Цитадель Детей Света

Главная категория => Персонажи - главные и не очень => Тема начата: Rubanok от 17 Марта 2010, 21:24:56



Название: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2010, 21:24:56
Мастера Клинка в Рандландии не редкость. В основном их, вероятно, можно встретить среди Гайдинов, но фактом является то, что Мастер Мастеру рознь.

В данной теме я предлагаю поговорить на предмет того, кто из Мастеров Клинка по-вашему мнению лучший 8), как на данный момент, так и в целом. Голосовалку я создал в ответ на прозвучавшие на форуме размышления о уровне владения мечем братьев. Также в данной теме предлагаю желающим озвучить отдельно топ 5 или топ -10 как лучших Мастеров Клинка, так и топ бойцов в целом, поскольку в мире КВ есть те, кто не владея мечем, могут дать фору людям с холодным оружием, в том числе и Мастерам Клинка (например можно вспомнить легенду о Джеароме, которого отделал посохом фермер :-X)

P.S. Конечно, не хотелось бы, чтобы все свелось к простому ИМХО по принципу нравится/не нравится. Приветствуются любые цитаты, которые могут послужить веским аргументом. Так что высказываемся, спорим, аргументируем  :D


Название: Re: !!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.
Отправлено: pozitive от 17 Марта 2010, 21:37:25
В Ноже сновидений говорилось о каком то стражей что он типа лучший меч,в моменте когда Суан шла сообщать сестрам о встрече с Эгвейн.Галад ничо был,но вспоминая его схватку с белоплащником там все на грани было.Ну про Лана все ясно.Ринн был очень хорош,но хмм был:).Гавин имха еще не вышел на топ уровень.Ну Ранд  хорош ,но до Лана он не дотягивал тут согласен.Как то больше никто навскидку на ум больше не приходит.Жалко что не написано про бой с двумя мечами(мой любимый в рпг:)) ,но такова реальность.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Долговязый Джон от 17 Марта 2010, 21:40:18
Тогда добавьте Белала ещё. В Тирской твердыне он неплохо обученного Ранда возил как котёнка.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Fill от 17 Марта 2010, 21:41:34
RJ:  Rand is second only to Lan with the sword.
Присоединяюсь, 1-Лан.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rodell от 17 Марта 2010, 21:42:28
Мы подробно знаем только четверых: Лана, Ранда, Гавина и Галада. Из них, если следовать словам БС, самый сильный Лан, затем Ранд, на счет остальных неизвестно. Но если смотреть по результатам поединков между Галадом и Гавинов, в бытность их отроками(в данный момент они сильно "выросли", а это значит, что без показного поединка точно определить невозможно), то получаем, что сильнее Галад. Но Ранд не остался на прежнем уровне: сказались как тренировки, так и воспоминания ЛТТ. В итоге, получаем, что на конец книги составить точный рейтинг нельзя, из-за этого я составил 2 рейтинга. Первый - по информации в где-то в середине цикла, второй - мой "ожидаемый" рейтинг на конец 12 книги.

Первый:
1. Лан.
2. Ранд.
3. Галад.
4. Гавин.

Второй:
1. Лан - Ранд.
2. Галад - Гавин.

ЗЫ. А вообще о лучшем мастере клинка спорить довольно глупо...(см. первое предложение)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Fill от 17 Марта 2010, 21:52:53
Саммаэля тоже можно отнести к мастеру клинка, т.к. согласно Путеводителю до разлома он был чемпионом мира одной из "разновидности бескровной борьбы на мечах"


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Гролл от 17 Марта 2010, 21:54:43
Туда же и Белала в таком случаи крайне достойно фехтовал с Драконом и утверждал что изобрел мечи наравне с ЛТТ для развлекухи.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 17 Марта 2010, 22:00:11
Мы еще знаем Хаммара Гайдина, который был Мастером Клинка. И которого победил Гавин. И Эамона Валду, которого победил Галад. И лорда Турака, которого победил Ранд. И еще Торам Райатин, который дважды сражался с Рандом. Есть еще из известных нам - Тэм ал'Тор, Бе'лал, Джеаром Гайдин, Слит Гайдин (тут точно можно сказать, что он слабее Гавина, но они сражались только в тренировочных поединках) и Гайдал Кейн.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Fill от 17 Марта 2010, 22:01:02
 И ещё Джеаром Гайдин.
Цитата: ВД, гл.24
- Кто был самым искусным мастером клинка среди всех людей всех времен?
     - Джеаром Гайдин! - дружно проревел ему в ответ дюжий хор учеников.
     - Да! - вновь прогремел Хаммар


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rodell от 17 Марта 2010, 22:04:00
Мы еще знаем Хаммара Гайдина, который был Мастером Клинка. И которого победил Гавин. И Эамона Валду, которого победил Галад. И лорда Турака, которого победил Ранд. И еще Торам Райатин, который дважды сражался с Рандом. Есть еще из известных нам - Тэм ал'Тор, Бе'лал, Джеаром Гайдин, Слит Гайдин (тут точно можно сказать, что он слабее Гавина, но они сражались только в тренировочных поединках) и Гайдал Кейн.
И ещё Джеаром Гайдин.

И из всех них реально оценить можно только Эамона, Турака и Торам...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 17 Марта 2010, 22:10:02
Фишка в том что они слились и выбывают из гонки.Вообще хороших бойцов в цикле много как никак время такое :).Но в деле мы видим очень малую их часть.И часто решает дело не сколько умение владеть мечом,а умение применить свои знания в конкретный момент когда на кону не только своя жизнь.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rodell от 17 Марта 2010, 22:14:58
Фишка в том что они слились и выбывают из гонки.Вообще хороших бойцов в цикле много как никак время такое :).Но в деле мы видим очень малую их часть.И часто решает дело не сколько умение владеть мечом,а умение применить свои знания в конкретный момент когда на кону не только своя жизнь.
Совсем согласен, к тому же в некоторых боях (Ранд-Турак, Ранд-Фейн) свою роль сыграла и удача.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2010, 22:53:23
Совсем согласен, к тому же в некоторых боях (Ранд-Турак, Ранд-Фейн) свою роль сыграла и удача.
Согласен, но кроме удачи все будет зависеть и от ситуации. Я не видел, чтобы Ранд учился сражаться на коне/с конем. А ведь боевой конь сам по себе оружие. В тоже время ал'Тор владеет приемами рукопашного боя/кунг-фу по-айильски :) которое немаловажное подспорье в схватке и клинок к клинку... Тот же Гайдал вероятней амбидекстер, а два клинка против одного сами понимаете...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 17 Марта 2010, 23:16:43
Мы еще знаем Хаммара Гайдина, который был Мастером Клинка. И которого победил Гавин. И Эамона Валду, которого победил Галад. И лорда Турака, которого победил Ранд. И еще Торам Райатин, который дважды сражался с Рандом. Есть еще из известных нам - Тэм ал'Тор, Бе'лал, Джеаром Гайдин, Слит Гайдин (тут точно можно сказать, что он слабее Гавина, но они сражались только в тренировочных поединках) и Гайдал Кейн.
Еще были Ринн, Ламан, Туран, Итуралде, Маравайл, АЯК и Льюс Терин.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2010, 23:26:21
Еще были Ринн, Ламан, Туран, Итуралде, Маравайл, АЯК и Льюс Терин.
А где сказано, что АЯК был Мастером? Похоже я этот момент пропустил...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: страж Белдейн от 18 Марта 2010, 00:48:39
Я на первое место ставлю одноглазого Уно.
по результатам боя с отродьями в горах Тумана "ВО", по сравнению с своими товарищами он единственый вышел из боя свежим и без единой царапины.
в поединках с Исчезающими был победителем исходя из мнение Уно по ВО,


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: aka_Colt от 18 Марта 2010, 09:48:27
В данной теме я предлагаю поговорить на предмет того, кто из Мастеров Клинка по-вашему мнению лучший
Из ныне живущих - Лан.
По легендам - Джеаром.
поскольку в мире КВ есть те, кто не владея мечем, могут дать фору людям с холодным оружием, в том числе и Мастерам Клинка (например можно вспомнить легенду о Джеароме, которого отделал посохом фермер
И Мэта, который уделал Галада с Гавином на пару ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 10:13:27
Кстати, Мэт сейчас тоже с холодным оружием рассекает...
Почему бы не включить его в список?
По моим соображениям, он вполне сопоставим с Ланом или Рандом. Я поставил бы на него!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 18 Марта 2010, 10:20:39
Все-таки Лан скорее. Галад - все же его Валда хорошо повозил, это значит, что хотя до уровня мастера Галад дотянул, но ему еще есть куда расти. Ранд - достаточно хорош, но не уверен, что на мечах он непобедим, хотя и близок к тому. Гавин - слишком мало информации. Но Галад был лучше его, так что ставить Гавина выше нельзя. Лан - победить на мечах его так никто и не смог. Хотя неплохо бы было посмотреть на бой Ранда и Лана, но я вспоминаю фразу Лана про то, что за 5 лет он бы мог сделать из Ранда мастера клинка. Ранд стал мастером. По действующим правилам для того, чтобы "официально" стать мастером, нужно или одобрение пятерых мастеров, или победить одного из них, Галад и Ранд это правило выполнили, Галад победил Валду, Ранд - Турака. Но что-то мне подсказывает, что до уровня Лана им обоим еще надо расти.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2010, 10:41:49
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Гавин тоже завалил Мастера. Интересно насколько хорош Тэм... Кстати мы забыли об Айраме. Тэм его уж слишком хорошо натаскал :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 10:46:34
Гавин тоже завалил Мастера.
Не припоминаю свидетельств, что Хаммар был Мастером... Можно цитату?

Интересно насколько хорош Тэм...
И мне интересно... Но я не верю, что мы увидим Тэма во всей красе в деле...

Кстати мы забыли об Айраме.
Так вроде мы только живых рассматриваем?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 18 Марта 2010, 11:18:19
И еще Айрам был еще зелен, хотя его и натаскал Тэм, но ему не хватало практики.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 18 Марта 2010, 11:24:11
Не припоминаю свидетельств, что Хаммар был Мастером... Можно цитату?
Цитировать
ГБ гд.13  – Ты убил Хаммара, не так ли? – спросил Марлеш.
    Гавин заколебался. Та простота, что он чувствовал прежде, в бою, уже улетучивалась.
    – Да.
    – Что ж, тогда ты мастер клинка, – заявил Марлеш. – Тебе стоило забрать его меч, когда он погиб.
А где сказано, что АЯК был Мастером? Похоже я этот момент пропустил...
Напрямую нигде. Справедливости ради стоит сказать, что лавры Мастера АЯКу приписывает скорее молва и некоторые книги.
Цитировать
ПС гл.13 Он собирается вызвать воина Аримиллы на поединок, как треклятый Артур Ястребиное Крыло!
Цитировать
ВТ гл.20 Например, что он убил в поединках за один день сотню лучших бойцов вражеского войска.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 18 Марта 2010, 11:25:16
Про Гавина можно сказать что он Мастер потому что он вспоминал в "предложение и отъезд" что победил Хаммара и стража Суан, и отзывался о них как о Мастерах не считая других стражей.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 18 Марта 2010, 11:27:07
Ну Хаммар должен быть мастером если посудить логически,вряд ли кому либо доверили тренировать  не сдав самому на мастера.
Про Тема мало информации,но учитывая как он держится в молодости он давал прикурить.
Айрам к сожалению не стал бы мастером ибо он не находится в мире с самим собой(чет как то написал,но думаю поняли о чем я :) )
Вот Лан уже завалил Ринна,Торама и до сих пор жив(Морейн повезло со стражем честно говоря)
Отрекшихся тоже нельзя сбрасывать со счетов ибо времени на самоусовершенствование у них было предостаточно.Но в книгах практически не написано как они махают,Белал не в счет.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: страж Белдейн от 18 Марта 2010, 11:35:56
Про Гавина можно сказать что он Мастер потому что он вспоминал в "предложение и отъезд" что победил Хаммара и стража Суан, и отзывался о них как о Мастерах не считая других стражей.
Странно я всегда думал, что стража Суан убили ножом в спину в приёмной престол Амерлин во время её ареста.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: 31сникшаС от 18 Марта 2010, 11:46:42
Странно я всегда думал, что стража Суан убили ножом в спину в приёмной престол Амерлин во время её ареста.
Его так и убили и Гавин тут не причем.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2010, 12:20:16
Айрам к сожалению не стал бы мастером ибо он не находится в мире с самим собой(чет как то написал,но думаю поняли о чем я :) )
Ламан и Торам тоже как бэ не были в мире с самими собой :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 18 Марта 2010, 12:56:54
Тэм, кстати, действительно мастер клинка, это говорится. Но сравнить его с кем-то трудно. Судя по цитате Гавин тоже стал мастером, хотя по всем цитатам видно, что Галаду в мастерстве он уступал (потому то так и удивились тому, что он убил мастера клинка). Но стража Суан он не побеждал, его убили до этого, предварительно скрутив единой силой (причем Суан умудрилось смерть стража не почувствовать, но это известный логический прокол Джордана).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2010, 13:15:51
Судя по цитате Гавин тоже стал мастером, хотя по всем цитатам видно, что Галаду в мастерстве он уступал (потому то так и удивились тому, что он убил мастера клинка). Но стража Суан он не побеждал, его убили до этого, предварительно скрутив единой силой (причем Суан умудрилось смерть стража не почувствовать, но это известный логический прокол Джордана).
Ну, Ранд зарубил Мастера сам еще не будучи Мастером :) Вот это действительно прикол. А когда убили Стража Суан точно неизвестно. Это могло случится уже после того как к ней ворвались и оградили щитом. Щит, ограждающий от Источника, в какой-то мере размывает узы между АС и ее Стражем, а потому Санчей могла ничего и  не почувствовать, если не прислушивалась к своим ощущениям.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 18 Марта 2010, 13:28:14
Ну то что Ранд зарубил ему еще узор мог помочь,а насчет Айрама мож я просто не так выразился .Просто он не мог полностью отрешиться от посторонних мыслей и в его действиях слишком много эмоций.Вообще жаль немного паренька.Торам тоже дерганный был,сломленный внутри хотя обращался с мечом очень хорошо.При более менее равном скилле на чашу весов кладется внутреннее состояние человека.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: 31сникшаС от 18 Марта 2010, 15:08:11
У меня вопрос по Ламану. Ведь в ОН, когда Авиенда дарит меч Ранду она говорит, что мечь принадлежал Ламану. Но информации что он был мастером клинка я не встречал. Есть у кого-нибудь цитата?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 18 Марта 2010, 15:18:43
Здесь возможно тот случай, когда меч достался по наследству.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 15:37:22
У меня вопрос по Ламану. Ведь в ОН, когда Авиенда дарит меч Ранду она говорит, что мечь принадлежал Ламану. Но информации что он был мастером клинка я не встречал. Есть у кого-нибудь цитата?
Ну, Мастером Клинка он не был наверняка, судя по косвенным данным. Что сделал первым делом Ранд, когда получил меч? Выкинул нафих рукоять! И был комментарий, что ни один боец такого носить бы не стал, т.к. рука скользит по каменьям и вообще вся эта лабуда очень мешает.
Моя версия - Ламан меч просто купил для понта. Ведь он был королем, значит у него должно быть типа все лучшее! А лучшие мечи, всем известно, - со знаком цапли! У кого купил не ясно, наверняка не у Мастера. Но ведь понятно, что такие мечи должны быть в более-менее свободной продаже. К примеру, убили МК в тихоря - кинжал, яд, стрела в спину и т.д. Меч на трупе оставлять - жаба душит, носить самому - самоубийство. Так и пошел меч в полулегальный оборот, а потом, в другой стране, и в легальный.
Так что Ламан просто купил меч и обвесил его понтами. Для Престижу.
ИМХО.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: 31сникшаС от 18 Марта 2010, 15:38:18
Здесь возможно тот случай, когда меч достался по наследству.
Я тоже так думаю, вот и цитатку нашел
Путеводитель, гл. 29 Кайриэн
Цитировать
Перед Айильской Войной Короли Кайриэна из рода Дамодред владели одним из немногих клинков, созданных с помощью Силы и отмеченных изображением цапли, несмотря на то, что немногие из них были мастерами клинка. С рукоятью, усеянной драгоценными камнями и аляповато сделанными, осыпанными драгоценностями ножнами, меч был настолько безвкусен, что больше походил на яркий образец церемониального оружия, чем на то исключительное оружие, которым он являлся. Этот меч носил последний Король из рода Дамодред – Ламан - когда был убит Айил во время Айильской Войны, но клинок пропал с его тела. Только недавно было обнаружено, что Айил взяли его, несмотря на их неприязнь к мечам, в качестве доказательства смерти Ламана - мечи гораздо легче перевозятся, нежели головы. Клинок возвратился в Кайриэн во время Войны Шайдо без его богато украшенных (или каких-либо подобающих) ножен в руках спасителя Кайриэна - Дракона Возрожденного.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 15:41:06
Я тоже так думаю, вот и цитатку нашел
Путеводитель, гл. 29 Кайриэн
Увы, но цитата нам вообще не дает новой информации.
То, что Ламан Дамодред перед Айильской Войной владел описанным мечом, мы знаем и без Путеводителя. А больше в этой цитате ничего не сказано...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: 31сникшаС от 18 Марта 2010, 15:50:40
Я считаю что тот меч передавался по наследству, сказано же что "короли Кайриэна владели клинком...., но немногие из них были мастерами клинка...." Если бы Ламан был им РД я думаю упомянул бы об этом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 15:58:35
Сказано же, что "ПЕРЕД Айильской Войной Короли Кайриэна из рода Дамодред владели..."
Если бы владели долго, то логичнее было бы написать "ДО Айильской Войны Короли Кайриэна из рода Дамодред владели..." Чувствуете разницу?
А так, похоже на то, что именно Ламан, в крайнем случае - его предшественник, где-то меч п р и о б р е л...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: 31сникшаС от 18 Марта 2010, 16:05:06
"ПЕРЕД Айильской Войной Короли Кайриэна из рода Дамодред владели..."
Все правильно. Они владели "перед войной", потому что после войны он был уже у айильцев. А понятие "перед" я считаю что очень растяжимое.
А приобретение меча хоть Ламаном, хоть его предшественником, мастером клинка его не делает.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 18 Марта 2010, 16:16:08
Вы не поняли разницы между ДО войны и ПЕРЕД войной? ???

