Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Stromy от 08 октября 2006, 10:50
Разве не боится? Кажется, именно она Ранда о последствиях предупреждала...

Цитата: Aleksej_3000 от 08 октября 2006, 16:57
Нет не боится, Бел'Ала грохнуа ПО, Гонщих также

Цитата: Кадсуане от 08 октября 2006, 20:24
...Морейн ключ к ее решению...

Цитата: Lanfear от 07 октября 2006, 00:11
Серьезно, народ! Ну что еще она может сделать, чем помочь Дракону Возрожденному? Ее смерть была вполне логочной по сюжету: ну спасла Ранда от Ланфир, перед этим всему научила и красови ушла... Зачем же ее возвращать, что еще она может дать? Не самая сильная аська, причем при нынешнем раскладе явно будет придерживаться нейтральной стороны (в смысле и не в Эгвейн, и не к Элайде), так чем же она может помочь нашему изувеченному Дракону?

Цитата: Lanfear от 10 октября 2006, 23:12
Тем более при нем есть Кадсуане, а та не потерпит молоденьких девочек, лезущих к ее подопечному с советами. Это точно абсолютно.

Цитата: Lanfear от 07 октября 2006, 00:11
Не самая сильная аська

Цитата: Sovin Nai от 11 октября 2006, 07:52
"Великая Охота" Верин Матвин о Чодан Кэл: "Сам по себе этот са`ангриал достаточно могуществен, но, по-моему,  найдутся  считанные  женщины, которым под  силу  не  погибнуть  и направить  поток  Силы через  тот,  что  на Тремалкине. Разумеется, Амерлин. Морейн  и Элайда.  Может, еще  одна-другая. И две-три из  тех, кто  пока еще обучается."
Морейн входила в десятку сильнейших. Потому и высоко стояла в иерархии, сама себе была хозяйка. Мне она нравится, не меньше Кадсуане. Морейн была в начале истории, и она должна быть в конце, это для узора,.... тьфу, сюжета хорошо.

Цитата: Ингтар от 11 октября 2006, 10:58
Найнив его практически не использовала, она была лишь воронкой, направлял Дракон! А способен был со всем этим справиться только Ранд ал'Тор - Дракон Возрожденный!

Цитата: Trydent от 11 октября 2006, 13:10
Эгвейн сильнее Морейн и Кадсуане. Найнив - сильнее Эгвейн. Вообще пока Найнив по потенциалу силы самая из Айз Седай крутая. Даже с Могидин на равных была....

Цитата: Элхе от 11 октября 2006, 11:28
Она не использовала поток, т.е. не делала плетения, но даже Дракон не способен зачерпнуть из женской половины Источника, так что зачёрпывала и пропускала весь поток Саидар через себя - Найнив.

Цитата: Nuk от 11 октября 2006, 15:39
А я думала, что Алвия самая-самая :-\

Цитировать
....Внезапно, она поняла, что нужно делать, и улыбнулась, начиная напевать мелодию самого быстрого придворного танца, который вспомнила.... ....Танцуя, она плела, кидая огонь обеими руками убивая  Порождений Тени. Иногда они подходили близко, что их кровь попадала ей на лицо, иногда настолько близко, что ей приходилось отступать, чтобы увернуться от падающего тела, увернуться от их искривленных мечей, но она не обращала внимания на кровь и танцевала... ....Наконец, вокруг кроме нее, все еще танцующей. больше ничто не двигалось. Она сделала еще три круга прежде, чем поняла это и остановилась. Перестала напевать.....

Цитата: Sovin Nai от 12 октября 2006, 03:52
Есть еще Талаан, она может даже сильнее Найнив ал Мира. Они все крутые, как девчонки только что повенчанные с копьем. Не забывайте - Морейн прошла испытание на шаль (99 сложных плетений, не считая остального), у нее кажется много всяких способностей и опыт работы с силой около сорока лет, в том числе во многих экстремальных ситуациях.Когда это прочитал, полчаса лупил копьем о щит.

Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 07:46
Откуда цитата?

Цитата: страж Белдейн от 12 октября 2006, 09:17
не видел и не читал такого в новой весне.

Цитата: страж Белдейн от 12 октября 2006, 09:17
не видел и не читал такого в новой весне.

Цитата: Lanfear от 10 октября 2006, 23:12
Кстати, если она оживет, что будет с узами Лана? Морейн же "завещала" их в случае своей смерти, а тут вдруг оживет! Во Найнив удар хватит! :D

Цитата: Aleksej_3000 от 12 октября 2006, 01:28
Я тоже это предполагал.
А по поводу Ключа, то зачем Найнив качала столь много?, и наверняка больше Ранда - ведь ее ключ рассыпался, а Рандов нет. Ведь не обязательно разганять С'Ангриал на полную мощь.

Цитата: Stromy от 14 октября 2006, 22:49
Думаю, ее... скажем так - отсутствие - эти узы оборвало.

Цитата: Rubanok от 15 октября 2006, 17:15
Не Найнив качала саидар, а Ранд через нее. И Силы он использовал наоборот больше Найнив, т. к. пропустил через себя если не весь саидин, то значительную его часть, что бы очистить от порчи. Возможно Ключ рассыпался поскольку саидар использовалось для создания собственно плетения "фильтра" и его поддерживания, в то время как Ранд просто пропускал через себя саидин.

Цитата: Necros от 15 октября 2006, 19:36
Притом Ранд управлял саидин и саидар однавременно.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 октября 2006, 20:44
Тогда тем более рассыпался не тот Ключ

Цитата: Асмодиан от 15 октября 2006, 17:26
Морейн еще до своей пропажи передала узы Лана Мирелле. Какую-то хитрость с Плетением Уз, так что при отсутствии (=гибели) Морейн Узы автоматически стали связывать Мирелле и Лана. Они это почувствовали неожиданно (именно связь, т.к. Лан знал) Сила там у Финов или не работает ваще или работает странным образом - передача Уз прошла, типо Морейн того..

Цитата: страж Белдейн от 16 октября 2006, 09:13
скорее всего она выжжена при пользовании дверцой с саидаром.

Цитата: страж Белдейн от 17 октября 2006, 10:11
Ланфир погибла, а Морейн выженна

Цитата: Элхе от 17 октября 2006, 10:41
Я подумала и согласилась  :)
Вспомнила, что во время битвы и Колодцев Дюмай несколько АС были усмирены и реакция стражей была...ммм...неадекватной. Там не описывается, что конкретно они испытали, но в результате два стража одной АС погибли. Похоже, усмирение (выжигание) действует на узы также (или очень похоже), как и смерть АС.

Цитата: страж Белдейн от 17 октября 2006, 10:11
Ланфир погибла, а Морейн выженна, думаю присутствие АС у финов не обрывает узы; пример: дверь в Тире которую уже успела использовать Леди Мо.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 22:07
Если она выженна зачем ее спасать? И так от АСсок деваться некуда 8)

Цитата: Necros от 17 октября 2006, 22:47
Выженных можно теперь можно вылечить, тогда от неё будет прок и в битвах.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 22:55
Вызженыз вылечить нельзя. Не Логайн, не Суан, не Лини не были вызжены - их просто отрезали, и это лечится.

Цитата: Necros от 17 октября 2006, 22:57
Ещё Эгвейн рассуждала зачем тремя различными терминами называть один и тот же результат.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 23:00
Это разные результаты - в первом случае спичку зажгли идали ей сгореть. Во втором случае от спички сняли серную головку - можно ее опять обмакнуть в растворе и она опять станет спичкой.

Цитата: Necros от 17 октября 2006, 23:04
Результат один разрыв связи с источником.Как приводила пример Эгвейн.То ты сама упала с лестницы, то тебя толкнули результат один.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 октября 2006, 23:09
Нет это эффект один - в одном случае можно исправить (с Суон), в другом случае починить нельзя (Анан). К чему относится случай с Морейн (если ее отрезали или вызжгли) незнаю. Но я бы ее не спасал

Цитата: Necros от 17 октября 2006, 23:04
То ты сама упала с лестницы, то тебя толкнули результат один.

Цитата: страж Белдейн от 18 октября 2006, 08:41
усмирение (Выжигание) одно и тоже и оно определённо лечится пример Сашале которая была вызженна пытаясь удержать Дакона за щитом у колодцев Дюмай была благополучно вылечена Флинном и притом не капли не потеряв своих способностей.

Цитата: страж Белдейн от 18 октября 2006, 10:46
выжигание - это самоусмирение, усмирение- наказание для дам, укрощение - для мужщин - суть одна и таже, по моемому даже в тексте есть выражение самоусмириться.
А в нашем случае я могу заменить термин выжигание на усмирение.

Цитата: страж Белдейн от 18 октября 2006, 08:41
усмирение (Выжигание) одно и тоже и оно определённо лечится пример Сашале которая была вызженна пытаясь удержать Дакона за щитом у колодцев Дюмай была благополучно вылечена Флинном и притом не капли не потеряв своих способностей.
А идея о том что леди Мо вызжена мне нравится по таким соображениям:
1 она станет снова молодой (тогда Том ей совсем разонравится)
2 если её исцелит Флинн, то она будет ещё более сильной АС-кой.
Думаю былобы лучше если третим в поисках будет Флинн :)

Цитата: Rubanok от 18 октября 2006, 12:26
Вынужден не согласится при усмирении-укрощении способность касаться Источника обрывается. При выжигании она выжигается. Случаи исцеления выжженых неизвестны. Только будущие может показать возможно ли это. Пологаю в этом случае способ исцеления выжженых несколько будет отличатся от способа исцеления усмиренных-укрощенных. Даже если Мо действительно выженна и будет исцелина, то сильнее она никак стать несможет. В лучшем случае ее способности останутся на прежнем уровне.

Цитата: Tire от 20 октября 2006, 13:36
Смогла же Найнив в процессе лечения преодолеть разницу между мужчинами и женщинами, вылечить и тех и тех.

ЦитироватьПутеводитель: "Единственное различие между усмиренной и выжженной женщинами состоит в том, что "выжженная" утрачивает способность не только Направлять, но и чувствовать Истинный Источник."

ЦитироватьСердце Зимы: "...Потом женщина сама нанесла удар, и Синдани испытала вторичное потрясение. Она оказалась сильнее, чем была Синдани до того, как попала к Элфин и Илфин!..."

Цитата: Sovin Nai от 20 октября 2006, 22:20
А Ланфирчик ясное дело пошла на конфликт. Характер у неё такой...

Цитата: Sovin Nai от 20 октября 2006, 22:20
...Значит с Элфин Ланфир тоже повстречалась, хоть и через руидинский тер`ангриал для Илфин.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2006, 01:00
Наврят ли, ее там сразу должны того ..., хоть она и Избранная, с Элфин она встретилась скорее через Тирский (там она ведь тоже засветилась), вот только как она тогда выжила?

Цитата: Rubanok от 21 октября 2006, 01:04
Мир у Финов один, только двери к двум их народам (национальностям, видам, расам или как они там делятся) разные. Ну как в туалетах: М и Ж ;D (неудачный конечно пример, но в целом думаю вы поняли).

Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2006, 01:13
И как часто в М вы Ж встречали? Мир один, но он большой и они не пересекаются

Цитата: Элхе от 23 октября 2006, 07:10
Пересекаются: Башня Генджей - обиталище обоих видов 'финнов

Цитата: Aleksej_3000 от 23 октября 2006, 21:03Да пересекаются, но первая встреча Ланфир с любым представителем 'финнов должна была превести к смерти (если Морейн не врала (сочиняла))

Цитата: Aleksej_3000 от 23 октября 2006, 21:03
Да пересекаются, но первая встреча Ланфир с любым представителем 'финнов должна была превести к смерти (если Морейн не врала (сочиняла))

Цитата: Элхе от 24 октября 2006, 06:55
Она и привела.
Если Ланфир не была в Тирском тер'ангриале, то в Кайриэне состоялась её первая встреча с 'финнами. А уж от чьей руки она умерла - их или Морейн - мы не знаем.
Кстати, Морейн говорила, что нельзя задавать вопросы про тень, а про присутствие Тёмных она ничего не гворила (А то Губитель больно свободно прогуливается по Башне Генджей)

P.S. А может вопросы про Тень нельзя задавать потому что 'финны на её стороне? (нет, они не Тёмные, но...что-то тут не так. Может лишнее знание чем-то грозит Узору?)

Цитата: Nuk от 11 октября 2006, 07:39
Сомневаюсь, что финны будут учавствовать в ПБ - у них свой мир.
А появление Морейн может благоприятно сказаться на Ранде, может он научится плакать и смеяться.

Цитата: Tire от 13 января 2007, 09:52
Кстати, пришла в голову гениальная идея!!!!
А вдруг будущий муж Морейн - это Гарет Брин!!!!!
Прикиньте какой развернется сюжетец, все бразильские сериалы отдыхают :) Суан и Морейн снова вместе, любимые женушки  :)

Цитата: whirlwind от 27 февраля 2007, 22:16
Морейн одним своим появлением облегчит Ранду жизнь - он ведь ее впереди всех погибших женщин ставит, и пожалуй больше всего переживает именно из-за нее (ну может еще Илиена - но это ЛТТ).
Так что увидев леди Мо в живых, причем наверняка в самый разгар ПБ, - Ранд испытает положительный эмоциональный всплеск, и таким образом как-нибудь да исхитрится отбиться от Великого Повелителя...

Цитата: Родривар Тихера от 28 февраля 2007, 18:29
Когда-то и в другом месте высказывал теорию: Морейн имеет Талант "усиливать влияние таверена" - поглядите, как дико ВЕЗЛО иногда Ранду, когда рядом была Морейн. И как идут у него дела сейчас, не смотря на все его таверенство. Между прочим, об этом Таланте сказано где-то в Глоссариях, но его носителей(по крайней мере напрямую) Джордан нам так и не показал, пока что! И еще слова Мин - о том, что Ранд может проиграть, если рядом с ним в это время не будет какой-то женщины, - тогда шел разговор о пропаже Морейн в терангриале.

Цитата: Родривар Тихера от 28 февраля 2007, 18:29
Когда-то и в другом месте высказывал теорию: Морейн имеет Талант "усиливать влияние таверена" - поглядите, как дико ВЕЗЛО иногда Ранду, когда рядом была Морейн. И как идут у него дела сейчас, не смотря на все его таверенство. Между прочим, об этом Таланте сказано где-то в Глоссариях, но его носителей(по крайней мере напрямую) Джордан нам так и не показал, пока что! И еще слова Мин - о том, что Ранд может проиграть, если рядом с ним в это время не будет какой-то женщины, - тогда шел разговор о пропаже Морейн в терангриале.

Цитата: Кадсуане от 28 февраля 2007, 23:06
А может быть такой таланат не у Морейн, или не только у Морейн. Теже видения Мин, о трех тавернов, вокруг которых появляется  больше светящихся огоньков, возможно они усиливают тавернизм друг друга?

Цитата: Родмар от 01 марта 2007, 11:32
Хм, на этот счет мне почему-то вспоминается эпизод из Ока Мира, где Морейн говорила про то, что они все таверены, а трех таверенов в нужном месте в нужное время хватит, чтобы оплести даже Темного. Вот. Скорее всего, это абсолютно то же самое - три таверена, один основной и два дополнительных, усиливающих его действие. А ее талант скорее всего в умении направить воздействие таверена в нужное русло - если можно так выразиться, в снятии "квантовой неопределенности", из которой может выйти любой результат, нужным образом.

Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 14:05
Не знаю, как насчет умения направлять та'веренов, но умением появляться в нужное время в нужном месте Морейн точно обладает =)

Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 14:07
Чувство времени это называется и несомненно явяется талантом. А уж в мире Колеса ВРЕМЕНИ, просто драгоценностью. :)

Цитата: zakm от 20 марта 2007, 09:49
А мне вдруг стало интересно - а что Леди Мо спросила (могла спросить) у финнов в Тире?
Есть какие-то идеи?

Цитата: zakm от 20 марта 2007, 15:35
Что интересно, она перед своим визитом к финнам в Тире сказала девчонкам, что о своем будующем муже знает больше, чем они...

Цитата: Aleksej_3000 от 20 марта 2007, 17:14
Правда сказала она это до посещение Тирского тер'Ангриальчика

Цитата: Ronnie от 21 марта 2007, 02:50
Только вот Морейн Тома ого-го насколько переживет, даже если он пройдет ТГ живым и невредимым.

Цитата: Ronnie от 21 марта 2007, 02:50
Только вот Морейн Тома ого-го насколько переживет, даже если он пройдет ТГ живым и невредимым.

Цитата: Кадсуане от 21 марта 2007, 14:32
ну это не помешает ей быть с ним хоть какое-то время счастилвой)) потом, Том может стать новым стражем Морейн, что продлит несколько его жизнь..

Цитата: warmage от 21 марта 2007, 16:22
Жизнь стража не продляется. Он просто здоровеньким помрёт.

Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 19:08
Вспомнила, что еще удивило...Почему все так хотят, чтоб Морейн вернулась?

Цитата: Ilyena Therin Moerelle от 19 августа 2007, 19:08
Вспомнила, что еще удивило...Почему все так хотят, чтоб Морейн вернулась? Мне она никогда не нравилась. ИМХО, без нее хуже не стало. Даже наоборот.

