис II от 23 августа 2007, 11:21
Уже говорил и скажу ещё раз. В реальности ракеты были малоиспользуемым вспомогательным средством вплоть до середины 20 века. Наверное, неспроста.

Цитата: Денис II от 23 августа 2007, 17:00
То есть как нет? :o У яйцеклетки конечностей нету. А у взрослого - есть. ;) То есть программа выращивания конечности в каком-то виде в организм заложена. Осталось только активизировать её в нужный момент.

Цитата: Lewis от 23 августа 2007, 15:53
В древние времена подобного рода "фейерверки" служили больше для устрашения врага, чем для уничтожения. А про ракеты вы рано заговорили. Средневековье, господа. Какие могут быть ракеты? Реально их начали использовать после Гитлера, со своими V1 и V2.

Цитата: Lewis от 24 августа 2007, 12:21
До сих пор мы наблюдали у Джордана мир, более-менее соответствующий нашему, а у нас выращивание оторванных конечностей на данном этапе развития медицины невозможно, следовательно, ИМХО, Джордан вряд ли пойдет на это.

Цитата: Sovin Nai от 24 августа 2007, 13:45
В самом деле, лягушки не имеют такой имунной системы как люди, зато лапы отращивают. Однако люди тоже способны регенерировать ткани организма, и нет принципиального ограничения на отращивание рук.

Цитата: Sovin Nai от 24 августа 2007, 13:45
Недавно поступила новость - DARPA заказало разработку методов регенерации для млекопитающих солдат US Army, деньги выделены, так что остается ждать результатов  :)

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 17:53
Почему обязательно в деталях? Почему Ашам не подойдет примерная планировка ББ? :-\ Можно подробнее?

Цитата: Lewis от 24 августа 2007, 17:58
Гм, мне всегда казалось, что для Перемещения нужно детально знать место назначение, а не просто планировку... :-\

Цитата: Вергель от 24 августа 2007, 18:15
Примерная для того, чтобы Nцать парней с маской зеркал девушек-прислуг\послушниц и т.п. (или под видом мужчин-слуг\солдат и т.п.) знали, где засесть. Они находят точки и ночью не задумываясь, открывают проход в изученную досконально ЧБ. А там уже и штурмовые команды ждут...

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 18:19
Верно, но ведь никто не собирается перемещаться по всей территории Башни. Есть два варианта:
1) уже представил Вергель:

2) Парни под маской зеркал шляются по Белой Башне, узнают примерную планировку, находят какое-нибудь уединенное безлюдное местечко, покидают ББ. И уже потом открывают врата в это самое безлюдное место. И пошел штурм.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 14:10
Лойал, я запечатал те Путевые Врата, о которых знал — в Кэймлине, Кайриэне, Иллиане и Тире. Я устроил чрезвычайно неприятную ловушку для того, кто попробует открыть врата у Фал Дара, но так и не смог отыскать врат Фар Мэддинга

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 14:11
Отсюда следует, что он запечатал не врата. И наверное не успеет уже.

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 14:14
Гм, прошу прощения, но не смог уловить смысл "он запечатал не врата"...

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 14:14
Насчет неуспеет. Не согласен. У Огир все задокументировано, так сказать, притом, большую часть Ранд запечатал, он только не смог отыскать парочку Врат. Для Огир - плевое дело. Ранд Перемещает, Огир запечатывают. Имхо, дело нескольких дней.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 14:24
Это ДАЛЕКО не все врата.

Цитата: Necros от 25 августа 2007, 14:34
ЭЭЭэээ а разве Ашаман посланный с Лоялом не все Врата запечатали по той карте, которую для них составил Старейшина Хаман?Да и сам он вроде отправился их запечатывать...

Цитата: Necros от 25 августа 2007, 14:34
ЭЭЭэээ а разве Ашаман посланный с Лоялом не все Врата запечатали по той карте, которую для них составил Старейшина Хаман?Да и сам он вроде отправился их запечатывать...

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 15:12
Я думаю нельзя опираться на слова Могидин буквально. Она же не учительница, что бы всё объяснить лучшим образом. Да и АСки нашего времени наверника не поняли бы её объяснения. Так что она описала свои ощущения.

ЦитироватьЕсли уж на то пошло, все они вот так запросто могли связываться со своими глазами и ушами, благодаря одному из "даров" Могидин. Все сестры, обладающие той степенью силы, которая позволяла создавать проход, пробыли в Салидаре достаточно долго, чтобы знать его хорошо. Те, кто мог сплетать проход соответствующего размера, были способны Перемещаться оттуда почти куда угодно и прибыть прямо в нужное место.

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 15:23
Т.е., именно от Могидин Айз Седай научились Перемещаться (и Скользить).

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 15:23
Не знаю не знаю. Все-таки, никто не знает, что случится, если два одинаковых человека из разных измерений встретятся.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 15:25
Эгвейн всё сделала сама, Могидин ей даже не показывала как это надо делать. Это в моей цитате было.

