Спойлер
"Семираг", – раздался шепот.
Она застыла, вглядываясь в темноту. Голос был тихим, как ледяной ветерок, и столь же едким и колючим. Может, ей показалось? Его не может быть здесь, разве не так?
– Ты потерпела большую неудачу, Семираг, – тихо продолжил голос. Тусклый свет пробивался из-под двери, но голос звучал изнутри ее камеры. Свет становился все ярче, разгораясь рубиновым пламенем, и, наконец, выхватил из темноты контуры стоящей перед ней фигуры в черном плаще. Она взглянула наверх. Багровый свет озарил белёсое, цвета мертвой кожи, лицо. На лице не было глаз.
Она упала на колени, распростёршись на старом деревянном полу. Хоть посетитель и выглядел как Мурддраал, он был намного выше и значительно могущественнее обычного Получеловека. Ее бросило в дрожь, как только она вспомнила голос говорившего с нею Великого Повелителя.
Когда ты подчиняешься Шайдару Харану, ты подчиняешься мне. Когда ты не подчиняешься...
– Тебе было приказано захватить мальчишку, а не убивать его, – прошептало существо с шипением, словно пар пробивался из-под крышки котла. – Ты лишила его руки и чуть не лишила жизни. Ты разоблачила себя, потеряв ценных марионеток. Тебя захватили наши враги, и сейчас ты сломлена ими.
Ей показалось, будто она чувствует улыбку у него на губах. Шайдар Харан был единственным известным ей Мурддраалом, который мог улыбаться. Но, разумеется, она не считала это создание обычным Мурддраалом.
Она никак не ответила на его обвинения. Никто не будет лгать или извиняться перед этим существом.
Внезапно ограждающий щит исчез. У нее перехватило дыхание. Саидар вернулся! Сладостная сила. Тем не менее, она потянулась к ней и остановилась. Если она начнет направлять, те жалкие подобия Айз Седай это почувствуют.
Холодная рука с длинными ногтями дотронулась до ее подбородка, приподняв голову так, чтобы она встретила безглазый взгляд. Кожа на руке на ощупь напоминала мертвую плоть.
– Тебе дается еще один, последний шанс, – прошептал Шайдар Харан похожими на личинок губами. – Не. Подведи.
Спойлер
Я почему то считаю что предательства не было, а было увольнение ну очень некомпетентного сотрудника, которого и в прошлый раз простили может за то что устроила Хаос у Шончан. Почему я так считаю?
1. Даме явно намекнули что рука Ранда - явная её ошибка. Т.е. планы на Дракона ещё остались и скорее в несломанном виде.
2. Направила с помощью Ранда Сайдин. Подстава для Плана тем что никто не застрахован от того что рядом случайно окажутся Ашаманы. Кстати где они находились? а Айз Седай? Хранительницы? ... да что это за телохранители если не в первый раз рядом одна Мин и никого обладающего Силой. Уволить такую охрану на... ли в...
3. Душила руками Ранда Мин, её кто-нибудь об этом просил? или комплексы после расчёски взыграли? Даже Ишамаэль в прошлую эпоху на такую дурость не пошёл, хотя и использовал, и оказался недоволен итогом.
4. Кроме этого вспомним чем кончил Карридин, за куда более мелкий проступок. Приказал поработать с Мэтом, при указе заниматься артефактами.
В общем на месте Тёмного я бы тоже такую мадам уволил
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 20:162. Направила с помощью Ранда Сайдин. Подстава для Плана тем что никто не застрахован от того что рядом случайно окажутся Ашаманы. Кстати где они находились? а Айз Седай? Хранительницы? ... да что это за телохранители если не в первый раз рядом одна Мин и никого обладающего Силой. Уволить такую охрану на... ли в...
Спойлер
Охрана была - 3 АС, одну убили, двух - обездвижили.
P.S. Глава опубликована на форуме на русском, тэг [спойлер] не нужен.
3 АС охраняли Семираг. Кстати Всего трое!!! При том что Ранд в своё время говорил что с тремя в принципе справится. А Кто охранял Ранда!!! Кто должен был сменить тех троих? Почему у 3-х важнейших объектов Шкатулка, Семираг, Ранд. Охрана только у Семираг, и то без возможности обратной связи, И без никого, кто хотябы Сайдин почувствовал, не говоря о более серьёзном? И с помощью Таких союзников Ранд должен воевать? Хотя тема не об этом. И Семираг умудрилась угробить себя даже при таком разгильдяйстве.
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 19:16В общем на месте Тёмного я бы тоже такую мадам уволил
Согласен, что уволили ;).
Но все же и предательство, причем утонченное, было. Как мне кажется, была задумана спецоперация, цель которой - соблазнить Дракона "освободить Погибельный Огонь". Причем в сторону списанного со счетов сотрудника.
сотрудник, если б был хоть на чуть более адекватным или лояльным с лёгкостью бы избег такой судьбы. А на тему соблазнения. Чтож поделать если стоит Ранду хоть в чём то расслабиться или не проконтролировать тут же получает, если не от Тёмных, так от светлых. Причём кто держит пальму первенства даже сказать сложно.
Кстати против идеи спецоперации есть аргумет что Моридин из-за уз Тоже перехватил Счастья от Семираг. Чем, возможно, был не совсем доволен.
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 20:08сотрудник, если б был хоть на чуть более адекватным или лояльным с лёгкостью бы избег такой судьбы.
Да, и в этом вся прелесть утонченности ;D !
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 20:373 АС охраняли Семираг. Кстати Всего трое!!!
Это слегка до... достаточно, в общем, учитывая, что её бы удержали и две, пожалуй.
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 20:37Охрана только у Семираг, и то без возможности обратной связи, И без никого, кто хотябы Сайдин почувствовал, не говоря о более серьёзном? И с помощью Таких союзников Ранд должен воевать?
Стоп-стоп-стоп. Во-первых, Кадсуане - наиболее опытный ченнеллер этой эпохи. Во-вторых, это уже обсуждалось чуть ли не во всех темах про Кадсуане вдоль и поперек.
+ Зачем создавать отдельную тему, если можно писать в теме про цикл или в теме про Семираг?
тут слишком важный момент, который, увы показывает некомпетентность как с одной, так и второй стороны. 2-х может и достаточно для атаки изнутри. А снаружи? а учесть вероятность тёмных? А информация о судьбе Стражей? слишком много вопросов на которые ответов 0. Кстати на тему возгласа Терина. Возник вопрос, может ИС Тёмный и есть, либо часть его?
Кстати самого опытного челенера (Кадсуане) там рядом не было. И близко не было тоже.
Если бы вся стража была на постах и бдительных, то Семираг успели тут же схватить и не получилось такой красивый и динамичной главы. Так то.
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 21:22
Если бы вся стража была на постах и бдительных, то Семираг успели тут же схватить и не получилось такой красивый и динамичной главы. Так то.
не забывайте, что на страже были Айз Седай, а они люди такие, со слегка завышенной самооценкой
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 21:19
тут слишком важный момент, который, увы показывает некомпетентность как с одной, так и второй стороны. 2-х может и достаточно для атаки изнутри. А снаружи? а учесть вероятность тёмных? А информация о судьбе Стражей? слишком много вопросов на которые ответов 0. Кстати на тему возгласа Терина. Возник вопрос, может ИС Тёмный и есть, либо часть его?
Кстати самого опытного челенера (Кадсуане) там рядом не было. И близко не было тоже.
Ответы есть в виде слов БС. Посмотрите раздел со словами РД ближе к концу. Или к началу. Там есть полезные ссылки.
Чтобы удержать женщину, типа АС ЭЛ, хватит двух женщин. Чтобы удержать мужчину, типа АС ЭЛ, надо тоже не больше двух мужчин. Важен пол удерживающего и удерживаемого (вспомните Найнив и Логайна).
Чтобы защититься от непредвиденной атаки в месте, которое считается какбе секретной локацией, нужно спасть в обмнимку с саангриалом тогда уж. + Там и так до кучи всяких ченнеллеров и солдат. Шайдар Харан - это кабе опасность другого рода, от которой не защититься обычными средствами.
А что Стражи? Это из серии RAFO - читайте и узнаете. В дальнейшем это объяснено.
А по мимо айз седай с ашаманами еще были девы, которые просто обязаны бдеть. Итого вывод один так захотел автор.
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 21:31А по мимо айз седай с ашаманами еще были девы, которые просто обязаны бдеть. Итого вывод один так захотел автор.
О5-таки, наводнять весь дом девами? Что они сделают против ченнеллера? Есть три АС - этого более чем достаточно. Без ШХ у Эльзы бы ничего не вышло.
Не вышло ударить в спину 2-м ничего не подозревающим Айз Седай?
Давайте все таки признаем что такой ход задумана автором, а не обстоятельствами.
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 21:38Не вышло ударить в спину 2-м ничего не подозревающим Айз Седай?
Нет. Они бы почувствовали Эльзу. + На ней было Принуждение от Верин. + ударить, и что? А Стражи? Как с ними быть?
Подобная комбинация лишь подтверждает теорию о том, что Дракон нужен ВПТ живым. Иначе что мешало Ишимаэлю вместе с ШХ пробраться таким образом к Ранду, если это получилось у неуравновешенной Семираг. Уж они то церемониться не стали.
Есть даже безумная идея, ВПТ сам хотел чтобы его запечатали печатями. Ибо война силы явно не давала возможности обратить на свою сторону Дракона, а значит и победа то не нужна. Под обращением я имею ввиду точ то Дракон нужен был для разрыва темницы.
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 21:53если это получилось у неуравновешенной Семираг.
По-первых, не путайте Семираг с Ланфир. :D
Во-вторых, не факт, что ШХ может навредить вообще хоть кому-то, кроме тех, кто сдал душу Тени.
В-третьих, возможно, Вы правы насчет Ишамаэля. Но это уже тоже ведь обсуждалось, но пока не подтвердилось. Кто его знает?..