Цитата: damer от 19 августа 2007, 19:25
просто жаль смотреть как Том без нее страдает :) пусть уж поживет на старости лет в тишине и покое под присмотром Мо ;D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2007, 19:25
Эээ, нет. Без нее стало явно хуже. Дело в том, что Морейн одна из трех, ну максимум четырех, по настоящему умных Айз Седай ( Морейн, Кадсуане, Верин, Суан Санчей с большой натяжкой ). И без ее помощи Ранду приходится туго, хорошо еще, что Кадсуане есть. И самое главное, я полагаю, что Морейн едва ли не единственный человек, который может своим неожиданным появлением в самом конце, сломать планы Моридина, в чем бы они ни состояли.

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:05
А может она у Элфинов там вызнала тайны бытия ?) ВОт и прийдет, поделится с Рандом )))

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 16:11
ну тайны бытия врятле, но что-то важное стопудово. Возможно подробности способа победы в ТГ.

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:12
Вот это как раз врятле )))) Вопросы про тень запрещены )))) Так, что все же тайны бытия :D :D :D :D

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 16:18
Ну Морейн-особый случай.

400 пост

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:20
Только не для Элфин ) Им хоть Дракон хоть Амерлин... как-то фиолетово... И все равно Морейн пригодится ))

Цитата: Grey от 03 сентября 2007, 16:47
А Изамо-Люк? С ним у них какие-то интересные отношения. Так что всё может быть....

Цитата: отшельник от 30 октября 2007, 13:54
Маленькая версия, ещё не рассматривавшаяся))
Ланфир, судя по рассказу Ранду о путешествиях к иным мирам уже проходила через все рамы, и повторно пройти не должна. Но Морейн могла, и обнявшись с  Ланфир они прошли портал как одно целое, Ланфир погибла т.к. оказалась там повторно, а Морейн наказали заключением за провоз "зайца". Если Ланфир возродилась слабее-возможно при телепортации двум индивидуальностям были возвращены их умения в усредненном значении! Т.е. Морейн по силе равна теперь Синдани и сильней супердевок, теперь она реально может противостоять Кадсуане.

Цитата: Grey от 30 октября 2007, 15:27
Чёт я не понял, откуда взялось мнение что Ланфир прошла через рамы финнов (я так понимаю речь именно об этом).
А предположение, что Морейн станет сильнее было уже вроде.

Цитата: отшельник от 31 октября 2007, 08:52
Не-а, речь о Морейн, которая теперь получила часть силы и знаний Ланфир и теперь в случае появления внесет много динамики в сюжет(по крайней мере она редко оправляет платье и парится собственной значимостью:) )
А насчет Ланфир кажется очевидным, что убить её могло только прохождение через портал. ВПТ нет смысла убивать, он мог поступить с ней как с Синдани и в ее прежнем облике, Морейн тоже не справилась бы с обнявшей саидар Л. только если кулаками
:)

Цитата: Grey от 31 октября 2007, 09:14
Кхм. Вы в своём прошлом посте написали, что Ланфир проходила через терангриал финнов. Почему вы так считаете?

Цитата: страж Белдейн от 02 ноября 2007, 00:13
Есть ПОВ Синдани, где она ясно вспоминала, что будучи ещё Ланфир предстала перед Илфинами, Следовательно Морейн и Ланфир прошли дверь нормально, только Ланфир съели и пустили на одежду сразу, а Морейн осталась в гостях.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 февраля 2008, 20:16
Ну нет Ранд весьма хорошо научился -он не одной шаленоске доверять не будет.
А Морейн если и нужна, то только для того чтобы разбить брак Найнив - Лан

Цитата: julik от 22 февраля 2008, 11:59
Как Морейн может освободить от клятвы, данной Ланом самому себе?
Но я думаю, у нее какая-то немаловажная роль в грядущих событиях, а вот какая именно? Это знает только Создатель

Цитата: Silk911 от 26 февраля 2008, 15:07
Узор плетется так как ему угодно, если Морейн возродится будет отлично у Ранда появится еще одна Айз Седай которой можно довериться, которая сможет помогать во всех вопросах у нее за спиной огромный опыт.

Цитата: naH1ker от 04 августа 2008, 10:33
Не думаю, что Синдани (Ланфир) стала слабее, сейчас точно не вспоню цитату...но когда Могидин её увидела, что конкретно она сказала, я не вспомню, но она была намного сильнее чем она сама, а также грендаль.

Цитата: Кадир от 19 августа 2008, 22:36
Это был браслет, и са'ангриал.

ЦитироватьВ руках Ланфир вертела браслет. Ангриал.

ЦитироватьМорейн не нравился этот браслет, но она вывезла его из Руидина. Вчера она достала браслет из тюка со всякими разностями и положила его вон там, у основания краснокаменной рамы....
...Морейн врезалась в Ланфир, выхватывая из ее рук браслет. Лицом к лицу они опрокинулись в раму тер'ангриала. И все объяло белое свечение.

Цитата: Met Couton от 23 сентября 2008, 13:07
PLUTON, а можно цитатку или намек где это сразу после смерти Морейн это письм вдруг всплыло я что то неприпомню если честно, мне казалось, что пиьсмо появилось в последних книгах.

Цитата: Met Couton от 23 сентября 2008, 13:07
PLUTON, а можно цитатку или намек где это сразу после смерти Морейн это письм вдруг всплыло я что то неприпомню если честно, мне казалось, что пиьсмо появилось в последних книгах.

Цитата: Met Couton от 23 сентября 2008, 13:07
PLUTON, а можно цитатку или намек где это сразу после смерти Морейн это письм вдруг всплыло я что то неприпомню если честно, мне казалось, что пиьсмо появилось в последних книгах.

Цитировать- Ещё письма? - спросил он [Ранд] на одном послании он увидеол своё имя, выведенное изящьным подчерком, который он немедленно признал. - От тебя, Морейн? - на другом было имя Тома Меррилина. Оба письма были запечатана, по-видимому, её же кольцом Великого Змея...

Цитата: fillipok35 от 25 февраля 2009, 07:47
Хочу добавить еще одну причину. Наверняка именно Морейн отправит Синдани обратно на тот свет. Думаю в мире Элфинн и Илфинн их силовые потенциалы обменялись, и тогда Морейн будет сильна как Ланфир, а у Синдани возможности Морейн. Сами подумайте как Грендаль смогла одолеть Могидин и Синдани, выходит она стала значительно слабее. А потом к Сердцу Зимы раздобыла себе ангриал (без него Аливия раздавила бы ее как муху, она ведь почти 500 лет сражается в шончанских междоусобицах)

ЦитироватьWinter's Heart, CHAPTER: 35 - With the Choedan Kal
"Then the woman struck back at her, and she suffered her second shock. She was stronger than Cyndane had been before the Aelfinn and the Eelfinn held her! That was impossible; no woman could be stronger."

ЦитироватьПеревод АСТ
Потом женщина сама нанесла удар, и Синдани испытала вторичное потрясение. Она оказалась сильнее, чем была Синдани до того, как попала к Элфин и Илфин! Это невозможно – не существовало женщины, которая могла быть сильнее.

Цитата: Йеннифер от 25 февраля 2009, 08:29
Вообщето интересная мысль, но Грендаль смогла одолеть Могидин и Синдани воспользовавшись ангриалом, золотым кольцом у нее на мизинце. А для Ланфир быть слабее своего бывшего уровня, это может даже означать быть равной Грендаль, поскольку Ланфир была самым сильним из живущих женщин ченнелеров.

А как насчет идеи, что Морейн вообще потеряет способность направлять ЕС после освобождения от Элфин и Илфин. Ведь мы знаем что способности Ланфир-Синдани поубавились именно после пребывания в их мире, а Морейн у них взаперти уже достаточно долго. Возможно, что Морейн возвратится неспособная направлять и как раз это разрешит ей счастливо жить с Томом. Все же будучи АС наврядли она решиться на такой шаг.

Цитата: fillipok35 от 25 февраля 2009, 08:40
Тут я вынужден не согласиться, если Синдани равна Грендаль, то даже с ангриалом Грендаль врятли смогла бы подчинить двух.

Цитата: PLUTON от 25 февраля 2009, 11:36
Могидин и Синдани просто не сопротивлялись Грендаль. Единственное, что они сделали - это погасили лампы, дав возможность придти Шайдар Харану, хотя у них было достаточно возможностей, чтобы разрезать/отбить удар Грендаль.

Цитата: PLUTON от 25 февраля 2009, 11:36
Морейн необходимо ИМХО возродить лишь по 2 пичинам: чтобы та выбила всю дурь из Ранда и чтобы спасла его от Моридина.

Цитата: manao от 26 февраля 2009, 19:44
И как она должна спасти его от Моридина? С ним врядли справится даже хамоватая Кадс, не то что эта девочка ;).

Моридин вам не Бе'Лал или Агинор.Он считай сам ВПТ. :D :D

Цитата: Centurion от 26 февраля 2009, 21:43
Есть ещё идея, что Морейн могла получить у финов знания (возможно знания Ланфир) о том как закрыть отверстие и что для этого нужно (всё таки Ланфир, как сделавшая отверстие кое что в этом смыслила). В этом случае она может просто помочь Ранду советом как узилище можно запечатать.

Цитата: Татьяна от 27 февраля 2009, 10:11
И как продолжение этой мысли - вопрос: а почему Ланфир потеряла часть своей силы

Цитата: Татьяна от 27 февраля 2009, 10:11(и часть воспоминаний, если мне память не изменяет? :) )

Цитата: Centurion от 26 февраля 2009, 21:43
Есть ещё идея, что Морейн могла получить у финов знания (возможно знания Ланфир) о том как закрыть отверстие и что для этого нужно (всё таки Ланфир, как сделавшая отверстие кое что в этом смыслила). В этом случае она может просто помочь Ранду советом как узилище можно запечатать.

Цитата: _Мэт Коутон_ от 02 марта 2009, 01:43
Морейн-важный персонаж. И Роберт Дж. убрал её на время не из-за того,что ненужна пока она,а из-за того,что она потом появится и будет знать что-то важное. Я так думаю.

Цитата: PLUTON от 27 февраля 2009, 10:27
Илфинн ведь берут какую-то плату, так что часть Мощи в Силе вполне могло быть платой Ланфир за какие-то желания (к примеру, покинуть Башню Генджей).

Цитата: fillipok35 от 02 марта 2009, 05:17
С чего Вы вообще взяли, что Илфинн мсполняли желания Ланфир. Судя по книге ВПТ просто вырвал ее душу из их мира. А если бы желания были, то Ранду было бы туго. Ведь главное желание Ланфир заполучить его.

Цитата: fillipok35 от 02 марта 2009, 05:17
И вообще после исполнения желаний они отпускают просящего. Уж Ланфир наверняка выбралась бы живой.

Цитата: fillipok35 от 02 марта 2009, 05:17
И еще, Вам не кажется, что и Морейн, и Кадсуане многовато. Поэтому думаю, что Кадсуане умрет, а Морейн снова займет свое место.

Цитата: fillipok35 от 02 марта 2009, 05:17И может быть изобретет узы, которые позволят стражам жить также долго, как и АС.

Цитата: PLUTON от 02 марта 2009, 13:24
Вполне возможно, что и так. Только это не объясняет почему Ланфир потеряла часть мощи в Силе.Двери, через которую они вышли ведь больше нет... Так что либо ждать команду спасателей, которые войдут через Башню Генджей (вариант Морейн), либо же умирать (вариант Ланфир)...
Кадсуане очень стара и вот-вот может умереть :(.Это так важно для сюжета???

Цитата: fillipok35 от 03 марта 2009, 06:21
Вы почитайте, что я писал. Из-за того, что они упали в двери их силовые потенциалы могли поменять.

Цитата: fillipok35 от 03 марта 2009, 06:21
Насчет дверей. Вы хотите сказать, что Мэта Илфинн вынесли, повесили, а потом зашли обратно. Так что наверняка им никто не исполнял желания. Фины разозлились, что к ним две одновременно сиганули и разрушили их источник пропитания. И не захотели выпускать.

Цитата: fillipok35 от 03 марта 2009, 06:21А как Вы думаете важно, чтобы Мин жила также долго как и Ранд, а Том как Морейн.

Цитата: Dragon_Lu от 03 марта 2009, 10:52
А я думаю, что Морейн необходима, как единственный явный носитель идеологии Света во всей книге.

Цитата: PLUTON от 03 марта 2009, 10:37
"Но когда девица подошла поближе... В Единой Силе она была могущественнее самой Грендаль! Даже в её эпоху подобные способности считались необычными для мужчин, а у женщин встречались и совсем редко."
ПК, гл. 12 "Новые союзы".
То есть Ланфир именно потеряла часть своей Мощи в Силе, а не оказалась с уровнем Силы Морейн.К Элфиннам в Тире заявились сразу трое: Мэт, Ранд и Морейн, и те были не против. Рама из краснокамня могла разрушиться от того, что Морейн и Ланфир вошли, удерживая Силу. То есть именно Морейн и Ланфир виноваты в том, что дверь была уничтожена.
Причин для гнева Финнов я не вижу :).Я не думаю, что Морейн нужно возраждать для такого незначительного штриха. Для сюжета вовсе не важно, чтобы такие Узы изобрела именно Морейн. Это может быть кто угодно из АМ или АС. Морейн должна сыграть в истории и ПБ более важную роль.

Цитата: PLUTON от 03 марта 2009, 10:57
То есть как Знамя?^_-

Цитата: fillipok35 от 03 марта 2009, 12:36
Насчет ощущений Грендаль, мы знаем, что можно скрывать часть Силы, тогда почему не возможно проделать обратное, ведь Ланфир очень кичилась своей Силой.

Цитата: Джаспер от 03 марта 2009, 13:22
Даже не как знамя. Просто, наверное, было бы справедливо, чтобы Морейн увидела конец своих трудов, а сделала она для этого немало.

Цитата: PLUTON от 03 марта 2009, 15:41
Финны ей могут устроить прямую трансляцию с ШГ может быть глазами Мэта ;) (если вдруг у того не получится её вытащить).

Цитата: PLUTON от 03 марта 2009, 15:41
Тогда почему Синдани не сделала себе свой прежний уровень "Максимум"?

Цитата: fillipok35 от 04 марта 2009, 08:28
Откуда мы знаем насколько более сильной ее видела Грендаль. А Семираг ее скорее всего видела на собраниях,  Моридин наверняка запрещает использовать Силу, если это не нужно ( особенно для поддержания ее самолюбия).

Цитата: fillipok35 от 04 марта 2009, 08:28P.S. Это всего лишь предположения, просто мне все-таки кажется, что их потенциалы обменялись. Должен же кто-то разобраться с Синдани - Ранд не может, Могидин по части Найнив, а Морейн с ее прежним уровнем Силы ну никак не справится.

Цитата: Рашан Курин от 04 марта 2009, 09:10
Полагаю, что справится с ней, в итоге, именно Ранд. Что-то же должно наконец преодолеть его упорство на тему "не буду убивать женщин, а после на хоть потоп!"
Полагаю, именно возвращение Морейн к нему хоть какую-то способность соображать вернет.

Цитата: PLUTON от 04 марта 2009, 09:30
Есть ангриалы. К тому же есть Круги из АС, Шарина, Аливия, которые также могут разобраться с Синдани. Морейн же, мне кажется, должна будет убить Моридина, т.к. Ранду предстоит борьба с самим ВПТ.

Цитата: Симмах от 06 марта 2009, 10:50
Морейн могла усилить свои силы у Финнов. Мы не знаем границ их способностей. Может по некоему закону равновесия (Мин же читала что-то об этом) Финны могут исполнить любое желание, но без чужих желаний они не могут ничего. И я уж точно не вижу смысла в смене потенциалов или среднем из суммы. Про смену потенциалов уже объяснили почему. Теперь про среднее. Ланфир была сильнейшей из способных направлять женщин. Морейн рядом с ней ничто (по уровню силы разумеется). Если брать между ними среднее, то максимум Синдани дотянет до уровня Найнив, а скорее всего даже меньше. Синдани же превосходит по силе Грендаль. Так что скорее всего Ланфир просто заплатила за свои желания частью своей силы. А Морейн возможно не назначила цену и ее оставили в башне (понятия не имею зачем).

Цитата: Симмах от 07 марта 2009, 11:32
Но вернемся к Морейн. Возможно, что плату за свои желания она назначила - остаться у финов в качестве пленницы.

Цитата: Симмах от 07 марта 2009, 11:32
Мы не знаем ограничений на плату, не знаем, что пожелали Ланфир и Морейн. Наверняка одно из желаний Ланфир было выбраться из БГ. На счет остальных остается только догадываться. Если Ланфир знала многое о финах, то должна была знать, что желания они исполняют по-своему (вспомним Мэта).
На счет платы. А чем еще она могла заплатить? Правда могло случиться как с Мэтом, она загадала желания, но не назначила цену, у нее забрали жизнь, а потери в уровне силы - побочный эффект от исполнения желания.
Но вернемся к Морейн. Возможно, что плату за свои желания она назначила - остаться у финов в качестве пленницы.