Цитировать
    - Так  какой  же способ  хорош? - едва слышно спросила она. Тихий голос
всегда  воздействует лучше, чем крик.  Однако Могидин вздрогнула, словно  на
нее прикрикнули, и поспешно принялась объяснять:
     - Надо  сделать  два  места  в  Узоре  одинаковыми. Я покажу,  как  это
делается... Мне будет непросто из-за ожерелья, но я постараюсь...

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 15:29
Кстати, вот имеено. А если копия и настоящий узор притянутся друг к другу и сольются(я так понимаю это и есть предложенный способ), то не взорвётся ли весь мир?

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 15:31
Что-то я не нашел такого, чтобы Эгвейн самостоятельно нашла способ перемещаться. Вот: (ваша же цитата)

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 15:33
Не думаю. Скорей всего, опять-таки в дело вступает Дух. Он, ИМХО, и удерживает узоры от контакта.

Цитировать- Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая  потоки Духа. На сей
раз она не касалась Мира Снов, но в случае удачи ожидала схожего результата.
Он оказался совсем иным.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 15:35
Дак они что переходят в копию узора, а не в настоящий узор?

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 22:10
Необязательно. Я вот думаю, что все сохранит Статус Кво. Все-таки с уничтожением Шадар Логота рана в боку не исчезла. По такому же принципу может и не вернуться его многострадальная кисть руки.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 22:10
А почему нет? У низ что собственной головы нет? По-моему вполне даже могут.

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 22:18
Голова-то есть, но:
1) Они не ключевые фигуры в войне (по крайней мере, на фоне Ранда)
2) Они не связаны с Узором, в отличии от Дракона.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 22:26
2) Гже это написано? У Мэта воспоминания многих людей. Наверняка это его прошлые жизни.
И ещё. Где-то был фрагмент. Вроде чей-то сон, где показывалось как встречаются три человека. По-моему там был намёк на то, что Ранд, Мэт и Перрин связаны, и не только в этой жизни.

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 22:28
Неа, эти знания ему дали взамен его провалам в памяти. Элфинн или Илфинн, не помню...
Вообще, я не отрицаю, Мэт и Перрни - тоже ключевые фигуры, но в этой битве. У нас нету никаких данных насчет друзей подобного рода у Льюса Терина

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 22:50
Вы думаете, что легенды умолчали бы о таких личностях, причем, та'веренах? Все, что связано с Льюсом Терином - это его 100 Спутников. И нигде - о парне в волчими глазами и о чертовски учачном парне, да еще с полководческим талантом.

ИМХО, Мэт и Перрин - подмога Дракону в ТГ.

Цитата: [Mr.]Max от 25 августа 2007, 23:04
Ну саангриалы согласен. А ангриалы и совсем туфтовые бывают. И еще может быть что приставка са- означает что сделаны с помощью обоих частей ЕС? Ангры они ведь могут и позволять зачерпнуть только на каплю больше силы.

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 23:11
По-моему один человек накладывает плетение, которое позволяет использовать предмет мужчине или женщине, а второй плетение, которое позволяет зачерпнуть больше силы.

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 15:40
Но ведь именно Могидин показала принцип работы! То, что Эгвейн сказал "так" означает, что именно на основе объяснений Могидин ей это удалось проделать.

Цитата: [Mr.]Max от 25 августа 2007, 23:43
Это неразрывно связано. Накладывается одно плетение - для черпания большего количества либо саидин, либо саидар. А для определения пола не нужно отдельное плетение. У ангра есть, скажем так , есть "пункт назначения", его дело удерживать определенный поток силы, а уж как user распоредится этим потоком он не в состоянии предвидеть и не отвечает за то что мужчина не может использовать саидар.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 11:41
все плетения Ранд формирует мысленно, но есть случае, когда гм... руки тоже необходимы. Тот же меч из саидин, или, например, Стрелы пламени. Но не думаю, что потеря кисти для Ранда будет фатальной в Тармон Гайдон.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 12:18
Я насчёт плетений задумался. По-моему они все могут мысленно формироваться. Файрболы или стрелы пламени могут бить не только "из рук", но и из глаз или вообще от груди. И так же с погибильным огнём и вообще с любым плетением.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 12:27
Не знаю. Логичней конечно было бы без всяких премудростей с руками\ногами. НО. Возможно, это их (плетений) индивидуальная особенность: даже Льюсу Терину в НС потребовалось, чтобы Ранд поднял руки, с коротых сорвались Стрелы Пламени.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 12:40
Но в случае с Льюсом Терином это было ему далеко неудобней: просить Ранда о том, чтобы он поднял руки, если до того Льюс бесцеремонно перехватил контроль над саидин. ИМХО, отсюда следует вывод: для некоторых плетений телодвижения руками необходимы.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 12:48
Может ЛТТ не умел создавать ПО без участия рук. Но это не значит, что такое невозможно. он наверняка не пробовал(ведь ПО вообще стараются не использовать).

