Цитадель Детей Света. Возрождённая

Итак. На мой взгляд, этой теме на нашем форуме уделено недостаточно внимания. А ведь это, между прочим, известнейшая фантастическая эпопея. Предлагаю в этой теме подробнейшим образом обсудить вселенную Звездных Войн. Исходного материала предостаточно - шесть фильмов и хрен знает сколько книг. Для начала предлагаю простенький вопрос - какой из эпизодов саги вам больше всего нравится и почему?

Мой ответ - третий, вне всяких сомнений. И даже не из-за спецэффектов, как некоторые могут подумать. Все гораздо проще сюжет - именно в третьем эпизоде пред нами предстал замысел Палпатина во всем своем величии. С самого начала он водил всех за нос, направляя ход событий к неизбежному финалу - покорению Галактики, уничтожению джедаев и обращению Энакина на темную сторону Силы. Именно в третьем эпизоде все это осуществилось. А вот эпизоды - 4,5,6 - не люблю, и опять-таки не потому, что спецэффекты убогие, а потому, что выставили Палпатина полным придурком.  >:( >:( >:(
Да и вообще маразма там многовато. Но не смотря на это - серия - СУПЕР!!! Пожалуй лучшая фантастическая эпопея, а эпизод 3 - пожалуй лучший из фильмов. Но уж один из лучших - это точно.

Кстати, до того, как я прочитал Сердце Зимы, Палпатин был моим любимым фантастическим персонажем.  :D

Голосую за шестой))))
Кстати именно эта сага мне конкретно встряхнула мозги, примерно лет в 12 и не отпускает до сих пор)
Своим же любимым персонажем считаю Дарта Вейдера) И считаю что его с полным правом можно назвать аналогом Ранда)
Если кому хочется могу выложить даже свою статью на эту тему)

Давай! Прямо сюда и выкладывай!!

Колесо времени vc. Звездные войны

Взаимодействие и противостояние

Так уж получилось, что я увлекаюсь творчество Роберта Джордана вот уже чуть больше пяти лет. Не сказать, что я уж такой большой его фанат, но поклонник очень даже серьезный. После недавнего выхода заключительной части Звездных войн я все чаще начинаю задумываться о сходстве этих двух проектов. Проблема была в том, что сходство я только чувствовал, но не видел его. Первоначально, по привычке я начал выискивать схожие элементы в деталях, проводя параллели между орденом Джедай и Айз Седай. Выискивая схожести характера Анакина Скауокера и Ранда ал Тора. Но все это было настолько натянуто, что стало ясно, этим путем я ничего не добьюсь, хотя бросать его будет весьма глупо. Почему объясню позже.
После этого было решено подойти к проблеме с другой стороны и заглянуть поглубже. Возьмем самую заурядную фэнтези и попробуем определить ее основную схему. Если отсечь все дополнительные подробности все приводится к следующей схеме (1)|(1). Значок расшифровывается просто. Мы имеем одного героя (или группу героев) и одного злодея (или скорей уж организацию). Обе стороны находятся в непрестанном противостоянии. Даже если одна из групп распадается, то цели у ее отдельных представителей все равно продолжают оставаться общими. Классический пример этому явлению Властелин колец, где показано противостояние Братства с одной стороны и Коалиции Саурона-Сарумана с другой стороны. Даже после того, как во второй книге Братство распадается, да и Саруман начинает работать самостоятельно, все равно цели как мы видим, у них не меняются.
А теперь взглянем на Колесо времени и Звездные войны. Здесь все гораздо сложнее, и схема приблизительно выглядит так: (1)<>(1)<>(1). Что у нас получается? Мы видим как минимум три различные группы, находящиеся в плотном взаимодействии. Именно взаимодействии, а не противостоянии, хотя противостояние имеет место быть и играет весьма важную роль. Для начала возьмем в качестве примера Колесо времени. С первых же книг четко выделяются три взаимодействующие между собой группы. Айз Седай, Отрекшиеся (вместе с приспешниками Темного) и группа избранных (Ранд, Мэт, Перрин и все их сподвижники). В первую очередь следует обратить внимание на то что все эти группы, несмотря на сильную ненависть друг к другу, в первую очередь оценивают соперников не как объекты которые необходимо уничтожить, а как инструменты. Происходит так называемое взаимодействие, о котором я и говорил. Ранд захватив в плен Асмодиана не предает его немедленной казни и не изолирует его от общества, а использует как источник знаний. Точно так же он пытается использовать и Ланфир (как мы помним это у него сорвалось). Что же касается Отрекшихся, то, как известно еще из первой книги Ба'алзамон изо всех сил пытался подчинить Ранда. И даже после того, как он по сути дела объявил ему войну не оставлял своих попыток.
В цикле четко показано взаимодействие всех этих трех групп, и их попытки (причем не всегда безуспешные) установить хотя бы частичный контроль над одной из них. В последних томах на сцене появились еще несколько групп, вполне претендующих на то что бы занять себе место в схеме. В первую очередь к ним можно отнести Ашаманов и Шончан. Учитывая их дальнейшие усиление и развитие, следует ожидать и того, что они еще больше усложнят схему. К чему это приведет, узнаем в новых книгах, но заранее предсказываю, что процесс взаимодействия продолжится, хотя и перейдет в более агрессивную фазу.
А теперь взглянем на Звездные войны. Здесь мы имеем точно такую же схему. Два ордена, Джедаев и Ситов ведут между с собой многолетнюю борьбу, попутно пытаясь установить контроль над Избранным. Схема взаимодействия в этом сериале прослеживается еще более четко, чем в КВ. Анакин поочередно попадает под воздействие обоих орденов, в тоже время, продолжая оставаться третьей, независимой стороной. Особого усложнения схемы здесь нет, но вот судьба прослеживается четко. Каждая из сторон в обоих циклах обречена на распад.

Человек вне системы.

Любой индивидуум находящийся вне системы обречен на поглощение или уничтожение этой системой. Исключения составляют только два случая, когда индивидуум является незаметным для системы или... являющийся причиной разрушения этой системы. Ранд и Анакин являются классическими примерами последнего случая. Оба четко выделяются своей независимостью от окружающих, и оба испытывая давление системы, восстают против нее.
Говоря о разрушающем воздействии на систему, следует заметить, что оба героя справляются во всю силу своей натуры. Анакин уничтожает оба ордена и ситов и джедаев изнутри. Ранд разрушает союз Отрекшихся и орден Айз Седай воздействуя извне, но на этом различия заканчиваются. В обоих случаях не происходит абсолютного уничтожение, только ослабление и раздробленность, при этом, нанеся, разрушив одну систему Избранный тут же переключается на другую. Большинство в этом видит Весы равновесия, руку судьбы, но, на мой взгляд, все гораздо проще. Человек вне системы будет стремиться разрушить любую систему, даже дружественную ему. Это хорошо видно на судьбе Ранда. Даже в тех случаях, где он для противостояния системе создает свою систему, то она тут же начинает распадаться. Примеров уйма, начиная с четвертой книги. Установил свою власть на Тиром, Кайриеном, Кэймлином и тут же, несмотря на суровые меры, получил серию бунтов. Взял под контроль Айил и устроив им социокультурную шокотерапию, раздробил весь народ на несколько частей. Если заглянуть в будущее на основании имеющихся данных, то следует ожидать раскола Аша'манов и Шончан.
Но, разрушая систему, Избранные тем самым обрекают себя на гибель. Для этого не надо быть мудрецом и выискивать причину и следствие, достаточно просто чуть поподробнее изучить историю, что бы понять, что все существовавшие в прошлом «Люди вне системы», весьма резко заканчивали свое существование. Александр Македонский, Наполеон, Петр I, Ленин, Гитлер, все они были разрушителями системы. Но исторический процесс терпит разрушение только до определенной точки, которую условно можно назвать «точкой созидания». С этого момента процесс разрушения прерывается, одновременно с его причиной. (в некоторых случаях между этими явлениями может отстоять некоторое время)
Анакин выполнил свою обязанность, разрушив как Республику так и Империю, невольно заложив при этом фундамент для нового образования. Ранд в свою очередь близок к исполнению своего предназначения. Но посмертная судьба у них будет одна. Их будут помнить, как величайших разрушителей.

Оторванные от дома

Интересно, что бы случилось с родными местами Избранных в тех случаях, если бы они не покидали бы их. Устроил бы Анакин восстание рабов, а Ранд повлиял бы на Двуречье таким образом, что оно пришло бы к тому же виду, что ныне при Перрине? Увы, про это можно сказать многое, но ничего ясного. Зато четко можно заявить, что разлука с домом очень сильно сказалась на характере героев. Вырванные из под опеки родных и друзей. Попавшие под влияние абсолютно посторонних личностей, каждая из которых пытается навязать свою волю.
В этом отношении Ранд оказался более независимым, чем Анакин. Заметьте, что на протяжении десяти книг, можно насчитать единичные случаи, когда кто, то мог ему в открытую навязать свою волю. Анакин же сразу попадает под влияние сначала Квай Гона, а затем и Палпатина, освободившись по сути дела лишь в последнем фильме (освободившись полностью, если присмотреться, то видно хорошо, что он всегда был самостоятельным)
Но, несмотря на такие различия, отношения к родине у героев не блещут разнообразием. Оба забыли ее, вытравив как из памяти, так и из сердца. Причины разные. Анакину неохота вспоминать годы рабства и место где потерял мать, а Ранд, осознает, что его любимое Двуречье вполне может стать средством нажима и шантажа на него. Уважать за этот поступок их можно... Но если бы они этого не стали бы делать, и хоть крупица родного сохранилась в их душах, то возможно разрушений было бы поменьше....

Тайна рождения.

Про это сказать можно немногое. У обоих главных персонажей она присутствует, и этим определяет их судьбу. Двое парней, выросших в глухомани, не знающих о том, самим фактом своего рождения они изменили мир. Про Анакина нам известно немногое, несмотря на все намеки Палпатина о возможном отцовстве. Но полученных фактов хватает, что бы понять, рождение его было совсем не случайным, а скорее спланированным. Про Ранда известно гораздо больше, и здесь тоже можно смело говорить, о планируемом рождении. А как иначе называть тот факт, что известная предсказательница Гайтара Моросо отправляет его мать в пустыню, намекая на всевозможные беды. Дальнейшие нам известно. Ребенка найденного на склонах Драконьей горы, увозят в одно из самых глухих мест. Но мир хоть еще и не изменился, но уже покачнулся.

Не знаю, меня ЗВ не впечатлили (видел 5 фильмов - кроме 3 (его ведь по ящику ещё не показывали?), книг не читал). Так, для детей младшего и среднего школьного возраста.

ЗВ это тоде ВК. Фильм с кучей подсмыслов. Кому то хочется воспринимать его как легкую сказку, а кто то найдет там немало мудрого.

Проголосовал за шестой, хотя мне еще нравится четвертый. Они у меня самые любимые.

У меня любимые все)
Единственное второй не оч нравится, там немного все натянутым выглядит)

Честно говоря мне нравяться первый->второй->третий, Просто там лукас повзрослел и подсмыслов стало больше и интереснее, да и трагизм ситуации нарастал от первой до третьей, и соответственно третья часть это кульминация(пусть и немного простовато обыгранная, но так всегда кажеться что могло быть лучше...) Яркая и незабываемая... вобщем меня впечатало классно...

Я больше всего люблю 5 й эпизод. Он, пожалуй, самый стильный из всех и взрослый что ли. Впервые ЗВ увидел лет в пять. Был потрясен... Долго не мог понять, почему 4-6 й эпизод есть, а где 1-3??? А уж как мы спорили с ребятами на чьей стороне Сила:)) Я болел за Империю, поэтому априоре был в меньшинстве:))

Я в начале был за Ребелов, но потом перешел на сторону Империи) Больно уж личность Вейдера стала нравится) Идейный тип и неординарный)

А меня, скорее, притягивает стилистика империи, нежели Вейдер.
Правда как штурмовикам удается воевать в своих неудобных белых скафандрах: как я понял от лазеров и пуль они не очень защищают, возникает вопрос, а для чего они вообще нужны, кроме как для "фасона":))) Видимо из-за неудобства скафандров, и как следствие, резкого снижения боеспособности имперских мотопехотинцев бомжеватые повстанцы и смогли победить:)))

А можно поподробнее, что происходило в каждом эпизоде? А то их не по порядку показывали, что я запуталась. Огласите весь список, пжлста :)

Судя по книгам скафандры очень функциональные. Броня там, множесво фишек типа возможности нахождения в открытом космосе. Ну а то что мочили их пачками, так как мне сказал один знающий человек, за всю историю кино был снят всего один фильм в котором показана натуральная эффективность доспехов "Царство небесное" вот)

ЦитироватьА можно поподробнее, что происходило в каждом эпизоде? А то их не по порядку показывали, что я запуталась. Огласите весь список, пжлста

:D :D :D
Попробую рассказать вкратце :)
Эпизод Первый Скрытая Угроза.
Торговая Федерация оккупировала планету Набу, отрезав ее от Республики и блокируя все сигнали выходящие и поступающие. Верховный Канцлер Веларум посылает двух джедаев (Квай-Гон Джинн и Оби-Ван Кеноби, который еще Падаван) провести переговоры с Федерацией. Переговоры не состоялись, они бежали со станции на планету. Парам-парам  :D, спасают Королеву Падму Амидалу из плена и пытаются улететь с планеты. В космосе их корабль повреждают и им приходится сделать посадку на Татуине, чтобы починить его. Там встречаются с маленьким Энакином Скайвокером. Парам-парам, улетают с Татуина и летят на Корускант, чтобы доложить обо всем Совету Джедаев и Сенату. Парам-парам, Энакина отказываются учить Силе, а Кор Палпатин, сенатор от Набу становится Канцлером, но также неможет начать военные действия. Парам-парам, Набу освобождают, Квай-Гон погибает в схватке с Дартом Моулом, Энакин становится учеником Оби-Вана. Вот соб-сно и все.

Эпизод Второй Атака Клоунов Клонов  :D
Действие происходит лет через 8-10 после первого эпизода. Энакин многообещающий Падаван, проходящий обучение под руководством Оби-Вана. Падме Амидала занимает пост сенатара (на Набу Королевы правят строго определенный срок, а Падме и так служила своей планете Королевой два раза). На нее совершается покушение и Палпатин назначает Энакина и Оби-Вана ей в телохранители. Энакин и Падме улетают на Набу, где между ними стремительно разгорается роман, а Оби-Ван, расследуя покушение, прилетает на Камино, чьи данные стерты из Архива Библиотеки. Там он узнает, что покойный Магистр Джедай Сайфо-Диас заказал армию клонов, которая должна служить Республеке. Тем временем сепаратисты, под руководством бывшего джедая Графа Дуку создают свою армию, состоящую из дроидов. Парам-парам, с Энакином преключается видение о его матери, они с Падме улетают на Татиуин, где он узнает, что Шми была захвачена Песчаными Людьми. Он находит ее, но слишком поздно-мать умирает у него на руках. Опьяненный жаждой мести он перебивает всех дикарей. Оби-Ван попадает вплен на Джеонозисе и Совет отправляет туда команду из 300 джедаев. Происходит грандиозная битва, в процессе которой в живых остается порядка 14 джедаев. Парам-парам, всех спасает Йода, пришедший вместе с армией клонов. Становится ясно, что Граф Дуку это ситх. Оби и Энакин сразились с ним, но потерпели поражение. Скайвокер потерял руку. От гибели их спас опять же Йода, но Дарт Тиранус (Дуку) умидрился сбежать, унеся с собой чертежи Звезды Смерти.

Продолжение ждите позже )

Я тож могу продолжить)))

Ну давайте, кто-нибудь продолжайте, а то на самом интересном месте...  ::)

Продолжение о  Рыси....

А где начало?  :D

Давным давно, в далекой предалекой галактике...
В общем дальше идут титры, за титрами появляются два типа истребителя джедаев на которых Энакин и Оби Ван летят спасать похищенного Канцлера. Типа Федерация захватила Коруссант. Дальше идет полччаса спецэффектов и красивыз битв в итоге, Энакин убивает Дуку и спасает Канцлера. По возвращении в столицу его ждут почести, награды и в качестве бонуса весть о беременности супруги. Дальше опять идут видения и пророчествп о том что жена умрет при родах. Энакин начинает бесится и кидаться из угла в угол, да тут еще Канцлер подсиропил, ввел его своим представителем в Совет джедаев. Анакину это понравилось, джедам нет. Энакину тут же не понравились все джедаи (они ему никогда не нравились) и он стал вести задушевные беседы с Канцлером. Тот пару раз намекнул что типа ситхи знают секрет бессмертия, в общем растревожил душу молодого джедая. А тут Республика в насткпление перешла. Все джедаи включая Йоду тут же разбежались мочить Федерацию. Оби Ван лично замочил главного Фельдмаршла Федерации некоего дроида по имени Гривус. Джедаи послали Анакина передать Канцлеру эту новость, Канцлер обрадовался и заявил Анакину что теперь можно не боятся и признался что он и есть тот самый ситх. Анакин психанул и позвал на помощь джедаев. Джедаи пибежали стали пинать ситха, ситх не расстерялся и запинал в ответ трех джедаев из четырех, и тут у Анакина совесть взыграла. Дальше идет эфектное мочилово им Мэйса Винду после чего зарабатывает себе кличку Дарт Вейдер и отправляется мочить всех джедаев что под руку подвернется. Канцлер отдает приказ клонам перемочить всех джедаев. Клоны мочат всех кроме Йоды (шустер старичок) и Оби Вана (тот что бы его не замочили, сам замочился в воде). Уцелевшие джедаи встречаются и решают набить морды ситхам в ответ. Сам Анакин получает задание добить уцелевших Федератов, что он с радостью и делает, передав жене что вме будет хорошо. Объяснение выходит немного скомканым на фоне горящего храма Джедаев. Тут появляются Оби Ван и йода. Оби начинает искать Анакина, узнает что тому по душе отныне черные цвета (в готы подался парнишка) ну и после долгих колебаний и раздумий спровоцировал Падме на то что бы та его подвезла (инкогнито) до Анакина. Йода выхвал на дуэль Сидиуса но оказался хреновым д'Артаньяном и продул по очкам. Оби получилось больше. По крайне мере схватку он выиграл чистым нокаутом, правда Падме была при этом ранена (морально). Дальше идет самая печальная сцена. Падме умирает при родах, успев обозвать детей, детей тут же раздают всем кто под руки подвернется, Падме хоронят. На Анакина надевают доспех с кучей мегадевайсов, тот приходит в себя. психует, потом успокаивается и идет с Императором строить Звезду Смерти

The End.

Спасибо большое Кабриане Мекандес и тебе, Den Stranger ;)
Еще :) :D
Можете сделать перерывчик ;)

Я мал-мало занят)
Если в течение часа не напишу то передаю эстафету)

Я пока продолжу, а Рысенок может выложить свой оптиместический вариант ))
Эпизод Четвертый Новая Надежда.
Проходит 20 лет, Император и Дарт Вейдер стараются править Галактикой, но бывшие сенаторы Бэил Органа и Мон Мотма хотят возродить Республику. Принцесса Алдераана, Лея Органа (Амидала Скайвокер) служит повстанцам тайным шпионом. Ей удается получить тайные сведения о Звезде Смерти, но Дарт Вейдар захватывает ее корабль и допрашивает при помощи Силы и наркотиков. Двум роботам С3РО и R2D2 удается бежать на Татуин, где их ловят джавы, после их покупают Ларсы, у которых живет Люк. Ему удается частично вскрыть просьбу о помощи от Леи, но ночью Ар2 убегает, ища Оби-Вана.
Продолжение следует ))

   Добрый день.
   Не буду краток.
   Моё увлечение фантастикой чуть не закончилось на книге Станислава Лема "Непобедимый", который я прочитал в 11 лет. Сильное произведение, не для детского ума. Тогда же появился канал Галстрир-ТВ, на котором, в силу нехватки качественных кассет и, наверное, денег, часто повторяли некоторые фильмы(раз в месяц). "Звёздные войны I-III",  "Назад в будущее I-III", "Беглец"... Трудно описать всё чувства: скорее всего это восторг в начале и ожидание встречи друга. Может быть что-то ещё, но я не помню или не могу выразить. Позже, когда Болливуд и Мексику прорвало на наше ТВ, на ТВ-6 начали показывать "Вавилон-5". Шеридан, Гарибальди, Сьюзан Ива'нова(рад, если вижу эту актрису в каком-нибудь фильме). Это как старые друзья, которых не видел много лет, и вот - Случай вас свёл, пусть даже на миг. У своего друга постоянно реквизировал его книгу "Звёздные Войны" :), до тех пор пока он не отбирал её обратно.
   На первом курсе университета, когда узнал, что Джордж Лукас вновь вернулься к миру "Звёздных войн", скачал и прочитал несколько книг из библиотеки StarWars. Это было интересно, но немного не то...
   Через полгода я был в кинотеатре и сидел, ожидая "Давным-давно, в другой...". Посмотрел я два раза в кинотеатре и один раз на компьютере. Это было что-то... Такого я не ожидал. Это фильм не вызвал ничего: ни радости, ни разочарования(тогда), только недоумение. Глупый красочный холливудский фильм. Продолжение бразильских сериалов.
   Почему? Мне трудно описать. Марина и Сергей Дьяченко "О крокодиле Гене". Особо нечего добавить.
   На премьеру следующих псевдо"Звёздных Войн" я не пошел. Послушал пересказы друзей. Особое недоумение вызвал масштаб Войны клонов. В книгах о ней знают все, о ней говорят с уважением, примерно как мы о Великой Отечественной Войне; а в фильме - некий локальный(именно локальный) конфликт, не заслуживающий упоминания на страницах истории Империи.
   Лучшие "Звёздные войны":
   "Звёздные войны 1"
   "Звёздные войны 2: Империя наносит ответный удар"
   "Звёздные войны 3: Возвращение Джедая"
   А "Звёздные войны минус 3" - ерунда. "Звёздные войны минус 2, минус 1" я не смотрел.
   Когда стану чуть постарше, растеряю максимализм может быть посмотрю.
   Боюсь похоронить воспоминания, друга. Воспоминания о Красивой и Женственной, Хитрой и по-мужски Храброй Лее Органе, наглом Хене Соло, юном и наивном Люке, о старых, одиноких друзьях Оби Ван Кеноби и магистре Йоде...
   Чуть позже наверно посмотрю... Может быть...
   А пока жду Его Величество Случай.

Сергей и Марина Дьяченко
Участвует ли в Звездных войнах крокодил Гена?   

   Среда 19 мая 1999 года навсегда войдет в историю кино как феномен. . . социальной психологии. В разгар рабочей недели более двух миллионов дисциплинированных американцев совершили прогулы! В этот день Америка словно сошла с ума -- и все из-за премьеры нового фильма Джорджа Лукаса о "Звездных войнах" под названием "Призрачная угроза". Фактически вся страна построилась в шеренгу и с горящими глазами предалась просмотру. Десятилетиями просвещенная Америка издевалась над проявлениями стандартизованного тоталитарного сознания жителей СССР, но что же мы видим сейчас? Где же т. н. свобода воли? Где, черт подери, индивидуальные проявления? Джордж Лукас, этот гениальный Крысолов ХХ века, одномоментно заманил в темные пещеры синематеатров не только детей, но и взрослых. Его волшебная флейта -- это умело разработанная реклама, которая началась еще 22 года тому назад с объявления, что "Звездные войны" -- это лишь 4-й эпизод гигантской эпопеи. И поколения зрителей стали дожидаться Начала. . . Дождались! Первые отзывы зрителей -- восторженные. Лукас достучался-таки до коллективного бессознательного целой нации!    Все было бы более-менее адекватно, окажись "Призрачная угроза" новаторством, явлением искусства, подобно первым сериям "Звездных войн". Не имея возможности слетать на уикэнд в Нью- Йорк, мы довольствуемся просмотром копии фильма, практически синхронно появившейся в Украине (оперативность "Веселого Роджера" поражает). Копия, что удивительно, неплохая, если не брать во внимание дебильного перевода. Но это все-таки лишь тень картины. . . Посему не будем судить о зрелищности, о спецэффектах, об аудиостереофонии, о работе художника, оператора, костюмера -- речь пойдет не о ФОРМЕ, а о СУТИ фильма (как ни относительно это деление).    Заранее предвидим, какую волну фанатичного поклонения вызовут такие масштабные эпизоды блокбастера как гонки на реактивных болидах, заседание межгалактической ассамблеи с галереей инопланетных уродцев или грандиозная двадцатиминутная битва плохих роботов и хороших инопланетян. Возможно, кто-то найдет здесь новый уровень компьютерной зрелищности. Но мы, грешные, обратили внимание прежде всего на ВТОРИЧНОСТЬ, если не ТРЕТИЧНОСТЬ эпопеи. Ибо все происходящее в ней мы уже видели -- как у самого Лукаса, так и в десятках подделок, которые за эти десятилетия успели пристроиться в кильватер "Звездным войнам". Где новые ИДЕИ, выдумки, повороты сюжета? Все ожидаемо. И могло ли быть иначе, если фильм является приквелом -- продолжением, да еще и наоборот? Не поймал ли Лукас сам себя за хвост?    Далее. Если ауру первых фильмов составлял сплав романтизма и иронии (во многом благодаря нестандартной игре Х. Форда), то доминантой "Призрачной угрозы" является. . . скука. Фабула перегружена событиями (2200 эпизодов!), актерские работы тусклы. Не будем говорить о ребенке в роли младого Дарта Вейдера (будущего галактического супостата) - белобрысый, голубоглазый малыш пока вовсе не злобен и очаровывает нас, эксплуатируя материнский\отцовский инстинкт. Но два ГЛАВНЫХ персонажа -- рыцари-джедаи -- воистину провальны. Уж слишком монотонно-серьезен старший (Л. Нисон) и откровенно сероват его ученик (Э. Макгрегор) - а ведь это сам Оби-Ван, так запомнившийся нам в классических "Звездных". Между прочим, Макгрегор - одна из звезд "альтернативного" кино. Там требовалась совсем иная техника игры, нежели в сценах со спецэффектами, где актер не видит партнера. И, как признавался сам Макгрегор, ему было неинтересно сниматься у Лукаса. (Возможно, вирус этого состояния заразил всю картину). Другие персонажи - куклы (например, Йодда) - практически перешли из старой в новую картину без изменений, заставляя вспомнить о консервированных овощах и фруктах. Малость оживляет атмосферу новый прямоходящий рептилоподобный персонаж, ищущий друзей и нашедший их в лице джедаев. Красавец сей поразительно -- фотороботно! -- напоминает Крокодила Гену (который тоже ищет друзей в милой нашему сердцу серии мультиков о Чебурашке). Уж не являемся ли мы свидетелями похищения образа? Куда смотрят агентства по охране авторских прав? Но если Гена интеллигентен и умеет играть на гармошке, то герой Лукаса, обладающий внешностью Гены (за исключением ушей спаниеля и смешной походки кузнечика), подобен Иванушке-дурачку: делает все невпопад. Но побеждает.    Довольно смешны сегодня псевдофилософские объяснения джедаев о сути "силы" и разных сверхъестественных способностях. То, что два десятилетия назад подавалось отрывками и было покрыто флером тайны (почерпнутой из кладовых дзэн-буддизма) -- теперь стало научно-популярной лекцией. А тем временем рыцари "силы", исповедуя кодекс чести, ничтоже не сумнясь, ВДВОЕМ нападают на такого же рыцаря, но только от "черной стороны". К тому же их поединки на лазерных мечах уже не впечатляют -- скорее разочаровывают.    И последнее. Во многом эффект воздействия "отцовских" "Звездных войн" на планетарного зрителя обусловлен тем, что в мире тогда существовало противостояние двух систем, из которой одну назвали -- вслед за фильмом -- "Империей зла". Так вот -- этой империи уж давно нет, нет и противостояния. Мир изменился -- а Лукас этого и не заметил. Оттого его картина, скроенная по старым лекалам, отдает нафталином. Но все равно она завоюет мир. Мир, который поклоняется моде, управляется рекламой, мыслит шаблонами и отторгает смысл. Не в этом ли парадокс искусства конца ХХ века?