Цитата: Симмах от 07 марта 2009, 23:23
В Тире Та'верены тоже нарушили правила

Цитироватьfillipok35 - Откуда мы знаем насколько более сильной ее видела Грендаль. А Семираг ее скорее всего видела на собраниях,  Моридин наверняка запрещает использовать Силу, если это не нужно ( особенно для поддержания ее самолюбия).
P.S. Это всего лишь предположения, просто мне все-таки кажется, что их потенциалы обменялись. Должен же кто-то разобраться с Синдани - Ранд не может, Могидин по части Найнив, а Морейн с ее прежним уровнем Силы ну никак не справится.

Цитата: Виктор от 08 марта 2009, 10:31
  В теме "Иерархия Белой Башни" есть градация женщин-ченнелеров по уровню Силы, данная автором. Морейн там стоит гораздо ниже и Ланфир, и Синдани. Так что "обменяться" потенциалом они никак не могли. Не было у Морейн потенциала Синдани.

Цитата: fillipok35 от 10 марта 2009, 05:38
У каждой из них среднее из суммы их потенциалов

Цитата: Dragon_Lu от 10 марта 2009, 09:30
И откуда она узнала плетение Погибельного Огня? Скорее всего, кто-то могущественный научил ее этому.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2009, 22:39
Ого! Это интересная теория. И какое же значение должны иметь такие желания, чтобы Морейн осталась у финов? По идее, если бы она загадала такую цену, то она осталась бы пленницей у финов навечно. И тогда вопрос о том стоит ли возвращать Морейн, имеет чисто академический характер.

Цитата: Симмах от 07 марта 2009, 11:32
Если Ланфир знала многое о финах, то должна была знать, что желания они исполняют по-своему (вспомним Мэта).

ЦитироватьМожет быть, важен не факт освобождения Морейн, а то, что освобождая ее, Мэт добьется чего-то интересного от Илфинн? Не желаний, но поддержки...

Цитировать-  Сгори ваши глаза, - пробормотал Мэт, - сгори ваши души. Вы  такие же
паскудники, как и Айз  Седай.  Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от
Силы. И от  вас  лучше держаться подальше.

Цитата: Mamajoe от 19 июня 2009, 05:22
Я тоже согласен, что Морейн, максимум, будет по Силе, как супа-девочки, или чуть сильней, если ей перепала добавка от Ланфир. Да и то не факт. А Синдани ненамного слабее Ланфир.

Цитата: Мэверик от 27 июня 2009, 08:19
Ланфир каким-то образом погибает, ВПТ её воскрешает в теле Синдани и её способность Направлять Исцеляется (кем-то из ЧАС, скорее всего), отсюда и потеря в Силе (опять же, единственная известная нам причина таких исходов).

Цитата: Haman от 27 июня 2009, 09:12
Морейн надо возродить , чтобы она вышла замуж за Тома и Мин перестала бы расстраиваться , что одно из ее предсказаний не сбылось :).

Цитата: PLUTON от 27 июня 2009, 11:08
Зачем же вы так жестоко с Мин? :( Она ведь только благодаря этому неисполнившемуся предсказанию верит в то, что Ранд выживет в Последней Битве.

Цитата: JustAMan от 27 июня 2009, 13:20
Вообще говоря, не получится возрождение Ланфир в другом теле с последующим Исцелением как минимум потому, что в то время, когда её возрождали, Исцеление было если и известно, то только Найнив и Флинну. Отрёкшимся (!) этот способ неизвестен, куда уж там Чёрным АС...

Цитата: JustAMan от 27 июня 2009, 13:20
Эм, это о чём речь? ???

Цитата: JustAMan от 27 июня 2009, 13:20
Кроме всего прочего, Морейн, по-моему, нужна для цикличности - в начале цикла она Ранда вела, ну и в конце, может, поведёт ::) Куратор, так сказать 8)

Цитата: zakm от 27 июня 2009, 10:24
Хм...
Не проходит такая гипотеза.
Не получится СНАЧАЛА ВОЗРОДИТЬ усмиренную Ланфир в другом теле, а ПОТОМ ИСЦЕЛИТЬ. Каким, простите, образом? Усмиренные/выжженые теряют способность Направлять, а потом могут быть Исцелены, на физическом уровне. И как же протяпать сохранение этого "обрыва" при пересадке Души в другое тело? Единственный вариант - заранее подобрать свежеусмиренное тело для пересадки! И какой в этом смысл? Гораздо легче и проще использовать тело нормального, неусмиренного ченнелера. А тогда Синдани не надо потом Исцелять. На крайний случай - если было только слегка бракованное тело - имело смысл Исцелять мужчине, тогда падения потенциала не было бы. И мы знаем, что таких мужчин-ДТ под рукой достаточно много. Вывод: Ваша гипотеза малоправдоподобна.

Цитата: Sharlotta от 29 января 2010, 13:45Я думаю, Перрин здесь не нужен. Нужна Бергитте

Цитата: feone от 29 января 2010, 21:18Если Мэт встретится с Перрином и они это обсудят, то и Бергитте не нужна.

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 18:35Я еще удивлен, что негров нет в мире КВ - не политкорректно.

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 18:35
Морейн однозначно оживет, хотя она совершенно не нужна по сюжету.

Цитата: Mamajoe от 01 февраля 2010, 18:55Как так ненужна Морейн? Ё_Ё А кто тогда нужен? ПО и Колесо?

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:02
А зачем. Миссию она свою выполнила, нашла и спасла Ранда, ее квест закончен.
Покойся с миром Морейн :'(, пионерский отряд мы назовем твоим именем.

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:02
А зачем. Миссию она свою выполнила, нашла и спасла Ранда, ее квест закончен.
Покойся с миром Морейн :'(, пионерский отряд мы назовем твоим именем.

Цитата: Phoenix_1973 от 01 февраля 2010, 19:32Мда .. какое потребительское отношение к такому прекрасному и драматическому персонажу  В замешательстве Никому не приходит в голову , что Морейн за 20 лет поисков ВД Света белого не видела и заслужила немного счастья в жизни ?  Улыбка

Цитата: R_NEW от 01 февраля 2010, 19:30Кроме всего вышеперечисленного гдет была теория, что Ланфир ослабили в счёт Морейн. Веселый Так что Морейн 100% нас порадует...

Цитата: Phoenix_1973 от 01 февраля 2010, 19:32Мда .. какое потребительское отношение к такому прекрасному и драматическому персонажу. Никому не приходит в голову , что Морейн за 20 лет поисков ВД Света белого не видела и заслужила немного счастья в жизни ?

Цитата: R_NEW от 01 февраля 2010, 20:25Если мне не изменяет память, в её письме такой вариант предусмотрен.

Цитата: Mamajoe от 01 февраля 2010, 20:33Самая популярная героиня цикла не может споткнуться об порог и, падая, промахнуться мимо Узора. РД удалось сделать по-настоящему идеальную Айз Седай. Без неё повествование потеряет половину прелести в виде хрустального голоса и опасностей по ночам.

Цитата: Eternal от 08 февраля 2010, 22:48Одно можно сказать точно - появление Морейн будет переломный момент в жизни Ранда !!!

Цитата: Eternal от 08 февраля 2010, 22:48Одно можно сказать точно - появление Морейн будет переломный момент в жизни Ранда !!!

Цитата: Шарин Налхара от 08 февраля 2010, 17:44Сама Мин считает, что видение касается Морейн.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 февраля 2010, 18:58Мин так вовсе не считает - по-крайней мере, в тексте об этом не говорится ни слова.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 февраля 2010, 18:58Мин так вовсе не считает - по-крайней мере, в тексте об этом не говорится ни слова. Есть ее видение об умершей  женщине, без которой Ранд вероятнее всего потерпит неудачу (Мин НЕ видит Морейн)

Цитата: Родривар Тихера от 10 февраля 2010, 20:20Шайдар, насколько я помню текст, Мин хоть и не видит именно Морейн в этой женщине напрямую (нет такого в ее PoV), но эта ее мысль возникает как раз после того, как она вспоминает о Морейн именно в контексте не осуществления своих видений и последствий этого (или-или). А поскольку, на данный момент, именно относительно Морейн ее видение "дало осечку", то мы вполне обоснованно можем предположить, что она та женщина "из-за смерти которой он может не одержать победу в ПБ".

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 февраля 2010, 20:14Это мы на основании этого всего, естественно, делаем вывод, что "женщина" и есть Морейн, особенно после прочтения письма; но не Мин.

Цитата: lionel от 10 февраля 2010, 22:28
А как Вы оцениваете вероятность того, что в этом видении речь идет не о Морейн?
В ветке о плане Кадсуане госпожа Феона обосновала версию, что на самом деле Мин видела образ Кадсуане. Если до этого я отдавал 99% Морейн, то сейчас изменил свое мнение: 98% оставляю Морейн, 1% - Кадсуане и еще 1% - какой-то другой тетушке (а вдруг!)...

Цитировать

ЦитироватьWhat good to tell him he would almost certainly fail without a woman who was dead and gone?

Was (dead and gone), a не Going to (die and leave). Эта женщина из видения Мин УЖЕ умерла И (а не ИЛИ) покинула его/мир.

Цитата: AndreyZ от 10 февраля 2010, 23:30Выходит у Кадсуане нет шансов, но есть у Кари ал'Тор.

Цитата: Iehbr от 11 февраля 2010, 00:56Ведь многие не переживут, если ВД проиграет ТГ.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 00:59Я так понимаю, про Авиенду имеется в виду тот момент, когда она была убита молнией Равина вместе с Мэтом и Асмодианом, а потом возвращена к жизни ПО Ранда, когда он отменил действия Равина.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 00:59Но Морейн всё же ближе и родней )))   :-X Кто бы что ни говорил.

Цитата: lionel от 10 февраля 2010, 22:28В ветке о плане Кадсуане госпожа Феона обосновала версию, что на самом деле Мин видела образ Кадсуане.

Цитата: Iehbr от 11 февраля 2010, 00:56Скорее она пыталась заставить его быть с ней. Вообще, кандидатов под это определение - "was dead and gone" - не так уж много.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 11:12
Рассматривая это видение, надо помнить, что помимо "dead" (под которое подпадает сотня-другая женщин из цикла), есть еще и "gone" - а вот gone из мира только две - Морейн и Ланфир. Надеяться на то, что Ланфир может оказаться полезной Ранду - превращать КВ в мексиканский сериал. Так что остается одна кандидатка.

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2010, 11:34Но Морейн не совсем подходит под "dead" - это Ранд считает её умершей , на самом деле она никогда не умирала

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 12:40
Здраааааасьте, приехали! Не только Ранд считает ее умершей, но и Мин - а видение чье? И кто пытается его расшифровать? (вернее, и не пытается, просто решила не говорить о нем Ранду). И про письмо Тому ни Ранд, ни Мин не знают вообще ничего, так что не имеют абсолютно никаких оснований (в отличие от Мэта с Томом) считать ее живой.
Да, и минское was dead относится к женщине, которая сейчас мертва, а не "была мертвой". А Бергитте была вообще undead :)

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2010, 13:14Но Джордан же почему-то написал was dead , а не is , то есть всё-таки была

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2010, 13:14Хотя , если Морейн вернётся в новом теле , как Синдани , то тогда к ней это выражение будет вполне применимо

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2010, 13:14
  Но Джордан же почему-то написал was dead , а не is , то есть всё-таки была  ;)

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:25Была. И и что-то мне подсказывает, что эта причина называется "согласование времен глаголов в английской грамматике"...

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:25Так что я за факт, что Морейн и вправду была мертва.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 13:38
И финны напоили ее живой водой...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 13:38
Правила английского вообще не имеют никакого отношения к пониманию этого фрагмента - просто для Мин эта женщина, когда ей явилось это самое видение, в тот самый момент мертва.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:42Я имела в виду, что они могли дать ей новое тело - как и Ланфир.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:42А Узы всё же между телами, а не между душами.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:42Это и называется согласованием времен

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 13:53Судя по реакции Стража на смерть своей АС, не совсем все так однозначно.

Цитировать— Она исчезла. Я больше не чувствую ее. — Слова словно с кровью покидали его грудь. Лан повернулся и, не оглянувшись, зашагал обратно вдоль ряда фургонов.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 13:53
Thank you, Miss Obvious.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 14:01
Морейн он чувствовать перестал. Это что-то да значит.

Цитата: lionel от 10 февраля 2010, 22:28В ветке о плане Кадсуане госпожа Феона обосновала версию, что на самом деле Мин видела образ Кадсуане. Если до этого я отдавал 99% Морейн, то сейчас изменил свое мнение: 98% оставляю Морейн, 1% - Кадсуане и еще 1% - какой-то другой тетушке (а вдруг!)...

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 14:01Так что возможно, из неё тоже вышел красивый пояс.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 14:01Not at all, my Lord-Faultfinder.

Цитата: Шарин Налхара от 11 февраля 2010, 13:42.. сперва мертвой. а потом живой.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 11:12Рассматривая это видение, надо помнить, что помимо "dead" (под которое подпадает сотня-другая женщин из цикла), есть еще и "gone" - а вот gone из мира только две - Морейн и Ланфир. Надеяться на то, что Ланфир может оказаться полезной Ранду - превращать КВ в мексиканский сериал. Так что остается одна кандидатка.

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 20:38А почему gone из мира ?

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 20:38Aвиенда вполне могла быть где-то по своим делам в момент видения

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 20:38Мин видела это именно про Морейн, а про смерть сама добавила, исходя из своих "знаний" (а не видений). Мы же видим не то, что она поняла в видении, а ее воспоминания о видении - вполне вероятно, со своими выводами.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 20:47Могла, конечно - вот только она не была dead, пока была gone.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 20:47Мин рассказывает о видениях как она их видит, без интерпретаций кто или что там могло бы быть; ведь не написано "woman that I [Min] think was dead and gone".

Цитата: Корона Мечей
Стройная женщина склонила голову в знак согласия. Мин с сожалением вздохнула. Конечно, она не ожидала, что Морейн ожила. Видение, касающееся Морейн, было единственным, которое не сбылось.
... ... ...
Как всегда, доступные только ее взгляду, вокруг Ранда роились образы и светилась многоцветная аура, но они мелькали слишком быстро, чтобы можно было что‑либо разобрать. Все, кроме одного, смысл которого Мин пока до конца не понимала. Это единственное видение приходило и уходило сотню раз на дню, и всегда, если рядом находились Мэт или Перрин, оно включало и их, а иногда и некоторых других людей. Огромная тень сгущалась над ним, гася один за другим тысячи крошечных огоньков, похожих на светлячков, которые со всех сторон устремлялись к ней в попытке разогнать тьму. Сегодня этих огоньков было даже больше обычного, но и тень выглядела плотнее и обширнее. Каким‑то образом это видение отражало его борьбу с Тенью, но Ранд почему‑то не интересовался, как оно выглядело. Да Мин и не могла бы дать толкового объяснения, не считая того, что тень всегда выглядела так, будто в той или иной степени побеждает. Мин с облегчением вздохнула, когда образ исчез.
Мин вдруг ощутила укол совести и заерзала на покрывале. Нельзя говорить неправду, когда он спрашивает, о каких видениях она умалчивает. Хотя, может, и не стоило винить себя. Что пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой‑то женщины — умершей или покинувшей его?

Цитировать
He would almost certainly fail without a woman who was dead and gone...

Цитата: Нож Сновидений
«Ранд ал'Тор», — разгневанно начала Мин, сложив на груди руки, — «только попробуй позволить этой женщине...»
«Твои видения никогда не ошибаются», — прервал он, — «то, что ты можешь разобрать в них, всегда случается. Ты пробовала опровергнуть некоторые — и это никогда не срабатывало. Ты же сама рассказывала мне, Мин. Чем этот случай отличается от остальных?»
«Потому что, он должен отличаться», — бросила Мин с отчаянием. Она придвинулась, словно готовилась в любой момент повиснуть на нем. — «Потому что я хочу, чтобы он отличался. Потому что он будет отличаться. Хотя бы потому, что я понимаю не все видения. Кто‑то пропадает из моего поля зрения. Я ошиблась насчёт Морейн. Я видела множество вещей в её будущем, но она мертва. Возможно, некоторые из остальных видений тоже не достоверны».

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 22:05А тут Мин наконец рассказывает, что ошибалась о Морейн.

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 22:05Кто‑то пропадает из моего поля зрения. Я ошиблась насчёт Морейн. Я видела множество вещей в её будущем, о она мертва. Возможно, некоторые из остальных видений тоже не достоверны

Цитата: AndreyZ от 11 февраля 2010, 22:43Считается, что у Мин было видение о браке Морейн и Тома, и в последней цитате идет речь именно об этом.

Цитата: MinЯ видела множество вещей в её будущем

Цитата: A Crown of Swords
Moiraine was the only viewing of hers that had ever failed.

Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 23:41Я был прав. "Единственное, в чем ее видение провалились, было Морейн."

ЦитироватьЧто пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой‑то женщины — умершей или покинувшей его?

Цитата: Шарин Налхара от 08 февраля 2010, 17:44К слову говоря, видения Мин очень расплывчаты. Когда Мин видела "трех женщин, которые будут делить любовь Ранда между собой", она тоже не видела ни лиц, ни имен.

Цитата: ВТ, глава 1
Мин заерзала на стуле, чувствуя себя неуютно под буравящим проницательным взглядом Амерлин.
— Ладно, — выдавила она из себя наконец, — я расскажу вам все, авось это пойдет на пользу нам обеим. Когда я впервые встретилась с Рандом, я увидела над ним три женских лица, и одно из них было моим. У меня никогда не было видений, касавшихся меня самой, — ни прежде, ни потом. Но тогда я поняла, что это значит. Я полюблю его. И я, и остальные. Мы все влюбимся в него — все трое..