А приобретение меча хоть Ламаном, хоть его предшественником, мастером клинка его не делает.
А разве это как-то расходится с моей точкой зрения? :o


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 18 Марта 2010, 18:03:10
  В случае с Ламаном мы строим свои предположения на очень зыбкой почве собственного мнения и собственных же домыслов. Прямой цитаты, подтверждающей что он - Мастер, нет, но нет и доказывающей обратное. То, что меч передавался по наследству, еще ровным счетом ничего не доказывает и ни о чем не свидетельствует. Кто-то сомневается в мастерстве Лана? А он свой меч - меч королей Малкир - тоже получил по наследству. И что-то мне подсказывает, что за тысячелетнюю историю Малкир очень даже вероятно, что не все ее короли могли удостоиться звания Мастера. Действующему главе Дома Райатин трудно приписать такие добродетели как скромность или полное равнодушие к Игре Домов. Это как-то мешает ему быть Мастером Клинка? Почему мы отказываем в этом Ламану?     
 Описание меча говорит лишь о неудобстве его использования в качестве боевого оружия, только и всего. Но ведь и Ламан - не капитан наемников, не его это дело - саблей махать. Орудовать мечом, имея на руках ногти длиной несколько сантимеров, тоже, по мнению того же Ранда, вроде как не слишком удобно. Однако Тураку, к примеру, это ничуть не мешало. Все дело в привычке.
 Мечи с цаплей на базаре, насколько помню, легко и просто не продаются. Взят он был не в качестве трофея при взятии города, а снят с тела убитого. По свидетельству Ранда - клинок подлинный. Клеймо на мече трактуется почему-то однозначно - перед Вами Мастер. Даже если такой меч в руках/на поясе мальчишки-фермера, ДС и гвардейцы королевы воспринимают его именно так. Возможно, Ламан и был не в меру честолюбив. Но чтобы носил меч с цаплей, не имея на него права и рискуя опозориться и стать посмешищем? Вряд ли.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2010, 19:12:19
Виктор
У Лана ЕМНИП меч БЕЗ цапли. Меч королей Малкир это королевская регалия. И хоть выкован он был в конце ЭЛ, был простым солдатским мечем, в то время как мечи с цаплей принадлежали военачальникам-офицерам. Такой же меч без цапли таскает Хранитель Меча при Облачном Троне Кандора.

p.s. В Третью Эпоху не все мечи с цаплей работа АС ЭЛ, поэтому да, простое позерство со стороны Ламана было странной вещью... Хотя этот псих срубил чору. К тому же сказано, что меч сняли с тела Ламана. Он что, его даже не обнажил до того как его кикнули?! :o


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: chavv от 18 Марта 2010, 20:01:08
Вы не поняли разницы между ДО войны и ПЕРЕД войной? ???
А разве это как-то расходится с моей точкой зрения? :o

А на каком языке писали TGS? ;)
В оригинале ИМХО мысль была что этот меч долгое время был в руках королей Кайриена
Не стоит на таких тонкостей строить гипотезы.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 08:33:29
Вопрос на засыпку ВПЧ Карид или Мишима(?) были мастерами?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Марта 2010, 08:35:03
ВПЧ? Может СПЧ? Думаю, что Карид и Мишима вполне могут оказаться Мастерами клинка.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 08:49:04
А точно Стражи а не Воины


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 19 Марта 2010, 09:28:15
Ну если учесть что стражи элита,то тут даже гадать не нужно.Мишима правда погиб обидно,он большего заслуживал.А Карид все еще живой и вполне еще может показать мастерство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 19 Марта 2010, 09:33:43
Хм...
Давайте определимся.
Покойный Мишима не был СПЧ. И никаких предпосылок к тому, что он был Мастером Клинка я не вижу.
Может имеется ввиду Музенге? Тот как раз СПЧ, командир личной охраны ДДЛ, насколько я помню. Этот может оказаться Мастером с бОльшей вероятностью, но тоже не факт.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 19 Марта 2010, 09:46:28
Кстати да с Музенгой Мишиму спутал,Ну про Карида я уверен,а про Музенгу не до конца,хотя вероятность очень большая.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 13:54:48
Музенге является типа личным да ковале Карида так что он немного уступает в владении мечом ему.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 19 Марта 2010, 13:58:39
Музенге является типа личным да ковале Карида так что он немного уступает в владении мечом ему.
В каком полку служили Какую книгу читали и кто ее гениальный автор? ???
Это явно не КВ Роберта Джордана...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 15:06:43
А кто тогда в ноже сновидений отрезал тебе косички?:-|


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 15:08:21
Интересно, у садовников есть мастера?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 19 Марта 2010, 15:22:28
Косу отрезал Аджимбура,слуга Карида.Сходу не вспомню как Карид его называл.
А садовники,хмм они большие :),там наверно очень больно. Cудя по тому что писали, те больше с секирами бегали.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 19 Марта 2010, 15:37:20
А точно! У меня голова дырявая:-) . Хоть секира хоть меч но мастерство есть мастерство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Марта 2010, 15:47:14
Так то оно так. НО звание Мастера Меча и Цаплю получают только мечники.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Aspid от 19 Марта 2010, 18:20:14
ничего себе сколько жарких дискуссий вызвал мой наивный вопрос) И думал тут все будут за Ранда голосовать или Мэта, и ошибся). тут прям как и в моих представлениях:
1. Лан
2. Ранд
3. Галад
4. Гавин
Не плохо было бы если не в голосовалку, то в шапку добавить список всех мастеров клинка упомянутых в цикле (тех кто владел оружием со знаками цапли), и тех кем тот или иной мастер были убиты. Еще подскажите плиз, кто-нибудь из отрекшихся является мастером клинка? У Моридина (ишамаэля), Белиала, равина или других есть у кого нибудь из них меч (шпага) с цаплями?
Ну и напоследок вопрос: такая же голосвалка насчет "любимых героев "Колеса времени" как я понял была уже не раз, а статистику кто и сколько за кого проголосовали можно где нить посмотреть? Просто интересно мои любимые Мэт и Морейн тоже в топе там?) Перрину отдал бы второе место. Вот этих трех героев я просто обожаю и скучаю по тем временам когда они путешествовали все вместе


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 19 Марта 2010, 19:32:50
Не плохо было бы если не в голосовалку, то в шапку добавить список всех мастеров клинка упомянутых в цикле (тех кто владел оружием со знаками цапли), и тех кем тот или иной мастер были убиты.
Ну, каких-то добавить можно было бы, но за некоторых не будут голосовать, а о других трудно судить были ли они Мастера и насколько. Например Турак Аладон якобы был Мастером, но зарубил его вчерашний пастух... А про того же Ламана неясно Мастер он был или нет, т.к. меч якобы сняли с его трупа. Что ж это за лольный Мастер, что даже меча не успел обнажить?

Еще подскажите плиз, кто-нибудь из отрекшихся является мастером клинка? У Моридина (ишамаэля), Белиала, равина или других есть у кого нибудь из них меч (шпага) с цаплями?
Насколько можно судить Мастером был Бе'лал, но Мастер Мастеру рознь. Цапля на клинке в ЭЛ значило, что владелец меча командующий/офицер и насколько Бе'лал был Мастером (ЛТТ якобы тоже мастерски владел мечем) судить трудно. Тому лузеру, которым был Ранд, когда нарвался на Бе'лала в Тире, и кто-нибудь из Отроков мог показаться Мастером.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 20 Марта 2010, 04:03:51
Не согласен. Ранд был бы равен отроку, ведь до этого его Лан обучил некоторым приемам и еще нельзя сбрасывать таверенство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 20 Марта 2010, 09:57:37
Если не считать, что Мэт использует посох или копье, то он Беспорный лидер, т.к. даже находясь в состояние истощения из-за болезни, смог победить и Гавина и Галада разом. А кроме того, в том же эпизоде указывается, что самый лучший мечник был побежден крестьянином с посохом.
Обязательно надо включить Мэта. 8)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 20 Марта 2010, 10:08:42
Мэт - не мастер клинка, поэтому включать его бесполезно (критерии не те).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 20 Марта 2010, 10:10:29
а вот про Белала что? Который вообще говоря Ранда победил :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 20 Марта 2010, 10:46:38
Мэт - не мастер клинка, поэтому включать его бесполезно (критерии не те).
Только потому, что нет у него меча?
А какие Гавин и Галад мастера, если их уложил даже не мастер?!
Или мы обсуждаем только тех, кто с ножиками-переростками ходит?
Мэта в список!!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Марта 2010, 11:08:03
Если не считать, что Мэт использует посох или копье, то он Беспорный лидер, т.к. даже находясь в состояние истощения из-за болезни, смог победить и Гавина и Галада разом. А кроме того, в том же эпизоде указывается, что самый лучший мечник был побежден крестьянином с посохом.
Обязательно надо включить Мэта. 8)
Мэта можно было бы означить как одного из лучших бойцов, но не как Мастера Клинка. В начале темы я собственно об этом и говорил что...
Цитировать
Только потому, что нет у него меча?
А какие Гавин и Галад мастера, если их уложил даже не мастер?!
Или мы обсуждаем только тех, кто с ножиками-переростками ходит?
Мэта в список!!
...вы можете расписать список лучших по-вашему мнению Мастеров Клинка, т.е. тех кто является мастерами меча. И отдельно список тех, кого вы считаете лучшими бойцами, независимо от того каким оружием они пользуются и пользуются оружием вообще (рукопашный бой/кунг-фу тоже рулит - доказано Гаулом и Берелейн ;) ). Напрмиер Перрин н пару с безоружным айльцем разложил что-то около дюжины Детей Света в доспехах и с мечами. Но Перрин пользовался топором, а Гаул голыми руками. Оба под категорию "Мастер Клинка" не попадают, а вот под категорию "лучшие бойцы" запросто.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 20 Марта 2010, 12:51:18
список лучших по-вашему мнению Мастеров Клинка, т.е. тех кто является мастерами меча. И отдельно список тех, кого вы считаете лучшими бойцами,
Но тогда останется вопрос кто лучший: Лучший Мастер клнка или Лучший боец?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Марта 2010, 12:56:19
Но тогда останется вопрос кто лучший: Лучший Мастер клнка или Лучший боец?
Голосовалка была создана про Мастеров Клинка, а тема и про Мастеров и про лучших бойцов.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 20 Марта 2010, 13:08:43
Ну лучшего мастера клинка мы похоже уже выбрали,ленточку за явным преймуществом рвет ....Что касается бойца то тут не так много информации чтоб сравнивать.Мэту повезло(хмм похоже на него) он засветился во многих боевках.Гаул там ,когда Перрин спасал свою ненаглядную Фейли,заколол кучу народу в поисках Чиад.Бергитте со своими стрелами тоже нехило так орудует.Хмм тут подумал,неплохую пати для рпг моно сделать :2funny:


Название: Re: ??????? ?????? ? ?????? ?????
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2010, 12:18:14
В результате сбоя в БД сообщение сохранено в некорректной кодировке и удалено. Приносим свои извинения.
Асунава.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2010, 14:17:32
Цитировать
В результате сбоя в БД сообщение сохранено в некорректной кодировке и удалено. Приносим свои извинения.
Асунава.
Это ничего, я успел у себя на компе сообщение сохранить :D Вот оно:


Ну что ж, с собственно Мастерами Клинка вроде как все ясно. Но стало интересно: кто из представленных в цикле бойцов самый разносторонний, кто владеет большим количеством навыков в обращении с оружием? МЫ знаем, что Ранд был :'( отличным стрелком из длинного лука, кроме меча владеет айильским "кунг-фу" и умеет обращаться с айильскими копьем и щитом. Боевые навыки владения ЕС рассматривать можно было бы, но тут уже сам Создатель как говорится велел ал'Тору их иметь. В месте с тем в доспехах мы не разу его не видели и сражаться на коне его ЕМНИП не учили. А ведь известно, что боевой конь сам по себе оружие грозное. Например, тот же Гавин хорошо лошадкой управляет, да и доспехами вроде как бэ не брезгует. Чада, к которым ушел Галад, это считай тяжелая конница, так что уметь сражаться на коне и владеть чем-то кроме меча Дармоед... эээ... в смысле Дамодред :D должен был научится. У Чад кстати упоминались кавалерийские луки, так что можно предположить, что он научился обращаться и с луком. Мэт и Перрин тоже любители пострелять, но из длинного лука. Кроме владения посохом, Мэт хорошо управляется с кинжалами/ножами и владеет "нагинатодзюцу" :D Перрин же рассекает почти всегда исключительно с топором, а молот чистой воды импровизация ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 21 Марта 2010, 14:40:19
Ну если не считать потерянную руку,то Ранд достаточно хорошо освоил меч,лук,кара...ээ рукопашку.С копьем сцен я особо не припомню,но можно сделать вывод что умеет.Мэт надо сказать тут непрост совсем,неизвестно что в него еще запихнули.Стражи по идее должны как элита многим владеть.Галад и Гавин я считаю чистые мечники ,ну просто большой уклон на этот тип оружия.Наверно я из 3 буду выбирать :)Ранд-Лан-Мэт ,не обязательно в этом порядке.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 22 Марта 2010, 09:27:01
Лан тоже владеет приёмами борьбы без оружия


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 22 Марта 2010, 10:28:34
Согласен. Ведь Лана обучали малкири, как своего короля. И он должен владеть не только с мечом:-)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 23 Марта 2010, 09:39:06
Лучший боец настоящего времени - Мэтрим Коутон! :P
С его боевыми талантами, тем что ему доп. напихали, везением, таверенством и тенгриалом - он как супермен, только не летает! :angel:


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: lionel от 23 Марта 2010, 10:01:09
С его боевыми талантами, тем что ему доп. напихали, везением, таверенством и тенгриалом - он как супермен, только не летает!
А Ранд ко всему этому еще и летает  :P


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Eternal от 23 Марта 2010, 11:11:09
Ранд это Нэо походу )


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 23 Марта 2010, 13:31:31
Кто тогда Морфиус и из трех Тринити?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 23 Марта 2010, 13:48:38
Закончили оффтоп.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 23 Марта 2010, 14:09:27
Бздынсь!
Сковородка-то чугунная! :(
Я голосую за Мэта, с одним исключением: он умен и с Ланом драться не станет!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Пётр от 23 Марта 2010, 15:06:18
Из троицы Ранд, Гавин и Галад лучшей по моему Ранд(до потери руки).
Но лучший мечник всё таки Лан. Да и боец, наверное.
Но лучшее боец (после Лана) это вопрос сложный.
У молодого поколения это, скорее всего Ранд.
У старшего поколение это по моему кто ни будь из айильских  вождей или Тэм
PS:
Интересное рассуждение...
Я так понял, что вывод таков: лучший боец (после Лана) - это, скорее всего, Лан? :D :D
Неожиданно.
Неправильно выразился теперь поправил.
Оффтоп:
Просто когда писал про старшее поколение забыл что писал про того кто после Лана

 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 23 Марта 2010, 15:08:46
Из троицы Ранд, Гавин и Галад лучшей по моему Ранд(до потери руки).
Но лучший мечник всё таки Лан. Да и боец, наверное.
Но лучшее боец (после Лана) это вопрос сложный.
У молодого поколения это, скорее всего Ранд.
У старшего поколение это по моему кто ни будь из айильских  вождей или Тэм или Лан (скорее всего он)

Интересное рассуждение...
Я так понял, что вывод таков: лучший боец (после Лана) - это, скорее всего, Лан? :D :D
Неожиданно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 23 Марта 2010, 16:05:10
Где то упоминалось что Тэм ни чем не уступал стражам, когда он оборонял Двуречье от троллоков. Так что после Лана я поставил бы на Тэма.:-)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 23 Марта 2010, 20:52:07
Где то упоминалось что Тэм ни чем не уступал стражам, когда он оборонял Двуречье от троллоков. Так что после Лана я поставил бы на Тэма.:-)
Не все Стражи являются Мастерами Клинка. У Тэма, кроме мастерства с мечем, за плечами немаленький боевой опыт второго по рангу офицера в элитном иностранном подразделении... Кстати все активно обсуждаемые бойцы в данной теме имеют командирский опыт.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 23 Марта 2010, 21:04:32
Ну так командир должен показать пример иногда,+к морали опять же.Хотя замечание любопытное:).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 23 Марта 2010, 22:07:19
У молодого поколения это, скорее всего Ранд.
Однозначно не согласен!
Мечник да, но ни как не боец!
Стою на своем!Мэт!!!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 23 Марта 2010, 22:26:50
Стою на своем!Мэт!!!
Мда, Мэт, пожалуй, крут как боец и мастер посоха. Куладина все таки уделал (эх, жаль, "не показали" бой ;D)
Из Мастеров выберу Лана, так же, думаю, Ранд. Ну и Галад неплох :) Но на первом месте все-таки Лан )


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: feone от 24 Марта 2010, 01:01:09
Другие из списка - бойцы, а Лан - Мастер, даже не Мастер Клинка, а просто Мастер. А это выше.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Eternal от 24 Марта 2010, 01:13:02
Кстати в 28 главе ГБ Мэт узнает один из приемов фехтования когда им воспользовался один из красноруких, и даже знал как тот прием называется. Что-то мне подсказывает что он владеет мастерски не только посохом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 24 Марта 2010, 05:53:42
Узнает, но не знает. Так что можно предположить что эти знания из его апгрейда.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Murgabi от 24 Марта 2010, 11:23:53
Но лучший мечник всё таки Лан. Да и боец, наверное.
Но лучшее боец (после Лана) это вопрос сложный.
У старшего поколение это по моему кто ни будь из айильских  вождей или Тэм

По мне, так Лана нужно включить в старшее поколение. Ему ведь за 48 (ориентировочно). И кстати, даже когда Лан был молодым он не был самым сильным. Помнится что в Новой весне он проигрывал все сражения своему противнику. (которого убил в конце концов... но было неясно, отвлекся ли его противник когда Морейн вонзила нож Черной сестре, или нет).



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Eternal от 24 Марта 2010, 11:58:02
Узнает, но не знает. Так что можно предположить что эти знания из его апгрейда.
То что знания из апгрейда не означает что ими нельзя воспользоватся. Если Мэт знает приемы или помнит их то он может ими и воспользоватся.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 24 Марта 2010, 12:18:17
Думаю среди мечников самый сильный Галад, а не Лан, на протяжении всего цикла лан так и не бился с сильными бойцами так с со всякими сопляками, в то время как Ранд с Тураком, с
Торамом Райатином и др., Галад с Валдой и кто сказал, что Валда как мастер слабее Лана.
Гавин в ББ отличился, а Лан на протяжении цикла толком ни с кем не сражался.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 24 Марта 2010, 12:26:02
Думаю среди мечников самый сильный Галад, а не Лан, на протяжении всего цикла лан так и не бился с сильными бойцами так с со всякими сопляками, в то время как Ранд с Тураком, с
Торамом Райатином и др., Галад с Валдой и кто сказал, что Валда как мастер слабее Лана.
Гавин в ББ отличился, а Лан на протяжении цикла толком ни с кем не сражался.

У меня вопросы есть.
А кто убил Торама Райатина? (правильный ответ - Лан)
А кто тренировал Ранда, практически единственный его учитель-мечник, после чего Ранд вполне способен выйти один против шестерых профессионалов? (правильный ответ - Лан)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 24 Марта 2010, 21:57:11
 Есть боец, рядом с которым все перечисленные будут выглядеть, мягко говоря, бледно. Он, если я все правильно помню, не использует оружия вообще. Но и меч, и копье, и даже Сила против него бессильны вне зависимости от того, насколько искушен противник. И это - не ИМХО, а факт из цикла. А звать этого бойца - голам.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Пётр от 25 Марта 2010, 00:42:26
Есть боец, рядом с которым все перечисленные будут выглядеть, мягко говоря, бледно. Он, если я все правильно помню, не использует оружия вообще. Но и меч, и копье, и даже Сила против него бессильны вне зависимости от того, насколько искушен противник. И это - не ИМХО, а факт из цикла. А звать этого бойца - голам.
Ну вообще то голам не совсем человек.И если сравнивать его с другими бойцами то смело можно сравнивать бойцов с Шайдаром Хараном.
И кстати есть прецеденты когда голам убегал.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 25 Марта 2010, 12:25:48
Почему вы ставите мастерство Ранда до и после потери руки. Он говорил что нужно заново учится исп. меч одной рукой, а опыт владения мечом никуда не делся ^_-


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 25 Марта 2010, 12:30:24
Опыт и практика здесь и сейчас - весьма разное ) со всем этим опытом но без руки и умения владеть оставшейся, ранда уделает любой среднестатистический боец. Поэтому логичнее сравнивать его с остальными до потери руки )


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 25 Марта 2010, 12:33:07
По факту сильнее всех Мэт, он еще пастухом больным был, а завалил двух мастеров Гавина и Галада "правда они еще сами не знали , что они мастера" обычным штахетником)))). Ну а после того как он получил в руки стальную арматуру из вольфраммолибденового сплава, то вообще стал супер бойцом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 25 Марта 2010, 12:55:10
Да, мечнику не победить копейщика или мастера посоха в большинстве случаев. Тем более, если Мэт научится контролировать все свои боевые знания, полученные при апгрейде (не просто совершать что то случайно, а именно пользоваться знаниями героев в своей башке) то станет просто архикрут ))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 25 Марта 2010, 12:59:24
А звать этого бойца - голам.
Голам - не боец, он что то типа бессмертного гомункула) и благодаря своей неуязвимости и физической силе он дико крут. Имхо, научись Ранд фехтовать двумя клинками (а может и одного бы хватило) и не потеряй он руку - мог бы в хлам изрубить голама) тоже и к Лану относится. Тока вот это его не убьет) в этом его сила


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 25 Марта 2010, 13:08:08
Да, мечнику не победить копейщика
Скажите это Гавину, который зарэзал сам-один апру-тройку Айил в открытом бою. 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 25 Марта 2010, 13:14:12
Скажите это Гавину, который зарэзал сам-один апру-тройку Айил в открытом бою.
копейщик копейщику рознь, однако он проиграл Мэту в паре со своим братом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 25 Марта 2010, 13:24:18
копейщик копейщику рознь
Верно, не все же одного высокого уровня, айил пусть и сильные бойцы, но не все Мастера
+ их копья короче и лезвие наконечника шире. Это как раз увеличивает шансы мечника на победу.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 25 Марта 2010, 14:58:20
Был момент когда Гавин вполне мог погибнуть от рук айильца если бы не случайность.Дрались они более менее один на один и бой был равным.Вообще на мой взгляд у айильцев скорее дротики чем копья.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 26 Марта 2010, 08:17:00
Вообще на мой взгляд у айильцев скорее дротики чем копья.
Вобще-то нет :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 26 Марта 2010, 10:10:25
Ну я помню из видений Ранда как это оружие появилось,копье обрезали просто.По длине будет где то 1-50 иначе за спиной таскать трудно будет.Под описание дротика вполне попадает,но я спорить особо по этому поводу не буду :).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 29 Марта 2010, 10:09:54
 :)
Приятно,что кандидатуру Мэта стали поддерживать больше народу!
Значит я оказался прав! ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Рэй Гинсей от 02 Апреля 2010, 16:28:09
По факту сильнее всех Мэт, он еще пастухом больным был, а завалил двух мастеров Гавина и Галада "правда они еще сами не знали , что они мастера" обычным штахетником)))). Ну а после того как он получил в руки стальную арматуру из вольфраммолибденового сплава, то вообще стал супер бойцом.

