Я смотрю, очередь в Клуб Зануд растет и растет! А идеи для обсуждения сыпятся, будто из рога изобилия.
Для истинных мозголомов - создаю тему, где можно пообсуждать всяческие задачки.
Идея от Даврама Башира:
ЦитироватьА как ты решишь такой парадокс: "Мэт на время мёртв в Кэймлине. Кто-то другой трубит в Рог. Ранд уничтожает Равина ПО. Кто связан с Рогом?"
И вправду... :o
придет армагедец в связи с разрывом в пространственно-временном континууме и неразрешимостью временного уравнения
вымрут Темный и Ранд и не будет ТГ и не нужен будет Рог :)
Цитировать"Мэт на время мёртв в Кэймлине. Кто-то другой трубит в Рог. Ранд уничтожает Равина ПО. Кто связан с Рогом?"
Не вижу никакой проблемы. ПО отменяет все действия, которые были следствием действий уничтоженного ими объекта. Если ПО достаточно силен, чтобы отмотать время назад настолько, чтобы Мэт воскрес, то это означает, что связь Мэта с Рогом не нарушалась и никто другой не мог в него трубить. Следовательно, тот факт, что кто-то кроме Мэта трубил в Рог, и все последствия этого будут отменены. Никаких парадоксов и особых точек в уравнениях пространства-времени. :P :P :P
Реально интересен вопрос о самоубийстве с помощью ПО и переходных врат. Если я правильно помню, то на такую жесть даже РД отказался отвечать, отправив автора вопроса... не помню я куда он послал автора (ШХ напомнит, думаю), но достаточно далеко. :) И очень жаль, вопрос-то не лишен смысла. ::)
Цитата: Риббонс Альмарк от 22 января 2010, 14:21
Не вижу никакой проблемы. ПО отменяет все действия, которые были следствием действий уничтоженного ими объекта. Если ПО достаточно силен, чтобы отмотать время назад настолько, чтобы Мэт воскрес, то это означает, что связь Мэта с Рогом не нарушалась и никто другой не мог в него трубить. Следовательно, тот факт, что кто-то кроме Мэта трубил в Рог, и все последствия этого будут отменены. Никаких парадоксов и особых точек в уравнениях пространства-времени. :P :P :P
Реально интересен вопрос о самоубийстве с помощью ПО и переходных врат. Если я правильно помню, то на такую жесть даже РД отказался отвечать, отправив автора вопроса... не помню я куда он послал автора (ШХ напомнит, думаю), но достаточно далеко. :) И очень жаль, вопрос-то не лишен смысла. ::)
ПО отменяет все
действия уничтоженного объекта , как он может отменить действия
других людей , ничем с уничтоженным объектом не связанных ? Но с Рогом есть ещё один нюанс - даже если с ним никто не связан , далеко не всякое дудение в него призовёт Героев и образует связь . " Не о Славе думая , а лишь о Спасении .. " :)
Например , Элайда по воле случая могла обнаружить Рог в момент , когда
Мэт и в соответствии с самооценкой своей роли в Истории протрубить в него , но уверен , что это ни к чему не привело бы .
Пусть плодится и размножается Великая Ересь!
Ещё один вопрос по Кэймлину.
"Молния Равина убила Асмодиана. Душу Асмодиана начал подхватывать ВПТ для воскрешения. Ранд убил Равина ПО. Где окажется душа бедного Асмодиана?"
Цитата: Даврам Башир от 22 января 2010, 14:58
Пусть плодится и размножается Великая Ересь!
Ещё один вопрос по Кэймлину.
"Молния Равина убила Асмодиана. Душу Асмодиана начал подхватывать ВПТ для воскрешения. Ранд убил Равина ПО. Где окажется душа бедного Асмодиана?"
Ну , это вопрос совсем теоретический - Тёмный лично сказал , что считает Асмо предателем , он его до сих пор не воскресил , а вы - сразу после смерти , слишком много чести ;D ;D
А серьёзно , думаю что стал бы бедняга как Серые люди - Бездушным :'(
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 15:04
Ну , это вопрос совсем теоретический - Тёмный лично сказал , что считает Асмо предателем , он его до сих пор не воскресил , а вы - сразу после смерти , слишком много чести ;D ;D
А серьёзно , думаю что стал бы бедняга как Серые люди - Бездушным :'(
Задавал этот вопрос и задам ещё раз. А в чём разница между Асмодианом и Могидин?
Цитата: Даврам Башир от 22 января 2010, 15:15
Задавал этот вопрос и задам ещё раз. А в чём разница между Асмодианом и Могидин?
В том , что Могидин не умирала и воскрешать её было ненужно
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 15:18
В том , что Могидин не умирала и воскрешать её было ненужно
Вот-вот об этом и вторая задача. Что если этот финт с ПО окончательно освободил Асмодиана от власти ВПТ?
Цитата: Даврам Башир от 22 января 2010, 15:28
Вот-вот об этом и вторая задача. Что если этот финт с ПО окончательно освободил Асмодиана от власти ВПТ?
Хмм.. я всегда считал , что его освободило от этой власти то , что Ранд его отсёк . Возможно Тёмный не стал его воскрешать именно из-за того , что не мог , а не потому что не хотел , об этом можно только гадать ..
