Мне тут пришла в голову интересная мыслишка. А что если под великим змеем скрывается сам Дракон?
Он и время движет.
И если испортить Дракона, миру конец. Думаю, что те, кто прочел Преддверье Бури, догадались, зачем Моридину капать Ранду на могз.
Помните в седьмой книге, начало:
И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с
Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня,
в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на
колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь,
дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой
Термендалом из Шиоты;
То есть если Ранду плохо, то и миру не особо: испорченная еда, удача работает в обратном направлении.
И в итоге мы получаем следующие:
Темный должен сам убить Ранда, либо пожрать его душу. Думаю, что поэтому его нельзя ни убивать ни калечить.
Есть одно НО. Можно ведь было его столько раз захватить. Если бы отрекщиеся не тупили, как Семираг, возможностей пруд пруди.
Дракон - это человек , да - критически важный для Узора , но всё-таки человек . А Великий Змей - это и есть сам Узор , вспомним Око Мира , там Морейн рассуждает об Узоре , разделяя Великий Узор , охватывающий все Эпохи и Узор конкретной Эпохи . Там же упоминается желание Тёмного " Убить Великого Змея " , а всем читателям известно , что победа Тёмного является уничтожением Узора .
Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2010, 17:36
Дракон - это человек , да - критически важный для Узора , но всё-таки человек . А Великий Змей - это и есть сам Узор , вспомним Око Мира , там Морейн рассуждает об Узоре , разделяя Великий Узор , охватывающий все Эпохи и Узор конкретной Эпохи . Там же упоминается желание Тёмного " Убить Великого Змея " , а всем читателям известно , что победа Тёмного является уничтожением Узора .
Великий Змей это не Узор. Великий Змей - время, т.е. Колесо. Во многом Великий Змей это просто символ цикличности. ВПТ не просто собирается уничтожить Узор, он собирается сломать Колесо, уничтожить время как физическую величину и философскую концепцию.
Цитата: Rubanok от 22 января 2010, 18:15
Великий Змей это не Узор. Великий Змей - время, т.е. Колесо. Во многом Великий Змей это просто символ цикличности. ВПТ не просто собирается уничтожить Узор, он собирается сломать Колесо, уничтожить время как физическую величину и философскую концепцию.
Вы просто другими словами выразились , сломать Колесо , убить Великого Змея и уничтожить Узор это одно и тоже
Цитата: Anton от 22 января 2010, 15:27Мне тут пришла в голову интересная мыслишка. А что если под великим змеем скрывается сам Дракон?
Теория интересная, очень даже интересная.
Лойал в ОМ приводит слова Джейна Далекоходившего.
ЦитироватьОн сказал, что Темный вознамерен ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время.
Потом Лойал у Морейн спросил
Цитироватьпод силу ли Темному совершить такое? Уничтожить само время? И об Оке Мира? Может ли он ослепить глаз Великого Змея?
Око мира было предназначено для возражденного дракона (ведь там хранилась одна из печатей, а также знамя дракона). Темный делает попытку для иничтожения ВД у Ока Мира, иначе зачем там его поджидали 2 Отрекшихся.
План Темного удался наполовину. ОМ было уничтожено, однако убить ВД не удалось. Я считаю, что Великий змей не был убит и время также не было уничтожено, иначе писать не о чем было бы РД. Возможно убив ВД у ОМ Темный одержал бы победу, поскольку дракон был бы иничтожен, Темный захватил бы полную власть, цикличность (победа Дракона и заточение Темного как было в предыдущих эпохах) была бы нарушена, само время было бы уничтожено. Получается что преждевременное уничтожение дракона иничтожает само время.
А может, РД застрял на моменте перемещения в Фалме... :D
Ранд оень круто победит (или очень сильно наоборот), а поотом окажется, что это всем пригрезилось! :2funny:
Завязывайте с флудом! Последние три сообщения удалены, ПОКА без минусов. Следующие будут минусоваться.
Тему вообще следует прикрыть или хоть бы переименовать. В цикле объясняется что есть Великий Змей и кто такой Дракон и между собой они связаны только постольку поскольку.