Нашел свои старые рассуждения в которых я считаю что использование Тысячелетнего Сокола в шестой серии в качестве боевого корабля было ошибкой и вообще большим просчетом со стооын создателей фильма)

Надеюсь эти рассуждения вас устроят.
Возьмем за образец авиацию, поскольку в данный момент она ближе всех по типологии.
Как известно существует три основных типа боевых самолетов: Бомбардировщик, Истребитель и Штурмовик. Есть конечто еще и подтипы, но туда мы лезть не будем.
Для начала возьмем бомбардировщик. Что характеризует данную машину. Во-первых тяжелое вооружение, как защитного так и наступательного (скорее ударного) толка. Правда защитное в основном малого радиуса действия, как то пулеметы, пушки (но в большом количестве). Из ударного присутствуют бомбы и тяжелые ракеты предназначенные для уничтожения, скажем тяжелых кораблей. Кроме того бомберов характеризует не очень высокая (по сравнению с истребителями) скорость, а так же высокое бронирование. Смотрим на сокол с этой позиции. Из вооружения, как ясно видно на нем стоят всего две легкие скорострельные пушки для ближнего боя. Грузоподъемность у него конечно большая, но из тяжолого вооружения похоже так ничего и не поставили. Что касается брони, то тут судя по всему она у него средняя, поскольку он мог в течении долгого времени выдерживать атаки истребителей и даже тяжолого крейсера.
Если глядеть с точки зрения истребителя, то картина получится следующая. Истребитель как известно является ударной машиной. В основном предназначен для защиты своих бомбардировщиков и уничтожения чужих бомберов и истребителей. Естесственно, что он должен выделятся неплохой боевой мощью, а так же скоростью и маневренностью. Броня как сами понимаете ему не нужна. Конечно тут заявят, что в ЗВ существуют силовые поля. Но как становится весьма логичным при просмотре, для силового поля нужен источник энергии, и чем больше и мощнее поле, тем естесственнее этот источник и должен быть больше. По вооружению как мы видим сокол сильно проигрываетт даже Х-wingам, у тех двойная схема (скорострельные пушки для ближнего боя плюс торпеды для дальнего, против тяжелых целей), да и пушки у него расположены не по курсу как положено у истрибителя, а в защитных полусферах (данная концепция установки вооружения предусматривает ведение оборонительного боя, но никак не наступательного). Что же касается скорости, то да, Соло говорил, что его корабль самый быстрый в галактике, но... имелась в виду гиперскорость. В нормальном пространстве как мы видим из четвертого и пятого эпизода ему весьма проблематично уйти не только от истрибителя, а даже от крейсера (который по идее должен быть медленнее истребителя). Единственное в чем Сокол ни чуть не уступает им, так это в маневренности, но тут надо заметить все упирается в пилота.
Вывод: Сокол ни в коем случае не стоит рассматривать как истрибитель.
Остается еще штурмовики, но здесь особо рассматривать нечего. Данный класс машин предназначен для ведения боя против наземных высокоманевренных целей, как то танки или AT-AT. Именно данный класс машин мы могли видеть в работе в эпизодах II (битва на Геонозисе) и V (битва на Хоте). Скажите, какие у Сокола шансы если он скажем бросится на перехват того же AT-AT?
Вроде бы мы пересмотрели все классы боевых кораблей. Но остался еще один, которому Сокол очень даже соответствует. Это разведчик. Данная машина должна обладать скоростью, манверенностью, но самое главное, скрытностью. Последнее свое качество Сокол неплохо показал в пятом эпизоде, прячась от имперцев то в астероидах, то прилепившись к боевой рубке крейсера.
Так что как мы видим, было большой ошибкой посылать его в качестве основной ударной силы против ЗС. На мой взгляд его можно было использовать, либо для скрытого прониконвения на Эндор (обычная контрабандистская операция, каких Соло проводил наверное не меньше сотни), либо если уж учавствовать в бою, в качестве координатора истрибителей. Для этого Лэндо вовсе не надо было соватся в пекло и штурмовать реактор Звезды, а заняв безопасную позицию, наводить свои корабли на цель.
Ну вот и все, не скажу что мои доводы непробиваемые, но поспорить готов.

Голосовал за третий эпизож.
Он мне напоминает начало нового оборота Колеса. Вроде сага одна, но но история уже начинается совсем другая...

Цитата: NurRus от 09 июля 2007, 00:27
А тем временем рыцари "силы", исповедуя кодекс чести, ничтоже не сумнясь, ВДВОЕМ нападают на такого же рыцаря, но только от "черной стороны".

Мол рыцарь от "черной стороны"? :) Смешно честное слово.

А я больше всего люблю первый эпизод.
Во-первых я был просто супер обрадован когда узнал, что будут сняты первые 3 эпизода ЗВ и первый эпизод всегда будет ассоциироваться с началом чего-то прекрасного, как и Братство  Кольца.
Во-вторых снято было ОЧЕНЬ круто.
В-третьих, по-моему 1 эпизод позитива больше несёт.

В Первом эпизоде весь негатив будущий запрятали. То есть все пока мило и прекрасно, разве что Квай Гона убили(

Ну, в первом эпизоде просто не ясно еще. что большая часть позитива-на самом деле самый черный и мрачный негатив :) это только в 3 части уже раскрывается до конца, за что я ее и люблю. Хотя, в силу порядка съемки частей Лукасом, у меня. как и, думаю, у большинства, личность Палпатина не внушала доверия и в первой части :) 3 часть лучшая для меня-там все раскрывается. И книга толковая только по ней написана. Она, ИМХО, лучше фильма кстати даже.

По третьему фильму кстати две книги написано) Так для справки)

Цитата: Niblis от 10 февраля 2008, 11:01
Она, ИМХО, лучше фильма кстати даже.

Кстати, да, Дэн прав. Ты какую читал? Мэтью Стовера? ( Второго забыл, но тоже читал ). Хотя судя по тому, что ты говоришь не хуже фильма - именно Стовера.  :)

P.S. А темка-то ожила. Вот что значит реструктуризация в действии!  :D

Мэтью Стовера лучшая. Там очень подробно показан переход Анакина на Темную Сторону. Подробнее чем в фильме. И многое сразу становится ясным. А вторая, я не помню автора но по сути дела обычный пересказ фильма, не более.

Вот и я о том же.  :)

Стовера канешна. 3 эпизод в таком виде как книга куда лучше-в фильме многого не покажешь...Там и цензура напряжней, да и мысли и думы персонажей не показать...

Мой любимый эпизод III т.к. показан переход Анакина на Тёмную сторону. Любимый персонаж Йода :)

Мне больше по душе классика - Эпизод VI. Своего рода эпохальная вещь.

Ага, медведи вообще жгут, такой позитив на фоне мировой катастрофы))

Нравятся все, но Эпизод III более всего. Пожалуй из-за спецэффектов и боевых сцен, а не из-за содержания, т.к. в этом плане мне интересны все 6 фильмов.
Любимый персонаж - Энакин-Вейдер, хотя медведи в последнем эпизоде классно на имперских шлёмах наяривають :))

Посмотрел эпизоды III-IV по телеку во второй раз. В связи с чем возник вопрос: как мог Энекен-Вейдер не признать в Лее свою дочь? Она ведь так похожа на мать - Падме. А он ее пытать...

Энакен не знал кто именно у него родится, а родилась двойня.
3 без вопросов лучший. Но вот я в недоумении: все мы помним Энакена-Вейдера в 3 эпизоде, его безжалостность, осознавание того что он сильнейший, его жёсткий характер, в нём был "стержень", а в четвёртой он уже обычный человек только злой. Он подчиняется приказам, силу использует редко, позваляет себя оскарблять. Мне вот интересно как наш ЭНАКЕН-вейдер превратился в энакена-ВЕЙДЕРА и так кординально поменялся за 18-20 лет?

Кстати, обнаружила порядочный ляп в 4 части. Когда Люк встречает Оби Вана  и называет его по имени, тот отвечает, что 30 лет не слышал этого имени. Странно. Ведь Люку максимум 20 лет.

Цитата: Наблюдатель от 22 сентября 2008, 00:44
Энакен не знал кто именно у него родится, а родилась двойня.
3 без вопросов лучший. Но вот я в недоумении: все мы помним Энакена-Вейдера в 3 эпизоде, его безжалостность, осознавание того что он сильнейший, его жёсткий характер, в нём был "стержень", а в четвёртой он уже обычный человек только злой. Он подчиняется приказам, силу использует редко, позваляет себя оскарблять. Мне вот интересно как наш ЭНАКЕН-вейдер превратился в энакена-ВЕЙДЕРА и так кординально поменялся за 18-20 лет?

Может от безисходности? Падме не вернуть, хоронили ее с якобы животом (соответственно он думает что ребенок от него тоже мертв), так что предположительно все кого он любил умерли. Месть съела его изнутри, и "стержень" его с потрохами.

Это да. Анакин думал что Падме умерла вместе с детьми.
Хотя кстати вот недавно смотрел четвертый эпизод не заметил особой злобности в Вейдере. Только жестокий прагматизм.

Цитата: Яманэко от 22 сентября 2008, 14:46
Только жестокий прагматизм.

Ну на счёт прагматизма не знаю, ИМХО это подчинение приказам. В 4 эпизоде я не увидел самого сильного джедая вселенной, я увидел обычного человека только служащего злу.

В 4 Эпизоде и нельзя было увидеть самого сильного джедая в лице Энакина :) По двум причинам:
1. На тот момент он уже не был джедаем приблизительно 20 лет. Он был ситхом :)
2. После Мустафара он потерял львиную часть своей силы и на тот момент она составляла 80% от силы Императора

Ну и 3. Дарт Вейдер был вынужден подчиняться Гранд Моффу Таркину по приказу Императора, так как тот был уполномочен управлять Звездой Смерти (Кроме того Вейдер был чем-то вроде наблюдателя, чтобы следить за Таркином)

Соглашусь.
Вообще статус у Вейдера какой то непонятный. Как бы доверенное лицо императора но командуют все равно остальные.
Да и в четвертом эпизоде повторяюсь зла от него не видел. В пятом кстати тоже и в шестом.

Цитата: Наблюдатель от 22 сентября 2008, 00:44
Энакен не знал кто именно у него родится, а родилась двойня.
3 без вопросов лучший. Но вот я в недоумении: все мы помним Энакена-Вейдера в 3 эпизоде, его безжалостность, осознавание того что он сильнейший, его жёсткий характер, в нём был "стержень", а в четвёртой он уже обычный человек только злой. Он подчиняется приказам, силу использует редко, позваляет себя оскарблять. Мне вот интересно как наш ЭНАКЕН-вейдер превратился в энакена-ВЕЙДЕРА и так кординально поменялся за 18-20 лет?

Энакин поменялся потому, что это входило в планы Палпатина. Ибо Палпатин-Сидиус был не совсем хороший сит, и ему вовсе не был нужен супермегаученик, который его угробит через пару лет, став сильнее учителя. Потому он просто выбрал себе супермегаученика, но пообломав его в нужных аспектах(причем пообломав так, чтобы этот самый ученик толком и не понял, что виноват то Палпатин во всем). Прежде всего он отнял у Энакина все, РАДИ ЧЕГО Энакин мог быть непобедимым. Все, что у Энакина толком осталось из целей в жизни-это служение Империи, ради которой он всем пожертвовал. Тем не менее не стоит думать, что Вейдер так уж подчинялся всем подряд. На самом деле, не имея в Империи никакой официальной должности, он был вторым после Императора. Таркин приказывал ему, но Вейдер сам выбирал, каким из Таркиновских приказов ему следовать. А на Звезде Смерти Вейдер прежде всего присутствовал для того, чтобы у Таркина не появлялось мыслей по поводу захвата власти в Империи. Внешней же власти Вейдер не имел потому, что она во первых не слишком то и нужна была ему, а во вторых потому, что "ситхость" правительства было невыгодно афишировать.

Вейдер командовал 501 Легионом, самым элитным в имперских войсках, который состоял только из клонов Джанго Фетта, тогда как в остальных Легионах появлялись уже другие клоны. Кроме того он командовал Эскардой (или дрой?) Смерти, задачей которой был поиск и уничтожение повстанцев.

Вейдер и не есть зло, по моему мнению. Зло - Император, а Вейдер - полумарионетка, вынужденная подчиняться Палпатину.

Хочу заметить так же, что у Вейдера были полномочия казнить любого моффа или адмирала, кроме нескольких личных приближенных Палпатина просто из прихоти, и с него никто ничего бы и не спросил. А что до этих приближенных то и их казнь в итоге ИМХО сошла бы с рук ему, хотя и не с такой легкостью. А стержень кстати в нем остался, хоть и погнулся сильно-ведь из истории ЗВ Энакин был чуть ли не единственным, кто побывав на темной стороне, причем побывав там СИТОМ, а не темным джедаем, сумел с нее в итоге вернуться.

А какая разница между Ситами и Темными Джедаями?

Темный джедай-это любой джедай, который сбился с пути Света. Они не всегда даже осознают себя темными, и имеют при этом не так уж много преимуществ темной стороны. У него еще есть старые привязанности к людям, которыми он раньше дорожил, он просто стал злым и жестоким. Ситы-несколько другой уровень уже. Более осознанный и организованный, с вполне конкретной идеологией, по сути уже при этом джедай думает только о самом себе и своих целях. Всякий Сит-темный джедай, но не всякий темный джедай-сит. Если темный джедай возможно просто сбился с пути, так сказать, то его вполне реально вернуть обратно (ИМХО, у Энакина в 3 эпизоде была переходная стадия между этими понятиями). А когда он уже осознает себя полностью темным, то вернуть его практически нереально.

Цитата: Яманэко от 24 сентября 2008, 14:50
Вообще статус у Вейдера какой то непонятный. Как бы доверенное лицо императора но командуют все равно остальные.

Вообще-то Вейдер занимал пост Верховного Командующего Имперским Космофлотом начиная с 19 года до Битвы при Явине и до 4 года после Битвы при Явине. По некоторым данным в его руках было сосредоточенно примерно 45% всей военной мощи Галактической Империи.

А я впервые посмотрела с первого по третий эпизоды. И влюбилась в третий! Обожаю трогательные моменты, а когда в фильме начала раздаваться фраза "Выполнить приказ 66"... вот сколько раз видела название этой темы - мне все было интересно, что это за приказ такой. Я честно, плакала. Еще и музыка такая проникновенная... и джедаи ведут в бой войска, а им стреляют в спину...
Никак не решу, как относиться к Палпатину. :) с одной стороны - он гад редкостный, с другой - редкостный интриган, и за это я его уважаю.
Резюмирую для себя: Лукас - молодец!!! =)))

Кстати, меня удивило как они смогли найти Энакина в первых трёх эпизодах, ТАК похожего на Энакена в конце 6 эпизода.

Цитата: Наблюдатель от 04 ноября 2008, 02:41
Кстати, меня удивило как они смогли найти Энакина в первых трёх эпизодах, ТАК похожего на Энакена в конце 6 эпизода.

А он разве очень уж сильно похож??? Я 6ой эпизод давно смотрел, так что точно не вспомню, но ИМХО очень уж особого сходства с Хейденом Кристенсеном у него не было.

Цитата: Наблюдатель от 04 ноября 2008, 02:41
Кстати, меня удивило как они смогли найти Энакина в первых трёх эпизодах, ТАК похожего на Энакена в конце 6 эпизода.

Интересно чем же это он был похож? Последний эпизод в свое время переделали, например изменив немного цвет меча Вейдера, а призрак Энакина помолодили лет этак на 20-30. В оригинальной версии призрак Энакина предстает уже в преклонном возрасте, подобно призраку Оби, и никакой схожести с молодым Скайукером лично мною замечено не было.

Я смотрел 6 эпизод по тв и мне показались, что оба Энакена похоже, но вы правы скорее всего Энакен был "подредактирован"

4-6 лучшие, никто до сих пор с 1978 не может снять ничего подобного даже и сам Лукас!

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2008, 09:57
Интересно чем же это он был похож? Последний эпизод в свое время переделали, например изменив немного цвет меча Вейдера, а призрак Энакина помолодили лет этак на 20-30. В оригинальной версии призрак Энакина предстает уже в преклонном возрасте, подобно призраку Оби, и никакой схожести с молодым Скайукером лично мною замечено не было.

А когда последний эпизод отредактировали??? Он сам вышел в 1983 году, но у меня есть старая кассета купленная в 1997. И ещё есть новый диск. В принципе могу щас ещё раз оба посмотреть и сравнить.

Его редактировали дважды. Первай раз перед выходом первого эпизода даж раньше, как раз по моему в 97 году (эта версия у мну есть) второй раз вроде после выхода второго но могу ошибаться.

III эпизод хорош спецэффектами, неожиданностями, но классика IV-VI эпизоды - это классика, другого слова нет (а вот книга III эпизод - одна из лучших, для меня она сразу после трилогии о Трауне)

Мой любимый флэш ролик по ЗВ:  :D  :D  :D

По мне так все эпизоды одинаково хороши. Любой из них изобилует отличными диалогами, качественнейшей режиссурой, отличной постановкой боев и т.д. Но по чувствам ближе всего третий эпизод. Момент как Энакин метался между долгом и предательством перед тем как убить Винду, музыка которая в тот момент звучит можно пересматривать вечно. А шествие Энакина вместе с клонами в академию джедаев? Черт возьми! Это просто шикарно. Ну и конечно битва учителя и ученика, хотя по эмоциям в шестом эпизоде финальная битва не хуже.

Люди, не подскажите, где можно скачать имперский марш (чисто музыку), желательно, в хорошем качестве?

Я всю музыку повырезал из многочисленных игр серии. Имперский марш в частности есть в файлах SW - Republic Commandо 

А вообще думаю в нете музыки со SW полно. По любому запросу "Скачать ...." найти можно  ;)

На торрентах я кажись видел)
Раньше с одного сайта выкачал все саундтреки но его сейчас закрыли....

Цитата: Александр Тагере от 06 января 2009, 11:10
III эпизод хорош спецэффектами, неожиданностями

Кстати в третьем эпизоде неожиданностей в общем и не осталось. Все и так было понятно кроме разве что пары тонкостей в переходе Энакена на темную стороны. Просто нужно было все красиво изобразить. И все это получилось, именно из-за этого я так люблю третий эпизод))))

Цитата: Джаспер от 14 апреля 2009, 22:30
Кстати в третьем эпизоде неожиданностей в общем и не осталось. Все и так было понятно кроме разве что пары тонкостей в переходе Энакена на темную стороны. Просто нужно было все красиво изобразить. И все это получилось, именно из-за этого я так люблю третий эпизод))))

Ну, да, хотя по ходу эпизода во время схватки Йоды и Палпатина болеть за зелёного зверька хотелось искренне!!! Совсем забыв при этом что уже видели 4, 5 и 6 эпизоды и что уже известно кто победит.

Сегодня юбилей у человека который можно сказать перевернул мое сознание. У человека который определил мой путь. У человека которому я можно сказать поклонялся и поклоняюсь уже почти 20 лет.
Сегодня юбилей у одного из величайших режиссеров в истории кинематографа, а именно Джорджа Лукаса. Именно ему мы обязаны Звездными Войнами, Индианой Джонсом и эпохой компьютерной графики в кино!
Человек изменивший мировоззрение миллионов людей и заработавший на этом миллиарды долларов!
Человек подаривший нам вечную сказку о битве добра и зла которыя никогда не закончится!
И я скажу просто, спасибо ему, и да Пребудет с Тобой Сила!

Подписываюсь под каждым слово предыдущего поста! Джордж Лукас подарил нам экранизацию действительно авторской вселенной, а не то, что получилось к сожалению, с ВК.
Поэтому действительно Спасибо Джордж! Ждем продолжения!
May Force Be With You!!!

Сняли бы ещё продолжение - про Трауна

Сейчас снимают сериал про временной промежуток между III и IV Эпизодами =) (Хотя, наверное это всем уже давно известно)

Мне само больше понравился 2-й эпизод. Вначале когда смотрел мне понравился первый(мне кстати повезло смотреть по порядку ну или не повезло) но когда я начал пересматривать серию заново мне просто запал в душу 2-й эпизод. Когда просматривал первый раз меня интерасовало больше всякие джедайские финты и спец эфекты и могу сказать лиш одно после первого просмотра  у меня небыло ощущения просмотреть еще раз и вот чисто случайно совсем недавно я решил просмотреть заново все эпизоды и могу сказать что в этот раз спец эфекты меня интересовали меньше а вот любовные сцены со второго эпизода просто заворожили.

откопала все же в закоулках форума :D :D
Для меня лучший эпизод - V , этот фильм я смотрела  на большом экране в кинотеатре Космос (!) во время какого-то фестиваля американских фильмов.  Так что я тоже смотрела не по порядку. Я не поклонник зрелищного кино,  поэтому всякие спецэффекты меня не очень волнуют и понравилось мне в фильме - идея о некой силе, джедаи и все связанное с ними, поэтому учеба Люка у Йоды мои любимые моменты в саге.

ЗЫ. так получилось, что сегодня я записывала сыну VI эпизод и видимо попала на реставрированную запись и совсем не поняла зачем надо было менять Анакина  на более молодого, тогда и Оби Вана поменяли бы ):( :tickedoff:  И какая же жуть сериал по ЗВ :-\, почему они там все квадратные? ???

Мне больше всего понравился III эпизод. Тут музыка просто отпад, и денег Лукас на нее не пожалел, так как исполняет ее Лондонский симфонический оркестр.  [:-} А битву Аникея и Ваньки можно смотреть бесконечное количество раз !!

А меня приколол фильм-фанфик Star Wars Relevalions, даже сам Лукас одобрительно отзывался о нём, спец.эффекты на уровне 4-6 эпизодов,
Сюжет действие между зпизодами 3 и 4, показали как разогнали Сенат "Вся власть Моффам!"

Эпизод III - лучший. ПафосЪ, спецэффекты, атмосфера. Свою роль сыграла и прекрасная книга Стовера.

Вчера сходили с мужем на первый эпизод в 3D. Порадовало смотреть Звёздные Войны на большом экране (ни разу не была на них в кино). Жду не дождусь свой любимый третий эпизод.
Что расстроило: через неделю после премьеры в нашем кинотеатре сеансов уже раза в 4-5 меньше, и народу было 5 человек на весь зал, хотя сеанс был не совсем поздний - 10 вечера. Была уверена, что все будут ломиться на Звёздные войны.
Хотя, нам же было лучше, чё. Сидели, комментили в голос и смеялись, как дома =)

Цитата: Элиан Даганред от 18 февраля 2012, 23:53Что расстроило: через неделю после премьеры в нашем кинотеатре сеансов уже раза в 4-5 меньше, и народу было 5 человек на весь зал, хотя сеанс был не совсем поздний - 10 вечера. Была уверена, что все будут ломиться на Звёздные войны.

Самый пик это часов 6-7 :) На 10-ти часовые уже меньше народу :)

Скажите мне что это шутка?
http://mn.ru/culture_film/20121031/329754192.html

Цитата: Яманэко от 31 октября 2012, 04:14Скажите мне что это шутка?