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 12:58
Я имел в виду не ПО (еще более яркий пример, в принципе), а Огенные Стрелы.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 13:00
Разница небольшай. Просто никто не задумывался, что это можно сделать без помощи рук.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 13:05
Вообще-то, ПО можно создать и с помощью тер'ангрила. Помнишь, тер"ангриал, который сперли Черные Айя из хранилища?

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 13:07
Угу был такой. Но у него цель-помочь создать ПО, а не сделать применение удобней.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:23
А у кого из трёх таверенов брак равный или у кого то из мира КВ, Перину повезло, его не хотят сделать виночерпием и не донимают три девицы. ;)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:25
А мне больше нравится вариант с тремя дивицами :)
Но маленькое лысое чудовище тоже не подарок.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:28
Угу а три, вертихвостки, на нём женатые и одна восседающая на престоле Амерли, так волобщзе просто песня что не скажут Ранд сделает, "Вали из Андора", "Возьми меня с собой!", "Слушайся Кадсуане!"

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:31
Ну Амерлин сюда не относится. Мин например нормально себя ведёт. Илэйн со своей гордостью напрягает немного, но тоже терпимо. А Авиенда, ну что сказать. Айил есть айил.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:33
а вот у Илейн бзик на королевской власти

Цитата: Корлан Дашива от 26 августа 2007, 16:50
Из-за упрямства Мин, Ранд потерял руку. Это нормально?

Цитата: zakm от 26 августа 2007, 19:10
А Перрин из-за никчемной женушки положил кучу народу из Двуречья и союзных на тот момент Шончан. Это нормально?

Цитата: zakm от 26 августа 2007, 19:10
А мера"дин, спасший отвратную Заринэ, и убитый Перрином?

Цитата: Денис II от 26 августа 2007, 20:14
Муж, пытающийся в меру сил помочь жене в трудную минуту - это нормально.
И кучу он не положил, потери были минимальны.
И он не только её спас, он уничтожил огромное и крайне опасное банд-формирование.
Ролана жалко, но в бою бывает. :(

Цитата: portroyale от 27 августа 2007, 00:06
Забудьте Вы про эти пути Ранд и другие откроют Врата и прямиком в Шайол Гул, зачем долго идти.

Цитата: zakm от 26 августа 2007, 21:13
Но ведь он был готов положить всех своих ради одной собственной жены. Прямо об этом не говорится, но можно сделать однозначный вывод из мыслей Перрина.

Цитата: Lewis от 27 августа 2007, 11:19
ГДЕ?!

Цитата: Grey от 27 августа 2007, 11:32
И не во всех стеддингах согласились это делать.

Цитата: Grey от 27 августа 2007, 11:32
И даже если Ранд решит закрыть все врата не факт, что он успеет.

Цитата: Grey от 27 августа 2007, 10:25
Не знаю. Не знаю. По-моему нет разницы ударить по танку кулаком или битой.
Под танком я подразумевал голама :)

Цитата: Lewis от 27 августа 2007, 11:36
Посмотрим...;) Делаем ставки, господа. Хотя, ты я вижу к Тени примнкул! Ага, теперь ясно, "не успеет, не успеет". :)

Цитата: Lewis от 27 августа 2007, 21:44
Однако, тот же танк можно уничтожить одним точным выстрелом в район двигателя из противотанкового ружья (были такие у нас - ПТРС назывались, кажись).

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:25
Случайно? :o Она долго и упорно работала над темой.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 14:00
Работала долго. Но способ исцеления нашла то случайно.

Цитата: Корлан Дашива от 28 августа 2007, 13:55
Понятнее объяснить не могу. :(

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 14:11
Теперь понял :)
Но по-моему смерть от ПО и от остальных вещей в разных категориях. Законы разные. И даже несильный ПО забрасывает душу туда, откуда её не достать. А может даже уничтожает.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 14:00
Работала долго. Но способ исцеления нашла то случайно.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 августа 2007, 14:15
Боже!  :D РД лично сказал что ПО не уничтожает душу, и в плане того, куда попадает душа, смерть от ПО ничем не отличается от любой другой. Советую внимательно перечитать всю тему про воскрешение Бе'лала с самого начла.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 14:18
Блин, ну как же случайно, если она исследовала "рану", разбираясь, что там есть, и что с этим можно сделать?

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 14:51
Не хотела она исцелять. А способ найти - очень даже хотела. Иначе зачем она "щупала" Логайна?