Ну желание пытать и истязать злейшего врага прямо в его логове где каждое мгновение в дверь может ввалиться десяток направляющих не вяжется как то с холодной логикой. Тем более Семираг знает что от успеха операции зависит ее темная шкурка.
Черт с ним ШХ, Морридина с Синдани на пару хватило.
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 22:21
Ну желание пытать и истязать злейшего врага прямо в его логове где каждое мгновение в дверь может ввалиться десяток направляющих не вяжется как то с холодной логикой. Тем более Семираг знает что от успеха операции зависит ее темная шкурка.
у тебя в руках сам ВД...он же разметет все. К тому же ты можешь ему приказывать все что хочешь
но ему надо успеть приказать все размести, и выжить пока он всё будет разметать.
Не сильно тот ВД смог не дать себя пленить в ВХ, нет логики нету!
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 22:21Морридина с Синдани на пару хватило.
Это уже отдельная тема.
В любом случае, ВПТ знал, что Семираг не сможет не позабавиться с ЛТТ. Так что, вряд ли он рассчитывал на успех этого дела.
Почему небыло охраны у Ранда и возле шкатулки? На шкатулке жутко хитроее плетение Кадсуане...Но похоже для ШХ это трудностей не составило (или Элзы, она была, когда Кадс показывала плетение?) А зачем охранять Вд, вернее от кого? В лагере полного АМ и АС...помимо айил и других солдат.
Я могу ошибаться... Что касается предательства со стороны темного...то почему это обязательно предал темный? Если бы Он хотел от нее избавиться то наверно ШХ разобрался с ней на месте, как с ненужным сотрудником. Возможно способность направлять ИС появилась из-за странной связи с Моридином (этож его образ привиделся Ранду перед тем как он направил)? А если и сам ВПТ позволел ему направльять, так сказать "дать конфетку ребенку", чтобы на свою сторону переманить, то почему неделал этого раньше? Возможно чтобы Ранд направил ИС для этого ему нужно было быть готовым внутренне: "Что-то внутри него сломалось. Его
запомнил холод, затем холод исчез, и никаких чувств не осталось. Ни Эмоций. Ни Гнева". Даже когда Ранд, да и все кто использует единении, то у них мысли, чувства есть, просто они скользят снаружи кокона пустоты, а тут нет ничего.
Не буду отрицать, что версий и теорий может быть много, у каждого свое мнение, просто мое видение ситуации. Если это задумка автора, то
интересный ход получается)) Или снова что-то из серии RAFO...
зачем и от кого охранять Дракона! Да от кого угодно. Почему у королевы Андора перед дверью есть охрана. А у Дракона, заходи кто хочет, бери что хочешь. Или у него маловато врагов, в том числе владеющих перемещением, а насчёт того что никто не знает где Дракон находится, так на этом уже при атаке троллоков накалывались, да и народа постороннего (аильцы ...) все равно слишком много чтобы тайное не стало явным.
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 22:41А у Дракона, заходи кто хочет, бери что хочешь.
Под дверью наверняка стояли Девы. Другой вопрос в том, что Семираг прошла в комнату, нацепив Иллюзию, как служанка. Её никто бы не смог обнаружить, кроме Кадсуане или Найнив с их тер'ангриалами. А далее - дело техники. Инвертированные потоки - и все дела. В здании слишком много ченнелеров, чтобы сильно забеспокоиться от того, что кто-то коротко направил ЕС.
Ранд внутри с Мин, кроме никого. И уже любая служанка может войти? Типа слуги могут всё, ибо их никто не замечает.
Зашла служанка забрать посуду
ну и что с того, а при его похищении из дворца разве охраны перед дверьми небыло? И смогла бы охрана остановить отрекшуюся, всю армию перед дверьми не поставишь...
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 22:21Ну желание пытать и истязать злейшего врага прямо в его логове где каждое мгновение в дверь может ввалиться десяток направляющих не вяжется как то с холодной логикой. Тем более Семираг знает что от успеха операции зависит ее темная шкурка.
Цитата: arcanis от 04 февраля 2010, 22:23у тебя в руках сам ВД...он же разметет все. К тому же ты можешь ему приказывать все что хочешь
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 22:26но ему надо успеть приказать все размести, и выжить пока он всё будет разметать.
Да зачем приказывать размести, ее б итак никто не тронул с ним на поводке, ведь одна ее мысль и он просто умер бы на месте.
Цитировать
Да зачем приказывать размести, ее б итак никто не тронул с ним на поводке, ведь одна ее мысль и он просто умер бы на месте.
Ух тогда я бы думаю, что Семираг прокляла бы не только ВПТ и Создателя, но и самого Великого Змея за возможность осуществления тех действий которые над ней совершат ШХ, Морридин и ВПТ.
Цитата: Йеннифер от 04 февраля 2010, 22:56Да зачем приказывать размести, ее б итак никто не тронул с ним на поводке, ведь одна ее мысль и он просто умер бы на месте.
Да, а пока бы она всё это объясняла толпа дев, ХМ, АС, АМ и прочего, их бы убил ОШ особо нервной кого-нить. :D
Цитата: Mamajoe от 04 февраля 2010, 23:03Да, а пока бы она всё это объясняла толпа дев, ХМ, АС, АМ и прочего, их бы убил ОШ особо нервной кого-нить. Веселый
А зачем объяснять, кажется, все АС, ХМ и АМ знают что такое ай'дам, и как он действует им рассказывать не надо.
А разве при помощи ай'дама можно убить того кто "на поводке"? Он же может передавать ощущения чего то: боли, удовольствия и т.п., и управлять так сказать подопечным...зачем ей его убивать то, для этого айдам ей особо не нужен был
Тут был не аналог шончанского ай-дам, а особая штука узы господства более продвинутый вариант с 100% контролем
Цитата: Mamajoe от 04 февраля 2010, 22:17Во-вторых, не факт, что ШХ может навредить вообще хоть кому-то, кроме тех, кто сдал душу Тени.
А как же 3 АС, которые ограждали Семираг? Это же точно сделал Шайдар Харан. Или вы считаете их Черными?
Цитата: AndreyZ от 04 февраля 2010, 23:21
А как же 3 АС, которые ограждали Семираг? Это же точно сделал Шайдар Харан. Или вы считаете их Черными?
Это сделала Элза, судя по всему. ШХ только подсказал ей, что сделать, и, очевидно, помог со шкатулкой.
Цитата: AndreyZ от 04 февраля 2010, 23:21А как же 3 АС, которые ограждали Семираг? Это же точно сделал Шайдар Харан. Или вы считаете их Черными?
Это тоже уже обсуждали. Поэтому тему лучше и соединить с другой какой-нить. См. вторую часть поста.
Цитата: Шарин Налхара от 04 февраля 2010, 23:33Это сделала Элза, судя по всему. ШХ только подсказал ей, что сделать, и, очевидно, помог со шкатулкой.
Да. Так и было. Это подтвердил БС.
Эльза всё сделала сама. И шкатулку и АС. Всех сделала, в общем.
Настоящая прямо таки Избранная, где же она раньше такая толковая была?
Цитата: Гролл от 04 февраля 2010, 23:44Настоящая прямо таки Избранная, где же она раньше такая толковая была?
А!.. Это же уже обсуждали. И даже здесь успели обсудить ранее... Она была под Принуждением. Она ждала момента. Она одна. Она могла не знать того, о чем узнала (скорее всего).
Странно как, лично мне очевидно что все было сделано для того чтобы Дракон вкусил сладость Истинной силы.
Что он и сделал, это был его единственный выход, сразу было понятно что только Истинная сила может принести ему свободу. Сразу было понятно что Дракон в безвыходной ситуации сделает все чтобы вернуть свободу, а Семираг ему поможет.
Великий Повелитель Тьмы как всегда гениально ведет Игру Эпох.
Цитата: Mamajoe от 04 февраля 2010, 23:36Да. Так и было. Это подтвердил БС.
Эльза всё сделала сама. И шкатулку и АС. Всех сделала, в общем.
БС подтвердил что Эльза сама открыла шкатулку. Но приписывать ей ещё и сестер... это чересчур.
Цитировать– Они были погружены в своего рода транс, – продолжала Мериса. – Я не смогла увидеть никаких остатков плетений, и Наришма тоже.
...
...
Но какой Приспешник Тени сумел бы вывести из строя трех Айз Седай? Плетение такой силы должны были почувствовать каждая сестра или Аша'ман в лагере.
Это явно сделал Шайдар Харан.
А было ли предательство??? Как я понял если? целью ВПТ было то, что бы Ранд зачерпнул ИС, то цель достигнута. Однако из текста главы ясно что Ранд зачерпнул ИС сам, что то внутри него сломалось. Если б ВПТ имел полную власть над ИС то этой комбинации не потребовалось бы, он просто бы подключил всех АС и АШ к ИС и все победа в кармане.
Кстати, что за темное свечение увидела Кадсуане вокруг Ранда перед тем, как уйти? Неможет же это быть Истинная Сила - никто не может почуствовать, что ее направляют. Так что это?
Не свечение, «воздух потемнел». На мой взгляд речь идет именно об ИС.
Аналогичное явление наблюдалось вокруг Ишамаэля в прологе ОМ. Если память мне не изменяет РД в последствии подтвердил что это была Истинная Сила.
А что касается «не могут почувствовать», так и Ранд Саидар не чувствует а мурашки по коже бегают.
ИС проявляется более наглядно.
Скорее не ИС , а последствия прикосновения к ней , очень сомнительно что Ранд на протяжении 23-й главы её удерживал ..
Ммм... Да, пожалуй. Значит, нельзя почувствовать, как ощущают направление саидин или саидар, или хотя бы так, как Ранд чувствует обнявшую саидар женщину, но можно увидеть, краем глаза. Возможно...
Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2010, 12:48
Скорее не ИС , а последствия прикосновения к ней , очень сомнительно что Ранд на протяжении 23-й главы её удерживал ..