увы, нет...
Пишут, что Лукас останется консультантом, но...
В общем, каждому поколению по ЗВ!!!)))

Цитата: sevva от 31 октября 2012, 18:41
увы, нет...
Пишут, что Лукас останется консультантом, но...
В общем, каждому поколению по ЗВ!!!)))

Угу. Каждому поколению по трилогии.

Мда, расстроила новость по-настоящему... Эх, не смог старин Джордж вовремя остановиться, как жаль(((

Цитата: Нуррус от 31 октября 2012, 18:57
Мда, расстроила новость по-настоящему... Эх, не смог старин Джордж вовремя остановиться, как жаль(((

Кушать хочется всем. А хорошо кушать, тем более.

Дык проблем с тем чтобы хорошо кушать у него в принципе быть не может - LucasFilm гребёт кучу денег как проценты от продаж книг из расширенной вселенной Star Wars, выпущенных под эгидой компании, плюс доходы от показа анимационного сериала The Clone Wars (пятый сезон уже начался не так давно), не говоря уже про продажу новых отретушированных версий старых фильмов (типа того где Соло стреляет в Гридо не первый, а в ответ).

Цитата: Яманэко от 31 октября 2012, 02:49
Скажите мне что это шутка?
http://mn.ru/culture_film/20121031/329754192.html

они бессмертны))))

Цитата: Нуррус от 31 октября 2012, 19:13
Дык проблем с тем чтобы хорошо кушать у него в принципе быть не может - LucasFilm гребёт кучу денег как проценты от продаж книг из расширенной вселенной Star Wars, выпущенных под эгидой компании, плюс доходы от показа анимационного сериала The Clone Wars (пятый сезон уже начался не так давно), не говоря уже про продажу новых отретушированных версий старых фильмов (типа того где Соло стреляет в Гридо не первый, а в ответ).

Все равно мало видимо :)

Картинка в тему

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdreamworlds.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2012-10%2Fthumbs%2F1351620658_x_6a22e02b1.jpg&hash=84982f71c3987e37d9effeb016548f3b97d374c6)

Новые "Звездные войны" будут похожи на "Мстителей"
kinonews
Сюжет новой трилогии "Звездные войны", которую собирается снимать компания Walt Disney, будет базироваться на оригинальной идее, а не на многочисленных литературных дополнениях к уже существующим фильмам. Об этом сообщает издание E! Online со ссылкой на свои источники в Lucasfilm.
По некоторым данным новые владельцы франшиза планируют ее дальнейшее развитие в стиле "Мстителей", то есть создание нескольких фильмов про отдельных героев, а затем объединение их в одном проекте. Никаких официальных комментариев на эту тему пока не поступало.
Напомним, что Джордж Лукас продал основанную им компанию LucasFilm за 4,05 миллиарда долларов. Он сохранит за собой статус консультанта при работе над новой трилогией.
Седьмой эпизод "Звездных войн" выйдет в прокат в 2015 году.

Хороший прикол :)

http://www.kinopoisk.ru/news/1994691/vk/1/
Интервью с Марком Хэмиллом

так мило:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1360221883%2F74c66639%2F1704888_m.jpg&hash=e2a531378afcf4154106a03d07879e893b5923ce) (http://vfl.ru/fotos/74c666391704888.html)

2015 год, мда уж, забуду к тому времени остальные 6 эпизодов  :)

Цитата: Иллуа от 22 мая 2013, 16:37
2015 год, мда уж, забуду к тому времени остальные 6 эпизодов  :)

истиный фанат раз в год всю сагу пересматривает....а то и больше

Цитата: Китик от 22 мая 2013, 16:53истиный фанат раз в год всю сагу пересматривает....а то и больше

Это я образно сказал)) Я так и делаю, у меня выходит примерно 3-4 раза в год) Просмотр на каждый сезон года  :)

Начался кастинг седьмого эпизода Звездных войн (http://www.kinopoisk.ru/news/2185945/)

Цитата: Алинор от 04 июля 2007, 14:24
Правда как штурмовикам удается воевать в своих неудобных белых скафандрах: как я понял от лазеров и пуль они не очень защищают, возникает вопрос, а для чего они вообще нужны, кроме как для "фасона":))) Видимо из-за неудобства скафандров, и как следствие, резкого снижения боеспособности имперских мотопехотинцев бомжеватые повстанцы и смогли победить:)))

А зачем в войсках носят каски, если они не очень защищают от пуль и снарядов? Зачем раньше носили кольчуги, а до того – кожаные доспехи, если от прямого удара копья/топора/меча они не особо помогали? Да потому, что удар/выстрел может пройти вскользь, и тогда шансы на выживание возрастут. Помимо этого доспехи предоставляют защиту от поражения осколками и холодным оружием. Также броня была  снабжена системой фильтрации воздуха и позволяла в течении небольшого времени выживать в вакууме. Даже белый цвет доспехов не «для фасона», а сугубо утилитарная мера для снижения поражающей способности лучевого оружия, путем рассеивания.

А победили «бомжеватые повстанцы» по сути лишь в 2х значительных сражениях: при Явине и Эндоре. В остальном борьба велась партизанская, где вооружение и выучка имперцев играла второстепенную роль.

Примечательно то, что ко времени 4-6 эпизодов в армии Империи усиленно вербовали обычных людей, что с одной стороны обеспечивало повстанцев обученными военными, а с другой – шпионами в рядах имперской армии. Ну, это уже не говоря о том, что клоны Джанго Фета в принципе более квалифицированны и профессиональны.

Цитата: NurRus от 08 июля 2007, 23:26Через полгода я был в кинотеатре и сидел, ожидая "Давным-давно, в другой...". Посмотрел я два раза в кинотеатре и один раз на компьютере. Это было что-то... Такого я не ожидал. Это фильм не вызвал ничего: ни радости, ни разочарования(тогда), только недоумение. Глупый красочный холливудский фильм. Продолжение бразильских сериалов.
Лучшие "Звёздные войны":
  "Звёздные войны 1"
  "Звёздные войны 2: Империя наносит ответный удар"
  "Звёздные войны 3: Возвращение Джедая"
  А "Звёздные войны минус 3" - ерунда. "Звёздные войны минус 2, минус 1" я не смотрел.

1-3 эизоды качественно выше, чем 4-6. Оно и понятно – там Лукас брал новизной (идеи, спецэффектов и т.п.), дальше пришлось изощряться по более. И сюжет уже не такой примитивный, и герои не картонные. Взять того же Палпатина в старой и новой трилогии – это же небо и земля. Умный, хитрый, проницательный и дальновидный канцлер, сумевший за несколько десятков лет из рядового гражданина стать единоличным правителем; владыка ситов, который десятилетие находился под боком у оплота джедаев, постоянно с ними контактировал, но так и не был разоблачен... А старая трилогия нам предлагает гротескного идиота, не видящего дальше собственного носа... И так во всем!
Лея – бледная копия Падме Амидалы; Люк во многом повторяет путь отца, Оби-Ван во второй трилогии  пафосный дед, который на ровном месте дает себя убить просто ради продвижения сюжета (никакого смысла в этом не было),  в то время как Оби-Ван первой трилогии – полноценный, раскрытый персонаж.

Ну, а вообще судить о трилогии на основании 1 фильма, при непросмотренных 2х это, конечно, сильно :)

Цитата: NurRus от 08 июля 2007, 23:27
А тем временем рыцари "силы", исповедуя кодекс чести, ничтоже не сумнясь, ВДВОЕМ нападают на такого же рыцаря, но только от "черной стороны". К тому же их поединки на лазерных мечах уже не впечатляют -- скорее разочаровывают.

Наверное, сложно суть о чем то, не имея об этом ни малейшего понятия :-D
Какое отношение «кодекс чести» имеет к джедаям? У них свой кодекс, основанный на несколько других принципах. Так что хоть вдесятером на одного нападай, почему нет?

Что же до поединков на световых мечах, тут вообще без комментариев. В старой трилогии они представляли собой топорно поставленные сцены, в трилогии-приквеле постановке фехтовальных сцен уделили несравнимо больше внимания и ресурсов, и смотрится всё куда более зрелищно и естественно.  

Цитата: NurRus от 08 июля 2007, 23:26Послушал пересказы друзей. Особое недоумение вызвал масштаб Войны клонов. В книгах о ней знают все, о ней говорят с уважением, примерно как мы о Великой Отечественной Войне; а в фильме - некий локальный(именно локальный) конфликт, не заслуживающий упоминания на страницах истории Империи.

Омг. Действительно, война, затронувшая все участки Республики, сотни планет, в которой задействованные войска исчислялись миллиардами, а боевые корабли – десятками тысяч... однозначно, это местечковое событие недостойное внимания :))

Цитата: Яманэко от 02 сентября 2007, 09:53Нашел свои старые рассуждения в которых я считаю что использование Тысячелетнего Сокола в шестой серии в качестве боевого корабля было ошибкой и вообще большим просчетом со стооын создателей фильма)

Надеюсь эти рассуждения вас устроят.
Возьмем за образец авиацию, поскольку в данный момент она ближе всех по типологии.
Как известно существует три основных типа боевых самолетов: Бомбардировщик, Истребитель и Штурмовик. Есть конечто еще и подтипы, но туда мы лезть не будем.

Так что как мы видим, было большой ошибкой посылать его в качестве основной ударной силы против ЗС. На мой взгляд его можно было использовать, либо для скрытого прониконвения на Эндор (обычная контрабандистская операция, каких Соло проводил наверное не меньше сотни), либо если уж учавствовать в бою, в качестве координатора истрибителей. Для этого Лэндо вовсе не надо было соватся в пекло и штурмовать реактор Звезды, а заняв безопасную позицию, наводить свои корабли на цель.
Ну вот и все, не скажу что мои доводы непробиваемые, но поспорить готов.

В целом все верно, однако на счет вооружения можно уточнить - помимо двух пушек, имелись так же две счетверенные ракетные установки.
В этом свете Сокол вполне можно принять в качестве бомбардировщика.


Тут на мой взгляд резоннее задать вопрос не почему Лэндо полетел на Соколе (он контрабандист, и имел опыт пилотирования этого корабля, в то время, как машинки повстанцев были для него незнакомыми и непривычными, а это не есть хорошо в ответственный момент. Кроме того, Сокол со своей броней и щитам позволял ошибится, истрибители и бомбардировщики - нет), а почему руководство столько важно операцией вообще доверили Лэндо?
Карлиссиан вообще то контрабандист, игрок и бизнесмен, а не военный. Для подобного у него нет ни навыков, ни опыта. Я бы еще мог понять кандидатуру Хэна Соло, как бывшего офицера Имперских сил, но Лэндо??

Цитата: Niblis от 10 февраля 2008, 10:01Хотя, в силу порядка съемки частей Лукасом, у меня. как и, думаю, у большинства, личность Палпатина не внушала доверия и в первой части  3 часть лучшая для меня-там все раскрывается.

Ну, на самом деле все стало понятным еще в «Атаке клонов», третий эпизод лишь расставил точки.

Цитата: AD_T от 21 сентября 2008, 19:50Посмотрел эпизоды III-IV по телеку во второй раз. В связи с чем возник вопрос: как мог Энекен-Вейдер не признать в Лее свою дочь? Она ведь так похожа на мать - Падме. А он ее пытать...

Ну, Фишер на Портман не бог весть как похожа, так можно по всей Империи сотни "родственничков" отыскать :)  Не говоря уже о том, что Падме предположительно погибла вместе с детьми

Цитата: Наблюдатель от 21 сентября 2008, 23:44сильнейший, его жёсткий характер, в нём был "стержень", а в четвёртой он уже обычный человек только злой. Он подчиняется приказам, силу использует редко, позваляет себя оскарблять. Мне вот интересно как наш ЭНАКЕН-вейдер превратился в энакена-ВЕЙДЕРА и так кординально поменялся за 18-20 лет?

В третей части у Энакина была обожаемая жена, а скоро должен был родится ребенок он был полон страстей, разрывался между ними. Потом он потерял всё, что было ему дорого – любимую, ребенка, учителя, который был ему как старший брат, кумира в лице Коса Палпатина, мечту стать великим джедаем и искоренить все зло и несправедливость в галактике... Сначала была боль от осознания необратимости этих потерь, спустя 20 лет не осталось ничего к чему стоило бы стремиться. Не имея своих целей, ему оставалось служить орудием для воплощения целей Императора.
Палпатин при Эндоре не просто так убеждает Люка убить отца и занять его место. Согласно Правилу Двух ученик должен бросить вызов учителю и победить его в поединке. Если же он не способен победить (или даже не хочет бросать вызов), его нужно заменить более достойным.

Цитата: Яманэко от 22 сентября 2008, 13:46Хотя кстати вот недавно смотрел четвертый эпизод не заметил особой злобности в Вейдере. Только жестокий прагматизм.

Тут нужно судить с оглядкой на трилогию-приквел. Для Энакина компромиссы ограничивались «агрессивными переговорами» :) Какова бы ни была ситуация, он всегда шел до конца. Это подвело его на Мустафаре, но сотни раз выручало во времена обучения и Войны Клонов. Джедаи в качестве командующих в целом действовали эффективно, Энакин же выделялся среди всех.
С одной стороны, Вейдер, действительно, не был воплощенным злом, просто мерил высший офицерский состав имперских сил по тем меркам, к которым привык, и не снижал планку.
С другой стороны, там где Энакин боролся бы за снижение потерь, Вейдер позволил бы имперцам умыться кровью, а потом предъявил бы претензии к командующему.

Цитата: Яманэко от 24 сентября 2008, 13:50Вообще статус у Вейдера какой то непонятный. Как бы доверенное лицо императора но командуют все равно остальные.

Он не только (и не столько) доверенное лицо, Вейдер – символ Империи. Безжалостный, беспощадный и необоримый.

Цитата: Niblis от 24 сентября 2008, 14:00Энакин поменялся потому, что это входило в планы Палпатина. Ибо Палпатин-Сидиус был не совсем хороший сит, и ему вовсе не был нужен супермегаученик, который его угробит через пару лет, став сильнее учителя. Потому он просто выбрал себе супермегаученика, но пообломав его в нужных аспектах(причем пообломав так, чтобы этот самый ученик толком и не понял, что виноват то Палпатин во всем). Прежде всего он отнял у Энакина все, РАДИ ЧЕГО Энакин мог быть непобедимым. Все, что у Энакина толком осталось из целей в жизни-это служение Империи, ради которой он всем пожертвовал.

Не совсем так. Палпатину был нужен «супермега ученик», кто ж мог предположить, что новоявленного Дарта Вейдера победит и лишит львиной части силы какой то Оби-Ван... Не уверен, что устранение жены и детей было интересно Палпатину, ведь они служили бы рычагами влияния на ученика.

Цитата: Niblis от 24 сентября 2008, 15:11
А стержень кстати в нем остался, хоть и погнулся сильно-ведь из истории ЗВ Энакин был чуть ли не единственным, кто побывав на темной стороне, причем побывав там СИТОМ, а не темным джедаем, сумел с нее в итоге вернуться.

Ну, не он был первым, не он последним... Даже я, без особых знаний о расширенной вселенной навскидку могу припомнить Улика Кел Дрому и Ревана, Люка и Кипа Дарона.

Цитата: Элиан от 08 октября 2008, 09:07икак не решу, как относиться к Палпатину.  с одной стороны - он гад редкостный, с другой - редкостный интриган, и за это я его уважаю.

Главное не переоценивать его «интриганство», ибо при всех своих достоинствах, он получил огромное наследство, скопленное Орденом Ситов за тысячелетие. Линию, которая в конце-концов привела к падению Республики и победе над Орденом Джедаев начал еще Бейн.

Цитата: Леонид Дрель от 22 мая 2013, 15:53истиный фанат раз в год всю сагу пересматривает....а то и больше

Истинному фанату пересмотри не нужны, что бы помнить все события. А зубрить диалоги наизусть суть ересь.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 01:19Лея – бледная копия Падме Амидалы

Соглашусь во многом, но вот это чушь несусветная. Сколько ни пересматривал, ни увидел в Падме ничего сильного. Какая то истеричная дура, действующая в основном на эмоциях чем на расчете. В новеллах да, её боле-менее обелили, но в фильмах она вызывает сплошной фэйспалм.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 01:34
Соглашусь во многом, но вот это чушь несусветная. Сколько ни пересматривал, ни увидел в Падме ничего сильного. Какая то истеричная дура, действующая в основном на эмоциях чем на расчете. В новеллах да, её боле-менее обелили, но в фильмах она вызывает сплошной фэйспалм.

Что то я не особо помню истеричной дурости в "Призрачной угрозе" или, если на то пошло, в "Атаке клонов"  :ph34r:

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 01:43Что то я не особо помню истеричной дурости в "Призрачной угрозе" или, если на то пошло, в "Атаке клонов"

В Призрачной угрозе она в основном бурчала на Квай Гона, а потом послушно плясала под дутку Пал Палыча, который удачно её настроил против канцлера. Впрочем там она терпима. А вот в Атаке Клоунов она бесила. Ладно что она нарушив приказ полетела с Эникеем на Татуин. Но млин, просто так под влиянием задней пятки лететь спасать Обивана, видя личный пример как на Геонозисе относятся к джедаям. Да млин вы передали инфу старшим товарищам, они изначально справятся лучше, вы сидите там и не чирикайте, ибо своё задание. Захотелось вывести Эникея из депрессии? Иди мой милый, сруби пару буйных головушек, искроши на металлолом сотню другую дроидов, авось полегчает.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 01:54
В Призрачной угрозе она в основном бурчала на Квай Гона, а потом послушно плясала под дутку Пал Палыча, который удачно её настроил против канцлера.

Оби-Ван тоже весь фильм бурчал на Квай Гон Джина, можем и его истеричным дурнем назвать  :)
При освобождении Набу она проявила себя таким образом, что и после смерти на родине ее почитали героиней. Это при том, что тогда она была еще несовершеннолетняя девчонка.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 01:54
А вот в Атаке Клоунов она бесила. Ладно что она нарушив приказ полетела с Эникеем на Татуин. Но млин, просто так под влиянием задней пятки лететь спасать Обивана, видя личный пример как на Геонозисе относятся к джедаям. Да млин вы передали инфу старшим товарищам, они изначально справятся лучше, вы сидите там и не чирикайте, ибо своё задание. Захотелось вывести Эникея из депрессии? Иди мой милый, сруби пару буйных головушек, искроши на металлолом сотню другую дроидов, авось полегчает.

Ну, положим, не пори Энакин горячку, Падме в неприятности бы не попала, ей можно инкриминировать легкомысленность, доверчивость, импульсивность, влюбленность, но уж никак не истеричность.
И, кстати, криво-косо, но Оби-Вана они таки спасли. А вот успели бы это сделать Винду и ко еще вопрос.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 02:09Оби-Ван тоже весь фильм бурчал на Квай Гон Джина, можем и его истеричным дурнем назвать

У Оби-Вана нет такой ответственности в первом фильме. Он обычный ученик, а она королева, но вместо того что бы принимать решения, ходит хвостом за Квай Гоном и ворчит.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 02:09При освобождении Набу она проявила себя таким образом, что и после смерти на родине ее почитали героиней. Это при том, что тогда она была еще несовершеннолетняя девчонка.

Это называется победителей не судят, хотя план был не очень надежен. Если бы Оби-Ван слился Молу, а Эникей не влетел внутрь станции, то королеве и Набу пришла бы полярная лисичка.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 02:09И, кстати, криво-косо, но Оби-Вана они таки спасли. А вот успели бы это сделать Винду и ко еще вопрос

Кого они там спасли? Шоу на арене было спланировано Дуку, он и не собирался доводить до того что бы всех сразу съели. Тем более что судя по всему это и была ловушка для Винду и сотоварищи.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 02:09но уж никак не истеричность.

В любом случае третьего фильма я ей не прощу. Умереть просто от нежелания жить, имея на руках двух детей... это просто... (вырезано  цензуро)

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 02:18
У Оби-Вана нет такой ответственности в первом фильме. Он обычный ученик, а она королева, но вместо того что бы принимать решения, ходит хвостом за Квай Гоном и ворчит.

Э нет. Королева ходит хвостом за джедаем и ворчит и не принимает решения по той же причине, что и Оби-Ван - в данной ситуации Сила была на стороне Квай Гон Джина. Во всех смыслах. Его мнение, его слово было последней инстанцией. Если уж говорить на чистоту, силы, власти и ответственности у Оби-Вана тогда было больше, чем у Падме. Он к тому времени почти 20 лет постигал Силу, и около 10 лет был падаваном Квай-Гона, счет подобных заданий у него шел на десятки. А вот для Падме, выросшей в идиллическом Набу все это стало ожившим кошмаром.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 02:18
Это называется победителей не судят, хотя план был не очень надежен. Если бы Оби-Ван слился Молу, а Эникей не влетел внутрь станции, то королеве и Набу пришла бы полярная лисичка.

А какой план был бы очень надежен? Палпатин был заинтересован в том, что бы данный конфликт остался за Торговой Федерацией, после чего он, как представителей обиженных, смог бы продвинуться в Сенате. А с разрушением планов Коса Палпатина как то не сильно преуспели ни политики, ни военные, ни джедаи в полном составе.

Тут можно провести параллель (которая право же напрашивается сама собой) с битвой за Явин. Командование повстанцев приняло такое решение, когда лишь чудо принесло им спасение. А ведь там решения принимали опытные и бывалые военные.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 02:18
Кого они там спасли? Шоу на арене было спланировано Дуку, он и не собирался доводить до того что бы всех сразу съели. Тем более что судя по всему это и была ловушка для Винду и сотоварищи.

Есть разница между "не собирались доводить до того, что бы всех сразу съели" и "пленные освободились и перебили едоков".
На счет ловушки вопрос спорный, а вот действия джедаев на стадионе вызывают лишь недоумение - зачем было всем спускаться на арену, оказавшись со всех сторон окруженными дроидами? Ведь куда логичнее было бы сражаться на трибунах.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 02:18
В любом случае третьего фильма я ей не прощу. Умереть просто от нежелания жить, имея на руках двух детей... это просто... (вырезано  цензуро)

С этим согласен, только вот претензии стоит переадресовать Лукасу, который создал данное несоответствие в образе  ;) Сначала он создал образ Падме-борца (сюда помимо фильмов можно отнести и другие произведения расширенной вселенной ЗВ), а затем вот так нелепо убирает ставшего ненужным персонажа.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24Э нет. Королева ходит хвостом за джедаем и ворчит и не принимает решения по той же причине, что и Оби-Ван - в данной ситуации Сила была на стороне Квай Гон Джина. Во всех смыслах.

В таком случае на его фоне она обычная декорация и пустышка.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24А какой план был бы очень надежен? Палпатин был заинтересован в том, что бы данный конфликт остался за Торговой Федерацией, после чего он, как представителей обиженных, смог бы продвинуться в Сенате.

Хе, Пал Палыч и продвинулся в сенате, после чего он мог бы подвинуть Федерацию, сделав уже её обиженной (вспоминаем второй фильм, где Федерация обиженная как с ней обошлись перебегает под крыло к Дуку). Но нет, девочке захотелось поиграть в героя...

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24Тут можно провести параллель (которая право же напрашивается сама собой) с битвой за Явин. Командование повстанцев приняло такое решение, когда лишь чудо принесло им спасение. А ведь там решения принимали опытные и бывалые военные.

Нет никаких параллелей. В Явине пушной зверек стучался в двери, и атака была единственным выходом. Здесь же мы видим лишь решение самой королевы у которой снесло крышу после посланий из дома.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24Есть разница между "не собирались доводить до того, что бы всех сразу съели" и "пленные освободились и перебили едоков".

Обиван  и один так же успешно освободился. Как мы помним Эникея больше заботило спасение своей тян, чем учителя.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24На счет ловушки вопрос спорный, а вот действия джедаев на стадионе вызывают лишь недоумение - зачем было всем спускаться на арену, оказавшись со всех сторон окруженными дроидами? Ведь куда логичнее было бы сражаться на трибунах.

Это тупизм. Хотя по новеллизации было, что джедаи собирались отключить дроидов как в первом эпизоде, но тут единого центра не нашлось.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 13:24Сначала он создал образ Падме-борца (сюда помимо фильмов можно отнести и другие произведения расширенной вселенной ЗВ), а затем вот так нелепо убирает ставшего ненужным персонажа.

У меня есть теория, что Эни так психанул что подал ей ментальный приказ умереть (впридачу к удушению), но подобное нигде не раскрывается, так что это лишь домыслы.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
В таком случае на его фоне она обычная декорация и пустышка.

Не большая декорация и пустышка, чем Оби-Ван. Квай Гон Джинн - один из наиболее опытных и могущественных джедаев своего времени, у него за плечами почти пол века разнообразных заданий по всей Республики и сотни урегулированных конфликтов. Именно по этой причине Совет и послал его.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
Хе, Пал Палыч и продвинулся в сенате, после чего он мог бы подвинуть Федерацию, сделав уже её обиженной (вспоминаем второй фильм, где Федерация обиженная как с ней обошлись перебегает под крыло к Дуку). Но нет, девочке захотелось поиграть в героя...

Угу, спустя несколько месяцев, он, возможно, подвинул бы Федерацию, только вот дроиды УЖЕ высадились на Набу, оккупировали планету и согнали жителей в концентрационные лагеря. Это не говоря о торговой блокаде, в связи с которой Набу страдала от нехватки необходимых ресурсов. Бесспорно, страдания и гибель множества сограждан Палпатина стали бы весомым козырем в Сенате, однако вот для самих жителей Набу такой расклад был бы значительно хуже.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
Нет никаких параллелей. В Явине пушной зверек стучался в двери, и атака была единственным выходом. Здесь же мы видим лишь решение самой королевы у которой снесло крышу после посланий из дома.