Цитата: AndreyZ от 12 февраля 2010, 00:16имеет отношение к Морейн, цитатами точно доказать невозможно

Цитата: arcanis от 12 февраля 2010, 00:14я уже писал об этом выше, зачем через посты то прыгать

Цитата: danilamaster от 12 февраля 2010, 01:02А то, что Мин считает смерть уважительной причиной не исполнять предвиденное - тоже видно из цитат.

Цитата: skarber от 24 марта 2010, 00:54может она находится в состоянии между смертью и жизнью (а-ля "Спящая красавица"). потому и узы оборвались, потому о ней можно сказать, что она была мертва. они с Ланфир попали в похожее состояние, ВПТ Ланфир вытянул тем, что, так сказать добил, и вернул к жизни

Цитата: Wasp от 24 марта 2010, 12:53
Гм, а может быть не добил, а утащил то, что мог? А оставшееся достанется Морейн? Включая знания и умения.

Цитата: Wasp от 24 марта 2010, 12:53Гм, а может быть не добил, а утащил то, что мог? А оставшееся достанется Морейн? Включая знания и умения.

Цитата: Eternal от 24 марта 2010, 13:32По силе Морейн вроде и так не уступала Кадсуане, и поставить Кадсуане на место ей думаю хватило бы силы.

Цитата: manao от 24 марта 2010, 13:32
А разве в КВ каждая душа не цельная и неделимая?

Цитата: Eternal от 24 марта 2010, 13:32
По силе Морейн вроде и так не уступала Кадсуане, и поставить Кадсуане на место ей думаю хватило бы силы.

Цитата: Eternal от 24 марта 2010, 13:32
По силе Морейн вроде и так не уступала Кадсуане, и поставить Кадсуане на место ей думаю хватило бы силы.

Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 13:47Найнив не уступает по силе Кадсуане... она даже научила Кадсуане инвентировать потоки ЕС. Но Найнив как и все остальные Аез Седай современности, испытывают трепет перед Кадсуане.

Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 13:47Найнив не уступает по силе Кадсуане... она даже научила Кадсуане инвентировать потоки ЕС. Но Найнив как и все остальные Аез Седай современности, испытывают трепет перед Кадсуане. А вот Морейн не будет делать этого и сразу возьмет быка за рога... припомнит ей о встрече в порубежье!

Цитата: manao от 24 марта 2010, 13:32А разве в КВ каждая душа не цельная и неделимая?

Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 13:30Знания и умения врядли, а вот по поводу доп. мощи в ЕС вполне вероятно. Куда-то ж пропала часть мощи в ЕС у воскрешенной Ланфир.

Цитата: Noal Charin от 24 марта 2010, 13:08Морейн Кадсуане чисто по Силе не догнать никогда, а по всему остальному ещё лет 200 догонять.

Цитата: Eternal от 24 марта 2010, 14:06
Найнив не испытывает трепета перед Кадсуане с чего вы это решили ??

Цитата: Noal Charin от 24 марта 2010, 14:08
чем более, что интерес у них теперь общий

Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 20:33Имел ввиду что она при Кадсуане ведет себя как 10-летняя девочка.

Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 22:25Все почему-то женят леди Мо на Томе, но я сейчас не могу припомнить из чего когда-то кто-то такой вывод сделал. Какой-то романтики между этими двумя не прослеживается...

Цитата: lionel от 24 марта 2010, 20:30
По храбрости и самоотверженности Морейн никого догонять не надо, а по безответственности и хамству, надеюсь, и не станет стремиться догонять.

Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 20:33Вы уверены что интерес у Морейн и Кадсуане общий?

Цитата: КМ, глава 19Только это сейчас по-настоящему важно, только этим и следует заниматься. Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

Цитата: Noal Charin от 25 марта 2010, 16:18Ни в храбрости, ни в самоотверженности Кадсуане Морейн не уступит, вот только опыта у Кадсуане побольше и мозгов побольше, и ситуацию она просчитывает лучше, потому и не приходится Кадсуане выступать в стиле Александра Матросова.

Цитата: lionel от 25 марта 2010, 19:42Есть факт, что Кадсуане настолько ценила свою драгоценную жизнь, что сдрейфила с Черной Айя сражаться и удрала от них в Гаэлдан розы выращивать. Ни одной Черной так за свою долгую жизнь и не прищучив.  В отличии от Морейн.

Цитата: Noal Charin от 25 марта 2010, 17:34Морейн почти до самой "смерти" безуспешно пыталась сама планировать действия Ранда, и только в "предсмертном" письме от этого отказалась,

ЦитироватьОН гл.53 Айз Седай и кайриэнка, она до самого конца окутывала себя таинственностью, манипулировала другими. До самого конца.

Цитата: lionel от 25 марта 2010, 19:42
Ну очень спорно. Есть факт, что Кадсуане настолько ценила свою драгоценную жизнь, что сдрейфила с Черной Айя сражаться и удрала от них в Гаэлдан розы выращивать. Ни одной Черной так за свою долгую жизнь и не прищучив.  В отличии от Морейн.

Цитата: НВ гл.18- В общем, я тайком пробралась в апартаменты Мейлин и спряталась под кроватью. И слуги не заметили меня, когда перестилали постель. - Суан горестно хмыкнула. - Там я и уснула. Меня разбудило солнце, но постель была не смята. Утром убраться оттуда незаметно оказалось непросто, но я сумела выскользнуть за дверь, никому на глаза не попавшись, и спустилась на завтрак, ко второй смене. И вот ем я овсянку, и появляется Чесмал Эмри и... Она... Она сказала, что ночью Мейлин умерла в своей постели, - торопливо докончила Суан и тяжело вздохнула, глядя на Морейн.
......
Перед уходом я подсунула под дверь Сайрин записку со своими подозрениями. Не о мальчике, нет, а о... О Черных сестрах.

Цитата: СЗ гл.10За месяцы, прошедшие после исчезновения Могидин, Асне по меньшей мере раз двадцать выслушала историю о том, как Чесмал участвовала в допросе Тамры Оспении, а уж о том, как Чесмал склонила Красных к убийству Сайрин Вайю прежде, чем Сайрин успела отдать приказ о ее аресте, - наверняка и все сто раз!

Цитата: Виктор от 25 марта 2010, 22:06

Цитата: Noal CharinМорейн почти до самой "смерти" безуспешно пыталась сама планировать действия Ранда, и только в "предсмертном" письме от этого отказалась,

Чего-чего?

Цитата: ОН, глава 53, письмо МорейнМы три тысячи лет заставляем мир плясать под свою дудку. Подобную привычку сломать трудно, это я поняла, танцуя под твою дудку. Ты же должен действовать свободно, а мои сестры даже из самых лучших побуждений могут попытаться направлять твои шаги, как делала я.

Цитата: lionel от 25 марта 2010, 19:42Есть факт, что Кадсуане настолько ценила свою драгоценную жизнь, что сдрейфила с Черной Айя сражаться и удрала от них в Гаэлдан розы выращивать. Ни одной Черной так за свою долгую жизнь и не прищучив.

Цитата: СЗ, глава 13Когда-то ей казалось, что она вот-вот выкорчует Черную, и ей оставалось лишь наблюдать, как добыча, подобно дыму, ускользает между пальцев. То была ее самая горькая неудача, не считая, возможно, еще одного случая – когда Кадсуане не сумела вовремя узнать, что кузина Каралайн Дамодред добралась до Пограничных Земель. Правда стала известна ей несколько лет спустя, когда уже бесполезно было что-то предпринимать. Теперь же даже Черные Айя, похоже, только отвлекали от действительно важных дел.

Цитата: lionel от 25 марта 2010, 19:42Ранд Морейн доверяет и знает, что она не подведет

Цитата: ОН, глава 51Клятвенное обещание Морейн подчиняться ему оставляло ей на изумление широкое пространство для маневра <...>
Объяснять эти слова ничего не объясняли, но большего, если без обиняков не потребует, он не получит. И даже тогда ему придется на каждом шагу ее подталкивать. Данного обещания Морейн придерживалась, но по-своему <...>
— Хорошо, что ты дала клятву, — промолвил Ранд. — Судя по тому, как ты обычно все от меня утаивала, сейчас я бы мог тебя заподозрить. Хорошо, что ты теперь более открыта. — Морейн никак не отреагировала.

Цитата: Noal Charin от 26 марта 2010, 15:581. Кадсуане когда-то пыталась уничтожить всю Чёрную Айя.

Цитата: Noal Charin от 26 марта 2010, 15:16Цитата: ОН, глава 53, письмо Морейн Мы три тысячи лет заставляем мир плясать под свою дудку. Подобную привычку сломать трудно, это я поняла, танцуя под твою дудку. Ты же должен действовать свободно, а мои сестры даже из самых лучших побуждений могут попытаться направлять твои шаги, как делала я.

ЦитироватьНе доверяй до конца ни одной женщине, которая ныне АС. Я говорю не только о Черных Айя, ибо их ты должен опасаться всегда. Будь подозрителен к Верин в той же степени, как и к Алвиарин.

Цитировать...держи ухо востро с мастером Джасином Натаэлем. Всецело одобрить я не могу, но мне понятно. Наверное это был единственный способ. Однако берегись его.

ЦитироватьВ письме, которое превратится в чистые листы бумаги, когда Ранд отложит послание, Морейн могла бы высказаться напрямую и сказать именно то, что имеет в виду.

Цитата: Виктор от 26 марта 2010, 16:44Рискну утверждать, что Морейн НИКОГДА не оставляла и не оставит попыток манипулировать Рандом вплоть до окончания ТГД

Цитата: Noal Charin от 26 марта 2010, 14:58Всё остальное ("сдрейфила", "ни одной ЧА не прищучила" и т.п) - домыслы.

Цитата: Noal Charin от 24 марта 2010, 13:08Морейн Кадсуане чисто по Силе не догнать никогда, а по всему остальному ещё лет 200 догонять.

Цитата: Noal Charin от 26 марта 2010, 14:58Отсюда достоверно можно заключить только следующее:
1. Кадсуане когда-то пыталась уничтожить всю Чёрную Айя.
2. Что-то не получилось.
3. В данный момент у Кадсуане есть гораздо более важная задача (<ВД>) и ей не до ЧА.

Цитата: AndreyZ от 26 марта 2010, 12:52И какие же достижения получаются у наших "борцов с ЧА" Морейн и Суан?
Морейн, в порядке самообороны, тайно убивает Мериан.
Суан, когда 13 Черных сестёр (Лиадрин, Чесмал и др.) убивают трёх АС и сбегают из Башни, отправляет в погоню за тринадцатью полноправных АС целых ТРЁХ Принятых.

ЦитироватьТоже не есть факт. Об отношении Ранда к Морейн в своё время дискутировали, так что повторяться не буду. Только одна цитата:

Цитата: ОН, глава 51
Клятвенное обещание Морейн подчиняться ему оставляло ей на изумление широкое пространство для маневра <...>
Объяснять эти слова ничего не объясняли, но большего, если без обиняков не потребует, он не получит. И даже тогда ему придется на каждом шагу ее подталкивать. Данного обещания Морейн придерживалась, но по-своему <...>
— Хорошо, что ты дала клятву, — промолвил Ранд. — Судя по тому, как ты обычно все от меня утаивала, сейчас я бы мог тебя заподозрить. Хорошо, что ты теперь более открыта. — Морейн никак не отреагировала.

Цитата: Noal Charin от 26 марта 2010, 19:31С первой частью утверждения я полностью согласен и всегда утверждал, что Морейн прожжённая интриганка и манипуляторша.

Цитата: lionel от 26 марта 2010, 21:18По поводу интриганки - не согласен. Интриганки седят в дворцах и столицах, а не по миру скачут во весь опор.
На манипуляторшу могу согласиться. Здорово она двуреченцами манипулировала, про Манетерен рассказывая! А представим на ее месте прямолинейную Кадсуане: она бы этим мужланам показала кузькину мать ! И внукам бы предания рассказывали, что не след поперек пути Айз Седай становитьс

Цитата: lionel от 26 марта 2010, 21:01Ну а достижения Морейн на поприще борьбы с ЧА этим не ограничиваются. Почему Вы забываете, например, что она, судя по всему, собрала о них немало информации. Приезжает она в город, захваченный Отрекшимся, и через пару часов не только этот факт устанавливает, но еще и имя вражины высчитать сумела

Цитата: lionel от 26 марта 2010, 21:18Здорово она двуреченцами манипулировала, про Манетерен рассказывая! А представим на ее месте прямолинейную Кадсуане: она бы этим мужланам показала кузькину мать ! И внукам бы предания рассказывали, что не след поперек пути Айз Седай становиться.

Цитата: Eternal от 26 марта 2010, 21:32Это лишний раз доказало бы недальновидность Кадсуане.

Цитата: AndreyZ от 26 марта 2010, 22:07Во-первых, какое отношение знание об Отрекшихся имеет к знаниям о ЧА?

Цитата: AndreyZ от 26 марта 2010, 22:07А вдруг это просто ляп Джордана?

Цитата: AndreyZ от 26 марта 2010, 23:28
Однако рассказы Морейн в дальнейшем привели к мятежу против Андора, к поднятию флага Манетерена в Двуречье. И кто после этого оказывается недальновидным?

Цитата: Rubanok от 26 марта 2010, 23:36Где вы увидели мятеж против Андора?

Цитата: ОН гл.19- Мятеж, моя королева, - произнес лейтенант ровным тоном, и все мысли Моргейз о ее гневе и его непозволительно сердитых взглядах улетучились.
   - Где?
   - В Двуречье, моя королева. Кто-то поднял древнее знамя Манетерена. Стяг Красного Орла. Этим утром из Беломостья прибыл гонец.

Цитата: lionel от 26 марта 2010, 23:35Т.е. чтобы не признавать заслуг Морейн Вы даже авторский замысел отвергаете ?

Цитата: negative от 27 марта 2010, 00:05
Хмм если учесть что Моргейз была на тот момент под контролем отрекшегося и в двуречье проводилась спецоперация темных сил,можно сделать выводы
И Морейн тут совсем не светилась,показательно что ни слова о нападениях троллоков небыло

Цитата: ОН гл.19- Гейбрил, мне необходимо поговорить с тобой о Двуречье. Наедине.
   - Это будет улажено, дорогая, - с ленцой отозвался тот, играя пальцами в воде. - Сейчас меня волнуют иные дела. Мне казалось, ты собиралась почитать, пока не спадет дневная жара. Тебе лучше вернуться к себе, подождать вечерней прохлады.

Цитата: Eternal от 27 марта 2010, 00:51
Мятеж не мятеж, но это было исключительно на пользу народу именно Двуречья. Или по вашему лутше чтоб там от Двуречья осталась пустыня зато небыло бы новой автономии ??

Цитата: Eternal от 26 марта 2010, 21:32Это лишний раз доказало бы недальновидность Кадсуане.

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 01:02Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Цитата: Eternal от 27 марта 2010, 01:33
Она в тот момент напомнила Двуречью про их предков и сожелела о том что Манетерена больше нет и надеялась что такое великое гос-во возродится с помощью Двуречья а это значит что она вполне предполагала именно такие последствия.

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 01:02
Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 00:01
Я не отвергаю авторский замысел, я утверждаю что нам пока непонятно откуда Морейн  обладает знаниями об Отрекшихся, и как аргумент это использовать нельзя (тем более в споре о ЧА).

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 00:02Я-то как раз всемерно поддерживаю независимость Двуречья.
Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Цитата: AndreyZ от 26 марта 2010, 23:42Именно рассказы Морейн о Манетерен привели к кардинальным изменениям в Двуречье.

Цитата: lionel от 27 марта 2010, 08:17И я оставляю за собой право использовать в ее защиту весь текст Саги,

Цитата: Виктор от 25 марта 2010, 22:06С цитированием первоисточника, please.

Цитата: lionel от 26 марта 2010, 21:01Ну а достижения Морейн на поприще борьбы с ЧА этим не ограничиваются. Почему Вы забываете, например, что она, судя по всему, собрала о них немало информации. Приезжает она в город, захваченный Отрекшимся, и через пару часов не только этот факт устанавливает, но еще и имя вражины высчитать сумела

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 10:48Может быть вы всё-таки воспользуетесь этим правом и приведёте хоть одну цитату из текста Саги, подтверждающую ваши слова?

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 10:48Знания о Отрекшихся Морейн могла получить только из остатков знаний Эпохи Легенд.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 марта 2010, 13:01
  Прошу прощения что вклиниваюсь в ваш спор  :) , но вроде как в тексте если не прямо сказано , то дан очень прозрачный намёк на то , что Морейн многое узнала об Отрёкшихся и редких Отродьях Тени во время визита к Вандене и Аделис . Возможно , там же она и о ПО узнала .

Цитата: lionel от 27 марта 2010, 12:56Я например знаю, что многие ЧА знают имена Отрекшихся, с которыми встречаются. Почему бы не допустить мысль, что Морейн удалось выпотрошить информацию из такого источника?

Цитата: ВД гл.36Означает ли это, что Отрекшиеся вырвались на свободу?
   - Я еще раньше тебе говорила, что так может случиться. Некоторые из них - наверное. В твоих... снах, Перрин, нет ничего, что я могла предположить. Сновидицы писали о волках, но именно такого я не ожидала.

