Цитадель Детей Света

Главная категория => Ранд и Тармон Гай'дон => Тема начата: SkidanovAlex от 15 Января 2010, 21:30:01



Название: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: SkidanovAlex от 15 Января 2010, 21:30:01
В общем, я не помню где именно, но явно звучало пророчество или типа того, что Ранд с мечом пойдет мочить ВПТ, и три станет единым (по-моему это один из ответов в башне генджей, но даже если нет, это не критично). В последней книге Мин еще думала на эту тему, что базовое понимание про три страны не верно, и надо понимать как Ранд и две девушки, которые ему нужны, чтобы контролировать калландор.
Я пару раз встречал на зарубежных форумах идею, что на самом деле это "три станет единым" имеется ввиду саидар, саидин и истинная сила (иммельторм, драгнир и меч крутана, не иначе). И это звучит достаточно разумно, за тем исключением, что я никогда не видел, чтобы эта тема развивалась дальше и кто-то описал, а как вообще эти три силы могут стать единой.

Может вообще теоретически быть такое, что Иша, по какой-то волшебной причине, будет мочить ВПТ вместе с Рандом и random-picked девушкой? :о
Допустим, он как-то прозрел что именно так можно только победить ВПТ, и затесался в круг врага чтобы подождать удобного момента и собственно получить волшебное право использовать истинную силу :о


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Rubanok от 15 Января 2010, 23:28:59
По-моему бред :)
1) На кой ляд Ранду тащит с собой девушку или даже двоих? От этого больше Силы он зачерпнуть сможет? По сравнению с тем, что он может черпать с помощью Калландора две девицы, даже будь они на уровне Ланфир, погоды не сделают. Был бы резон, если бы он использовал бы полный ЧК, т.е. и мужкую часть и женскую.
2) Ишамаэль 3.000 лет строил миру пакости и продолжает их строить. Ему надо быть безумнее ЛТТ после влияния порчи, чтобы вдруг переметнутся к Свету.
3) Истинная Сила представлена антиподом Единой. Можно ли одновременно направлять и то и другое - неизвестно. Мб человека просто разорвет :)


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: arcanis от 16 Января 2010, 03:52:28
Ишамаэль 3.000 лет строил миру пакости и продолжает их строить. Ему надо быть безумнее ЛТТ после влияния порчи, чтобы вдруг переметнутся к Свету.
вот когда это прочитает Риббонс, он с тобой на эту тему поговорит ;Dя скромно скажу что не согласен :)
Истинная Сила представлена антиподом Единой. Можно ли одновременно направлять и то и другое - неизвестно. Мб человека просто разорвет
ну...не такой уж и антипод, пусть одновременного использования мы и не видели, а вот идея про слияние хорошая
На кой ляд Ранду тащит с собой девушку или даже двоих? От этого больше Силы он зачерпнуть сможет? По сравнению с тем, что он может черпать с помощью Калландора две девицы, даже будь они на уровне Ланфир, погоды не сделают. Был бы резон, если бы он использовал бы полный ЧК, т.е. и мужкую часть и женскую.
две девушки нужны из условия использования калландора, я не исключаю возможности, что он мб сильнее чем при юзаньи ЧК


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Января 2010, 04:24:29
По-моему бред
Вовсе не бред, а одна из теорий относительно разных возможных вариантов осуществления пророческих 3-в-1[1]. По идее, надо бы поменять название темы на что-то соответствующее, и пообсуждать все эти варианты.
 1. [xquote]He shall hold a blade of light in his hands and the three will become one.[/xquote]


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2010, 07:43:08
Да, теория имеет право на существование, и мне даже нравится :). Девушкой в таком случае будет Аливия.


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Rubanok от 16 Января 2010, 09:24:07
две девушки нужны из условия использования калландора, я не исключаю возможности, что он мб сильнее чем при юзаньи ЧК
Калландором пользовались и без всяких девушек. Про двух женщин пошли разговоры после сказанного Кадсуане. Но заметьте, что тогда речь шла
1) О порче.
2) О том, что кругом должна управлять одна из женщин.
А на данный момент:
1) Порчи уже нет, потому надобность в круге (если такая вообще когда-то существовала и сказанное Кадсуане не было уткой) отпадает.
2) Вы предлагаете чтобы не Ранд проводил процесс запечатывания узилища, а одна из женщин? Правильно, пусть главный герой сыграет роль статиста, в этом его предназначение, ведь мир КВ - мир сплошных феминисток. Нэ? :)

Я просто не вижу аргументированной теории. Без женских са'ангриалов сравнимых с Калландором, женщинам в круге с Рандом делать фактически нечего. То количество саидар, которое они могут в круг влить даже с каким-нибудь са'ангриалом ББ, будет ничтожно мало, по сравнению с Ранд + Калландор. Если бы в дело пустили бы полный ЧК, тогда подобный вопрос сам собой отпадает, но в этом случае хватило бы и одной женщины. А если мы говорим о круге ради достижения точности при гипотетическом запечатывании, то гораздо эффективнее будет использовать полный круг из 72 человек. При этом в круге количество и мужчин и женщин должно было быть приблизительно поровну.


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Phoenix_1973 от 16 Января 2010, 09:52:31
   Я думаю , что три станут одним - это личности Ранда , ЛТТ и Иши . Саидар и Саидин извиваются вокруг друг друга , составляя вместе Великого Змея , а ИС - это эссенция Тёмного , разрушающая Узор .

  Насчёт Калландора и его использования - изъян там всё-таки , Ранд поубивал своих сторонников вместе с Шончан отнюдь не из-за Порчи . И женщина для безопасного применения необходима , я даже думаю что из названия видно какая конкретно ( Callandor --> call Andor , то есть Илэйн )  :)


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Rubanok от 16 Января 2010, 10:26:13
Насчёт Калландора и его использования - изъян там всё-таки , Ранд поубивал своих сторонников вместе с Шончан отнюдь не из-за Порчи . И женщина для безопасного применения необходима , я даже думаю что из названия видно какая конкретно ( Callandor --> call Andor , то есть Илэйн )  :)
Опять начинается, да? Удар по своим близ Эбу Дар был вызван аномалией из-за использования Чаши, а не изъяном, порчей или чем-то еще. Для безопасного использования Калландора надо просто не быть идиотом, т.к. изъян заключается всего-то в отсутствии в усилителе "предохранителя". Что касается безопасного применения со слов Кадс, то в круге по ее словам должна главенствовать женщина, что также никак не вяжется с выдвинутой теорией.


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Phoenix_1973 от 16 Января 2010, 10:51:06
Опять начинается, да? Удар по своим близ Эбу Дар был вызван аномалией из-за использования Чаши, а не изъяном, порчей или чем-то еще. Для безопасного использования Калландора надо просто не быть идиотом, т.к. изъян заключается всего-то в отсутствии в усилителе "предохранителя". Что касается безопасного применения со слов Кадс, то в круге по ее словам должна главенствовать женщина, что также никак не вяжется с выдвинутой теорией.
  Где Эбу Дар и где шли сражения между Рандом и Шончан ? До Хребта Венир от Эбу Дар несколько сот  миль , так что Вы просто банально не хотите признавать , что Ранд виноват в собственных поступках ((

 Ещё раз , лично Вам не всё равно , кто будет управлять потоками - Ранд , Илэйн или кто ещё ?


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: SkidanovAlex от 16 Января 2010, 11:17:43
Rubanok
Теория в первом посте сама по себе не ссылается на Ранда и двух девочек и то, что говорила Кадсуане - подробнее см. в теге - но там ссылки на новую книгу
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Я не утверждаю, что Ранду нужен кто-то, чтобы держать Калландор. Все, что я предполагаю - это то, что для того, чтобы замочить ВПТ (или заточить его по крутому, или вообще для того, чтобы сделать то, что будет являться финалом книги) надо заюзать одновременно три силы - саидин, саидар и истинную силу. Ни слова более про девушек - я не говорю, ничего о том, что что кто-то должен помогать Ранду контролировать силу или что кто-то, а не Ранд, должен плести плетения etc

С другой стороны, если вдуматься - самый сильный ченеллер (Ранд же самый сильный?) современности с ЧК и самая сильная ченеллерша современности с ЧК смогли максимум что сделать - это очистить последствия действия темного. На последней битве у них не будет ЧК. То есть девочка будет вообще без усилителя (любые Са-Ангриалы я подразумеваю как само собой разумеющееся, но что такое обычный са-ангриал по сравнению с ЧК), а Ранд будет с усилителем заметно хуже чем ЧК - с калландором. Грубо говоря - у них будет в разы меньше сил чем было в конце Сердца Зимы, у них нет вообще никаких шансов против ВПТ. Должно быть что-то еще. И это что-то еще, имхо, это как раз-таки истинная сила :о)



Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Rubanok от 16 Января 2010, 11:22:24
 Где Эбу Дар и где шли сражения между Рандом и Шончан ? До Хребта Венир от Эбу Дар несколько сот  миль , так что Вы просто банально не хотите признавать , что Ранд виноват в собственных поступках ((
Это уже не раз и не два обсуждалось в других темах. Не вижу смысла повторять по надцать раз одно и тоже. Лично меня это уже задолбало.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,67.390.html
Рекомендую вам перечитать цикл. Сражения с Шончан шли не только на хребте, но и на территории Алтары, где и была отмечена аномалия Силы.