Как я уже сказал, ситуация сходная. Повстанцы узнали о приближении Звезды Смерти заранее. Да, у них не было времени провести полную эвакуацию, однако командование вполне можно было бы эвакуировать. Это откинуло бы Альянс Повстанцев назад, однако движение было бы сохранено. Они же пошли ва-банк, и не окажись среди пилотов потенциальный джедай, не явись Люку призрак Оби-Вана, не прислушайся Скайвокер к словам старого джедая, будь у него контакт с Силой немного меньше, не вернись Хэн на помощь Люку... если бы не все эти совпадения, движение повстанцев было бы разгромлено. Понадобились бы десятки лет только на то, что бы выйти на тот же уровень.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
Обиван  и один так же успешно освободился. Как мы помним Эникея больше заботило спасение своей тян, чем учителя.

Ну, если уж говорить на чистоту, то Падме единственная из троих, кто смог освободится от оков (причем благодаря себе, а не удаче и Силе). Да и от посягательств монстра она вполне успешно защищалась.
А вот как раз Оби-Ван без помощи Энакина едва не ушел на прокорм богомола-переростка.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
Это тупизм. Хотя по новеллизации было, что джедаи собирались отключить дроидов как в первом эпизоде, но тут единого центра не нашлось.

Как бы то ни было, они совершили роковую ошибку (Это к слову о безрассудности действия Падме на Набу в I эпизоде  :) ), которая стоила жини почти двум сотням джедаев.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 13:32
У меня есть теория, что Эни так психанул что подал ей ментальный приказ умереть (впридачу к удушению), но подобное нигде не раскрывается, так что это лишь домыслы.

Мне кажется, Энакин был не в том состоянии для подобных действий - он и душить начал не соображая что творит, куда там еще ментальные приказы раздавать... Тем более, что не каждый разум был подвержен подобному воздействию.
Хотя в принципе версия не хуже прочих.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 01:19Лея – бледная копия Падме Амидалы; Люк во многом повторяет путь отца

О май гад... дальше читать уже не буду, извините.
Диалоги про типа любовь типа влюбленной парочки - это полный  :facepalm: :facepalm: :facepalm: "Анакин, я беременна. - Это же чудо!!!" Звездец...

про Палпатина ничего говорить не буду - возможно, вы и правы; но с такими шаблонно-бледными главгероями... может, тогда и надо было о старом интригане снимать?

зато у Хана Соло есть харизма!!! :D

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Не большая декорация и пустышка, чем Оби-Ван. Квай Гон Джинн - один из наиболее опытных и могущественных джедаев своего времени, у него за плечами почти пол века разнообразных заданий по всей Республики и сотни урегулированных конфликтов. Именно по этой причине Совет и послал его.

Ну и доверилась бы ему. Зачем тогда ходить за ним с хмурой рожей словно обожралась лимонов?

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Угу, спустя несколько месяцев, он, возможно, подвинул бы Федерацию, только вот дроиды УЖЕ высадились на Набу, оккупировали планету и согнали жителей в концентрационные лагеря.

Учитывая что другой рукой он управлял этой самой Федерацией, ему не составило бы труда убрать её за несколько дней, тут же продемонстрировав свой якобы убер-политический талант.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Как я уже сказал, ситуация сходная. Повстанцы узнали о приближении Звезды Смерти заранее. Да, у них не было времени провести полную эвакуацию, однако командование вполне можно было бы эвакуировать. Это откинуло бы Альянс Повстанцев назад, однако движение было бы сохранено. Они же пошли ва-банк, и не окажись среди пилотов потенциальный джедай, не явись Люку призрак Оби-Вана, не прислушайся Скайвокер к словам старого джедая, будь у него контакт с Силой немного меньше, не вернись Хэн на помощь Люку... если бы не все эти совпадения, движение повстанцев было бы разгромлено. Понадобились бы десятки лет только на то, что бы выйти на тот же уровень.

На эту тему очень хорошо отвечено здесь
http://hungry-ewok.ru/sw/mstat2.htm

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Ну, если уж говорить на чистоту, то Падме единственная из троих, кто смог освободится от оков (причем благодаря себе, а не удаче и Силе). Да и от посягательств монстра она вполне успешно защищалась.

Из всех троих она единственная заработала рану :)

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02А вот как раз Оби-Ван без помощи Энакина едва не ушел на прокорм богомола-переростка.

Он вполне неплохо с ним справлялся. А если учесть своевременное появление джедаев то вполне возможно они давно уже прибыли на место и ждали только момента. Момент когда все взгляды были прикованы к происходящему на арене показался им идеальным.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Как бы то ни было, они совершили роковую ошибку

У них в отличии от Падме план был. Не их вина что Дуку ожидал этого хода.

Цитата: DeFoX от 23 июня 2013, 19:02Мне кажется, Энакин был не в том состоянии для подобных действий - он и душить начал не соображая что творит, куда там еще ментальные приказы раздавать... Тем более, что не каждый разум был подвержен подобному воздействию. Хотя в принципе версия не хуже прочих.

Он мог это делать неосознано. В новеллизациях опять же Оби Ван очень высоко ценил ментальные способности Эни. Мол ему не стоило труда подчинить себе толпу народу.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
Ну и доверилась бы ему. Зачем тогда ходить за ним с хмурой рожей словно обожралась лимонов?

А она и доверяла. Что то я не припомню, что бы Квай-Гону ставили палки в колеса. А отсутствие удовольствия от полной зависимости от постороннего человека вполне нормально, как по мне.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
Учитывая что другой рукой он управлял этой самой Федерацией, ему не составило бы труда убрать её за несколько дней, тут же продемонстрировав свой якобы убер-политический талант.

Вот тут не согласен в коре. Чем больше были бы жертвы, тем большее преимущество получил бы Палпатин. Медленное решение проблем объяснялось бы инертностью Сената (в котором часть голосов по приказу Сидиуса блокировали бы законопроекты канцлера). А затем Кос Палпатин провозгласил бы красивую речь, о том, что коррупция и чрезмерный бюрократизм разлагают Республику, результатом чего стала трагедия с его родной планетой. После чего канцлер получил бы расширение своих полномочий.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
Из всех троих она единственная заработала рану :)

Однака рана Падме была поверхностна и опастности для жизни не представляла, в отличии от здоровенной саранчи, с которой у безоружного Оби-Вана были бы серьезные проблемы.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
У них в отличии от Падме план был. Не их вина что Дуку ожидал этого хода.

В этом и разница - Падме во время конфликта на Набу пошла на риск, и расчет оправдался. А вот карта Винду была бита.

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
Он мог это делать неосознано. В новеллизациях опять же Оби Ван очень высоко ценил ментальные способности Эни. Мол ему не стоило труда подчинить себе толпу народу.

Человек-человеку рознь. Оби-Ван для личного удовлетворения походя подчиняет драг диллера, однако Квай-Гон в экстренных условиях не сумел воздействовать на Уотто. Пример не совсем корректен, так как последний не человек, а тойдарианец, но тем не менее. Можно было бы сделать скидку на то, что Энакин на много превосходит в этом плане других джедаев, однако во время Войны Клонов при допросе Када Бэйна Энакин даже втроем с Оби-Ваном и Винду не сумели достичь контроля над разумом наемника.
«Мы можем подчинять Силе слабый разум» (с) Оби-Ван.
Впрочем тут вполне могут быть варианты...

Цитата: Яманэко от 23 июня 2013, 21:39
На эту тему очень хорошо отвечено здесь
http://hungry-ewok.ru/sw/mstat2.htm

Спойлер

ЦитироватьHо атака DS была нестандаpтной ситуацией.Во-1 pазница в выигpышах
  - в случае пpоигpыша Альянс теpял всего лишь пеpевалочную базу,
  Импеpия же pисковала новенькой и очень доpогой боевой станцией,
  более того - Импеpия pисковала основным и на тот момент
  единственным оpудием для пpоведения доктpины 'Rule by Fear'.

Будем честны друг с другом - шансы Альянса были менее чем ничтожны, а потеря оборудования и людей - неизбежной.
У Империи было более чем достаточно орудий для своей доктрины - несколько звездных разрушителей при помощи планетарной бомбардировки способны сотворить с планетой жуткие вещи. А там еще суперразрушители были...
Так что удар был разве что по имиджу Империи.

Цитировать
  Во-2 для Альянса это,фактически,была единственная возможность
   атаковать DS - поскольку во всех остальных случаях DS могла
   наносить внезапные удаpы по планетам и уходить до появления
   сил повстанцев.Для пеpехвата ее потpебовался бы не один месяц
   агентуpной pаботы - это стоило бы Альянсу очень многих жизней
   и союзников.

Чем больше дел натворила бы ЗС, тем больше стало бы недовольных политикой Палпатина, и тем больше сторонников было бы у Альянса.

Рассуждения по поводу того, что защита станции была слабой, не было крупных кораблей и т.п. вызвали недоумение.
1) Единственная защита базы - её секретность ибо боевые возможности Альянса и Империи не сопоставимы. Какова бы ни была оборона повстанцев, Империя привела бы существенно бОльшие силы.
2) Спрятать и обеспечить большие военные формирования крайне сложно.
3) Альянс вел по большей части партизанскую борьбу, что не требовало концентрации значительных сил в одном месте.
4) Для производства крупных кораблей необходимы не только средства, но и соответствующие верфи, наличие ресурсов и т.п. в итоге утаить кота в мешке весьма проблематично.
5) Крупные корабли, в отличии от истребителей, были слишком удобной целью для ЗС, что бы использовать их в бою.

[свернуть]

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30А она и доверяла. Что то я не припомню, что бы Квай-Гону ставили палки в колеса.

То-то она так доверяла что на каждое его действие начинала бурчать.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30Вот тут не согласен в коре. Чем больше были бы жертвы, тем большее преимущество получил бы Палпатин.

Зачем? Он и так уже фактически получил себе место канцлера? Самое логичное тут привести всё в порядок, мол Валорум тут нахимичил а я быстро всё разрулил. Большие жертвы шли бы ему в минус, что пришел новый канцлер а сделать нифига не может.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30Однака рана Падме была поверхностна и опастности для жизни не представляла, в отличии от здоровенной саранчи, с которой у безоружного Оби-Вана были бы серьезные проблемы.

Тем не менее против неё он держался достаточно долго.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30В этом и разница - Падме во время конфликта на Набу пошла на риск, и расчет оправдался. А вот карта Винду была бита.

Я уже говорил что Падме победилаа фактически за счет роялей В обоих случаях была засада, но Падме повезло а Винду нет.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30Впрочем тут вполне могут быть варианты...

Могут. Тут может зависит даже от того насколько хорошо знаешь объект на котором хочешь применить свои способности.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30Так что удар был разве что по имиджу Империи.

Хороший удар по имиджу.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:30Чем больше дел натворила бы ЗС, тем больше стало бы недовольных политикой Палпатина, и тем больше сторонников было бы у Альянса.

При разумном использовании могло хватить лишь самого наличия такой станции, как потенциальной угрозы.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:301) Единственная защита базы - её секретность ибо боевые возможности Альянса и Империи не сопоставимы. Какова бы ни была оборона повстанцев, Империя привела бы существенно бОльшие силы.

На Хоте защиты повстанцев хватило что бы сбить один из IDS, свести к нулю всю боевую мощь флота Вейдера, заставив его перейти к десантным операциям. Другое дело что наземная оборона оказалась крайне слаба, но сделаем скидку что база находилась в процессе формирования.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:302) Спрятать и обеспечить большие военные формирования крайне сложно.

В пятом и шестом эпизодах нам показывают вполне нормальный флот.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:303) Альянс вел по большей части партизанскую борьбу, что не требовало концентрации значительных сил в одном месте.

Отсюда делаем вывод что автор прав, и Явинская база не более чем один из опорных пунктов повстанцев, но никак не командный центр (кстати ни одного именитого полководца или лидера там нет)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:304) Для производства крупных кораблей необходимы не только средства, но и соответствующие верфи, наличие ресурсов и т.п. в итоге утаить кота в мешке весьма проблематично.

Делали и производили.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 00:305) Крупные корабли, в отличии от истребителей, были слишком удобной целью для ЗС, что бы использовать их в бою.

Насколько мне помнится первая ЗС еще не могла вести огонь по отдельным кораблям. Это могла делать только её модификация.
С другой стороны на ДС базировались корабли имперского флота, которые тоже могли быть использованы в бою.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
То-то она так доверяла что на каждое его действие начинала бурчать.

Ну, бурчала и что с того? Я тоже подобным грешу, чего уж там  :smile10:

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Зачем? Он и так уже фактически получил себе место канцлера? Самое логичное тут привести всё в порядок, мол Валорум тут нахимичил а я быстро всё разрулил. Большие жертвы шли бы ему в минус, что пришел новый канцлер а сделать нифига не может.

Быстрое урегулирование как раз лишь привело бы к лишним вопросам. Вся политическая линия Палпатина состояла в дестабилизации ситуации и визуализации того, на сколько медлительным и неэффективным является текущий аппарат Республики.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Тем не менее против неё он держался достаточно долго.

Но не лучше, чем Падме против своей "крысы"  :)

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Я уже говорил что Падме победилаа фактически за счет роялей В обоих случаях была засада, но Падме повезло а Винду нет.

В каком то смысле рояли были в обоих случаях. На Джеонозисе это был Йода с армией клонов. На Набу - Энакин, взорвавший станцию (впрочем не исключено, что взятие в плен вице-короля Нута Ганроя и так бы решило исход битвы)

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Могут. Тут может зависит даже от того насколько хорошо знаешь объект на котором хочешь применить свои способности.

Однако помнится Энакин высказывался в том духе, что обман разума перед Падме неэффективен... (хотя мог и нагло льстить, чего уж там  :))

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
На Хоте защиты повстанцев хватило что бы сбить один из IDS, свести к нулю всю боевую мощь флота Вейдера, заставив его перейти к десантным операциям. Другое дело что наземная оборона оказалась крайне слаба, но сделаем скидку что база находилась в процессе формирования.

ЕМНИП "флот Вейдера" в данном случае составлял менее десятка разрушителей, капля в море по масштабам Империи.
Впрочем даже в этом случае переход к десантным операции был осуществлен лишь в силу того, что сама база "Эхо" была прикрыта защитным полем.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
В пятом и шестом эпизодах нам показывают вполне нормальный флот.

Ну как сказать... в пятом эпизоде повстанцы ели удрали от 7 разрушителей.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Отсюда делаем вывод что автор прав, и Явинская база не более чем один из опорных пунктов повстанцев, но никак не командный центр (кстати ни одного именитого полководца или лидера там нет)

Автор как раз-таки утверждал, что на Явине были сосредоточены огромные вычислительные мощности, что является необходимым условием командного центра. Что касается лидеров и полководцев, то концентрация важных людей в одном месте чревата. Полководцы, надо думать были задействованы на местах. Благо средства связи позволяли проводить совещания в реальном вермени. 

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Делали и производили.

Не спорю, однако эти трудности приводили к тому, что рассчитывать на благоприятный исход в значительных открытых столкновениях Альянс не мог.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 02:03
Насколько мне помнится первая ЗС еще не могла вести огонь по отдельным кораблям. Это могла делать только её модификация.
С другой стороны на ДС базировались корабли имперского флота, которые тоже могли быть использованы в бою.

Первая ЗС могла стрелять из главного калибра с малой мощностью раз в минуту. Не бог весть часто, но мощности гарантированно хватало для уничтожения военного корабля. Помимо этого были орудия меньшего калибра (включая ионные пушки). В этом то и суть - крупные корабли ЗС уничтожала сама, малые корабли причинить значительного ущерба не могли, сколько то уязвимые места прикрывали "ПВО" и истребители.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Ну, бурчала и что с того? Я тоже подобным грешу, чего уж там

Просто кроме бурканья никаких конструктивных предложений :) А ведь перед нами казалось бы опытный политик, без пяти минут герой. Тем не менее никаких решений по факту не принимает, разве что в конце стравила гунганов с федерацией :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Быстрое урегулирование как раз лишь привело бы к лишним вопросам. Вся политическая линия Палпатина состояла в дестабилизации ситуации и визуализации того, на сколько медлительным и неэффективным является текущий аппарат Республики.

Данное регулирование как раз и поспособствовало бы еще большей дестабилизации что и случилось в реальности. Я так понимаю Федерация должна была стать козлом отпущения что бы влиться в ряды "несогласных". В данном случае Падме как раз и сыграла на руку Пал Палычу, опустив её. Без её вмешательства опущение всё равно бы состоялось.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Но не лучше, чем Падме против своей "крысы"

Гораздо дольше и эффективней.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56В каком то смысле рояли были в обоих случаях. На Джеонозисе это был Йода с армией клонов.

Йода как раз не рояль, он действовал сам того не подозревая по плану Пал Палыча, которому не нужен был разгром Республики и джедаев а наоборот усиление конфликта.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56(впрочем не исключено, что взятие в плен вице-короля Нута Ганроя и так бы решило исход битвы)

Останься в живых Дарт Мол это не имело бы смысла. Против ситха, Падме и сотоварищи не выдюжила бы, а он с легкостью бы вытащил Нуте Ганрея из создавшейся ситуации.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Однако помнится Энакин высказывался в том духе, что обман разума перед Падме неэффективен... (хотя мог и нагло льстить, чего уж там  )

Можно еще вспомнить что Темная Сторона берет силу от эмоций а от негативных  так вообще её уровень начинает зашкаливать. Эникей в том случае так мог психануть что пробил все барьеры Падме.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56ЕМНИП "флот Вейдера" в данном случае составлял менее десятка разрушителей, капля в море по масштабам Империи.

Шесть обычных и один суперразрушитель ЕМНИП, которых было не так уж и много.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Впрочем даже в этом случае переход к десантным операции был осуществлен лишь в силу того, что сама база "Эхо" была прикрыта защитным полем.

И я о чем.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Ну как сказать... в пятом эпизоде повстанцы ели удрали от 7 разрушителей.

Но удрали же :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Автор как раз-таки утверждал, что на Явине были сосредоточены огромные вычислительные мощности, что является необходимым условием командного центра. Что касается лидеров и полководцев, то концентрация важных людей в одном месте чревата. Полководцы, надо думать были задействованы на местах. Благо средства связи позволяли проводить совещания в реальном вермени.

Одна из ключевых баз, ладно но опять же не главная. Я думаю что главных баз у повстанцев и не было. Так что уничтожение Явина нанесло бы ущерб но не глобальный.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Не спорю, однако эти трудности приводили к тому, что рассчитывать на благоприятный исход в значительных открытых столкновениях Альянс не мог.

В начале четвертого эпизода говорилось что Альянс как раз взгрел Империю в полноценном бою.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 02:56Первая ЗС могла стрелять из главного калибра с малой мощностью раз в минуту. Не бог весть часто, но мощности гарантированно хватало для уничтожения военного корабля. Помимо этого были орудия меньшего калибра (включая ионные пушки). В этом то и суть - крупные корабли ЗС уничтожала сама, малые корабли причинить значительного ущерба не могли, сколько то уязвимые места прикрывали "ПВО" и истребители.

Сектор обстрела главного орудия всё же ограничен. А тяжелые корабли могли бы поддержать истребителей хотя бы прорежая ПВО.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Просто кроме бурканья никаких конструктивных предложений :) А ведь перед нами казалось бы опытный политик, без пяти минут герой. Тем не менее никаких решений по факту не принимает, разве что в конце стравила гунганов с федерацией :)

Так ведь все сходится!
Перед нами политик, а не диверсант/наемник/контрабандист, чьи навыки были бы кстати в изгнании. А вот как только появилась возможность реализовать свои навыки, политик и заключил договор с гунганами.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Данное регулирование как раз и поспособствовало бы еще большей дестабилизации что и случилось в реальности. Я так понимаю Федерация должна была стать козлом отпущения что бы влиться в ряды "несогласных". В данном случае Падме как раз и сыграла на руку Пал Палычу, опустив её. Без её вмешательства опущение всё равно бы состоялось.

Я полагаю Федерация не должна была "влиться в ряды несогласных", а стать этим самым центром объединения и пугалом для Республики (мы ведь помним, что у Республики регулярных войск не было). И уже после ее публичного поражения, запрета на производство боевых дроидов (не помню на счет кораблей), Палпатин пересмотрел свои планы, сделав ставку на Дуку.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Йода как раз не рояль, он действовал сам того не подозревая по плану Пал Палыча, которому не нужен был разгром Республики и джедаев а наоборот усиление конфликта.

Не рояль он в глобальном смысле. Однако для джедаев на арене выступил именно в этой роли. Ведь прибудь маленький зеленый человечек за 5 минут позже, план Палпатина продолжил бы свое победное развитие, но вот от Винду с присными остались бы рожки да ножки.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Останься в живых Дарт Мол это не имело бы смысла. Против ситха, Падме и сотоварищи не выдюжила бы, а он с легкостью бы вытащил Нуте Ганрея из создавшейся ситуации.

Это не было недостатком плана. В активе у Падме были 2 могущественных джедая, которые должны были без проблем устранить сита. Экстрим начался тогда, когда джедаи разделились, а Квай-Гон погиб от руки Мола.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Можно еще вспомнить что Темная Сторона берет силу от эмоций а от негативных  так вообще её уровень начинает зашкаливать. Эникей в том случае так мог психануть что пробил все барьеры Падме.

Темное Сторона, конечно, берет силы от эмоций, однако полноценно использовать ТС Энакин тогда не умел. Ситы, как и джедаи, долгие годы оттачивают свои методы владения Силой.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Шесть обычных и один суперразрушитель ЕМНИП, которых было не так уж и много.

В данном случае будь вместо "Палача" обычный разрушитель ничего бы не изменилось.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
И я о чем.

Вот тут, кстати, момент который лично для мене не слишком понятен... Хорошо, база прикрыта щитом. Но даже в этом случае десант, как мне кажется, не единственный выход.
Во-первых, ионные орудия были предназначены для нанесения ущерба электроники вражеских целей, и уничтожения щитов. Что мешало подавить щит ионными орудиями флота?
Во-вторых, мощности даже одного разрушителя хватает, что бы даже без уничтожения щита при помощи орбитальной бомбардировки превратить планету в груду расплавленного шлака. Очевидно, что 7 кораблей могли бы уничтожить повстанцев даже не пробивая щит.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Но удрали же :)

Удрали, но больше половины кораблей при этом было уничтожено

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
В начале четвертого эпизода говорилось что Альянс как раз взгрел Империю в полноценном бою.

Ну, я не отрицаю принципиальную возможность победы в бою. Если операция тщательно спланирована заранее, можно из разрозненных секторов Империи собрать в единый кулак достаточно сил, что бы одержать победу над локальными формированиями Империи, после чего снова распылить силы, сделав невозможным ответный удар противника.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 03:19
Сектор обстрела главного орудия всё же ограничен. А тяжелые корабли могли бы поддержать истребителей хотя бы прорежая ПВО.

Ну, как сказать ограничен... дальнобойность у главного орудия невероятная, на таком расстоянии тяжелому крейсеру выйти из зоны поражения будет крайне сложно. При этом дальнобойность орудий кораблей значительно ниже.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Перед нами политик, а не диверсант/наемник/контрабандист, чьи навыки были бы кстати в изгнании.

Политик бы как раз сумел бы упасть на хвост джедаю и проявить себя в переговорах, иначе грош ему цена.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Я полагаю Федерация не должна была "влиться в ряды несогласных", а стать этим самым центром объединения и пугалом для Республики (мы ведь помним, что у Республики регулярных войск не было). И уже после ее публичного поражения, запрета на производство боевых дроидов (не помню на счет кораблей), Палпатин пересмотрел свои планы, сделав ставку на Дуку.

План все же состоял в расколе Республики, а Фелрация лишь один из инструментов.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Ведь прибудь маленький зеленый человечек за 5 минут позже, план Палпатина продолжил бы свое победное развитие, но вот от Винду с присными остались бы рожки да ножки.

Мир их праху :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Экстрим начался тогда, когда джедаи разделились, а Квай-Гон погиб от руки Мола.

По новеллизации Оби Ван даже в паре с Квай Гоном сливал Молу, о чём говорят ироничные мысли его учителя. По фильму это кстати тоже хорошо видно.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Темное Сторона, конечно, берет силы от эмоций, однако полноценно использовать ТС Энакин тогда не умел. Ситы, как и джедаи, долгие годы оттачивают свои методы владения Силой.

В том то и дело что тут не отточенное управление а именно грубое.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Во-вторых, мощности даже одного разрушителя хватает, что бы даже без уничтожения щита при помощи орбитальной бомбардировки превратить планету в груду расплавленного шлака. Очевидно, что 7 кораблей могли бы уничтожить повстанцев даже не пробивая щит.

Им нужен был живой Скайуокер, что непонятного?

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 14:02Ну, как сказать ограничен... дальнобойность у главного орудия невероятная, на таком расстоянии тяжелому крейсеру выйти из зоны поражения будет крайне сложно. При этом дальнобойность орудий кораблей значительно ниже.

В любом случае сил задействованных для атаки на ДС мало. Очень мало. Три десятка истребителей это капля в море. Как то не солидно для такой якобы крутой базы.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 15:38
Политик бы как раз сумел бы упасть на хвост джедаю и проявить себя в переговорах, иначе грош ему цена.

Так политик как раз и упал на хвост джедаю, и проявил в переговорах :)

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 15:38
План все же состоял в расколе Республики, а Фелрация лишь один из инструментов.