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 14:47
Глава 30 Властелин Хаоса
Что собиралась  сказать Мирелле?  Действительно  ли она задумала скрыть
сообщение от Эгвейн? Пустота. Некий провал, казавшийся крошечным, таким, что
его трудно было заметить, на поверку оказался бездонным, способным поглотить
направленные туда Найнив  потоки. Если бы  мне  только  удалось поговорить с
Эгвейн. Ручаюсь, коли она прознает, что Башня  отправила посольство к Ранду,
а здешние Айз Седай просто-напросто  сидят сложа руки,  то наверняка поможет
мне  убедить Илэйн,  что тут  нам  больше делать нечего.  Пустота,  ничто. В
случае с Суан и Лиане  ей удавалось нащупать что-то... обрезанное, иначе  нескажешь. Это  что-то едва  ощущалось,  но  все  же  существовало, Найнив  не
сомневалась. Конечно, разница между мужчинами  и женщинами  велика, но может
быть... Единственное, что мне нужно,  это  поговорить с ней. Уж она-то сразу
поймет, что нам лучше быть с Рандом. А Илэйн ее послушает. Илэйн думает, что
никто  не  знает Ранда  лучше,  чем  Эгвейн.  Вот оно! Что-то  отрезанное...
Ощущается слабо,  но так же, как и у Суан с Лиане. Как же мне  найти Эгвейн?
Вот бы  она снова явилась в наши сны.  Я  наверняка сумела  бы уговорить  ее
присоединиться к нам. А втроем... втроем мы  смогли бы по-настоящему  помочь
Ранду.  Рассказать ему кое-что  о Тел'аран'риоде, а главное, предостеречь от
всяких глупостей, когда дело касается Айз Седай. Втроем мы бы его убедили...
А с  этим...  обрезком,  так,  что ли. его назвать,  кажется, можно...  Если
замкнуть на нем Огонь и Дух, чтобы... У Логайна слегка расширились зрачки, и
Найнив поняла, что сделала.  Дыхание ее замерло, она отшатнулась и наступила
на собственный подол.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 14:53
Да я знаю, что хотела она исцелить и работала над этим долго! Но сам способ то нашла случайно. Думала о другом и направила потоки, которые считала не действенными.

Цитата: Niblis от 28 августа 2007, 19:34
Выделил нужное в вашей цитате...насколько я помню, до этого уже говорилось, что она пробовала работать с этим самым обрезком...у нее были конкретные задумки что именно нужно делать, просто не подробные...
Считала не действенными??? :o

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 августа 2007, 20:54
Ага! Щас! Для женщин он много чего сказать сможет... По типу своего мурчания когда они мимо проходят...

И вообще, с чего это вы взяли, что ЛТТ что-то смыслит в Исцелении?! А если и смыслит, то в саидар понимает не больше, чем уролог, которого попросили заменить гинеколога!

Цитата: Lewis от 28 августа 2007, 20:55
А мне кажется, что не должно. Исцеление руки - это вам не рану подлатать. ИМХО, это если бы средневековым лекарям вы поставили компьютер, операционный стол и попросили бы удалить опухоль с мозга. Они смогли бы? По-моему, нет. Так же и с выращиванием Ранду его кисти. Мне кажется, что обычными методами ему не помочь. Как я уже говорил, если у него кисть и вырастит, то только из-за мифической связи с драконами и цаплями, но не как с помощью знаний Найнив и компании.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 21:44
Ну додуматься до этого нетрудно.....
А сделать это с помощью ЕС можно по-моему легко.

Цитата: Lewis от 28 августа 2007, 21:47
В том-то и дело, что не доросли

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 21:49
Почему я, человек далёкий от медицины, додумался. А они не смогут? по-моему вполне смогут.

Цитата: Lewis от 28 августа 2007, 22:02
Гм, и как же ты додумался? Общая фраза "отрастить все поотдельности клетки кожи, костей, мышц, нервов и т.д., а потом все в кучу" лично меня не устраивает. Сложность в способе их выращивания в полноценный орган.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 09:25
По-моему с помощью ЕС можно лечить раны гораздо более тяжёлые, чем просто порез от меча. Необязательно точно знать, что надо делать. Найнив вон открыла исцеление усмерени по наититю. Хотя это вроде невозможно было. Почему же консилиум лучших целителей не сможет восстановить кисть? Так же по наититю заставят стволовые клетки(пусть даже не знают, что это такое) работать и опа! Рука на месте.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 21:49
Почему я, человек далёкий от медицины, додумался. А они не смогут? по-моему вполне смогут.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 09:25
Почему же консилиум лучших целителей не сможет восстановить кисть?

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:09
:o :o :o Я не представляю, что бы мать (даже мачеха) рассказывала сыну о своих сексуальных отношениях с кем бы то ни было. Поэтому считаю, что Галад никогда этого не узнает.

Я думаю он или присоединится к АСкам или к Дракону. Больше некуда. Ну разве ещё стать Другом может. Но я в этом сомневаюсь.

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 13:24
Гм, не помню я что-то чтобы у них были отношения подобного рода.
Под словом "отношение" я подразумевал то, как он ее запугивал, старался удержать на привязи.