Ну, ПО он показывал Наришме, разумеется, сплетая саидин, иначе тот просто бы не увидел плетения. А удерживать все время... Ему не нужно было (кстати, можно ли удерживать оба Источника одновременно? Думаю, нет), достаточно ухватиться за ИС, чтобы Кадсуане могла это увидеть.
Цитата: Drinkins от 05 февраля 2010, 12:18
Кстати, что за темное свечение увидела Кадсуане вокруг Ранда перед тем, как уйти? Неможет же это быть Истинная Сила - никто не может почуствовать, что ее направляют. Так что это?
Это не ИС, а скорее последствия прикосновения Ранда к ней. Ранд - та'верен на стороне Света. Сейчас с Рандом происходит та же фигня, что с несчастным Анакином Скайуокером, когда он медленно начал готовиться к переходу на Темную Сторону Силы, сам того не осознавая. Вот именно эту самую "темную сторону силы" в Ранде и почувствовала Кадсуане, когда эта "темная сторона" в нем активизировалась. Дракон и мир едины. Что есть в душе Дракона, отражается в мире.
Может быть тёмное свечение вокруг Ранда это такое же зло,которое овладело жителями Шадар Логот,когда они начали сражаться с Тенью её же методами.
Цитата: Билл от 05 февраля 2010, 19:21Может быть тёмное свечение вокруг Ранда это такое же зло,которое овладело жителями Шадар Логот,когда они начали сражаться с Тенью её же методами.
Интересная мысль, и рана от кинжала Фейна, как нельзя кстати.
Цитата: Билл от 05 февраля 2010, 19:21Может быть тёмное свечение вокруг Ранда это такое же зло,которое овладело жителями Шадар Логот,когда они начали сражаться с Тенью её же методами.
Нет, не такое же, а полностью противоположное, тогда выходит. Ведь связка ШЛ-ШГ слегка антагонистична.
Очень уж вы высокого мнения о впт. А мне почему-то кажется что доступ к ИС был непредвиденым. ШХ заведует освобождением и шкатулкой, Моридин доступом к ИС? Оба в одной операции? Не верится.
Ещё смущает то, что канал ИС был очень мощным, избыточным для ситуации. Обладает ли впт монополией на ИС и может ли ВД использовать её и без "высочайшего разрешения"?
Цитата: vassap от 06 февраля 2010, 02:42Очень уж вы высокого мнения о впт. А мне почему-то кажется что доступ к ИС был непредвиденым.
Цитата: vassap от 06 февраля 2010, 02:42Обладает ли впт монополией на ИС и может ли ВД использовать её и без "высочайшего разрешения"?
В одном из своих интервью БС заверил читателей в том, что ИС использует только тот, кому разрешает сам ВПТ и не более!
Цитата: vassap от 06 февраля 2010, 02:42Очень уж вы высокого мнения о впт.
нууу...вы высокого мнения о Создателе, мы высокого мнения о ВПТ, все логично? ::)
Цитата: vassap от 06 февраля 2010, 02:42Ещё смущает то, что канал ИС был очень мощным, избыточным для ситуации.
ну почему сразу мощным...эта Ранду понравилось. Просто ИС приносит наслаждение, сравнимое с использованием ЕС через ЧК и не более того. Поток, который он зачерпнул, не обязательно настолько мощный
ЦитироватьВ одном из своих интервью БС заверил читателей в том, что ИС использует только тот, кому разрешает сам ВПТ и не более!
Это случайно не в том где говориться, что практически невозможно Истинную Силу использовать без ВПТ, но если очень очень постараться, то можно.
Цитата: arcanis от 06 февраля 2010, 14:43нууу...вы высокого мнения о Создателе, мы высокого мнения о ВПТ, все логично?
Оглянитесь вокруг, Создатель намного выше впт. Во всех смыслах - в мощи, в способностях, в красоте, в интеллекте. Противодействие такой силе говорит об ущербности ума, какой-то ограниченности. Коварных планов громадьё впт - комариный укус для Создателя, который даже не удосуживается лично комара прихлопнуть. (нас не "плюсанут" за оффтоп?=)
Цитата: arcanis от 06 февраля 2010, 14:43ну почему сразу мощным...эта Ранду понравилось. Просто ИС приносит наслаждение, сравнимое с использованием ЕС через ЧК и не более того. Поток, который он зачерпнул, не обязательно настолько мощный
Говорится именно о мощи, сравнимой с потоком ЕС через ЧК. Если это - попытка соблазнить, то очень рискованная.
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 00:01Оглянитесь вокруг, Создатель намного выше впт.
ты его видел, чтоб про красоту говорить? :)про проявление интеллекта создателя я вообще молчу :)способность и мощь - таки наравне или близко к этому :)силу создателя ведь тоже не показывали :D
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 00:01нас не "плюсанут" за оффтоп?=)
да не должны, тема то связана с ВПТ :)
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 00:01Говорится именно о мощи, сравнимой с потоком ЕС через ЧК. Если это - попытка соблазнить, то очень рискованная.
апять двадцать пять за рыбу деньги...ну нету такого нету, просто от ИС ощущение такое
Мне лично кажется что это план Тёмного. Ранд сломал свой барьер и пользовался ИС. Теперь он стал твердым. Хотя вроде как Кадсуане и Сорилея говорили что такой человек сломается в Последней битве. И сожалели о мире и людях.
Неужто тёмный после такого провала будет давать такое важное задание как привести ранда к нему?
ещё один вопрос, Ранд душит Мин и пробует коснуться любой силы, для направляющих Семираг и Эльзы нет необходимости чтобы он её касался. Существует щит который блокирует прикосновение к силе и плетения которые разрывают связь, почему Ранд успел проделать Все действия а Семираг только риторический вопрос успела задать, правда Эльза и этого не успела.
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 00:01
Если это - попытка соблазнить, то очень рискованная.
А в чём рискованность? У Ранда не осталось внутри противовеса воздействию ИС. Раньше у него были принципы, какие-то чувства, а теперь не осталось ничего.
Цитата: Даврам Башир от 07 февраля 2010, 11:58А в чём рискованность?
Вспомните, какие неприятности доставил впт ВД, когда он воспользовался мощью ЧК. "Она могла даже соперничать с мощью, которую он черпал, используя Чойдан Кэл."
Цитата: warmage от 07 февраля 2010, 11:51
ещё один вопрос, Ранд душит Мин и пробует коснуться любой силы, для направляющих Семираг и Эльзы нет необходимости чтобы он её касался. Существует щит который блокирует прикосновение к силе и плетения которые разрывают связь, почему Ранд успел проделать Все действия а Семираг только риторический вопрос успела задать, правда Эльза и этого не успела.
Да. обычный щит ограждает и от ЕС и от ИС. Но Ранд слишком силен, чтобы Семираг смогла отрезать его от источника, тем более когда ВД уже дотянулся до него.
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 12:21
Вспомните, какие неприятности доставил впт ВД, когда он воспользовался мощью ЧК. "Она могла даже соперничать с мощью, которую он черпал, используя Чойдан Кэл."
А вы вспомните когда он пользовался ЧК? Не до того ли как стать квейндияровым?
Цитата: warmage от 04 февраля 2010, 20:16
Я почему то считаю что предательства не было, а было увольнение ну очень некомпетентного сотрудника
весьма странный способ увольнения. Да еще при этом разрешить ВД применить ИС. Изощренный и нелогичный)
Человек ошибся походу,модеры скорее всего просто закрот или перенесут
А по теме в том эпизоде что то не чисто,и скорее всего ее специально слили
Правда она сама виновата,не надо было фигней страдать
Шарин: На грани оффтопа...
Став квендийаровым, Ранд ослаб? Или стал принадлежать впт и перестал представлять для него угрозу?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно обратиться к началу главы, и вспомнить,что сказал Ранду ЛТТ, что при запечатавании ВПТ пришлось до него дотронуться одной саидин и этот метод не действенен, а потом Ранду дается тот инструмент которому пофиг на порчу, так как нелься запятнать то что уже запятноно ВПТ или чем запятнан сам ВПТ.
Я считаю предательсва небыло со стороны ВПТ, а была глупость Семираг, так как ВПТ устроил бы любой исход данной ситуации, пленить Ранда и доставить его в ШГ или же дать тот инструмент который при нынешнем состоянии ВД равносилен его добровольному переходу на его сторону со временем.
Цитата: vassap от 07 февраля 2010, 15:07Став квендийаровым, Ранд ослаб?
Вспомни беседу Сорилеи с Кадсуане по поводу того каким должен быть Дракон - сильным или твердым.
Ранд "стал" Квейндияром. А то, что печати из этого металла ломаются, не доказательство ли что он(металл) не может противостоять мощи ВПТ? Доказательство которое Ранд не видит или просто не понимает.
Ещё один момент:
Ранд когда дотянулся ИС на миг увидел образ мужчины(скорее всего Ишамаэля). Потом Кадсуане не раз замечала что "стало темнее" и "темное излучение". Получается что Ранд таким образом стал "темнее". А раз он связан с ишой- не поменялись ли они капельками себя? Этот взял часть темной стороны,а тот часть светлой стороны.
Цитата: _Мэт Коутон_ от 08 февраля 2010, 19:14
Ещё один момент:
Ранд когда дотянулся ИС на миг увидел образ мужчины(скорее всего Ишамаэля). Потом Кадсуане не раз замечала что "стало темнее" и "темное излучение". Получается что Ранд таким образом стал "темнее". А раз он связан с ишой- не поменялись ли они капельками себя? Этот взял часть темной стороны,а тот часть светлой стороны.
Нет не поменялись капельками, так как все, что происходит с одним отражается на другом (я уже писал как-то, что аналогично Узам), так что Моридин стал еще темнее (если такое возможно). Сам я считаю, что ВПТ сознательно не предал Семираг, это связь Ранда с Моридином сработала + та'веренство.