Да, план состоял в расколе Республики. Вот только я совсем не уверен, что без самоуправства двух джедаев, Эни и Падме открытый военный конфликт не начался бы куда раньше, чем спустя десятилетие.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 15:38
По новеллизации Оби Ван даже в паре с Квай Гоном сливал Молу, о чём говорят ироничные мысли его учителя. По фильму это кстати тоже хорошо видно.

О том кто кому сливает можно было судить лишь после начала схватки, во время составления плана такой информации не было. ЕМНИП, Квай-Гон слыл едва ли не  сильнейшим фехтовальщиком Ордена, вполне себе заявка на успех.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 15:38
Им нужен был живой Скайуокер, что непонятного?

Ну, да - десант, АТ-АТ, взрывы и прочие спецэффекты ни разу не опасны для жизни :)

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 15:38
В любом случае сил задействованных для атаки на ДС мало. Очень мало. Три десятка истребителей это капля в море. Как то не солидно для такой якобы крутой базы.

Мы ведь уже пришли к выводу, что секретность обеспечивала куда большую безопасность, чем войска.

Тут, кстати, можно вспомнить начало III Эизода - корабли Гривуса не встретили достойного сопротивления, атаковав Корусант. А ведь это сердце и мозг Республики (которая таки имела в своем распоряжении значительные военные силы)!

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Тут, кстати, можно вспомнить начало III Эизода - корабли Гривуса не встретили достойного сопротивления, атаковав Корусант. А ведь это сердце и мозг Республики (которая таки имела в своем распоряжении значительные военные силы)!

Правильно...потому что палпатин всех отправил на дальние рубежи....Хотя мне до сих пор не понятно зачем он это все затеял. Не уж что только ради того чтобы Эни замочил Дуку

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Так политик как раз и упал на хвост джедаю, и проявил в переговорах

В каких? С гунганами? Которым Квайгон без всяких Амидал мозги перепрошивал?

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Да, план состоял в расколе Республики. Вот только я совсем не уверен, что без самоуправства двух джедаев, Эни и Падме открытый военный конфликт не начался бы куда раньше, чем спустя десятилетие.

Кто знает. Хотя Пал Палыч чем хорош он мастер импровизаций.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Квай-Гон слыл едва ли не  сильнейшим фехтовальщиком Ордена, вполне себе заявка на успех.

Шансы 50/50 :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Ну, да - десант, АТ-АТ, взрывы и прочие спецэффекты ни разу не опасны для жизни

Предложи свой вариант? :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Мы ведь уже пришли к выводу, что секретность обеспечивала куда большую безопасность, чем войска.

Хотовская база куда сильнее была укреплена :)

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 16:51Тут, кстати, можно вспомнить начало III Эизода - корабли Гривуса не встретили достойного сопротивления, атаковав Корусант. А ведь это сердце и мозг Республики (которая таки имела в своем распоряжении значительные военные силы)!

Ниже ответили :)

Цитата: Леонид Дрель от 24 июня 2013, 16:58
Правильно...потому что палпатин всех отправил на дальние рубежи....Хотя мне до сих пор не понятно зачем он это все затеял. Не уж что только ради того чтобы Эни замочил Дуку

Ну, кто отправил - дело десятое (в конце-концов армиями командовали непосредственно джедаи), а вот то, что войска находились "на дальних рубежах" как раз и возвращает нас к базе на Явине. Рассредоточены и задействованы были корабли - сидя на месте империю не победишь.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 17:18В каких? С гунганами? Которым Квайгон без всяких Амидал мозги перепрошивал?

Есть существенная разница между тем, что бы выклянчить транспорт с рецедивистом в нагрузку (тем более, что предоставлять транспорт и т.п.  джедаям обязаны все жители Республики) и вовлечением целого народа в кровавую мясорубку. Это заслуга именно Падме.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 17:18
Кто знает. Хотя Пал Палыч чем хорош он мастер импровизаций.

"Невозможно проиграть, когда играешь сразу за обе стороны" ©

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 17:18Шансы 50/50

Задним числом - да. А до боя ситуация была: команда из великолепного фехтовальщика в купе со учеником, у которых почти 10 лет совместных операций.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 17:18Хотовская база куда сильнее была укреплена

Да, только вот на Хоте повстанцы и потерпели сокрушительное поражение.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 17:18Предложи свой вариант?

Да хотя бы попробовать затребовать у повстанцев выдачи некоего малозначительного члена сопротивления по имени Люк Скайвокер, пообещав взамен остальным смотать удочки.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23Есть существенная разница между тем, что бы выклянчить транспорт с рецедивистом в нагрузку

У слабоумного гунгана, никаких проблем.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23Это заслуга именно Падме.

Похлопала глазками и ей всё сразу предоставили, не впечатляет.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23"Невозможно проиграть, когда играешь сразу за обе стороны" ©

Тут мало играть, нужно еще и закончить игру тогда когда тебе нужно.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23Задним числом - да. А до боя ситуация была: команда из великолепного фехтовальщика в купе со учеником, у которых почти 10 лет совместных операций.

Которых по идее ставили как телохранителей Амидалы.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23Да, только вот на Хоте повстанцы и потерпели сокрушительное поражение.

Цели выигрывать у них не было, просто речь шла о том что на их базе было сил куда больше чем на Явине.

Цитата: DeFoX от 24 июня 2013, 21:23Да хотя бы попробовать затребовать у повстанцев выдачи некоего малозначительного члена сопротивления по имени Люк Скайвокер, пообещав взамен остальным смотать удочки.

Малозначительного? Не смешите мой тапки. На тот момент Люк один из генералов и герой сопротивления. Вейдера послали бы далеко и лесом.
Гораздо вероятней вариант использования охотников за головами, что было позже продемонстрировано с Соло.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
У слабоумного гунгана, никаких проблем.

Ну, предполагать можно, что угодно, но на деле обман создания имеющий целью - бросить разумных существ под танки... на такое джедаи не пойдут ни при каких обстоятельствах.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Похлопала глазками и ей всё сразу предоставили, не впечатляет.

Опытный и харизматичный политик, Падме умела находить подход к различной аудитории. С гунганами она применила именно то, что принесло успех.
Вообще ставить под сомнение дипломатические и политические таланты Амидалы на мой взгляд бессмысленно.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Тут мало играть, нужно еще и закончить игру тогда когда тебе нужно.

Ну, я и начал с того, что подвиги Квай-Гона, Оби-Вана, Энакина и Падме вполне вероятно не позволили Палпатину закончить тогда, когда ему хотелось изначально.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Которых по идее ставили как телохранителей Амидалы.

Не помню на счет телохранителей... А даже если так, именно эту задачу они и выполняли - встретив смертельно опасного для королевы сита - связали Мола боем.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Цели выигрывать у них не было, просто речь шла о том что на их базе было сил куда больше чем на Явине.

Да они бы и рады выиграть, да только слишком уж не сопоставимы силы.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Малозначительного? Не смешите мой тапки. На тот момент Люк один из генералов и герой сопротивления. Вейдера послали бы далеко и лесом.

Герой - да. Генерал - нет. Несколько странно для генерала участвовать в одиночном патрулировании, не так ли? Да и судя по тому, кем он там командовал, я бы сказал, что звание у него было эдак в районе майора (крупными формированиями он не командовал уж точно).
И потом, даже если повстанцы бы и послали Вейдера лесом, сделал бы это сам Люк? Сотни (если не тысячи) жизней его друзей и соратников взамен на одну - его собственную?

Цитата: Яманэко от 24 июня 2013, 22:23
Гораздо вероятней вариант использования охотников за головами, что было позже продемонстрировано с Соло.

Тоже хорошо, но это уже подход не для Хота :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Ну, предполагать можно, что угодно, но на деле обман создания имеющий целью - бросить разумных существ под танки... на такое джедаи не пойдут ни при каких обстоятельствах.

Но можно заставить быть чуток посговорчивей. А вообще если посмотреть джедаи не настолько уж щепетильны...

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Вообще ставить под сомнение дипломатические и политические таланты Амидалы на мой взгляд бессмысленно.

Один единственный успех, с какими то туземцами. Больше она нигде себя не проявила.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Ну, я и начал с того, что подвиги Квай-Гона, Оби-Вана, Энакина и Падме вполне вероятно не позволили Палпатину закончить тогда, когда ему хотелось изначально.

Как бы они ни прыгали, дедушка к власти всё равно пришел.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Да они бы и рады выиграть, да только слишком уж не сопоставимы силы.

Блин, я говорю не про задачи, а про то что занюханная база на Хоте имела куда больше сил чем якобы центральная на Явине.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Герой - да. Генерал - нет.

Тут я ошибся. Генералом он после поражения Империи стал. Но в любом случае к этому моменту он был в Сопротивлении три года и стал солидным авторитетом.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Да и судя по тому, кем он там командовал, я бы сказал, что звание у него было эдак в районе майора (крупными формированиями он не командовал уж точно).

Ну фактически всей авиацией командовал, тоже нехило

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03И потом, даже если повстанцы бы и послали Вейдера лесом, сделал бы это сам Люк? Сотни (если не тысячи) жизней его друзей и соратников взамен на одну - его собственную?

Учитывая какая на нем лежала ответственность, то нет. Да и призрак Кеноби мозги бы ему в случае принятия такого решения изрядно бы прополоскал.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 00:03Тоже хорошо, но это уже подход не для Хота

Хы. Пугнуть повстанцев видом своего флота и якобы демонстрационной атакой, заставить их драпать, а дальше уже по проделанной схеме.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Но можно заставить быть чуток посговорчивей. А вообще если посмотреть джедаи не настолько уж щепетильны...

Как сказать, обман сознания очень близок к ТС, так как форсюзер лишает человека свободы воли.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Один единственный успех, с какими то туземцами. Больше она нигде себя не проявила.

Выступление в Сенате?
Если же не ограничиваться сугубо I эпизодом (а еще лучше взять на вооружение и расширенную вселенную ЗВ), то вполне очевидно, что Сенатор Амидала была более чем незаурядным политиком, покушение в начале II эпизода, как раз на кануне принятия закона о военных силах Республики, и ее устранение с Корусанта под предлогом обеспечения безопастности было предпринято Палпатином не просто так.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Как бы они ни прыгали, дедушка к власти всё равно пришел.

Их заслуг это не умаляет

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Блин, я говорю не про задачи, а про то что занюханная база на Хоте имела куда больше сил чем якобы центральная на Явине.

Вообще то база "Эхо" была штаб-квартирой Альянса Повстанцев :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Тут я ошибся. Генералом он после поражения Империи стал. Но в любом случае к этому моменту он был в Сопротивлении три года и стал солидным авторитетом.

Как бы то ни было, его значимость для Сопротивления не чета оной у Мон Мотмы, Гарм Бел Иблиса, Акбара, Додоны и т.п. В глобальном смысле потеря Люка непоправимых последствий бы не имела (чай не Гален Марек перед Кореллианским договором  :))

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Ну фактически всей авиацией командовал, тоже нехило

Там и еще один легендарный (впоследствии) пилот был - Ведж Антиллес  :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 00:18
Учитывая какая на нем лежала ответственность, то нет. Да и призрак Кеноби мозги бы ему в случае принятия такого решения изрядно бы прополоскал.

Ну, разве что набравшийся с возрастом расчетливости и цинизма Кеноби...
Впрочем, не стоит забывать, что когда лишь вероятная опасность грозила Лее, Хэну и Чуббаке - Люк послал в далекие дали и обучение, и Йоду и кинулся на встречу с Вейдером.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Как сказать, обман сознания очень близок к ТС, так как форсюзер лишает человека свободы воли.

Ну в данном случае джедаи со своими принципами выкручиваются не хуже чем Айз Седай со своими клятвами.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Выступление в Сенате?

Под дудку Пал Палыча. Меня это всегда убивает. Ты якобы опытный политик и не можешь понять что тобой манипулируют. И сливаешь в унитаз того человека который реально хотел помочь...

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Если же не ограничиваться сугубо I эпизодом (а еще лучше взять на вооружение и расширенную вселенную ЗВ), то вполне очевидно, что Сенатор Амидала была более чем незаурядным политиком, покушение в начале II эпизода, как раз на кануне принятия закона о военных силах Республики, и ее устранение с Корусанта под предлогом обеспечения безопастности было предпринято Палпатином не просто так.

Вот только этого не видно! В новеллизациях она да, пытается вести политические игры но их я толком не вижу, разве что в третьем эпизоде, и то она там довольно идеалистично себя выставляет. Короче не подходит она на эту роль.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Вообще то база "Эхо" была штаб-квартирой Альянса Повстанцев

Тогда что было на Явине???!!!

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10В глобальном смысле потеря Люка непоправимых последствий бы не имела

Вах какой ты жестокий! Главгероя так опустить :D

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Там и еще один легендарный (впоследствии) пилот был - Ведж Антиллес

Но он там на вторых ролях после Люка :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 01:10Впрочем, не стоит забывать, что когда лишь вероятная опасность грозила Лее, Хэну и Чуббаке - Люк послал в далекие дали и обучение, и Йоду и кинулся на встречу с Вейдером.

И кинулся не сдаваться или вести переговоры, а попытался спасти.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Ну в данном случае джедаи со своими принципами выкручиваются не хуже чем Айз Седай со своими клятвами.

Есть некоторая разница - АС не становятся ЧА от этих "выкручиваний", а вот джедаи таки сильно рискуют. Взять хоть бы последователей стиля ваапад (исключая Винду).

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Под дудку Пал Палыча. Меня это всегда убивает. Ты якобы опытный политик и не можешь понять что тобой манипулируют. И сливаешь в унитаз того человека который реально хотел помочь...

Да, под дудку Палпатина. Который считался верным и надежным другом и сторонником. Плюс не стоит забывать, что желающий помочь Валрум предлагал проголосовать за назначение проверки, в то время как на Набу неиллюзорно страдали и умирали люди.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Вот только этого не видно! В новеллизациях она да, пытается вести политические игры но их я толком не вижу, разве что в третьем эпизоде, и то она там довольно идеалистично себя выставляет. Короче не подходит она на эту роль.

Подходит или нет, однако согласно вселенной ЗВ - это факт неприложный :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Тогда что было на Явине???!!!

Право же, неудобно говорить, но база на Хоте была создана после того, как секретность Явина приказала долго жить. Повстанцы искали новое место дислокации, и выбрали Хот.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Вах какой ты жестокий! Главгероя так опустить :D

Что тут скажешь - не нравится мне этот ваш Люк :)
Если серьезно, то на мой взгляд он не больший главгерой, чем Хэн или Чубака. Конечно, без Люка, Вейдер бы не вернулся бы к свету и не убил Императора... Но, взрыв реактора ЗС один черт поставил бы крест на обоих :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
Но он там на вторых ролях после Люка :)

Почему то всегда казалось, что для сопротивления в качестве командиров они равнозначны... Но спорить не буду, ибо в Разбойничьей эскадрилье ни бум-бум[/quote]

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 01:21
И кинулся не сдаваться или вести переговоры, а попытался спасти.

Кинулся то он спасти, но сути это не меняет - Люк поставил своих друзей выше своего джедайства и победы бобра над ослом.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 02:49Да, под дудку Палпатина. Который считался верным и надежным другом и сторонником. Плюс не стоит забывать, что желающий помочь Валрум предлагал проголосовать за назначение проверки, в то время как на Набу неиллюзорно страдали и умирали люди.

Ну вот так вот и создают Империи:)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 02:49Подходит или нет, однако согласно вселенной ЗВ - это факт неприложный

Неприложный но глупый.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 02:49Право же, неудобно говорить, но база на Хоте была создана после того, как секретность Явина приказала долго жить. Повстанцы искали новое место дислокации, и выбрали Хот.

Тогда почему на Явине такая хреновая оборона:)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 02:49Но, взрыв реактора ЗС один черт поставил бы крест на обоих

Ну есть ТЗ, что если бы Пал Палыч не увлекся игрой со Скайукерами он мог бы предвидеть угрозу и противостоять ей :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 02:49Кинулся то он спасти, но сути это не меняет - Люк поставил своих друзей выше своего джедайства и победы бобра над ослом.

Одно дело сказать берите меня, но отпустите их, а другое с оружием пытаться отбить. Благо с Леей на ДС это сработало.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 02:58
Неприложный но глупый.

Рискну предположить, что Лукас просто не нашел возможности или не посчитал необходимым уделять экранное время на это.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 02:58
Тогда почему на Явине такая хреновая оборона:)

Причины могут быть различны.
- до взрыва ЗС-1, повстанцны не концентрировали крупные военные силы в одном месте, Явин же служил лишь секретной штаб-квартирой (о которой не было известно практически никому из сопротивления, так сказать во избежание).
Победа при Явине стала эпохальным событием (не даром летоисчисление ведется от него, а не от битвы при Эндоре), люди галактики увидели, что Империю можно побить, что Сопротивление не полумифическая организация, а вполне реальная сила, которая способна побеждать. Думаю за последующие 3 года приток добровольцев, сторонников, финансов и техники был такой, какого не было за всю предшествующую историю Альянса, и база "Эхо" создавалась в соответствии с новыми масштабами Сопротивления.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 02:58
Ну есть ТЗ, что если бы Пал Палыч не увлекся игрой со Скайукерами он мог бы предвидеть угрозу и противостоять ей :)

При всем уважении к могуществу Дарта Сидиуса, что то я сомневаюсь в его способности остановить все корабли повстанцев, которые вломились в недостроенную ЗС :)
Можно, конечно, предположить, что Боевая Медитация позволила бы не допустить вывода из строя силового поля, однако это допущения.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 02:58
Одно дело сказать берите меня, но отпустите их, а другое с оружием пытаться отбить. Благо с Леей на ДС это сработало.

То то и оно, что сдавшись и сохранив тем самым жизни других, у него все еще была надежда на то, что его вытащат из застенков, как вытягивали Лею, как впоследствии вытащат Хэна.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 12:12Рискну предположить, что Лукас просто не нашел возможности или не посчитал необходимым уделять экранное время на это.

В итоге имеем что имеем...

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 12:12Причины могут быть различны.

Принято.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 12:12При всем уважении к могуществу Дарта Сидиуса, что то я сомневаюсь в его способности остановить все корабли повстанцев, которые вломились в недостроенную ЗС Можно, конечно, предположить, что Боевая Медитация позволила бы не допустить вывода из строя силового поля, однако это допущения.

Сходу могу назвать два варианта:
а) Наплевать на свои корабли и начать долбать по повстанцам из главного орудия ЗС. Рано или поздно те будут вынуждены бежать.
б) Если не получается, вспомнить что отступление тоже есть тактический маневр и покинуть станцию.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 12:12То то и оно, что сдавшись и сохранив тем самым жизни других, у него все еще была надежда на то, что его вытащат из застенков, как вытягивали Лею, как впоследствии вытащат Хэна.

Учитывая что им в таком случае займется сам Вейдер, шансов не очень много и Люк должен это понимать.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 13:43
В итоге имеем что имеем...

Не так уж и мало имеем с учетом расширенной вселенной (хотя и не сказать, что много).

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 13:43
Сходу могу назвать два варианта:
а) Наплевать на свои корабли и начать долбать по повстанцам из главного орудия ЗС. Рано или поздно те будут вынуждены бежать.
б) Если не получается, вспомнить что отступление тоже есть тактический маневр и покинуть станцию.

Не очень хорошо уже помню VI эпизод, так что по поводу "а" ничего возражать не стану. Но, вот вариант "б" все же чреват - отступающий корабль могли бы засечь и уничтожить малыми усилиями.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 13:43
Учитывая что им в таком случае займется сам Вейдер, шансов не очень много и Люк должен это понимать.

Вейдер уже занимался Лей, и ничего - спасли. Люк ведь до Беспина не знал, какой интерес он представляет для Вейдера.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 20:59Не так уж и мало имеем с учетом расширенной вселенной (хотя и не сказать, что много).

Я не считаю расширенную вселенную каноном. Только фильмы и максимум новеллизации (в которых тоже противоречий хватает)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 20:59Не очень хорошо уже помню VI эпизод, так что по поводу "а" ничего возражать не стану.

Лэндо и Акбар вступили в  бой с флотом Империи, дабы ЗС не могла вести огонь по ним. Если бы Пал Палыч сумел осознать что его ловушка на Эндоре не сработала он бы скорей всего приказал продолжать огонь.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 20:59Но, вот вариант "б" все же чреват - отступающий корабль могли бы засечь и уничтожить малыми усилиями.

Но Гривусу он вполне помог, при том что он ни разу не джедай или стих.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 20:59Вейдер уже занимался Лей, и ничего - спасли.

Ага, едва успев при этом.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 20:59Люк ведь до Беспина не знал, какой интерес он представляет для Вейдера.

Как ликивдатор Звезды Смерти он должен был понимать что в плену Империи его не чаепития ждут :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 21:58
Я не считаю расширенную вселенную каноном. Только фильмы и максимум новеллизации (в которых тоже противоречий хватает)

Ну, противоречия есть и самих фильмах... В целом же работы по увязке произведений ведутся, и если уж Лукасфилмс признает их каноном, то чего уж там...  ???

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 21:58
Но Гривусу он вполне помог, при том что он ни разу не джедай или стих.

Гривус слегка не человек :)
С оглядкой на биографию генерала, лично я от него риска ожидал бы в куда большей степени, нежели от Императора.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 21:58
Ага, едва успев при этом.

Ну, Люк то мб покрепче был бы [butcher]

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 21:58
Как ликивдатор Звезды Смерти он должен был понимать что в плену Империи его не чаепития ждут :)

Ну, мало ли, может имперцам летный инструктор понадобился  :2funny:

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 22:34Ну, противоречия есть и самих фильмах... В целом же работы по увязке произведений ведутся, и если уж Лукасфилмс признает их каноном, то чего уж там...

Из того что я понял Лукас может как признать так и потом и послать все литературные источники.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 22:34С оглядкой на биографию генерала, лично я от него риска ожидал бы в куда большей степени, нежели от Императора.

От Пал Палыча тоже можно много ожидать :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 22:34Ну, Люк то мб покрепче был бы

Его карбонитовая статуя очень хорошо смотрелась бы в спальне у Пал Палыча :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 22:34Ну, мало ли, может имперцам летный инструктор понадобился

Одноразовый, в качестве мишени :)

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 23:09
Из того что я понял Лукас может как признать так и потом и послать все литературные источники.

Не исключено, но есть прецеденты и обратного, когда Дж. Лукас использовал литературные источники в своих фильмах. Теперь, правда, это уже не актуально...

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 23:09
От Пал Палыча тоже можно много ожидать :)

Ну, особой рискованности и отваги я все же за ним не замечал. Скорее наоборот - он поворачивает ситуацию таким образом, что бы ему ничего не угрожало, или опасность была минимальной. В качестве исключения могу назвать лишь схватку с четверкой магистров, а затем - с Йодой.
Первого он, ИМХО, хотел избежать, рассчитывая, что забота о Падме не даст Энакину рассказать Совету о Владкые Ситов. Это риск, но риск оправданный. Орден Ситов тысячелетие готовился к этому моменту, что уж удивляться быстрой победе над 3мя противниками из 4х. Неприятным моментом оказались лишь таланты Винду.
Поединок же с Йодой носил, ИМХО, вынужденный характер - отступать было некуда, но когда бой затянулся, сит решил не лезть на рожон, позволив свалить грандмагистру джедаев (а ведь сумей он одержать победу, все могло бы пойти совсем иначе).

Если вернутся к истокам, Кос Палпатин нарушил принципы Ордена, заложенные Бэйном - убил наставника во всне, побоявшись сойтись с ним в поединке.

Цитата: Яманэко от 25 июня 2013, 23:09
Его карбонитовая статуя очень хорошо смотрелась бы в спальне у Пал Палыча :)

Ну, статуя еще не самый страшный вариант - можно и разморозить  :D

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 23:41Не исключено, но есть прецеденты и обратного, когда Дж. Лукас использовал литературные источники в своих фильмах. Теперь, правда, это уже не актуально...

В общем смутное дело, поэтому литературным источникам я не доверяю.

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 23:41Первого он, ИМХО, хотел избежать, рассчитывая, что забота о Падме не даст Энакину рассказать Совету о Владкые Ситов. Это риск, но риск оправданный. Орден Ситов тысячелетие готовился к этому моменту, что уж удивляться быстрой победе над 3мя противниками из 4х. Неприятным моментом оказались лишь таланты Винду.

Опять же если брать новеллизацию, то там выходило что битву он подстроил (и мечик заранее припрятал, и диалог с джедаями спланировал так что представленная сенату запись продемонстрировала всё вероломство рыцарей Силы)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 23:41Поединок же с Йодой носил, ИМХО, вынужденный характер - отступать было некуда, но когда бой затянулся, сит решил не лезть на рожон, позволив свалить грандмагистру джедаев (а ведь сумей он одержать победу, все могло бы пойти совсем иначе).

По фильму Йода потерял меч и сумел скрыться в вентиляции. По книге Йода сам сбежал, чему верить сложно сказать :)

Цитата: DeFoX от 25 июня 2013, 23:41Ну, статуя еще не самый страшный вариант - можно и разморозить

После полноценной победы Империи :)

Цитата: Яманэко от 26 июня 2013, 00:06
Опять же если брать новеллизацию, то там выходило что битву он подстроил (и мечик заранее припрятал, и диалог с джедаями спланировал так что представленная сенату запись продемонстрировала всё вероломство рыцарей Силы)

Так с самой битвой - понятное дело - все что мог, канцлер продумал заранее. Тут для меня вопрос какие действия Энакина были для него более предпочтительными... Впрочем, вполне могу допустить, что Сидиус рассчитывал одержать уверенную победу над группой джедаев.