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 13:49
Да с чем она справилась? Она, что ли, согнала народ с ферм в деревни? Она собрала молодцов и повела их валить жывотных? Она разработала и провела операцию по освобождению заложников?
В войне понимал Тэм ал'Тор. Плюс, у них были 2 Айз Седай со стражами, которых можно было использовать в качестве консультантов. Всё было. Но - без Перрина не смогли. Как сейчас говорят, ниасилили.
Ситуация, которую он застал, вернувшись в Двуречье, очень плохо подходит под определние: "Нормально справлялись".
Тут не выполнять обязанности означало бросить земляков в беде. Чего он сделать никак не мог.
Слушай, а Тунгусский метеорит тоже из-за Фэйли упал?

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 14:12
Согласен, но про него тоже не надо забывать. Вот если китайцы примут русскую культуру - то что, вы будете их называть русскими? Ведь налицо - вылитый китаец, хоть и говорящий по-русски!

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 14:12
Согласен, но про него тоже не надо забывать. Вот если китайцы примут русскую культуру - то что, вы будете их называть русскими? Ведь налицо - вылитый китаец, хоть и говорящий по-русски!

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:25
Если у азиата российское гражданство он считается русским.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:25
Если у азиата российское гражданство он считается русским.

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 15:16
Ну нет, якуты, будучи гражданами России, остаются якутами.

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 15:50
Да-да. Я вот когда изредка смотрю футбол, смешит: сколько за сборные стран играют нег... афроамериканцев. И ведь гражданство есть, а вы их назовете французами, англичанами?
Для меня они как негр... как афроамериканцами были, ими же и остались и штамп в паспорте лично для меня мало значит.

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 15:50
Да-да. Я вот когда изредка смотрю футбол, смешит: сколько за сборные стран играют нег... афроамериканцев. И ведь гражданство есть, а вы их назовете французами, англичанами?
Для меня они как негр... как афроамериканцами были, ими же и остались и штамп в паспорте лично для меня мало значит.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 16:17
Вы путаете ребята. есть рассы, а есть странны. Дык вот быть русским это не быть определённой рассы, а быть гражданином страны.

Цитата: Niblis от 29 августа 2007, 17:15
Если бы Перрин отказался выполянть функции лорда в тот момент, двуречье стало бы большим троллочьим обедом...Совет и Круг прекрасно справлялись, пока не вмешался в жизнь двуречья большой мир...с приходом Белоплащников и троллоков их стало абсолютно недостаточно...

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 13:09
До чего? Что круто было бо Силой руки выращивать? Додумаются, конечно. Но как это им поможет в вопросе, как именно это делать?

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 13:09
Да из кого консилиум? Из жёлтых, что распахнутыми от удивления глазами пялятся на достижения Найнив?

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 18:18
Поководец-коорденатор. Хорошее название должности :)
Пусть создадут такую должность и изберут Тэма. Вот и всё. А Совет и Круг пусть как всегда занимаются бытом.

Цитата: Niblis от 29 августа 2007, 19:35
Не понимаете вы ситуацию...они положились именно на Перрина из за его таверенства...Тем был бы может быть и не плохой полководец-координатор, но у него есть минус-он не таверен и не способен быстро менять обычаи упрямых двуреченцев...в той ситуации менять обычаи надо было немедленно и это мог сделать только таверен...

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:17
1. Я уже говорил. Это действия военного, а не мэра. Вот и пусть был бы главным военным. Хотя на мой взгляд проблема в Двуречье решена и можно просто обойтись ополчением.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:17
А вот Фейли как раз управляла всеми делами. Решала всяки бытовые вопросы. Перрин же ничего этого не делал. Так поступают правители?

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:17
2. Вот я и говорю. Там были люди, понимающие больше него в войне. Почему тогда он? Не из-за умений. Просто он таверен.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:17
3. Дык война. С бытом там всё нормально было.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 14:17
4. В какой беде? Беда уже прошла. Двуречье в безопасности же. Вот и пусть бы стал кузнецом.

Цитата: Niblis от 30 августа 2007, 19:39
Ченнеллер защищен больше, чем обычный человек...но далеко не полностью...

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 10:46
Что-то у всех самый логичный поворот событий - это когда получаешь удар в спину от человека, не замеченного ни в чем греховным. Хм, может, она с писарем просто хорошие слуги?

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 12:01
Я говорю, что для ДТ логичнее было бы пробираться на такие посты, где можно легко следить за многими событиями, но оставаться вне подозрений. И такие должности на мой взгляд подходят.

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 15:07
Да я прекрасно понял, что ты хотел сказать. Просто, по-моему, не надо везде видеть Друзей Темного - так сума сойти не долго.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 15:09
Но они ведь везде есть :(

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 15:10
Но подозревать КАЖДОГО человека... это уже мания.