Вот, вы все опираетесь на этот момент. Давайте рассмотрим его подробнее:

1) Гавин и Галад не были МК, они всего лишь прошли обучение у ветеранов Гвардии, в ББ они недавно. Мэт также прошел обучение у свого отца, который частенько бивал на посохах Тэма. След-но, они были на равных, или даже у Мэта было преимущество.
2) Мэт не был болен! У него был только побочный эффект лечения АС, а именно то, что переварив съеденное, он упал бы без сил. Но это не значит, что он дрался не в полную силу. У него по сути было только ограничение по времени, поэтому он дрался более агрессивно, чтобы закончить быстрее. ИМХО это его и спасло.
3) В то же время Гавин и Галад не дрались в полную силу. Перед ними был пастух (не умеет драться), после болезни (слаб), Мэт (друг Эгвейн). Как они могли драться всерьез? Но начав получать по башне, они передумали, но было поздно. Один выбыл, другой только защищается. И тут сказалось преимущество посоха перед мечом.
4) И добавлю еще модное нынче таверенство.

Победа Мэта была закономерной, он не проявил чудес владения посохом. Да, он один из лучших бойцов, но не лучший.

К тому же, Ранд и остальные, как только выдается свободная минутка, тренируются. А что делает Мэт? Правильно, пьет, гуляет и дебоширит, в общем потихоньку гробит здоровье.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 02 Апреля 2010, 18:35:33
Знать приемы и уметь их применять - две большие разницы. Одно дело иметь знания по тактике, и совсем другое - уметь заставить тело выполнять приемы. Здесь должна моторная память работать, там многое на уровне рефлексов действует. Так что Мэт, который, конечно, умеет драться посохом и ашандареем, мечом вряд ли будет показывать чудеса.
Что до того, когда кто стал мастером клинка - действительно, формально Гавин и Галад стали мастерами клинка позже. Гавин победил Хамара, Галад - Валду. Но умение у них тогда уже было.
Ранд стал мастером, победив Турака. Но с тех пор он значительно улучшил свой уровень. Хотя отстутствие руки ему мешает, но он вполне может перенастроить свой стиль, умения ему хватит.
Тэм, кстати, тоже стал мастером, убив мастера клинка (хотя как это произошло мы в ближайшем будущем вряд ли узнаем, только если БС напишет все же приквел к ОМ). Судя по всему такой способ получения меча является наиболее распространенным.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: grant от 02 Апреля 2010, 21:10:09
К сожалению, цитату привести не могу (искать лень) но в НС во время путешествия с цирком Мэт ежедневно тренировался с  ашандареем ,чем наверняка способствовал укреплению мышц . Ему стало гораздо легче применить свои знания ( и знания чужих людей ) на практике.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Луан от 02 Апреля 2010, 21:34:20
Дело не в силе, дело в технике. Техника боя мечом и посохом/ашандареем немного разная. Я не исключаю, что мечом Мэт драться сможет. Но не на уровне мастера - здесь нужны немного другие навыки. Пока он будет вспоминать прием, его проткнут. Если только таверенство не вступится. :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 03 Апреля 2010, 14:43:30
Мэт дебоширит? Он ведь всегда избегал драк. и драка в таверне не плохая тренировка и проверка его везения


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Феанор от 03 Апреля 2010, 20:37:09
Да кстати, мы что то тут про удачу Мэта совсем забыли) возможно, она не раз помогала ему в бою)
Как боец он канечно крут, но не как мастер клинка канечно. И еще не известно, победит ли он в бою настоящего мастера, в равных условиях. Но я всё равно признаю его крутость^^


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 03 Апреля 2010, 21:23:44
кстати, про то что Мэт пьёт: не пьёт он гораздо чаще, так что насчёт пьянства это :"Моя репутация Яго, моя репутация!"


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Murgabi от 04 Апреля 2010, 16:08:47
кстати, про то что Мэт пьёт: не пьёт он гораздо чаще, так что насчёт пьянства это :"Моя репутация Яго, моя репутация!"

Лучший мастер клинка и лучший боец в КВ - зависит от настроения БС.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: aka_Colt от 05 Апреля 2010, 05:20:04
И еще не известно, победит ли он в бою настоящего мастера, в равных условиях.
По поводу лучших бойцов (не мастеров клинка): можно поставить условную грань ;) Победил Мурдраала один на один - можно записывать в число "лучших" (ИМХО). Лан, Мэт и даже Перрин этому условию удовлетворяют. Про Ранда не помню... :(


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 05 Апреля 2010, 11:09:40
А Ранд их своими огненными нитями (?) и погибительным огнем будет сжигать


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 05 Апреля 2010, 12:08:04
Да кстати, мы что то тут про удачу Мэта совсем забыли) возможно, она не раз помогала ему в бою)
Как боец он канечно крут, но не как мастер клинка канечно. И еще не известно, победит ли он в бою настоящего мастера, в равных условиях. Но я всё равно признаю его крутость^^
Лучший боец - это по определению выше, чем лучший мечник!Однозначно!
И работает Мэт и с ножом, и с посохом, и с ашадаром, и с луком, чем не боец спецназначения?
Между прочим Мастер не только тот, кто знает или умеет больше, а кто использует окружающую ситуацию себе во благо.А придется бойцам каждый раз выходить на бой в круг.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 05 Апреля 2010, 14:16:54
По поводу лучших бойцов (не мастеров клинка): можно поставить условную грань ;) Победил Мурдраала один на один - можно записывать в число "лучших" (ИМХО). Лан, Мэт и даже Перрин этому условию удовлетворяют. Про Ранда не помню... :(
Ранд один на один рубил головы Мурикам по-крайней мере дважды: один раз в Твердыне при ее штурме, а второй в ШГ. Правда не совсем ясно с каких пор Мурики стали мерилом мастерства. Да, они умеют обращаться с мечем пожалуй получше большинства солдат человеков, но сомнительно, что все они мастерски владеют клинком.




Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: aka_Colt от 06 Апреля 2010, 05:10:30
Правда не совсем ясно с каких пор Мурики стали мерилом мастерства. Да, они умеют обращаться с мечем пожалуй получше большинства солдат человеков, но сомнительно, что все они мастерски владеют клинком.
Я имел ввиду то, что "взгляд Безглазого - страх" :) Т.е., помимо мастерства, человеку нужно ещё пересилить свой страх перед Мурддраалом, чтобы взять верх в схватке с ним.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Sergionet81 от 06 Апреля 2010, 09:34:29
 8)
МЭТ самый лучший боец- дважды дрался с голомом и умудрился его ранить.И не надо про тенгриал- смелость и сообразательность вещт незаменимая.

Шарин: Уберите, пожалуйста, капс-лок из сообщения и перепечатайте его.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 06 Апреля 2010, 10:03:17
МЭТ САМЫЙ ЛУЧШИЙ БОЕЦ - ДВАЖДЫ ДРАЛСЯ С ГОЛАМОМ И УМУДРИЛСЯ ЕГО РАНИТЬ.И НЕ НАДО ПРО ТЕН"ГРИАЛ - СМЕЛОСТЬ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ ВЕЩЬ НЕЗАМЕНИМАЯ.
Да Мэт реальный пацан и за слова отвечает.)))))
А вообще присутствие Ранда в этом списке не обоснованно, во первых в бое один на один на площадке это одно, а бой в сражение когда нужно сражаться не с одним противником в смотреть что бы никто еще не вмешался не ударил сбоку итд. я не помню что бы ранд участвовал в сражение, в отличии от Мэта, Галада, Гавина, Лана, того же перрина и остальных. Так, что Ранд в идеальных условиях один на один еще может отбиться, но в бою где все перемешано врядли.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Eternal от 06 Апреля 2010, 14:00:12
Кстати врятли кто-то кроме Мэта сможет с закрытыми глазами и пяный нереально, попасть в летящую доску ножом. Причем ночью.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 06 Апреля 2010, 16:30:05
А вообще присутствие Ранда в этом списке не обоснованно, во первых в бое один на один на площадке это одно, а бой в сражение когда нужно сражаться не с одним противником в смотреть что бы никто еще не вмешался не ударил сбоку итд. я не помню что бы ранд участвовал в сражение, в отличии от Мэта, Галада, Гавина, Лана, того же перрина и остальных. Так, что Ранд в идеальных условиях один на один еще может отбиться, но в бою где все перемешано врядли.
Лол, да? В цикле множество эпизодов, когда Ранд сражался не только на тренировочной площадке или один на один в импровизированных дуэлях, но и когда находился в самой гуще сражения.
Например, в "ВТ":
Цитировать
– За Твердыню! За Твердыню и Лорда Дракона! Твердыня нерушима! – Один голос, другой, третий…
Ускоряя шаг, Ранд повел свое израненное войско – всего два десятка солдат – туда, откуда доносился шум боя.
...
Там, где появлялся Мурддраал, все в ужасе бежали. Все, кроме айильцев и Ранда. Юноша пропускал троллоков, стараясь уничтожить Исчезающих. Порой, испуская дух, Мурддраал забирал с собой и отряд троллоков, но так было не всегда. Некоторые из сопровождающих Ранда защитников пали, но к его отряду присоединились айильцы, и он почти удвоился в числе. Порой вокруг Ранда собиралось немалое число воинов, порой они рассеивались – отставали, ввязавшись в свалку, – и он оставался в одиночестве. Те, кто последовал за Рандом вначале, были уже убиты.
...
Ранд не успел прийти на помощь друзьям, пятеро троллоков обрушились на него и двух его спутников и оттеснили от балюстрады. Пятерым Исчадиям Тени ничего не стоило бы расправиться с тремя людьми, когда бы одним из них не был Ранд, чей меч рассекал броню, словно паутину. Один из Защитников пал, а другой погнался за раненым троллоком, единственным, которого Ранд не успел уложить на месте.

Теперь для сравнения из той же "ВТ":
Цитировать
Дрожащие струи пыли фонтаном забили вверх. Пыль сгустилась в темное облако, из которого сформировалась безликая человекоподобная фигура. Сотворенное из пыли чудовище с длинными, острыми, как кинжалы, когтями бесшумно бросилось вперед.
«Луна, восходящая над прудом” – Ранд принял боевую позицию, даже не успев осознать, что делает. Его меч, порождение Единой Силы, рассек темную фигуру пополам, и та тут же рассыпалась в обычную пыль, которая, медленно кружа, начала оседать на мостовую.
Но пыль кружилась уже повсюду, и со всех сторон появлялись безликие черные фигуры – разных размеров и очертаний, но все с длинными, острыми когтями. Ранд метался среди них, вытанцовывая фехтовальные позиции. Меч его выписывал в воздухе сложные узоры, оставляя позади клубящийся туман. Мэт сражался своим копьем, словно боевым посохом. Он с огромной скоростью вращал черное древко и рассекал нападавших искривленным лезвием так ловко, будто подобное оружие было для него вовсе не в диковинку. Враги гибли – или, во всяком случае, рассыпались в пыль, но на их место вставали все новые и новые. По лицу Ранда струилась кровь, старая рана готова была вот вот открыться. Мэта тоже уже несколько раз задели когтями. Проворства у нападавших хватало, и их было слишком много.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 17:03:54
Рубанок, Ранд в описанных тобой случаях - полный читер, куда там Мэту! Он бьется клинком из Силы. Парировать его невозможно, он не застрянет в ране, от него не спасет доспех. Сам же клинок, при парировании чужого оружия, срезает его чуть ли не по рукоять!
С такой шашкой бойца даже несерьезно рассматривать как кандидата в МК.
Я действительно не помню, было ли хоть раз, чтобы Ранд бился в гуще боя обычным мечом... ???
А после боя с Тураком - и на поединке с серьезным соперником...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Phoenix_1973 от 06 Апреля 2010, 17:24:48
zakm , с Торамом Райатином Ранд бился на обычных мечах и хоть сперва тот бой и рассматривался как показательный , но по ходу перешёл в серьёзный .

  А вообще-то , по большому счёту , тема чисто под имхо , основные соискатели лавров маловероятно что когда-нибудь сразятся между собой  :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 06 Апреля 2010, 18:10:06
Рубанок, Ранд в описанных тобой случаях - полный читер, куда там Мэту! Он бьется клинком из Силы. Парировать его невозможно, он не застрянет в ране, от него не спасет доспех. Сам же клинок, при парировании чужого оружия, срезает его чуть ли не по рукоять!
С такой шашкой бойца даже несерьезно рассматривать как кандидата в МК.
Я действительно не помню, было ли хоть раз, чтобы Ранд бился в гуще боя обычным мечом... ???
А после боя с Тураком - и на поединке с серьезным соперником...
Хорошо, давай возьмем другой пример. Скажем из "СЗ":
Цитировать
Ранд свернул за угол в переулок, и увидел ожидающего его Рочайда.
    Мурандиец уже откинул свой плащ и обе его руки были на рукояти меча. Согласно обычаю Фар Мэддинга рукоятка и ножны были связаны сеткой из прочной проволоки. Он выглядел хитрым, слегка усмехаясь.
    – Поймать тебя оказалось не сложнее голубя, – сказал он, начиная обнажать свой меч. Проволока была разрезана, а затем снова приделана на место так, что если не всматриваться, выглядела целой. – Беги, если хочешь.
    Ранд не побежал. Вместо этого, он шагнул вперед, левой рукой с силой надавил на эфес меча Рочайда, наполовину удерживая лезвие в ножнах. От удивления у Рочайда расширились глаза – он все еще не понимал, что это секундное злорадство его погубило. Он подался назад, пытаясь освободиться, чтобы полностью вытащить меч, но Ранд плавно двинулся за ним, и, продолжая удерживать меч, развернулся в бедрах и жестко ударил костяшками пальцев в горло Рочайду. Хрящ громко хрустнул, и изменник забыл о своих попытках убить кого-нибудь. Шатаясь, он отходил назад, широко раскрыв глаза, обхватив горло руками и отчаянно пытаясь вдохнуть воздух сквозь раздавленную трахею.
    Ранд уже начал наносить смертельный удар в область ниже грудины, когда сзади донесся шорох – и насмешки Рочайда вдруг приняли другой смысл. Толкнув назад Рочайда, Ранд позволил ему увлечь себя на землю, упав поверх него. Зазвенел металл, лязгнувший о каменную стену, и кто-то выругался. Ухватившись за меч Рочайда, Ранд по инерции развернулся, вытянув клинок так, что лезвие пронеслось над плечом. Рочайд издал пронзительный булькающий крик, в то время как Ранд, готовый в случае чего присесть, поднялся и развернулся на месте к дороге, которой пришел.
    Рейфар Кисман стоял и изумленно глядел вниз на Рочайда – из груди которого торчал кинжал, предназначавшийся Ранду. Кровь пузырилась на губах мурандийца, он скреб пятками землю и порезал руки об острую сталь, словно пытаясь ее вытащить. Среднего роста и бледный для тайренца Кисман был одет так же просто, как и Ранд, за исключением меча на поясе. Пряча его под плащом, он повсюду в Фар Мэддинге мог ходить, не привлекая внимания.
    Его замешательство длилось не долго. Едва Ранд поднялся, сжимая меч обеими руками, Кисман рывком выхватил свой клинок и больше не взглянул на своего поверженного сообщника. Он следил за Рандом, и его руки нервно двигались по длинной рукояти меча. Без сомнений, он был одним из тех, кто так гордился способностью использовать Силу в качестве оружия, что пренебрегал изучением меча. Ранд же не пренебрегал. Рочайд дернулся последний раз и замер неподвижно, глядя в небо.
Что касается парирования меча Силы, то его вполне можно парировать таким же мечем Силы. Пример - схватка лузера Ранда против Бе'лала. Если мы говорим очитерстве, то Ранд, Мэт и Лан владеют оружием созданным с использованием ЕС. Клинки их орудий ратного труда даже затачивать не надо. Поэтому претензии в читерстве выглядят как-то абсурдно :) Я ж не привожу пример, где Ранд косит орды Тьмы продвинутыми боевыми плетениями типа Огненных Цветов, Врат Смерти или ПО, а только пример юзания простейшего плетения Огня, которым ал'Тор размахивает как обычным мечем.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 06 Апреля 2010, 18:12:34
  А вообще-то , по большому счёту , тема чисто под имхо , основные соискатели лавров маловероятно что когда-нибудь сразятся между собой  :)
Чисто в тренировочном бою - вполне возможно. Правда из-за утраты руки одним из соискателей это как-то несправедливо :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 19:32:05
с Торамом Райатином Ранд бился на обычных мечах и хоть сперва тот бой и рассматривался как показательный , но по ходу перешёл в серьёзный
Чего? :o
На каких-каких мечах?? ???
И значит Ранд, отвлекшись, обычным мечом в бок получил? Прямо в ишмаэле-фейновскую отметку-то? Она как бронежилет работает? :)
Кое-кому пора перечитывать матчасть... ::)

Хорошо, давай возьмем другой пример. Скажем из "СЗ"
Если ты не заметил, я как раз имея в виду этот момент написал
на поединке с серьезным соперником
Ты ведь не будешь утверждать, что эти пассажиры были Мастерами? У меня вообще есть сомнение, что они хотя бы маломальски прилично умели пользоваться мечом. Помнишь, как Таим презрительно отзывался об этом деле и выгнал из ЧБ "учителя фехтования" (который и сам не сильно блестящий боец был, по-любому не МК). Уверен, что "клика Таима" разделяла его отношение к мечу. Короче, Рочайд и Кисман не были серьезными соперниками для Ранда, который, как не крути, владеет мечом на уровне МК.
По читерству. Ты пытаешься оспорить это?
Пример с Белалом неудачен, так как тот настрогал бы Ранда ломтями, без сомнения. А ты приводил отрывки, где Ранд мечом из Силы мочил беззащитных перед ним троллоков и муриков.
Дальше. И что, что меч Лана и ашандарей Мэта не надо затачивать? Я-то не об этом! Они не режут как бумагу любой доспех или меч противника!
Короче, Ранд - суперчитер в схватке по сравнению с Мэтом и Ланом. А уж с остальными...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: lionel от 06 Апреля 2010, 19:38:21
Короче, Ранд - суперчитер в схватке по сравнению с Мэтом и Ланом. А уж с остальными...
Да о чем вообще спорим? Таверен - по определению читер, ну а супертаверен...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 19:46:56
Да о чем вообще спорим? Таверен - по определению читер, ну а супертаверен...
Мы не об этом. При чем здесь таверенство? У них противники сами десятками на клинок насаживаются?
Просто Ранд пользуется неконвенционным оружием. Помнишь, он специально стал носить стальной меч потому что хотел лично убить Куладина? Видимо, понимал, что мечом из Силы это будет не честно!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Phoenix_1973 от 06 Апреля 2010, 19:48:54
Чего? :o
На каких-каких мечах?? ???
И значит Ранд, отвлекшись, обычным мечом в бок получил? Прямо в ишмаэле-фейновскую отметку-то? Она как бронежилет работает? :)
Кое-кому пора перечитывать матчасть... ::)



  Страницы 234-235 3-й книги " Короны мечей " , там чёрным по белому описывается поединок Ранда и Торама до момента , когда в действие вступил Фейн  :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 20:01:40
 Страницы 234-235 3-й книги " Короны мечей " , там чёрным по белому описывается поединок Ранда и Торама до момента , когда в действие вступил Фейн  :)

Не поленюсь.
Цитировать
КМ, гл.36 Клинки:
     Торам  разделся,  оставшись  в   рубашке   и  штанах,   и   принес  два тренировочных  меча,   их  клинки  состояли  из  скрепленных
     вместе  тонких деревянных пластин.  Он удивленно поднял  бровь  при виде Ранда,  который не снял куртку, а лишь расстегнул ее:
   - Она помешает вам двигаться, кузен.
     Ранд лишь пожал плечами.
     Торам без предупреждения бросил ему один из мечей.  Ранд перехватил его в воздухе за длинную рукоять.
   - И перчатки будут скользить, кузен. Не получится жесткой хватки.
     Выставив  вперед левую ногу. Ранд обхватил рукоять обеими  руками, чуть опустив меч, и слегка повернулся.
     Торам развел руками, точно хотел сказать, что сделал все что мог.
   - Ну, по крайней мере,  у  него  правильная стойка, - засмеялся  он и с последним  словом  мощно ринулся  вперед. Меч  молнией
     пронесся  над головой Ранда.
     Клинки с громким клацаньем встретились. Ранд, казалось, не шевельнулся, мелькнул  лишь его меч.  Торам  пристально посмотрел
     на  него,  Ранд ответил спокойным взглядом. Потом они начали танец.
                                                         ...
     Так прекрасно - и так  легко забыть, что, будь эти пластины стальными, пролилась бы кровь.
                                                         ...
  ...что бы  ни думал Ранд, Торам уже явно жалел,  что его клинок не из стали.
                                                         ...
     Клинок Торама врезался в бок Ранда - словно  громко  хрустнула кость, - заставив его сложиться пополам.
Так какими мечами они-таки сражались? Обычными или учебными? :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Phoenix_1973 от 06 Апреля 2010, 20:15:26
Не поленюсь.Так какими мечами они-таки сражались? Обычными или учебными? :)

  По сравнению с клинком из Силы любой меч можно считать обычным , что деревянный , что стальной  ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 20:18:17
  По сравнению с клинком из Силы любой меч можно считать обычным , что деревянный , что стальной  ;)
Не понял... Мы не о Силе говорили.
Так все же, кому пора перечитать матчасть?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Phoenix_1973 от 06 Апреля 2010, 20:28:25
Не понял... Мы не о Силе говорили.
Так все же, кому пора перечитать матчасть?