Цитата: Яманэко от 26 июня 2013, 00:06
По фильму Йода потерял меч и сумел скрыться в вентиляции. По книге Йода сам сбежал, чему верить сложно сказать :)

Я предпочитаю опираться в большей степени на новеллизацю, так как с одной стороны, она создавалась параллельно с фильмом и при непосредственном участии Лукаса (т.е. уровень каноничности G, как и у фильмов), а с другой - позволяет понять мысли и мотивы персонажей, а не гадать, что и как.

В случае с Йодой разницы в конечном счете нет, если говорить с позиции Палпатина - в отличии от Йоды он без особых проблем мог продолжить бой, но предпочел не ввязываться. Возможно, не только Йода в том бою понял, что недооценил противника.

Цитата: DeFoX от 26 июня 2013, 00:32Тут для меня вопрос какие действия Энакина были для него более предпочтительными... Впрочем, вполне могу допустить, что Сидиус рассчитывал одержать уверенную победу над группой джедаев.

Мы же пришли к мнению что Палыч мастер импровизаций. Думаю в любом случае тот был у него на крючке.

Цитата: DeFoX от 26 июня 2013, 00:32В случае с Йодой разницы в конечном счете нет, если говорить с позиции Палпатина - в отличии от Йоды он без особых проблем мог продолжить бой, но предпочел не ввязываться. Возможно, не только Йода в том бою понял, что недооценил противника.

Кто знает. к сожалению POVов Палыча в отличи от POVа Йоды мы там не видим :(

Цитата: Яманэко от 26 июня 2013, 00:50
Мы же пришли к мнению что Палыч мастер импровизаций. Думаю в любом случае тот был у него на крючке.

То, что на крючке - понятно...
1) Сразу присягнул Сидиусу - хорошо.
2) Донес Совету - тоже нормально:
а) Энакина взяли в состав группы - будет мешать убить последнюю надежду для Падме, возможно даже поможет в бою.
б) Энакина не взяли - убиваем всех джедаев, и скармливаем Скайвокеру видеозапись, на которой на него вероломно нападают с целью убить, а не арестовать.

Я имел ввиду, какой вариант он предпочел бы сам. Партию ведь можно закончить как в 3, так и за гораздо большее число ходов. Результат один, но вот затраченные усилия неравнозначны.

Цитата: DeFoX от 26 июня 2013, 01:44Я имел ввиду, какой вариант он предпочел бы сам. Партию ведь можно закончить как в 3, так и за гораздо большее число ходов. Результат один, но вот затраченные усилия неравнозначны.

Думаю вариант три. Крепче всего привязывает Эни.

Больше некропостов для бога некропостов!  :coolsmiley:
Больше кавая для бога кавая!^^
(https://pp.vk.me/c619916/v619916708/920c/OSffzw8v4ks.jpg)

Стырено

ЦитироватьКевин"НАШЕ ВСЁ" Смит побывал на съемочной площадке седьмого эпизода Звездных воин и поделился своими впечатлениями, понятное дело не о сюжете. Зато тепло и лампово:

"То, что я увидел, поразило до глубины души. Это было настоящим. Не просто сраные зелёные и синие экраны, куда потом добавят пачку цифровых персонажей. Всё присутствовало в действительности, всё происходило на моих глазах. Я увидел старых друзей своего детства, которые на самом деле никакие не друзья, но я люблю их больше, чем некоторых долбаных родственников. Я увидел форму, оружие — всё прямиком из детства. Видел, как авторы снимали сцену, и декорации были настоящими, были взрывы, и выглядело всё так, будто прямиком явилось из тех самых фильмов.

Потом меня отвели в павильон М, и там стоял он — «Тысячелетний Сокол» из далёкого прошлого. Внутренности корабля, разумеется, выглядят как съёмочная площадка, но снаружи — полная копия оригинала. Мне сказали, что за основу взяты два чертежа из «Новой надежды» и «Империи», потому что кабина пилотов в «Империи» больше. А потом меня пригласили внутрь.

Поднимаясь по лестнице, я понял, чего именно не хватало приквелам и что возвращается в новые фильмы. И это не очевидные вещи вроде известных космических кораблей или культовых героев. Нечто совершенно другое — ощутимый мир, который можно потрогать и почувствовать. Авторы воссоздают его со всей любовью человека, собравшего величайшую коллекцию фигурок из «Звёздных войн». И когда вы заходите на площадку... У меня получится выразить эмоцию с помощью другого поп-культурного феномена. Это как «Поле его мечты» — кино с Кевином Костнером. И если Джейджей построит поле правильно, то мы все обкончаемся от счастья. Потому что всё уже выглядит потрясающе. Есть сомневающиеся в Абрамсе: мол, справится или не справится. Вне всяких сомнений справится. Он показал мне готовые сцены, кадры, картинки. Я расплакался и обнял чувака. Хотя Абрамс наверняка думал: «Время — деньги», потому что они снимали фильм. До него всё дошло. Он возвращает моё детство, делает наши «Звёздные войны». От увиденного просто срывает башню."

А сам седьмой эпизод ЗВ выходит 17 декабря 2015 года.

Интересно, покажут ли когда-нибудь вонгов.

Цитата: Эг-Ави от 08 июля 2014, 01:40
Интересно, покажут ли когда-нибудь вонгов.

думаю к нашей старости -)

Цитата: Эг-Ави от 08 июля 2014, 01:40
Интересно, покажут ли когда-нибудь вонгов.

Вонгов? Кажется проскакивала инфа, что они вообще собираются всю расширенную вселенную в мусорный бачок выкинуть.))

Кто их знает. Может, это был вброс. Может, еще передумают.

Одна из улиц в столице Исландии будет носить имя Дарта Вейдера
Городской совет столицы Исландии Рейкьявика утвердил законопроект, согласно которому одна из улиц этого города будет переименована и названа именем центрального персонажа киноэпопеи "Звёздные войны", командующего вооруженными силами Империи, одного из главных злодеев всех времен и народов Дарта Вейдера. Об этом сообщило местное издание Iceland Mag.

Предложение переименовать улицу промышленного района Хёвди в улицу "Свартхёвди", а именно так по-исландски звучит имя предводителя Темной стороны Силы, что переводится как "черная голова", набрало на сайте города, где публикуются предложения жителей Рейкьявика по улучшению столицы, больше всего голосов.

Каждая улица в промышленном районе Хёвди заканчивается словом Хёвди, что может означать как голову, так и мыс, то есть географический участок суши, вдающийся в море. Улица, которую переименовывают в улицу имени Вейдера, ранее называлась Браттхёвди (Bratthöfði), что означает "Сонный мыс".

Мэр Рейкьявика Дагур Эггертссон на своей странице в "Твиттере" уже сообщил о переименовании. Он также выступил с предложением поменять нумерацию домов на улице в соответствии с тем порядком, в котором выходили на экраны части киносаги: 4, 5, 6, а затем 1, 2, 3.

На городском сайте жители исландской столицы также предложили назвать улицы Рейкьявика в честь других персонажей "Звездных войн" — Чубаки и Энакина, а самому Дарту Вейдеру установить памятник.

Трейлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sGbxmsDFVnE

Вот кого-то плющит!
http://redrumers.com/2015/11/03/darth-jar-jar/#

lookatme
Японский YouTube-канал Disney опубликовал новый трейлер фильма «Звёздные войны: пробуждение силы», в котором показали новые сцены из фильма
https://www.youtube.com/watch?v=SdAUiyeJMFQ#t=12

В частности, в японской версии трейлера можно услышать, как «разговаривает» дроид BB-8, а также увидеть дроида CP3O (с новой рукой) и новые сцены с Кайло Реном.

интрига ;)
Марк Хэмилл пообещал впечатляющий сюжетный поворот в "Звездных войнах 7"
kinonews
Зрителей фильма "Звездные войны: Эпизод 7 - Пробуждение Силы" ждет впечатляющий сюжетный поворот, который не уступает по своему значению откровению Дарта Вейдера, заявившего Люку, что он его отец. Об этом рассказал в интервью изданию GamesRadar исполнитель роли Люка Скайуокера Марк Хэмилл.

"Мне причитается некая значительная сумма, которую я не получу, если из-за меня этот секрет станет известен раньше премьеры, - заявил актер. - Вообще-то я умею хранить секреты. Горжусь тем фактом, что сумел сохранить в секрете в течение года с небольшим, что Вейдер отец Люка. Я не сказал об это ни Харрисону, ни даже моей жене, которая могла, ну, знаете женщин. Ирвин Кершнер, раскрыв мне этот секрет, сказал: "Об этом знаю я, Джордж и теперь ты. Так что если это куда-то просочится, мы будем знать, что ты виноват". Ведь оригинальная реплика Вейдера была другая: "Ты не знаешь правды. Оби-Ван убил твоего отца". И уже в самом конце ее заменили на настоящую. Помню, тогда я подумал: "А было бы хорошо, если бы сэр Алек Гиннесс вдруг оказался злодеем. Но то, что они придумали, еще лучше". Помню, во время первого закрытого показа Харрисон Форд повернулся ко мне и сказал: "И ты мне не сказал об этом?". Вот теперь это произойдет снова. Честно говоря, я вам даже не должен говорить, что я вообще снимался в седьмом эпизоде".

Премьера картины состоится 17-18 декабря 2015 года.

Абрамс и интрига? Ну-ну :)

Спойлер

На мой взгляд по трейлеру слишком очевидно что Люк на темной стороне. Возможно двойная игра?

[свернуть]

Цитата: Ал Эллисанде от 22 ноября 2015, 00:23

Спойлер

На мой взгляд по трейлеру слишком очевидно что Люк на темной стороне. Возможно двойная игра?

[свернуть]

что-то там нечисто))  я купил билеты на премьеру) 17 декабря напишу -)

И так я сходил на это...
Честно говоря впечатления неоднозначные. Есть тысячи плюсов и тысячи минусов. В целом смотрелось нормально. Чуть позже когда эмоции улягутся напишу развернутый отзыв. Но кое что под катом я добавлю:

Спойлер

Товарищи, скажите, с какого аниме Абрам вытащил этого злодейчика? Иначе я его не назову. Что это за инфантильный школьник с мегамбициями? Млин, честно скажу еще ни один злыдень в кинематографе (исключая аниме) не вызывал у меня такого омерзения! Причем омерзения в самой негативной её форме.

[свернуть]

Спойлер

Цитата: Яманэко от 22 декабря 2015, 13:24Товарищи, скажите, с какого аниме Абрам вытащил этого злодейчика? Иначе я его не назову. Что это за инфантильный школьник с мегамбициями? Млин, честно скажу еще ни один злыдень в кинематографе (исключая аниме) не вызывал у меня такого омерзения! Причем омерзения в самой негативной её форме.

ну вообще-то он только учится ;), так что школьник в какой-то мере)
омерзителен действиями или внешностью?  ???
действия вроде бы злобные ???, внешность - как раз говорит о противоречивой натуре.

[свернуть]

Спойлер

Всем омерзителен. Мерзкая натура а лицом вообще ввергает в уныние. Да и поступки детские.
Дарт Вейдер сильно разочарован глядя на такого внука...

[свернуть]

Спойлер

убить отца - детский поступок? :o  :laugh:
Энакин вообще-то тоже на детскости попался в "лапы" темной силы
Кайл думал что он один такой, владеющий Силой. а тут вдруг ему кто-то реально противостоит...
бороться на равных он не привык.
истории, что там у него с отцом\матерью\Люком приключилось, мы еще всей не знаем.

[свернуть]

кто карикатурно получился, так это генеральчик, тут они перебарщили, имхо.

Спойлер

Тут вопрос как убил. Как последняя истеричка, поныв перед этим.
А его истерики после неудач. При Вейдере такого не было :(
А вот к генералу у меня претензий нет.

[свернуть]

Спойлер

хм... "Как - это уже техника, она у всех разная. По мне, так он не ныл, а обманул отца, дав тому надежду, что он типа колеблется 

Ну, ок, на этом остановимся, не понравился так не понравился

[свернуть]

Проголосовал за эпизод III. Во многом потому, что злодеи там победили, хотя я за "хороших", но фильм довольно простой по сюжетной линии и окончание фильма - победа добра всегда очевидна. Поэтому понравился... третий фильм

Кстати, в эпизоде IV Дарт Вейдер даже не командующий, а так помощник адмирала флота, которому и докладывается по любому поводу. В общем сюжетная линия поменялась от четвертого фильма к пятому. И только в первом фильме выясняется, что ситхи "ходят парами"

Цитата: Карломан от 22 декабря 2015, 23:17Кстати, в эпизоде IV Дарт Вейдер даже не командующий, а так помощник адмирала флота,

Там даже не адмирал а фактически имперский наместник.
Сам Вейдер облачен особыми полномочиями но главным там таки Таркин.

Что то я своего обзора накатал столько что лучше дам ссылкой
Фанатам Кайло Рена или считающим что данный фильм просто лучший из лучших не читать :)
http://den-stranger.livejournal.com/735504.html

Спойлер

Согласен с предыдущим мнением. Мне тоже показалось, что Эпизод 7 - пиратская китайская копия Эпизода 4, где некоторых героев вырезали, а некоторых - перекрасили. Весь фильм вытягивают Соло и Чуббака. Еще бесит кретинизм Первого ордена - 2 ветерана и 2 недоучки не только ворвались на охраняемую базу, но без особых проблем тракнлюкировали всех и вся, никто им даже и не попытался особо помешать. А "главный злодей" на злодея никак не тянет. Ну и недосказанности столько, что кажется, будто мы видим студенческий реферат по мотивам какого-то большого сценария.

[свернуть]

Цитата: sevva от 20 ноября 2015, 18:17Ведь оригинальная реплика Вейдера была другая: "Ты не знаешь правды. Оби-Ван убил твоего отца". И уже в самом конце ее заменили на настоящую.

Кстати,  в принципе то оригинальная реплика и является истинной :)

видео с постраничной демонстрацией красочного артбука к 7-му эпизоду "Звездных войн", где демонстрируется много интересного на тему создания нового эпизода, как того что вошло в фильм, так и того, что улетело в корзину, оставшись на уровне концепт-артов.


20. В ранней редакции сценария Майла Арндта Люк Скайуокер играл более значимую роль: во втором акте Рей встречала его, а не Хана Соло. От этой идеи отказались, потому что он оттеснял Рей на второй план. «Всякий раз, когда на сцене появляется Люк, он становится главным героем, — сказал Арндт в интервью Entertainment Weekly. — А к настоящему главному герою вы вдруг теряете интерес, потому что, черт возьми, это же Люк Скайуокер! Интересно, что он собирается делать».

подробнее

Спойлер

http://colonelcassad.livejournal.com/2541848.html

[свернуть]

Фильм «Звёздные войны: Изгой» расскажет о группе повстанцев, которые отправились на сложнейшую миссию: выкрасть чертежи «Звезды Смерти» у Империи. Хронологически действие разворачивается между событиями третьего и четвёртого эпизодов. Режиссёр Гарет Эдвардс обещает, что спин-офф будет отличаться от основной трилогии настроением и атмосферой, а по жанру это фактически авантюрный фильм.

http://www.youtube.com/watch?v=Ze2kpOZx_kU

Мне трейлер понравился!

https://www.youtube.com/watch?v=UWjkavQTVso

по сравнению с 7 эпизодом - изгой это хороший крепкий фильм

Ага. Мне вообще он понравился гораздо больше большинства других фильмов серии.

Чумовой фильм. Обзор скоро будет!

После просмотра- Дарт Вейдер Forever!!!

Ага, пять минут всего, но какие смачные!

Выход Эпизода Номер Семь, известный так же как «Пробуждение Силы», заставил меня слегка разочароваться в данной киновселенной. А уж известие о том, что студия Диснея запустила баблорубку и собирается выпустить дохрена фильмов, что бы расширить мир Звездных Войн, окончательно ввергло меня в пучины депрессии. Но выход трейлера «Изгой-Один» внезапно внушил надежду и в итоге в какой-то момент я осознал, что с нетерпением ожидаю того момента когда смогу увидеть это кино на большом экране. И что же из этого получилось...

Спойлер

Итак, всем нам знакомая Далёкая-предалёкая Галактика, правда лишённая начальной заставки в виде букв уходящих в глубины космоса. Вместо этого нам сразу без прикрас показывают, что нас ждёт. А ждёт нас многое. Тут вам и суровая Империя, готовая устроить массовый экстерминатус не только за то, что кто-то вздумал чихнуть в её сторону, а просто так, что бы устрашить остальных. А вот и Альянс повстанцев, который как оказалось перенёс все основные заболевания Старой Республики, особенно по части несогласованности и невозможности установить единое мнение. И пока суровые радикалы безжалостного Со Герреры устраивают теракты в городах Империи, другие лидеры Альянса совсем не против сдаться и заключить договор. Да-да, именно такая реакция и последовала, когда внезапно всплыла информация о существовании Звезды Смерти.

Впрочем в верхах творится одно, а рядовые сотрудники Альянса особо не вникают в диспуты, предпочитая молча делать своё дело. И данная история показывает нам работу одной случайно собранной команды, которая внезапно своими действиями изменила ход войны, дав тем самым возможность героям классической трилогии проявить себя во всей красе. Но в отличие от рыцарей без страха и упрека эти личности явно выглядят куда как более неказисто.

Кассиан Андор – профессиональный боевик Альянса, ради дела революции не щадит ни своих, ни чужих. Брутален, жесток, но в глубине души сохранил остатки благородства.

Джин Эрсо – галактическая преступница, по иронии судьбы оказавшаяся единственным человеком способным выйти на связь с создателем Звезды Смерти и тем самым завербованная в Альянс против своей воли.

K-2SO – имперский терминатор, насильно перепрошитый на Сторону Света – главный генератор циничного юмора в данной картине.

Бейз Мальбус – слепой монах из храма Шао Линь джедаев, мастер кунг-фу, немного знакомый с Силой, но не способный полноценно её использовать. В отряд вступил будучи обиженным за уничтожение храма.

Чиррут Имве – телохранитель монаха. Суровый негр с лазерным пулемётом, способный в одиночку выкосить небольшой отряд.

Бодхи Рук – имперский пилот перебежчик. По характеру трусоват и истеричен, но тем не менее дело своё знает.

К Силам Зла в данной истории следует отнести адмирала Орсо Кренника – верного пса Империи, возглавляющего постройку Звезды Смерти, которого тем не менее обижают все кто только хочет, начиная от подчиненных и заканчивая повстанцами, и высоким начальством. Тот случай, когда попытка просто делать своё дело идёт во вред здоровью. Кроме того поклонники классики будут искренне рады встретить старых знакомых, а именно Моффа Таркина и Дарта Вейдера. И пусть экранного времени им отведено не так много, но это не мешает им внести свою лепту в закручивающийся сюжет.

А теперь немного о сюжете. Я не буду описывать его, благо основной мотив известен всем. В Четвертом Эпизоде помниться мелькала фраза, что за планы Звезды Смерти было дорого уплачено и очень многие погибли, дабы передать их тем кому надо. В этом фильме нам прямо показано, сколько именно погибло народу, поскольку вся операция оказалась не какой-то там шпионской разборкой, а самой полноценной военной миссией с участием флота, десанта и даже самой Звезды Смерти.

Итак, перед нами военная драма в условиях безжалостного космоса. Её герои не какие-то там Избранные, ведомые Великой Силой. Нет, это обычные люди и нелюди, которые волей неволей встали на путь борьбы. У каждого из них есть свои причины не любить Империю и желающих устроить ей конкретную каку.

С другой стороны силы Империи так же пытаются свои путем наладить порядок на своей территории. Кроме того в её рядах хватает своих любителей поинтриговать, что бы заработать побольше бонусов в глазах начальства, даже не подозревая к чему именно приведут эти самые интриги.

В целом само кино получилось достаточно атмосферным и динамичным. Герои скачут с планеты на планету, чтобы в итоге развязать жестокую битву среди пальм и пляжей. И данный бой можно смело вносить в список самых красивых и смачных баталий данной вселенной, где режиссеру удалось добиться невероятного сочетания связанной битвы в космосе и на поверхности.

Поскольку это военная драма то герои тут гибнут и это означает, что ранее косые имперские штурмовики, наконец оказались реабилитированы. Пусть не всегда, но им удается попадать в цель и иногда даже с фатальным исходом.

В военном плане режиссер откровенно порадовал. Наконец, впервые за сорок лет против имперской техники была использована ракетная установка (я знаю что в мультах их тоже юзали, но мульты смотрели только самые упоротые фанаты). А в боевом снаряжении штурмовиков появились ручные гранаты.

Сами битвы вышли захватывающе-напряженными и местами очень даже креативными. И в отличии от Лукасовских приквелов на удивление не сильно перегруженные визуальными эффектами. Тот случай когда режиссер смог нащупать грань и не скатиться в буйство красок.

Что касается связки со старой вселенной то в данном случае фильм очень изящно подводит нас к Четвертому эпизоду. Фактически последние кадры «Изгоя-один» можно считать началом «Новой Надежды». Кроме этого создатели обильно рассыпали множество мелких отсылок. На пару мгновений появляются дроиды Р2Д2 и С3ПО. Бейл Органа рассказывает, что хочет вырвать Оби Вана Кеноби из его отшельничества. Нам вновь показывают базу на Явине со всеми её атрибутами, а так же корабль принцессы Леи, с самой Леей, правда увы, нарисованной. (так же как и Таркин). Хотя на мой взгляд нарисовано хорошо.

Если честно я доволен. Доволен именно тем, что увидел новую историю пусть и в старой Вселенной. Доволен тем, что режиссер стал работать в своём стиле, а не пытался косить под мэтров. И я чертовски доволен жестким финалом, который показал нам через какое дерьмо иногда приходиться пройти, что бы в итоге стать предвестником победы. Ну и самое главное что наконец была закрыта нестыковка со слабым местом Звезды Смерти!

Отдельно хотелось бы отметить атмосферу. Очень удачно передано как суровый, строгий пафос империи, так и раздолбайство Альянса. И это чувствуется так сильно, что вызывает только бурю восторга. Ну а финальные пара минут с Дартом Вейдером заставят завопить от радости любого фаната олдскула.

Резюмирую – один из лучших фильмов по вселенной. И пусть тут нет Избранных, битв на световых мечах и рассуждений о Силе. Пусть герои неприглядны, а их поступки выглядят местами не совсем этично. Тем не менее это история о простых людях, готовых выполнить свой долг во имя высшей цели. Ведь у каждого из нас есть надежда! Не так ли?

[свернуть]

Цитата: Александр Тагере от 15 декабря 2016, 22:11по сравнению с 7 эпизодом - изгой это хороший крепкий фильм

Переплюнуть 7й эпизод не сложно. Хз вообще кто додумался взять Абрамса в франшизу...

мне не понравилось, это какой-то набор для супа с ингредиентами ЗВ
робота только жалко(, единственный человечный получился :-\
озвучка как всегда  ):(, особенно у кучерявого экстремиста

Спойлер

- ребенок, оставленный, которого все ищут несколько лет, но не могут найти, потом находят как-то сразу.
- упоминание о Силе хоть в каком контексте
- голограмма синенькая и объемно-трепещущая
- животное наподобие Джабы
- прыжок через шахту длинную и ужасную
- провис на одной руке над бездной  - только не было Люкятвойотец
- явление прически Леи - жуть какая-то компьютерная(
- явление связующих элементов - набор героев/символов из первых фильмов (даже впихнули упоминание Йоды)
- просто штамп из боевиков 90-х - слепой воин, крушащий все и вся
все, что не простили Абрамсу в 7 фильме, тут почему-то всем нравится ???

[свернуть]

по зрелищности\картинке 7 фильм мне понравился больше, хоть и здесь больше чего-то взрывалось и грохотало, штурмовики просто как груши падали, ну в принципе как и во всех сериях ЗВ.
кроме динамики и полудраматичной концовки (ГГ)  имхо похвалить не за что, саундтрек (кроме узнаваемых мелодий) тоже не вызвал восторг, ГГ - не впечатлили, убедителен был только полуджедай, на половине фильма хотелось перемотать.
мне то  как раз  и нравилась идея джедайства, поэтому и прикипела к франшизе еще с далеких-далеких времен), без нее ЗВ  (лично для меня) - просто стрелялка\пыхтелка, а я такие фильмы практически не смотрю, ну если только на перемотке...
Посмотрим, что придумают в 8.

Пичаль...

https://tjournal.ru/39245-umerla-aktrisa-kerri-fisher

Самые любимые эпизоды с ней...

первый пошел...
Звёздные Войны: Последние джедаи
https://www.youtube.com/watch?v=zB4I68XVPzQ

Цитата: sevva от 14 апреля 2017, 19:37первый пошел...

Опередил :)
Но я выложу русскую версию!
https://www.youtube.com/watch?v=HA8v5uwPaIQ

Для себя назову любимыми пятый и Изгой-Один. В случае пятого эпизода мне просто нравится атмосфера приключения пополам с преследованием, ощущение, что Империя - грозная военная машина, от которой не укрыться, а штурмовики все-таки умеют иногда попадать, пусть и стреляя из бронированных шагоходов. Понравился, безусловно и бой Люка с Вейдером, где, как мне кажется, достигнуто наибольшее напряжение дуэли и по сравнению с четвертым (где Оби Ван слишком уж быстро ушел в Силу) и с шестым (там ощущалось, что просветлившийся Люк сильнее). Понравилась атмосфера такого вот путешествия Синбада, какое произошло у Хана Соло, зарождение их романтических отношений с Леей, ну и конечно трагичность западни в гостях у Ландо Калрисиана. Вообщем, этот эпизод мне не надоедает.
Изгой порадовал тем, что я ждал от приквелов: четкая связь с оригиналом, схожая атмосфера и при этом чуть большая реалистичность. Союз повстанцев, раздираемых противоречиями, хорошие парни, вынужденные по законам войны делать грязные вещи, нормально прописанное прошлое главной героини (Джин все-таки не Рей и вопросов почему она умеет то, что умеет, не возникают) накладываются на отдельные яркие сцены (чего стоит слепой монах) и приводят к эпической битве. Причем битва поражает как размахом так и бытовым трагизмом того, что повстанцы гибнут в прямом смысле слова ради надежды, понятия не имея, приведет ли их вылазка к чему-то. Ну и конечно подарок фанатам: ошеломляющий в своей беспощадности Вейдер, Таркин, Лея и Звезда Смерти. Вообще только после этого фильма по-настоящему проникаешься, почему Империя была настолько страшным противником и отчего от Вейдера можно было лишь бежать, а не пытаться драться.