Ещё раз , лично Вам не всё равно , кто будет управлять потоками - Ранд , Илэйн или кто ещё ?
Да хоть троллок! :) Мне то что с этого? Только вот в Пророчествах как бэ говорится о том, что типа Дракон будет с ВПТ сражаться, а не Дракон и Ко и не АС и Дракон. Главный герой цикла - Ранд ал'Тор. Именно ему отводится в сюжете место героя, который должен спасти мир. И потому было бы очень странно, если бы он играл роль простого статиста например при запечатывании узилища ВПТ (т.е. стоял бы просто с Калландором в руках, а кто-то другой запечатывал бы Отверстие). Такое мнение я считаю абсурдным.

P.S. Честно говоря руки чешутся отминусовать вам карму, т.к. надцатое поднятие одних и тех же вопросов без всякой аргументации сильно смахивает на троллинг. И это ваше "Callandor --> call Andor , то есть Илэйн" тоже не более чем тро-ло-ло.


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Rubanok от 16 Января 2010, 11:35:47
Rubanok
Теория в первом посте сама по себе не ссылается на Ранда и двух девочек и то, что говорила Кадсуане - подробнее см. в теге - но там ссылки на новую книгу
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ну, во-первых, в случае с женской половиной ЧК, были уничтожены как Ключ так и сам усилитель. Про мужскую незнаю, хотя где-то встречал спойлер, что Ключ в TGS уничтожен.
Во-вторых, говоря о ЧК. я говоил о соответствующей мощи. Характеристики ЧК были в цикле заявлены очень и очень давно, просто об этом все забыли. Вероятно саидар также прийдется использовать для запечатывания, но для этого саидар нужно не меньше чем саидин. А Калландор мужской са'ангриал. Значит логично что нужно нечто сравнимое с Калландором для того задействовать аналогичный поток саидар. В противном случае непонятно что сделает капля саидар.

Цитировать
С другой стороны, если вдуматься - самый сильный ченеллер (Ранд же самый сильный?) современности с ЧК и самая сильная ченеллерша современности с ЧК смогли максимум что сделать - это очистить последствия действия темного. На последней битве у них не будет ЧК. То есть девочка будет вообще без усилителя (любые Са-Ангриалы я подразумеваю как само собой разумеющееся, но что такое обычный са-ангриал по сравнению с ЧК), а Ранд будет с усилителем заметно хуже чем ЧК - с калландором. Грубо говоря - у них будет в разы меньше сил чем было в конце Сердца Зимы, у них нет вообще никаких шансов против ВПТ. Должно быть что-то еще. И это что-то еще, имхо, это как раз-таки истинная сила :о)

Истинная Сила = сила Темного. Это смахивает на анекдот. Значится Дракон подходит к Отверстию, заглядывает в него и кричит: "Я щас воспользуюсь твоей собственной Силой, чтобы заточить тебя Шай'итан, и мне плевать, что только ты можешь дать мне к ней доступ!" :)


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Phoenix_1973 от 16 Января 2010, 11:49:11
Это уже не раз и не два обсуждалось в других темах. Не вижу смысла повторять по надцать раз одно и тоже. Лично меня это уже задолбало.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,67.390.html
Рекомендую вам перечитать цикл. Сражения с Шончан шли не только на хребте, но и на территории Алтары, где и была отмечена аномалия Силы.

Да хоть троллок! :) Мне то что с этого? Только вот в Пророчествах как бэ говорится о том, что типа Дракон будет с ВПТ сражаться, а не Дракон и Ко и не АС и Дракон. Главный герой цикла - Ранд ал'Тор. Именно ему отводится в сюжете место героя, который должен спасти мир. И потому было бы очень странно, если бы он играл роль простого статиста например при запечатывании узилища ВПТ (т.е. стоял бы просто с Калландором в руках, а кто-то другой запечатывал бы Отверстие). Такое мнение я считаю абсурдным.

P.S. Честно говоря руки чешутся отминусовать вам карму, т.к. надцатое поднятие одних и тех же вопросов без всякой аргументации сильно смахивает на троллинг. И это ваше "Callandor --> call Andor , то есть Илэйн" тоже не более чем тро-ло-ло.


   А я рекомендую перечитать цикл Вам , а конкретно первый абзац 22-й главы " Пути кинжалов " , там чёрным по белому написано где именно Ранд использовал Калландор , а что Аша'маны атаковали Шончан , Перемещаясь , по всей Алтаре не имеет отношения к делу .

   В Пророчествах говорится что Дракон будет противостоять Тёмному , но нет ни слова о том , что он с ним будет дуэлиться , а также ни слова о том , что он будет сражаться в одиночку . Ранд - один из главных героев , но не единственный . Я высказал своё мнение , увидев в названии Са'ангриала ключ . Возможности что это просто совпадение я не исключаю  :)

P.S. Карму мне минусовать Вы конечно можете , но насколько я понимаю , данный форум создан для того , чтоб каждый читатель КВ мог поделиться своими мыслями , а не как Храм Дракона Возрождённого или я неправ ?


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: SkidanovAlex от 16 Января 2010, 12:02:49
Истинная Сила = сила Темного. Это смахивает на анекдот. Значится Дракон подходит к Отверстию, заглядывает в него и кричит: "Я щас воспользуюсь твоей собственной Силой, чтобы заточить тебя Шай'итан, и мне плевать, что только ты можешь дать мне к ней доступ!"
Тут меня терзает то, что БС отвечал на вопросы по-поводу того, как
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Его спросили - а можно ли прикоснуться к Истинной Силе без разрешения темного, и он ответил как-то очень уклончиво. В принципе я из нескольких интервью с БС понял, что скорее всего можно.

П.С. Имхо, Ранд начал мочить свое войско держа в руках Калландор, потому что был неопытным нубом. А к последней битве он будет окрепшим мальчиком, и сможет в правильно руку взять игрушку и не порезаться острым краешком :о)


Название: Re: А была уже такая теория? :о) Ранд, Иша и любая девочка мочат ВПТ :о)
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Января 2010, 13:00:39
Его спросили - а можно ли прикоснуться к Истинной Силе без разрешения темного, и он ответил как-то очень уклончиво. В принципе я из нескольких интервью с БС понял, что скорее всего можно.
БС отвечал уклончиво только по поводу того, КТО коснулся ИС - сам Ранд или кто-то (подразумевался Моридин в его башке, естественно) еще.
Цитировать
Matt: There was some confusion about Rand and the Dark One’s permission, so for clarification’s sake, did Rand have the Dark One’s permission to use the True Power?
Brandon: I have not answered that. If anyone says that I have, I have not. What I have said specifically is, this is recording2: generally one must have the Dark One’s permission to use the True Power. Semirhage believed that the Dark One had betrayed her by letting Rand use it.  It is good that you have asked this so I can make sure on the record that is the answer I have given.

Касаться ИС без ведома и разрешения ВПТ, являющегося ИСТОЧНИКОМ ИС, невозможно.
Цитировать
Matt: Ok, so, what is then the nature of the Dark One’s relationship with the True Power? In other words...is he the Power or it is separate like the One Power?
Brandon: When people bored into his prison they were searching for a new source of power, they found him. Alright? Now, that leaves a strong implication that the True Power is the essence of the Dark One.

Цитировать
Brandon explained that the True Power can only be used by someone that the Dark One has allowed to use it. The True Power is perhaps more powerful then the One Power in the way a drugged up person is more powerful then someone not drugged up. In the moment the drugged up person may be, but in the long run maybe not. Further explaining the True Power he said the guardian in Far Madding cannot stop it.

Оффтоп:
Насчёт Калландора и его использования - изъян там всё-таки , Ранд поубивал своих сторонников вместе с Шончан отнюдь не из-за Порчи . И женщина для безопасного применения необходима , я даже думаю что из названия видно какая конкретно ( Callandor --> call Andor , то есть Илэйн )
:2funny: :2funny: :2funny:
Вы представляете, ЧТО будет, если ваш "Андор", в ее нынешнем состоянии и переменами в настроении и аппетите, припрется в круг махать этой мегашашкой?


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Января 2010, 15:13:20
[xquote]He shall hold a blade of light in his hands and the three will become one[/xquote]

По поводу "Троих" существует достаточно теорий, помимо упомянутой в первом посте. К тому же, есть варианты и тут:

1. Трое - 1 мужчина + 2 женщины
  • Ранд, Илэйн, Авиенда
  • Ранд, Морейн, Аливия
  • Ранд, Найнив, Аливия
  • Логайн, Найнив, Аливия
  • Наришма, Найнив, Аливия

2. Айил, Западные Земли, Шончан.

3. Ранд, ЛТТ, Моридин (после TGS неактуальна)

4. Ранд, Мэт и Перрин

5. Саидин, Саидар, Истинная Сила (абсолютно маловероятно, из-за необходимости получения дозволения ВПТ на использование ИС)

6. Белая Башня, Черная Башня, Шончан.

7. Что-то совершенно неожиданное

Голосуем? :)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2010, 15:29:26
5. Саидин, Саидар, Истинная Сила (абсолютно маловероятно, из-за необходимости получения дозволения ВПТ на использование ИС)
Тёмный не вездесущ и не всезнающ :). Если предателем и направляющим ИС выступит сам Моридин... всё получится :).