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 16:03
Хмм.. я всегда считал , что его освободило от этой власти то , что Ранд его отсёк . Возможно Тёмный не стал его воскрешать именно из-за того , что не мог , а не потому что не хотел , об этом можно только гадать ..
А мне казалось что ВПТ как раз пытался воскресить Асмодиана до действия ПО. Потому Асмодиан единственным и помнит о своей смерти.
Цитата: Даврам Башир от 22 января 2010, 15:15Задавал этот вопрос и задам ещё раз. А в чём разница между Асмодианом и Могидин?
из анекдота - ...между ногами разница!
а если серьёзна Асмодиан по своей воле "переметнулся", Могидин же пленили!
А про "Где окажется душа бедного Асмодиана?" - А нигде, там-же где была за момент до смерти. Ибо ПО стерев Равина стёр и убийство - следовательно смерти небудет. душа на месте. даже еслиб смерть Равина от ПО случилась бы через год. Если ПО достаточно мощный и этот год выжег, то Асмо там же и очнулся-б (к примеру когда Могидин шмальнула по лодке Найнив, она (Найнив) вынырнула на расстоянии N от места поражения лодки)
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 16:03
Хмм.. я всегда считал , что его освободило от этой власти то , что Ранд его отсёк . Возможно Тёмный не стал его воскрешать именно из-за того , что не мог , а не потому что не хотел , об этом можно только гадать ..
По словам РД:
Ранд не отсекал Асмодиана, он обрезал ему фильтры от порчи на саидин.
ВПТ не может воскресить Асмо из-за того как
и где тот был убит.
Вот это "где" особенно "и" зацепили мой глаз. Но так и ничего интересного и не вырисовалось.
Цитата: Симмах от 22 января 2010, 19:08
По словам РД:
Ранд не отсекал Асмодиана, он обрезал ему фильтры от порчи на саидин.
ВПТ не может воскресить Асмо из-за того как и где тот был убит.
Вот это "где" особенно "и" зацепили мой глаз. Но так и ничего интересного и не вырисовалось.
В ответе РД точно было
how and where he was killed ? Если так , то Ланфир не убила его на месте , а утащила сперва к финнам ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 20:24В ответе РД точно было how and where he was killed ? Если так , то Ланфир не убила его на месте , а утащила сперва к финнам
Либо его могли утащить в ТАР, например. Но это обсуждение для совсем другой темы, товарищи.
Еще пара постов про Асмо - и я перенесу эту дискуссию в соответствующую тему.
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 14:38ПО отменяет все действия уничтоженного объекта , как он может отменить действия других людей , ничем с уничтоженным объектом не связанных ?
Phoenix_1973 опять за старое. :)
ПО не отменяет действия других людей, он уничтожает все последствия действии уничтоженного объекта. Чуствуете разницу? ;)
Еще одна задачка. ;)
Вам не кажется, что для этого есть темка "Вопрос"? ???
Цитата: Эг-Ави от 22 января 2010, 21:49Вам не кажется, что для этого есть темка "Вопрос"?
"Вопрос" - тема для серьезного обсуждения реальных вопросов. А здесь можете извращаться, как угодно, на любые гипотетические темы навроде "Может ли Айз Седай открыть перед собой Врата в точку прямо за своей спиной и похлопать себя по плечу?"
Цитата: manao от 22 января 2010, 21:40О не отменяет действия других людей, он уничтожает все последствия действии уничтоженного объекта. Чуствуете разницу?
А вам не кажется странным, что эти уничтоженные последствия помнят все, кто их видел? Почему не отменили их память, если это не несет никаких последствий (как разрыв связи с рогом). Одно дело сделать так, как будто чего-то никогда не было (смерти) (тогда бы никто ничего не помнил). Другое дело, когда что-то было (смерть), но потом это уничтожили. То есть, память об этом осталась, возможно, как и разорванная связь с Рогом. :P
Не кажется, таков принцип действия ПО. Памят всегда остается, в отличии от последствии, а связь с Рогом не вкоем разе не память. ;)
Цитата: manao от 23 января 2010, 00:53
Не кажется, таков принцип действия ПО. Памят всегда остается, в отличии от последствии, а связь с Рогом не вкоем разе не память. ;)
Доказать это будет довольно трудно. Если Рог ПОМНИТ своего трубача, то, возможно, это и память ;)...
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 14:38
ПО отменяет все действия уничтоженного объекта , как он может отменить действия других людей , ничем с уничтоженным объектом не связанных ?
Насколько я помню, ПО выжигает всю цепочку причинно-следственных связей а не только действия уничтоженного им объекта. Он отменяет действия уничтоженного объекта, следствия этих действий (возможно совершенные другими людьми), следствия следствий и т.д. Именно поэтому он так опасен. Стоит чуть перестараться - и от Узора ничего не останется.
Тогда вот еще вопрос про По.
Извините, если баян. ;)
Что будет, если вызвать героев, а потом шарахнуть по Рогу ПО? ???
Шарин:
Для тех, кто в танке - удалила все сообщения, которые являлись флудом и оффтопом. В следующий раз буду ставить модерские минусы.
Цитата: Риббонс Альмарк от 22 января 2010, 14:21вопрос о самоубийстве с помощью ПО
Лементарно.
С момента появления ПО до поражения цели проходит краткий интервал времени. Вот всё, что цель делала с момента активизации ПО до момента поражения и сотрётся.