А вот седьмой... это по рваности и бредовости повествования, наверное, печальный шедевр. Я не люблю трилогию приквелов за уход от атмосферы оригинала в какие-то достаточно скучно прописанные отношения и ненужную политику, но там хоть был понятный сюжет. Местами рваный, немотивированный (вроде Анакина, который словно одержимый, пошел резать детей и вскоре начинает нести чушь про свою собственную империю на пустом месте), сомнительными итогами боев (что Анакин, что Мол подставляются, до этого демонстрируя превосходную технику), но он был. А в семерке такое чувство, будто пытались снять пилот сериала, по любому поводу отвечая "потом расскажем".

Спойлер

Почему Финн при его гражданской направленности и приютской муштре ведет себя словно продвинутый шпион и опытный фехтовальщик (причем от посоха Рей от увернуться не может, а с мечом в руках вдруг начинает всех нарезать). И вообще, такого должна была давным давно отсеять система подготовки, как объяснить его внезапно проснувшееся желание дезертировать? Зачем нужен По в числе главных героев, если у него роль не больше,  чем у Веджа Антиллеса в старой трилогии - просто хороший пилот и надежный друг. Почему Рей, сплошная загадка, показана настолько убого лучшей во всем, всему обучающейся на лету и при этом не дающей никакого объяснения о своих родителях, мече и прочем? Даже в четвертом эпизоде было известно, что Вейдер убил Анакина, пусть это оказалось и не в прямом смысле правдой. Но здесь нам вообще неясно, что, зачем и почему заставило героев вести себя так, а не иначе, почему Люк превратил карту к своему местонахождению в квест и что вообще происходит. Да, можно порыться в романах, которые Дисней уже штампует, узнать о том, почему ушла из Сената Лея, но это не оправдывает нежелание вообще давать хоть какие-то ответы и нагнетание интриги на пустом месте. Откровенно говоря, тянут фильм только Хан Соло и Чуббака.
И конечно же, Кайло Рен. Бездарнейше раскрытый персонаж, который в возрасте 29 лет ведет себя в лучшем случае на 15, псих, истеричка, непонятно что умеющий (ну, серьезно, он замораживает бластерный луч мимоходом и парализует людей, но не может справиться с дезертиром и девчонкой-мусорщицей?), которому еще и пытаются придумать трагизм. Какой-то эмо-ситх, совершенно не запоминающийся, разочаровывающий и провисающий, как и все остальные персонажи. И хотя режиссер пытается нагнетать, что все это раскроется, у меня есть сильное подозрение, что половину объяснений мы не получим, а другая будет такой, что лучше не надо.

[свернуть]

Новый трейлер восьмого эпизода. https://youtu.be/Q0CbN8sfihY (https://youtu.be/Q0CbN8sfihY)

Дубляж

https://www.youtube.com/watch?v=2xCn8KL_rPE

Мне удалось посмотреть восьмой эпизод, который у нас официально выходит в прокат лишь завтра. И скажу без спойлеров, что это худшие ЗВ, что я видел. Несмотря на то, что в вопросах экшена фильм подражает Марвел и кажется зрелищным, в сюжетном плане он рушит все. Помните шесть эпизодов? Фильм обессмысливает рост персонажей в них. Все те намеки, чтобы были рассыпаны по седьмому фильму, зацепки на будущее развитие героев или предысторию? Картина выбрасывает их на помойку. События происходят без малейшей логики, на вопросы не даются ответы или же даются такие, что не объясняют ничего. Даже собственный канон, который ЗВ сейчас строит заново в книгах, полностью обесценен. В картине нет ни малейших попыток привязать происходящее к нему, а персонажи, которые тянут симпатию фанатов (Люк и Лея) совершают вещи, что совершенно бредовы.
Я разочарован. Дело не в том, кого убили, а кто выжил, кто кого победил и насколько похож на агитку фильм (а он буквально кишит посланиями в духе "богатые - зло" "освободите животных" и "сильные женщины всех рас против злых белых мужиков"  :) ). Меня волнует лишь обоснование события, логика повествование, рост и развитие - все то, чего я не увидел. Не ожидал, но Диснею удалось сделать невозможное: подарить мне первый фильм, который я не хочу пересматривать и ждать продолжения.

Немного спойлерный обзор.

Последние джедаи. Совсем последние

Как и положено, я с нетерпением ожидал выхода «Восьмого эпизода». Хотя, надо заметить, ожидал его с зарядом скептицизма. Седьмой эпизод меня сильно разочаровал, да и трейлеры не радовали чем-нибудь оригинальным. Тем не менее, едва появилась возможность, сразу побежал в кинотеатр, дабы увидеть воочию, что же в этот раз выдала Мышиная киностудия: хрень или смотрибельную вещь.

Спойлер

Напомню, что в «Седьмом эпизоде» Сопротивление больно щелкнуло Первый Орден по носу, лишив их супероружия. Тем не менее, идеи нового милитаризованного общества оказались заразными, поэтому не мытьём так катаньем Силы Зла начали наступление на Галактику. Войска Верховной Главнокомандующей Леи Органы оказывали сопротивление, но не очень успешно, и в итоге остались с огрызком флота против всей мощи военной машины. И вот в такую минуту надеяться осталось только на верных людей, которые могли бы спасти ситуацию.

Так, безбашенный пилот По Дэмерон пытается придумать план, как нанести Первому Ордену еще больший урон, ради чего пойти даже на нарушение субординации.

Бывший штурмовик, сантехник и уборщик, а ныне герой поредевших повстанческих рядов Финн, прихватив с собой девочку-техника, отправляется на далекую планету-казино, чтобы найти хакера, способного взломать системы наблюдения Первого Ордена.

Юная надежда всея галактики Рей докапывается до Люка Скайуокера, сначала зовя его на помощь, затем убеждая стать ее наставником. Параллельно она юзает Силу, чтобы болтать по межгалактическому Скайпу со своим заклятым врагом Кайло Реном, к которому постепенно проникается сочувствием.

Сам Люк Скайуокер находится  в перманентной депрессии из-за того, что слил дело джедаев, но в итоге находит в себе силы, чтобы покосплеить Чака Норриса.

Что же касается злыдней, то они традиционно пытаются ногебать и доминировать. И даже вчерашний истеричка и номинант премии «Худшие уши галактики» Кайло Рен, наконец, сумел сжать яйца в кулак, вспомнил, кто его дедушка, и показал, чьи в лесу шишки.

И весь этот суп кипит почти два с половиной часа. Впрочем, готов признать, что пролетают они быстро и почти незаметно.

По традиции, начну с минусов, которых набралось немало.

Во-первых, сюжетные завязки, оставленные в предыдущей серии, были объяснены чёрт-те как, а то и вообще тупо забыты. Почему Рей такая сильная? А ее просто Сила выбрала. Кто родители Рей? Какие-то нищеброды, забейте на них и успокойтесь. Почему меч Люка так важен? Какой меч, о чем вы, он никому на хрен не сдался, и плевать на то, что фетишист Бен Соло весь Седьмой эпизод пускал на него слюни, словно бульдог.

Во-вторых, сюжет рваный. Кино состоит из множества эпизодов, снятых в разных стилях и манере, что местами раздражает и довольно сильно.

В-третьих, фильму явно недостает эпичности. По демонстрации битв он сильно проигрывает тому же «Изгою Один». Да вспомним хотя бы «Империю, наносящую ответный удар»: та же самая погоня по космическим глубинам смотрится куда как более масштабно даже спустя сорок лет. И в плане других планет в «Последних джедаях» тоже всё печально. Можно выделить разве что планету-казино, да и та не показалась оригинальной.

В-четвертых, юмор показался натужным и унылым. Если честно, подобные шуточки хорошо смотрятся в других диснеевских проектах, типа «Стражей галактики», но в «Звездных войнах» они абсолютно неуместны.

В-пятых, на мой взгляд, сюжетная линия с походом в казино и поисками хакера выглядит совсем уж искусственно. Впрочем, сам хакер спасает ситуацию, ибо получился он очень харизматичным и сумел затмить почти всех главных героев.

После прочтения написанного выше, думаю, у многих пропадет желание идти в кинотеатр,  поэтому поспешу рассказать и о плюсах. Поверьте, не всё так страшно.

Прежде всего, кино отличается качественной динамикой. В нем нет провисающих моментов, и смотрится оно на одном дыхании, а для фильмов в данном жанре это самый главный плюс.

Хочется сказать и о драматичности. После «Изгоя Один» авторы франшизы поняли, что на трагедии можно хорошо сыграть и теперь не церемонятся со своими героями. Второстепенные персонажи гибнут один за другим, и даже не все главные доживают до финала.

К моему удивлению, фильм отличается некоей душевностью, и в нём есть немало сцен, цепляющих за душу. Особо отмечу финальный бой Люка Скайуокера, который можно назвать новинкой вселенной «Звездных войн».

В отличие от «Пробуждения Силы», в «Последних джедаях» бережнее отнеслись к отсылкам на классику. Здесь они либо неплохо обыгрываются, либо органично вписаны в сюжет.

Порадовали сюжетные повороты. Если в самом начале я примерно представлял, чего ожидать, то чем дальше, тем непредсказуемее становился сюжет. А финальная сцена так вообще вызывала самый натуральный зрительский оргазм. Да, именно так и надо удивлять и поражать.

Думаю, многим понравится кратковременное появление магистры Йоды, пусть даже и в качестве призрака. И как фаната олдскула меня обрадовало использование кукольного, а не компьютерного Йоды. Сцена с ним - один маленький шедевр.

Хочу отметить несколько режиссерских находок, как сюжетных, так и визуальных. Тут и атака на Орден на старых раздолбанных кораблях, и сцены с Рей в пещере, и, наконец, эпическое возвращение принцессы Леи, выброшенной в космос, обратно в звездолет.

Ну, и как же пройти мимо битв? «Звездные войны» славятся своими сражениями на бластерах, световых мечах и космических кораблях. В «Восьмом эпизоде» присутствуют все эти три составляющие, хотя, признаться честно, местами хотелось чего-то большего. Впрочем, и имеющаяся картинка порадовала.

А что касается персонажей, фильм вытянул на себе Люк Скайуокер. Увы, но в сравнении с ним молодёжь изрядно проигрывает. Ещё отмечу вице-адмирала Эмилин Холдо, героиню второстепенную, но весьма яркую. Ну, а про хакера в исполнении шикарного Бенисио дель Торо я уже писал выше.

Резюмирую: рваный сюжет, куча вопросов и неуместный юмор, который компенсируется хорошими режиссерскими находками, драматизмом, динамикой и душевностью. В целом, лучше «Пробуждения Силы», но на порядок хуже «Изгоя Один».

[свернуть]

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2017, 07:20а он буквально кишит посланиями в духе "богатые - зло" "освободите животных" и "сильные женщины всех рас против злых белых мужиков"

ваще этого не заметила)), это ж под каким углом надо смотреть?;) так и колобок крамольным может быть...
 этот фильм не идеален, хотя что считать идеалом в ЗВ?, но такая попытка, не плохая в принципе, удержаться в рамках "канона" и быть современным, баланс, так сказать), сохранен. В 7 был перекос в сторону кальки старого, в 8 тоже сюжет новизной не блещет, конечно, но добавляет как новых мимишных обитателей мира ЗВ, так и щепотку перца в джедаизм.
немного переборщили в окарикатуривании Первого ордена, тут вот не тонко было.
Посмотрела с удовольствием, имхо - он ближе к "духу" старых ЗВ, выискивать недостатки не хочется, с интересом буду ждать 9 фильм, вдруг удивят?))
зы. как обычно раздражала прическа Леи))

А мне 8-й эпизод понравился гораздо больше 7-го (который мне не понравился совсем). Да, до оригинальной трилогии не дотягивает, но и не бесит. Конечно не все понравилось полностью, но стоит просто отнестись к нему как к фанфику.
Хотя Изгой все же был лучше.

ну, значит фильм для поргов а мине нравится! (по мотивам анекдота) ОСЬМУШКА! НЯЯЯЯ! Марк Хэммил, респект тебе! Так сыграть! Удалось смотреть два раза: "экранку"+ плюс 2д, если б не кидалово на работе, сходил бы еще раз-два.
и вот вам порг Адольф

вбоквелы пошли)
Хан Соло
прокат в мае
https://www.youtube.com/watch?v=oLFUa7fbZiw

https://www.youtube.com/watch?v=49cgGZmbzPk

Посмотрел Хана Соло. Внезапно понравилось. Фильм конечно не без недостатков и откровенно слабее Изгоя. Но в то же время куда лучше нумерных эпизодов. Драйвовый, динамичный, с интересными сюжетными поворотами, в меру зрелищный.
Недостатков конечно хватает. Так например:

Спойлер

- Эпизод с Дартом Молом весьма корявый. И не в смысле что его быть не должно. А в том плане что вставлен он весьма коряво и выбивается из стилистики.
- Как-то нелогично выглядит стремление Хана Соло отдать топливо повстанцам. Казалось он тут задницу рвет и вдруг короткая пафосная речь и он уже готов сменить лагерь.
- Ну и если честно дроид-свободоборец чрезмерно бесил. Как то его криво показали.

[свернуть]

Из хорошего.

Спойлер

- Знакомство Хана и Чубакки. Я поржал.
- Классная сцена  с Ханом на войне. Настолько смачно и атмосферно что хочу фильм в этой стилистике.
- Полеты через Туманность весьма себе драйвовые. Ну и тентаклемонстр внушил куда сильней чудовищ Лукаса из Призрачной Угрозы.

[свернуть]

А что касается провала, то... Тут много говорят про кривую маркетинговую политику, пресыщение народа Звездными Войнами, неудобное время показа. А я скажу иначе.У Мушиной Студии вышел крайне нишевый фильм нацеленный на узкую аудиторию. Фанам ЗВ что надо? Им подавай зарубы на лайтсейберах и массовые пыщь-пыщь в глубинах космоса. А тут им дали "Карты Деньги Два Ствола" в далёкой-далёкой галактике.
В свое время подобная нишевость погубила культовый "Светлячок". Ну а Хан Соло все же слабей "Светлячка" поэтому ему тоже не светило.

Цитата: Яманэко от 08 июня 2018, 16:44откровенно слабее Изгоя.

А вот это звучит уже очень печально и безрадостно для картины.

Цитата: Яманэко от 08 июня 2018, 16:44Тут много говорят про кривую маркетинговую политику, пресыщение народа Звездными Войнами, неудобное время показа. А я скажу иначе.У Мушиной Студии вышел крайне нишевый фильм нацеленный на узкую аудиторию. Фанам ЗВ что надо? Им подавай зарубы на лайтсейберах и массовые пыщь-пыщь в глубинах космоса.

Не сходится. В 7 и 8 эпизоде есть и светошашки и пыщ-пыщи, а УГ они ведь от этого быть не перестают... Так что проблема тут вероятно все же в подходе студии, которая клеит фильмы непонятно о чем.

Цитата: Яманэко от 08 июня 2018, 16:44В свое время подобная нишевость погубила культовый "Светлячок". Ну а Хан Соло все же слабей "Светлячка" поэтому ему тоже не светило.

"Светлячка" погубил  идиотизм транслирующего канала. А нишевость не помешала занять место в топе IMDB (вроде бы даже в тройку входил).

Цитата: Яманэко от 08 июня 2018, 16:44Знакомство Хана и Чубакки

только не понятно, откуда Хан знает язык Чубакки
по фильму - нормальный диснеевский приключенческий фильм с ароматом, близким к ЗВ), не более.

Цитата: DeFoX от 09 июня 2018, 00:37Не сходится. В 7 и 8 эпизоде есть и светошашки и пыщ-пыщи, а УГ они ведь от этого быть не перестают...

УГ не УГ но почти три с половиной лярда собрали. А вот Хан Соло и половины лярда не соберет.

Цитата: DeFoX от 09 июня 2018, 00:37"Светлячка" погубил  идиотизм транслирующего канала. А нишевость не помешала занять место в топе IMDB (вроде бы даже в тройку входил).

Кино тоже кассу не собрало.

Цитата: Яманэко от 09 июня 2018, 13:33
Кино тоже кассу не собрало.

А что тебя удивляет? Лично я "Светлячка" смотрел намного позже релиза, а тогда даже не слышал о таком сериале. Вот что полнометражка в прокате шла - смутно припоминаю, ну так там много чего идет, всё ведь не пересмотришь.

А еще у меня есть друзья и знакомые, которые таки пошли на фильм, и их не впечатлило. После просмотра сериала и фильма я спрашивал "так по вашему что в фильме было не так?", и получил вполне предсказуемый ответ "Так ничего не понятно же!". И действительно, фильм не является самодостаточным продуктом, он - сиквел сериала. Конечно, он зашел всем фанам (или хотя бы просто смотревшим) "Светляча", но остальные либо на него просто не пошли (как я), либо ничего не поняли (как мой друг).

При этом, однако, "Серинити" в свое время занимал 110-е место в топе IMDB.

Цитата: Яманэко от 09 июня 2018, 13:33
УГ не УГ но почти три с половиной лярда собрали.

А здесь история диаметрально противоположная - в мире несколько поколений выросло на ЗВ (буквально). Менялась мода, музыка, появлялись совершнно новые увлечения, но тем не менее внуки обсуждают с дедушками штурм Хота в "Империя наносит ответный удар"  :)

Когда выходили новые эпизоды или даже новые ММОхи по ЗВ люди стояли в очередях и отправшивались с работы. При таких раскладах можно собирать касу не делая ничего. Что мы собственно и видим  :D

Я, конечно, надеюсь, что 9+ эпизоды в прокате провалятся. Просто потому, что они объективно слабы, и просто паразитируют на франшизе, вместо того, чтобы хотя бы держать её на уровне (в развитие то никто и не верил никогда). Тогда бы Дизней хотя бы шевелится начал...

Цитата: Яманэко от 09 июня 2018, 13:33
А вот Хан Соло и половины лярда не соберет.

Бфла аналитика на этот счет. В сравнении с Изгоем (который вообще про ноунеймов) здесь   рекламную кампанию запустили гораздо позже. Это при том, в современной киноиндустрии расходы на промоут бывают сравнимы с расходами на сам фильм (но не входят в офф. "бюджет"). Дизней понадеялся на то, что "и так сойдет", но не тут то было. А представь, что было не относить он вообще к франшизе ЗВ ;D

Цитата: DeFoX от 09 июня 2018, 20:59А еще у меня есть друзья и знакомые, которые таки пошли на фильм, и их не впечатлило. После просмотра сериала и фильма я спрашивал "так по вашему что в фильме было не так?", и получил вполне предсказуемый ответ "Так ничего не понятно же!". И действительно, фильм не является самодостаточным продуктом, он - сиквел сериала. Конечно, он зашел всем фанам (или хотя бы просто смотревшим) "Светляча", но остальные либо на него просто не пошли (как я), либо ничего не поняли (как мой друг).

Ну я не смотрел сериал и на фильм пошел случайно. В итоге потом еще раз пошел ибо впечатлило :)

Цитата: Яманэко от 08 июня 2018, 16:44
Посмотрел Хана Соло. Внезапно понравилось. Фильм конечно не без недостатков и откровенно слабее Изгоя. Но в то же время куда лучше нумерных эпизодов. Драйвовый, динамичный, с интересными сюжетными поворотами, в меру зрелищный.
Недостатков конечно хватает. Так например:

Спойлер

- Эпизод с Дартом Молом весьма корявый. И не в смысле что его быть не должно. А в том плане что вставлен он весьма коряво и выбивается из стилистики.
- Как-то нелогично выглядит стремление Хана Соло отдать топливо повстанцам. Казалось он тут задницу рвет и вдруг короткая пафосная речь и он уже готов сменить лагерь.
- Ну и если честно дроид-свободоборец чрезмерно бесил. Как то его криво показали.

[свернуть]

Из хорошего.

Спойлер

- Знакомство Хана и Чубакки. Я поржал.
- Классная сцена  с Ханом на войне. Настолько смачно и атмосферно что хочу фильм в этой стилистике.
- Полеты через Туманность весьма себе драйвовые. Ну и тентаклемонстр внушил куда сильней чудовищ Лукаса из Призрачной Угрозы.

[свернуть]

А что касается провала, то... Тут много говорят про кривую маркетинговую политику, пресыщение народа Звездными Войнами, неудобное время показа. А я скажу иначе.У Мушиной Студии вышел крайне нишевый фильм нацеленный на узкую аудиторию. Фанам ЗВ что надо? Им подавай зарубы на лайтсейберах и массовые пыщь-пыщь в глубинах космоса. А тут им дали "Карты Деньги Два Ствола" в далёкой-далёкой галактике.
В свое время подобная нишевость погубила культовый "Светлячок". Ну а Хан Соло все же слабей "Светлячка" поэтому ему тоже не светило.

Большое спасибо за наводку! Посмотрел с удовольствием. Это ТЕ САМЫЕ звездные войны, которых мне так давно не хватало, без всех этих недоджедайских историй, где спецэффекты заменяли все что можно.
Оставлю в коллекцию, вполне достойное продолжение старых ЗВ, в их духе. Именно приключения, а не компьютерная графика на 2 часа.

P.S. Тут начитался Громыко - Космобиолухи и дроид свободоборец мне очень даже зашел :)

Жаль что продолжение вряд ли увидим :(

Известный сетевой художник Дмитрий Грозов ака Ahriman, известный тем что перерисовывает персонажей классических фильмов в стиле аниме решил пойти еще дальше и нарисовал целый трейлер к четвертому эпизоду Звездных Войн. Вышло весьма забавно особенно с учетом что рисовка сделана с уклоном под анимацию 80-х годов.

https://youtu.be/Ib_4A2CG2Ag

Что сказать, таки да: "Хан Соло" пока что лучшее, что случилось с киновселенной ЗВ за последнюю дюжину лет.

Цитата: DeFoX от 01 октября 2018, 02:43Что сказать, таки да: "Хан Соло" пока что лучшее, что случилось с киновселенной ЗВ за последнюю дюжину лет.

Невозможно не согласиться, эпизод полностью соответствует канону, чего не скажешь о 7 и 8 эпизоте, да и о 9 наверняка то же. Лучше бы Тимоти Зана экранизировали про адмирала Трауна, тем более, что в мульт сериале этого персонажа ввели.    

Цитата: DeFoX от 01 октября 2018, 02:43
Что сказать, таки да: "Хан Соло" пока что лучшее, что случилось с киновселенной ЗВ за последнюю дюжину лет.

Ну по мне из последних лучшим фильмом все же был "Изгой Один". Рейтинги кстати это подтверждают :)

Цитата: Яманэко от 17 октября 2018, 22:02
Ну по мне из последних лучшим фильмом все же был "Изгой Один". Рейтинги кстати это подтверждают :)

Касательно рейтингов и сборов я там ранее писал уже: на сколько мне известно, промоут "Соло" начали позже и затратили на него меньше денег. Рассчитывали, что Хэна особо рекламировать не нужно и просчитались. При прочих равных расклад мог бы выйти совсем иной :crazy2:

"Изгой" неплох, особенно если сравнивать с последними эпизодами. Сюжет, конечно, линейный и предсказуемый, но развязка это несколько выправляет. Но там беда с персонажами, которые вышли шаблонными, плоскими и нераскрытыми  :( В этом отношении, на мой взгляд, "Соло" смотрится выгоднее, так как представляет вполне каноничного Лэндо, хитрозадого наемника и начало трансформации юноши-мечтателя в того циника с которым знакомится Люк.

Что характерно, оба фильма обогащают франшизу, более или менее органично дополняя существующую картину. Чего не скажешь про 7 и 9й эпизоды, которые мало того, что перечеркнули уйму книг (среди которых есть и весьма достойные), так еще и наполовину состоят из копипасты оригинальной трилогии  :facepalm:

Ну по мне в Изгое все норм с героями. Они вполне вписываются в канву. И в сюжете особых дыр нет.
Вот в Соло дыр дофига и больше, что слегка портит впечатление.
Хотя насчет того что фильмы обогатили франшизу я согласен.

Episode IX - прокат 19 декабря
https://www.youtube.com/watch?v=adzYW5DZoWs

Дублированный

https://www.youtube.com/watch?v=lmlWSvPuB4I

Уходят мэтры...

Питер Мейхью, сыгравший Чубакку в нескольких фильмах франшизы «Звездные войны», скончался 30 апреля в своем доме в Техасе. Ему было 74 года. О кончине актера 3 мая сообщила его семья. (http://"https://www.kinopoisk.ru/news/3356283/")

Новости с Мышиной студии

Лаэта Калогридис, сценаристка фильмов «Остров проклятых» и «Аватар», напишет для Lucasfilm и Disney адаптацию видеоигры «Звездные войны: Рыцари Старой Республики» («Star Wars: Knights of the Old Republic»), сообщает Buzzfeed. Согласно источникам, Калогридис уже заканчивает сценарий картины, которая должна стать началом новой трилогии. (http://"https://www.kinopoisk.ru/news/3368626/")

Зря они это. Фаны вряд ли одобрят. Все же это РПГ, где немалую долю привлекательности составляла вариабельность прохождения.