Цитата: asmi от 30 марта 2010, 04:39А Кадсуане - она всегда останется тем кем была - то есть - ни кем!!!

Цитата: asmi от 30 марта 2010, 04:39Кто как не она владеет некоторыми тайнами Дракона Возрожденного,

Цитата: asmi от 30 марта 2010, 04:39кто как не она способна направить его так как нужно

Цитата: asmi от 30 марта 2010, 04:39А Кадсуане - она всегда останется тем кем была - то есть - ни кем!!!

Цитата: negative от 30 марта 2010, 22:28Только я думаю не стоит ждать от ее возвращения слишком многого

Цитата: grant от 18 мая 2010, 22:45Что же ей помешало возжелать свободу

Цитата: negative от 18 мая 2010, 21:58
Она туда свалилась во 2 раз,а входить можно только один раз.Таким образом ни о каких договорах речи быть не может.(к слову в Руидине другой терангриал)

Цитата: grant от 18 мая 2010, 21:45
Может это уже обсуждалось? Но мне не совсем понятно ???
Морейн прошла через тер'ангриал и в соответствии с договором имела право на исполнения желания. Что же ей помешало возжелать свободу?

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 00:05Странно что Ранд туда к Илфин не полез. Может смог бы выторговать какую-нибудь гравицапу или знания Творца ))))

Цитата: Zakm от 18 мая 2010, 23:32
ЗЫ: гравицапа без пепелаца нефункциональна, зачем из-за нее рисковать? :D

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 00:05Вы и вправду думаете, что Ланфирчик убили Фины или что ее могла убить Морейн не пользуясь ПО?

ЦитироватьВсякий может задать три вопроса - но только три - и уйти сможет, лишь выслушав три ответа.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 00:05Предположительно леди Мо высказала некое желание/желания и Фины его/их исполнили, но о возможной плате можно гадать на кофейной гуще. Так что то, что Фины не захотели выпускать Морейн вполне могло быть следствием платы или собственно платой.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 07:52
Нет, она жива. Фины в Тирском тер'ангриале не спроста боялись вопросов касающихся Тени и ЧА
Так что возможно за определенную цену ее отпустили

Цитата: grant от 19 мая 2010, 07:52
Но этот вариант мало вероятен. Морейн не могла так сглупить, тем более она имела представления о своем будущем.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 07:52
4) Финам нужен Мэт, Морейн всего ли наживка.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 09:50И зачем он им сдался? Они ж его уже отпускали. Элфин фактически вышвырнули, а Илфин подрихтовали мозг и вздернули на Древе Жизни (какая ирония!). Это может служить косвенным доказательством того, что Коутон последний человек с которым Финам хотелось бы иметь дело

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 09:50Вполне могла, если альтернатива была еще хуже.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 09:50
А как же "Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира" Отпустили его что бы он исполнил два других пророчества.
И вообще что он им сделает?

Цитата: grant от 19 мая 2010, 09:50
Хуже альтернативы не было. Морейн в письме сообщила, что она будет жива в БГ и умереть может только в случае ее спасения.
Она даже написала, что поймет их, если они не придут на помощь.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 12:53Пророчества пророчествами, но вовсе не факт, что они обязательно сбудутся. Те же Элфин открытым текстом сказали о последствиях, если Мэт не попрется в Руидин. Т.е. вариант, когда он не пошел в Руидин был вполне вероятен.

ЦитироватьПриходит время ему (Мэту) снова станцевать со Змеями и Лисами, сыграв в игру, в которую невозможно выиграть.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 11:53
Могут быть варианты, когда жизнь хуже смерти. Если б все было так расчудесно, то она бы писем не писала с инструкциями по возможному спасению своей персоны, т.к. спасать было бы не от чего ;) Хз что с ней там делают. Может опыты какие ставят.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 12:53А точно ли мы знаем из-за чего в мирке Элфин случилось такое себе "локальное землетрясение", когда Мэт к ним приперся? Они там сразу начали орать о силе крови, схватили Коутона под руки и вышвырнули, т.е. выперли силой. Кто знает какие эффекты может оказать на них и их мир та'верен?

Цитата: grant от 19 мая 2010, 13:13
Факт что два других пророчества сбылись, и  финны всегда дают правдивые ответы.

Из пророчества Мин о глазе Мэта на весах и Эгвейн  про стекающуюся кровь из под шляпы, да при этом он еще мечет кости.
Еще из аннотации к ПБ.Да и еще кости в его голове остановилась, когда он дал слово Тому отправится в БГ.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 13:13
Факт что до прихода троицы спасателей, она будет цела и невредима. А инструкции она писала,   чтобы с них не содрали кожу.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 13:13
Морейн все четко обьяснила ??? Да и в Руидинском тер'ангриале ничего подобного небыло.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 14:56Что вы хотите доказать? Что Илфин отпустили Мэта якобы во исполнения предреченного Элфин? Они Мэта не отпустили, а вздернули на дереве и если б не Ранд, оказавший первую медицинскую, то Коутон был бы трупом. Так что с одной стороны ваше ИМХО, с другой факт из книги. Вреоятно Фины вообще не хотели, чтобы Мэт в будущем к ним снова заявился.

ЦитироватьБашня Генджей ждет, и её секреты

ЦитироватьМэтрим Коутон готовится к самому трудному испытанию в своей жизни.
Время бросать кости!

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 14:56Она будет жива, но где вы там увидели про цела и невредима?

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 14:56Рама в Руидине вела к Илфин, рама в Тире к Элфин.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 15:49
Зачем трупу Ашандарей и Медальон? они в сделки не оговаривались. Да и зачем пичкать его воспоминаниями чтобы, в конце концов, убить.
У финнов определенный интерес к нему.
Они боятся вопросов про Тень, значит, у них есть информация о ней. Иначе чего им трястись.
А кто владеет информацией, тот владеет миром

Цитата: grant от 19 мая 2010, 15:49
Эгвейн вроде ничего незаметила.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 15:49
А это что-то меняет. В БГ живут и те и другие.

ЦитироватьТак ты спрашивал о башне. Это вход в обиталище Элфин и Илфин.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 17:05Проситель получил свое, а даритель взял соответствующую плату. Что там с просителем будет потом, не проблемы дарителя. Договор просто должен быть соблюден. Поэтому повесить труп пару тройку побрукушек и запихнуть ему до того чего-нибудь в голову - то что сделать необходимо согласно правилам.

ЦитироватьВы такие же паскудники, как и Айз Седай. Ладно, нужно от Айз Седай отвязаться, да и от Силы.

Цитата: chitatel от 19 мая 2010, 16:43
насколько я помню, медальон Мэту никто не давал - сам в драке сорвал с кого-то. Но сути дела это не меняет - захотели бы назад вернуть, вернули бы

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 16:05
:idiot2: Что должна была заметить Эгвейн?
ВТ:

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 17:05Так ты спрашивал о башне. Это вход в обиталище Элфин и Илфин.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 17:05Мэт спрашивал про Тень?

Цитата: grant от 19 мая 2010, 18:23Если Медальон хоть как-то к сделки можно приплести, то об Ашандарее там и речи не было.

ЦитироватьИ от вас лучше держаться подальше.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 14:56Она будет жива, но где вы там увидели про цела и невредима?

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 17:05То-то я смотрю Элфин его выкинули от себя, а Илфин вздернули

Цитата: СВД68 от 19 мая 2010, 19:22
Возможно, ашандарей нужен чтобы держаться подальше от илфин.

Цитата: FrostyFox от 19 мая 2010, 20:46А так как Морейн провалилась вместе с ней, то это вполне легальный срособ заполучить нужные знания.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 21:05Вообще интересно как фины справились с Ланфир

ЦитироватьMatt: Would the 'Finns have the ability to accentuate someone's beauty and/or quantity or access to the One Power through their own capabilities and talents?
Могли бы финны сделать кого-то более красивым или увеличить способности в ЕС?
Brandon: Yes, but it might involve third party ter'angreal, angreal, this sort of thing.
Да, но это потребовало бы вовлечения стороннего предмета - терангриала, ангриала, чего-нить, типа того.
Matt: So, they don't have power to affect the soul's capability of increasing its total channeling?
Т.е. они не могут повлиять на душу?
Brandon: Certainly not permanently; as far I understand, that is outside the realm of their ability.
Не навсегда, это точно. Это немного не по их части.
Matt: From a beauty perspective can they affect the outer body of some individual?
А они могут повлиять как-нить на чьё-нибудь [внешнее/снаружи  ???] тело?
Brandon: I would say that, yes they can, but they may have to be using some type of ter'angreal or...
Я бы сказал, что да, могут, но они могли бы использовать некоторые виды терагриала или
Matt: ...some item of Power?
или предмет Силы?
Brandon: Some item of Power, something like that...of which they have great stores...
Кое-какой предмет Силы, нечто, чего у них дофига.

Цитата: grant от 19 мая 2010, 20:05
Морейн Айз-Седай, думаю она в состоянии о себе позаботится. Небось, забаррикадировалась где нибудь в Башне и сидит

Цитата: grant от 19 мая 2010, 20:05
Мэт узнал свою судьбу, получил воспоминания и стал тем, кем ему было предначертано.
За что-же винить финов они хотели как лучше  :D

Цитата: Mamajoe от 19 мая 2010, 21:05
Забавно, если Морейн дадут саангриал. Или сделают та-вереном на пару дней. :D

Цитата: grant от 19 мая 2010, 18:23насколько я помню, медальон Мэту никто не давал - сам в драке сорвал с кого-то. Но сути дела это не меняет - захотели бы назад вернуть, вернули бы
Где это Непонимающий

Цитата: chitatel от 19 мая 2010, 23:07медальон валялся рядом на земле

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 22:23Ничерта толком он не узнал, т.к. слова Элфин не смог понять, пока не произошли определенные события. Что касается предназначения, то он обрел его, когда стал та'вереном, а более явным оно стало, когда он протрубил в Рог Валир. Пока я вижу только вашу ИМХОту про "хотели как лучше", ибо повешанье, даже на Древе Жизни, здоровью не способствует

Цитировать-С чего это я расстанусь с жизнью, коли не отправлюсь в Руидин? Сдается мне, что я куда скорее расстанусь с ней, ежели туда сунусь. Какой в этом?..
– Ты умрешь, – торопливо перебил Мэта мужчина, – потому что, не отправившись в Руидин, ты отступишь от предначертанного, бросишь свою судьбу на волю ветров времени и будешь убит теми, кто не желает, чтобы сбылось твое предназначение. А сейчас уходи!

ЦитироватьКакое предназначение, сгори ваши сердца? – кричал он. – Какое?
Трое на постаментах поднялись на ноги и закричали одновременно – Мэт не мог разобрать, какой ответ от кого исходит.
– Жениться на Дочери Девяти Лун!
– Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
– Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!

Цитировать– Если ты не отправишься в Руидин, – произнесла женщина справа, – то расстанешься с жизнью.

Цитата: Rubanok от 19 мая 2010, 22:23Если она еще может направлять. Ее могло выжечь, ее могли усмирить, ее могли заковать в какой-нибудь тер'ангриал, опоить каким-нибудь варевом или просто держать в полубессознательном состоянии.

Цитата: Mamajoe от 19 мая 2010, 22:05Они исполняют желания. Они могут раздобыть практически любой терангриал и свернуть Ланфир в трубочку:

Цитата: grant от 20 мая 2010, 07:58
Мэт сам виноват в том, что его повесили. У меня нет уверенности, что на Древе Жизни можно умереть.Они не говорили ему что он расстанется с жизнью в Руидине.
И убить его мог Равин, благодаря Ранду он и возродился.
Да и вообще почему женитьба на ДДЛ стоит на первом месте, а уже после идет смерть.
Не удивлюсь если Мэту еще только предстоит умереть.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 07:58
Для чего все эти сложности? Морейн не дура сама на рожон не полезет, возможно, как
Ланфир. Если она будет, молчат, то с ней ничего не приключится. Ну а если она имеет
право на желания то, и вовсе ничего не угрожает.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 09:56Не понимаю с чем вы спорите. Или вы хотите сказать, что Мэт сам повесился?

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 08:56
Я уже об этом говорил выше: другое развитие событий могло повлечь за собой другие последствие, куда как более негативные. Самым простым способом устранить тогда Ланфир было ударить по ней ПО, но какого-то черта Морейн бросилась вместе с ней в раму.

ЦитироватьВ самый первый день, когда мы добрались до Руидина, я узнала многое – как это мне стало известно, пусть тебя не беспокоит. Некоторые из секретов принадлежат другим, и я не выдам их.

ЦитироватьА от причалов возможны были три ветви событий, но поскольку ты читаешь это письмо, значит, меня нет, как и Ланфир..."
Пальцы Ранда крепче сжали листки. Она знала. Знала – и все-таки привела его с собой. Он торопливо разгладил смятый лист.
"Другие два варианта намного хуже. Согласно одному, Ланфир убила тебя. По другому – увела с собой, и когда мы в следующий раз увидели бы тебя, ты назывался бы Льюсом Тэрином Теламоном и был бы ее преданным любовником.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 09:49
Если бы он назначил цену его бы не повесили. Он не умерал и ему не суждено было умереть в Руидине. Фины все сделали грамотно, его не просто вздернули, а повесили на Древе Жизни, позволив тем самым уцелеть и исполнить пророчества.

ЦитироватьРанд сорвал петлю с шеи Мэта и приник ухом к груди друга. Сердце не стучало. В отчаянии Ранд рванул ворот кафтана, разорвав заодно рубаху и кожаный шнурок, на котором висел какой-то медальон. Отбросив эту побрякушку в сторону, Ранд прислушался снова. Ничего. Ни малейших признаков дыхания. Мертв!
    Нет, не может быть, он был жив и здоров, когда я не позволил ему последовать за мной. Он не умрет! Я этого не допущу! Он изо всех сил ударил кулаком в грудь Мэта - еще раз, еще, еще, затем снова прислушался, и... да, он уловил слабое, едва слышное биение сердца. Очень медленное и к тому же продолжавшее замедляться. Но так или иначе, несмотря на багровеющий на шее след от петли, Мэт дышал, а значит, его можно спасти.

Цитировать
Морейн побывала в Тирском тер'ангриале это раз, видела свое будущее в Руидине это два.
Плюс еще:Вообщем всего три варианта но Ланфир в любом случае должна была остаться в живых.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 11:101) Кто сказал, что ОН мог в принципе назначить цену. Он пришел туда в роли просителя. Цену по всякой логике должны были назначит сами Фины.2) С чего вы взяли, что Илфин было дело до того, когда и что ему суждено? Это ему Элфин напророчили. В каких взаимоотношениях находятся Элфин и Илфин, кроме того что они родственники, мы в принципе не знаем.3) Я также не могу понять, каким образом повешание на дереве способствует выживанию и исполнению чего-то

ЦитироватьНи цены, ни условий не оговорил, а собрался уйти.
Сперва надо было назначить цену.
Теперь мы установим ее сами.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 11:10И опять я не понимаю с чем вы спорите. Мы кажется говорили о том, что леди Мо хоть и жива неизвестно в каком состоянии. Ее могли усмирить, она могла себя выжечь, из нее там жили могут тянуть... Пока я не увидел чего-то, что такие варианты событий опровергает.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 09:56Самым простым способом устранить тогда Ланфир было ударить по ней ПО, но какого-то черта Морейн бросилась вместе с ней в раму.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 12:08
Во-первых, они могли снять с него кожу и т.п. Во-вторых, повесили ни где-нибудь
на крючке, а на видном месте Древе Жизни. В-третьих. В Руидине они были 7 дней
выходит Мэт провисел несколько дней. Он должен был умереть, но не умер.
У него были симптомы клинической смерти, но ее продолжительность 5-6 минут.
Что здесь как не эффект Древа жизни, и финны об этом знали.
Может даже исполнилось пророчества, а может и нет.
Ну и в свою очередь то, что он выжил, способствует исполнению пророчества.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 12:08
А про Морейн я так и не пойму, зачем ее усмирять, и тянуть с нее жилы.
Что она может им дать. Сражаться ей с ними себе дороже. Зная будущее опрометчивых поступков она не совершит.
К тому же все мысли Морейн и так прочтут и если что обезвредят. Фины знают, что придет Мэт с командой на разборки и держат ее для них. Лишний козырь в кармане.
Морейн не представляет для ни малейшего интереса.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 12:47
А кто вам сказал, что Мэт провисел там дольше 5-6 минут? Весь ваш трындеж начался с того, что Финам якобы нужен Мэт, а Морейн наживка :D Это нелогично. Ибо если им нужен был Мэт, то смысла его выпускать и тем более вешать на дереве нет. Предположений и доказательств, ПОЧЕМУ им по-вашему понадобился Мэт именно сейчас, я пока от вас не увидел.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 12:47
Откуда мне знать зачем?! Я даже не знаю зачем ее вообще держат у себя! :D Вы же заявили, что Морейн якобы жива-здорова-невредима. И именно последнее я поставил под сомнение. Какие ваши доказательства, что они знают, что к ним заявится Мэт с командой разборки?  ???