Между прочим, условие невозможности отмены ПО может служить стоп-краном для действия ПО, другими словами ПО уничтожает вообще всё до того самого момента, пока не приходится уничтожать причину своего появления - тогда ПО прекращается. Вот такой Уроборос. ???
Цитата: Эг-Ави от 23 января 2010, 14:40
Что будет, если вызвать героев, а потом шарахнуть по Рогу ПО? ???
Цитата: Арефьева
Где видя сон про дорогу в рай,
Успевают проснуться за миг до беды.
:'(
Если кого-нибудь из Хиндерстапа телепортировать Переместить куда подальше, его там ночью тоже расколбасит? И какой- ночью - по местному времени или по хиндерстаповскому? А если это подальше будет в стеддингде? А если в Путях? В ТАРе? В финнляндии? В «месте», где происходит Скольжение? В мире-что-мог-бы-быть? В вакуоли, в конце концов?
Они каждое утро просыпаются каждый в своей кровати. А если кровать уничтожить?
Или совсем радикально - население эвакуировать (возможные места см. выше), а город выжечь нафиг Погибельным Огнём? И не только город, но и грунт на 5 спанов в глубину?
Или наоборот, менее радикально: пока все в сознании, всех связать, или опоить, или ещё каким способом лишить возможности беспорядки нарушать, беспредел творить (но без причинения им серьёзного вреда)?
А вообще, глюк это какой-то.
Цитата: Денис II от 28 марта 2010, 22:18Если кого-нибудь из Хиндерстапа телепортировать Переместить куда подальше, его там ночью тоже расколбасит? И какой- ночью - по местному времени или по хиндерстаповскому? А если это подальше будет в стеддингде? А если в Путях? В ТАРе? В финнляндии? В «месте», где происходит Скольжение? В мире-что-мог-бы-быть? В вакуоли, в конце концов?
Они каждое утро просыпаются каждый в своей кровати. А если кровать уничтожить?
Или совсем радикально - население эвакуировать (возможные места см. выше), а город выжечь нафиг Погибельным Огнём? И не только город, но и грунт на 5 спанов в глубину?
Или наоборот, менее радикально: пока все в сознании, всех связать, или опоить, или ещё каким способом лишить возможности беспорядки нарушать, беспредел творить (но без причинения им серьёзного вреда)?
А вообще, глюк это какой-то.
Не слишком хороший тон заниматься самоцитированием, но набирать но-новой лень.
Цитата: lionel от 28 марта 2010, 18:33Что там в самом деле происходит пока понять трудно. Вариантов можно придумать массу.
Но у меня закралось подозрение, что Хиндерстаповская временная петля это не только Темного заслуга или вина. Скажем, Узор распадается и один локадьный его кусочек выпал в осадок в этом городке. Образовался маленький замкнутый континиум, функционирующий по тем же принципам, что и все творение Создателя. Просто масса его слишком мала, исходного материала недостаточно, вот и выглядит все как злая пародия: сон и смерть полностью уравнялись в правах, вырваться из череды воскрешений невозможно. Если подумать, основной мир не далеко удрал от Хиндерстапа. Только там времени между реинкарнациями проходит больше да и предыдущую жизнь мало кто может вспомнить.
Так что это можно рассматривать как намек Ранду задуматься над тем, стоит ли мир того, чтобы его спасали
Если моя теория верна, рискну предположить, что при полном уничтожении городка Погибельным Огнем он в этой реальности появляться перестанет, но возможно продолжит цикл самореинкарнаций в качестве совсем обособленного миниузора.
Кровать, как я понимаю, подобно одежде вполне уничтожима.
А распостранять Хиндерстаповскую заразу по разным экзотическим местам я бы поостерегся...
Цитата: lionel от 28 марта 2010, 22:37
Кровать, как я понимаю, подобно одежде вполне уничтожима.
Но ведь каждый просыпается в своей кровати. Что будет с тем, чья кровать уничтожена?
Развивая тему: А если кровать куда-нибудь перенести? Вынести из города?
Цитата: Денис II от 29 марта 2010, 10:28
Но ведь каждый просыпается в своей кровати. Что будет с тем, чья кровать уничтожена?
Развивая тему: А если кровать куда-нибудь перенести? Вынести из города?
Рассуждая логически, приходим к выводу, что Узор главным образом образуют нити-жизни. И только они реинкарнируют, а кромати - это только антураж. Мне кажется, что если кровать уничтожена, тогда ее бывшего обладателя каждое утро будет ожидать очень неприятный сюрприз в виде падения с высоты уже несуществующей кровати.
P.S. Хотя если рассматривать кровать в качестве сакрального места зарождения нитей-жизгней ;), то уже совсем другая петрушка получается...
Ещё вопрос про Врата:если их открыть в море ниже уровня моря - хлынет ли через них вода?
Цитата: lionel от 29 марта 2010, 11:40Рассуждая логически, приходим к выводу, что Узор главным образом образуют нити-жизни.
Существуют слова БС по этому поводу:
ЦитироватьEverything has a thread, not just souls. Even a stone in a wall has a thread in the Pattern.
Перевод: Все имеет нить, не только души. Даже камень в стене имеет нить в Узоре.
Это он отвечал на вопрос об уничтожении одного известного замка в tGS.
Цитата: Билл от 29 марта 2010, 11:11
Ещё вопрос про Врата:если их открыть в море ниже уровня моря - хлынет ли через них вода?