Цитата: Rand007 от 09 февраля 2010, 02:43Сам я считаю, что ВПТ сознательно не предал Семираг, это связь Ранда с Моридином сработала + та'веренство.
Неа... вернее да, он ее не предал, а просто использовал и наказал за то, что наделала ошибок. Уже несколько раз приводились слова БС о том, что ИС можна пользоваться ТОЛЬКО с разрешения ВПТ и не иначе. И если связь Ранда и Моридина, как вы считаете, аналогична Узам, то это аж никак не объясняет обмен Источниками, ведь если узами связаны АС и АМ, то почему-то первые не могут направлять саидин, а вторые саидар. Так что тут имеет место супер-пупер замысел Великого Повелителя. ::=2
Если принять, что получение Рандом ИС - основная цель ВПТ, то ни о каком наказании Семираг за неудачу не может быть речи.
Даже в случае успеха Семираг в первой встрече с Рандом конечный результат был бы таким же.
Семираг одевает на Ранда ай'дам => Семираг мучит Ранда => Ранд дотягивается до ИС и убивает Семираг
Цитата: Йеннифер от 11 февраля 2010, 05:58
Неа... вернее да, он ее не предал, а просто использовал и наказал за то, что наделала ошибок. Уже несколько раз приводились слова БС о том, что ИС можна пользоваться ТОЛЬКО с разрешения ВПТ и не иначе. И если связь Ранда и Моридина, как вы считаете, аналогична Узам, то это аж никак не объясняет обмен Источниками, ведь если узами связаны АС и АМ, то почему-то первые не могут направлять саидин, а вторые саидар. Так что тут имеет место супер-пупер замысел Великого Повелителя. ::=2
Напоминае связь, но тут все сложнее, поэтому Ранд и смог перехватить ИС у Моридина тем более, что ИС могут направлять и мужчины и женщины. Поэтому Семираг могла думать, что это предательство, но на самом деле его не было, но это ИМХО.
Здесь неправильно само слово предательство , оно свидетельствует лишь о гордыне Семираг . Предают союзника или хозяина , слуг ( каковой была Семираг для Тёмного ) наказывают .
ЦитироватьНе раздумывая, он поднял свободную руку, и из нее вырвался погибельный огонь, луч жидкого белого пламени устремился к падающей волне. Ранд смутно осознал, что из руки его спасителя, которая больше не поддерживала его, вырвался другой луч неяркого плотного огня и понесся навстречу посланному им. Сгустки столкнулись.Корона Мечей.Гл.41-это ,когда Ранд охотился за Самаэлем в Шадар Логоте.
Видимо этот случай и создал особый вид связи Ранда и Моридина.Так что ,использование ИС через Моридина Рандом вполне может быть.
Мне кажется, можно просто было ссылку дать на теорию Риббонса Альмарка.
Цитата: JustAMan от 12 февраля 2010, 00:06
Хмм, а печати из чего? Вроде всегда считалось, что из квейндияра же :)
Тсс! А то сейчас придет Шарин и стукнет косой-без-черенка за офф-топ.)Вообще, квейндияр можно разрушить ИС, вроде. При этом штука в том, что Кадсуане оказалась права - Ранд на момент той главы, которая переведена последней, достиг крайней степени твердости - камень мужества тверд и прочен. Но даже он разрушим. Беда в том, что когда разрушается камень мужества, это означает, что с ним совсем беда случилась в виде ИС или чего-то из этой серии, а если камень мужества ещё и что-то скрепляет, то случается совсем-совсем беда, если такое крепление разваливается. Так что, возможно, пустить Семираг в расход было попыткой попробовать доломать Ранда, упрочив его. Получится - хорошо. Нет - ну и фиг с ней тогда.
А что нельзя разрушить тем то чего страдает Камень мужества?
Непонятен момент обвинения ШХ, а до этого Моридином, Семираг в том, что она покалечила Ранда. Она же чуть ли не величайший целитель древности, а в то время целители востанавливали потерянные руки-ноги и прочие важные части тела без особых проблем. Но почему то все об этом технично забыли.. нелогично ???
Цитата: Izli от 14 февраля 2010, 10:50а в то время целители востанавливали потерянные руки-ноги и прочие важные части тела без особых проблем.
с чего бы это о_О
не помню такого момента, даже ЕМНИП Семираг грила что вернуть руку-ногу невозможно
тогда получается с айдамом- это целый план. В первый раз она не смогла надеть его, Ранд не коснулся ИС, поэтому дали второй шанс.
Кто английскую версию не читал, лучше не читайте мой пост. Ничего нового не открою, но всё равно.
Не знаю, было ли запланировано подсоединение Ранда к ИС, но думаю в конечном итоге он был бы подключен. А цель проста, читайте дальше и Вы увидите, что будет происходить вокруг ВД.
А теперь почему это будет происходить: Ранд есть таверен, правильно, значит он имеет огромное влияние на узор. Если Дракон добр и справедлив, узор сплетает вероятности в пользу добра, если нет - наоборот.
И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с
Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня,
в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на
колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь,
дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
Корона Мечей. Начало.
Ещё хочу обратить ваше внимание на то, с каким рвением Моридин научает Грендаль делать гадости Дракону, в нем проснулся садизм? Сомневаюсь. И намек на Великого Змея ненапрасен. Думается мне, что именно Дракон и есть Великий Змей, так как он и двигает Колесо.
Вообще вся фишка мироздания в противодействии сил, ЕС и ИС, как противоположностей, вроде такое замечание сделал сам БС.
Если бы Семираг и не начала дурить, Ранд оказался у Шайогула, где нашлось бы 13 муриков, и его всё равно подсоединили к ИС, только так он пока ходит по миру и Темному палки в колёса сует.
С другой стороны Темный не дурак, давно понял, что играет на чужом поле (я на реальность намекаю). В Мире всё прописал сам Создатель, и Дракон не может быть повержен, они давно это просекли.
Можно лишь заставить либо самого Дракона уничтожить мир, либо уничтожить мир по средствам Дракона.
Однако в конечном итоге ИС сыграет доброе дело. Узилище можно только так закрыть ИХМО.
Iehbr, Дракон = Великий Змей? (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6656.0.html) ;) Пожалуйте туда и не оффтопьте тут, сковородка, знаете ли, страшное оружие :buck2:
Шарин: Поверьте Джасту, он познал чугуниевую кару на собственном опыте.
Если мне память не изменяет, то Самаэль в свое время говорил, что Создатель и Темный для своих сражений используют людей (аватары=)) Возможно в этот раз они решили поставить на одну фигуру? (Рыбарь)
Если еще добавить сюда мысль, о том, что сражение не будет происходить так, как представляет его Ранд, то получается интересная картина.
Будто сражение происходит внутри самого ВД. И, поскольку, обе силы обладают известной степенью привлекательности (как на вопрос о том, можно ли перестать направлять ЕС следовал ответ, что легче рыбе перестать плавать...а ИС еще соблазнительнее), то подключение к ИС вполне оправданный шаг в борьбе за сферы влияния.
Не уверен что не ошибся с темой, если ошибся - перенесите куда надо.
Кстати, раз ИС нахоится под контролем Тёмного, может быть именно в ИС причина того, что Ранд начал изменяться, использовав её против Семираг. И именно порчей на ИС объясняется и страх Туон и тьма вокруг Ранда (и Мазрима Таима - возможно и он касался ИС?). В таком случае допуск Ранда к ИС попытка Тёмного склонить Ранда к сотрудничеству.
Из описания игры про Рыбаря попытки склонить Ранда на сторону тени уже были(в первых трех книгах, для этого Ишамаэль 3000 лет строил подходящие обстоятельства) а вот попытка заставить Ранда играть на стороне Тени, и при этом чтоб он этого не понимал другое дело. Ранд действительно выпускает ПО действуя гигантским потоками силы в обоих случаях. А значит вероятно, выживает нити из узора очень глубоко, и так как в обоих случаях он убивает им отрекшихся на очень большие промежутки времени, то это влияет на огромные части узора. В эпоху Легенд от ПО и отказались из за страха повредить узор. А Моридин как то наблюдая за тем как Илейн распускала плетение, сделал вывод что точно так же выжегая нити можно распутить кружево эпох,и сломать колесо. Тем самым победив. Так что Ранд сам того не понимаю действует на поводу Тени.
идея мб и хорошая. Но все же, думается мне слишком туманное предположение для Ишамаэля. Опять возвращаемся к тому что отрекшимся намеренно приписывают отсталый интеллект. Ранд же все таки после нотаций Морейн (да чего уж грешить и Кадсуане) старается контролировать потоки, в т.ч. подобная картинка наблюдается в ОН, когда он убивает бедного песика
Цитата: Гена13 от 21 мая 2010, 02:37А Моридин как то наблюдая за тем как Илейн распускала плетение, сделал вывод что точно так же выжегая нити можно распутить кружево эпох,и сломать колесо.
Если вы о сцене в ПК, гл.2, то плетение расплетала Авиенда, и где вы там прочитали о выводах Моридина?
Имха он думал об охранном плетении темного на мужчинах-отрекшихся.
Цитата: negative от 21 мая 2010, 10:47
Имха он думал об охранном плетении темного на мужчинах-отрекшихся.
С чего вы это взяли? В его PoV об этом ничего не было. Никакого охранного плетения Тёмного на мужчинах-Отрекшихся нет, есть множество каналов связи с Тёмным ( чёрные нити, которые видел Ранд вокруг Ишамаэля и Асмодиана), они и обеспечивали защиту от порчи( ну и давали безсмертие).
Ну смотрите,его ПОВ-неужели она расплела паутину?Cмерти он не боялся.Постом выше вы писали что эта связь помимо защиты от порчи дает бессмертие.Я вовсе не считаю свое мнение истинно верным в этой ситуации,но нахожу в целом подходящим.