Цитата: grant от 20 мая 2010, 14:54
Вы что хотите сказать что после того как фины накинули на него веревку, они ждали несколько дней(часов) прежде чем повесить. Что-то я незаметил что после посещения Тирского тер'ангриала прошло несколько дней или в достаточной мере количество часов чтобы это заметить.

ЦитироватьПочему же нелогично? ПриблежаетсяТГ ? Он должен исполнить пророчества одно из которых в БГ.

Цитировать
Из сновидения Эгвейн Морейн была жива, и по меньшей мере физического здорова. Также при ней
оставался маленький голубой камешек свисавший на лоб. Украшения осталось при ней. С большой долей вероятности она неподвергалась какому бы то нибыло физическому насилию.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 15:25
Фины прикончили Ланфир, они не любят Тень. Что даст им победа ВПТ? Должно быть не столь важен Мэт, как а его таверенство. Они выбрали его т.к с ВД не возможно договорится, он их пугал в Тирском тер'ангриале, а Перрин не был в тер'ангриале. Поэтому и остается Мэт с которым они и будут заключать сделку посредством игры.

ЦитироватьНет, она жива. Фины в Тирском тер'ангриале не спроста боялись вопросов касающихся Тени и ЧА
Так что возможно за определенную цену ее отпустили

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 16:53Вы уж как-нибудь определитесь, а то вчера вы говорили про Ланфир:

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 16:53Я, например, когда-то думал, что он глаза лишится, когда на него стена упала в Эбу Дар при штурме Шончан.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 16:53Ваши доказательства, что "поступится частью света ради спасения мира" имеет какое-то прямое отношение к Башне Генджей и к Илфин.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 16:53Про то, что Фины не любят Тень у нас есть слова Прыгуна, что Башня Генджей далеко не добро, слова Бергитте, что Фины чужды настолько насколько это только возможно, атакже факт того, что Губитель, который служит Тени и занимает довольно высокое положение в иерархии ДТ, скрылся в свое время именно в этой Башне.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 16:53Цитату из книги в студию. Пока я вижу только ваше ИМХО.

ЦитироватьЯ врядли буду с вами сегодня спорить на данные темы, так что спешу откланяться.

Цитата: Rubanok от 20 мая 2010, 15:53
Нет, я хочу сказать, что неизвестно когда они его на дерево подвесили. Они для начала его оглушили. Что они делали с ним пока он был в отключке - неизвестно. Может какие-то эксперименты ставили.
Ваши доказательства, что "поступится частью света ради спасения мира" имеет какое-то прямое отношение к Башне Генджей и к Илфин. Неизвестно когда он глаз потеряет. Может в Башне, а может и нет. Я, например, когда-то думал, что он глаза лишится, когда на него стена упала в Эбу Дар при штурме Шончан.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 20:40
Ага, и как это поспособствовало бы спасению мира :)Я уже отвечал вам. Про сновидения Эгвейн о том как он мечет кости, и из под шляпы
стекает кровь. И с кем же Мэт при игре должен потерять глаз, и при этом во имя спасения мира.

Цитата: Сиисвайаман Дин от 25 мая 2010, 01:53
Согласен с Рубанком. И извините за оффтоп в пределазании сказано "откажется от половины света ради спасения Мира", откажется значит по собственной воле (если считать что действуя по пророчеству действуешь по собственной воле.:-)) вырвет или вырежет свой глаз. А ради того чтобы выйти из БГ он найдет другой способ.

Цитата: grant от 20 мая 2010, 14:54
Вы что хотите сказать что после того как фины накинули на него веревку, они ждали несколько дней(часов) прежде чем повесить. Что-то я незаметил что после посещения Тирского тер'ангриала прошло несколько дней или в достаточной мере количество часов чтобы это заметить.

Цитата: Rand007 от 25 мая 2010, 20:55
В БГ время течет по другому, если не путакю Мэт как-то вспомнил, сказку, где как рассказываеися как в гости к змеям и лисицам (правда их там вроде как-то по другому называли), а когда через день вышел все кого он знал уже умерли, вот только найти бы эту цитату,

ЦитироватьЧто они делают-то? А то вдруг поднимемся наверх и обнаружим, что десять лет будто корова языком слизнула – как с Байли в сказке.

Цитата: Rand007 от 25 мая 2010, 20:55так что Мэт висел ни несколько днейц, а гораздо меньше или Вы думаете Ранд ходил в колоннах несколько дней, они же помните сильно удивились, когда узнали сколько времени они отсутствовали им-то показалось, что прошла только одна ночь.

Цитата: grant от 25 мая 2010, 21:46
Я только это помню.Я делал вывод исходя из посещения Тирского тер'ангриала, после него время практически не изменилась. Почему в Руидинском тер'ангриале должно быть по другому? Ранд ходил в колоннах, а Мэт все это время находился в тер'ангриале.( время тоже что и в реале)
Финам только пришлось выйти, что бы его повесить. Выходит Ранд и Мэт были в разном времени. У Ранда глюк (или потеря ориентации во времени), Мэт же думает, что провисел всего-то несколько минут. После Руидина они вместе и удивились.
Если в БГ время течет по-другому, то после спасения Морейн, вся компания здорово удивится что ТГ уже закончился :D

Цитата: Rand007 от 26 мая 2010, 18:53Только за такое время они должеы были проголодаться, Вы так не считаете?

ЦитироватьРанд уставился на дерево, Мэт тоже. Оно словно притягивало к себе – Мэт направился к нему, даже не сознавая, что делает.

ЦитироватьПройдя под плотным лиственным навесом, он прислонился спиной к стволу, а в следующий момент скользнул вниз и сел, привалившись к дереву. Он ощущал... покой и умиротворенность. Даже горящим ногам стало легче.

ЦитироватьРанд присел рядом, скрестив ноги, и задумчиво произнес:
– Я готов поверить в древние сказки. Скажем, в то, что Гоэтам просидел под Авендесорой сорок лет и тем обрел мудрость. Сейчас это кажется похожим на правду.

Цитата: grant от 27 мая 2010, 08:37
Нет, не считаю. В колоннах Ранд встретил Мурадина, который отправился в Руидин на два дня раньше. К тому же  Ранд путешествовал в прошлое, смотрел на мир чужими глазами и тогда не владел своим телом. Значительное время пробыл в прошлом и в настоящем просто не успел ощутить голод.

Мэт был без сознания и на него благотворно влияло Древо Жизни, которое и помогло выжить.У них обычная потеря ориентации во времени.

Цитата: grant от 25 мая 2010, 22:46Я делал вывод исходя из посещения Тирского тер'ангриала, после него время практически не изменилась.

ЦитироватьКое-где в пыли виднелись следы, в том числе и от мужских сапог.

ЦитироватьМэт сгреб весь этот мусор в сторону и поставил на бочку лампу, чтобы получше разглядеть дверную раму.

ЦитироватьСвет ослепил его, оглушительный рев наполнил уши – но только на миг. Мэт пролетел сквозь раму, шлепнулся на пол в пыльном подвале и перекатившись, стукнулся о бочку, на которой стояла лампа.

Цитата: Haman от 04 июня 2010, 12:38ИМХО : В этот раз Морейн от Солнечного Трона не отвертится.

Цитата: Haman от 04 июня 2010, 12:38ИМХО : В этот раз Морейн от Солнечного Трона не отвертится.

Цитата: Эоэлла от 04 июня 2010, 15:28
Хватит с нее Андора. У нее еще там проблем решать - немеряно. Думаю, она и сама так считает.
Но сильно сомневаюсь, что Морейн займет Солнечный Трон. Думаю, после возрождения она найдет себе дела поинтереснее.

Цитата: Rubanok от 04 июня 2010, 16:52
В перспективе, только подобное образование могло бы успешно противостоять возможной агрессии Империи Шончан после ТГ.

Цитата: Вергель от 04 июня 2010, 18:20
У Шончан для отсутствия данной агрессии есть Принц Воронов, который от должностей не отвертится, если конечно, опять жёнушку не украдёт.

Цитата: chitatel от 04 июня 2010, 15:15это на чём-то основано или вам просто так хочется? Потому как не похоже, что бы ей кто-то этот трон предлагал, так что и вертеться не придётся

Цитата: Haman от 06 июня 2010, 09:50
Предположение : Кайриэнцы  не имеют правителя.  Илейн они не примут .Остаются из приемлимых : Каралайн Дамодред ( от претензий на трон  отказалась) и Морейн Дамодред.   Причем Ее мнения ни кайриэнцы , ни Ранд спрашивать не будут.           

Цитата: Haman от 06 июня 2010, 10:50редположение : Кайриэнцы  не имеют правителя.  Илейн они не примут

Цитата: Phantom от 06 июня 2010, 11:51
Одно из предположений может заключатся в том, что кайриэнцы не захотят видеть чужака на троне, это может отчасти инсценироваться как "захват".

Цитата: Phantom от 06 июня 2010, 11:51
Одно из предположений может заключатся в том, что кайриэнцы не захотят видеть чужака на троне, это может отчасти инсценироваться как "захват".

Цитата: Виктор от 07 июня 2010, 00:22
Чисто формально, на мой взгляд, Илэйн прав на Трон Солнца иметь не должна. Не вспомню навскид где, но была цитата, что Моргейз должна бы была войти в Дамодред, а не Тарингейл в Дом Траканд. Тем самым, думаю, Тарингейл и его наследники, при наличии других братьев/племянников/прочих более-менее близких родственников, как возможные преемники Ламана, права на престол должны утратить. И правящей до гражданской войны в Кайриэне была вообще-то династия Райатин. ВД, опять же чисто формально, вообще никаких прав распоряжаться престолом Кайриэна не имеет - это внутреннее дело страны, к ТГ отношение имеющее весьма отдаленное. По сути Илэйн, заняв Солнечный Трон по его протекции, в глазах многих может выглядеть марионеткой. В случае со Львиным Троном, кстати сказать, девушка это прекрасно поняла и медвежью услугу отвергла. Однако ж против лома нет приема - и провозглашение Илэйн претендентом номер раз на трон Кайрина - иллюстрация, что на континенте правит бал право сильного, в чистейшем виде.

Цитата: Эоэлла от 07 июня 2010, 00:33Я теряюсь в догадках, почему без нее Ранд не победит (считаю, что в видении Мин речь идет именно о ней)

Цитата: Эоэлла от 07 июня 2010, 00:33Думаю, Морейн принесет с собой из БГ некое важное знание, что натолкнет Ранда на окончательный ответ.

Цитата: Fell от 07 июня 2010, 01:58Может кто-нибудь уже тут писал об этом, но мне кажется что главная роль Морейн будет заключаться в том, что бы не дать Ранду превратиться в "камень", не даром ведь она возглавляет его скорбный список.

Цитата: ministr89 от 07 июня 2010, 02:07А мне кажется, что эта главная роль принадлежит Кадсуане)))

Цитата: Эоэлла от 07 июня 2010, 02:04
Думается мне, в ней он может обрести сестру.

Цитата: chitatel от 04 июня 2010, 15:15это на чём-то основано или вам просто так хочется? Потому как не похоже, что бы ей кто-то этот трон предлагал, так что и вертеться не придётся

Цитата: страж Белдейн от 09 июня 2010, 13:08Существенный минус, это мнение самой Морейн, она на самом деле не видит себя в роли королевы Кайриэна. В "новой весне", она сделала всё чтобы не сесть на солнечный трон, даже покинула ББ.

Цитата: aka_Colt от 09 июня 2010, 14:54Сейчас же (когда и если) её возродят, такой задачи нет. Правда, подготовка ВД к ТГ задача не менее важная, чем поиски ВД, но, думается она и с этим справится (получше некоторых), а потом и на трон сесть можно

Цитировать«Между советницей Айз Седай и королевой огромная разница, Суан», - Морйен выпрямилась, аккуратно расправив юбки. Ее голос приобрел терпеливый тон, который она обычно использовала что-либо объясняя. - «Очевидно, Совет думает, что я смогу получить трон, не вызвав толп восставших на улицах, но мне что-то не хочется проверять, не ошиблись ли они. Кайриэн и без меня за последние два года достаточно натерпелся. Даже если они правы, еще никто не правил Кайриэном достаточно долго без попыток быть убитым, украденным или хуже. Моя прабабка, Каревин, правила почти пятьдесят лет, и Башня называет ее очень хорошим правителем, поскольку Кайриэн процветал и выдержал две войны, но ее именем до сих пор пугают детей. Лучше навсегда быть забытым, чем запомниться как Каревин Дамодред, но даже с Башней за плечами, если Совет преуспеет, я буду стараться быть похожей на нее», - Внезапно ее плечи опустились, а лицо стало близко к слезам. – «Что я могу поделать, Суан? Я попалась как лисица в силок, но не могу даже откусить свою лапу чтобы сбежать».

Цитата: Haman от 09 июня 2010, 12:43- Галад -  + - что Дамодред. На этом плюсы заканчиваются -  во всем кроме фамилии- он андорец, не кайриенец , вдобавок - Лорд капитан ДС- встает вопрос о  конфликте интересов , плюс угроза превратить Кайриэн во вторую Амадицию , где король и знать - на вторых ролях.
  У Ранда от Галада воспоминания крайне неприятные ( сдал братика страже совестью не мучаясь) - так что кандидатура не проходная.

Цитата: Haman от 09 июня 2010, 12:43Берелейн - (а что , правила  в  отсутствие Ранда и неплохо) - из благородного дома , Ранд ей более менее доверяет - но , минус в глазах кайренцев - не кайриенка ,  глава Майена - опять возможен конфликт интересов.

Цитата: Haman от 09 июня 2010, 12:43-Илейн - она Траканд , не Дамодред - андорка , не кайриенка,плюс королева Андора , его интересы для нее-по дефолту будут на первом месте.

Цитата: Haman от 09 июня 2010, 12:43Морейн. Максимальное доверие , возможное для АС у Ранда. Прямой потомок старшей ветви Великого Дома , имеющего в прошлом своих представителей на Солнечном Троне, для кайриенцев - большой плюс -ее возможность находится рядом с ВД на правах советницы и при случае замолвить словечко за Кайриен. Устраивает -ББ , Андор , Тир , Иллиан , Пограничные земли , айил .

Цитата: Вергель от 09 июня 2010, 23:57Ну... думаю, Ранда она бы устроила. А усатый король на пару с леди Мо, так вообще бы его тацевать заставил от радости. Ибо на этом вся левая Игра Домов, если таковая ещё возможна в Кайриэне, против него была бы задавлена на корню.

Цитата: negative от 10 июня 2010, 00:03Если Морейн будет неспособна направлять после спасения,вариант с троном возможен,хоть и очень маловероятен.Если же способности останутся,то ей этот трон и даром будет не нужен,она человек действия и прозябать в дворце не будет.

Цитата: arcanis от 09 июня 2010, 15:49она рассуждает в НВ о том что именно не хочет садиться на солнечный трон

Цитировать«Между советницей Айз Седай и королевой огромная разница, Суан», - Морйен выпрямилась, аккуратно расправив юбки. Ее голос приобрел терпеливый тон, который она обычно использовала что-либо объясняя. - «Очевидно, Совет думает, что я смогу получить трон, не вызвав толп восставших на улицах, но мне что-то не хочется проверять, не ошиблись ли они. Кайриэн и без меня за последние два года достаточно натерпелся. Даже если они правы, еще никто не правил Кайриэном достаточно долго без попыток быть убитым, украденным или хуже. Моя прабабка, Каревин, правила почти пятьдесят лет, и Башня называет ее очень хорошим правителем, поскольку Кайриэн процветал и выдержал две войны, но ее именем до сих пор пугают детей. Лучше навсегда быть забытым, чем запомниться как Каревин Дамодред, но даже с Башней за плечами, если Совет преуспеет, я буду стараться быть похожей на нее», - Внезапно ее плечи опустились, а лицо стало близко к слезам. – «Что я могу поделать, Суан? Я попалась как лисица в силок, но не могу даже откусить свою лапу чтобы сбежать».

Цитата: aka_Colt от 10 июня 2010, 06:02

Я повторюсь: это было 20 лет назад. Сейчас ситуация другая. Морейн вполне может пересмотреть своё отношение к возможности взойти на Солнечный Трон ;)

Цитата: Rubanok от 10 июня 2010, 08:42Но на данный момент такой возможности в принципе нет.

Цитата: aka_Colt от 10 июня 2010, 09:19
В связи с отсутствием Морейн как таковой? Или причина в другом? ::)

Цитата: chitatel от 09 июня 2010, 23:15Кейриенская знать уже признала тот факт, что на престол сядет Илейн и сама Илейн не возражает. Про поддержку ВД и говорить нечего. А то что её в первую очередь заботит Андор - ну так посадит в Кейриене лорда-наместника и все дела!
откуда взято, что она кроме ББ кого-то ещё устраивает? Вот уже 20 лет как никто не планирует посадить Морейн на престол и сама она подобных намерений не проявляла.

Цитата: Haman от 11 июня 2010, 06:47
   Илейн - королева Андора, андорка до мозга костей. У Андора и Кайриена  в недавнем  прошлом - довольно сложные  отношения . Их интересы не совпадают.

ЦитироватьНа данный момент ЕМНИП часть территории Кайриэна оккупирует андорская армия.

ЦитироватьНа троне Кайриэна Илейн будет спорные проблемы решать в пользу Андора.

ЦитироватьКандитатуру Илейн Кайриэну -назязали грубой силой , это не выбор кайриэнцев.