Хлынет - куда она, нафиг, денется?
Цитата: Билл от 29 марта 2010, 12:11Ещё вопрос про Врата:если их открыть в море ниже уровня моря - хлынет ли через них вода?
Ахаха ото прикол будет )))) вылил на армию пол океана ))).
Цитата: Eternal от 29 марта 2010, 20:13
Ахаха ото прикол будет )))) вылил на армию пол океана ))).
и не только, так ведь можно много чего затопить, хороший способ диверсии.
Ну, Белую Башню *косится на некоторых* затопить сложновато будет)))
Цитата: Эг-Ави от 31 марта 2010, 21:34
Ну, Белую Башню *косится на некоторых* затопить сложновато будет)))
зато потоп в вашей пустыне обещает стать незабываемым зрелищем, плавать-то не умеете)
Кхе - кхе))) [bita]
Вашу Башню тоже нетрудно)))
могу (если они не будут востребованы Шарин - тут к ней) кинуть ссылочки на веселые вопросы. Могу даж перевести наверн
легонький тестик из 10 вопросов :)
авторство не мое, я только перевел. Но ответы знаю ;)
Вопросы лёгкие, ответы на 5 я точно знаю, ещё на парочку - знаю, но сомневаюсь, в любом случае, они легко находятся. Кроме 10-го. Разве нам известно, как раньше звали Сеталль Анан? ???
Мартина Джаната, вроде как...хотя "чешу затылок", а правда, как ее звали?
Цитата: Денис II от 05 июня 2010, 23:35Разве нам известно, как раньше звали Сеталль Анан?
я не могу вспомнить этот момент в тексте вообще. Мб где то проскальзывает
Цитата: kpods от 05 июня 2010, 22:36
Мартина Джаната, вроде как...хотя "чешу затылок", а правда, как ее звали?
также была версия что она- Сеталия Деларме.
Цитата: Дамер от 06 июня 2010, 00:20Сеталия Деларме.
- а кто это, просветите?
Я помню, где-то было, что некоторое время назад с одной Айз Седай что-то произошло, и примерно тогда же в Эбу Дар появилась Сеталль Анан, что даёт основания предполагать, что эта Айз Седай и Сеталль - одно лицо. Предполагать, но не утверждать наверняка.
Цитата: Дамер от 05 июня 2010, 23:20
также была версия что она- Сеталия Деларме.
Насколько я помню, единственное, что привязывает Анан к Деларме - сходство имён. Да, она ещё подходит по времени и национальности, но мало ли таких подходящих..
Цитата: Денис II от 06 июня 2010, 00:27Я помню, где-то было, что некоторое время назад с одной Айз Седай что-то произошло, и примерно тогда же в Эбу Дар появилась Сеталль Анан, что даёт основания предполагать, что эта Айз Седай и Сеталль - одно лицо. Предполагать, но не утверждать наверняка.
- ЕМНИП, Вандене рассказывает Илэйн эту грустную историю про Мартину Джаната (где-то 40 лет назад это было)
Где эта Сеталия Деларме упоминается?
Цитата: kpods от 06 июня 2010, 00:33Где эта Сеталия Деларме упоминается?
в НВ, главу сейчас не вспомню.
еще одну вдогонку серию. Тут ответов официальных не знаю :)
Спойлер
тут в 4 вопросе в вариантах ответа наверняка запутается тот, кто читал только аст'овский перевод. Мы с Симмахом ковырялись в книжках - там разброд и шатание. Ответ есть в местном Путеводителе - там к счастью не запутались
Цитата: Денис II от 06 июня 2010, 00:27Предполагать, но не утверждать наверняка.
ответ БС (а это вопросы за его авторством, насколько я понял) дает однозначный. Пост валяется на неком блоге по wot, но, тем не менее, БС по меньшей мере знаком со всеми вопросами и, более того, рекомендовал их к прочтению в facebook
кстати нашел инфу
Спойлер
http://www.wotdb.com/characters/view/1367
но насколько ей можно доверять ???
Цитата: kpods от 05 июня 2010, 22:36
Мартина Джаната, вроде как...хотя "чешу затылок", а правда, как ее звали?
Насколько я помню, это уже полностью доказанная теория, особенно в свете событий Ножа Сновидений и слов Джордана, что мы может угадать, кто такая Сеталль.
" «Все может быть, госпожа Анан, но на то у меня свои причины. Я должен попасть внутрь до того, как они все съедят». – он повернулся к ступенькам, но она поймала его за руку.
«Ты можешь мне показать? Я хочу только посмотреть».
Очевидно, что она имела в виду. Он поколебался, а затем выудил из-за пазухи кожаный шнурок, на котором свисал медальон. Он даже не мог объяснить почему так поступил. Он отказался даже показыватьДжолин и Эдесине. Это была прекрасная вещица – серебряная лисья голова размером почти с его ладонь.Был виден только один глаз, и еще было достаточно светло, чтобы разглядеть что он был наполовину закрашен в виде древнего символа Айз Седай. Ее рука слегка дрожала, когда она провела пальцем по этому глазу. Она обещала только смотреть, но он ничего не сказал. Она глубоко вздохнула.
«Ты когда-то была Айз Седай», – спокойно заметил он, и ее рука замерла в воздухе.