Великий Змей - символ времени и вечности, древний, существовавший еще до того, как началась Эпоха Легенд, представляет собой изображение змея, кусающего свой хвост.
Дракон - имя, под которым был известен Льюс Тэрин Теламон во время Войны Тени.
Поэтому все спекуляции на тему Дракон = Великий Змей несостоятельны.
У меня лично сложилось мнение, что Великий Змей это первоначальный древнейший символ предшествующий представлению о цикличности Колеса с 7 спицами - Эпохами.
Цитата: Rand007 от 23 января 2010, 23:55
У меня лично сложилось мнение, что Великий Змей это первоначальный древнейший символ предшествующий представлению о цикличности Колеса с 7 спицами - Эпохами.
Ну, так оно и есть.
У меня дурацкое предположение.
А что, если Великий Змей крутит Колесо? ???
Цитата: Эг-Ави от 25 января 2010, 17:48
У меня дурацкое предположение.
А что, если Великий Змей крутит Колесо? ???
Великий Змей и ЕСТЬ Колесо. Это просто иная символика времени и вечности. Что тут непонятного?
Время в мире КВ циклично, а "Великий Змей" и "Колесо" это те категории-символы, которыми оперируют люди для определения таких понятий время и вечность. Это не более чем философские категории.
Цитата: Rubanok от 23 января 2010, 21:25В цикле объясняется что есть Великий Змей и кто такой Дракон и между собой они связаны только постольку поскольку.
Великий Змей - символ времени и вечности, древний, существовавший еще до того, как началась Эпоха Легенд, представляет собой изображение змея, кусающего свой хвост.
Дракон - имя, под которым был известен Льюс Тэрин Теламон во время Войны Тени.
Интересно что это объясняет. Вот пример:
Кошка - мелкий хищник семейства кошачих. Могу с ходу превести употребление этого слова не связаного не с хищниками ни с кошачими. К тому же нигде не говориться о происхождении имени Дракон для Терина. Может в эпоху предыдущую и жили драконы или хотябы представления о них, но в эту эпоху явно ни каких огнедыщащих ящеров не наблюдается, между тем имя Дракон существует и даже не переводиться с древнего наречия подобно имени Айз Седай. Потому равенство понятий "Дракон=Великий Змей" вполне заслуживает рассмотрения, возможно даже это тот самый ключ что открывает ТГ ее сущность и последствия.
Цитата: Anton от 18 февраля 2010, 21:12Дракон и есть Великий Змей
:)
О, нет. Не думаю, что это так. В книге не один раз указывалось, что Великий змей - это время, в нашей мифологии это Уроборос, символ переходящей природы мира, возрождения и бесконечности, т.е. змей себя ест и за счет этого растет, настоящий вечный двигатель. А Ранд ал Тор, я уверен, здесь ни при чем.
Ранд да, но Дракон возрождается каждую эпоху. Он тоже цикличен как колесо. Можно сказать, он олицетворяет собой всю эпоху, так что в принципе я считаю что Дракон есть воплощение Великого Змея
Ага, шагающий Дракон на знамени, как символ периода эпохальных перемен. Сверхактивное изменение Узора в противовес/дополнение вечности и условной статичности Уробороса.
Почему нет.
Конечно, не во всякую эпоху этот символ известен или одинаково трактуется. Зато он хорошо известен в эпохах, в которых осталось менее всего тайн о Колесе, его движущей силе и противоборстве двух начал - Света и Тьмы.
Не знаю, как достался Льюсу Тэрину Теламону этот символ, но так сплело Колесо. "Он был воплощением той, иной души" (с).
Цитата: Эоэлла от 08 июня 2010, 14:34
Не знаю, как достался Льюсу Тэрину Теламону этот символ, но так сплело Колесо. "Он был воплощением той, иной души" (с).
А когда сам ЛТ узнал это? т.е до или во время войны тени?
Кто сказал, что он ЗНАЛ это? :o Это слова Моридина, если не ошибаюсь.
Цитата: Эоэлла от 08 июня 2010, 19:14
Кто сказал, что он ЗНАЛ это? :o Это слова Моридина, если не ошибаюсь.