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Snusmumriken от 16 Января 2010, 15:38:45
Тёмный не вездесущ и не всезнающ . Если предателем и направляющим ИС выступит сам Моридин... всё получится .
Запечатать Темного мгновенно врядли получится, а как только начнут думаю он смекнет в чем дело. Темный же у нас параноик. ;)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 16 Января 2010, 17:37:44
  А я рекомендую перечитать цикл Вам , а конкретно первый абзац 22-й главы " Пути кинжалов " , там чёрным по белому написано где именно Ранд использовал Калландор , а что Аша'маны атаковали Шончан , Перемещаясь , по всей Алтаре не имеет отношения к делу .
Кончай нести чушь и иди читай 23-ю и 24-ю главы "Пути кинжалов".

Цитировать
Налаам снова отсалютовал и, вновь толкая перед собой женщину, почему-то двинулся к тому месту, откуда появился, хотя ему достаточно было отойти на несколько шагов в сторону, чтобы не поранить случайно лошадей. Сул'дам опять оглянулась через плечо, и смотрела она теперь только на Ранда. Глаза ее округлились от неподдельного изумления.
    – Почему ты вернулся туда? – спросил Ранд, когда Сила уже наполнила Налаама.
    Тот обернулся, помедлил, потом ответил:
    – Кажется, милорд, там, где уже открывались врата, создавать новые легче. Саидин… Здесь саидин… какая-то… странная…
    Теперь женщина уставилась на Налаама. Ранд жестом отпустил его. Флинн сделал вид, будто проверяет подпругу, но улыбнулся, чуточку самодовольно. Дашива хмыкнул. Флинн первым упомянул о странном ощущении от саидин в этой долине, причем слышали его и Наришма, и Хопвил. Да и Морр подлил масла в огонь слухами о необычном поведении саидар возле Эбу Дар. Теперь уже всем казалось, будто они что-то чувствуют, хотя никто толком не мог объяснить, что же именно. Необычное ощущение, вот и весь сказ. Будто саидин хоть когда-нибудь ощущалась как нечто обычное, тем паче с тошнотворным привкусом порчи.
Цитировать
Примерно в дюжине лиг к востоку от Эбу Дар вынырнувший из скрывавших восходящее солнце облаков ракен пошел на снижение. За прошедшие дни пастбище, отмеченное яркими вымпелами на высоких шестах как поле летунов, оказалось истоптанным и перепаханным. Едва когти летающих ящеров касались земли, вся их грация пропадала бесследно: они неуклюже ковыляли по бурой траве, раскинув широкие, до тридцати шагов в размахе кожистые крылья, словно им не терпелось снова взмыть в небо.
Лагерь Мираджа находился в 12 лигах от эбу дар. 1 лига = 3 милям.
Следуя приказу Сюрот и имея в своем распоряжении информацию о том, что враг может Перемещаться, Капитан-Генерал выступил чтобы встретить врагов.
В этой же главе:
Цитировать
 – Примерно в десяти милях от нас, – громко возгласил Ранд, – готовится к удару армия в добрых пятьдесят тысяч человек.
Считается, что для армии покрыть в день 25 миль - прекрасный результат. В случае с Шоначан допускаю что они настолько круты, что делают в день и все 30 миль. От времени конца одного абзаца и начала другого в одной и той же главе не могло пройти аж 2-4 дня (расстояние до гор Венир как минимум сто миль). Вывод: Ранд с войсками уже не в горах и даже не у подножья хребта.
В этой же главе:
Цитировать
  – Что-то неладно с саидин, – заявил Дашива. Он говорил как учитель, обращающийся к особо непонятливому ученику. Даже уставил в Ранда палец. – Не знаю, что может исказить саидин, но мы должны были почувствовать это еще в горах. Хотя там что-то и чувствовалось… Только слишком слабо… а здесь я воспринимаю это отчетливо. Саидин не такая, как всегда… Словно… исполнена рвения. Знаю, прекрасно знаю, что саидин не живая, но что-то происходит. Саидин… хм… как будто пульсирует. Ею трудно управлять.
    Ранд заставил себя ослабить хватку на Драконовом Скипетре. Откровенно говоря, Дашива казался ему едва ли не столь же безумным, как Льюс Тэрин, хотя тот обычно владел собой лучше, чем сегодня.
    – Я направлял дольше, чем ты, Дашива, – отозвался Ранд, не в силах придать мягкость своему тону. – Ты просто острее ощущаешь порчу. – Свет, он не имеет права сходить с ума, и все они не имеют! – Ступай на место. Скоро мы двинемся.
    Скоро должны вернуться разведчики. Даже в этом краю со сложным рельефом и не слишком хорошей видимостью не требовалось много времени, чтобы одолеть десять миль. Дашива не выказал ни малейшего желания повиноваться, даже не шелохнулся.
    – Мне прекрасно известно, как давно вы направляете, – произнес он ледяным, чуть ли не высокомерным тоном, – но здесь совсем другое, и вы не можете этого не чувствовать. А мне не нравится слово «странный» применительно к саидин. И вовсе не хочется умереть или оказаться… выжженным из-за вашей слепоты. Взгляните на выставленного мною стража. Только взгляните!
    Ранд попросту вытаращился: Дашива, привлекающий к себе внимание, – зрелище уже примечательное, но Дашива в гневе! Заодно он посмотрел и на малого стража – и просто опешил. Потокам надлежало застыть на месте, подобно нитям в плотном холсте. Но они дрожали. Страж, как ему и полагалось, держался, но отдельные нити подрагивали в легком движении. Помнится, Морр говорил про странности саидин поблизости от Эбу Дар и на сотню миль окрест. Сейчас они подошли к городу ближе, чем на сотню миль.
    Ранд заставил себя почувствовать саидин. Он всегда был осторожен с Единой Силой, иное отношение к ней означало смерть, если не худшее, и борьба стала для него привычной, столь же привычной, как сама жизнь. По существу, борьба и являлась для него жизнью. Он снова заставил себя пережить эту схватку, составлявшую суть его существования. Мороз, способный обратить в лед камень. Огонь, способный камень испарить. Смрад, в сравнении с которым вонь выгребной ямы показалась бы ароматом цветущего сада. И… пульсация – ощущение близкое к тому, будто дрожало что-то, зажатое у него в кулаке. Отличное от испытанного им в Шадар Логоте: там Источник бился в унисон со злом, составлявшим суть того места, но здесь все странное и неверное целиком принадлежало саидин. Саидин… билась, словно чего-то страстно желая. Дашива назвал ее «исполненной рвения», и Ранд понял, почему.
В этой же главе:
Цитировать
– То был несчастный случай, милорд Дракон, – неожиданно промолвил Эдли.
    – Клянусь!
    – Замолчи! – оборвал его Ранд. – Наблюдай и не отвлекайся!
    На какой-то миг взгляд Эдли упал на его собственные, сжимавшие поводья руки, затем он убрал с лица мокрые волосы и поднял глаза. Здесь, сегодня, контроль над Единой Силой казался труднее обычного, но упустить саидин значило подвергнуть и себя, и окружающих смертельной опасности, где угодно в любой миг. А с Эдли случилось именно так. Вместо солдат из Амадиции, в которых он метил, неуправляемые огненные взрывы унесли жизни тридцати воинов Айлил и примерно стольких же ратников Анайеллы.
В этой же главе:
Цитировать
– Все не так просто, – произнес Башир, понизив голос. – План был неплох, но их командир соображает быстро. Он успел развернуться, не позволив нам обрушиться на его армию на марше. Конечно, потери его все равно огромны, но сейчас он собирает все силы в кулак. Тебе не застигнуть его врасплох, он хочет, чтобы мы на него напали. Только этого и ждет. И коли мы столкнемся с этим малым нос к носу, даже и с твоими Аша'манами, стервятников ждет настоящее пиршество. И едва ли уцелеет хоть кто-нибудь.
    – Никому не устоять в открытом бою с Возрожденным Драконом! – прорычал Ранд. – Твой шончанский полководец, будь он кем угодно, мог бы порасспросить об этом Отрекшихся. Верно я говорю, Флинн? Дашива? – Флинн неуверенно кивнул, Дашива вздрогнул. – Думаешь, мне нечем удивить его, Башир? Так смотри! – Ранд достал длинный сверток, сбросил ткань и услышал изумленные возгласы: капли дождя заблистали на хрустальном мече. На Мече-Который-Не-Меч.
    – Посмотрим, не удивит ли его Калландор в руках Возрожденного Дракона!

Поэтому я не могу расценить ваши посты касательно и выдвинутой в данной теме теории и произошедшего в Алтаре, иначе как троллинг. А с троллями у меня разговор короткий.






Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: SkidanovAlex от 16 Января 2010, 20:40:49
2Шайдар Харан

БС отвечал уклончиво только по поводу того, КТО коснулся ИС - сам Ранд или кто-то (подразумевался Моридин в его башке, естественно) еще.

Я не могу из процитированных ответов Брандона получить такое же понимание
Вопрос:


Matt: There was some confusion about Rand and the Dark One’s permission, so for clarification’s sake, did Rand have the Dark One’s permission to use the True Power?
Имхо, однозначно вопрос звучит "Было ли у Ранда разрешение использовать ИС?"