Она быстро опомнилась, поэтому могло показаться, что он это все себе сам придумал. Она была величественной госпожой Сеталль Анан, хозяйкой гостиницы в Эбу Дар, с большими золотыми серьгами в виде колец в ушах, с брачным кинжалом на груди в глубоком декольте – образ столь же далекий от Айз Седай как луна от земли. – «Сестры считают, что я лгу, будто никогда не была в Башне. Они считают, что я была служанкой и наслушалась того, чего мне бы не следовало».
«Они не видели, как вы смотрите на это». – Он подкинул лисью голову в руке, перед тем как опустить ее обратно под рубашку. Она сделала вид, что она ее больше не волнует, и он постарался не заметить, насколько сильно все было наоборот.
Ее губы скривились в небольшую печальную улыбку, словно она уловила его мысли. – «Сестры заметили бы, если бы они пожелали», – констатировала она, словно рассуждала о погоде. – «но Айз Седай считают, что когда... кое-что... происходит, то женщина спокойно уберется восвояси и после этого тихо умрет. Я ушла, но Джасфер нашел меня, полумертвую от голода и болезни на улице Эбу Дар, и отвел меня к своей матери». – Она тихонько рассмеялась, как обычная женщина, рассказывающая историю своей встречи с будущим мужем. – «У него с детства привычка притаскивать домой всяких беспризорных щенков и котят. Теперь тебе известна одна из моих тайн, а я знаю кое-что из твоих. Будем держать их при себе?»"
Сравните с рассказом о Мартине Джаната.
"Старшая Зеленая кивнула, рассеянно похлопывая поводьями по затянутой в перчатку ладони.
– Мартина Джаната тоже, насколько понимаю, знала, что делает, – как ни в чем не бывало заметила Вандене. – Она была последней сестрой, которая занималась изучением тер'ангриалов.Она занималась этим больше сорока лет, едва ли не с того самого дня, как получила шаль. Как мне говорили, она тоже была осторожна. Только однажды служанка Мартины обнаружила ее лежащей без сознания на полу гостиной. Выжженный мозг... – Даже произнесенные обычным тоном, эти слова прозвучали точно пощечина. Но голос Вандене не дрогнул. – Ее Страж погиб от шока. Что в подобных случаях весьма необычно. Когда спустя три дня Мартина очнулась, она не смогла припомнить, с чем работала. Вообще не сумела вспомнить предыдущую неделю. Было это более двадцати пяти лет назад, и с тех пор ни у кого не хватало духу коснуться тер'ангриалов,что находились в апартаментах Мартины. Все, что она узнала, было невинно, безобидно, но... – Вандене пожала плечами. – Она открыла то, чего не ожидала. "
Так что нет смысла даже другие варианты рассматривать. Старшей дочери Сеталль как раз чуть около 25-ти лет.
Вот такой назрел вопрос: что будет, если ченнелер направит погибельный огонь на себя? Не приведет ли это к темпоральному парадоксу? Ну, в смысле - выжег себя из Узора, значит - в настоящем ПО не направлял, значит - себя не выжигал, и т. д...
Цитата: Anachronos от 17 июня 2010, 01:17Вот такой назрел вопрос: что будет, если ченнелер направит погибельный огонь на себя? Не приведет ли это к темпоральному парадоксу? Ну, в смысле - выжег себя из Узора, значит - в настоящем ПО не направлял, значит - себя не выжигал, и т. д...
Так вреде бы выжигается только "нить", а память о человеке и последствия его действий остаются, т.е. "нить" исчезла, а "дырка" или ее место в "Узоре" осталось.
Цитата: Anachronos от 17 июня 2010, 01:17Вот такой назрел вопрос: что будет, если ченнелер направит погибельный огонь на себя? Не приведет ли это к темпоральному парадоксу? Ну, в смысле - выжег себя из Узора, значит - в настоящем ПО не направлял, значит - себя не выжигал, и т. д...
Цитата: RJQ: If I were to open a gateway in front of me that opened behind me, and I balefired myself, what would happen?
RJ: Young lady, you are entirely too obsessed and have far too much time. You need to get some sort of life. I suggest you go have an intense love affair. Doesn't matter with who, be it man, woman, or German Shepard.
:2funny: :2funny:
Цитата: Anachronos от 17 июня 2010, 00:17
Вот такой назрел вопрос: что будет, если ченнелер направит погибельный огонь на себя? Не приведет ли это к темпоральному парадоксу? Ну, в смысле - выжег себя из Узора, значит - в настоящем ПО не направлял, значит - себя не выжигал, и т. д...
Цитата: R_NEW от 17 июня 2010, 12:04ЦитироватьQ: If I were to open a gateway in front of me that opened behind me, and I balefired myself, what would happen?
RJ: Young lady, you are entirely too obsessed and have far too much time. You need to get some sort of life. I suggest you go have an intense love affair. Doesn't matter with who, be it man, woman, or German Shepard.
в общем вам советуют заняться жизнью, упрекая в том, что вы слишком одержимы. И начать встречаться с кем нибудь, не важно будь то мужчина или женщина, или Герман Шеферд (немецкая овчарка) :D
считайте это голосом РД из прошлого :D
Думаю, данное обсуждение лучше подходит для этой темы.