  Мой пост был в ответ на Ваш о мече из Саидин , а матчасть перечитывать не только не вредно , но и приятно временами


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 06 Апреля 2010, 20:37:01
Ясно.
Слив засчитан...
От Вас, Феникс, я этого не ожидал. :(


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Phoenix_1973 от 06 Апреля 2010, 20:53:10
Ясно.
Слив засчитан...
От Вас, Феникс, я этого не ожидал. :(
  Есть принципиальные  для меня вопросы в КВ , по которым  переубедить может только слово автора , а есть такие , где я заметил небольшую неточность и высказался , без особого настроя , данная тема относится ко второму типу , только и всего  :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 06 Апреля 2010, 22:00:15
Zakm
Давайте будем последовательны.
1) Я заметил Джорадину, что в цикле хватает эпизодов, когда Ранд сражался отнюдь не в поединках, а водил за собой отряды в битву, и сражался мечем с несколькими противниками во время этих битв.
2) Во ответ вы выступили с претензией, что якобы Ранд читер, т.к. меч у него из Силы. На что я резонно заметил, что у нескольких персонажей тут обсуждаемых имеется оружие хоть и не из Силы, но Силой созданное, которое не ломается и не тупится. Это по-вашему не чит? Оружие то лучше/качественнее, чем у врагов, которые с ними пересекаются, нэ? Вы также сказали, цитирую:
Цитировать
С такой шашкой бойца даже несерьезно рассматривать как кандидата в МК.

Такое ваше утверждение является полнейшим бредом, т.к. мастерство зависит не от "шашки", а сводится к тому, как ты этой шашкой машешь. Если бы вы потрудились заглянуть в книгу, то увидели бы следующее:
Цитировать
Гибкостью движений своего как будто лишенного костей тела Мурддраал напоминал змею, а поблескивающие словно змеиная чешуя пластины брони усиливали это сходство. Но и змеиное жало не способно разить столь стремительно. Некоторое время Ранду удавалось лишь отводить смертоносную сталь от своего не защищенного доспехами тела. Он знал, что черный клинок Мурддраала наносит страшные, незаживающие и почти не поддающиеся исцелению раны, подобные той, что была у него на боку. Всякий раз, когда черная сталь, выплавленная в Такандаре, у отрогов Шайол Гул, сталкивалась с порожденным Силой пламенеющим клинком, вспыхивал ослепительный свет.
– Пришел твой конец, – прошипел Мурддраал. Голос его напоминал шорох опавших листьев. – Я скормлю твое тело троллокам, а твоих женщин заберу себе.
Никогда еще Ранд не сражался так отчаянно и в то же время столь хладнокровно. Исчезающий мастерски владел оружием. Поначалу Ранд только отводил меч Мурддраала плоскостью своего клинка, однако, улучив момент, он наконец обрушил свой меч на оружие противника под прямым углом. Огненное лезвие с шипением рассекло черную сталь. Следующим ударом Ранд снес с плеч безглазую голову. Из обрубка шеи фонтаном забила черная кровь. Но и обезглавленный, Мурддраал продолжал вертеться, размахивая обрубком меча.
Т.е. мы не видим сказочного преимущества у Ранда с этой шашкой. Он так же как и все мог быть ранен и/или убит. Вы же говорите так, будто с такой шашкой он чуть ли непобедим.
3) Я привел пример, где Ранд мочит в переулке противника, используя приемы "кунг-фу" без всякой Силы. Вы же теперь начали говорить, что его противники в переулке вообще лузерами и что схватка не показатель... И вы также ляпнули, что, цитирую:
Цитировать
И что, что меч Лана и ашандарей Мэта не надо затачивать? Я-то не об этом! Они не режут как бумагу любой доспех или меч противника!
Может и не как бумагу, но довольно легко:
Цитировать
Троллок рыкнул и кинулся на Мэта, провыв что-то на грубом наречии, не предназначенном для человеческого языка. Мэт крутанул копьем, точно боевым посохом, отбил древком тяжелый кривой клинок и ткнул длинным наконечником в брюхо поганой твари - сработанная Силой сталь пронзила кольчугу с той же легкостью, как и скрытую под доспехами плоть. Козломордый со сдавленным хрипом сложился пополам, Мэт выдернул свое оружие и отскочил в сторону, уворачиваясь от падающего тела.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 08:05:52
Rubanok, не надо прикидываться дурачком! ;)
И давай на "ты". :)

Во ответ вы выступили с претензией, что якобы Ранд читер, т.к. меч у него из Силы. На что я резонно заметил, что у нескольких персонажей тут обсуждаемых имеется оружие хоть и не из Силы, но Силой созданное, которое не ломается и не тупится. Это по-вашему не чит? Оружие то лучше/качественнее, чем у врагов, которые с ними пересекаются, нэ?
Оружие Мэта и Лана действительно качественнее, это ты очень правильно отметил! Но это качественное превосходство получено вследствие технологии обработки металла! Проводя довольно близкую аналогию, давай сравним железный и стальной клинки. Конечно, стальной лучше, его не надо так часто точить, он может быть немного легче из-за большей прочности. Но это не дает подавляющего преимущества бойцу, вооруженному сталью против вооруженного железом! Нэ?
В отдельно взятой схватке этих преимуществ вообще можно не заметить. Ведь не каждый раз ломается меч одного из бойцов и заточка клинка посреди боя - это...эээ...сомнительное новаторство...
Ты же утверждаешь, что превосходство "стали над железом" сопоставимо с превосходством лазерной шашки джедая над сталью! Это очевидная подтасовка.

Цитировать: С такой шашкой бойца даже несерьезно рассматривать как кандидата в МК.  
Такое ваше утверждение является полнейшим бредом, т.к. мастерство зависит не от "шашки", а сводится к тому, как ты этой шашкой машешь. Если бы вы потрудились заглянуть в книгу, то увидели бы следующее:  бла-бла-бла...
Т.е. мы не видим сказочного преимущества у Ранда с этой шашкой. Он так же как и все мог быть ранен и/или убит. Вы же говорите так, будто с такой шашкой он чуть ли непобедим.
Если бы ты потрудился повнимательней прочитать мои посты, ты увидел бы, что я не отрицаю подготовки Ранда на уровне Мастера Клинка.
Мои слова про читерскую шашку означают следующее: любой более-менее подготовленный мечник, которого Мастер Клинка не убьет первым же выпадом, имея такой меч из Силы, нарубит этого Мастера Клинка в капусту с вероятностью более 50%, а перед этим будет гонять по полю как курицу. Повторяю. Удар мечом Силы НЕВОЗМОЖНО блокировать. От него можно лишь увернуться.
Твоя цитата о Ранде, который блокировал меч противника п л о с к о с т ь ю клинка, лишь доказывает каким тупым деревенщиной был в то время Ранд и как далек он был от гордого звания Мастера.
Цитировать
он наконец обрушил свой меч на оружие противника под прямым углом. Огненное лезвие с шипением рассекло черную сталь. Следующим ударом Ранд снес с плеч безглазую голову. Из обрубка шеи фонтаном забила черная кровь.
Вот это как раз описание типичного поединка читера с нечитером! Срезал противнику меч одним ударом и голову - вторым. Если бы чуть поднапрягся, наверное, мог бы и меч и голову снести с одного замаха. Мы видим именно СКАЗОЧНОЕ преимущество Ранда, как только он перестал тупить и стал использовать супер-пупер-свойства, изначально присущие его шкубанке.

Я привел пример, где Ранд мочит в переулке противника, используя приемы "кунг-фу" без всякой Силы. Вы же теперь начали говорить, что его противники в переулке вообще лузерами и что схватка не показатель...
Касательно кунг-фу, так мы же здесь рассматриваем сейчас Ранда как МЕЧНИКА, а не рукопашника. Причем здесь его действительно впечатляющие навыки бойца без оружия? Их кто-то отрицает? Но в плане владения мечом Ранд не показал ничего особенного, я прав? Те перцы ничего из себя как мечники не представляли, по сравнению с сильными бойцами, я прав? Так о чем ты споришь?

По поводу того, что Мэт пробил ашандареем кольчугу вместе с троллоком.
Почитай про кольчуги. Они в принципе почти не держат уколов и тычковых ударов относительно узким лезвием.

З.Ы. Касательно того, что я "ляпнул" и про "полнейший бред" хотелось бы извинений.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 07 Апреля 2010, 10:44:14
Твоя цитата о Ранде, который блокировал меч противника п л о с к о с т ь ю клинка, лишь доказывает каким тупым деревенщиной был в то время Ранд и как далек он был от гордого звания Мастера.
Возьму на себя смелость вмешаться. Уже то, что меч Ранда даже при контакте пллоскостю не расплавил меч противника и не прошел сквозь него говорит о кое-какой материальности "джедайской шашки". Нет, не спорю какие то преимущества у пламеного клинка перед обычным должны быть по логике, но мы не знаем насколько он превосходит обычный меч, меч сделанный с помощью Силы или черный меч Мурддраала.
В даном эпизоде я склоняюсь к мысли, что черный клинок тоже не прост(вспомните как он изготавливается) и потому дает кое какую защиту от силового. Но можно вообще прдположить, что Ранд создает не супероружие, а просто очень хорошый меч который не слышком уж отличается от клинков Эпохи Легенд. Не располагая подтверждением той или иной теории, возможно не стоит быть таким категоричным.
И да, я считаю Ранда одним из лучших МК в цикле потому что:
1) будучи еще полуобученным, он сумел победить Турака, который судя по самоуверенности был не последним бойцом из Шончан (впрочем здесь победу определила способность к единению, но обошлось без использования Силы)
2) Судя по покоазанным нам тренировочным поединкам, Джордан сам подает нам Ранда, как очень хорошего бойца.
  На первом месте похоже все таки Лан. Ну чтож справедливо, хоть и не люблю этого терминатора.   


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 07 Апреля 2010, 11:06:22
Беда этого спора в том ,что вы подстраиваете происходящее в книгах под реальные физические законы.А в литературных произведениях весьма вольно обращаются с физ-законами.
А по теме-в книгах часто описывалось мастерство Ранда во владении мечом и было бы неосмотрительно подвергать это сомнению.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 11:23:31
Господа, вы невнимательно следите за спором.
Я не подвергаю сомнению мастерство Ранда. Просто было высказано мнение, что Ранд это мастерство проявляет исключительно на тренировках. И я эту точку зрения поддержал - последний и единственный его поединок на боевых мечах был с Тураком, а в массовом побоище он вообще без чудо-шашки не участвовал, ЕМНИП.
На тренировочных же мечах он весьма крут.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 07 Апреля 2010, 11:40:31
Может, я что нибудь путаю, но на Мастера сдают именно в поединках, котрые от той же тренировки отличаются гораздо меньше чем битва. В большой свалке трудно определить, кто именно ткнул Мастера в спину пикой, да и претензии на меч с цаплей "победитель" предьявит только как на трофей для продажи.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 07 Апреля 2010, 13:15:58
Просто было высказано мнение, что Ранд это мастерство проявляет исключительно на тренировках.
На тренировочных же мечах он весьма крут.
Не только. Перечитайте место где Ранд грохнул двух стражей. Второго кажись он мечом замочил.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 07 Апреля 2010, 13:34:17
Да ,но справедливости ради надо сказать ,что стражи не могли там действовать в полную силу.Хотя то что он умудрился грохнуть одного голыми руками большой минус тому стражу.
И еще,отделять тренировки максимально приближенные от реального боя особого смысла не имеют.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2010, 15:12:37
Оружие Мэта и Лана действительно качественнее, это ты очень правильно отметил! Но это качественное превосходство получено вследствие технологии обработки металла! Проводя довольно близкую аналогию, давай сравним железный и стальной клинки. Конечно, стальной лучше, его не надо так часто точить, он может быть немного легче из-за большей прочности. Но это не дает подавляющего преимущества бойцу, вооруженному сталью против вооруженного железом! Нэ?
Ну так по тем цитатам которые я привел, где видно, что меч из Силы предоставляет какие-то заоблачные бонусы по сравнению с тем же мечем созданным из металла, но с помощью Силы? Да, клинок из Силы острее, ну и что? Какое это имеет отношение к мастерству владения мечем? В конце-концов это не световая шашка джедаев, которая отражает выстрелы бластеров и плавит двери. Бонусы оружия в данном случаи не имеют отношения к мастерству владения им.

Цитировать
В отдельно взятой схватке этих преимуществ вообще можно не заметить. Ведь не каждый раз ломается меч одного из бойцов и заточка клинка посреди боя - это...эээ...сомнительное новаторство...
Вон Хурин таскает с собой мечелом. Вы и ему скажите, что ломать вражеские клинки во время боя сомнительное новаторство? Когда две-три стрелы пролетают мимо та'верена легко его оцарапав, вместо того чтобы застрять у него в башке это как называется? Не совсем понятно что вы хотите доказать. Что Ранд НЕ честно сражался в указанных мною и других имеющих места быть схватках? Но опять же на войне и в частности в битве такого понятия как "честность" не существует. Ты бьешь врага так как удобно, тем чем удобно.

Цитировать
Если бы ты потрудился повнимательней прочитать мои посты, ты увидел бы, что я не отрицаю подготовки Ранда на уровне Мастера Клинка.
Ок.


Цитировать
Ты же утверждаешь, что превосходство "стали над железом" сопоставимо с превосходством лазерной шашки джедая над сталью! Это очевидная подтасовка.
Мои слова про читерскую шашку означают следующее: любой более-менее подготовленный мечник, которого Мастер Клинка не убьет первым же выпадом, имея такой меч из Силы, нарубит этого Мастера Клинка в капусту с вероятностью более 50%, а перед этим будет гонять по полю как курицу. Повторяю. Удар мечом Силы НЕВОЗМОЖНО блокировать. От него можно лишь увернуться.
Твоя цитата о Ранде, который блокировал меч противника п л о с к о с т ь ю клинка, лишь доказывает каким тупым деревенщиной был в то время Ранд и как далек он был от гордого звания Мастера.Вот это как раз описание типичного поединка читера с нечитером! Срезал противнику меч одним ударом и голову - вторым. Если бы чуть поднапрягся, наверное, мог бы и меч и голову снести с одного замаха. Мы видим именно СКАЗОЧНОЕ преимущество Ранда, как только он перестал тупить и стал использовать супер-пупер-свойства, изначально присущие его шкубанке.
Единственное что мы о силовой шашке Ранда знаем, это только то, что она очень острая. Что-то еще? Нет? Тогда о каких супер-пупер свойствах ты тут толкуешь? Неизвестно можно ли блокировать удар силовой шашки Ранда скажем мечем выкованным с помощью ЕС. Ясное дело, что в Твердыне ВД еще Мастером не был.

Цитировать
Касательно кунг-фу, так мы же здесь рассматриваем сейчас Ранда как МЕЧНИКА, а не рукопашника. Причем здесь его действительно впечатляющие навыки бойца без оружия? Их кто-то отрицает? Но в плане владения мечом Ранд не показал ничего особенного, я прав? Те перцы ничего из себя как мечники не представляли, по сравнению с сильными бойцами, я прав? Так о чем ты споришь?
Эпизод с использованием кунг-фу был приведен из-за того, что из твоих слов мною был сделан вероятно ошибочно вывод, что Ранд тупо читер и без Силы просто опозорится :) Именно с этим я и спорил. Данный эпизод из "СЗ" показал, что ал'Тор может забить противника не то что мечем, а в принципе голыми руками ;) И это не единственный случай. В теме уже вспоминали, что он пытался вырваться во время своего похищения, забив одного Гайдина кунг-фу, завладев его мечем и зарэзав второго, пока АС его не спеленали.

Цитировать
По поводу того, что Мэт пробил ашандареем кольчугу вместе с троллоком.
Почитай про кольчуги. Они в принципе почти не держат уколов и тычковых ударов относительно узким лезвием.
Учи ученого! :D Про кольчуги я сам тебе могу порассказать. Кольчуги даже от стрел великолепно защищали, если только это была стела не из арбалета или длинного лука, и в выражениях северных народов, которые юзали как раз кольчуги, можно встретить обороты речи типа "сеть от копий", несмотря на то, что оная была как раз уязвима для ударов копьем. Я же специально выделил текст:
Цитировать
сработанная Силой сталь пронзила кольчугу с той же легкостью, как и скрытую под доспехами плоть
Там даже минимального, хоть какого-то сопротивления Мэт при нанесении удара не почувствовал. Так что либо клинок ашандерея настолько остер, либо кольчуги троллоков не кольчуги а ветошь.

Цитировать
З.Ы. Касательно того, что я "ляпнул" и про "полнейший бред" хотелось бы извинений.
В чем я не прав? В том, что "С такой шашкой бойца даже несерьезно рассматривать как кандидата в МК" это бред? По-моему это очевидно. Перечитай приведенную мною цитату из "ВТ". Ранда с его супер-пупер шашкой по началу хватило на то, чтобы только отражать удары Мурика. А из твоих слов очевидно что с такой супер-пупер шашкой ВД должен был противника зарубить играючи. Он конечно тогда Мастеров ИМХО еще и не был, но нескольких троллоков делал на раз. Нельзя сказать, что Ранд проявляет мастерство исключительно на тренировках, т.к. это не верно. Неважно чит его меч или не чит, важно то, что сам по себе он сказочных преимуществ не дает, ничто на это не указывает, а значит с ним Ранд обращается примерно так же, как и с простым мечем. Про "И что, что меч Лана и ашандарей Мэта не надо затачивать? Я-то не об этом! Они не режут как бумагу любой доспех или меч противника!" смотри выше. Нам показали, что кольчужка животного для клинка Мэтового "копья" не прочнее плоти, которая под ней. Уж извини за резкость, но я считаю, что прав.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 15:31:06
Так. По мастерству Ранда мы более-менее к консенсусу пришли.
Камнем преткновения осталась "световая шашка" ака Меч из Силы.
Если такой дивайс ничем принципиально от обычного (или хотябы закаленного Силой) не отличается, то зачем Ранду на боку обычный меч? Разве не было высказано предположение (Рандом не опровергнутое, кстати), что он взял меч Ламана чтобы уровнять шансы с Куладином, которого Ранд очень хотел грохнуть лично?
То есть разберем ситуацию. Ранд вешает на себя меч, сделанный с помощью Силы, чтобы "все было честно" и не хочет использовать меч из чистой Силы. Видимо, потому, что тогда у Куладина шансов не будет вообще. То есть сам Ранд этим подтверждает, что разница между этими мечами есть и она принципиальна!
Немного сумбурно вышло, но вроде понятно, что я хотел сказать.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 07 Апреля 2010, 16:54:21
Использование обычного меча просто дело принципа вот и все.Чтоб у противника даже мысли небыло об нечестном бое.Я не буду отрицать что меч из силы лучше обычного,но он не настолько лучше чтоб об этом говорить.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2010, 17:23:41
Если такой дивайс ничем принципиально от обычного (или хотябы закаленного Силой) не отличается, то зачем Ранду на боку обычный меч? Разве не было высказано предположение (Рандом не опровергнутое, кстати), что он взял меч Ламана чтобы уровнять шансы с Куладином, которого Ранд очень хотел грохнуть лично?
То есть разберем ситуацию. Ранд вешает на себя меч, сделанный с помощью Силы, чтобы "все было честно" и не хочет использовать меч из чистой Силы. Видимо, потому, что тогда у Куладина шансов не будет вообще. То есть сам Ранд этим подтверждает, что разница между этими мечами есть и она принципиальна!
Немного сумбурно вышло, но вроде понятно, что я хотел сказать.
Потому как Ранд прекрасно понимает, что бывают ситуации, когда Силой воспользоваться не представляется возможным. Так было например в Фар Мэддинге, так было во время похищения его АС. Вспомни момент в ШГ, когда Ранд гнался за Дядей Сэмом. Ал'Тор в переулке напоролся на Мурика с животными и не выхватил меч с пояса, только потому, что времени этого делать не было. Но даже рубя Отродий мечем Силы, он старался свести количество черпаемой из Источника Силы к минимуму, т.к. в противном случае Сэм засек бы его и шарахнул бы прямой наводкой. Примерно это и случилось. несмотря на старания Ранда. Вывод - простой железкой в подобной ситуации было бы действовать куда как сподручней, чтобы не привлечь внимание врага. Ранд лажанулся фактически из-за острой нехватки времени.
Да, согласен, подобные мысли со стороны ВД имели место, но это проявление своего рода юношеского максимализма, не отражающего ни свойства световой шашки ни реальное положение дел.