Гена13
Узор всеми силами старается стабилизироваться. Яркими примерами этому служат Мир Снов и та деревушка "проклятых" в которой побывал Мэт и Ко. Эффект от ПО как ни крути конечен и ИМХО похож на круги на воде от брошенного камня. Даже с ЧК выжечь нить из Узора больше чем месяц-другой вряд ли возможно в принципе. А для того, чтобы сделать невозможным воскрешение Избранных в сущности достаточно ударить ПО такой мощности, которой хватит чтобы выжечь несколько секунд/минут. Юзание ВД ПО такой мощи, как в случае с Грендаль, обусловлено необходимостью, а не прихотью. Какие-либо значительные проблемы могут возникнуть только при массовом использовании черезвычайно мощного потока ПО. Даже уничтожение Рандом Отродий в Кэймлине с помощью ПО не носили каких-либо заметных негативных последствий, а в случае с Равином и Грендаль юзание ПО было более чем положительным.
Цитата: Rubanok от 21 мая 2010, 19:01Даже с ЧК выжечь нить из Узора больше чем месяц-другой вряд ли возможно в принципе. А для того, чтобы сделать невозможным воскрешение Избранных в сущности достаточно ударить ПО такой мощности, которой хватит чтобы выжечь несколько секунд/минут.
ЕМНИП, когда Ранд забэлфаерил Равина, по словам БС и РД он выжег его лишь на 10-15 минут, не более. Но этого оказалось достаточно, чтобы нейтрализовать действия Равина, приведшие к гибели Мэта, Асмодиана и Авиенды. БС говорил, что даже с ЧК невозможно выжечь нить в Узоре больше, чем на пару-тройку дней. Но даже вот такое может так сильно повредить Узор, что ему понадобится время, чтобы восстановиться. Так что подобный план Тени вполне может оправдаться. Мы же не знаем, насколько сильно ПО может повредить Узор в итоге, и не достаточно ли будет той незатянувшейся дыры, чтобы Темный вырвался на волю.
Цитата: Rubanok от 21 мая 2010, 19:01Даже уничтожение Рандом Отродий в Кэймлине с помощью ПО не носили каких-либо заметных негативных последствий
Уничтожение ПО Отродий Тени
ВООБЩЕ НЕ НАНОСИТ ВРЕДА УЗОРУ - просто потому, что Отродья Тени в Узор НЕ ВКЛЮЧЕНЫ. Кстати, именно по этому истеричная пощечина, данная Ранду Кадсуане в лагере кайриэнских мятежников АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННА, и даже вредна - потому, как Пузырь Зла ТОЖЕ НЕ ЧАСТЬ УЗОРА.
Цитата: Родривар Тихера от 21 мая 2010, 21:38
Уничтожение ПО Отродий Тени ВООБЩЕ НЕ НАНОСИТ ВРЕДА УЗОРУ - просто потому, что Отродья Тени в Узор НЕ ВКЛЮЧЕНЫ. Кстати, именно по этому истеричная пощечина, данная Ранду Кадсуане в лагере кайриэнских мятежников АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННА, и даже вредна - потому, как Пузырь Зла ТОЖЕ НЕ ЧАСТЬ УЗОРА.
Откуда , интересно , такая мысль ? РД четко сказал , что только
ЦитироватьСоздатель и Темный находятся вне Узора
, причём здесь троллоки и прочие Отродья ..
Цитата: Phoenix_1973 от 21 мая 2010, 22:40, причём здесь троллоки и прочие Отродья ..
Это ПоВ ЛТТ. Или вы считаете, что Дракон лузер и не знал о чем думал?
Цитата: Родривар Тихера от 21 мая 2010, 21:51
Это ПоВ ЛТТ. Или вы считаете, что Дракон лузер и не знал о чем думал?
Нет , я не считаю что ЛТТ - лузер , но не считаю также что он всеведущ , в отличии от человека , который весь этот мир придумал . Кстати , а можно этот ПоВ процитировать ?
Цитата: Шарин Налхара от 21 мая 2010, 21:51БС говорил, что даже с ЧК невозможно выжечь нить в Узоре больше, чем на пару-тройку дней.
неделя Шарин, неделя. Впрочем, если бы ты не ленилась, то легко могла бы оценить, как сбсно это и сделал БС
Цитата: Родривар Тихера от 21 мая 2010, 22:38Уничтожение ПО Отродий Тени ВООБЩЕ НЕ НАНОСИТ ВРЕДА УЗОРУ - просто потому, что Отродья Тени в Узор НЕ ВКЛЮЧЕНЫ.
это еще что такое? (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.rutracker.org%2Fsmiles%2Ficon_eek.gif&hash=6896972044a554026def442a44a9a2da226fcd2d)
ну а пузырики - это лишь "рябь" узора что ли
Цитата: Phoenix_1973 от 21 мая 2010, 22:56Кстати , а можно этот ПоВ процитировать ?
Увы, порылся по книгам - так и не нашел. Я почему то думал, что это из того места, где Ранд Таима инструктирует во ВХ, но оказалось, что нет - а точно где этот ПоВ уже и не помню.
Цитата: arcanis от 21 мая 2010, 23:27это еще что такое?
ну а пузырики - это лишь "рябь" узора что ли
"Пузырики", как порождение Темного, вообще чужды Узору и разрушают его при своем появлении. Т.е. бэйлфейрить такие проявления - это, фактически, спасать Узор от распада. Тут главное по обычной "материи" не попасть.
Цитата: Шарин Налхара от 05 февраля 2010, 14:36Сейчас с Рандом происходит та же фигня, что с несчастным Анакином Скайуокером, когда он медленно начал готовиться к переходу на Темную Сторону Силы, сам того не осознавая.
Кстати,это самое слабое место в фильме.Очень неубедительно показан переход.Думаю Ранд перейдёт на тёмную сторону поубедительней)))Кстати если он научился смеяться,в конце следующей книги он поплачет!Кто знает почему смеялся Ранд?Он ведь уничтожил ЕДИНСТВЕННОЕ средство,созданное для борьбы с Тёмным.
P.S.Если не по теме,модератор, удалите это сообщение.
Цитата: Forest gamer от 19 августа 2010, 01:56Кто знает почему смеялся Ранд?Он ведь уничтожил ЕДИНСТВЕННОЕ средство,созданное для борьбы с Тёмным.
Ранд-ЛТТ никогда не считал создание ЧК разумным.
Цитата: Forest gamer от 19 августа 2010, 01:56Он ведь уничтожил ЕДИНСТВЕННОЕ средство,созданное для борьбы с Тёмным.
он понял что стал наркоманом. Не только ИС, но и ЕС вызывает зависимость. Он это понял и чтобы избавиться от сильной зависимости уничтожил источник этой зависимости - ЧК.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 09:58он понял что стал наркоманом. Не только ИС, но и ЕС вызывает зависимость. Он это понял и чтобы избавиться от сильной зависимости уничтожил источник этой зависимости - ЧК.
Но он уничтожил только один из видов наркотика - доступ к невероятному количеству ЕС с помощью ЧК.
Второй вид наркотика - ИС - пока остался. Теоретически он может к ней прикоснуться (вопрос о том, с разрешения ВПТ или без него, я пока не рассматриваю). Что, если Ранд не устоит перед соблазном, буде такой возникнет?
Цитата: aka_Colt от 19 августа 2010, 10:09Что, если Ранд не устоит перед соблазном, буде такой возникнет?
он уничтожил
1) то до чего смог дотянуться (до ИИ он ясен пень не дотянется)
2) то про что не говорится в пророчествах - т.е. например Калландор
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 10:26до ИИ он ясен пень не дотянется
ИМХО, видимо? ;)
Ведь нет доказательств того, что он дотянулся до ИС, будучи в ошейнике УГ, самостоятельно, а не по прихоти ВПТ.
Или есть? ::)
Цитироватьто про что не говорится в пророчествах - т.е. например Калландор
Насчёт Калландора я и не заикался :) Тем более, что мощь ЧК превосходит мощь Калландора несоизмеримо (есть PoV Ранда на эту тему).
Цитата: aka_Colt от 19 августа 2010, 13:46ИМХО, видимо?
бррр...вы не так поняли. Говоря "не дотянется" я имел ввиду очевидно что разрушить сейчас ИИ (истинный источник) ему не под силу
Цитата: aka_Colt от 19 августа 2010, 13:46Тем более, что мощь ЧК превосходит мощь Калландора несоизмеримо (есть PoV Ранда на эту тему).
да я и не спорю. Просто, несмотря на громадную мощь ЧК он не был указан не в одних известных нам пророчествах, что позволяет нам сделать вывод о том что он не используется для победы над темным
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 12:52да я и не спорю. Просто, несмотря на громадную мощь ЧК он не был указан не в одних известных нам пророчествах, что позволяет нам сделать вывод о том что он не используется для победы над темным
Любопытная деталь Морейн, а в последствии Ранд неоднократно говорят, что пророчество лишь вариант будущего, вместе с тем активно их воплощают :-)))
а на поставленный вопрос темы все такия считаю что это искушение истиным источником + идея что стальной Ранд -темный Ранд, а тут никто лучше Семираг не подошел. Представьте на её (Семираг) месте кого угодно и результат был бы другим.
Цитата: cyberandr от 11 февраля 2011, 00:27Представьте на её (Семираг) месте кого угодно и результат был бы другим.
Зашуганая ШХ Месана наверняка сразу бы потащила Ранда в ШГ.
Действия Грендаль предугадать трудно, но скорее всего поступила бы так же.
Демандреда Ранд скорее всего казнил бы.
А вот Арангар могла бы ввести его в ступор дилеммой - можно ее убивать или нет?
Цитата: Gavial от 11 февраля 2011, 00:35А вот Арангар могла бы ввести его в ступор дилеммой - можно ее убивать или нет?
я бы даже сказал - подвис бы :-)) Я имею ввиду другое. Скорее всего требовалось дать довести до точки и дать попробовать Ранду истинную силу. В конечном счете не совсем понятно на что надеялись отрекшиеся, как и черный Айз седай - они всегда были марионетками которыми пользовались и могли "использовать окончательно". Что с Семираг и случилось.