Цитата: arcanis от 17 июня 2010, 13:44
в общем вам советуют заняться жизнью, упрекая в том, что вы слишком одержимы. И начать встречаться с кем нибудь, не важно будь то мужчина или женщина, или Герман Шепард :D
Это называется гнилые отмазки. :)
Цитата: vik-tor86 от 17 июня 2010, 03:10
Так вреде бы выжигается только "нить", а память о человеке и последствия его действий остаются, т.е. "нить" исчезла, а "дырка" или ее место в "Узоре" осталось.
Будь так, после штурма Кэймлина Драконом Мэт с Авиендой остались бы мертвы. Но нет - Равин уничтожен - следовательно, его плетения никого не убили. А чем, собственно, плетение ПО в этом плане отличается? По-моему, на него закон причинности тоже распространяется.
Цитата: Anachronos от 17 июня 2010, 01:17Вот такой назрел вопрос: что будет, если ченнелер направит погибельный огонь на себя? Не приведет ли это к темпоральному парадоксу? Ну, в смысле - выжег себя из Узора, значит - в настоящем ПО не направлял, значит - себя не выжигал, и т. д...
Вроде невозможно направить потоки на себя. Пример - исцеляющие потоки.
не все потоки невозможно направить на себя. Как пример - плетение Иллюзии, которым успешно пользуются
Цитата: Вл от 18 июня 2010, 00:03Вроде невозможно направить потоки на себя. Пример - исцеляющие потоки.
тут вопрос некорректно поставлен, в такой форме ПО вряд ли направишь - насколько я понял, эта штука стреляет только по прямой. А вот если, как предложили в цитате, открыть сзади себя проход и пустить в самого себя через дырку ПО, то это, вообще говоря, возможно, но что будет - непонятно.
Кстати говоря, в цитате, мною приведённой, предполагается, что направление ПО на себя осуществляется с помощью врат. Но, ЕМНИП, в ответ на вопрос: "Что будет, если ПО и Врата встретятся?" страждущие неизменно получали пачку RAFO от РД/БС.
Интересно, может так и "автолечением" заниматься можно? Ведь через Врата виден какбэ другой человек, но он на самом деле тот же. :) Помню РД говорил, что направляющий видит отходящие от себя потоки на небольшом расстоянии, а наблюдатели видят, что потоки отходят сразу от направляющего. При попытке лечить себя, потоки наверно будут сразу загибаться в узел, возможно в этом причина неудачи. :) А вот если через врата... Для стоящего рядом наблюдателя "путь" потока будет выглядеть как прямая, тобишь ничем не будет отличаться от обычной попытки исцеления. И ещё идея...
Чем отличается Исцеление от Маски Зеркал? Первое, ЕМНИП, воздействует на весь организм. Второе - на часть. Тогда плетение, например, для лечения ожога только левой пятки может и прокатить. Кстати, как вылечился МоридинИшамаэль после поджарки Рандом? Имхо, для стандартного исцеления слишком медленно(к ЧА поциент не обращался :D), а для естественного заживления слишком быстро и слишком эффективно. Конечно чтоб толкать полновесную теорию, нужно покопаться в источниках, но, ихмо, за заготовку теории сойдёт. :D
[off-topic]Представте себе лицо Найнив, если Ранд после удара, например, кинжалом, открывает перед собой Врата, и лечит сам себя. :2funny:[/off-topic]
Тут пораскинул тем чего нет... И пришёл к выводу,что увидеть себя через врата нельзя. Что нужно,чтобы открыть Врата?-проткнуть дыру в Узоре, подобно тому,как иголка протыкает ткань.Но иголку невозможно воткнуть рядом с собой,если она (иголка) будет находиться в ткани.
Не знаю,правда,может это верно только для мужчин, у женщин-то способ перемещения другой.
Разумеется,это ИМХО,доказательств нет и быть не может.
Цитата: Риббонс Альмарк от 09 июля 2007, 20:02Т.е. после применения ПО этот отрезок времени, когда ВПТ мог бы обнаружить и перехватить душу, оказывается в прошлом, причем, чем более мощный ПО был использован, тем глубже в прошлом.
А что случится, если Тёмный ударит ПО по самому себе?
Цитата: SuanSanchey от 05 декабря 2010, 23:53А что случится, если Тёмный ударит ПО по самому себе?
Тогда Вам следует жениться (с) РД. :D
Речь о том, что Тёмный не помрёт (если не помрёт), но переправит себя в достаточно далёкое прошлое, чтоб там перехватить забэлфайренную верную ему душу.
В этом по-прежнему нет смысла, т.к. Сила такого ПО разрушит мир (с) почти РД. Это уже обсуждалось, когда речь зашла о том, можно ли убить ВПТ ПО.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 00:44Сила такого ПО разрушит мир
Ну так не убить, а отправить ненадолго в прошлое.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 00:44Сила такого ПО разрушит мир
А сопротивление (в Омах) Тёмного этому ПО учитывалось? То ПО, что пройдя через Тёмного, обрушится на мир сильно ослабнет.
Задача:
кто-то(Х) применит ПО против кого-то(Н), а некто(М) убьет Х тем же ПО.
Вопрос: оживет ли Н?
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 01:22Ну так не убить, а отправить ненадолго в прошлое.
Ненадолго отправить в прошлое - это значит ударить ПО. А ПО обычно убивает слегка совсем. А чтобы ВПТ убить слегка совсем, надо разломать мир.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 01:22А сопротивление (в Омах) Тёмного этому ПО учитывалось? То ПО, что пройдя через Тёмного, обрушится на мир сильно ослабнет.