Цитировать
Заткнув обрубок копья за ремень. Ранд поставил ногу на первую ступеньку лестницы - и тут заговорила Морейн:
    - Почему ты опять носишь меч?
    Такого вопроса Ранд ожидал в последнюю очередь.
    - А почему бы и нет? - пробормотал он и полез наверх. Не очень-то удачный ответ, но она поймала его врасплох.

Цитировать
- Я пришел спросить, почему ты снова носишь меч.
    - Морейн уже спрашивала. Это она тебя послала?.. Лицо Лана не изменилось, но он резко перебил юношу:
    - Это хочу знать я. Ты можешь создать меч из Силы или даже без меча убивать, но ты вдруг вновь стал носить на поясе сталь. Почему?
    Не сознавая того, Ранд провел пальцами по длинной рукояти у себя на боку:
    - Нечестно использовать таким образом Силу. Тем паче против того, кто неспособен направлять. Все равно что с ребенком драться.
    Какое-то время Страж молчал, разглядывая Ранда.
    - Ты хочешь собственноручно убить Куладина, - наконец заключил Лан спокойным тоном. - Этот меч против его копий.
    - Нарочно искать его я не стану, но кто скажет, что может случиться? - Ранд неловко пожал плечами. Нет, охотиться на Куладина он не будет. Но если в какой-то мере действенно его влияние на события, это пресловутое изменение случайностей, пусть он окажется лицом к лицу с Куладином. - Кроме того, от него-то такого вполне можно ждать. Угрожал-то он мне лично, Лан, я сам его угрозы слышал. - Подняв кулак, он чуть вытянул запястье, рукав темно-красной куртки немного сдвинулся. Выглянула отчетливо видимая златогривая драконова голова. - Куладин не успокоится, пока я жив, пока мы оба носим эти знаки.

Цитировать
- Тогда пусть ему отрубят голову, когда захватят, - хрипло промолвил Лан. - Отправь сотню или тысячу воинов, поручив им одно: отыскать его и захватить. Но не будь таким болваном, чтобы самому с ним сражаться! С мечом ты сейчас хорош и в самом деле прекрасно им владеешь, но айильцы чуть ли не рождаются с копьем и щитом в руке. Получишь копьем в сердце - и все превратится в прах.
    - Выходит, я должен от боя в стороне держаться? А ты бы стал избегать сражения, если б Морейн этого от тебя не потребовала? Или Руарк так поступил бы? Или Бэил? Любой из них?
    - Я - не Возрожденный Дракон. На мне не лежит ответственность за судьбу мира.
Во-первых, Ранд вероятно обобщает, т.к. Лан говорит не только о мече из Силы, но о Силе вообще как о оружии.
Во-вторых, налицо мальчишеское поведение ал'Тора. Сельский паренек вырос, но до конца "ВХ" в нем еще была придурь свойственная его двум родственничкам, которые так же в данной голосовалке фигурируют ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 18:04:38
налицо мальчишеское поведение ал'Тора. Сельский паренек вырос, но до конца "ВХ" в нем еще была придурь свойственная его двум родственничкам, которые так же в данной голосовалке фигурируют
Придурь или нечто иное  - не важно. Мы сейчас не даем оценку поведению Ранда. Мы ищем причину появления на его поясе меча Ламана перед битвой с Шайдо. Никакая опасность от использования Силового меча ему не грозила, да он об этом и не задумывался.
Но он явно задумался о том, каким оружием сражаться лично с Куладином.
Важно то, что он считает более честным биться обычным мечом, а не огненным.
Вывод: оненный меч имеет принципиальные преимущества.

Я повторяю это на разные лады уже давно. Матчасть, судя по цитатам, это подтверждает. Что пытаются теперь доказать мои оппоненты? ???


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: lionel от 07 Апреля 2010, 19:02:26
Важно то, что он считает более честным биться обычным мечом, а не огненным.
Поправка: Ранд считает, что это будет выглядеть более честным в глазах айильцев.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 19:38:04
Поправка: Ранд считает, что это будет выглядеть более честным в глазах айильцев.
Откуда дровишки?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2010, 19:38:24
Придурь или нечто иное  - не важно. Мы сейчас не даем оценку поведению Ранда. Мы ищем причину появления на его поясе меча Ламана перед битвой с Шайдо. Никакая опасность от использования Силового меча ему не грозила, да он об этом и не задумывался.
Но он явно задумался о том, каким оружием сражаться лично с Куладином.
Важно то, что он считает более честным биться обычным мечом, а не огненным.
Вывод: оненный меч имеет принципиальные преимущества.

Я повторяю это на разные лады уже давно. Матчасть, судя по цитатам, это подтверждает. Что пытаются теперь доказать мои оппоненты? ???
Не совсем понятно каким образом честность связана с характеристиками меча ЕС, т.е. с заявленными вами принципиальными преимуществами. Куладин не может направлять это раз. И Ранд отвечает Лану на слова
Цитировать
Ты можешь создать меч из Силы или даже без меча убивать
это два.
Об этом я уже говорил выше. Ранд обобщает.

Щас Ранд остался без руки. Допустим он пересекся с кем-то помешанным на понятиях чести и бла-бла-бла типа Галада. Если этот кто-то захочет сражаться с ним держа меч одной рукой, вместо двух, т.к. считает это не честным, как это повлияет на характеристики оружия этого гипотетического "Галада"? ;) Речь не в ТТХ меча, а в том, что можешь ты, а чего не может противник. Преимущество девайса было показано - очень острый. Дальше что?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 20:01:15
Типа перерубить мурддраальский меч - это просто острота?
Мэтов ашандарей на такие подвиги не способен!
Значит любой ординарный меч Ранд перережет как картон. Это не преимущество?

Я устал. Ты мои слова читаешь выборочно, похоже.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: lionel от 07 Апреля 2010, 20:04:07
Откуда дровишки?
Просто логика. Ранд не мог рисковать оттолкнуть от себя еще большее число айильцев. Что наверняка бы произошло, если бы его заподозрили, что убийство Кулладина было бесчестным.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2010, 21:02:09
Типа перерубить мурддраальский меч - это просто острота?
Мэтов ашандарей на такие подвиги не способен!
Значит любой ординарный меч Ранд перережет как картон. Это не преимущество?
Предлагаю вам мысли самого Ранда по использованию меча из Силы и обычного меча:
Цитировать
- Вы выбрали хорошее место для привала, молодой человек, - сказала женщина. - Я часто здесь останавливаюсь на пути в Ремен. Поблизости есть небольшой источник. Полагаю, вы не возражаете, если я разделю это место с вами?
    Ее охранники уже спешивались, подтягивая пояса с мечами и ослабляя седельные подпруги.
    - Нет, - сказал Ранд.
    Осторожно! Двух шагов оказалось достаточно - он подпрыгнул в воздух, крутанувшись волчком - "Пух чертополоха в смерче". Отмеченный цаплей клинок, сотворенный из пламени, возник в его руке и снес незнакомке голову раньше, чем на ее лице успело появиться удивление. Она была наиболее опасна.
    На землю Ранд опустился в тот же миг, когда голова женщины покатилась с лошадиного крупа. Охранники завопили и схватились за мечи, с ужасом понимая, что клинок его был горящим. Он танцевал среди них, как его учил Лан, и с уверенностью осознавал, что убил бы всех десятерых даже обыкновенной сталью. Но клинок, которым он обладал, был частью его самого.

Цитировать
Я устал.
Приятного отдыха ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 07 Апреля 2010, 22:11:29
Rubanok, твои цитаты ничем не помогают в нашем споре... ???
Вот эта - зачем? Что она должна доказать-то?
На мой взгляд, она говорит только о том, что Ранд считал себя на голову сильнее чем противники.
Обрати внимание: "...ДАЖЕ обыкновенной сталью..." То есть Ранд САМ понимает, что есть разница между сталью и Силой. В очередной раз твоя цитата работает на меня.
Давай ты в следующий раз будешь не просто цитаты приводить, но еще и пояснять, что с их помощью хочешь доказать. А то я реально не понимаю тебя. Я вижу просто куски текста, ориентировочно близкие к заданной теме. А вот что ТЫ в них видишь, доказывающее твою позицию, не понимаю. :(


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 07 Апреля 2010, 22:32:18
Меня интересует другое:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2010, 23:27:09
Rubanok, твои цитаты ничем не помогают в нашем споре... ???
Вот эта - зачем? Что она должна доказать-то?
На мой взгляд, она говорит только о том, что Ранд считал себя на голову сильнее чем противники.
Обрати внимание: "...ДАЖЕ обыкновенной сталью..." То есть Ранд САМ понимает, что есть разница между сталью и Силой. В очередной раз твоя цитата работает на меня.
Давай ты в следующий раз будешь не просто цитаты приводить, но еще и пояснять, что с их помощью хочешь доказать. А то я реально не понимаю тебя. Я вижу просто куски текста, ориентировочно близкие к заданной теме. А вот что ТЫ в них видишь, доказывающее твою позицию, не понимаю. :(
Что ж специально для тебя.
Цитата показывает, что Ранд считал, что спокойно мог бы грохнуть противников обычным мечем, а не только мечем Силы. Это значит то, что работай он тогда простым мечем результат был бы соответствующий. Во всяком случае по его собственному мнению. И что каким бы меч не был, любые сказочные свойства роли не играли. Точно также рискну предположить, что Ранд в любом случае зарубил бы Куладина, а значит все рассуждения о преимуществе за счет каких свойств меча Силы идут лесом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 08 Апреля 2010, 07:42:49
Rubanok, мы из одних и тех же цитат делаем противоположные выводы! :D
Похоже, наш спор зашел в тупик... тебя не переубедить, а меня - и подавно... ;)

P.S. В любом случае, я уважаю твое мнение. :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 29 Мая 2010, 14:49:24
В одной из тем форума недавно был затронут вопрос, связанный с старыми Мастерами клинка и возможными ляпами БС.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Так вот, выскажу свою мысль. В мире КВ вроде бы не показывали престарелых мастеров клинка, а если и показывали, то они были Стражами. ( Единственное исключение-Тэм, но он вроде бы не самый сильнейший воин-в ОМ не смог разделаться с несколькими троллоками).
 Но Стражи с возрастом особо не ухудшают своих боевых характеристик.
 Так что возможно, что мастера не Стражи с возрастом просто не могут сражаться в полную силу, но мастерами быть не перестают-т.к. статус мастера пожизненный.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 15:39:45
В одной из тем форума недавно был затронут вопрос, связанный с старыми Мастерами клинка и возможными ляпами БС.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Так вот, выскажу свою мысль. В мире КВ вроде бы не показывали престарелых мастеров клинка, а если и показывали, то они были Стражами. ( Единственное исключение-Тэм, но он вроде бы не самый сильнейший воин-в ОМ не смог разделаться с несколькими троллоками).
 Но Стражи с возрастом особо не ухудшают своих боевых характеристик.
 Так что возможно, что мастера не Стражи с возрастом просто не могут сражаться в полную силу, но мастерами быть не перестают-т.к. статус мастера пожизненный.
Как бэ очевидные вещи. Все это простые смертные (ну, крмое тех, кто умеет направлять). И если Стражи АС постоянно поддерживают форму, могут всегда получить Исцеления своей АС, имеют бонус лишней энергии из-за уз, то простые обыватели нет. Тэм как бэ последние лет 10-20 до начала цикла и с мечем-то вроде как не упражнялся. Это же может касаться и Брина. Товарищ как бэ военачальник, а плох тот военачальник, который лезет в первых рядах в бой.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 29 Мая 2010, 16:24:27
 Вроде как нигде не упоминалось, что Брин или Тэм - полуслепые старики с трясущимися руками. С чего вдруг вывод, что они престарелые и заведомо уступают более молодым? Страж Шириам Аринвар, оценивая "качество" вероятных противников - ветеранов Брина, наоборот считает их крайне опасными противниками:
Цитировать
ОН гл.27 - И то, и другое может оказаться трудным делом. - ответил Страж. - Махан говорит, они вооружены и вид у них, как у ветеранов. Каждый стоит десятерых солдат помоложе.
А среди этих ветеранов - имеющие взрослых внуков. В цикле достаточно много возрастных бойцов - Уно, к примеру, или учитель фехтования, призванный Рандом в ЧБ для обучения Ашаманов. Последний, к слову, еще и большой любитель выпивки. Итуралде с Валдой - тоже далеко не мальчики. Боюсь, что у Вас складывается о Брине и его физическом состоянии несколько превратное мнение.
 Больше удивляет как раз факт, отмеченный Закмом - с чего Брин взял, что Гавин, как мастер, его перерос - ведь бывший ученик клеймленого цаплей меча не носит. Разве только наслышан о "подвигах" Отроков и их предводителя в Башне.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 29 Мая 2010, 16:33:50
В цикле достаточно много возрастных бойцов - Уно, к примеру, или учитель фехтования, призванный Рандом в ЧБ для обучения Ашаманов. Последний, к слову, еще и большой любитель выпивки. Итуралде с Валдой - тоже далеко не мальчики.
Уно вместе с Раганом не надеялись расправиться с Галадом. Учитель на то и учитель-практика ему не нужна, нужно знание теории.Итуралде с Валдой вроде моложе Брина.

Но тут вспоминается ещё  один эпизод-Брин в ОМ решил,что Ранд мастер клинка! Но ведь Ранд то мастером не был.Получается Брин склонен к переоценке сил своих противников. ( бред какой-то, но по логике так)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Iehbr от 29 Мая 2010, 16:41:36
Цитировать
Гавин нахмурился.
– Осторожнее, Гарет. Я многому научился со времен нашей последней встречи. Думаю, ты обнаружишь, что тебе не одержать надо мной верх на мечах так легко, как когда-то прежде.
– Даже не сомневаюсь, – ответил Брин. – Во имя Света, мальчик! Ты всегда был талантлив. Но неужели тебе кажется, что одно только твое мастерство владения мечом делает твои слова весомее? Я должен слушать тебя лишь потому, что иначе ты убьешь меня? Я считал, что обучил тебя куда лучше.
Как видите, Гарет Брин не переоценивает мастерство Гавина, он просто признает, что тот стал сильнее, чем был до обучения в ББ у стражей. Довольно очевидный вывод, не так ли? А фраза "я должен слушать тебя лишь потому, что иначе ты убьешь меня" - не признание преимущества во владении мечом, а скорее один из способов, которым опытный мужчина может поставить на место зарвавшегося юношу, не доводя дело до драки. Я, во всяком случае, считаю именно так.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 29 Мая 2010, 16:53:34
 Уно и Раган - не мастера клинка во-первых, и ЕМНИП встретились они в узком проулке, где шайнарцы не могли сражаться с ним одновременно - во-вторых. "Не надеялись" - неточно сказано. Это Галад считает, что может убить обоих, а как оно обернулось бы - хз. Они с Гавином тоже считали, что у Мэта против них ни единого шанса, однако ж последний очень быстро вбил в их туповатые головы, что "считать" и "быть" - вещи разные. Так что если Брин склонен переоценивать противников, то Гавин - наоборот, недооценивать.
 В интервью БС по факту признал, что с Итуралде, правда в меньшей степени, и Брином допустил ляп.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 17:05:41
Вроде как нигде не упоминалось, что Брин или Тэм - полуслепые старики с трясущимися руками. С чего вдруг вывод, что они престарелые и заведомо уступают более молодым?
По-моему это очевидно, хотя вроде никто не говорил, что руки у них трясутся. Насколько они уступают молодым можно понять только при непосредственном столкновении, т.к. Мастер Мастеру рознь независимо от возраста. В целом людям под 50-т и старше будет трудновато соперничать с более молодыми противниками, если те не сильно уступают им в мастерстве, ведь сила и ловкость уже не те, что раньше.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 17:09:09
В интервью БС по факту признал, что с Итуралде, правда в меньшей степени, и Брином допустил ляп.
В чем этот ляп заключается?



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 29 Мая 2010, 18:31:36
Ну там в вопросе было удивление о том ,почему раньше не всплыло то что Брин МК.И БС пространно ответил в том духе что мог ошибится и что то пропустить.
Шарин перевела интервью,можете прочесть.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 18:35:57
Считаю лучшим - Галада, потому что - еще молод и будет совершенствоваться. Остальные двое - Лан (староват уже) ,Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь в любой сфере!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 18:48:46
Ну, про должности Брина можно выкрутится списав на ошибку персонажей цикла, если только про службу Модрелейн не упоминал сам Брин. А касательно Мастеров, то какая разница почему не упоминалось об этом раньше? Про Ранда тоже не все в мире знают, что он Мастер.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 18:53:12
Считаю лучшим - Галада, потому что - еще молод и будет совершенствоваться. Остальные двое - Лан (староват уже) ,Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь в любой сфере!
А Гавин значит не может? Про Ранда слова достойные самых яростных Рандофобов :D Конечно, раз он та'верен, то всеми своими достижениями обязан исключительно этому. Я так прямо и вижу, что приходит ВД в ШГ, а ВПТ себе режет живот в приступе паники под влиянием та'верена :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 19:08:55
Я так прямо и вижу, что приходит ВД в ШГ, а ВПТ себе режет живот в приступе паники под влиянием та'верена
ВПТ вроде бы вне Узора - или нет. ??? :coolsmiley:
Конечно, раз он та'верен, то всеми своими достижениями обязан исключительно этому.
А по другому то - как. ??? ::) Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ ,который боец вроде бы отменный :P


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 19:18:14
ВПТ вроде бы вне Узора - или нет. ??? :coolsmiley:
Но Бездна Рока как раз в ШГ. В ШГ Узор разряжен, а потому можно контактировать с ВПТ, а он может влиять на реальность куда как сильнее, чем где бы то ни было.

Цитировать
А по другому то - как. ??? ::) Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ, который боец вроде бы отменный :P
Именно что не так. Та'верен только увеличивает вероятность того, что происходит естественным путем. При чем это работает как в "хорошую" так и "плохую" стороны. Но это не та тема, где следовало бы об этом говорить. ЛТТ не ЛТТ, но факт в том, что Ранд Мастер Клинка.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 29 Мая 2010, 19:23:37
А по другому то - как.   Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ ,который боец вроде бы отменный
Так, что потенциальное мастерство ранда как мечника оценил Лан как еще в ОМ, его ум, силу воли и умение быстро учится признавали как друзья так и враги.
Впрочем, что это я у них всех просто было времннное помутнение рассудка под давлением таверенства.
если серьезно то таверенство Ранда включается ИМХО тогда когда он сам не может справится, но это вовсе не означает, что и не смог бы, будь  у него больше времени на подготовку.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 19:32:01
Но Бездна Рока как раз в ШГ. В ШГ Узор разряжен, а потому можно контактировать с ВПТ, а он может влиять на реальность куда как сильнее, чем где бы то ни было.
Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.

Та'верен только увеличивает вероятность того, что происходит естественным путем.
Вот именно - естестественным путем может и не произойти, НО таверенство увеличивает вероятность того, что это произойдет - не очень равные условия с любым мастером, не так ли.
При чем это работает как в "хорошую" так и "плохую" стороны.
Может и так ,но это мало ,что меняет.
Но это не та тема, где следовало бы об этом говорить.
Согласен, но разговор зашел - в прочем я не против закончить его и продолжить в другой теме - найти не могу((

ЛТТ не ЛТТ, но факт в том, что Ранд Мастер Клинка.
Я этого и не отрицаю, да он мастер ,но мастер благодаря бонусам - я так это вижу.
Так, что потенциальное мастерство ранда как мечника оценил Лан как еще в ОМ, его ум, силу воли и умение быстро учится признавали как друзья так и враги.
Впрочем, что это я у них всех просто было времннное помутнение рассудка под давлением таверенства.
если серьезно то таверенство Ранда включается ИМХО тогда когда он сам не может справится, но это вовсе не означает, что и не смог бы, будь  у него больше времени на подготовку.
Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном ???
Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 29 Мая 2010, 19:46:00
Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности
Я могу и ошибатся но таверенство помогает тогда когда в этом есть необходимость. В бою это чаще всего угроза жизни. Даже победа Мэта в схватке с братьями Илэйн, если она и обусловлена  таверенством,  была для него крайне важна (да и удача его в тот день почему то  усилилась сверх всякой меры).
Вряд ли узор будет сильно изменятся, чтобы обеспечить Ранду успех в тренировочном бою от которого ничего не завтсит. Мастерство Ранда владеть клинком Лан, а позже Башир наблюдали именно в таких поединках и оценивали как высокое и способное стать еще лучше после долгих тренировок. А вот в реальном бою недостаток опыта компенситруется таверенством.  
Впрочем, можно сказать, что всякие свадьбы и падения с окон для Узора тоже не очень то важны, но подобные казусы я рассматриваю скорее как побочные эффекты, работы таверенства в "пассивном " режиме. А уже вовремя драки оно действует гораздо сильнее.




Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 19:49:43
Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.
Ответил тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1530.new.html#new

Вот именно - естестественным путем может и не произойти, НО таверенство увеличивает вероятность того, что это произойдет - не очень равные условия с любым мастером, не так ли.
И? Вероятность как победы так и поражения просто может быть больше. Тем более, что странные случайности происходят не ежеминутно и даже не ежечасно.