Ответ:
I have not answered that. If anyone says that I have, I have not. What I have said specifically is, this is recording2: generally one must have the Dark One’s permission to use the True Power. Semirhage believed that the Dark One had betrayed her by letting Rand use it.  It is good that you have asked this so I can make sure on the record that is the answer I have given.
Брандон говорит, что он никогда на этот вопрос не отвечал (не иначе как ответил, а потом понял, что накосячил - как и с тем, что Грендаль убила Асмодеана). Все, что здесь говорит Брандон - это то, что Семираг поверила в том, что Темный разрешил Ранду поюзать силу. Но это не обязательно так. И тут как раз приходят на помощь вторая приведенная цитата, которую тоже я понимаю не так как ты


Matt: Ok, so, what is then the nature of the Dark One’s relationship with the True Power? In other words...is he the Power or it is separate like the One Power?
Brandon: When people bored into his prison they were searching for a new source of power, they found him. Alright? Now, that leaves a strong implication that the True Power is the essence of the Dark One.
Вопрос: Итак, каково же отношение Темного и Истинной Силы? Иными словами, является ли он сами силой, или сила отдельна от него, как Единая Сила?
Ответ: Когда люди пробурили отверстие в его узилище, они пытались найти новый источник силы, и они нашли его (темного, а не источник). Хорошо? Теперь, это создает сильное впечатление, что Истинная Сила есть суть сам Темный.


Собственно, не надо понимать эту фразу как то, что Брандон утверждает, что Темный есть суть Истинная Сила. Он утверждает, что создается впечатление того, что это так, но он не говорит, что это так.


Brandon explained that the True Power can only be used by someone that the Dark One has allowed to use it.
Что я считаю важным в этой цитате, это то, что гм.. Brandon explained... really? Это описано понимание ответа каким-то человеком. Каким бы экспертом он не был, он вполне мог ошибиться в понимании того, что сказал Брандон.

По существу - где в книге прямым текстом сказано, что Истинная Сила есть суть темного? Я напомню, что единственное, что мы можем считать правдой - это то, что написано общим предложением, а не как чей-то ПОВ. А вся сага, насколько я помню, это чей-то ПОВ, кроме там ветра, который в первой главе.
Чей-то ПОВ может быть не более чем не верным пониманием происходящего тем, чей это ПОВ.
Я очень сомневаюсь, что Истинная Сила как-то привязана к темному. Я думаю, что он способен дать человеку возможность к нему касаться. Грубо говоря есть девочки, которые рождаются с умением касаться саидар - вот именно вот такое умение способен дать темный для истинной силы. Но он не привязан сам к ней - он просто знает как дать это умение.
Я это вижу так :о)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Января 2010, 21:12:57
Я не могу из процитированных ответов Брандона получить такое же понимание
Их просто слишком много, чтоб по второму разу цитировать еще и тут.

Брандон говорит, что он никогда на этот вопрос не отвечал (не иначе как ответил, а потом понял, что накосячил - как и с тем, что Грендаль убила Асмодеана).
Он не говорил ни того, не другого - есть записи со всех его Q&A во время последнего тура.

Что я считаю важным в этой цитате, это то, что гм.. Brandon explained... really? Это описано понимание ответа каким-то человеком. Каким бы экспертом он не был, он вполне мог ошибиться в понимании того, что сказал Брандон.
БС говорил об этом не только в тот раз, который описал этот "непонимающий смысла его заявлений" человек :)

Я очень сомневаюсь, что Истинная Сила как-то привязана к темному.
Зря.
Цитата: AOL chat #1 1996 ("The Two AOL chats after ACOS")

Question: Mr. Jordan, you've outdone yourself with A Crown of Swords. My question concerns the True Power. How is it distinguishable from the One Power?  
Robert Jordan: It's fairly self-evident from the book. What can be done with the True Power is very similar to what can be done with the One Power. Except that where the One Power is drawn from the True Source and is the force that drives the Wheel of Time and powers the universe, the so-called True Power is drawn from the Dark One. There are limits in the same ways there are limits to the One Power. It would be very long if I went into it too much, but some of those limits and costs of drawing on the Dark One are shown in A Crown of Swords.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: SkidanovAlex от 16 Января 2010, 22:01:45
2Shaidar_Haran_v.3.0

Спасибо за цитату
Не люблю все эти интервью, они портят всю малину :о) Потому что в верности ответов нельзя усомниться..


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: godar от 17 Января 2010, 00:55:28
Наверное, совсем офтоп, но сразу возникает вопрос – о каких именно пределах использования (если я правильно понял) говориться в Короне мечей? Там вроде только Иши один залп дал и все.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Симмах от 17 Января 2010, 02:03:04
Оффтоп:
Я думаю имелось ввиду вот это:
Цитировать
Но она заметила крошечное, едва различимое черное пятно, которое проплыло по зрачку одного из голубых глаз, а потом  другого,  двигаясь по прямой. Этот  Моридин обращался к Истинной Силе, и не раз. Много раз. Могидин знала: кроме ал'Тора и другим способным направлять удавалось выжить, а этот юноша явно не уступал ему в Силе. Но она никак не ожидала, что Великий Повелитель окажет одному из них особую честь. Честь, таящая в себе яд, - как известно всем Избранным. Со временем человек становился гораздо более зависимым от Истинной Силы, чем от Единой Силы; желание  снова и снова  обращаться к  саидар  или саидин  можно сдержать с  помощью  воли,  но  Могидин  не  верила,  что  существует  воля, способная  сопротивляться  Истинному  Источнику,  тем более  когда  в глазах появляется саа. Конечная цена бывала разной, но всегда ужасной.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Elayne от 18 Января 2010, 10:17:45
А почему никто не думает о наших та'веренах? С самого начала они шли втроём, волею колесы их пути разошлись, но к последней битве они должны-таки воссоединиться.... Не зря ведь эти круговороты у них в голове, когда они думают друг о друге...
Хотя вариант Моридин+ЛТТ+Ранд - тоже очень хорош :)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 Января 2010, 11:30:20
Не люблю все эти интервью, они портят всю малину :о) Потому что в верности ответов нельзя усомниться..
Не отчаивайтесь! Ведь есть такие энтузиасты , которые не верят ни РД (даже по поводу смерти Саммаэля, например), ни тем более, БС (ну что этот выскочка может знать о нашем мире?). Так что смело присоединяйтесь  :D

А почему никто не думает о наших та'веренах? С самого начала они шли втроём, волею колесы их пути разошлись, но к последней битве они должны-таки воссоединиться.... Не зря ведь эти круговороты у них в голове, когда они думают друг о друге...
Как это не думает? А №4 в списке разве не это же самое? :)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: lionel от 18 Января 2010, 11:43:14
Хотя вариант Моридин+ЛТТ+Ранд - тоже очень хорош
Все же не думаю. Дело в том, что здесь есть очень существенный перекос: как не крути, но у Ранда и ЛТТ одна душа на двоих, а Моридин дает еще одну душу. Т.е. получается как бы не совсем трое.
Думаю, что для Ранда и Моридина больше подходит другое предсказание, особенно если держать в уме, что слово Моридин значит Смерть. Это предсказание о том, что Ранд должен Умереть.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Родривар Тихера от 18 Января 2010, 17:56:14
5. Саидин, Саидар, Истинная Сила (абсолютно маловероятно, из-за необходимости получения дозволения ВПТ на использование ИС)
И все-таки какое-то рациональное зерно в этом может быть.
В конце то концов речь здесь идет (что "трое станут одним") о Калландоре, с помощью которого это и должно произойти. А что у нас такое Калландор? - мощнейший саангриал (мощнее только уничтожнный окончательно Рандом ЧК). Ну, скажете вы, это же МУЖСКОЙ саангриал, под САИДИН.
А вдруг нет? Собственно, о Калландоре нам известно сущий мизер - и то, из источника не стопроцентно достоверного. Ясно лишь, что ЭТОТ саангриал особенный. А вдруг главная особенность этого девайса в том, что мужчина, через него, может направлять не только саидин, но и Истинную Силу, а с их совместной помощью - и саидар(причем без участия женщины!).
И вот когда эти три составляющих и станут "одним", то Ранд чудеса творить и сможет - Отверстие заделать без изъяна или там мертвого воскресить (девочку в Тирской Твердыне одной саидин воскресить не получилось, а вот всеми тремя стихиями, как "мертвой и живой водой", может и получиться.).
Да, есть возражение про контроль над доступом к Истиной Силе со стороны ВПТ. Но мы до сих пор не знаем, а не является ли рана, нанесенная Ишамаэлем, этакой "незаконной врезкой в нефтяную трубу", через которую Ранд может "подключаться" к ИС минуя контроль Темного.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Elayne от 19 Января 2010, 10:18:31
Все же не думаю. Дело в том, что здесь есть очень существенный перекос: как не крути, но у Ранда и ЛТТ одна душа на двоих, а Моридин дает еще одну душу. Т.е. получается как бы не совсем трое.


Извините конечно, но на двоих у них одно тело, а не душа, и вещи это, как ни крути разные. Либо у ранда шизофрения и раздвоение личности....  ЛТТ рассказывает Ранду вещи, которых тот никак не мог знать... Хотя...если вспомнить Мэта Коутона ... Что-то я уже и не знаю...


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Elayne от 19 Января 2010, 10:22:09
Как это не думает? А №4 в списке разве не это же самое? :)
Извините. Просто эта тема как-то не особо развивается..... :) Не верится мне, что во вермя великой битвы Перрин будет просто махать молотом, а Мэт лишь командовать армией....им явно уготована иная роль ;)

Родривар Тихера, ох...слишком утопично ваши речи звучат)))


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Phoenix_1973 от 19 Января 2010, 10:26:40
Извините. Просто эта тема как-то не особо развивается..... :) Не верится мне, что во вермя великой битвы Перрин будет просто махать молотом, а Мэт лишь командовать армией....им явно уготована иная роль ;)
   Конечно не просто  :) Перрину предстоит повести волков на Последнюю Охоту против Отродий Тени и ещё раз он должен каким-то образом спасти жизнь Ранду . А Мэт должен стать мостиком доверия между Шончан и Силами , противостоящими Тени по эту сторону океана Арит .