Моя не понимать. Если стреляют в ВПТ, то надо учитывать, что ВПТ вне Узора обычно. Если он трогает мир напрямую, то миру сразу конец, и стрелять нечему. Значит, стрелять в ВПТ надо, когда он вне Узора. Как при этом можно ещё и попасть в мир? Выбраться тоже за узор, подкрасться за непостижимую спину непостижимого ВПТ и прожечь того насквозь? ??? По-моему, как ни крути, а любые манипуляции с ВПТ могут дать только 2 исхода: сразу же уничтоженный мир или отсроченный уничтоженный мир. Сопротивление ВПТ и прочее - это домыслы, о которых даже РД не подозревал. Он лишь указал, что ВПТ можно убить, но Сила такого ПО расплетёт Узор.
Цитата: Udaff от 06 декабря 2010, 01:25Задача:
Это же уже обсуждалось. Например, в теме Вопрос (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3133.0.html) или даже в этой теме.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 01:39Если стреляют в ВПТ, то надо учитывать, что ВПТ вне Узора обычно. Если он трогает мир напрямую, то миру сразу конец, и стрелять нечему.
Если Тёмный "стреляет" сам в себя. Начиная с той своей части, которая вне Узора, но с тем расчётом, чтобы задело и ту его часть, которая находится в Узоре.
Так как Тёмный не в Узоре, то определено ли для него понятие смерти вне Узора?
Если вне Узора ПО есть, а смерти для Тёмного нет.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 01:39Сопротивление ВПТ и прочее - это домыслы, о которых даже РД не подозревал.
Увы. Это зря он так.
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 01:50Так как Тёмный не в Узоре, то определено ли для него понятие смерти вне Узора?
Да. Смерть ВПТ - это когда его нету. Вселенная без ВПТ, т.е. отсутствие ВПТ. :D
Цитата: SuanSanchey от 06 декабря 2010, 01:50Начиная с той своей части, которая вне Узора, но с тем расчётом, чтобы задело и ту его часть, которая находится в Узоре.
Это мне напоминает одеяло, которое хочет взяться своим левым верхним концом за нижний правый и откинутся с кровати. Гм... Как я уже писал, если ВПТ каким-то образом касается Узора сам во всю силу, то Узору конец. Нет смысла после этого ВПТ ещё в себя стрелять. А если он запечатан, то для него не существует времени, если его запечатали и мир прожил три, пять, десять тысяч лет без него, то для него это даже не одна секунда, а одно мгновение, мне так кажется.
Цитата: Udaff от 06 декабря 2010, 01:25
Задача:
кто-то(Х) применит ПО против кого-то(Н), а некто(М) убьет Х тем же ПО.
Вопрос: оживет ли Н?
Вряд ли. ПО имеет тенденцию к созданию необратимых последствий.
Если человек уснёт и во сне войдёт в ТАР, а другой в это время сплетёт Врата из реала в ТАР и забросит туда первого (спящее тело), первый будет в ТАРе в двух экземплярах?
Да. И если он не шарит создавать врата из ТАРа в реал, он умрет. ИМХО, конечно.
Гм. Если он будет в двух экземплярах ТАМ... а потом мы создаём двое врат СЮДА?
Цитата: Денис II от 28 июля 2011, 12:25Если человек уснёт и во сне войдёт в ТАР, а другой в это время сплетёт Врата из реала в ТАР и забросит туда первого (спящее тело), первый будет в ТАРе в двух экземплярах?
а, может быть, в этот момент та "часть", что находится в ТАР, будет в вынуждена соединиться со своим телом, и человек просто окажется в ТАР во плоти.
Цитата: Денис II от 28 июля 2011, 11:25Если человек уснёт и во сне войдёт в ТАР, а другой в это время сплетёт Врата из реала в ТАР и забросит туда первого (спящее тело), первый будет в ТАРе в двух экземплярах?
Будет тело и будет сознание. Тело - отдельно, сознание, которому во время пребывания в ТАРе безразлично расположение тела - отдельно. Когда кто-то во плоти в ТАР, он так же присутствует двойственно, но в одном лице. :) Но парадокса нет - если разбудить "тело", то нематериальная часть как отдельное явление исчезнет и займёт причетающееся её место. Всё это ИМХО, разумеется
для успокоения собственной совести.
Дано (нужные места выделены курсивом):
ЦитироватьQ: If a Fade's blade will not produce lightning except against other Thakan'dar wrought blades, and power-wrought blades, why do Thom's daggers produce it when he attacks the Fade at Whitebridge?
A: Thom's daggers did not produce the effect. It was produced before Thom reached the Fade.
ЦитироватьQ: Why was there a blue light flashing when Thom met the Fade in Whitebridge?
A: Because Thom's best knives are very special indeed.
Цитата: TEotW, Ch.26"RUN!" Thom sprang into motion, too, with a long, wordless roar. Not after them, but toward the Myrddraal. His hands flourished as if he were performing at his best, and daggers appeared. Rand stopped, but Mat pulled him along.
The Fade was just as startled. Its leisurely pace faltered in mid-stride. Its hand swept toward the hilt of the black sword hanging at its waist, but the gleeman's long legs covered the distance quickly. Thom crashed into the Myrddraal before the black blade was half drawn, and both went down in a thrashing heap. The few people still in the square fled.