Цитата: Gavial от 11 февраля 2011, 00:35Зашуганая ШХ Месана наверняка сразу бы потащила Ранда в ШГ
неизвестно. ланфир и компания доставить Ранда в ШГ могли ещё с книги "Великая охота", но видимо было нельзя.
Цитата: cyberandr от 11 февраля 2011, 10:51
неизвестно. ланфир и компания доставить Ранда в ШГ могли ещё с книги "Великая охота", но видимо было нельзя.
Им никто на тот момент ничего подобного не приказывал. Пока ВД не провозгласил себя в Фалме, вероятно только Ишамаэль и Ланфир точно знали кто же ВД и где он. Остальные могли догадываться, но они были слишком заняты другими вещами. А у Предателя и Лунной Охотницы были на Ранда иные планы нежели просто его доставка его аки посылки в ШГ или просто убийство.
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2011, 15:45. А у Предателя и Лунной Охотницы были на Ранда иные планы нежели просто его доставка его аки посылки в ШГ или просто убийство.
Согласен, просто "другие планы" могли быть и у Темного поэтому никаких приказов доставить, захватить реальных не было, а те которые были, вспомните хотя бы их портреты розданные ещё в "Око Мира", не подкреплялись нужными силами. Что же насчет планов Ланфир и других, то вспомним Верин и её заключение, что основное качество Избранных -эгоизм, и соответственно предсказуемость. поэтому Семираг именно использовали. Как и например Агинора когда тот проснулся Халилой :-), Думаю что события "перековать" и было основным планом ВПТ с самого начала. Правда есть один вопрос за что тогда наказана Ланфир? Или она Темному больше не нужна?
Цитата: Gavial от 11 февраля 2011, 00:35Демандреда Ранд скорее всего казнил бы.
Это ещё не известно, кто бы кого казнил. Демандред - это всё-таки почти Ранд, а несколько случайностей и прочего могли бы сравнять шансы.
Цитата: Gavial от 11 февраля 2011, 00:35Действия Грендаль предугадать трудно, но скорее всего поступила бы так же.
Если бы она только коснулась Принуждением Ранда, то вопрос бы решился быстро. Если бы, конечно, не возникла новая форма неуязвимости
к заклинаниям, действующим на разум.
Цитата: Mamajoe от 12 февраля 2011, 14:15Это ещё не известно, кто бы кого казнил. Демандред - это всё-таки почти Ранд, а несколько случайностей и прочего могли бы сравнять шансы.
Полностью согласен. Вспомните Око Мира. Там Ранд грохнул Агинора и накостылял Ишамаэлю. Это при том что о ЕС понятия не имел.
Цитата: Mamajoe от 12 февраля 2011, 14:15
Это ещё не известно, кто бы кого казнил. Демандред - это всё-таки почти Ранд, а несколько случайностей и прочего могли бы сравнять шансы.
"Случайности не случайны" (с) та'верен :D Поэтому лично мне куда как очевидно, кто кого бы казнил ;)
мне кажется секрет Ранда во владение ИС кроется куда глубже. Возможно ИС Ранд направлял по дару своего рождения. То есть у него был именно к ИС дар. Колландор ведь создали как саангрил для ИС, а значит у не которых возможность была по праву рождения,а дракон самый талантливый в плане введения войны силы
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2011, 18:37
"Случайности не случайны" (с) та'верен :D Поэтому лично мне куда как очевидно, кто кого бы казнил ;)
"Блажен кто верует" (с)
Теперь то любая точка зрения остается бездоказательной :D
Только сдается мне тот факт, что именно с Демандредом РД так и не столкнул Радна лицом к лицу наводит на определенные выводы ::)
Цитата: DeFoX от 22 июля 2014, 21:35Только сдается мне тот факт, что именно с Демандредом РД так и не столкнул Радна лицом к лицу наводит на определенные выводы Строит глазки
Да, что Дема был недостоин даже умереть от руки Ранда :)
Цитата: Ашаман от 21 июля 2014, 15:35мне кажется секрет Ранда во владение ИС кроется куда глубже. Возможно ИС Ранд направлял по дару своего рождения. То есть у него был именно к ИС дар. Колландор ведь создали как саангрил для ИС, а значит у не которых возможность была по праву рождения,а дракон самый талантливый в плане введения войны силы
Дар направлять (неважно что) был у Ранда с рождения. А доступ к ИС он получил благодаря связи с Моридином.
Цитата: Rubanok от 12 августа 2014, 12:41
Да, что Дема был недостоин даже умереть от руки Ранда :)
Угу, другие то куда достойнее были :D
Я же говорю - теперь каждый волен считать как угодно :)
Цитата: "Белый волк" Д.Геммел
— Любого человека можно сломать, это верно. Но ты, если повезет, сойдешься с ним в поединке. Ты, пожалуй, лучший боец из всех, кого я видел, - пожал плечами Друсс.
— Бораниус лучше меня, сильнее и быстрее — по крайней мере был таким в нашем последнем бою. Он убил бы меня, если б кто-то из моих солдат не бросил в него копье. Оно не пробило доспехи, но он отвлекся. И даже тогда сумел увернуться от моего первого удара.
— Так оставь его мне, паренек. Снага [секира Друсса] мигом научит его уму-разуму.
— Так я, пожалуй, и сделаю, — кивнул Скилганнон.
Если подумать, схожих сюжетных ходов вообще хватает :)
Если подумать) Ключевая фраза)
А вообще, изначально задумывалось, (насколько я учился у Нэннеке) добро побеждает
Зло. Победило? Хмм. тогда почему к Темному возвращаетесь?
Вообще ситуация с тем, как Ранд убил Семираг очень стремная.
Если вспомнить, как действовал даже женский шончанский ай'дам, то там была блокировка не только возможности обращаться к силе, но и даже помышлять об уничтожении ошейника с помощью чего-либо или нанесении вреда сул'дам (случай скувшином и Эгвейн в ВО). Узы господства же действовали еще суровее: Ранд без позволения не мог даже слова сказать. И тут он без позволения направляет ИС, пусть даже это "иная" сила, но он исполняет действие, которое направлено на снятие ошейника. Почему тогда Могидин не сделала такой же трюк, ведь тогда еще, насколько я понимаю, все отрекшиеся могли направлять ИС (до возвышения Моридина).
Короче, надо было наделить Ранда способностью направлять ИС и совершить переворот в его сознании, но момент один из самых слабых во всем цикле.
Цитата: Баалзамон от 27 сентября 2014, 01:17Если вспомнить, как действовал даже женский шончанский ай'дам, то там была блокировка не только возможности обращаться к силе, но и даже помышлять об уничтожении ошейника с помощью чего-либо или нанесении вреда сул'дам (случай скувшином и Эгвейн в ВО).
Как это нельзя было помышлять даже о снятии ай'дама? Он блокировал только возможность физического воздействия или силового. Пальцы скручивало, тошнило и тд. Узы Господства не давали даже такой возможности. Но вот думать они могли прекрасно. Как Эгвейн додумалась до того, как можно снять ошейник? А то, что Узы Господства не помешали направлять Ранду ИС можно легко объяснить: либо они просто напросто не предусматривают контроль над ИС;либо Семираг не могла почувствовать как Дракон ее направляет, так как не может сама ее направлять. Мое мнение, что скорее первое.
Цитата: Вернад от 27 сентября 2014, 09:09они просто напросто не предусматривают контроль над...
...та'вереном. Семираг, как и прочие Избранные, слишком зазвезделась. Они не учатся на своих ошибках. Иша трижды отхватывал от Ранда, но так полностью и не осознал. Что уже говорить о более обделенных интеллектом и чуйкой Отрекшихся? Любые попытки контроля та'верена обычно кончаются фэйлами. Об этом даже некоторые шаленоски знают.
Цитата: Вернад от 27 сентября 2014, 08:00
Как это нельзя было помышлять даже о снятии ай'дама? Он блокировал только возможность физического воздействия или силового. Пальцы скручивало, тошнило и тд. Узы Господства не давали даже такой возможности. Но вот думать они могли прекрасно. Как Эгвейн додумалась до того, как можно снять ошейник? А то, что Узы Господства не помешали направлять Ранду ИС можно легко объяснить: либо они просто напросто не предусматривают контроль над ИС;либо Семираг не могла почувствовать как Дракон ее направляет, так как не может сама ее направлять. Мое мнение, что скорее первое.
Ну про помышлять это я да ошибся, но факт в том, что шончанский ай'дам блокировал любые попытки освободиться или навредить хозяину, чем бы они не предпринимались. Т.е. в него не зашиты все модели поведения подопечного, видимо, он как-то улавливает само намерение освободиться, что доказывает случай с кувшином и Эгвейн, и блокирует эту возможность. Не думаю, что УГ устроен иначе в этом плане. Следовательно, непонятно, как он позволил Ранду использовать ИС.
Цитата: Rubanok от 27 сентября 2014, 16:07
...та'вереном. Семираг, как и прочие Избранные, слишком зазвезделась. Они не учатся на своих ошибках. Иша трижды отхватывал от Ранда, но так полностью и не осознал. Что уже говорить о более обделенных интеллектом и чуйкой Отрекшихся? Любые попытки контроля та'верена обычно кончаются фэйлами. Об этом даже некоторые шаленоски знают.
Да она поступила глупо, что начала "развлекаться" прямо там, однако, фактически, с ней сыграло злую шутке не это, а "предательство ВПТ", которое ну вообще никак нельзя было предугадать.
Кстати, еще один стремнейший момент: после воздействия погибельного огня почему-то остались браслеты, вот это конечно вообще странно.
Цитата: Баалзамон от 28 сентября 2014, 18:22Кстати, еще один стремнейший момент: после воздействия погибельного огня почему-то остались браслеты, вот это конечно вообще странно.
Они из квейндияра.