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: lionel от 19 Января 2010, 11:57:51
Извините конечно, но на двоих у них одно тело, а не душа, и вещи это, как ни крути разные.
Все же позвольте не согласиться. Возрожденный Дракон - это и есть душа ЛТТ, помещенная в новое тело. Вы еще скажите, что и у Бергитте новая душа появилась после ее возвращения из ТАРа...


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 Января 2010, 12:20:54
Извините. Просто эта тема как-то не особо развивается.....  Не верится мне, что во вермя великой битвы Перрин будет просто махать молотом, а Мэт лишь командовать армией....им явно уготована иная роль
Конечно, уготована - перед ТГ они вновь сойдутся вместе, поговорят, поделятся мыслями и наконец-то решат самый для них важный (и из-за них мучающий всех читателей) вопрос, который звучит рефреном по всему циклу: How to bloody talk to these bloody women?!?

А если серьезно, то один из явно напрашивающихся вариантов причин объединения РМП привел выше Phoenix_1973.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 19 Января 2010, 15:16:55
Извините конечно, но на двоих у них одно тело, а не душа, и вещи это, как ни крути разные. Либо у ранда шизофрения и раздвоение личности....  ЛТТ рассказывает Ранду вещи, которых тот никак не мог знать... Хотя...если вспомнить Мэта Коутона ... Что-то я уже и не знаю...
Душа как раз одна. И тело одно. Просто душа вспомнила свою прошлую жизнь, но вспомнила с позиций жизни прошлой, т.е. получилось раздвоение личности. Это как исписанный лист с невидимыми чернилами. Лист - душа. Написанное на нем невидимыми чернилами - прошлый жизненный опыт, прошла жизнь, жизнь ЛТТ, его личность. Но поскольку чернила невидимы и вы об этом не знаете, вы его спокойно берете и пишите что-то еще - жизненный опыт, жизнь Ранда. Вот вам и перерождение. Но в нашем случае невидимые чернила стали постепенно проступать.

Что касается Мэта, то вероятно он перерожденный Аэмон, но кроме как случайно брошенных фраз на Древнем еще в "ОМ", которые были списаны Морейн на память крови (генетическую память) и сна после Исцеления от кинжала, доказательств этому нет. Воспоминания от Лисиц это воспоминания других людей.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 19 Января 2010, 15:17:40
Извините. Просто эта тема как-то не особо развивается..... :) Не верится мне, что во вермя великой битвы Перрин будет просто махать молотом, а Мэт лишь командовать армией....им явно уготована иная роль ;)
100% все будет наоборот. Мэт будет махать молотом, а Перрин армией командовать :D


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: JustAMan от 19 Января 2010, 15:21:02
Извините конечно, но на двоих у них одно тело, а не душа, и вещи это, как ни крути разные. Либо у ранда шизофрения и раздвоение личности....  ЛТТ рассказывает Ранду вещи, которых тот никак не мог знать... Хотя...если вспомнить Мэта Коутона ... Что-то я уже и не знаю...
Скорее, у Ранда одно тело и одна душа, но две личности :)
Возрождение кого бы то ни было, но особенно - Героя Колеса (а Дракон - такой же Герой Колеса, как и Бергитте, к примеру) - возрождение именно бессмертной души, но появление новой личности.

Поскольку Ранд - Возрождённый Дракон, то у него, несомненно, душа та же самая, что и у Льюса Тэрина. Личность другая. Что такое голос ЛТТ в голове - это уже вообще отдельный вопрос ::)

P.S. Ну вот, Rubanok опередил :)
Кстати, в качестве "доказательств" ещё глюки Мэта, когда его Исцеляли в Тар Валоне ;) Там же он командовал конницей ("Ближняя Гвардия, вперёд!"), и по описанию было похоже на битву за Манетерендрелле...


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Шерлок от 19 Января 2010, 19:19:41
[xquote]He shall hold a blade of light in his hands and the three will become one[/xquote]

По поводу "Троих" существует достаточно теорий, помимо упомянутой в первом посте. К тому же, есть варианты и тут:

4. Ранд, Мэт и Перрин
Голосуем? :)

долой всех! 4 вариант рулит. не зря же они видят друг друга лишь подумав - это связь! и вконце они ее завершат воссоединившись в одну - СУПЕРМЕГАНИТЬВУЗОРЕ и надают Темному по мягкому месту.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 Января 2010, 20:56:23
и в конце они ее завершат воссоединившись в одну - СУПЕРМЕГАНИТЬВУЗОРЕ

Одноглазый хитрожопый трехлапый волк, умеющий направлять? - да от одного вида такой супермеганитивузоре Темный сам попросится назад в Узилище.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Шерлок от 19 Января 2010, 21:12:54
Одноглазый хитрожопый трехлапый волк, умеющий направлять? - да от одного вида такой супермеганитивузоре Темный сам попросится назад в Узилище.
:D вот видишь, чем плоха теория? ;)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Sharlotta от 20 Января 2010, 01:28:22
Насчет того, что Кадсуане может ошибаться в том, что Калландором нельзя пользоваться без двух женщин - думаю, права она или нет - не имеет значения. Главное, что Ранд в это верит :)
Будет ли он в ответственный момент идти на огромнейший риск и проверять правда это или нет, только ради того, чтобы не быть управляемым?
Илейн могла бы быть одной из них, если она родит к тому времени (чего-то я запуталась уже, сколько времени там прошло).


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 20 Января 2010, 07:08:51
Насчет того, что Кадсуане может ошибаться в том, что Калландором нельзя пользоваться без двух женщин - думаю, права она или нет - не имеет значения. Главное, что Ранд в это верит :)
Будет ли он в ответственный момент идти на огромнейший риск и проверять правда это или нет, только ради того, чтобы не быть управляемым?
Калландором можно спокойно пользоваться и без двух женщин. Тем более сейчас, когда порчи нет. По заявлению Кадс в круге 2 женщин и 1 мужчины должна управлять женщина, но по здравому смыслу с ВПТ должен сражаться ВД, а не какая-то неизвестная женщина, о которой в Пророчествах нет даже намека. Было бы странно думать, что ВД уготована участь пассивного наблюдателя.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Elayne от 20 Января 2010, 10:06:52
100% все будет наоборот. Мэт будет махать молотом, а Перрин армией командовать
:D :D :D Мало ли как повернётся колесо)))


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Родривар Тихера от 20 Января 2010, 15:30:54
Родривар Тихера, ох...слишком утопично ваши речи звучат)))
Я и сам знаю :D. Но растекаться мыслями по древу на эту тему можно до бесконечности (вернее, до выхода "Памяти света"), по недостатку информации. И цена всем нашим теориям - пятачок за пучок, в базарный день. Хотя, вполне возможно, кто-то и угадает ;)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 Января 2010, 16:11:28
Калландором можно спокойно пользоваться и без двух женщин. Тем более сейчас, когда порчи нет.
Неа. Изъян, о котором говорится, не связан с порчей - это "производственный брак", по словам РД. Так что "спокойно" пользоваться Калландором Ранд не может даже сейчас, после Очищения.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Родривар Тихера от 20 Января 2010, 16:22:45
Так что "спокойно" пользоваться Калландором Ранд не может даже сейчас, после Очищения.
Спокойно-то пусть и не может, но вот хорошо контролируя собственное состояние - вполне. Это вопрос главным образом внутреннего состояния героя.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 20 Января 2010, 17:21:47
Неа. Изъян, о котором говорится, не связан с порчей - это "производственный брак", по словам РД. Так что "спокойно" пользоваться Калландором Ранд не может даже сейчас, после Очищения.
Про изъян уже говорили в другой теме. О нем тут я упомянул только потому, что о ней заикнулась Кадс, приведя как аргумент в своем желании доказать, что пользоваться артефактом небезопасно.
Как раз таки может. Спокойно. Риск при использовании Калландора примерно такой же, как и тогда когда человек направляет Силу без "усилителей", т.к. изъян представляет собой отсутствие в Калландоре "предохранителя", благодаря которому нельзя перебрать Силы и погибнуть или выжечь себя. Если б Ранд направлял второй день, т.е. был бы неучем, и взялся бы за Калландор, тогда да, он бы скорее всего склеил бы ласты. Но сейчас ал'Тор тертый калач - направляет что-то около трех лет и учил его направляющий из Эпохи Легенд. Это кроме трюков из воспоминаний прошлой жизни и лично освоенных приемчиках.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: tot_kto_v_bredu от 27 Января 2010, 12:27:32
Кто/что такое эти "Трое, что станут едины":
Как насчет варианта ЛТТ + Ранд + Калландор?
Более фантастический вариант = ЛТТ + Ранд + Тёмный.
А вот вариант который я считаю более-менее вероятным: Авиенда + Мин + Илейн = Илиена.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rand007 от 28 Января 2010, 00:06:00
Кто/что такое эти "Трое, что станут едины":
Как насчет варианта ЛТТ + Ранд + Калландор?
Более фантастический вариант = ЛТТ + Ранд + Тёмный.
А вот вариант который я считаю более-менее вероятным: Авиенда + Мин + Илейн = Илиена.
1 и 2 Ранд и ЛТТ это один человек (раздвоение личности).
При чем тут Илиена? Или Вы считаете, что душа на три части может разделиться?