Цитировать
Может и так ,но это мало ,что меняет.
Ну да, фактически ничего не меняет. Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться :)

Цитировать
Я этого и не отрицаю, да он мастер ,но мастер благодаря бонусам - я так это вижу. Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном ???
Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности :D
Ежели это ваше ИМХО, то пожалуйста конечно. Единственная сверхспособность Ранда это способность направлять. Та'вереноство не сверхспособность как таковая.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 19:54:26
Мастерство Ранда владеть клинком Лан, а позже Башир наблюдали именно в таких поединках и оценивали как высокое и способное стать еще лучше после долгих тренировок. А вот в реальном бою недостаток опыта компенситруется таверенством.
Но даже и так - эта самая разница между тренировочным и реальным боем - не малозначима ведь. Ранду помогает таверенство - остальные могут надеяться лишь на свое умение и не более. Да - Ранд мастер клинка признанный многими - но многие из прочих мастеров клинка - выше Ранда пусть и не признанно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 19:59:34
И? Вероятность как победы так и поражения просто может быть больше. Тем более, что странные случайности происходят не ежеминутно и даже не ежечасно.
Но со стопроцентной уверенностью то мы не можем об этом говорить.
Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться
Можно, но таверенство - снизило шансыф слиться или вы хотите сказать ,что против Турака бился равный мастер.
Ежели это ваше ИМХО, то пожалуйста конечно. Единственная сверхспособность Ранда это способность направлять. Та'вереноство не сверхспособность как таковая.
Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.
Неа - таверенство именно сверхспособность. А вот направлять в Мире КВ - не такая уж и редкая вещь, в том мире это не сверхспособность.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 20:12:20
Но со стопроцентной уверенностью то мы не можем об этом говорить.
Почему нет? Доказательств обратного нет.

Цитировать
Можно, но таверенство - снизило шансыф слиться или вы хотите сказать ,что против Турака бился равный мастер.
Что касается Турака, то я мог бы согласится, что там Ранду крупно повезло, что Аладон расслабился, что в принципе не допустимо для бойца в реальном бою, тем более Мастера Клинка. Т.е. с тем же успехом можно поставить под сомнение мастерство самого Турака. А Торам вдарил Ранда в бок потому что Ранд этого захотел, так что ли? Если говорить о ситуациях приближенных к боевым и о поединках, то давайте вспомним, что та'вернство не спасло Ранда от посоха Ишамаэля, кинжала Фейна и огненного шара Семираг.

Цитировать
Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.
Неа - таверенство именно сверхспособность. А вот направлять в Мире КВ - не такая уж и редкая вещь, в том мире это не сверхспособность.
Нет тут вы просто-напросто неправы. Та'верен это личность которая становится ключевой нитью в Узоре, а не просто человек, который изменяет вероятность событий. А вот умение направлять ЕС - именно способность, которую можно развивать и совершенствоваться.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 29 Мая 2010, 20:12:35
Но даже и так - эта самая разница между тренировочным и реальным боем - не малозначима ведь. Ранду помогает таверенство - остальные могут надеяться лишь на свое умение и не более. Да - Ранд мастер клинка признанный многими - но многие из прочих мастеров клинка - выше Ранда пусть и не признанно.
Просто я не согласен с  вами, что отними у Ранда таверенство и его сразу зарубит первый же троллок. Благогдаря природному таланту и старартельным хоть и нерегулярным тренировкам, ВД обязан сам по себе быть  отличным мечником и вполне возможно - мастером.    


Ну да, фактически ничего не меняет. Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться
Как говорит игорь:
Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.
Но мне кажется, что в критические моменты таверенство начинает работать больше в + (для таверна), а большинство шишек сыплется на оппонента.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 29 Мая 2010, 20:26:25
Если говорить о ситуациях приближенных к боевым и о поединках, то давайте вспомним, что та'вернство не спасло Ранда от посоха Ишамаэля, кинжала Фейна и огненного шара Семираг.
Незнаю ,как с Семираг - не спасло ,но Ранд таки легко отделался , а касательно Ишамаэля - я считаю и говорил уже ,что Ишамаэль и сам возможно далеко не последний таверен.
А Торам вдарил Ранда в бок потому что Ранд этого захотел, так что ли?
Ударил и попал - таверенство не работает по желанию ,как верно указал Gavial, но шансы избежать фатального исхода - здорово повышает.

Та'верен это личность которая становится ключевой нитью в Узоре, а не просто человек, который изменяет вероятность событий.
В глоссарии во всяком случае ВХ - таверен влияет на окружающие его жизненные нити (окружающих), а возможно и на все - т.е. он не только своей располагает ,но еще и на оппонента влияет.
А вот умение направлять ЕС - именно способность, которую можно развивать и совершенствоваться.
ЕС в КВ - это не сверхспособность, это оружие ,которое дается не всем ,конечно, но довольно распространенная. Таверенство - же не развивается (осознанно точно) и ему не обучаются.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: tema от 29 Мая 2010, 21:09:36
не тупите, Ранд порвет полюбому, канешно с 2 руками, Лан был сильнее из за опыта войн, но Ранд его догнал

Шарин Н.: Поосторожней в выражениях и следите за тем, что пишете.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 29 Мая 2010, 21:18:42
Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1386.new.html#new


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Forest gamer от 30 Мая 2010, 00:27:42
Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь
Смелое заявление :).По моему здесь столько ссылок дали по поводу умения обращаться Ранда с мечём(и не только), что только убеждённый рандоненависник этого не заметит :o
Думаю Ранд равен по мастерству владения мечом Лану.Лучшие бойцы саги по определению должны быть главные герои:Ранд,Мэт и Перрин.Кто среди них лучший?Надеюсь в последней книге мы увидим(по одной из теорий Ранд снова обретёт вторую руку и вероятно сразится со своими друзьями:)). 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 31 Мая 2010, 01:32:24
Можно по подробней. И вряд ли это случится. И если так пошло, то если не считатся с их та'веренством, победит Мэт.   


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 04:49:28
.По моему здесь столько ссылок дали по поводу умения обращаться Ранда с мечём(и не только), что только убеждённый рандоненависник этого не заметит
Так и не отрицаю ,что умеет обращаться, но насколько хорошо и насколько помогает таверенство.
Надеюсь в последней книге мы увидим(по одной из теорий Ранд снова обретёт вторую руку и вероятно сразится со своими друзьями
И даже тогда будет неясно - он ведь сильнейший таверен.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 31 Мая 2010, 08:23:50
Что касается Турака, то я мог бы согласится, что там Ранду крупно повезло, что Аладон расслабился, что в принципе не допустимо для бойца в реальном бою, тем более Мастера Клинка. Т.е. с тем же успехом можно поставить под сомнение мастерство самого Турака.

  Если боец Мастер, причем в таком непростом предмете как владение клинком, то вопрос о везении - невезении, стоять в принципе не может. Поговорку про плохого танцора помните? Это из той же области. Турак явно считал себя полноправным Мастером, цитату сейчас не припомню, но он там спрашивает как бы сам себя : -Посмотрим за что дают цаплю по эту сторону океана? Т.е.  за своё то мастерство, он абсолютно уверен. Условия боя у них были "тепличные" - ровный пол, равномерное освещение, у каждого привычное оружие (свой клинок), и если Ранд выиграл, то ни о каком везении речи нет, налицо мастерство! И таверенство здесь не причем. 8)
 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 31 Мая 2010, 10:29:37
Та'веренство влияет на случай, а во время боя нельзя расчитывать на случай и удачу, если боец не Мэт:-), так что результат с боем Ранда с Тураком решающую роль сыграло мастерство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 10:41:38
Сами то подумайте - о каком мастерстве может идти речь!!! Мастера годами обучаются, тот же Галад с детства, а после в ББ учился. Ранд же кроме мотыги и граблей еще недавно вообще ничем не махал, а тут несколько лет (даже меньше) - и обана - Мастер. Либо таверенство помогло (случай знаете тоже не маловажен - конечно нельзя на него рассчитывать ,но тем не менее), либо ЛТТ в голове. В последнее не верю - ибо тело ,мышцы должны помнить движения и должы быть развиты именно для этой деятельности, а не просто развиты.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 31 Мая 2010, 10:49:20
В последнее не верю - ибо тело ,мышцы должны помнить движения и должы быть развиты именно для этой деятельности, а не просто развиты
Ну мышцы то как раз он успел развить для этого,с наследственной памятью дело шло гораздо быстрее.Это скорее похоже на то ,как человек востанавливает свои способности после длительного простоя(утрируя конечно)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 10:57:06
Ну мышцы то как раз он успел развить для этого,с наследственной памятью дело шло гораздо быстрее.Это скорее похоже на то ,как человек востанавливает свои способности после длительного простоя(утрируя конечно)
Все равно - времени мало было для этого. Но даже если и так, то - все равно читер ,отдайте Мастерство на долю ЛТТ ,а не Ранда.

Мэта сюда не нужно - он если и мастер ,то посоха - совершенно другое оружие и раньше были преценденты, когда посох побеждал меч - кто то об этом говорил - Страж в ББ обучающий Гавина (если не путаю).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 31 Мая 2010, 11:53:00
отдайте Мастерство на долю ЛТТ ,а не Ранда
Ну вообще то разделять их немного неверно...:),и в описании схваток Ранда я не припоминаю явного везения,в основном дохли противники от правильных действий.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 12:06:50
Хорошо, сдаюсь - Ранд вундеркинд по владению мечем!)))
и в описании схваток Ранда я не припоминаю явного везения
А не явное.))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: grant от 31 Мая 2010, 12:08:54
Не надо забывать, что Ранд айилец.
Цитировать
Если у тебя меч, а айилец с голыми руками, это равный бой.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 31 Мая 2010, 12:15:37
А не явное.))
А не явное бывает у всех людей,просто он на виду и больше внимания ему уделяется:)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: страж Белдейн от 31 Мая 2010, 13:51:17
Не надо забывать, что Ранд айилец.

Сделайте мне переливание крови айильца и Я пойду всех лупить голыми руками.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: grant от 31 Мая 2010, 14:29:13
А причем тут кровь ???
Сила, ловкость, выносливость вот что я имел в виду. На примере Ранда можно видеть, как айилец может обращаться с мечом (так и процесс его обучения).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: страж Белдейн от 31 Мая 2010, 16:10:02
А причем тут кровь ???
Сила, ловкость, выносливость вот что я имел в виду. На примере Ранда можно видеть, как айилец может обращаться с мечом (так и процесс его обучения).
Притом что ваше мнение выглядит глупым как и моё утверждение.
Даже лудильщик может ловко владеть мечом, Айрам например я вот думаю он не хуже владел своим оружием чем Ранд. ведь его учитель Тэм.
Айильца Сила, ловкость и выносливость - определяется воспитанием, условиями жизни. В пустыне вынужденны бороться за жизнь, да само общество Айил воинственно - побуждая своих чуть ли не с рождения тренировать навыки необходимые для воина.
А кто - Ранд, - он обычный фермер до двадцати лет, айлец - он номинальный, на самом деле он двуреченский фермер, и как все двуреченцы воспитан в том же духе, его даже отец принципиально не обучал владению мечом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 31 Мая 2010, 16:16:06
Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь в любой сфере!
  Дело не в таверенстве, просто в нужный момент в нужную точку телепортируются невидимые инопланетяне  :2funny:  :2funny: и начинают щекотать противника Ранда до смерти.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2010, 16:22:58
Даже лудильщик может ловко владеть мечом, Айрам например я вот думаю он не хуже владел своим оружием чем Ранд. ведь его учитель Тэм.
здесь не всё зависит от учителя. Талант ученика тоже надо учитывать, а то по вашему получается, что все, кто учился у Мастера Клинка автоматически становятся МК. У Ранда есть талант -у нас есть слова Лана, (не дословно) про хорошую реакцию и что он дважды одну ошибку не повторяет. После уроков сЛаном Ранд и дальше упражнялся, так что его мастерство росло. А насчёт крови вы напрасно иронизируете - у Айил был такой своеобразный естественный отбор - постоянные войны- так что быстрая реакция и прочие качества необходимые хорошему бойцу у Ранда именно в крови.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 16:32:24
Дело не в таверенстве, просто в нужный момент в нужную точку телепортируются невидимые инопланетяне     и начинают щекотать противника Ранда до смерти.
О, странно очень, ведь об инопланетянах-телепортатах вроде бы ничего не было. Может вы Путеводитель прочли? Я с ним мало знаком. Но мне так не кажется - подобное бы полностью поменяло концепцию книги. Не думаю ,что они в КВ есть.

А насчёт крови вы напрасно иронизируете - у Айил был такой своеобразный естественный отбор - постоянные войны- так что быстрая реакция и прочие качества необходимые хорошему бойцу у Ранда именно в крови.
Невозможно говорить об этом так уж однозначно. Кто то становится похож в чем то на предков ,кто то совершенно нет. Даже если человек предрасположен генетически(ИМХО) к, какой то деятельности, то и воспитываться он должен подобным образом ,как его предки - иначе это уже совершенно не то. Это тоже самое ,что рожденного и выросшего в зоопарке зверя - отпустить на волю.
У Ранда есть талант -у нас есть слова Лана, (не дословно) про хорошую реакцию и что он дважды одну ошибку не повторяет.
Чего ж остае не становятся мастерами за пару лет ,а даже и став - вроде не валят каждого встречного Мастера. В чем же исключительность Ранда - мое мнение ,что - ЛТТ и таверенство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: страж Белдейн от 31 Мая 2010, 16:33:04
А пример с Айрамом - его предки уже как две тысячи лет не айльцы, но умение владеть мечом его тоже поражает.
По этому я соглашусь с первой частью, что талант даётся от природы, рост, реакция и т.п. но категорически не согласен, что его талант связан с айильским происхождением.
Мэт ведь тоже обладает природными данными для замечательного мечника, быстр, реактивен, подвижен, сообразителен, но среди его предков нет Айильцев.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2010, 16:37:59
Мэт ведь тоже обладает природными данными для замечательного мечника, быстр, реактивен, подвижен, сообразителен, но среди его предков нет Айильцев.
Двуреченцы вообще-то тоже не всегда на печи сидели, а Мэт особый случай -и как раз кровь, на этот раз древняя и не очень древняя - посохом драться он учился у папы, а тот был лучшим в Двуречье. А про Айрама я не помню, чтобы кто-то называл его умение владеть мечом выдающимся.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2010, 16:48:06
Невозможно говорить об этом так уж однозначно. Кто то становится похож в чем то на предков ,кто то совершенно нет. Даже если человек предрасположен генетически(ИМХО) к, какой то деятельности, то и воспитываться он должен подобным образом ,как его предки - иначе это уже совершенно не то. Это тоже самое ,что рожденного и выросшего в зоопарке зверя - отпустить на волю.
давайте неоднозначно - конечно кто-то больше похож на родителей,кто-то меньше,а кто-то вообще непонятно в кого. Здесь случай,когда сынуля унаследовал по макс. И ведь нигде не показано,что Ранд борется с айильцами, т.е. очень даже можно допустить, что их уровня в борьбе он ещё не достиг
Чего ж остае не становятся мастерами за пару лет ,а даже и став - вроде не валят каждого встречного Мастера
а это может как гении в определённой области - им некоторым вещами учиться не надо, кажется само собой разумеющемся. И потом,повторюсь - не было показано, что Ранд победил Лана, т.е. учителя он пока не превзошёл.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 16:52:54
Все равно - времени мало было для этого. Но даже если и так, то - все равно читер ,отдайте Мастерство на долю ЛТТ ,а не Ранда.

Мэта сюда не нужно - он если и мастер ,то посоха - совершенно другое оружие и раньше были преценденты, когда посох побеждал меч - кто то об этом говорил - Страж в ББ обучающий Гавина (если не путаю).
Кому вы тогда припишите мастерство владения клинком Гавина, Галада и Айрама? Деленой на трое душе Джеарома? :D События книг начали разворачиваться буквально три-четыре года назад. Гавин и Галад может и учились раньше у кого-то в Кэймлине, но мастерства они достигли только когда за них взялись Стражи в ББ, а это как раз пара-тройка лет. Айрам так вообще взял меч аж в "ВТ", но это что-то не мешало ему чуть ли не в плотную приблизится к уровню Тэма, который как раз Мастер Клинка.
Цитировать
Внизу двое обнаженных по пояс мужчин упражнялись на деревянных мечах. Тэм ал'Тор был крепок и кряжист, с заметной сединой, Айрам же строен, молод и гибок. Айрам учился быстро. Очень быстро. Тэм прежде служил в армии и был мастером клинка, но юноша крепко наседал на него.
Я перефразирую:
Цитировать
Ранд учился быстро. Очень быстро.
:D
Все зависит от таланта человека. Например, из "ВД" мы знаем, что овладение мечом давалось Галаду много легче, чем Гавину. Сам Траканд говорил о Галаде:
Цитировать
Стражам нужно лишь раз что-то ему показать, и он уже выучил это. Меня они загоняли до смерти, с меня семь потов сошло, пока они научили меня половине того, что Галаду удается делать не напрягаясь.




Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 31 Мая 2010, 17:01:47
а это может как гении в определённой области - им некоторым вещами учиться не надо, кажется само собой разумеющемся.
Встречал я одного паренька во время службы, он из любого ствола (из любого), с первого раза валил все мишени, причем до срочной даже стрельбой не занимался. Инструктора по огневой крестились на него глядючи. Что это если не талант? И не говорите что стрелять мол проще, чем мечом...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 17:04:31
Кому вы тогда припишите мастерство владения клинком Гавина, Галада и Айрама?
Насколько хорош Айрам - я незнаю, а первые двое ,как дворяне - с малолетства обучались да и учителей наверняка имели лучших.
Гавин и Галад может и учились раньше у кого-то в Кэймлине, но мастерства они достигли только когда за них взялись Стражи в ББ, а это как раз пара-тройка лет.
Не может, а учились - по другому просто быть не может. Стражи работали с уже хорошо подготовленным материалом в лице братьев. Поэтому их мастерство - я бы под сомнение не ставил.
Айрам - еще одно чудо.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 17:05:38
Встречал я одного паренька во время службы, он из любого ствола (из любого), с первого раза валил все мишени, причем до срочной даже стрельбой не занимался. Инструктора по огневой крестились на него глядючи. Что это если не талант? И не говорите что стрелять мол проще, чем мечом...
Вам щас игорь расскажет что это был та'верен :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 31 Мая 2010, 17:09:32
Вам щас игорь расскажет что это был та'верен
Да не, не был он таверен, уходили с группой под огнем и налетел он на растяжку...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 17:10:15
Вам щас игорь расскажет что это был та'верен
Нет - я скажу ,что стрелять легче))) (я сужу по себе, но уменя к стрельбе - антиталант).
Я уже ,где то выше в общем то признал, что Ранд - это мегавундеркинд! И похоже действительно - таверенство его и ЛТТ в голове, это так - для сюжета и ни на что не влияет. Неудивлюсь ,что поглядев в своей Академии на паровоз (или что там) - он его построит сам в дальнейшем, ни прибегая к помощи.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 17:10:21
Насколько хорош Айрам - я незнаю, а первые двое ,как дворяне - с малолетства обучались да и учителей наверняка имели лучших. Не может, а учились - по другому просто быть не может. Стражи работали с уже хорошо подготовленным материалом в лице братьев. Поэтому их мастерство - я бы под сомнение не ставил.
Айрам - еще одно чудо.
Это ваше ИМХО про "хорошо подготовленный материал в лице братьев", а Айрам не та'верен. Поэтому ваше ИМХО, что за пару-тройку лет нельзя стать Мастером пока бездоказательно. не надо делать из Ранда совсем уж невежду в искусстве владения оружием. В Двуречье может быть и не учат владеть молодежь мечами, но вот посохом и длинным луком - очень даже.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 31 Мая 2010, 17:14:58
По-моему, зря говорят что Тэм ничему Ранда не научил.Вроде в КВ Мастерство (которое не пропьёшь) сильно завязано на Единении-а всё остальное в принципе техника.Так Ранд владел Единением ещё до Лана.
И , кстати, в решающий момент сражения с Тураком, он своё Единение включил.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 17:28:42
Это ваше ИМХО про "хорошо подготовленный материал в лице братьев",
Это не совсем ИМХО - братья дворяне и высшей знати причем - просто невозможно себе представить ,что их не обучали.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 17:37:16
Это не совсем ИМХО - братья дворяне и высшей знати причем - просто невозможно себе представить ,что их не обучали.
Их и обучали. В Башне. Чем там занимались с ними до этого и занимались ли вообще как то по-серьезному - неизвестно. Максимум что было на поясе у Гавина при первом его появлении в цикле это кинжал.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 31 Мая 2010, 18:08:07
 Братьев владеть мечом учили. Кто - навскид не скажу, возможно и Брин. Есть ПоВ Илэйн, что она, в отличие от Гавина и Галада, владению оружием не обучалась, но посещала занятия Брина по тактике и стратегии.
 Мастер клинка = способности/талант + тренировки. Никак иначе. Более способный будет быстрее учиться, это аксиома, но без тренировок потенциал не раскроет, будь он хоть прямым потомком Джеарома и десять раз айильцем. И в том, что он станет Мастером, при наличии соответствующей квалификации наставника, естсно, за год-два ничего особо фантастического нет. Кстати сказать, не вижу ничего особо необычного и в стремительном обучении Айрама - он, помнится, великолепно танцевал тиганзу, стало быть имеет и отличную координацию и реакцию. Не зря ведь бой Мастеров сравнивают с танцем.
 Точно так же и среднестатистический боец может стать Мастером - координация, реакция, скорость - вещи, которые можно и нужно тренировать и развивать - вспомните уроки Лана. Но времени это займет, ясно-понятно, гораздо дольше.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 31 Мая 2010, 18:59:17
Их и обучали. В Башне. Чем там занимались с ними до этого и занимались ли вообще как то по-серьезному - неизвестно. Максимум что было на поясе у Гавина при первом его появлении в цикле это кинжал
Если бы их не учили они бы не достигли так быстро успехов в башне.И потом у них времени полно,не надо спину гнуть на полях.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 20:04:39
Если бы их не учили они бы не достигли так быстро успехов в башне.И потом у них времени полно,не надо спину гнуть на полях.
Конечно не надо, зато надо массу прочих (кроме владения оружием) знаний изучать - историю, возможно риторику, лорд должен  уметь и людьми командовать и обеспечением заниматься своих людей и в сражении должен уметь координировать действия с рядом стоящими (незнаю ,как в КВ, а в нашем мире в обучение входило - маневры в строю конные и прочее), охота тоже была не только развлечением - даже еслиб хотели братья спину гнуть ,то времени не было думаю. (ИМХО)

Не похожи они на разгильдяев, лазящих по кабакам в компании идиотов прихлебателей.
за год-два ничего особо фантастического нет.
Чего же тогда, каждый кто видит его Цаплю - жестко удивляется сочетанию этой Цапли и молодости хозяина её.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 31 Мая 2010, 20:14:00
Чего же тогда, каждый кто видит его Цаплю - жестко удивляется сочетанию этой Цапли и молодости хозяина её.
ЕМНИП удивлялись не мечу с цаплей, как таковым, и не столько молодости хозяина клинка - удивлялись, что клинок с цаплей носит мальчишка-ФЕРМЕР.
Цитировать
ОМ гл.40 Пастух из Двуречья, -- тихо произнесла она, но  шепот  ее  услышали все, -- с мечом, отмеченным клеймом цапли.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 20:20:08
Чего же тогда, каждый кто видит его Цаплю - жестко удивляется сочетанию этой Цапли и молодости хозяина её.
А какого ляда тогда так задергалась Гвардия во главе с Брином, когда увидели цаплю, ежели Ранд так молод, чтобы ее получить? Значит получить цаплю в таком возрасте вполне реально, хоть и маловероятно.