Я имел в виду - он мог знать историю символа.
Цитата: warhawk от 08 июня 2010, 22:31Я имел в виду - он мог знать историю символа.
Простите, не поняла. Но, в рамках моего понимания, не думаю, чтобы он знал. Должна была быть другая причина, выглядящая обычной.
Например, в Китае, испокон долгих веков, тот самый дракон - змей с огненными глазами, без крыльев, о четырех лапах с пятью когтями на каждой, ни в чем не схожий с западными собратьями, считается посредником между богами и людьми. Он имеет различные вариации, является притчей во языцах и, в качестве символа, применяем многими.
С другой стороны, как только что пришло мне в голову, ЛТТ мог не знать об особенностях своей души, но о символе что-то знать. Для меня это казалось чем-то неделимым. Знаешь "Б", значит, знаешь "А". А это не факт. Причем, о символе, конечно, мог знать не один ЛТТ, а и остальные. Вот меня все время терзает именование Да'шайн Айил, Посвященных, Народом Дракона? ЛТТ ли они служили, слугам всего сущего в его лице или всему сущему непосредственно? А "Дракона" та'верену ЛТТ "пришили" втечение его жизни, параллельно, но без пересечения (кроме служения сущему) с народом Айил? Вроде того, как Ранд и Народ Дракона параллельно, но не связанно между собой, вломились в Твердыню. Может, все новое - отражение хорошо забытого старого?
Возможно, так как все повторяется. Приходит одна Эпоха, за ней другая и так до бесконечности по одному кругу.
Цитата: Эоэлла от 08 июня 2010, 23:50
Простите, не поняла. Но, в рамках моего понимания, не думаю, чтобы он знал. Должна была быть другая причина, выглядящая обычной.
Например, в Китае, испокон долгих веков, тот самый дракон - змей с огненными глазами, без крыльев, о четырех лапах с пятью когтями на каждой, ни в чем не схожий с западными собратьями, считается посредником между богами и людьми. Он имеет различные вариации, является притчей во языцах и, в качестве символа, применяем многими.
И в ЭЛ могли быть трактовки драконьего образа типа этой.
Как защитника людей.
Цитата: Phantom от 09 июня 2010, 18:07
Как защитника людей.
Или всего разумного и светлого) типа, общий хранитель.
А может даже образ Создателя))
Не-е-е)))
Кадсуане вроде же как сестра Создателя.
А так что получается?)))
А если серьезно, то может быть))
Или как образ рабочей лошадки, помогающей Силе вращать Колесо)))
Цитата: Эг-Ави от 10 июня 2010, 21:38
Или как образ рабочей лошадки, помогающей Силе вращать Колесо)))
Белы? :2funny:
Тем более, что на кольце Айз Седай изображен змей, кусающий себя за хвост.
Цитата: Rubanok от 10 июня 2010, 21:59
Белы? :2funny:
Эмм, это, конечно, тоже прикольно, но речь не о ней)))
Цитата: Phantom от 10 июня 2010, 22:04
Тем более, что на кольце Айз Седай изображен змей, кусающий себя за хвост.
То есть Змей как воплощение Колеса? Его аватара? ;D
Цитата: Эг-Ави от 10 июня 2010, 23:11То есть Змей как воплощение Колеса? Его аватара?
Это почти одно и то же))
Цитата: Эг-Ави от 10 июня 2010, 22:11
То есть Змей как воплощение Колеса? Его аватара? ;D
Как символ вечности, аналог Колеса, т.к. Колесо это символ времени.
Т.е. Великий змей = Колесо = время.
Циклу времени. У Колеса 7 спиц - 7 эпох, постоянно сменяющих друг друга.
То есть Ранду для победы в Тармон Гайдон придется сначала укусить себя за... пятку, а потом скрутися в колесо.
Великий змей и есть колесо, это просто иная символика времени и вечности что тут непонятного?
Время в мире КВ проходит циклами(эпохами), а великий змей и колесо это символ которыми оперируют люди для определения таких понятий как вечность и время.