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 28 Января 2010, 00:10:08
При чем тут Илиена? Или Вы считаете, что душа на три части может разделиться?
Это смотря у какого автора фэнтези :) Душа - потемки. И не только чужая. Что такое душа разные авторы по разному понимают и преподносят.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rand007 от 28 Января 2010, 02:54:06
Это смотря у какого автора фэнтези :) Душа - потемки. И не только чужая. Что такое душа разные авторы по разному понимают и преподносят.
Нет это все-таки было бы слишком, хотя это ИМХО, но все же в космологию КВ не вписывается. Да и пророчество-то скорее про ВД.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: ABOCb от 25 Февраля 2010, 14:56:00
Цитата: ВТ гл. 26
Джонай поежился. Ему трудно было представить, чтобы здесь, среди них, вновь оказался мужчина. Но бросив взгляд на стол, он уже не поежился, а содрогнулся. Там, на расстеленном вместо скатерти Драконовом стяге Льюса Тэрина Теламона, Убийцы Родичей, лежал хрустальный меч. Сердце айильца сжалось. Почему эти вещи здесь? Почему их не уничтожили, как и саму память о проклятом?

Когда-то этот меч служил Дракону.

На мой взгляд три это:

Прошлое, Настоящие и Будущие

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Прошлое чтобы помнить ошибки, настоящие чтобы исправить их и надеждой на будущие (в случае Ранда жить и видеть своих детей …).

И мне почему-то больше видеться, что битва Ранд vs ВПТ будет больше бла-бла-бла, нежели чем дурацкое мечемашество. =)

Цитата: ВХ гл. 50
"Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз – все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.
Фил".


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Гена13 от 21 Марта 2010, 20:30:52
Ну из последней книги:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Шарин: не забываем про спойлеры. Согласно правилам форума (смотрим новостную шапку - там всё написано). события из непереведенных глав последней книги обсуждаем в соответствующем подфоруме. Предупреждение.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Onyma от 13 Апреля 2010, 18:17:41
Может речь идет не о таких слодных вещах как Саидин,Саидар и Истинная Сила, а всего лишь о трех таверенах, между которыми усилится их немного непонятная связь?)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Шерлок от 20 Апреля 2010, 18:32:40
Может речь идет не о таких слодных вещах как Саидин,Саидар и Истинная Сила, а всего лишь о трех таверенах, между которыми усилится их немного непонятная связь?)
я тоже придерживаюсь этого мнения, но к сожалению точно никто не может сказать наверняка.  эта теория мне нравится больше всего потому, что при вспоминании кого либи из друзей они видят того о ком думают)))


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: feone от 28 Апреля 2010, 21:40:35
Явно не это, но примерно правильный ответ пока - спойлер от спойлера.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Муза от 25 Мая 2010, 16:16:00
Это Ранд, Перрин и Мэт.
Похоже сам Ранд не сомневается в ответе на этот вопрос: "Потому что, о чём бы не говорилось в Пророчестве о Драконе, Ранд уверен: единственный шанс одержать победу в Тармон Гайдон - всем трём таверенам быть вместе. А три таверена, связанных вместе с младенчества, будут объединены вновь." (Огни Небес, глава 42) Не знаю насколько корректен книжный перевод, по-моему как-то немного странновато звучит.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2010, 20:15:07
Хотя я предполагаю,что это таверены,у меня возникла ещё одна теория,впрочем не очень серьёзная. "Троими" могут быть Светлые (не троллоки) силы Рандляндии-Шончан,ББ и силы Возрождённого Дракона.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Мингрейв от 01 Июля 2010, 20:26:19
ЛТТ+Ранд+Дракон, то есть причина, человек и разрушитель.
Единую и истинную силу нельзя объединить.
The Third Man - свод теорий на английском. (http://www.steelypips.org/wotfaq/2_nondark/2.1_taveren/2.1.7_thirdman.html)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2010, 20:52:39
ЛТТ+Ранд+Дракон, то есть причина, человек и разрушитель.
Единую и истинную силу нельзя объединить.
The Third Man - свод теорий на английском. (http://www.steelypips.org/wotfaq/2_nondark/2.1_taveren/2.1.7_thirdman.html)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Мингрейв от 01 Июля 2010, 20:59:11
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
А почему следует считать завершенной? Душа у ЛТТ и Ранда одна, однако личности разные.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2010, 21:09:03
А почему следует считать завершенной? Душа у ЛТТ и Ранда одна, однако личности разные.
Это конечно верно,так ведь
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Мингрейв от 01 Июля 2010, 22:07:47
Это конечно верно,так ведь
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Без разницы, или он не существует но следствия его действий существуют, или даже вся эпоха следствие его действий, поэтому он причина.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: svarjich от 05 Июля 2010, 21:42:23
1. Саидин-саидар-ИС
2. 3 Отрекшихся, оставшихся в живых
3. 3 несломанных печати


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: rour от 08 Июля 2010, 15:18:35
Дык в 50 главе ЛТТ исчез из сознания Ранда,так как душа Ранда-это душа ЛТТ. Остаётся либо признать несостоятельность подобных теорий,либо считать ТГ завершённой

Ну не просто так исчез - вот оно объединение. Не подходит, нет? Тогда вариант с илиеной (тоже логично из 50й главы). Ну и трое таверенов.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Iehbr от 08 Июля 2010, 23:17:54
Как вариант - трое из лодки (не считая Ранда) из предсказания Николь. "Львиный меч, копье обета" ... и не припомню, там еще довольно явно Мин упоминалась.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июля 2010, 23:42:07
Как вариант - трое из лодки (не считая Ранда) из предсказания Николь. "Львиный меч, копье обета" ... и не припомню, там еще довольно явно Мин упоминалась.
Эм... "Илминенда"? О_о О ужас..

Лично я уж скорее поверю, что это саидин+саидар+ИС, которые временно "нейтрализуют" друг друга и создадут заново Узилище для Темного без заплатки, и все потеряют способность направлять ЕС и заживут спокойно. Ну почти. :) Хотя это весьма маловероятно.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Iehbr от 08 Июля 2010, 23:50:01
Я и не утверждаю, что выйдет обьединение в прямом смысле. Ха-ха. ИИлминенда... да, почти Илиена... Может, они наконец замуж за него выйдут? И просветите, пожалуйста - где-то видел, это обсуждалось - почему Илейн - львиный меч?


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: SuanSanchey от 09 Июля 2010, 00:05:22
почему Илейн - львиный меч?
Она же мечом добыла Львиный трон.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2010, 00:17:39
И просветите, пожалуйста - где-то видел, это обсуждалось - почему Илейн - львиный меч?
А почему Ави - копье обета? А почему Мин та, чей взор проникает за пределы бытия? Вы такие вопросы задаете, однако...


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Iehbr от 12 Июля 2010, 08:10:38
Похоже, я непонятно выразился... Если трактовать предсказание Николь прямо, то "копьё обета" - те из потомков Айил, кто изменил пути листа, то есть это НЕ прямое указание на Авиенду, просто она самый вероятный кандидат. "Та, чей взор поникает за пределы бытия" - кроме Мин здесь других кандидатов быть не может, т.к. видений больше никто не видит. А вот "львиный меч"... Лев - понятно, символ Андора, но меч... Выходит - "меч Андора". НЕ в контексте я бы поставил на Гавина, он же нынче принц меча, но Ранд с Мин, Ави и Гавином - выглядит бредово, так что тут непонятка еще та. Я натыкался где-то на форуме на обсуждение вопроса, но сейчас уже не нашел, поэтому и спросил.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2010, 11:23:11
Цитировать
Старший из братьев Королевы получает титул Первого Принца Меча и присягает защищать ее и Андор ценой своей жизни. Первого Принца с детства учат командовать армиями королевы во время войны и быть ее военным советником. Хоть он командует андорской армией, но Королева часто сопровождает армию в походе. Широко известна история о Королеве Модреллейн, которая поскакала со знаменем в гущу врагов и увлекла за собой уже бежавшую с поля боя армию Андора к победе.
Как бэ намекает:
Цитировать
«Сбросьте их!» – кричала Илэйн. Сердцеед начал гарцевать, нервничая из-за скопления на узкой улице народа, других лошадей и пеших женщин вокруг, но Илэйн уверенной рукой усмирила своего черного мерина. Бергитте настаивала, чтобы она оставалась позади. Настаивала! Словно она – безмозглая дура! «Сбросьте их, чтоб вы сгорели!»
Можно сделать вывод, что потому-то и "львиный меч".