Цитата: Баалзамон от 28 сентября 2014, 18:22Кстати, еще один стремнейший момент: после воздействия погибельного огня почему-то остались браслеты, вот это конечно вообще странно.
Да действительно похоже на ляп. Может Ранд там сразу же заюзал ЕС для ПО? Что-то БС не дописал.
Цитата: Сэм от 28 сентября 2014, 18:34Они из квейндияра.
Ошейник тоже и что? Его-то уничтожили обычными потоками Огня. ИС разрушает камень мужества. Было бы логично, если бы и браслеты испарились вместе с Семи, если ПО был из ИС.
Цитата: Баалзамон от 28 сентября 2014, 18:22Не думаю, что УГ устроен иначе в этом плане.
Мы этого не знаем и не можем достоверно утверждать. Кто-то же из сул'дам говорил про УГ: "Это не ай'дам". Мы не знаем, в чём разница, кроме того, что с помощью УГ можно контролировать мужчину-ченнеллера.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2014, 18:54
Да действительно похоже на ляп. Может Ранд там сразу же заюзал ЕС для ПО? Что-то БС не дописал.
Кстати, может. Когда В ШЛ Моридин направил в Машадар, предположительно, погибельный огонь (хотя не факт), созданный ИС, тот был описан как плотное неяркое пламя, а описание ПО, который использовал Ранд, похоже на то, как он описывался во всех других случаях. Единственное, как-то быстро Ранд "переключился" на ЕС и без обычных на тот момент рвотных позывов.
Цитата: Баалзамон от 28 сентября 2014, 18:22Не думаю, что УГ устроен иначе в этом плане.
Могидин объясняла действие УГ еще в ВТ. Мужчины сильнее и со временем связь одной женщины с одним подневольным мужчиной в УГ закончился бы непрекращающейся борьбой между ними. Т.е. контролировать/полностью контролировать она его уже не сможет. С двумя женщинами уже другая история. Тут же к всему был та'верен.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2014, 21:00
Могидин объясняла действие УГ еще в ВТ. Мужчины сильнее и со временем связь одной женщины с одним подневольным мужчиной в УГ закончился бы непрекращающейся борьбой между ними. Т.е. контролировать/полностью контролировать она его уже не сможет. С двумя женщинами уже другая история. Тут же к всему был та'верен.
Так то со временем, наверное, это все-таки действительно какое-то долгое время (неделя, месяц, год, ну час хотя бы).
А та'верен, как говорится на протяжении всего цикла, может изменять вероятности, а вероятность внезапного отказа предмета Силы все же ну очень мала, если не сказать равна нулю.
Цитата: Баалзамон от 28 сентября 2014, 22:58
Так то со временем, наверное, это все-таки действительно какое-то долгое время (неделя, месяц, год, ну час хотя бы).
А та'верен, как говорится на протяжении всего цикла, может изменять вероятности, а вероятность внезапного отказа предмета Силы все же ну очень мала, если не сказать равна нулю.
При чем тут отказ Силы?
Просто не стоит проводить жесткие параллели уз господства с ай'дамом лишь на основании того, что у них сходное назначение.
Скажем, у подкалиберных и кумулятивных снарядов назначение одно - поражение бронетехники, но вот работает это все совсем по-разному, со своими плюсами и минусами.
Ну или, если угодно, можно привести примеры с бензиновым/дизельным двигателем, ТЭС/ГЭС/АЭС и т.п.
Все же тер'ангриалы эти не только разнятся по полу объекта контроля, но и создавались в различные эпохи людьми, обладающими различными объемами знаний, рискну предположить, что и не для идентичных целей
Цитата: DeFoX от 29 сентября 2014, 08:01жесткие параллели уз господства с ай'дамом лишь на основании того, что у них сходное назначение.
- айдам, скорее всего, результат попытки скопировать или восстановить по памяти УГ. Потому и функционал у него меньше, и действие "грубее".
Цитата: Superradge от 29 сентября 2014, 02:45
- айдам, скорее всего, результат попытки скопировать или восстановить по памяти УГ. Потому и функционал у него меньше, и действие "грубее".
Ай'дам был создан спустя более 2000 лет после Разлома. А когда изготовили УГ мы можем лишь догадываться. Есть у меня подозрение, что не в Войну Силы, и не факт, что во время Падения.
Соответственно единственный, кто во времена АЯК мог помнить о УГ был Ишамаэль. Он, конечно, товарищ деятельный, однако его познания в области создания предметов силы у меня вызывают сомнения :)
Цитата: DeFoX от 29 сентября 2014, 22:47Есть у меня подозрение, что не в Войну Силы, и не факт, что во время Падения.
Тогда откуда Моги известно ТТХ УГ, если это новая фишка? Да и само название намекает, что это предмет из ЭЛ. Очевидно УГ должны были быть созданы до запечатывания Избранных.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2014, 22:15Тогда откуда Моги известно ТТХ УГ, если это новая фишка? Да и само название намекает, что это предмет из ЭЛ. Очевидно УГ должны были быть созданы до запечатывания Избранных.
Ты (можно так, или лучше на "Вы"?) не так меня понял. Разумеется, этот предмет создан в ЭЛ. Я имел ввиду, что он, весьма вероятно, датируется он более ранним периодом.
Создание УГ во время планетарной войны видится мне маловероятным. "Все силы на фронт и оборонку" и все такое... Скорее либо этот девайз собирали во время Падения, либо даже до него.
А учитывая, что назначение артефакта и характер воздействия на объект, прямо скажем, не вяжутся с всеблагостью общества на момент бурения Отверствия, возможно, его создали значительно раньше. Никто ведь не считает, что Эпоха Легенд была воплощенной утопией на всем своем протяжении, правда? ::)
Цитата: DeFoX от 30 сентября 2014, 00:29Ты (можно так, или лучше на "Вы"?)
Ну вот, заставили совсем стариком себя почувствовать :D :D :D
ЦитироватьЯ имел ввиду, что он, весьма вероятно, датируется он более ранним периодом.
Создание УГ во время планетарной войны видится мне маловероятным. "Все силы на фронт и оборонку" и все такое... Скорее либо этот девайз собирали во время Падения, либо даже до него.
Вполне возможно.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2014, 06:15Очевидно УГ должны были быть созданы до запечатывания Избранных.
- конечно, и создавались они для пользования Избранными. В то время, когда ещё были мужчины Айс Седай. А уж никак не позже, тогда их не на ком было применять.
Имхо, УГ были созданы сразу после Разлома в попытке контролировать безумных мужчин, что, по словам Моги, не удалось.
Откуда Моги знала их ТТХ - вопрос, но у Джордана иногда так бывает, что кто-то что-то знает, но откуда - непонятно.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2014, 01:28Ну вот, заставили совсем стариком себя почувствовать
Тут дело не в возрасте... Некоторые (ни на кого на этом форуме не намекаю :)) просто довольно трепетно относятся к подобным вещам (аля "что вы мне "тыкаете"?!" ), и, не будучи особым поклонник официоза, я готов уважать это их желание.
Цитата: Superradge от 30 сентября 2014, 03:16- конечно, и создавались они для пользования Избранными. В то время, когда ещё были мужчины Айс Седай.
Это возможно, однако проходит только на уровне гипотезы.
Лично я не вижу причин, по которым Избранным могли быть нужны УГ, ведь у них было Принуждение, обращение к Тени при помощи мурдраалов, да и штучки типа клятвенного жезла.
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 00:14Имхо, УГ были созданы сразу после Разлома в попытке контролировать безумных мужчин, что, по словам Моги, не удалось.
Опять же, привязывать к себе сумасшедшего квендьяровой цепью - по мне не самый удачный способ решения проблемы :)
Уже упомянутый мной клятвенный жезл мог бы дать сходные результаты без изобретения велосипеда и необходимости мерится силой воли с подопечным. Чего уж тут военного - жезл в руку, и "клянусь не касаться ИИ без распоряжения свыше и не пытаться снять эту клятву".
ИМХО, УГ может быть реликтом с тех гипотетических времен, когда ченнелеры разных полов противостояли друг другу (подобно тому, как это было в Шончан);
Либо же, действительно, создавались в начале Разлома, теми, кто владел информацией по поводу возрождения Дракона, с прицелом именно на его порабощение и контроль, а уж с какой целью - не суть. Если одна фракция создала Око Мира и также запечатала Каландор, почему не могло быть другой фракции с иными резонами на грядущее?
Цитата: DeFoX от 01 октября 2014, 10:18Лично я не вижу причин, по которым Избранным могли быть нужны УГ, ведь у них было Принуждение, обращение к Тени при помощи мурдраалов, да и штучки типа клятвенного жезла.
- в любом случае, УГ - такая вещь, которую очень трудно предполагать, что будут использовать на стороне Света.
Цитата: Superradge от 01 октября 2014, 04:31
- в любом случае, УГ - такая вещь, которую очень трудно предполагать, что будут использовать на стороне Света.
С нашей точки зрения - да. Однако на чьей стороне в Последней Битве сражались использующие ай'дамы шончане? :)
Цитата: DeFoX от 01 октября 2014, 02:09
Это возможно, однако проходит только на уровне гипотезы.
Лично я не вижу причин, по которым Избранным могли быть нужны УГ, ведь у них было Принуждение, обращение к Тени при помощи мурдраалов, да и штучки типа клятвенного жезла.
Опять же, привязывать к себе сумасшедшего квендьяровой цепью - по мне не самый удачный способ решения проблемы :)
Уже упомянутый мной клятвенный жезл мог бы дать сходные результаты без изобретения велосипеда и необходимости мерится силой воли с подопечным. Чего уж тут военного - жезл в руку, и "клянусь не касаться ИИ без распоряжения свыше и не пытаться снять эту клятву".