"RUN!" The air in the square flashed an eye-searing blue, and Thom began to scream, but even in the middle of the scream he managed a word. "RUN!"
Rand obeyed. The gleeman's screams pursued him.
Поясняю. В первой цитате РД грит, что голубые вспышки возникли до того, как Том достиг мурддраала в Беломостье. Во второй - про то что кинжалы Тома уникальны (видимо про то, что они сделаны с помощью Силы). В тексте - мурддраал с Томом катаются по площади и возникают вспышки (в моей книжке 2011 года выпуска написано то же - там просто были какие то баги в ОМ, которые РД исправлял)... WTF? Вроде как РД грил типа ну это такая прикольная фишка, что вы должны подумать сами. Мб где нить в БП или ГБ был флэшбэк и это объяснялось?
кстати
ЦитироватьBS: Much has been made of the blue flash when Thom fights the Fade. I can't say what it was, but it's not what most seem to think.
H@H@H@
вопрос: что мы там не то подумали?
У него стальная нога?
Цитата: Udaff от 06 февраля 2012, 02:28
У него стальная нога?
квейндияровая тогда уже. Но тогда его, судя по всему никто не умел делать, значит отпадает. А вот мысля, что удар пришелся на какой нить терангриал, который тоже должен давать блики с мечами мурддраалов возможен на мой взгляд.
Еще у меня была мысль, что Том метнул в мурддраала свои ножи. Это подходило под все цитаты, но, на мой взгляд кидать в противника кинжалы, когда ты с ним уже катаешься по полу (пардон, площади), по меньшей мере глупо
Ножи в Муриков не метают в принципе. Бессмысленно ведь.
Цитата: Udaff от 06 февраля 2012, 05:23
Ножи в Муриков не метают в принципе. Бессмысленно ведь.
Расскажите это Мэту и Мин. Все зависит от того куда и как метнуть. Если попасть прямо в рожу, то это его должно по крайней мере притормозить. С другой стороны если промахнешься или он нож отобьет... Но рассуждения на эту тему никак не влияют на факт, что ножи в Мурдраалов метали.
Что будет, если дамани наденет на себя браслет от собственного ошейника?
Короткое замыкание c летальным исходом?
Скорее всего, она просто не сможет, как не может снять ошейник.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 февраля 2012, 21:44
Что будет, если дамани наденет на себя браслет от собственного ошейника?
они не экспериментировали :D одни бы никогда не посмели претендовать на право сулдам, другие никогда бы не притронулись к айдамам кроме крайней нужды :D думаю, что:
Цитата: Денис II от 19 февраля 2012, 00:33Скорее всего, она просто не сможет, как не может снять ошейник.
вспоминаем эпизод с Эгвейн в ВО. Конечно не совсем то, но близко. Очень.
Если же на нее насильно наденут браслет, думаю, она просто умрет в муках
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 февраля 2012, 21:44
Что будет, если дамани наденет на себя браслет от собственного ошейника?
Думаю что
дамани , то есть уже получившая от сулдам разъяснения и распоряжения просто не сможет этого сделать - руки на полпути застынут . Интереснее что произойдёт если свободная женщина-ченнелер провернет подобный фокус , оденет одновременно браслет и ошейник ?
Это, кстати, большой вопрос, заложена ли невозможность снять в самом ай'даме, или же она появляется благодаря инструктажу.
Интересно, что будет, если сделать каскад: одну женщину соединить со второй, а эту вторую – с третьей.
Ещё можно сделать цикл: двух женщин взаимно подчинить друг другу двумя ай'дамам. В простейшем случае двух, можно больше.
Цитата: Денис II от 19 февраля 2012, 15:48
Это, кстати, большой вопрос, заложена ли невозможность снять в самом ай'даме, или же она появляется благодаря инструктажу.
Похоже что в самом , Аделорну и Элайду в ГБ проинструктировать не успели , а айдам работал как обычно .
Цитата: Денис II от 19 февраля 2012, 15:54
Интересно, что будет, если сделать каскад: одну женщину соединить со второй, а эту вторую – с третьей.
Ещё можно сделать цикл: двух женщин взаимно подчинить друг другу двумя ай'дамам. В простейшем случае двух, можно больше.
Думаю что это вопрос реакции , кто первой сообразит приказать своей "обузданной" снять с неё ошейник :D
Цитата: Phoenix_1973 от 19 февраля 2012, 21:24Думаю что это вопрос реакции , кто первой сообразит приказать своей "обузданной" снять с неё ошейник
Не факт, что она сможет. Ринна и Сита друг с друга снять не смогли.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 февраля 2012, 18:59
Не факт, что она сможет. Ринна и Сита друг с друга снять не смогли.
Но на них и браслетов не было, только ошейники
Цитата: Никта от 19 февраля 2012, 20:43Но на них и браслетов не было, только ошейники
Смотри "Великую Охоту" и слова Эгвейн, сказанные Мин: когда на дамани ошейник, к браслету, даже чужому, она прикоснуться физически не в состоянии. Поэтому то Ринна и Сита и ковырялись с ошейниками, впрочем, как видно, тоже безуспешно - хотя уж они то точно знали, как именно их застегивать-расстегивать.
то есть запрет и на ошейники распространяется тоже ?
они просто умрут....