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Alla_il от 14 Июля 2010, 18:51:32
Господа, а никому никогда не приходила в голову идея, что Ранд - это одновременно и Свет, и Тьма, т.е. и Создатель, и Темный - и они просто две стороны одной медали? И Тармон Гай’дон - это не битва Ранда с отдельно стоящим Темным, а битва Ранда с самим собой?
Иными словами, Темный и Создатель ведут битву друг с другом ЗА Ранда. Для Темного получить над ним полный контроль, т.е. воплотиться в него, означает одновременно получить контроль и над Создателем.
Эта теория объясняет довольно много как фактов, так и пророчеств.
Для начала - что нам вообще известно о Темном? Он не человек. Он столь же непонятная субстанция, как и Создатель. Его цели не понимает никто - ни Отрекшиеся, ни так долго пытавшаяся их разгадать Верин. Уже это одно заставляет задуматься.
Изначально в Ранде сплошь один Свет, но чем дальше в лес, тем больше в нем становится Тьмы - и одновременно с этим Темный все больше касается мира - совпадение?
Ранд САМ задумывается над тем, не остановить ли ему Колесо и не выжечь ли полностью Узор - это ли не заявленная окончательная цель Темного? И в ту минуту, когда Свет в нем побеждает, и вместо того, чтобы осуществить это намерение, он уничтожает ЧК, над Драконовой Горой появляется солнце - явная победа Света, победа, одержанная Рандом ВНУТРИ СЕБЯ, но нашедшая отражение во внешнем мире. Не симптоматично ли это?
Теперь про факты. Если Тармон Гай’дон - это битва за Ранда, то уничтожить Ранда физически для Темного абсолютно неприемлемо - это означает, что своей цели он не достигнет. Как результат - любые попытки убить Ранда со стороны Отрекшихся сурово наказываются, а когда Ранд оказывается на волосок от физической смерти и другого способа спасти его нет, ему на помощь немедленно приходит кто-то из Отрекшихся - Семираг, пославшая троллоков в Тирскую Твердыню, Моридин, вытащивший его из ямы, и так далее. В таком контексте и предоставление ему Истинной силы (безусловно НЕ Моридином, который мог ее только использовать, но не распоряжаться ею, что следует из слов Семираг), с одной стороны, способ уберечь его тело от уничтожения, с другой - способ продвинуть его очень сильно в сторону Тени. Семираг сначала освобождена и ей предоставлена последняя попытка, затем, когда она выполнила свою функцию, она уничтожена - и самим Темным, а не кем-то другим.
Теперь про пророчества и видения Мин.
Одного того, что Ранд должен умереть, чтобы жить, уже в общем-то достаточно - он должен победить и убить самого себя.
Три девушки, оплакивающие Ранда на погребальном костре в видении Мин - опять же эта его двойная ипостась должна умереть.
И наконец таинственная сущность Калландора - с его помощью Ранд и должен убить и воскресить сам себя. А помочь, согласно видениям Мин, ему должны Аливия и Морейн - первая должна помочь ему умереть, без второй он не сможет победить.

Понимаю, что теория весьма спорная и наверняка найдется уйма аргументов против нее, но ведь интересная, не так ли? :)


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Мингрейв от 14 Июля 2010, 22:01:27
Господа, а никому никогда не приходила в голову идея, что Ранд - это одновременно и Свет, и Тьма, т.е. и Создатель, и Темный - и они просто две стороны одной медали? И Тармон Гай’дон - это не битва Ранда с отдельно стоящим Темным, а битва Ранда с самим собой?
Вообще темного (как оно выглядит со слов РД) интересует сам мир, так как мир в целом безупречное творение создателя, а темный как антипод должен найти слабое место.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Alla_il от 15 Июля 2010, 00:20:04
Вообще темного (как оно выглядит со слов РД) интересует сам мир, так как мир в целом безупречное творение создателя, а темный как антипод должен найти слабое место.


ИМХО, это только подтверждает мою теорию.

Кстати, еще об Аливии и Морейн - почему именно они должны войти в круг. Они обе уже давно знают то, что наконец-то дошло до Мин - любая попытка контролировать Ранда и влиять на него приводит лишь к тому, что он приближается к Тени. Ни Илэйн, ни Авиенда, ни тем более Эгвейн (о других и говорить нечего) этого, видимо, не поймут (хотя тут очень бы хотелось ошибаться).
А то непонятое в пророчестве обстоятельство, о котором догадались и Кадсуане, и Мин - ИМХО, это и есть как раз готовность оказать Ранду просто помощь (может быть и безоговорочно подчиниться ему), а не желание его каким бы то ни было образом контролировать, влиять, поучать, стремиться быть выше него или даже просто быть ему ровней - это все ведет в тупик.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Мингрейв от 15 Июля 2010, 10:16:02
или даже просто быть ему ровней
Получается что Ранд велик и является центром мироздания.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Alla_il от 15 Июля 2010, 11:27:46
Получается что Ранд велик и является центром мироздания.


А иначе бы за него и не шла подобная борьба.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2010, 11:44:05
А иначе бы за него и не шла подобная борьба.
Для ВПТ и многих других Ранд не более чем фигура на доске ша'рах. Значимая фигура, но всего лишь фигура. Что же касается "трех", как круга из Ранда, Морейн и Аливии, то я уже указывал (и не один я), что использование КД как это предполагает Кадс, является бессмыслицей. Даже Мин это понял через минуту-другую, как эта идея была подтверждена самой Кадс.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Met Couton от 06 Августа 2010, 09:43:18
И все же Каландор я так понимаю важен и будет использован в ТГ. И если автор так или иначе упоминает через Кадсуане, что условием использования будет круг 1 мужчины и 2 женщин - значит это будет сделано.
Сперва склонялся к версии, что в круге будет Илейн и Авиенда, (все ж таки любимые женщины).
Затем появилась более удобная версия с Морейн и Аливией - иначе какой смысл их введение дальнейшее в повествование, тем более уж им Ранд то больше доверяет.
И наконец вот еще 1 вариант 3-единства божества - Ранд + Эгвейн + Туон (она вроде тоже у нас могет направлять) - тут есть минусы свои, но есть и некий плюс, т.к. каждый представляет собой главу, за которыми стоят способные направлять люди.

НО все же триедниство основное это конечно Ранд + Перрин + Мэт - это проходит через всю книгу.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Порубежник от 17 Августа 2010, 11:31:29
Каландор скорее всего не является клинком света, это фигуральное выражение. Ранд вознёс над миром мощь Чойдан Кэл,клинок и стал единым в себе, личности ЛТТ и Ранда слились, душа была одна.
Возможно это два пророчества, не связанные напрямую и кто, что  в «....и трое станут одним» пока можно только гадать
Цитата: Alla_il от 15 Июля 2010, 12:27:46
А иначе бы за него и не шла подобная борьба.
Для ВПТ и многих других Ранд не более чем фигура на доске ша'рах. Значимая фигура, но всего лишь фигура.

Отнюдь, Ранд ал'Тор ключевая фигура игры, а доска это весь мир, и Ранд является точкой равновесия мира его центром.
 Рассуждения Ишамаэля: "Создатель и Тёмный используют в борьбе суррогаты людей..."  Ранд выступает одновременно аватаром Тени и Света.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 17 Августа 2010, 11:40:50
Отнюдь, Ранд ал'Тор ключевая фигура игры, а доска это весь мир, и Ранд является точкой равновесия мира его центром.
 Рассуждения Ишамаэля: "Создатель и Тёмный используют в борьбе суррогаты людей..."  Ранд выступает одновременно аватаром Тени и Света.
Фигура есть фигура. Не более того. Он выступает не аватаром, а ставленником той или иной силы (если захочет конечно). Суррогат он и есть суррогат.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Эоэлла от 17 Августа 2010, 11:55:19
Фигура есть фигура. Не более того. Он выступает не аватаром, а ставленником той или иной силы (если захочет конечно). Суррогат он и есть суррогат.
Для ВПТ и многих других
Вот "многие другие", ИМХО, могли бы промолчать в тряпочку. Еще можно понять, что люди - фигуры для Создателя и ВПТ. А "многие другие", т.е., все остальные, сами по себе являются фигурами, а Ранд среди них  - ферзь. Или, если о ша'рах: согласно Моридину, Рыбарь является ключевой фигурой. Причем Создатель, не вмешиваясь сам, наделяет его немалыми полномочиями: Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ. За эту фигуру можно и побороться.

Насчет Троих и аватаров: я, вообще, за троих та'верен, но рассматриваю другие варианты. Вот интересно: в ОМ, вычерпав Око Мира, Ранд утверждал - "Это не я! Сам Свет направлял меня!" (почти (с)). Избыток эмоций после овладения столь великой силой или он в чем-то был прав? Сцена не соответствует дальнейшим описаниям РД направления огромной мощи саидин, с этих позиций выглядит чрезмерной, но ОМ вообще стоит отдельно, быть может, он просто по дороге опять пересмотрел ключевые? ???


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 17 Августа 2010, 16:08:17
Вот "многие другие", ИМХО, могли бы промолчать в тряпочку. Еще можно понять, что люди - фигуры для Создателя и ВПТ. А "многие другие", т.е., все остальные, сами по себе являются фигурами, а Ранд среди них  - ферзь. Или, если о ша'рах: согласно Моридину, Рыбарь является ключевой фигурой. Причем Создатель, не вмешиваясь сам, наделяет его немалыми полномочиями: Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ. За эту фигуру можно и побороться.
Сколь многие осознают, что они фигуры и сколь многие даже при этом отказываются пытаться играть другими фигурами?