Цитата: Родривар Тихера от 31 августа 2007, 15:29
Когда-то давно, на блаженной памяти Шайол Гуле, высказывал теорию, что порча Шадар Логота имеет тот же источник, что и порча на Саидин - Тёмного. Фактически порча ШЛ это порча на Саидар: просто из-за характера Саидар она действовала только в одном месте - в Шадар Логоте. Поскольку АСки туда, без крайней нужды, не лезли, то и с ума они, как мужчины, не сходили. Т. е. это два полюса ОДНОЙ силы: Ранд просто "закоротил батарейку" и дьявольский перпетуум-мобиле встал - совсем не плохо для человека не имеющего понятия в электротехнике. Правда, удачно все закончилось только благодаря наличию Чойдан Кел и тому, что Ранд имеет максимально возможный уровень владения Силой. К стати, это определяет и место очищения: порча на Саидин есть везде, а зараза Шадар Логота - только в нем самом.

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 16:06
Так вот, такое плетение - в принципе невозможно, для этого направляющим нужно уметь различать генотип существ, а этого они не умеют и не знают (Агинора в Свете не возродить)...

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 16:06
А троллоки - останутся и никуда не денутся.

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 16:06
И еще, желательно, комаров. Добрый дядя Ашаман придет и все исправит? Так не бывает... В плетение нужно будет вложить силы - чтобы накрыть ... какую площадь? В тысячи квадратных миль? Мы плавно переходим к вопросу о Единой силе и ее возможностях... Так вот, такое плетение - в принципе невозможно, для этого направляющим нужно уметь различать генотип существ, а этого они не умеют и не знают (Агинора в Свете не возродить)... Поймите, для большинства людей (не воинов) даже эта самая Последняя битва пройдет как мимолетное событие. Какая разница, кто там лорд, когда время сеять пришло? Телевиденья нет, радио тоже. Слухи и сплетни... дойдут через пару лет.
А троллоки - останутся и никуда не денутся.

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 16:19
Итак, Ранд с Калландором в руке чуть не ценой своей жизни с пособности направлять создает плетение в Тире. В отдельно взятом строении. .... Все, заканчиваю мысль - в Тарвином ущелье поставят пушки и на этом все. Добровольно в Запустение никто не сунется.

еще о троллоках и их умениях - так, выдернул пару цитат.

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 16:38
Десять баржей и тридцать фургонов с троллоками - от силы - 500-700 экземпляров. Да и в таком дворце 10000 - не поместиться - тесно будет.

Во ВСЕХ последующих битвах Ранд больше не пользовался Калландором, имеющим изъян и ни разу больше не использовал то плетение массового уничтожения - а все какие-то врата смерти, да огненные цветы... Из пушки по комарам не стреляют. А кроме Ранда с Калландором немногие справятся - да и выгорят заодно - зацепят больше Силы, чем надо - и готов еще один жмурик.

Цитата: Trydent от 31 августа 2007, 17:04
Только если это были Очень большие фургонищи и баржищи.  Есть у РД склонность к преувеличениям в живой силе, но не до такой же степени. Это ведь дворец! Крытый! а не стадион. Там еще и Защитники Твердыни были и айильцы.... При штурме Твердыни Мэтом иДжуилином народу было  пару сотен....

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2007, 21:05
Но стоить мигрантам начать собираться ради улучшения жизни то именно они будут ассимилировать местное население в себя - они будут стараться жить лучше и местное население тоже потянется именно за ними. Теже русские уехавшие в штаты в семидесятые восьмидесятые. Они создали даже свой район .

Цитата: Корлан Дашива от 03 сентября 2007, 18:52
Что же это за уникальная вещь, стасис-накопитель, если в нем не чувствуешь потребности ни в пище ни в питье? ИМХО - это особенность голама, обходиться без еды. Когда есть возможность - он попьет кровушки. Но зазря никого убивать не будет. И отнюдь не из пацифизма.  ;)

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 18:55
Даже название СТАТИС накопитель. Там всё в статисе. Может это что-то типа вакуоли?

Цитата: Корлан Дашива от 03 сентября 2007, 18:59
Может и так... Опять же, джумары там жили долго...

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 19:01
Вот я про тоже. интересно, как они были сделаны. Врятле это просто холодильники. и как туда засунули голама!? Вот что меня интересует ))

Цитата: Корлан Дашива от 03 сентября 2007, 19:02
Избранные - его хозяева, в конце-концов) Агинор, например сказал:
- Залезай по-хорошему))

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 19:04
А голам ответил: "Да насяльника!" Не знаю, не знаю. Возможно только с помощью ИС

Цитата: Корлан Дашива от 03 сентября 2007, 19:09
Напоминаю - Агинор - создатель голама))) Его бы он послушался.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:08
Не думаю, что печати вообще могут сами распадаться. Надо разбивать их...

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:08
Не думаю, что печати вообще могут сами распадаться. Надо разбивать их...