ИМХО, УГ может быть реликтом с тех гипотетических времен, когда ченнелеры разных полов противостояли друг другу (подобно тому, как это было в Шончан);
Либо же, действительно, создавались в начале Разлома, теми, кто владел информацией по поводу возрождения Дракона, с прицелом именно на его порабощение и контроль, а уж с какой целью - не суть. Если одна фракция создала Око Мира и также запечатала Каландор, почему не могло быть другой фракции с иными резонами на грядущее?
Конечно, это гипотеза, но Моги точно говорила, что УГ пробовали на безумных мужчинах и это завершилось неудачей. Если это было изобретением Тени, я не вижу, как это могло попасть в руки постразломных АС, у них же вряд ли были ловушки для разума и прочие "темные" штучки. Они могли просто побрезговать пользоваться изобретением темной стороны.
Может быть, КЖ тоже пробовали на безумцах, он не сработал и были созданы УГ как более сильный инструмент.
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 20:04Конечно, это гипотеза, но Моги точно говорила, что УГ пробовали на безумных мужчинах и это завершилось неудачей. Если это было изобретением Тени, я не вижу, как это могло попасть в руки постразломных АС, у них же вряд ли были ловушки для разума и прочие "темные" штучки.
Ну, давайте подумаем.
Ключи к ЧК в момент наложения печатей находились на территориях Тени, однако впоследствии попали в Руидин. Таким образом мы можем совершенно определенно утверждать, что данные артефакты сначала попали в руки АС (и тут отдельный вопрос - почему женский ЧК не использовали для стабилизации литосферы планеты).
Так что, даже если допустить, что УГ были изготовлены Отрекшимися, либо же находились в их руках (что не факт), впоследствии АС вполне могли заиметь побрякушку. Более того, в условиях Разлома я вполне допускаю возможность сотрудничества недавних врагов ради выживания.
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 20:04
Они могли просто побрезговать пользоваться изобретением темной стороны.
Когда весь мир рушится на части, не до излишнего морализаторства. Какая разница кто сделал артефакт, если он спасет миллиарды жизней?
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 20:04
Может быть, КЖ тоже пробовали на безумцах, он не сработал и были созданы УГ как более сильный инструмент.
Прошу прощения, но каким образом мог не сработать КЖ? Возьмем Галину - дав клятву, она потеряла возможность направлять без разрешения. Силой воли искушение ИИ не победить, но в нашем случае дело не в силе воли, не в желании, это физиологическая преграда.
А УГ, даже если они позволят контролировать ченнелера, это всего лишь контроль над одним-единственным человеком в мире, где таких миллионы. Совершенно непрактичная и бесперспективная с точки зрения контроля безумцев разработка :)
Цитата: DeFoX от 01 октября 2014, 21:30
Ключи к ЧК в момент наложения печатей находились на территориях Тени, однако впоследствии попали в Руидин. Таким образом мы можем совершенно определенно утверждать, что данные артефакты сначала попали в руки АС (и тут отдельный вопрос - почему женский ЧК не использовали для стабилизации литосферы планеты).
Это вообще большой вопрос, почему ЧК не использовали. Ведь можно же было его использовать без ключа доступа, почему бы любой из отрекшихся не заюзать его я так и не понял, видимо, для сюжета надо было :D
ЦитироватьПрошу прощения, но каким образом мог не сработать КЖ?
Вот не знаю. УГ как-то не срабатывали, видимо, контролируемый, впав в безумие, выходил из под контроля. Возможно, он бы мог действовать наперекор КЖ. Я думаю, что вариант с КЖ или чем-то подобным пробовали, не получилось.
ЦитироватьА УГ, даже если они позволят контролировать ченнелера, это всего лишь контроль над одним-единственным человеком в мире, где таких миллионы. Совершенно непрактичная и бесперспективная с точки зрения контроля безумцев разработка :)
Ну он не сработал, при всем уровне контроля.
Хотя, вообще, АС жестко тупили, взять хотя бы то, что Найнив, будучи практически самоучкой, научилась исцелять безумие.
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 23:06Я думаю, что вариант с КЖ или чем-то подобным пробовали, не получилось.
Пробовали или нет, мы можем только гадать. Лично я не вижу как он мог не сработать. В худшем случае, он не уберег бы мужчину от безумия, но вреда от него не было бы.
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 23:06Ну он не сработал, при всем уровне контроля.
Даже если бы он сработал, что толку? Ну, сумели бы две женщины контролировать одного мужчину, как это помешало бы миллионам других учинить Разлом?
Цитата: Баалзамон от 01 октября 2014, 23:06Хотя, вообще, АС жестко тупили, взять хотя бы то, что Найнив, будучи практически самоучкой, научилась исцелять безумие.
Это несправедливое обвинение. Да, они не сумели решить эту проблему. Однако, нужно понимать в каких условиях находился тогда весь мир. Миллионы ченнелеров один за другим сходили с ума и начинали разрушать и убивать, на большей части планеты бродили орды троллоков, мурдраалов и прочих тварей, после разрушения инфраструктуры возникла проблема выживания человечества...
Изобретатели ведь далеко не всегда самые образованные или даже самые умные... просто, возможно даже один раз в жизни, им удается взглянуть на вопрос под нетрадиционным углом, или вообще задуматься над тем, на что остальные не обращали внимания.
Цитата: DeFoX от 02 октября 2014, 03:43С нашей точки зрения - да. Однако на чьей стороне в Последней Битве сражались использующие ай'дамы шончане? Улыбка
- я ж не писал, что невозможно. Но представить было трудно. Шончан до последнего года и не планировались никак.
[off-topic]
Цитата: Superradge от 02 октября 2014, 07:51Шончан до последнего года и не планировались никак.
Кем не планировались? Рандом? Рандляндцами? Сами то они на протяжении своей тысячелетней истории себя сторонниками Тени уж никак не считали, хотя ай'дамы и рабство для них были нормой. [/off-topic]
[off-topic]
Цитата: DeFoX от 02 октября 2014, 20:23Кем не планировались? Рандом? Рандляндцами?
- да. Ни ВД, ни АС о Шончан ни сном ни духом... Как и об айдамах или УГ.
[/off-topic]
Цитата: DeFoX от 01 октября 2014, 23:15
Даже если бы он сработал, что толку? Ну, сумели бы две женщины контролировать одного мужчину, как это помешало бы миллионам других учинить Разлом?
Здесь вопрос н в том, как остановить разлом, а больше в том, как восполнить потерю мужчин. Очевидно, АС сильно грузились по этому поводу, взять хотя бы исследования по насильному вовлечению в круг. Тогда они понимали, что без мужчин они деградируют, кстати, так и случилось и это основная причина деградации АС.
Цитата: DeFoX от 01 октября 2014, 23:15
Это несправедливое обвинение. Да, они не сумели решить эту проблему. Однако, нужно понимать в каких условиях находился тогда весь мир. Миллионы ченнелеров один за другим сходили с ума и начинали разрушать и убивать, на большей части планеты бродили орды троллоков, мурдраалов и прочих тварей, после разрушения инфраструктуры возникла проблема выживания человечества...
Мир же не все 3 тысячи лет находился в таких условиях, просто через N сотен лет после всех событий АС поняли, что им и без мужчин круто (подмяли мир под себя, распускают страшилки про страшных чудовищ - мужчин-направляющих и вообще про мужчин). Верин говорила, что даже стадии безумия мужчин не изучены, я почти уверен, что никто даже не пытался исцелить/контролировать безумие или создать какой-нибудь фильтр от порчи или что-то еще. Так что обвинение более чем справедливо. Хотя здесь, конечно, не обошлось без Ишамаэля.
[off-topic]
Цитата: Баалзамон от 02 октября 2014, 23:09
Здесь вопрос н в том, как остановить разлом, а больше в том, как восполнить потерю мужчин. Очевидно, АС сильно грузились по этому поводу, взять хотя бы исследования по насильному вовлечению в круг. Тогда они понимали, что без мужчин они деградируют, кстати, так и случилось и это основная причина деградации АС.
Опять-таки, УГ - это всего-навсего один человек, ну удастся немного расширить круг, в глобальном плане это ничего не значит. Тогда уж можно было бы применить принуждение - там хоть численность жертв практически не ограничена.
Цитата: Баалзамон от 02 октября 2014, 23:09
Мир же не все 3 тысячи лет находился в таких условиях, просто через N сотен лет после всех событий АС поняли, что им и без мужчин круто (подмяли мир под себя, распускают страшилки про страшных чудовищ - мужчин-направляющих и вообще про мужчин). Верин говорила, что даже стадии безумия мужчин не изучены, я почти уверен, что никто даже не пытался исцелить/контролировать безумие или создать какой-нибудь фильтр от порчи или что-то еще. Так что обвинение более чем справедливо. Хотя здесь, конечно, не обошлось без Ишамаэля.
А... так речь о шаленосках, что ли? Я их даже в расчет не брал :)
Они же все что можно растеряли: знания, умения, потенциал... Превратились в своего рода элоев от ЕС, только что с чрезмерно раздутым самомнением и диктаторскими замашками.
Естественно, они даже не пытались лечить порчу, у них же железный аргумент: "АС в ЭЛ могли исцелять все, что только поддается исцелению, а порчу не смогли. Значит она неисцелима в принципе, нечего тратить время на ерунду".
Возможно, АС времен Десяти Государств были получше, но тогда еще слишком свежа была память о Разломе...
[/off-topic]
Направляющие мужчины - вот главная проблема! Потому как рушат существующий миропорядок. А Ранд Ал'Тор - Враг №1. Хотя молодец мужик - вовремя свалил, с проблемами теперь разбираться Логайну, Андролу и прочим)
ВПТ обещал всем бессмертие, а несет лишь ничто. Как можно обвинять в предательстве того кто не брал на себя никаких обязательств. Если Семираг поверила ВПТ - то сама себе дура.
Цитата: Ищущий Тишину от 18 мая 2015, 00:12ВПТ обещал всем бессмертие, а несет лишь ничто.
Ну, Иша то ухитрился прожить 3.000+ лет. И даже новую тушку получил. Так что ВПТ держит слово. Когда хочет :D