Оффтоп:
Вспоминаем Цири, которой только 16, но которая пошматовала на льду и ранее в деревне кучку спецов Филина.

Господи, да это же фэнтези! Чего удивляться, что вчерашний пастух уже Мастер Клинка?! 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 20:30:22
ЕМНИП удивлялись не мечу с цаплей, как таковым, и не молодости хозяина клинка - удивлялись, что клинок с цаплей носит мальчишка-ФЕРМЕР.
А перед Тураком или с которым бился лордом (когда Ранд с Мин к мятежникам ходили), Ранд разве имел фермерский вид?
Господи, да это же фэнтези! Чего удивляться, что вчерашний пастух уже Мастер Клинка?!
Естественно - потому и сваливаю его удачи и достижения (хорошо - пусть не все) на таверенство.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2010, 21:07:04
Естественно - потому и сваливаю его удачи и достижения (хорошо - пусть не все) на таверенство.
блин, терпения никакого не хватит - значит Айрам -талантливый, Галад и Гавин занимались старательно, а Ранд - только потому что таверен! Интересная логика!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 31 Мая 2010, 21:13:19
Турак, если и был удивлен, то не так чтобы слишком.
Цитировать
ВО гл.45 - Я предполагал, что все может решиться между тобой и мной.
  - Турак с легкостью крутанул мечом, описав круг в одну сторону, потом в другую, пальцы с длинными ногтями ловко и изящно двигались на эфесе. Похоже, ногти нисколько не мешали  ему. -  Ты молод. Поглядим, чего требуется, чтобы заслужить цаплю по эту сторону океана.
Так же, как и Каралайн Дамодред, Дарлин Сиснэра или Торам Райатин:
Цитировать
КМ гл.36 Я вижу, у нас тут три отличных клинка, два - с клеймом цапли. Они справятся.
 Торам  продемонстрировал  все  свои  зубы при виде  выгравированной  на клинке Ранда  цапли.  Если это и была улыбка, веселья в ней не ощущалось. На его собственном клинке тоже  имелась цапля.  У Дарлина она отсутствовала, но он  бросил  на  Ранда и  его меч оценивающий взгляд  и  кивнул  с уважением, заметно более глубоким, чем то, на  которое мог  рассчитывать Томас Траканд, принадлежащий к незначительной ветви Дома.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 31 Мая 2010, 22:15:51
В Двуречье может быть и не учат владеть молодежь мечами, но вот посохом и длинным луком - очень даже.
есно, но вряд ли для того чтобы отбиваться от орды троллоков или белоплащников или еще кого. Мирное село ;)в лучшем случае учат отбиваться от медведей, да гусей сбивать :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 31 Мая 2010, 22:26:10
есно, но вряд ли для того чтобы отбиваться от орды троллоков или белоплащников или еще кого. Мирное село ;)в лучшем случае учат отбиваться от медведей, да гусей сбивать :)
Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков, которые штурмовали Эмондов Луг. Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 31 Мая 2010, 22:28:17
есно, но вряд ли для того чтобы отбиваться от орды троллоков или белоплащников или еще кого. Мирное село Подмигивающийв лучшем случае учат отбиваться от медведей, да гусей сбивать Улыбка
но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 31 Мая 2010, 22:30:09
но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок
Ранд был лучшим в стрельбе из лука, после Тэма, разумеется.И всё благодаря Единению.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 31 Мая 2010, 22:31:53
Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков
дык мишка больше будет ;)ну а сколько двуреченских пареньков выстоит против достаточного мастера? Только Мэт пожалуй (эпизод в ВД против Гавина, но опять же дело тут нечисто), ну еще пара тройка после "реформ" Перрина. Хотя опять же в упомянутом эпизоде в ВД Наставник (как там его) сказал что самому крутому мастеру клинка (как там его) навалял фермер с вилами:
Цитировать
Хаммар подошел к Галаду, все еще стонавшему на земле и силившемуся подняться. Страж возвысил голос и едва ли не прокричал:
 — Кто был самым искусным мастером клинка среди всех людей всех времен?
 — Джеаром Гайдин! — дружно проревел ему в ответ дюжий хор учеников.
 — Да! — вновь прогремел Хаммар, поворачиваясь и проверяя, все ли его слышат. — За свою долгую жизнь Джеаром бился более десяти тысяч раз, в сражениях и в поединках один на один! И всего лишь в одной-единственной схватке он потерпел поражение. Победил его вооруженный посохом фермер! Помните об этом! И запомните то, что вы сегодня видели своими глазами! — Он опустил взгляд на Галада и понизил голос: — Если тебе, мой мальчик, до сих пор не подняться на ноги, то все кончено!


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 31 Мая 2010, 22:32:35
но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок
конечно конечно, но у нас к сожалению нет "Мастеров Тетевы"


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 22:49:05
Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков, которые штурмовали Эмондов Луг. Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))
Это для меня тоже пока несовсем понятно))) Но замечу - сравнение с валлийскими лучниками двуреченских, вроде бы принято (про Эмондов Луг - общно английских в пример привели), лучники эти по сути крестьяне - валлийские лучники так же были обычными крестьянами ,но тем не менее - благодаря своему мастерству в обращении с оным оружием - составляли подавляющую часть пехоты английских королей в столетнюю. Пример Эмондова луга не подходит.
Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))
Ранд был лучшим в стрельбе из лука, после Тэма, разумеется.И всё благодаря Единению.
Поэтому владение луком для Ранда не в нове (Единение я пока не трогаю - отдельный разговор). Как я уже говорил - охота была не только добычей пищи и развлечением знати, но частью обучения, поэтому неудивительно, что и крестьянин промышляющий охотой (с луком) с малолетства пусть и не всецело - учится этому. Можно другой пример - буры, эти колонисты были великолепными охотниками, что очень помогло им в войне против англичан - после той войны ,очень возрос интерес к развитию частей - снайперов.
Но мне непонятно, как можно стать супер-мастером меча - совсем недавно взяв его в руки - каким бы великолепным не был учитель.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Вергель от 31 Мая 2010, 22:54:21
Но мне непонятно, как можно стать супер-мастером меча - совсем недавно взяв его в руки - каким бы великолепным не был учитель.
Полтора-два года по несколько часов в день... и вуаля. Ранд ещё с копьём забавлялся, но больше для показухи перед айил и всерьёз этим оружием не пользовался. Хотя бы из-за недостатка опытка(работал с ним только в пустыне). А с мечом Ранд тренируется(ну, тренировался) постоянно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 22:57:01
А с мечом Ранд тренируется(ну, тренировался) постоянно.
Сразу надо было сказать - меня убедит только цитата ,где говорится, что есть еще хотябы один ММ, который потратил на путь до ММ - столько же времени сколько и Ранд.  ??? ::)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Виктор от 31 Мая 2010, 23:35:56
Сразу надо было сказать - меня убедит только цитата ,где говорится, что есть еще хотябы один ММ, который потратил на путь до ММ - столько же времени сколько и Ранд.
Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 01 Июня 2010, 00:17:24
Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?
А по моему все честно. Ранд из-за недосттка опыта сильно усупает Тураку, как фехтовальщик. Но в отличие от него чут ли не с детства владеет Единением, что и уравнивает шансы. В Шончан Мастера судя по всему или не знают об этом фокусе или не учатся ему по каким либо еще причинам (например из-за слухов, что у ипользующих единение мужчин, может проявится способность направлять).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Вергель от 01 Июня 2010, 00:22:44
Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?
Интересно другое. А распространена ли техника Единения за пределами Рандляндии?.. По сути она является начальным этапом обучения направляющего+даёт не хилые бонусы. Т.к. обучение искусству ЕС в Шончан убито напрочь, то Турак, гипотетически, мог не знать этого фокуса. А Ранд, войдя в преднаправляющий режим, выражаясь языком, ММОРПГ забафил сам себя.
Таверенство тут не прокатит... Ранд, поняв, что проигрывает поединок вложился в атаку и на чистой агрессии заставил Турака сначала перейти в оборону, а потом ошибиться. В какой-то степени, ему действительно повезло сдать "экзамен" на Мастера без особых потерь.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 01 Июня 2010, 02:04:03
нет ну я конечно понимаю что шончане несколько...хм...пассивные в плане проявления чувств, но Лорд Турак смотрится все равно как то...слишком холодно. Отсюда я делаю вывод что он умеет и использует пустоту/единение в поединках


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 01 Июня 2010, 02:41:55
нет ну я конечно понимаю что шончане несколько...хм...пассивные в плане проявления чувств, но Лорд Турак смотрится все равно как то...слишком холодно. Отсюда я делаю вывод что он умеет и использует пустоту/единение в поединках
В таком случае остается предположить, что в пустоте Ранда ждал не только саидин, но и подсознательные навыки из прошлой жизней, в том числе и повладению мечом. Ну и не забывать о эффекте таверена.

Но мне все же кажется, что Тупак просто на редкость флегматичный тип.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 01 Июня 2010, 06:35:30
Ранд, поняв, что проигрывает поединок вложился в атаку и на чистой агрессии заставил Турака сначала перейти в оборону, а потом ошибиться. В какой-то степени, ему действительно повезло сдать "экзамен" на Мастера без особых потерь.
На мой взгляд Мастер клинка это не только и не столько движения рук, ног, корпуса и смена стоек. Это прежде всего владение собой, анализ противника, его манеры боя, выбор стратегии и тактики боя, и смена схемы боя в самый неожиданный момент. А так же умение задавить его психику, вселить в него неуверенность, хоть на мгновение. Ранд это смог сделать, и что более важно сумел этим воспользоваться. На основании этого я делаю вывод, что несмотря на возможное техническое превосходство Турака, Ранд был так скажем более крутым мастером в момент поединка, что и подтверждается результатом схватки. 


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 01 Июня 2010, 07:43:22
Ну Турак лажанулся просто,его выбило из ритма поведение Ранда.
То отступает бестолково махая мечом и получая царапины,то резко поднимает свой уровень владения мечом.После того как бой начался серьезно только оборонялся,и вдруг начал использовать предельно агрессивную связку ,которую смог быстро сменить на другую(Лан говорил о кистях Ранда в какой то главе)
зы хотя по правде Турак должен был его разделать как орех.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 01 Июня 2010, 07:50:24
зы хотя по правде Турак должен был его разделать как орех.
Вот об этом я и говорил выше. Ну а Ранд то ведь не лажанулся.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2010, 08:36:06
С моей точки зрения в эпизоде с Тураком имел место быть элемент неожиданности. Лордишка был чересчур самоуверенным и после проверки возможностей Ранда стал беспечным. После того как Ранд ушел в глухую оборону Аладон только и делал что наступал. Вряд ли он мог предположить, что ал'Тор перейдет в атаку (по оценке самого Ранда еще немного и ему бы пришел конец).
Цитировать
Глаза Турака расширились, когда Ранд мягко скользнул вперед. До сих пор юноша только оборонялся; теперь он атаковал изо всех сил. "Вепрь Несется с Горы". Каждое движение клинка юноши было попыткой достать Верховного Лорда. Теперь все, что мог Турак, - только отступать и обороняться, отступать через всю комнату, почти к самым дверям.
    И в одно мгновение, пока Турак по-прежнему пытался отразить "Вепря", Ранд атаковал. "Река Подмывает Берег". Он упал на колено, клинок рубанул наискось.
По моей оценке на сегодняшний день, Ранд в ВО где-то на уровне Отроков Гавина (а может чуть их похуже), которые не Мастера, но в целом не слишком им уступают, т.е. куда как более умелы любого среднестатистического солдата. Ал'Тор в ВО демонстрировал класс не только против Турака:
Цитировать
Из темноты перед ними выпрыгнул троллок, тяжелый и безжалостный орлиный клюв был на человеческом лице там, где место рту и носу, и в воздухе уже свистел похожий на косу меч. Ранд двигался не думая. Он был един с клинком. "Кот Танцует на Стене". Падая, троллок вскрикнул, потом вскрикнул еще, уже умирая.
    - Беги, Лойал! - приказал Ранд. Саидин взывала к нему. - Беги!
    Он еще неясно, как бы издалека, слышал, как неуклюже бежит, громко топая, Лойал, а из ночи обрисовался другой троллок, с кабаньей мордой, блестя клыками, воздев оснащенный шипом топор. Плавным движением Ранд скользнул между троллоком и огир - Лойал должен унести Рог. Троллок - голова и плечи выше Ранда, сам вдвое шире - . с бессловесным рыком пошел на Ранда. "Придворный Постукивает Веером". На этот раз крика не было. Ранд пятился за Лойалом, настороженно следя за ночью. Саидин пела ему, какая сладкая песня! Сила могла бы испепелить их всех, дотла сжечь Фейна и всех остальных. Нет!
    Еще два троллока, волк и баран, - поблескивали клыки и витые рога. "Ящерица в Боярышнике". Он плавно поднялся с колена, когда, едва не задев его плечо рогами, опрокинулся второй троллок. Песня саидин ласкала его соблазном, тянула его тысячью шелковых нитей. Сжечь их всех с помощью Силы. Нет. Нет! Лучше умереть, чем так. Если я умру, с этим покончено.
    На виду появилась группа троллоков, они неуверенно озирались по сторонам. Трое, четверо. Внезапно один указал на Ранда и поднял вой, который, бросившись в атаку, подхватили и другие.
    - Пусть с этим будет покончено! - выкрикнул Ранд и кинулся навстречу троллокам.
    На мгновение удивление замедлило их, а затем они кинулись вперед с гортанными криками, радостные, алчущие крови, мечи и топоры подняты. Ранд танцевал меж ними под песню саидин. "Колибри Целует Медвяную Розу". Столь прельстительна песня, наполнявшая его. "Кот на Горячем Песке". Меч будто ожил в его руках, чего никогда не бывало прежде, и он сражался так, будто отбивал клейменным цаплей клинком натиск саидин. "Цапля Расправляет Крылья".
    Ранд уставился на бездвижные, распростертые на земле тела.
Хотя в Шайнаре он облажался при нападении Отродий на крепость.

Что касается стычки с Бе'лалом в Теврдыне, то там много нюансов. Во-первых, это был поединок с использованием Силы, что должно накладывать свой отпечаток, т.к. Ранд хоть предположительно и вошел в полную мощь, но был очень не опытен в использовании ЕС (толком даже отдельные потоки не разбирал и направлял нормально через раз), а потому Отрекшемуся не составляла труда какой-нибудь финт ушами сделать, как например
Цитировать
Забавляющийся Отрекшийся смеялся, издевался, стремительными взмахами рассекая воздух по бокам от Ранда. Черное пламя ревело, словно свист клинка прибавлял ему мощи.

Мб просто непреднамеренный эффект, а мб и намеренное психологическое давление с изменением потока Силы, т.е. своего рода грязный трюк, отвлекающий маневр. Также не будем забывать о порче: Избранный от нее защищен, а другого направляющего от нее выворачивает наизнанку.
Во-вторых, Мастер Мастеру рознь и не будет удивительным, если Отрекшийся вдруг окажется лучше во владении мечом, чем тот же Турак.
В-третьих, присовокупите ко всему вышеперечисленному рану Ишамаэля, которая во время схватки открылась
Цитировать
Ранд едва ли замечал кипевшее вокруг сражение, даже когда бойцы замертво падали в двух шагах от него. Его собственная битва была отчаянной, безнадежной и требовала от него всего внимания, всех сил. Бок сделался тепло-влажным. Открылась старая рана.
А нам известно о том, что даже спустя два-три года рана доставляет хлопот (даже его девушки чувствуют боль от раны через узы, а что уж говорить о самом гг).
Так что так. В ВО и ВД Ранд еще не Мастер, но уже приблизился к этой ступени. Вплотную он к этому уровню (почти на этом уровне) приблизился в ВД, а начиная по крайней мере с ВХ, а может и с ОН, он уже Мастер.





Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 01 Июня 2010, 11:06:38
Почти убедили, точнее даже убедили (молниеносную подготовку и достижение умения свалю по прежнему на вундеркинд (талант) + таверен  ::)), но соглашусь - Ранд Мастер Меча, НО - по прежнему не соглашусь ни с кем ,что он лучший ММ - из за таверенства и ЛТТ. :P


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 01 Июня 2010, 12:50:02
Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Вергель от 01 Июня 2010, 13:08:02
Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )
Это "развлечение" не помешало Белалу быть Мастером... и ЛТТ с ним за компанию. К тому же, это сначала мечи были реликтами ушедших эпох, а потом развилась практика дуэльного решения спора (те же Арангар/Асангар)...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: bamby4a от 01 Июня 2010, 13:10:30
Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )

насколько я помню при встрече Ранда с кем-то из Отрекшихся(то ли Саммаэлем,то ли Белалом) было произнесено что-то вроде того,что ЛТТ был одним из лучших мечников своего времени


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2010, 13:36:03
соглашусь - Ранд Мастер Меча, НО - по прежнему не соглашусь ни с кем ,что он лучший ММ - из за таверенства и ЛТТ. :P
Ранд и есть ЛТТ :P А по поводу та'веренства, так по-вашему раз та'верен значит мегакрутой боец во многом из-за этого. Так что, Мэт и Перрин у вас тоже бойцы только благодаря та'веренству? И я вроде бы не говорил о том, что Ранд самый лучший Мастер Клинка (согласно голосовалке самым лучшим является Лан), что он такой же Мастер как и все. а не читор.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 01 Июня 2010, 14:08:20
А по поводу та'веренства, так по-вашему раз та'верен значит мегакрутой боец во многом из-за этого. Так что, Мэт и Перрин у вас тоже бойцы только благодаря та'веренству?
Именно - у самого мега мастера в может неожиданно нога например подвернуться благодаря таверенству.
И я вроде бы не говорил о том, что Ранд самый лучший Мастер Клинка (согласно голосовалке самым лучшим является Лан), что он такой же Мастер как и все. а не читор.
Это я тем кто голосовал за него )))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2010, 14:20:23
Именно - у самого мега мастера в может неожиданно нога например подвернуться благодаря таверенству.
Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 01 Июня 2010, 14:23:53
Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели
Так возможно ,что споткнувшись он избежал фатального удара))))
Любая спекуляция насчет влияния таверенства в бою - будет уместна, пока не будет точно выяснено - как и когда точно таверенство влияет на действие персонажа.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 01 Июня 2010, 14:39:45
Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели Веселый
Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2010, 15:21:57
Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...
Вот-вот. Согласно теории игоря Гавин та'верен :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 01 Июня 2010, 16:25:29
насколько я помню при встрече Ранда с кем-то из Отрекшихся(то ли Саммаэлем,то ли Белалом) было произнесено что-то вроде того,что ЛТТ был одним из лучших мечников своего времени
Белал, Тирская твердыня. Там же ЕМНИП говорилось о том что они на пару возрождали это искусство
Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...
дык это ж разве мастер...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 01 Июня 2010, 16:40:32
дык это ж разве мастер...
В голосовалке Гавин есть.
 