Цитировать- Я могла бы признать свою юную кузину на троне... По крайней мере, лучше она, чем любой другой.

ЦитироватьЛорд-наместник - если посадить андорца - кайриэнцы воспримут его как чужака , если не оккупанта.

ЦитироватьКайриэнец - угроза сепаратизма.

ЦитироватьВ тому Илейн на Львиный трон  еще толком не села- ей нерешенных  проблем  и дома хватает.

ЦитироватьАндор - королева тоже АС , причем Илейн с уважением относится к Морейн.

Цитировать
Тир - а кто у нас нам в королевах ? ;)

ЦитироватьИллиан. А кто у нас нам король? ;)

ЦитироватьПограничные земли -  заработала авторитет еще в "Новой Весне".

Цитировать
Айл- Хранительницы Мудрости признали ее практически ровней себе - "женщиной с честью" . А мнение Хранительниц - есть мнение айл.          

Цитировать- Она помолчала, потом продолжила: - Илэйн, если Ранд снова придет к тебе, ты
должна дать мне знать, что он скажет. Может, даст тебе какую-то зацепку - что он
намерен сделать или куда собирается отправиться.

- Я расскажу тебе обо всем, что смогу, Эгвейн. - Илэйн почувствовала угрызения
совести. Она рассказала Эгвейн все - или почти все, - но утаила, что они с Мин и
Авиендой связали Ранда узами. ...
- Он тревожит тебя, Эгвейн. Больше, чем прежде, я хочу сказать. Я же вижу.
Почему?

- У меня есть на то причина, Илэйн. "Глаза-и-уши" докладывают о крайне тревожных
слухах. Всего лишь о слухах, надеюсь, но если это не слухи... - Сейчас Эгвейн
была просто воплощением Амерлин, эта невысокая стройная женщина выглядела
крепкой, как сталь, и высокой, как гора. В глазах ее пылала решимость,
решительным стало и выражение лица. - Я знаю, что ты любишь его. Я тоже его
люблю. Но я пытаюсь Исцелить Белую Башню не для того, чтобы он посадил Айз Седай
на цепь, как дамани...
...Илэйн какое-то время смотрела на место, где только что стояла Эгвейн. О чем она
говорила? Ранд никогда так не поступит! Пусть даже только из любви к ней,
никогда! ...
...Наверняка он так не поступит. Встревоженная, Илэйн шагнула из сна обратно в свое
спящее тело.

Цитата: Вл от 12 июня 2010, 10:55
Rubanok   
ББ выйдет на ТГ? Выйдет. Но я очень сомневаюсь, что ББ выйдет на ТГ совместно с ВД.
Тогда вопрос-за кем в данной ситуации поскачет Белый Лев?

Цитировать
я привёл цитату, чтобы показать, кому будет подчиняться Илэйн-ВД или Амерлин.

Цитата: Вл от 12 июня 2010, 11:41Видно, что Эгвейн уже считает ( или почти дошла до этого) Ранда своим врагом. И просит Илэйн пошпионить за ним, а Илэйн соглашается.

ЦитироватьПС, глава 18, "Разговор с Суан":
Закрыв глаза, Эгвейн нажала ладонями на веки. Это никак не повлияло на пульсации боли в ее голове. Возможно, рядом с Рандом находится Черная Сестра, или находилась. Возможно, он использовал Принуждение на Айз Седай. Уже само по себе использование подобного на ком-то было скверно, но куда хуже было использование этого плетения на Айз Седай. Более угрожающим. Все, что было направлено против Айз Седай, в десять, во сто раз вероятнее, будет использоваться против тех, кто не сможет от этого защититься. Совершенно верно, в конечном счете, с ним придется иметь дело. Она росла рядом с Рандом, но она не может позволить этому факту влиять на ее мнение. Теперь он был Драконом, надеждой Мира, и, в то же время, возможно, единственной угрозой, с которой Мир когда-либо сталкивался. А так ли уж невозможно? Шончан не смогли бы сделать столько вреда, сколько Дракон Возрожденный. И она собиралась использовать тот шанс, что он Подчинил Сестер. Престол Амерлин на самом деле сильно отличалась от дочери хозяина гостиницы.

Цитата: fean от 14 августа 2010, 18:57
помоему единственное разумное основание для возрождения Морейн - посадить ее на Солнечный Трон
кому выгодно именно такое развитие событиый? безусловно Эгвейн и ББ в целом 2 государство в руках 1 королевы явно ни ББ ни Эгвейн не устроит - слишком много, на того за кем такая сила сложнее воздействовать...а вот у Морейн имеются определенные "грешки" и надавить на нее для Эгвейн будет гораздо проше чем на Илейн

Цитата: fean от 14 августа 2010, 18:57
кому выгодно именно такое развитие событиый? безусловно Эгвейн и ББ в целом 2 государство в руках 1 королевы явно ни ББ ни Эгвейн не устроит - слишком много, на того за кем такая сила сложнее воздействовать...а вот у Морейн имеются определенные "грешки" и надавить на нее для Эгвейн будет гораздо проше чем на Илейн

Цитировать
По -надцатому кругу?

Цитата: Вергель от 15 августа 2010, 03:41Пруфлинк? А то одна Амерлин на Морейн уже попыталась надавить... кончилось тем, что она просто оперативно слиняла из башни. Кроме того, в первую очередь Морейн будет верна Ранду, так что опять Эгвейн ловить нечего.

Цитата: fean от 14 августа 2010, 19:57помоему единственное разумное основание для возрождения Морейн - посадить ее на Солнечный Трон
кому выгодно именно такое развитие событиый? безусловно Эгвейн и ББ в целом

Цитата: Rubanok от 14 августа 2010, 20:45По -надцатому кругу?

Цитата: Вергель от 15 августа 2010, 03:41А почему бы и нет?

Цитата: nurrus от 15 августа 2010, 22:53
Хотелось бы отметить, что клятвы Морейн и ее верность Ранду прекращается после ТГ.

Цитата: nurrus от 15 августа 2010, 22:53
Считать Морейн верным псом Ранда только на том основании что она 20 лет его искала - глупо.

Цитата: nurrus от 15 августа 2010, 22:53Хотя я думаю, что Илейн - жадная. И Трон Кайриэна никому добровольно не отдаст.

Цитата: nurrus от 15 августа 2010, 23:53После ТГ ее цели выполнены, клятвы исполнены. Морейн будет свободна в своем выборе.

Цитата: Эоэлла от 15 августа 2010, 23:08
это попытка посадить Морейн на Солнечный Трон для ББ против ее воли.

Цитата: Вергель от 16 августа 2010, 01:44
Угу... а заканчивается это тем, что Морейн оказывается на максимальном удалении от ББ и Кайриэна... в нынешних реалиях -- в Руидине)))

Цитата: Rubanok от 16 августа 2010, 13:44Руидин это место для АМ

Цитата: Rubanok от 16 августа 2010, 13:44Лично я, как читатель, предпочел бы видеть Морейн в качестве советницы при Ранде или Илэйн.

Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 13:44
Так мне чудится, что доведенное до ума строение с черно-белым символом АС, выложенном на полу верхнего этажа, с Авендесорой за окном и Айил-посвященными - в городе - не только для АМ.

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 09:44
По косвеным признакам, есть возможность обмена телами между Морейн и Ланфиркой...

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 17:34
ИМХО есть шанс, что лисички кинут такой понт... Оне ж нечеловеки...

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 21:12В книге указано, что Моридин "вырвал" Синдани из БГ

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 21:12Осан'гар - это Агинор, а Аран'гар кто?

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 22:35По-моему в ВХ, но точно не скажу, ибо не помню, а выписка из книг - вот она, на коленях(имею склонность каталогизировать осн. факты при чтении инт. книг в тетрадь). Точно на какой-то сходке Отрекшихся.

Цитата: Udaff от 19 октября 2010, 21:12
В книге указано, что Моридин "вырвал" Синдани из БГ, а не "ВПТ возродил ее заново".

Цитата: Lord_Snow от 14 ноября 2010, 22:42[spoiler]Ответ Эльфин гласил - Пожертвовать половиной света мира для спасения мира. Мэт отдал глаз и спас Морейн. Получается, что в спасении мира она будет играть ключевую роль[/spoiler]?

Цитата: Lord_Snow от 15 ноября 2010, 23:20
[spoiler]Итак возьмем Шарах.
Рыбарь - несомненно Ранд.
Игрок Темного - Моридин (Ишамаель)
А игрок Создателя? Почему Морейн получает все новые и новые знания?[/spoiler]

Цитата: Lord_Snow от 16 ноября 2010, 00:59
Создатель и Темный не игроки. Они находятся за пределами мира и могут только касаться его. Но выбрать игроков в мире они могут.

Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 21:44Хаха как раз таки Морейн посчитает правильным то что хочет сделать Ранд и мне кажется именно она станет ключевой фигурой которое изменит мнение о ломании печатей нынешней Амерлин!!! 200%

Цитата: Эдарна Нореговна от 01 декабря 2010, 14:28А ещё есть Нунаеве.

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 16:30А она умеет?

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 14:30А она умеет? Ещё - почему Морейн умеет? Кто обучил?

Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:31
Нунаеве - хто?

Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:31
Нунаеве - хто?

Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 19:45
Кишьмарь! А что, ПО правда знают лишь Морейн, Найнив и Ранд (у наших)?

Цитата: R_NEW от 01 декабря 2010, 20:25
Кадсуане вроде нет, Наришма да. Возможно Эгвейн/Илейн, если вспомнят тот эпизод.

Цитировать"– Наришма, – сказал Ранд, посмотрев за спину Кадсуане. – У меня для тебя есть новое плетение. Запомни его. Я покажу его тебе только один раз, – с этими словами ал'Тор вытянул руку в сторону. Между его пальцами сверкнул белый огонь, который ударил в валявшуюся на полу куртку. Она исчезла во вспышке света.
   Кадсуане зашипела:
   – Я говорила тебе, мальчик, никогда не использовать это плетение! Никогда так больше не делай! Слышишь! Это не...
   – Это плетение мы должны использовать в случае боя с Отрекшимися, Наришма, – тихий голос ал'Тора прервал Кадсуане. – Если убить их чем-нибудь еще, их смогут возродить. Это опасный инструмент, но всего лишь инструмент. Как любой другой.
   – Это запрещено, – сказала Кадсуане.
   – Я решил, что нет, – спокойно ответил ал'Тор.
   – Ты и понятия не имеешь, на что способно это плетение! Ты – ребенок, играющий с...
   – Я видел, как погибельный огонь уничтожал целые города, – сказал ал'Тор с нарастающим беспокойством во взгляде. – Я видел, как его очищающим пламенем выжгли из Узора тысячи жизней. Если ты называешь меня ребенком, Кадсуане, то кто же тогда те из вас, что младше меня на тысячи лет?"

Цитата: Fallingstranger от 23 апреля 2011, 00:25освободила Лана

Цитата: Fallingstranger от 23 апреля 2011, 01:25если она не ожила

Цитата: Fallingstranger от 23 апреля 2011, 01:25и освободила Лана

Цитата: chitatel от 23 апреля 2011, 19:07Лан она освободила (на всякий случай) ещё до того, как попала в БГ

Цитата: negative от 23 апреля 2011, 19:36Не совсем так,она подготовила узы так,чтобы при ее смерти они перешли к другой.В момент падения ее в терангриал узы оказались разорваны,как будто она действительно померла.

Цитата: chitatel от 23 апреля 2011, 20:47вы правы, но, если бы Морейн так не сделала, то Лан бы погиб, а так у него появился шанс на дальнейшую жизнь. Именно это я и называю "освободила" - умерла бы Морейн или выжила, после этой схватки у Лана появилась возможность жить без неё

Цитата: Вл от 23 апреля 2011, 20:51Бывали случаи,когда Стражи выживали и так.

Цитата: chitatel от 23 апреля 2011, 20:54насколько я поняла - случаи, что Стражи выживали относятся к исключениям. Как право, Стражи погибали в попытке отомстить за смерть АС

Цитата: negative от 23 апреля 2011, 19:36Лан она освободила (на всякий случай) ещё до того, как попала в БГНе совсем так,она подготовила узы так,чтобы при ее смерти они перешли к другой.В момент падения ее в терангриал узы оказались разорваны,как будто она действительно померла.

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 00:02Что касаемо того - зачем её возродили - то главная её роль будет в наведении мостов между ВД и новой ПА(Эгвейн).

Цитата: chitatel от 15 октября 2011, 00:14вот в этом сильно сомневаюсь, скорее, Морейн знает что-то, без чего не выиграть ПБ

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 00:44Даже если так (хотя такой информации у нас пока нет), всё равно Морейн придётся встретиться с ВД - причин найдется много.

Цитата: Мелисcа до'Конде от 14 октября 2011, 23:27
она бы так рискнула? Нинини. Она ж могла и умереть. Значит, ничего катастрофически важного

ЦитироватьThere were three branches from the docks, but if you are reading this, I am gone, and so is Lanfear . . .The other two paths were much worse. Down one, Lanfear killed you. Down the other, she carried you away, and when
next we saw you, you called yourself Lews Therin Telamon and were her devoted lover. Три пути ведут из доков, но если ты читаешь это письмо, меня уже нет, как и Ланфир... Две другие возможности были бы намного хуже. Согласно одной, Ланфир убила тебя. Согласно другой, она увела бы тебя с собой, и когда в следующий раз мы бы увидели тебя, ты называл бы себя Льюс Тэрин Теламон и ты бы был ее преданным любовником...

Цитата: chitatel от 15 октября 2011, 00:48Но сильно сомнительно, что сначала она начнёт выяснять обстановку - кто там теперь ПА и т.д. и интриговать.

Цитата: Maria от 15 октября 2011, 01:01chitatel права, и это подтверждается видением Мин о том, что Ранда ожидает поражение в ТГ без ушедшей женщины. По моему сомнений в том, что это Морейн практически нет.

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 01:18И всё равно - виденья Мин ничего не говорят - какую именно роль должна сыграть Морейн (единственно, что критически важную), и действительно, если бы это была какая-то информация или знание - Морейн наверняка бы их как-нибудь передала Ранду. Время у неё было и после тер'ангриала в Твердыне, и после Руидина.

Цитата: Maria от 15 октября 2011, 01:08Да и не вижу я ее как АС, на мой взгляд этот этап она уже переросла, мне трудно представить ее в Башне. Может Родня?

Цитата: Мелисcа до'Конде от 15 октября 2011, 00:20
ага. Ничего не скажу я рыба, ты нет, сам учись'

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 01:24А в Родне Вы её значит видите?! Вся её жизнь была посвящена ВД! А перед ТГ она внезапно его оставит на произвол судьбы! Это же нелепо!

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 00:29
   Это конечно сильно затрудняет задачу, но вовсе не снимает оную с повестки дня! ( конечно если задача о передаче ВД какой-то критически важной информации у Морейн была)

Цитата: Maria от 15 октября 2011, 01:22Если не учитывать то, что она могла узнать у финнов, пока находилась там.

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 00:34
Конечно вероятность такого есть, но пока нам об этом ничего не известно, нужна дополнительная уточняющая информация - поживём - увидим...

Цитата: Towers of Midnight, Ch.57"With this," Moiraine said. "I will be strong enough to at least take the pain away. They placed it on me to let me draw more of the Power, to make their feeding more succulent. I asked for it, actually, as one of my three demands. I did not realize they would end up using it against me."

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 октября 2011, 01:57With this," Moiraine said. "I will be strong enough to at least take the pain away. They placed it on me to let me draw more of the Power, to make their feeding more succulent. I asked for it, actually, as one of my three demands. I did not realize they would end up using it against me."

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 октября 2011, 01:18если бы это была какая-то информация или знание - Морейн наверняка бы их как-нибудь передала Ранду. Время у неё было и после тер'ангриала в Твердыне, и после Руидина.

Цитата: Maria от 15 октября 2011, 01:08Да и не вижу я ее как АС, на мой взгляд этот этап она уже переросла

Цитата: chitatel от 15 октября 2011, 09:16
по-моему, это никогда не было её уровнем - интриги ради интриг, ради того, чтобы показать какая она загадочная АС. но ББ и в самом деле не для неё теперь - каковы бы ни были заслуги Морейн, по уровню силы она туда уже не подходит.

Цитата: chitatel от 15 октября 2011, 11:59
умение направлять является необходимым условием для того, чтобы быть АС.  у Морейн, по её признанию, уровень силы недостаточен даже для Принятой. Но быть Советницей при ВД она, разумеется, может.

Цитата: Maria от 16 октября 2011, 00:41А можно вообще представить себе как Морейн разливает каким-то курицам чай? С ее уровнем силы в Башне ей только это и остается, если конечно ее уровень не восстановят. Советница ВД - хорошая идея

Цитата: Pevara Tazanovni от 16 октября 2011, 01:53А что касается её способностей в силе - она получила мащный ангриал в БГ(почти са'ангриал), достался он её "большой кровью" и вряд ли кому-либо она его отдаст (тут ситуация похожа на Мэтову - на его лисью голову тоже много кто губу раскатывал, дал он его только Илэйн и по своей воле).

Цитата: Maria от 16 октября 2011, 02:07Для иерархии Башни ангриал не имеет никакого значения.