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 14:01
Может это следствие того, что какая-та печать уже распалась сама.

Цитата: damer от 04 сентября 2007, 14:12
они ж квейндияровые.разве что с помощью ИС их разобьешь..

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:16
Не сами по себе! Они были слабые... но они держались... если хочешь развалить - нужно применить силу... печать была цела, а разломалась или от удара или еще чего-нить

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 14:17
По-моему не логично- спасать мир ради того, что бы Шончан уничтожили все твои начинания.

Цитировать«Перемирие», - прервал он. - «И перемирие с Возрожденным Драконом будет длиться покуда Дракон жив. Когда я умру, все будут свободны, если захотят, начать войну с Шончан заново».

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 14:19
А если печать лежит в крепком сундучке в сокровещнице города, давн погребённого под землёй?

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:22
Ну, так и будет лежать... пока не случиться че-нить

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 14:06
А зачем это ему надо? Иметь под боком могущественного врага. Вдруг они опять устроят Возвращение. Кто их знает. Так что логичнее было бы их оставить земли.

Цитата: damer от 04 сентября 2007, 14:31
а с шончанскими колонистами что делать? депортировать чтоб пятой колонны не было? так это сколько мороки будет с их выселением.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:30
А причем тут логично или нет ? Ёлки палки. Ну не может темный разбить их, не может. Что вы так привыкли, что все по планам ВПТ! Он не всесильный! Он может только размягчить печати и все. Остальное должны доделать. Тем более ему не обязательно разрушать печати, что бы добится своего! Это я уже писал. Будь добр, хотя бы читай, что я пишу.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 15:08
Рассуждаю. У земли прочность меньше но плотность больше. Представь если ловушка на глубине, скажем, 100м. Т.е. голам ударом должен будет сдвинуть целый пласт земли... помойму не реально. Это раз )
Метачилескую коробку не так уж и тяжело сделать. А не важно где. Хоть город, хоть лес... лишь бы наживка была т.е. Мэт или Илэйн. Это два.
Они, что станут и будут стоять "Вот они мы" конечно же все будут на своих местах, в укрытиях и т.д. А когда поймают просто мешать ему выбраться - он умрет от голода.

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 15:16
Нереально. Наверняка глубина будет метров 10. и плотность земли не может быть больше плотности стали )))) Это раз.
В центре города? Разворошить весь асфальт (или чего там), поставить ловушку и без палива закрыть. В городе живут люди. Оцепить её что ли? Табличка: всем стоять кроме голама? ) Это два.
Хоть станут, хоть не станут. а голам может их вычислить. Он же не человек, возможно у него "глаз как у собаки и нюх как у орла". Это три.

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 15:23
Они ползут всегда быстро. даже если свидетель один. Потом люди, владеющие информацией растут в геометрической прогрессии. А "своих" он дурил, потому что мало кому доверяет.
Ты на неё посмотри! Это Туон не осмелится?
Не все войска уничтожат. Да и потом, я думаю ему не так должны быть важны войска, как ожидание удара в спину от Шончан.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 15:20
Ну, не плотности... ну ты понял )) Даже если 10 метров все равно ему не сдвинуть пласт земли ))) это раз.
Можно возле города. А если в городе то просто например замаскировать, Мэта и Илэйн рядом поставить. А можно и в лесу, говорю же, нету разницы где. Главное - наживка. Это два.
У него нюх на направляющих, а все остальное как и у остальных. Может, не может мы не узнаем))))) Это три.

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 15:29
Там пласты земли не надо сдвигать. Так, проделать маленькую дырочку.
Я к тому, что могут быть невинные жертвы. Пойдёт кто-нибудь и свалится в яму или голам его загрызёт.
А как могут помочь обычные люди? Ченнелеры в него хоть камень могут кинуть. что бы в яму упал. А эти что? Стать пищей? ))

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 15:28
Мало кому доверяет... но вот им как раз и доверяет. Не думаю, то он будет дурить именно тех кому доверяет :)
Туон опасная, но не безмозглая )) Нападет - получит. Так, что лучше подождать лучших времен :)
Почему ты так уверен, что Шончан ударят в спину ? Я тоже их не люблю, но уверен, что в союзе у них будет все ок. Ну почти все. ))))

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 15:32
И чем он проделает это дырочку. Вот я и говорю нужно, что-нить острое. А если тупо бить по стене вот тогда надо будет сдвинуть пласты... Ну, это уже врятли... это уже смешно ))))) Короче главное заманить в яму... яму прикрыть - голама заманить. Голам упал - голам пропал ))))

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:22
Ну, так и будет лежать... пока не случиться че-нить

Цитировать-- Почему могли все эти вещи сохраниться внутри Ока, -- спросил Мэт, --
и не быть уничтоженными, как тот камень?
     -- Их не для того положили  туда, чтобы они были уничтожены, -- коротко
сказала  Айз Седай и своим хмурым  видом отмела  все вопросы,  взяв  у  Мэта
керамические осколки, блестящие, черные и белые.