Макгрегор снова Оби Ван. Ну и вот годноты подвезли.

https://www.youtube.com/watch?v=aOC8E8z_ifw

Цитата: Пингвинчег от 24 мая 2019, 11:55Зря они это. Фаны вряд ли одобрят. Все же это РПГ, где немалую долю привлекательности составляла вариабельность прохождения.

Оно конечно, но у даже до Диснея у ЗВ был канон, согласно которому была приняты те или иные моменты. А уж Капришин в своей книге-сиквеле к КоТОРу вообще не заморачивался...

Я как фан франшизы в целом и обоих КоТОРов в частности думаю, что снять на этой основе хороший фильм вполне можно (благо наличия генератора персонажа в игре сводит на нет любые срачи касательно пола и внешности Реван(а)). Это куда лучше, чем высасывать из пальца лютую дичь, как в 7+ Эпизодах.

Другое дело, что запороть можно даже сюжет игры, Уве гарантирует :)

Цитата: DeFoX от 19 октября 2018, 19:24Но там беда с персонажами, которые вышли шаблонными, плоскими и нераскрытыми

Ммм. Ну не  знаю, Кассиан Андор, Джин Эрсо и K-2SO - вполне себе объёмные.

Трейлер подвезли

https://www.youtube.com/watch?v=VL2FoeOi2Eg

Гут. Интересно, что они с Фишер в итоге сделали.

https://www.youtube.com/watch?v=FYF_h2IMB1E

Ага. Ну хоть флоты нормальные собрали. И вот та ледяная хрень интересная.

155 минут длительность, говорят ответят на все вопросы... но вот это и пугает, их ответы такие ответы))
по слитому сценарию - все более чем типично.
мохнатых мишек заменили мохнатые лошадки (в космосе?О_о :))

Цитата: sevva от 24 октября 2019, 12:17мохнатые лошадки (в космосе?О_о )

Почему в космосе - в атмосфере же?

Сферические кони  в вакууме? :)

Цитата: Яманэко от 24 октября 2019, 13:11Сферические кони  в вакууме?

Противолодочный уланский кавалерийский авиаполк Её Высочества.

"Космический крестовый поход"

Трейлер Мандалорца

https://www.youtube.com/watch?v=di6Ip2NxdY0

У меня одного подозрение, что под шлемом Мандалорца - женщина? :)

Цитата: Ruslan от 03 ноября 2019, 20:55
У меня одного подозрение, что под шлемом Мандалорца - женщина? :)

да)

не знаю куда, путь будет здесь
перед премьерой 9 эпизода японцы объединили  сюжет и героев двух новых эпизодов «Звёздных войн» — «Пробуждения Силы» и «Последних джедаев» и представили в виде постановки кабуки, но с
и роботами.

Спойлер

https://www.mirf.ru/news/v-yaponii-proshla-postanovka-teatra-kabuki-s-syuzhetom-novyh-epizodov-zvyozdnyh-vojn?fbclid=IwAR0BThIv4fEPhtS6ZSP3CqthcIbJyKVf5PtnpiBDlMui3o2WEiSnshXGVss

[свернуть]

О, да! Видели, впечатлились.

В Fortnigh сделали ивент в игре показали ролик длинной в пару минут (сюжет фильма) и выдали игрокам световые мечи.

Завтра будет обзор на девятый эпизод. Но сразу скажу, фильм не фонтан.

Цитата: Яманэко от 19 декабря 2019, 22:01Но сразу скажу, фильм не фонтан.

без спойлеров!!!:)

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 20 декабря 2019, 11:28
без спойлеров!!!:)

Обзор будет с мегаспойлерами, но под катом :)

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 20 декабря 2019, 11:28без спойлеров!!!:)

дык еще до выхода фильма все спойлеры были выложены и проанализированы)))

а вот Мандалорец с каждой серией все хорошее и хорошее)))

Цитата: sevva от 20 декабря 2019, 12:42
...
а вот Мандалорец с каждой серией все хорошее и хорошее)))

Не знаю, он очень простенький. Идут по пути светлячка, но светлячок был в разы взрослее. Очень много наивного. Дибильные дроиды, по моему, если ребенку дать боевого дроида он его через 5 минут разломает и весь перепачкается маслом...Боевой шагоход вообще смешная серия, полная фейс палмов. Если у империи такое вооружение, то один Т-34 из 4 танкиста и собака перебил бы всю армию имеприи даже не поняв, что происходит.
Из положительного только отсутствие местами запредельной крутости героя, он выглядит смертным и часто попадает в переплет, потому и заслуживает сопереживание. Одно непонятно, как он вообще дожил до таких лет и не помер, с его умением влипать по своей дурости в передряги. Откровенно слабо.

Цитата: KerrXIII от 22 декабря 2019, 11:12Не знаю, он очень простенький.

он в духе первых ЗВ, а вот потом уже накрутили сложностей и прицепили уровни, но сами в них запутались, в мешанине и наворотах исчез дух приключений.
Наивно, супер! :))
Для сложных размышлений  можно другие фильмы посмотреть.

Традиционно сходил на Звездные войны. Фильм произвёл на меня столь глубокое впечатление что я тут же поспешил выразить все эмоции! И да, внимание, в тексте СПОЙЛЕРЫ!


Первая мысль которая возникла у меня в самом начале и не отпускала до конца повествования, так это, почему в Голливуде вдруг решили так активно юзать идеи индийских сценаристов. Ну реально, происходящее на экране зрелище больше достойно экрана Болливуда, вот только снято оно в самом что ни на есть сердце Голливуда. Но начнем по порядку.

Спойлер

Первый шок нас ждёт уже на стадии титров. Мы все помним, чем закончился восьмой эпизод. Повстанцы у разбитого корыта, армии нет, флота нет, союзники кинули и все надежды на недообученную девочку, и старый, разбитый грузовик. В титрах ожидаешь услышать информацию про то, что Сопротивление возродилось и жаждет реванша. Ан нет, нас бьют прям по лбу информацией про то, что Палпатин вернулся и уже напугал всю галактику. Так что пофиг на интригу и раскручивание сюжета. Главного редиску вся саги лучше всего ввести в сюжет столь топорным методом, даже несмотря на то что в предыдущих частях не было ни малейшего намёка на его существование.

Далее начинается сюжет из которого становится ясно что у Повстанцев в стане врага завёлся свой Штирлиц (раскрываемый впрочем за пять минут), а Рей проходит обучение у Леи, которая (сюрприз номер два) так же является мастером джедаем! Ну последнее в целом логично, но почему про это не было сказано в предыдущих частях?

Повстанцы узнают про тайную планету ситхов и приступают к её поискам, благо что Люк Скайуокер (сюрприз номер три) уже оказывается искал её но так и не нашел, и теперь надо пройти его путём в поисках новых зацепок. И понятное дело что все тайны будут раскрыты в течение пары дней. Действительно, кто такой Люк по сравнению с Великой и Могущественной Рей!

Параллельно идёт линия Кайло Рена, который успел переметнуться к Палпатину и теперь по его заказу ищет Рей. Для чего нужна Рей и кто она такая нас будут мучить по крайней мере часа полтора прежде чем всё же наконец раскроют её тайну. Она (сюрприз номер четыре) внучка Палпатина и наследница его дела. Учитывая, что по новому канону Палпатин является еще и отцом Вейдера, то остается только порадоваться такой производительности этого матерого ситха. Возникает ощущение что он как бешенный кролик успел покрыть всю Галактику и теперь может на старости лет расслабиться и собирать себе наследников. То еще индийское кино с космическими слонами. И да, поскольку таким макаром Рей и Бен Соло получаются родственниками, то романа между ними увы не получится.

Ну а далее сюжет начинает скакать. Герои скачут с планеты на планету, периодически пересекаясь и устраивая заварушки. Повстанцы страдают от нависшей над их головами угрозы, Палпатин мрачно сидит на троне и зловеще хохочет, кавайные зверюшки лезут в кадр, напоминая о том, что Диснею надо выпускать новые игрушки и нужно запомнить всех тварей, чтобы потом похватать их на полках магазинов.

А далее следует многоуровневый финал. Вначале Кайло Рен косплеит любимого дедушку и превращается обратно в Бена Соло, после чего решив, что гулять так гулять, совершает эпический подвиг и умирает. Рей устраивает замес с Палпатином в духе классических сёненов, с обретением силы предков и пафосным превозмоганием. Повстанцам удается расшевелить союзников, выпустить Буденновскую кавалерию на борт Звездного Разрушителя и размолотить флот ситхов, которых не спасают даже уничтожающие планеты пушки (сюрприз номер пять, теперь каждый Имперский Разрушитель это и есть Звезда Смерти). Ну и классический эпилог, все дружно обнимаются, оплакивают погибших, после чего Рей закапывает на Татуине мечи Скайуокеров, делает себе свой меч (такой красивенький, жёлтенький) и приняв фамилию Скайуокер, под одобряющие кивки призраков Люка и Леи уходит в бинарный заказ. Хэппи енд и миллион вопрос из разряда, что это было такое?

Итак, что же в вышеперечисленном мне категорически не понравилось. Начнём по порядку.

1. Сюжет. Основная проблема сюжета в его скомканности, а так же желании ввести туда кучу всего, на что даже не было намёка в предыдущих частях. Причем вводить крайне грубо и топорно. Впрочем и то что должно было произойти выглядит скомканным. Реморализация Кайло Рена, откровение про истинную сущность Рей, всякие подсказки на тему местонахождения Палпатина. Да и с логикой так же имеются проблемы. Взять хотя бы финал. Вот почему когда в восьмом эпизоде Повстанцы звали на помощь к ним никто не пришёл, а в девятом внезапно полгалактики примчалось бить морду ситхам. Что на это повлияло? Увы ответа нет.

2. Драма. Джа-Джа Абрамс увы не умеет в драму. Единственное что у него пока получилось так это смерть Хана Соло. В остальном сплошном пшик и провал. В седьмом эпизоде он уже уничтожил планету и это не вызвало никакой реакции в душах зрителей. Видимо здесь он решил что взрывал неправильно и решил попробовать еще раз. Результат аналогичный. В боевых сценах так же гибнет куча народу но показано это так, что даже не успеваешь понять, кто именно там погиб и нужно ли за него переживать. Конечно была попытка нагнать драмы в отношении главных героев. Взорвать корабль с Чубаккой на борту, стереть личность С3РО. Вот только уже сразу было ясно, что взорвали совсем другой корабль и что у бывалого админа R2D2 есть самые последние бэкапы своего боевого товарища. Ну а про финальный поцелуй Бена Соло я молчу.

3. Герои. Вот скажите, как надо постараться, чтобы наибольше эмоции вызывал самый раздражающий персонаж? Но реально, именно на сценах с Кайло Реном было какое-то оживление. На главных же героев смотреть скучно ибо больший картон еще поискать. Рей словно сошла со страниц фанфиков написанных пятнадцатилетними школьницами, такая же могучая, избранная и переживательная. Финн был интересен в седьмом эпизоде, тут же больше раздражал. По Дэмерон по-моему сам не может до конца определиться с типажом. То он Хан Соло, то Звездный Лорд, то чуть ли не начинает реветь от осознания, что не знает кто он такой и что должен делать.

4. Отсылки. Вот что еще Абрамс точно не умеет делать, так это пихать отсылки на прошлые фильмы. Уж больно топорно они выглядят. Это и неуместные цитаты из классики из уст героев, и чрезмерное акцентирование на знакомых вещах, вроде остатков кресла императора в развалинах Звезды Смерти.  Данные вещи делаются более тонко, а подобные удары в лоб вызывают лишь раздражение.

5. Рояли. Их тут не просто много, а чрезмерно много. Случайно провалиться в туннель во время погони и найти там нужный для поисков артефакт. От нефиг делать включить старого дроида и внезапно получить от него море нужной информации. Наткнуться посреди города на старую знакомую и получить от неё помощь и нужные сведения. Рояли как говориться вылезают один за другим. Кстати среди них есть серьёзный ляп. Если Люк знал про корабль наёмника, то почему не обыскал его и не слил всю хранящуюся информацию?

6. Разрыв связи с предыдущими фильмами. Восьмой эпизод хоть и был весьма неоднозначным но тем не менее принёс ряд неплохих идей. Если честно я ожидал их развития в девятом фильме. Вместо этого все наработки были спущены в унитаз и поезд поехал совсем по другим рельсам. В итоге разрыв между восьмым и девятым эпизодом создает ощущение что это два абсолютно независимых друг от друга фильма.

Ну и чтобы не плодить негатива, занесу каплю мёда в бочку дёгтя.

У фильма неплохой визуал. Наконец-то показали кучу планет. Хорошие массовые сражения. Эпичности, что не хватало в предыдущих фильмах, тут завезли даже с избытком. Есть неплохие визуальные находки, вроде битвы Рей и Рена через Силу, с изменяющимся пейзажем.

Отлично показали себя старички, хотя тут их задвинули в тень. Но сцены с ними получились достаточно эмоциональными.

Ну и наконец динамика. Несмотря на всевозможные скачки и резкие повороты, фильм воспринимается достаточно динамично. Да, сюжет рваный, но по крайней мере заснуть он точно не даст.

Резюмирую. Наверное, самый худший фильм в новой трилогии, с рваным сюжетом, картонными героями, но красивой картинкой и неплохими эпическими сценами. Пять из десяти, не больше.

[свернуть]

Отличная рецензия  8)
У меня будет короче - это аттракцион, визуальный Диснейленд.

Такие молодые и такие зануды. Звёздные войны - это не про логичный сюжет.

Нелогичность сюжета не может служить оправданием ни для чего. Даже для детской сказки. Внутренних противоречий быть не должно.

Именно. В старых фильмах да и вбоквелах, если что-то и происходило несуразное то часто оно имело обоснуй. Тут же обоснуя чаще нет.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2019, 11:17если что-то и происходило несуразное то часто оно имело обоснуй

Постройка здоровенной летающей хрени не оказывающей гравитационные воздействия на соседние объекты и взрывающейся от того, что какая-то мелкая хрень залетела в канал охлаждения (вакуумный канал охлаждения?) и бздыхнула - это логика?

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 26 декабря 2019, 09:37
Постройка здоровенной летающей хрени не оказывающей гравитационные воздействия на соседние объекты и взрывающейся от того, что какая-то мелкая хрень залетела в канал охлаждения (вакуумный канал охлаждения?) и бздыхнула - это логика?

Если залететь в нужное место, то громыхнуть вполне может :) В истории подобных случаев хватало :)
А насчет гравитационного воздействия. В новеллизации, которая писалась по сценарию, помнится этот вопрос освещали.

В общем логика и философия - это к Б5, к примеру, а вот ЗВ - это всего лишь сказка про добро и зло. И сказка может быть нелогичной.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 26 декабря 2019, 10:29
В общем логика и философия - это к Б5, к примеру, а вот ЗВ - это всего лишь сказка про добро и зло. И сказка может быть нелогичной.

ЗВ отнюдь не сказка. Это классическое фэнтези со своим мироустройством. И как и в любом мироустройстве здесь должны быть обоснуи.
Берем тоже Колесо Времени. Автор очень изящно ввел термина та'верен, который позволил объяснить любой рояль происходящий с героями. Вот это я понимаю - обоснуй. А вот то то творится в новых эпизодах ЗВ, никаким объяснениям не поддается.

 эта музыка будет вечной)))
нас ждет соло Рэй ;)
https://www.film.ru/news/solnik-rey?fbclid=IwAR2H_FQHRRJJ3nqce1_KrkKkACfqsa3zaMUn2Qrx4GTzzQUMcU_K6nh1yOE

Кстати, мне одному кажется, что сюжетный ход про то, что Император - дед Рей, хочет в ней воплотиться и прочее - это наглый плагиат с "Дюны" Герберта, где Владимир Харконнен был дедом Пауля и Алии, а потом систематически пытался вылезти из их генетической памяти дабы их контролировать?

Цитата: Пингвинчег от 13 января 2020, 07:50
Кстати, мне одному кажется, что сюжетный ход про то, что Император - дед Рей, хочет в ней воплотиться и прочее - это наглый плагиат с "Дюны" Герберта, где Владимир Харконнен был дедом Пауля и Алии, а потом систематически пытался вылезти из их генетической памяти дабы их контролировать?

Вот что-то такое в зале я и думал.

это слишком интеллектуальный заход для этих ЗВ)))

Цитата: sevva от 13 января 2020, 13:19для этих ЗВ

для любых. Даже для приквельной трилогии.

Тем временем подвезли кадры из Мандалорца.

Спойлер

(https://sun9-59.userapi.com/tevbbT8YIxNJWCDxS7YbwH5dZrKLujjBEnrTDg/TcDqTh2RujY.jpg)

(https://sun9-24.userapi.com/YOExw8YQ4hXvMxpIB1vWYxSuB3efURBZRM-6vA/bjbs-puMpoY.jpg)

(https://sun9-63.userapi.com/fmh2UC9jTaOplhv1t2TDLwee17Eju6K5hzAbJA/rz9axaeLFP8.jpg)

(https://sun9-60.userapi.com/TgGx_E9qOyg7VWywvgcZA3XyARyzvgJ_htSwTA/SAJmLa37BUo.jpg)

(https://sun9-52.userapi.com/3coMwC5pm4RFmpo4FUoJdP4N1B8EV1iSGRuAZg/8f9ynCz-9tk.jpg)

[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=eW7Twd85m2g

https://www.youtube.com/watch?v=bWGiwqaEvMo

По Мандалорцу
Первая серия - возвращения к истокам. Татуин, джавы, таскены, песок, полузаброшенный город в пустые. Классическая ковбойская завязка которая внезапно превращается в охоту на монстра. В роли крайт-дракона - Шаи Хулуд которого не взяли в Дюну из-за недостаточно внушительных габаритов, даже не обратив внимание на его актёрское мастерство. Классный шериф, хороший концепт что даже с таскенами можно договориться, бодрый экшен, хотя вот с гарпунами на мой взгляд выглядело лажово. Ну и Мандо косплеящий Дракса из Стражей Галактики. Бодро, очень бодро.
Вторая серия - низкий поклон Чужим. Ледяная планета и ледяные монстры. Крестокрылы гоняющие потрепанный "Лезвие Бритвы" и делая его тем самым ещё более потрёпанным, так что данный корабль может смело отбирать первенство у Тысячелетнего Сокола на звание самого раздолбанного корыта в галактике. Пауки пугают, лягушка смешит, Малыш доставляет тем что жрёт всякую гадость. Годно, очень годно.
Третья серия - отомстим мерсссским имперцам. Оказывается Мандалорцы бывают правильные и неправильные, вот только они сами не могут определится кто есть кто. У героя опять проблемы из-за бескара. Тут еще предстоит рейд на имперский крейсер. Фанатичные но традиционно косые имперцы, отмороженные мандалорцы и пиратский захват корабля. В целом послабей предыдущей серии, но смотрелось приятно.
Четвертая серия - иногда они возвращаются. Очередная встреча старых друзей. Традиционная просьба помочь с мааааааленькой проблемой, которая в итоге выливается в эпический экшен с погонями, драками и яростными перестрелками. Возвращение синерожего чувака из самой первой серии, который оказался не каким то там крутым и отмороженным бандюганом а тупо сбежавшим бухгалтером. Тут его решили сделать комическим персонажем и надо заметить справляется он отменно. Куча отсылок к классике плюс бодрящий экшен на полсерии, плюс раскрытие тайны злодеев. Отличное зрелище. Чую на Новый Год я с удовольствием пересмотрю эти серии.
Пятая серия - здравствуйте джедаи. Асока хороша, мрачный лес - мрачен, депрессивный город - депрессивен. Классика жанра - злой тиран наслаждается, все остальные страдают. Неплохой экшен, заруба меч против копья. Занятная концепция дуэли где с одной стороны в восточном стиле (привет Килл Билл), а с другой в духе классических вестернов. Намёки на Йоду и Эникея и наконец то полное именование малыша. Бодро, очень бодро, хотя все-таки масштаба не хватило.
Шестая серия - возвращение Бобы Фетта. Грогу трындит по межгалактическому скайпу. Боба ругается с Дином по поводу принадлежности доспехов, а затем эпически лупит штурмовиков таскенской дубинкой. Попутно показывая что хоть главный герой и крут но куда ему против самого крутого наёмника галактики. Злодеям приходится призывать на помощь злобные версии костюмов Тони Старка. Малыш похищен но герой обрёл союзников. Ах да, штурмовики наконец начали юзать миномёты, правда это им не особо помогло. Снято бодро, я доволен.
Седьмая серия - очередные возвращенцы. Нужно найти Грогу а это значит нужна помощь бывшего имперца, поэтому возвращаем бывалого снайпера Мэйфилда. Пусть он и сидит в тюрячке. Очередной троллинг от авторов где герои во имя борьбы со злом вынуждены убивать своих же союзников. Занятные диалоги от Мэйфелда. Обнажение главы Дина и как апофеоз замечательный диалог с отсылкой на Тарантино. Очень сильная серия, прям пробрала до глубины души.
Восьмая серия - внеочередное возвращение джедая. Штурм крейсера Гидеона. Куча штурмовиков на мясо. Бой с Злыми Черными Дроидами которые могут завязать мандалорца в узел одной рукой. Очередная подлянка от Гидеона дабы рассорить команду. Дин вспоминает что в прошлой жизни был Красным Змеем Дорна и благоразумно не снимая шлем, берёт в руки копьё и показывает чем должен был закончится поединок с Горой. В финале эпичный эпик самый фансервисный фансервис. Фанаты плачут. Я плачу. Хэппи энд и ждём третий сезон. Сцена после титров показывает нам что причина ожирения Джаббы его трон. всякий кто на нём сидит превращается в заплывшую кучу жира. Начинаем переживать за Бобу Фетта, а то такими темпами доспехи перестанут на нём застёгиваться.

Резюмирую. Десять из десяти и мои безумные повизгивания.

Ишь ты, гад какой - спойлер на спойлере! :)

Месяц уже прошел. Весь инет спойлерами завален :)

Некоторые старательно избенали всех спойлеров, чтобы в праздники спокойно посмотреть.

Цитата: Яманэко от 06 января 2021, 22:12В финале эпичный эпик самый фансервисный фансервис. Фанаты плачут.

Не сказал бы. Могли бы поэффектнее снять мастера жидая то... Да и хэппиэндом то это назвать сложно - план Гидеона то сработал.

Цитата: DeFoX от 09 января 2021, 20:44
Не сказал бы. Могли бы поэффектнее снять мастера жидая то... Да и хэппиэндом то это назвать сложно - план Гидеона то сработал.

Если брать линию Грогу то хеппи-енд.  Если смотреть по линии Дина то да, там заморочек еще много.
А сняли мастера то эффектно. Я сцену раз пять пересматривал.

Цитата: Яманэко от 10 января 2021, 02:55А сняли мастера то эффектно. Я сцену раз пять пересматривал.

Джедаи по-прежнему ужасающе неэффективны. В первой трилогии это было вызвано ограниченными возможностями спецэффектов, бюджета, фантазии Лукаса и ко, да и уровнем боевых сцен в целом, но сейчас то..? Люк просто идет и помахивает мечем. При этом более чем очевидно, что дроиды могли бы делать не один выстрел в несколько секунд, а сотни в секунду, и тогда наш гранд-мастер превратился бы в головешку :)

Световой меч - это, конечно, хорошо, но хотелось бы увидеть прогресс Люка за 10 лет в плане Силы. Вместо этого видим, как джедай придавливает Темного Солдата ящиком, который вот вообще никак не должен бы помешать дроиду продолжать стрелять... но, походу, тот потерял сознание под действием болевого шока :D Вообще большая часть дроидов после удара световым мечом просто падала без каких-либо заметных повреждений, и лишь малая часть честно разваливались на части.

В общем, по показанному Люк со времен Догобара практически ничего не достиг - куча телодвижений при незначительном КПД. И это, черт возьми, печально.


P.S. Впрочем, беда не ограничивается Люком. Когда я вижу, как Асока тужится одолеть какую то бабу с копьем - тянет хвататься за голову (желательно кого-нибудь из шоуранеров :D). Это как вообще? Асока прошла Войны Клонов, одолела уйму дроидов, магна стражей, протистояла Вентресс и Гривусу... Но, внезапно, телекинез, обман разума, сверхчеловеческая реакция, предвидение перестали работать и бедной тогруте  пришлось сражаться не на жизнь на смерть с... местечковым политиком   [bita]

Я тоже посмотрел второй сезон и честно говоря не в восторге от финала. Deus ex machina уже начинает утомлять.

https://www.youtube.com/watch?v=rOJ1cw6mohw

https://www.youtube.com/watch?v=3Yh_6_zItPU

Оби Ван в целом мне понравился. Были пара моментов которые резанули глаз но в целом был очень даже впечатлен. Классный конечно бой Вейдера с инквизиторшей. Прям качественно показали разницу в классе.

Посмотрел Андора. Удивлен, вещь классная и в данной вселенной явно шаблоноразрывная. Экшена конечно по минимуму но зато раскрывает закулисье восстания на самых разных уровнях. Очень порадовала тюремная арка. Прям качественный уровень драмы и нагнетания! Жду второй сезон.

"Асока" - из минусов бы отметил довольно вялую завязку. Первые пару серия смотреть тяжело, но затем сюжет раскачивается. Вторая половина прям огонь. Еще огорчила прям чрезмерная перегрузка женскими персонажами. Местами казалось что товарища Филони заразил Роберт Джордан. Ну и конечно открытая концовка. Опять ждать второго сезона!