Цитата: chitatel от 15 октября 2011, 11:59
умение направлять является необходимым условием для того, чтобы быть АС.  у Морейн, по её признанию, уровень силы недостаточен даже для Принятой. Но быть Советницей при ВД она, разумеется, может.

Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 17:52
По этому у Морейн хватало силы чтобы отбиться от Отрекшихся (не помню конкретно с кем,но в книге она пересекалась с Отрекшимися и "выходила сухой из воды")

Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 18:52По этому у Морейн хватало силы чтобы отбиться от Отрекшихся (не помню конкретно с кем,но в книге она пересекалась с Отрекшимися и "выходила сухой из воды")

Цитата: Maria от 16 октября 2011, 02:07Для иерархии Башни ангриал не имеет никакого значения.

Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 17:52
По этому у Морейн хватало силы чтобы отбиться от Отрекшихся (не помню конкретно с кем,но в книге она пересекалась с Отрекшимися и "выходила сухой из воды") мне кажется Морейн выгодно когда ее не до оценивают во всем(начиная с умением обращаться ЕС и заканчивая ее знаниями как АС) Ведь как говорится  лудше перебдеть чем недобдеть )) а в ее случае происходит все наоборот

ЦитироватьЗ. Ы. А Эгстервейн-то не АС :D

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2011, 21:02От Морейн любой Избранный отмахнется как от назойливого комара, что как бэ показали с Агинором (у Морейн тогда еще ангриал был)

Цитата: Rubanok от 15 октября 2011, 12:35Кадсуане скоро в ящик сыграет (возраст, такие дела)

Цитата: Rubanok от 15 октября 2011, 12:35ВД может понадобится Советница.

Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2011, 00:30На фоне Кадсуане Морейн в роли Советницы не канает.

Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2011, 23:30
На фоне Кадсуане Морейн в роли Советницы не канает.

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 00:53Что такого сделала для Ранда Кадсуане в роли Советницы? Разыгрывала перед ним Капитана Очевидность? В точности да наоборот: Кадсуане на фоне Морейн в роли Советницы не канает

Цитата: Pevara Tazanovni от 28 ноября 2011, 01:53Поэтому Ранд чуствует большой тох к Морейн и гораздо большее доверие. Морейн главное не надо пытаться сыграть на этом, иначе доверительные отношения с ВД станут окончательно невозможны, а выполнение миссии советницы - утопией.

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 00:53В точности да наоборот: Кадсуане на фоне Морейн в роли Советницы не канает.

Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2011, 13:26
   Неужели до сих пор не очевидна разница между Кадсуане, которая никогда не указывала Ранду, что и как он должен делать (единственное исключение - попытка запретить ему использование ПО, да и то, это из разряда "как он не должен делать", т.е. речь идёт только о средстве), и Морейн, которая настойчиво, раз за разом, пыталась заставить Ранда делать то, что сама считала нужным (например, пойти на Иллиан, доставить туда Рог Валир, и т.д.), и прекратила это (да и то не до конца) только убедившись в тщетности своих попыток и перед лицом собственной смерти?

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 14:49Напомнить что Кадс даже осмеливалась указывать Ранду как следует себя вести?

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 14:49Вы сравниваете несравнимое, т.к. Ранд при первой встречи с Морейн, это мало что знающий и понимающий мальчишка, а при первой встречи с Кадсуане многое переживший и познавший человек.

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 14:49Кадс долгое время не могла даже понять то, что перед ней уже далеко не ребенок.

Цитата: Pevara Tazanovni от 28 ноября 2011, 15:38
   Да Кадсуане просто хамка беспросветная, а причина тому - то что она ставит себя очень высоко в системе Мироздания, а этому, в свою очередь, причина не только в больших способностях и реальном опыте, но, мне представляется, ещё в огромных личных комплексах (причём плохо котролируемых), а Ранда она называет "мальчиком" с единственной целью отыграть свои комплексы - других причин я не вижу. Я просто счастлива была когда Ранд дал ей отповедь по-поводу ПО, а потом указал ей её место после событий с Семираг и Узами Господства. :coolsmiley:

Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2011, 15:54Не нравится - ты волен разорвать договор.

Цитата: Мелисcа доКонде от 28 ноября 2011, 16:53должна быть суровая руководящая женщина. Кто всех зазнаек строить будет? Даже при комсомоле было главенствующее лицо. Хотя это можно и в план занести

Цитата: Pevara Tazanovni от 28 ноября 2011, 16:38Да Кадсуане просто хамка беспросветная

Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2011, 00:48
Вам напомнить чем закончилась его попытка разорвать договор? Кадс стала откровенно шантажировать  близких Ранду людей.

Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 02:30У них разные задачи. Кадс заставляла думать и работать с эмоциями. Морейн... Совсем не то

Цитата: chitatel от 07 декабря 2011, 02:51мне и в голову не приходило сравнивать этих двух персонажей, именно потому, что это две абсолютно разные величимы и просто несправедливо по отношению к Кадсуане, кот всё же что-то значит как личность сравнивать с Морейн.

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 01:22
Ну самопожертвование Морейн свели к нулю. А по сравнению с Кадсуане она ребенок. и пыталась Рандом руководить, не понимаю, что он вырос и больше не хочет играть роль куклы на веревочках.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 01:24
может, лучше Ранду уже привыкнуть к стрессу  и уважительно относиться к союзникам?

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 02:22Ну самопожертвование Морейн свели к нулю.

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 02:22А по сравнению с Кадсуане она ребенок

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 01:22Ну самопожертвование Морейн свели к нулю.

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 01:22А по сравнению с Кадсуане она ребенок

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 01:22пыталась Рандом руководить, не понимаю, что он вырос и больше не хочет играть роль куклы на веревочках.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 01:24Кадс тоже личность. С более богатым прошлым надо полагать.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 01:24она умеет вышибать моск!;) стоящий факт, по мне.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 01:24может, лучше Ранду уже привыкнуть к стрессу  и уважительно относиться к союзникам?

ЦитироватьГлава 13 БП:
– Ну что ж, – сказал Ранд. – Тогда, прими, пожалуйста, мое помилование вместе с моими извинениями. Можно сказать, в последнее время я находился под невиданным давлением.
    – Уж кто-кто, – строго сказала Кадсуане, – а ты-то не можешь позволять этому жизненному гнету управлять собой.
    – Наоборот. Я стал тем, кто я есть, благодаря этому давлению, Кадсуане. Металлу не придать формы без ударов молота. Но это не важно. Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение. Но этим поражением ты показала мне кое-что важное.
    – И что же?
    – Я думал, что из меня ковался меч, – сказал Ранд с отсутствующим взглядом. – Но я был неправ. Я не оружие. И никогда им не был.

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 02:51А вот зачем ее воскресили  не понятно

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 01:51А вот зачем ее воскресили  не понятно

ЦитироватьВ: Существует легенда, что прототипом большинства женских персонажей Саги послужила жена автора Харриет. Знакомы ли Вы лично в достаточной степени с Музой Роберта Джордана чтобы подтвердить или опровергнуть такое утверждение? А с кого Вы собираетесь срисовывать женские черты характера?
О: Я думаю Хэрриет замечательная женщина. Я дважды посещал дом м-ра Джордана до настоящего момента и был весьма впечатлен ею. Несколько разных авторов говорили мне, что они считают ее одним из лучших редакторов в области нф/фэнтази и я им верю. Она сильная, крепкая женщина и в то же время добрая и мягкая. Безупречная благородная леди во всех смыслах этого слова. Я несомненно вижу многое от нее в первонажах м-ра Джордана, особенно в Морейн(хотя Хэрриет не настолько сфокусирована на идеалах, чтобы исключать все остальное).

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 02:21что там какая-то Морейн может значить...

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 03:01ну так Джордану это не помешало пожертвовать ей

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 03:01Тем более ее успешно заменила Кадсуане, та даже про изъян Калландора не знала.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 04:01Я так поняла, имеется в виду: почему бы не Аланна/Кадсуане/Джолин/Тувин и т.д.. Почему бы Морейн уже не похоронить? (Хотя, может, я была не права.)

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 03:21"зачем её возрождать?", то всерьёз на этот вопрос отвечать ну просто мочи нет!

Цитата: Эри от 14 декабря 2011, 04:01ну так Джордану это не помешало пожертвовать ей. Тем более ее успешно заменила Кадсуане, та даже про изъян Калландора не знала.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 04:15И Вы так и не сказали, кто, где и как сделал самопожертвование Морейн бессмысленным.

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 03:31присоединяюсь - просветите нас где, кто, когда?

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 04:18
Ранду просто необходима такая советница как Кадс. Хотя бы для того, чтобы почувствовать разницу :) а если серьезно, Кадс- связь со Второй Эпохой, как и Избранные. Кем бы ВПТ воевал, не будь Ланфир/Асмо/Грендаль и других?
Морейн мудра, но Кадс старше и дает почувствовать дух Шайдара :) она обращает внимание на неожиданные вещи и не откровенничает. Это важно. Пусть думает! Ранду неприятно давление, но оно нужно. Объясню почему. В ТГ на него будут давить сильнее чем любая Кадс. Репетиция. Кто еще ему создаст мини-ТГ как не Советница

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 04:28ну Кадсуане знала об изъяне в Калландоре и что? молчала как сундук с клопами,

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 04:55нет вопроса за каким лихом надо было возрождать Грендаль, Ланфир и прочих...

Цитата: Селин от 14 декабря 2011, 09:20ну ПОЧЕМУ куда ни зайдешь, везде Кадсуане?

Цитата: Селин от 14 декабря 2011, 09:20Даже в теме про Морейн.

Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2011, 23:30На фоне Кадсуане Морейн в роли Советницы не канает.

Цитата: lionel от 14 декабря 2011, 11:37В этом конкретном случае причина была самая главная:
Цитата: Noal Charin от 27 Ноября 2011, 23:30:37
На фоне Кадсуане Морейн в роли Советницы не канает.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 04:18Пусть думает!

Цитата: Селин от 14 декабря 2011, 09:20ну ПОЧЕМУ куда ни зайдешь, везде Кадсуане? Даже в теме про Морейн.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 13:41Мне, кстати, об этой особе говорить уже просто отвратно. Бывает, не могу промолчать, причем, не в лучшей форме, когда начинается очередное возвышение Великой за счет других персонажей.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 12:41
Если БС нужна компания, то я уже приготовила топор! [butcher]

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2011, 12:54Ну мадам Кац же не виновата в том, что часть ее последователей - мегатролли Улыбка

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2011, 12:54Вы же не стали ненавидеть, например, всех собак, наступив пару раз (или три-четыре раза, судя по темам на форуме) в собачью какашку?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2011, 12:54Боюсь, пока дойдет очередь, от Фрекен Бокк останется только фарш.  :D

Цитата: Haman от 14 декабря 2011, 13:40он как Дракон Возрожденный   сформировался под мощнейшим воздействием Морейн.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 13:53ну вот. Она честна с ним

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 14:56Процесс его преображения из деревенского пастушка в Дракона Возрожденного - это нечто, конечно. За что, в частности, люблю КВ - это за то, как естественно прописаны глобальные перемены в сознаниях героев.

Цитата: chitatel от 14 декабря 2011, 04:28ну Кадсуане знала об изъяне в Калландоре и что? молчала как сундук с клопами, пользы от её знания ВД не было никакого.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 04:15Только насчет Калландора, пожалуйста, не будите во мне хомячка, он не высыпается не смешите меня.  Она в процессе "воспитания" Дракона перед ТГД не забыла ли ему об этом сообщить, пока Мин тему не подняла? А где он мог к тому времени оказаться с этим Калландором? Она знает?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2011, 12:54Ну мадам Кац же не виновата в том, что часть ее последователей - мегатролли :) И Вы же не стали ненавидеть, например, всех собак, наступив пару раз

Цитата: Селин от 14 декабря 2011, 10:20ну ПОЧЕМУ куда ни зайдешь, везде Кадсуане? Даже в теме про Морейн.

Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 18:34свою фукцию при Ранде она к этому времени выполнила.

Цитата: Noal Charin от 14 декабря 2011, 19:30Как постоянная советница Морейн Ранду уже не нужна,

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 19:37П.с. Я помню о пророчестве! Мне кажется, это Избранная, а не Морейн.

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 20:52а её любимый человек - это Суан?

Цитата: aka_Colt от 14 декабря 2011, 19:54
Том Мериллин это ;)

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 20:58ведь Том всё таки Том/Моргейз и хоть Моргейз теперь не Моргейз/Том, всё же.

Цитата: aka_Colt от 14 декабря 2011, 20:12
Мелисса, прошу прощения, но у меня создаётся впечатление, что Вы как-то выборочно книги читаете ::)
Том давным-давно сказал, что в их отношениях всё прошло. В последней книге мы чётко видим любовь Тома к Морейн и любовь Моргейз к Талланвору, причём последние уже поженились ;)

Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 21:19ведь Морейн-то ни с кем не поженилась

Цитата: aka_Colt от 14 декабря 2011, 21:12Вы как-то выборочно книги читаете

Цитата: Towers of Midnight, Ch.57"We shall see, Matrim," she said, then glanced at Thorn, who stood holding the packets of tea. Mat half thought he would try to boil water in his own hands, if only to get some warm tea for Moiraine. Thorn looked at her, and she held out her hand again.
"Dearest Thom," she said. "I would have you for a husband, if you'll have me for a wife."
"What?" Mat said, standing up. He raised a hand to his forehead, nearly knocking his hat free. "What did you say?"
"Hush, Mat," Thom said. He did not take Moiraine's offered hand. "You know I've never much liked women who can channel the One Power, Moiraine. You know it held me back in the past."
"I don't have much of the Power now, dearest Thom. Without this an-greal, I wouldn't be strong enough to be raised Accepted in the White Tower. I will throw it away, if you wish it of me." She lifted out her other hand, barely staying modest. She pulled off the angreal.
"I don't think so, Moiraine," Thom said, kneeling down, taking her hands. "No, I won't rob you of anything."
"But with it I'll be very strong, stronger in the Power than before I was taken."
"So be it, then," he said. He put the bracelet back on her wrist. "I'll marry you now, if you wish it."

Цитата: Noal Charin от 14 декабря 2011, 21:30Именно тогда на сцене появилась Кадсуане, единственная, кто мог противостоять зарвавшемуся Ранду

Цитата: aka_Colt от 14 декабря 2011, 23:12Мелисса, прошу прощения, но у меня создаётся впечатление, что Вы как-то выборочно книги читаете

Цитата: Noal Charin от 14 декабря 2011, 19:30Как постоянная советница Морейн Ранду уже не нужна, у него есть советница лучше, опытнее, сильнее, пользующаяся его полным доверием и не пытающаяся им командовать. Воспитывать Ранда уже не нужно, напоминать ему, что он человек, уже не нужно - это уже успешно сделала Кадсуане с помощью ближайшего окружения Ранда и ХМ.

Цитата: Phoenix_1973 от 14 декабря 2011, 20:25
Ноэл , а разве Морейн может быть нужна только Ранду ? И обязательно для этого быть его Советницей ?? Просто её знаний , полученных за последние пару лет может хватить для уменьшения жертв в ТГ и этого уже будет достаточно , имхо .

Цитата: sevva от 14 декабря 2011, 21:24вот нельзя уже плюсануть дважды, но это очень хороший вопрос!!!

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 23:25кто пойдет с ним на ШГ

Цитата: negative от 14 декабря 2011, 23:30Хмм,забавно получится Найнив+Морейн,круг замкнулся?

Цитата: negative от 14 декабря 2011, 22:30Хмм,забавно получится Найнив+Морейн,круг замкнулся?

Цитата: Phoenix_1973 от 14 декабря 2011, 21:25Ноэл, а разве Морейн может быть нужна только Ранду ? И обязательно для этого быть его Советницей?? Просто её знаний, полученных за последние пару лет может хватить для уменьшения жертв в ТГ и этого уже будет достаточно, имхо .

Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2011, 00:08Кстати, ведь шли разговоры о том, что возможно, у Ранда технически было все необходимое для сражения с Темным еще в конце ОМ и, ИМХО, что-то в этом есть

Цитата: negative от 14 декабря 2011, 23:15То что Мин что то раскопает у меня лично слабая надежда.

Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2011, 02:57именно относительно того, как ему быть с оказываемым на него давлением у Ранда и Кадсуане с Пророком ЕЕ  выходят разногласия.

Цитата: БП, глава 57А Верин упоминала, что ему удалось очистить саидин от порчи.
- Хвала Свету, - прошептала Морейн. - Но как?
- Понятия не имею.
- Это всё меняет, - сказала она, широко улыбнувшись. - Он исправил то, что когда-то испортил. «С Драконом придёт наша боль, и с ним же придёт исцеление».

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2011, 02:18«С Драконом придёт наша боль, и с ним же придёт исцеление».

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2011, 02:14Вот только Ноэла жалко

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2011, 04:181. Морейн отождествляет Ранда с ЛТТ.
2. Считает, что ЛТТ "виноват" в Порче, т.е. сделал что-то не так, что и дало возможность Тёмному навести Порчу на саидин.
3. Может быть, Морейн что-то знает о том, как безопасно закрыть Отверстие.

Цитата: Haman от 15 декабря 2011, 08:15Видимо, еще один кусок из Кариатона. Раньше я его не видел.

Цитата: The Great Hunt, Ch.6He will heal "wounds of madness and cutting of hope."