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Эоэлла от 17 Августа 2010, 16:28:47
Сколь многие осознают, что они фигуры и сколь многие даже при этом отказываются пытаться играть другими фигурами?
А подробнее можно? А то похоже на монолог Гамлета - прочувствовала, но не вполне осознала, в чем вопрос.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 17 Августа 2010, 16:54:49
А подробнее можно? А то похоже на монолог Гамлета - прочувствовала, но не вполне осознала, в чем вопрос.
Как пример:
Очевидно, что Моридин пытался и пытается играть Рандом. Когда это ему не удавалось, он пытался снять фигуру с доски, но дважды получал на орехи. Да так получал, что его собственная фигура слетела с доски на время, пока ВПТ не сподобился вновь поставить ее на место/ввести в игру. Прекратил ли после этого Моридин попытки играть фигурой Ранда? Очевидно нет. Осознает ли он то, что сам является фигурой? Учитывая что он говорил Ранду в "Буре" очевидно, что да... Ну и т.д.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Эоэлла от 17 Августа 2010, 17:43:40
Прекратил ли после этого Моридин попытки играть фигурой Ранда? Очевидно нет. Осознает ли он то, что сам является фигурой? Учитывая что он говорил Ранду в "Буре" очевидно, что да... Ну и т.д.
Ну, если правильно поняла, то с этим могу согласиться. Согласиться с непервостепенной, по отоношению к существованию текущего сотканного Колесом Узора, важностью фигуры Дракона (как имя ты его ни назови) - не могу.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Rubanok от 17 Августа 2010, 21:03:39
Ну, если правильно поняла, то с этим могу согласиться. Согласиться с непервостепенной, по отоношению к существованию текущего сотканного Колесом Узора, важностью фигуры Дракона (как имя ты его ни назови) - не могу.
Никто и не говорит, что он не важен для Узора и бла-бла-бла. Но не для ВПТ и/или Создателя. Они игроки на порядок выше того же Моридина или самого Ранда. Сколько раз ВД пытались искусить и устранить по указке свыше? Я сбился со счета! Да и предположительное откровенное кидалово Создателя еще в ОМ, не слишком вдохновляет. Фигура на доске может быть значимой, но в конечном итоге это только фигура. Можно ее удачно разыграть, но сам по себе Ранд целью не является. Цель победа/поражение Тьмы/Света соответственно. Как в лучшем, так и в худшем случае, ВД это средство/инструмент, т.е. фигура на игровом поле. Об этом и говорил в свое время Ишамаэль поминая суррогаты. Во всяком случае вероятно именно так ВД и остальные видятся высшим игрокам (ВПТ и Творец). Мнения самих-то фигур и их мнение никто не спрашивал. Иными словами говорить, что Ранд пуп земли было бы не верно. Насколько бы Ранд не был бы важен для Узора, Творца или ВПТ, он является по факту именно фигурой.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: kvi от 19 Августа 2010, 16:22:09
А почему никто не думает о наших та'веренах? С самого начала они шли втроём, волею колесы их пути разошлись, но к последней битве они должны-таки воссоединиться.... Не зря ведь эти круговороты у них в голове, когда они думают друг о друге...
Хотя вариант Моридин+ЛТТ+Ранд - тоже очень хорош :)

Все больше и больше поддерживаю эту идею.

Вот, что увидел, когда спорили о спасении Семираг отрекшихя:

– Конечно, она собиралась его схватить! – взревел Моридин, заставив Месану вздрогнуть. – Так ей и было приказано сделать. И она провалила задание, Месана. Показательно провалила, ранив его, вопреки моему недвусмысленному приказу о том, что он не должен пострадать. .........
...
Моридин опустил взгляд, разминая левую руку, словно она онемела. Грендаль уловила в его взгляде намек на боль.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: kvi от 20 Августа 2010, 16:28:54

Вот, что увидел, когда спорили о спасении Семираг отрекшихя:

– Конечно, она собиралась его схватить! – взревел Моридин, заставив Месану вздрогнуть. – Так ей и было приказано сделать. И она провалила задание, Месана. Показательно провалила, ранив его, вопреки моему недвусмысленному приказу о том, что он не должен пострадать. .........
...
Моридин опустил взгляд, разминая левую руку, словно она онемела. Грендаль уловила в его взгляде намек на боль.

– Я предоставил тебе возможность послушать двух других в качестве вознаграждения, – молвил Моридин. – Ни’блис был избран, но будут и другие высокие должности в царстве Великого Повелителя. Некоторые вознесутся выше, чем другие. Сегодня ты познала вкус привилегий, которыми сможешь насладиться.
– Я живу, чтобы служить Великому Повелителю.
– Тогда послужи ему вот в чем, – сказал Моридин, глядя прямо на нее. – Ал’Тор отправился в Арад Доман. Он должен остаться невредимым, пока не встретится со мной в тот самый последний день. Но ему нельзя позволить принести мир в твои земли. Он попытается восстановить порядок. Ты должна ему помешать.
– Будет сделано.
– Тогда ступай, – сказал Моридин, резко взмахнув рукой.
Она задумчиво встала и направилась к двери.
– И Грендаль! – окликнул он.
Она остановилась, взглянув на него. Он стоял рядом с камином, отвернувшись от нее. Казалось, он уставился в никуда, просто смотрел на черные камни дальней стены. Удивительно, но когда он стоял в этой позе, то был до боли похож на ал’Тора, чье изображение ей во множестве предоставили шпионы.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Haman от 27 Декабря 2010, 07:48:25
Теперь у меня уже сложилось мнение по данной ветке :   


Один  ( символ - копье, жертва глаза ради получение мудрости , девять дней висел на Игдрассиле(Мировом Древе) для постижения мудрости, одноглаз,  характерная примета -надвинутая на глаза  длиннополая шляпа )- мудрость.


Тор -(символ - топор  и  молот)  Гигант с рыжей бородой. Бог грозы , змееборец. Покровитель мастерства , связан с достатком , нажитым непосильным трудом :). 


Тюр- (символ - меч). Бог воинских сообществ. Однорук. Ужасен в бою. Покровитель военной удачи.


Все  трое образуют триединство  добродетелей  -
мудрость( Это о Мэте :))  , богатство, военная удача .
Более того , их функции   постоянно переплетаются, и в одних и тех же  мифосюжетах троица может менять  друг-друга.

Но - в реальности эти боги "новодельные"  .Как и греческие аналоги ( Гермес,Зевс,Арес) -имеют индоевропейские корни.
Т.е. логичнее было бы  Джордану использовать ведических
Индру, Дьяуса и Рудру.

Да , впрочем , Создатель с  ними , мужиками этими.
Меня вообще-то Найнив интересует. Есть у меня идея -что Найнив - это  Фригг , т.е. Матерь богов и Первоматерь, покровительница родов и рожениц , семьи и семейного очага. 


 
         


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Сэм от 27 Декабря 2010, 13:00:27
Тюр- (символ - меч). Бог воинских сообществ. Однорук. Ужасен в бою. Покровитель военной удачи.
Оффтоп:
А как же безвременно погибший Бальдр,при чъём появлении всё расцветает?


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Эоэлла от 27 Декабря 2010, 14:06:34
Оффтоп:
А как же безвременно погибший Бальдр,при чъём появлении всё расцветает?
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,898.msg427824.html#msg427824


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Долговязый Джон от 27 Декабря 2010, 15:05:05
мудрость( Это о Мэте )
К Ранду больше относится. Мэт-удача в чистом виде.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Haman от 28 Декабря 2010, 06:40:12
Просто в скандинавской мифологии Один-символ мудрости ( отдал за нее глаз, ради ее обретения  провисел на дереве девять дней  варианты-проткнутый копьем или
повешенный).


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Anton от 22 Февраля 2011, 13:19:17
Возможно ли, что ТРОЕ должны быть едины не над Бездной Рока, а для того, чтобы верный (пока неизвестный план) был опробован. Как к примеру тот ответ, которой дали Морейн (скоро его все узнают), ведь конкретно он к закрытию не имеет отношения.
В самом пророчестве - некий намек на НЕОБХОДИМОСТЬ, то есть, что сложно будет объединиться.

На данной момент мы имеем многих главных героев цикла, собирающихся противопоставить себя идеи ВД сломать печати.

Я подозреваю, что трое - это пасии Ранда (многие высказывались в пользу этого варианта), но их объединение может означать не держание Каландора, а либо совместная поддержка Ранда на совете, либо формулировка ответа, как закрыть узилище.

А едиными им, возможно, будет стать, покуда, кто-нибудь захочет потянуть одеяло на себя.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Nick от 22 Февраля 2011, 22:23:31
Я подозреваю, что трое - это пасии Ранда (многие высказывались в пользу этого варианта), но их объединение может означать не держание Каландора, а либо совместная поддержка Ранда на совете, либо формулировка ответа, как закрыть узилище.
А как же "в его руке будет меч Света?" И у Ранда три пассии. А один из трёх-явно Ранд.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Alena_grey от 23 Февраля 2011, 19:47:24
А как же "в его руке будет меч Света?" И у Ранда три пассии. А один из трёх-явно Ранд.
Мечь света можно  тарактовать и  иносказательно, например, Ранд появился,   солнце  проглянуло   сквозь тучи, чем не мечь сввета? Или его  возможность  видеть ДТ и сводить их с ума.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Тереза от 23 Февраля 2011, 19:54:25
всё же "в его руке" - это не то же самое, что - "он сам"


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Anton от 23 Февраля 2011, 22:01:46
Я имел в виду, что слова про три могут не иметь отношения к самому закрытию.



Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Anton от 13 Марта 2011, 17:27:27
Как насчет Айил? Истинные Айил, Сила и упертость современных, Путь Листа лудильщиков.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Anton от 17 Марта 2011, 17:04:11
Возможно, что неверен перевод.

в оригинале было and tree should be as one И трое должны быть как один. Возможно, что имеется в виду степень того, насколько каждый из трех тавернов осознал свою важность, свою роль. Если помните Перрин много говорит, что он не Лорд. Ранд думал, что его задача Темного забороть.


Название: Re: Кто/что такое эти "Трое, что станут едины"
Отправлено: Anton от 01 Апреля 2011, 19:17:20
Про печати кто-нибудь говорил? Осталось три как раз.