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 16:47
А Изамо-Люк? С ним у них какие-то интересные отношения. Так что всё может быть....

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:02
Изамо-Люк - тот еще тип. Морейн до него не дотягивает :) Та и поподробней если можно про отшения Люка с Финами.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:36
А тут вообще обсуждаются мысли даже не персонажей :) Так, что предпочту прислушаться к персонажу.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:44
А причем тут Селин или Ланфир. Тю ты гонишь. А как он мог узнать Ланфир ? Если к тебе подходит женщина и говорит "Я Марина" ты будешь думать, что она Марина. Уточняю - женщина незнакомая конечно же ты ей поверишь. Пример не актуальный.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:11
Мда. Ты меня так в могилу сведёшь. Как это он не актуален? Ранд не может ничего знать про ТГ, он лишь предпологает. Также и с Селин. Хотя нет, он мог догадаться, что женщина просто так не может оказаться в странном мире, да и он тоже...

Нет, что бы поздравить с под-лейтенантом, а он:"ты гонишь". Вообще капец.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:21
Если надо - сведу ;D Ты сравнил Ранда из 2 части. Посмотри на него ТЕПЕРЬ. Он очень многое знает через ЛТТ. И Ланфир тоже явно не дурочка. Ничего он не мог. Он незнал ничего про этом мир. А вдруг там точно также живут люди ? Не придумывай :)

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:45
РРРРрррррРРРР
Откуда Ранд или ЛТТ могли знать хоть что-то о ТГ?

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:46
ЛТТ много чего знает о Темном и как бороться с ним.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:09
И что он знает? Как привести мир к разлому? )

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:11
Ну-ну. Не надо сарказма :) Если бы не ЛТТ мира бы уже не было. Думаю, никто не имеет право его еще и упрекать. ЛТТ сражался с ВПТ и знает на, что тот способен и как можно с ним бороться.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:11
Ну-ну. Не надо сарказма :) Если бы не ЛТТ мира бы уже не было. Думаю, никто не имеет право его еще и упрекать. ЛТТ сражался с ВПТ и знает на, что тот способен и как можно с ним бороться.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:41
Избранные это не ВПТ. И он никуда не выбирался. Он всё время был в узилище, для него было только малое Отверстие, которые и закрыл ЛТТ, с самим ВПТ Он не воевал.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:42
ВПТ просто сидел смотрел ? Не верю. "Не логично" :D ;D

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:44
Я приводил про силу ЧК. Что вполне реально Ранда с ключом тягаться с темным.
Вот именно. До выборов а сейчас данной превилегией пользуется лишь Моридин.
Мы не говорим про "стареют они или нет" мы говорили про ИС. ВПТ много чего дал.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:29
Цитату в студию, где написано, что он привык и НЕ МОЖЕТ без рукомахательства. И там дело не в привычке просто для некоторых плетений нужны движения, а для некоторых - нет. А умение кидать шары без помощи рук - где-то обсуждалось, что раньше такое могли, а сейчас отучились... может там немножко нужно плетение изменить... или еще что.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 17:06
В Ноже: нападение троллоков на поместье лорда (не помню как зовут). ЛТТ не мог создавать плетения без помощи рук.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:49
Последние слова ключивые. Кроме Моридина ещё и Шайдар Харан пользуется ИС.
И ты привёл ненадёжную цитату, которая не подтвердилась. Очищение саидин будет похилее чем сражение с ВПТ, однако оба подопечных чуть не умерли и одному ключу хана. Разрушен подход к самому виликому саангриалу. Не хило, да?

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 17:15
Только некоторые. Потому, что они ТРЕБУЮТ вмешательства рук, а не потому, что Ранд привык. Цветки он без создавал и врата тоже.Почему ненадежную ? Ты привел надежные ? Очищение больше сил затратил чем сражуние с ВПТ, потому, что очистить тяжелее чем запятнать. И где обоснования сказанного ? Где доказательства, что на ВПТ понадобится больше силы ?
И, кстати, что твои цитаты дают ? Ну, стало крыс больше и что ? тут же не говорится, что она прям пуленебробиваемые и никак с ними нельзя бороться.

Цитата: Перин от 05 сентября 2007, 17:45
Можно и так, не работают плетения - наймите кошек, платите сметаной. А то на дворец деньги нашлись а против крыс фантазия хромает.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:13
Ну, да. Легко. А как он проникнут в Тар Валон ? Там почуствуют плетения. И стражи не слепые. Открываются врата и выходят женщины. Тем более АС чуствуют в других женщинах способность к направлению. Так, что просительницы - не катят. И их просто так не пустят к Элайде. А если и пустят будет охрана и прочее.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:52
Ну, то Беонин... Я правда незнаю кто это :)