 А вообще почему все таки Мэтта не включить в голосование, или зациклились тока на мечах? Ашандарей Мэтта смахивает сильно на японскую нагинату, по сути короткий меч на длинном древке...
 
Цитировать
Нагина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀, дословный перевод — «длинный меч») — японское холодное оружие с длинной рукоятью овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд) и изогнутым односторонним клинком. Рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см. В ходе истории стал значительно более распространенным укороченный (1,2-1,5 м) и облегченный вариант, использовавшийся при тренировке и показавший большую боеспособность. Является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более легкая. Первые сведения об использовании нагината относятся к концу VII века. В Японии существовало 425 школ, где изучали технику боя нагинатадзюцу. Была излюбленным оружием сохэев, монахов-воинов.
В мирное время нагината использовалась женщинами из класса самураев для защиты своего жилища.
(http://)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 01 Июня 2010, 16:47:30
Вот-вот. Согласно теории игоря Гавин та'верен
Очень может быть))) Но вообще - с айильцем это пример случайности, которые возможно гораздо чаще случаются вокруг тебя - если ты таверен.)))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 01 Июня 2010, 17:16:26
НО - по прежнему не соглашусь ни с кем ,что он лучший ММ - из за таверенства и ЛТТ. Показывает язык
по-моему лучший Лан, а в поединке Галад -Ранд (до потери руки) силы будут примерно равны.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 01 Июня 2010, 17:40:48
В голосовалке Гавин есть.
я про Шайдо вообще то :)речь была о том что дескать МК споткнулся, под МК видимо недвусмысленно понимали Шайдонина
А вообще почему все таки Мэтта не включить в голосование, или зациклились тока на мечах? Ашандарей Мэтта смахивает сильно на японскую нагинату, по сути короткий меч на длинном древке...
ех. А вот если вспомнить цикл, то Мэт недвусмысленно рассуждает что ашандареем можно пользоваться и как копьем с длинным лезвием и как посохом. Вывод однозначен - это НЕ меч.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Вергель от 01 Июня 2010, 20:34:18
А вот если вспомнить цикл, то Мэт недвусмысленно рассуждает что ашандареем можно пользоваться и как копьем с длинным лезвием и как посохом. Вывод однозначен - это НЕ меч.
Нагината -- это глефа. Мечом тут не пахнет в принципе.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 01 Июня 2010, 20:40:28
Нагината -- это глефа. Мечом тут не пахнет в принципе.
Нагината это нагината. Ее можно назвать аналогом глефы.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 01 Июня 2010, 22:11:12
ех. А вот если вспомнить цикл, то Мэт недвусмысленно рассуждает что ашандареем можно пользоваться и как копьем с длинным лезвием и как посохом. Вывод однозначен - это НЕ меч.
Может это для кого-то и  меч, а для Мэта, привыкшего драться посохом-посох с клинком.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 02 Июня 2010, 06:55:55
Нагината -- это глефа. Мечом тут не пахнет в принципе.
Нагината, дословный перевод с японского - длинный меч. Кто сомневается погуглите...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 02 Июня 2010, 06:58:57
 Настаиваю на внесении Мэтта в список голосования, даже если его техника боя, посох-копье, то ведь тема называется "Мастера Клинка и лучшие бойцы"...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 02 Июня 2010, 07:01:40
 А насчет Ранда, потеря руки, это не потеря головы... И они там не сомневаются что можно биться и одной рукой, просто нужно переучиться, перестроить манеру боя. Ранд прямым текстом говорит об этом Баширу сразу после ранения.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 02 Июня 2010, 07:33:53
Настаиваю на внесении Мэтта в список голосования, даже если его техника боя, посох-копье, то ведь тема называется "Мастера Клинка и лучшие бойцы"...
Обратите внимание на постановку вопроса голосования и первый пост в теме. Опрос создан конкретно по МК, но в теме приветствуется обсуждения не только МК, но и бойцов в принципе. Мне хотелось выяснить кого читатели считают лучшим МК из центральных персонажей, а не просто бойцом, т.к. последнее куда как более аморфная вещь, ибо сравнивать в этом случае и оценивать как-то объективно практически не представляется возможным. В данном же конкретном случае идет речь о нескольких людях мастерски владеющих мечем.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 02 Июня 2010, 08:17:27
И они там не сомневаются что можно биться и одной рукой, просто нужно переучиться, перестроить манеру боя.
Двуруких бойцов (хорошо владеющих мечем ,как правой, так и левой) очень очень мало, хотя несомненно для Ранда вновь вернуть былое мастерство за пару лет - раз плюнуть))))


Как раньше и говорил - Лан несомненно лучший и таковым является на данный момент, но на первое место поставлю Галада - потому что он молод и время для дальнейшего совершенствования у него имеется))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: МечМастер от 02 Июня 2010, 08:38:13
 Я тоже голосовал за Лана. И в общем то соглашусь с прогнозом про Галада. Он молод, техничен, и и самое главное абсолютно спокоен в бою, т.е. не теряет головы, не злится, не скатывается в берсеркизм, есть все шансы стать номером один. Если раньше никто его не прибьет...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 02 Июня 2010, 09:31:40
В лучшие бойцы можно внести и Стражу Последнего Часа. А Карида в Мастера, командующим СПЧ не берут кого попало.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Zakm от 02 Июня 2010, 10:33:28
В лучшие бойцы можно внести и Стражу Последнего Часа. А Карида в Мастера, командующим СПЧ не берут кого попало.
Ага. Сиисвайаман Дин Первый своим эдиктом назначил СПЧ Мастерами Клинка поголовно... :)
А Огир - Дважды Мастерами... ;)

Уважаемый, цитатку из текста приведите....


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 03 Июня 2010, 00:32:49
Вопрос: относить ли голама к лучшим  бойцам? Он ведь никаких особых бойцовских навыков не проявляет, выигрывая за счет силы, скорости и неуязвимости, да и сравнивать его с людьми не совсем корректно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 03 Июня 2010, 01:28:36
Вопрос: относить ли голама к лучшим  бойцам?
а голам-то как в этом списке оказался? он больше по выдиранию глотки голыми руками... или я опять что-то путаю?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 03 Июня 2010, 01:41:15
Вопрос: относить ли голама к лучшим  бойцам? Он ведь никаких особых бойцовских навыков не проявляет, выигрывая за счет силы, скорости и неуязвимости, да и сравнивать его с людьми не совсем корректно.
опять же к вопросу что здесь обсуждаем - вот в голосовалке явно МК написаны, а умудряются и Мэта приплести и Бэлу.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 03 Июня 2010, 02:03:24
а голам-то как в этом списке оказался? он больше по выдиранию глотки голыми руками... или я опять что-то путаю?
В списике для голосования его конечно нет, там одни мечники. А в самой теме кроме Мастеров клинка обсуждают и бойцов на посохах, копьях, голых руках и обутых ногах. В таком случае кандидатуру голама тоже можно рассмотреть, хотя вот уж кто читер из читеров. Правда РД еще "пожалел" силы света. Наделив голама способностю растекаться лужею по полу, явно одолженой у терминатора Т-1000, он не дал ему казалось бы логичной возможности менят облик.

Усталый Мэт вошел в спальню, мечтая только сбросить ненависный розовый костюм, сейчас вдобавок грязный и рваный.
— Что с тобой опять случилось милый? — сердито, но в то же время заботливо спросила Тайлин.
— Опять столкнулся с этой козлом целованой тварью, голамом. Попробовал набросится на меня из-за угла, но опять бежал от медальона.
— Так это он тебя так отделал? Бедняжка, иди сюда, мой утеночек.
— Тайлин, может не надо, я так устал,— заныл Мэт.
—  Сейчас тебе станет легче. Кроме того никто тебя и не спрашивает.
Мэт, обреченно вздохнув побрел к кровати.
"Только сними медальон, и я покажу тебе козлом целованную тварь" —подумал голам, украдкой проверяя насколько подробно  скопировано тело недавно убитой им королевы Алтары.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: warmage от 06 Июня 2010, 14:16:41
"Только сними медальон, и я покажу тебе козлом целованную тварь" —подумал голам, украдкой проверяя насколько подробно  скопировано тело недавно убитой им королевы Алтары.
Но Мэт не снял медальён, и только тогда голам понял какую ошибку он совершил скопировав именно этот облик.(офтоп но извиняюсь вырвалось)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: bamby4a от 19 Июня 2010, 21:16:58
Кстати о Ранде как о МК:
RJ: Rand is second only to Lan with the sword.
Так что битва в рейтинге идет разве что за 3 место. :P


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 20 Июня 2010, 14:12:59
Так что битва в рейтинге идет разве что за 3 место
ну вообще если посмотреть на промежуточные результаты голосовалки, то видно, что Лан - 1ое, Ранд - 2ое, Галад - 3е


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: bamby4a от 20 Июня 2010, 14:18:54
ну вообще если посмотреть на промежуточные результаты голосовалки, то видно, что Лан - 1ое, Ранд - 2ое, Галад - 3е
Я просто к тому,что рассуждения о том кто лучший МК бессмыслены.если есть слова автора, что вот 1ый -Лан,2ой -Ранд.Хотя конечно прекрасно,что мнение проголосовавших совпадает с мнением автора)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Июня 2010, 14:49:04
Я просто к тому,что рассуждения о том кто лучший МК бессмыслены.если есть слова автора, что вот 1ый -Лан,2ой -Ранд.Хотя конечно прекрасно,что мнение проголосовавших совпадает с мнением автора)
Слова РД когда были выложены и когда создана тема, вы внимание обратили? Что ж, ладно, заблокирую голосовалку.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 18:28:24
Итак, хотя с мастерством нескольких вышеназванных персонажей ясно, остаются иные вопросы, связанные с ними и с остальными Мастерами. Один из них: как вы оцениваете и в чем видите перспективы развития и поддержания мастерства персов представленных в голосовалке? Попробую высказаться первым. Как мы знаем, Ранд потерял руку. Точнее кисть. С моей точки зрения это не малая потеря и суровое испытание, но мне кажется ал'Тор сможет в дальнейшем компенсировать отсутствие кисти своими навыками в обращении с щитом. Достаточно закрепить на левой руке традиционный айильский щит и вуаля, новый стиль боя готов. Переучится работать мечем одной рукой возможно будет непросто, но в принципе реально. В конце-концов тот же Гайдал Кейн без проблем умел работать мечем одной рукой, т.к. мечей у него было два - по штуке в каждой руке :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 11 Июля 2010, 18:41:10
Ну по поводу Ранда.Мастеру я думаю хоть и трудно будет переучиться,но не так сложно как новичку.База движений заложена,и изменить технику в связи с новыми реалиями будет,не то что бы легко,но вполне выполнимо.
Правда для этого нужно время,которого явно нехватает.
Про Гавина скажу лишь,что ему надо голову в порядок привести и чувства.Галад может достичь довольно больших успехов,все предпосылки есть,а узнав что родные по большому счету уцелели,у него свалится груз с души.
Лан хмм,боюсь он на финишной прямой,хоть и очень хочется чтоб он выжил.На мой взгляд он достиг потолка,хотя на самом деле настоящий мастер учится всегда.
Мэт хех,тяжело сказать.Он вроде и не тренируется вовсе(ну по крайней мере не припомню этого в книгах),и по большей частью полагается на скрытые возможности в голове.
Вообщем,непредсказуемый малый :D.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2010, 18:57:26
С остальными Мастерами связан такой интересный вопрос- насколько сильное воздействие оказывает возраст на МК? После того,как Суан Санчей связала Узами Гарета Брина, у него явно повысились возможности (появилась некая "грация").А до этого он говорит,что Гавин его раскатает только так.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 19:17:31
С остальными Мастерами связан такой интересный вопрос- насколько сильное воздействие оказывает возраст на МК? После того,как Суан Санчей связала Узами Гарета Брина, у него явно повысились возможности (появилась некая "грация").А до этого он говорит,что Гавин его раскатает только так.
Ну, Страж получает доп. энергию, читай жизненную силу. Так выжила Бергитте и в какой-то мере благодаря этому Ранд смог дотянуть до Кайриэна после удара кинжала Фейна... А можно цитату, где он считает, что Гавин его раскатает?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 11 Июля 2010, 19:29:14
Видимо имелось ввиду это:
 – Осторожнее, Гарет. Я многому научился со времен нашей последней встречи. Думаю, ты обнаружишь, что тебе не одержать надо мной верх на мечах так легко, как когда-то прежде.
    – Даже не сомневаюсь, – ответил Брин. – Во имя Света, мальчик! Ты всегда был талантлив. Но неужели тебе кажется, что одно только твое мастерство владения мечом делает твои слова весомее? Я должен слушать тебя лишь потому, что иначе ты убьешь меня


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 19:34:57
Тут вообще намутили что-то странное. Гавин отбыл в ББ зеленым мальчишкой. Если Гарет действительно МК, то он дает очень интересную оценку юноше, которого не видел год-два, и который за это время вряд ли смог бы стать МК (т.е. по факту это так, но откуда Гарету это знать?). Или же Брин просто издевается и Гавин, будучи не слишком сообразительным не понял, что над ним насмехаются?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 11 Июля 2010, 19:43:09
Или же Брин просто издевается и Гавин, будучи не слишком сообразительным не понял, что над ним насмехаются?
Ну дык,нормальный мастер не будет выпячивать свое мастерство,достаточно самому знать чего ты можешь,а из Гавина прет желание показать что он крутой.
Других аргументов не нашел и начал бравировать.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Вергель от 11 Июля 2010, 20:58:02
юноше, которого не видел год-два, и который за это время вряд ли смог бы стать МК
А сколько времени прошло с момента ОМ до конца великой охоты? Вряд ли больше года. А за это время Ранд, впервые в ОМ взявший в руки меч, стал полноправным МК.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2010, 20:59:24
Тут вообще намутили что-то странное. Гавин отбыл в ББ зеленым мальчишкой. Если Гарет действительно МК, то он дает очень интересную оценку юноше, которого не видел год-два, и который за это время вряд ли смог бы стать МК (т.е. по факту это так, но откуда Гарету это знать?). Или же Брин просто издевается и Гавин, будучи не слишком сообразительным не понял, что над ним насмехаются?
Возможно в  КВ,как в некоторых других книгах "рыбак рыбака узнаёт издалека".То бишь мастер приблизительно знает какой уровень у другого.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Июля 2010, 21:58:12
Вообще-то Гавин Мастера получил давно. Если не помните, он убил Хаммара, который был Мастером Клинка, притом убил в честном поединке. Из этого никто тайны не делает, слухи об этом уже давно ходят. Уверена, Гарет в курсе этого события. Плюс еще и Отроки - известное всем подразделение, а то, что Гавин - отличный боец, все признают с уверенностью и наверняка об этом знают не только Отроки. Какие еще могут быть вопросы?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 22:25:32
Вообще-то Гавин Мастера получил давно. Если не помните, он убил Хаммара, который был Мастером Клинка, притом убил в честном поединке. Из этого никто тайны не делает, слухи об этом уже давно ходят. Уверена, Гарет в курсе этого события. Плюс еще и Отроки - известное всем подразделение, а то, что Гавин - отличный боец, все признают с уверенностью и наверняка об этом знают не только Отроки. Какие еще могут быть вопросы?
Где слухи ходят? В ББ, Тар Валоне и окрестностях? Вряд ли слухи собственно о поединках Гавина просочилась дальше стен города. АС трубить о событиях в ББ как-то не с руки. В среде Отроков, Гайдинов и Гвардии о мастерстве пацана известно, но откуда об этом знать Брину? Сколько людей знает кого там Гавин убил и что те люди были МК? Ну, убил парочку Стражей, так не все Стражи МК. Ни Хаммар ни Коулин на известность Джейарома или Гайдала Кейна как бэ не претендовали. Даже если к Брину и просочились СЛУХИ, то это только слухи. Не так ли? А Брин не из тех людей, которые полагаются на слухи и делает на их основе скоропалительные выводы. Это вам не Гавин, который поверил слухам от встречного торговца. Гарет может считать, что Гавин хороший боец, но быть уверенным в том, что Траканд его превосходит, с учетом того, что Брин вроде как сам МК, было бы странно. Ко всему прочему Мастер Мастеру рознь.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Июля 2010, 22:36:57
Где слухи ходят? В ББ, Тар Валоне и окрестностях? Вряд ли слухи собственно о поединках Гавина просочилась дальше стен города. АС трубить о событиях в ББ как-то не с руки.
О_о
Во-первых, Гарет Брин уже полгода как торчит с Айз Седай, некоторые из которых были свидетелями этому. Суан, например. Гарет Брин, может, и не знал о таких подробностях, сидя в своем захолустье, но он уже давно не там, а Гавин - его непосредственный противник.
Даже если он не знал этих подробностей, Гарет знает потенциал Гавина. Брин не говорил, что "Ты круче меня, сынок", он допустил, что Гавин может быть таким. Всё-таки он был первым учителем Гавина, как никак.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 22:55:25
О_о
Во-первых, Гарет Брин уже полгода как торчит с Айз Седай, некоторые из которых были свидетелями этому. Суан, например. Гарет Брин, может, и не знал о таких подробностях, сидя в своем захолустье, но он уже давно не там, а Гавин - его непосредственный противник.
Даже если он не знал этих подробностей, Гарет знает потенциал Гавина. Брин не говорил, что "Ты круче меня, сынок", он допустил, что Гавин может быть таким. Всё-таки он был первым учителем Гавина, как никак.
Сколько АС или их Стражей могли быть свидетелями этих поединков Гавина и точно знать на что он способен или не способен? АС и Гайдины тоже люди и от ошибок не застрахованы.
Оффтоп:
Бонарт вон тоже якобы завалил трех ведьмаков, но в поединке ли один на один или же стрелой/ножом в спину или ядом в кубке - вопрос. Хотя мечем усач махал будь здоров.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Июля 2010, 23:03:45
Сколько АС или их Стражей могли быть свидетелями этих поединков Гавина и точно знать на что он способен или не способен? АС и Гайдины тоже люди и от ошибок не застрахованы.
Нам достаточно одной Суан, которой Брин поверит. ???
К тому же только что Гавин разобрался, как со щенками, с четырьмя солдатами Брина одновременно, а они у него не просто так хлеб едят. Почем Гарет должен считать Гавина сосунком?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 23:27:08
Нам достаточно одной Суан, которой Брин поверит. ???
К тому же только что Гавин разобрался, как со щенками, с четырьмя солдатами Брина одновременно, а они у него не просто так хлеб едят. Почем Гарет должен считать Гавина сосунком?
Нет, нет. Не сосунком. Но странно, что не видя Гавина в реальном бою Гарет мог предположить, что у пацана есть шансы против него. Позднее мы видим, как Брин удивился одному из приемов использованному Гавином в схватке в ББ против Шончан. Чего он удивляется, ежели ранее действительно считал, что Траканд такой модный чувак?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Июля 2010, 23:35:35
Но странно, что не видя Гавина в реальном бою Гарет мог предположить, что у пацана есть шансы против него.
Гарету Брину немножечко около 60 лет. Каким бы крутым дядькой он ни был, он всё равно не так ловок, как прежде. Гавин же - подающая большие надежды звезда. Мастерство - и смекалка, умение использовать неоджиданные приемы в бою. Разница видна? Можно убить мечом, а можно - зубочисткой. Или морковкой :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 Июля 2010, 15:51:58
Гарету Брину немножечко около 60 лет. Каким бы крутым дядькой он ни был, он всё равно не так ловок, как прежде. Гавин же - подающая большие надежды звезда. Мастерство - и смекалка, умение использовать неоджиданные приемы в бою. Разница видна? Можно убить мечом, а можно - зубочисткой. Или морковкой :)

Восточных единоборствах есть градации. Высшей ступенью считаются Мудрец (Старец)
Шестьдесят лет для Страж не такой и большой возвраст. Кроме того  не замечал за ним закостенелости в взглядах, и достаточно посмотреть как он ловко поставил Гавина на место, после прихода того в лагерь.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 21 Июля 2010, 16:19:10
Кроме того  не замечал за ним закостенелости в взглядах, и достаточно посмотреть как он ловко поставил Гавина на место, после прихода того в лагерь.
И как это относится к тому, что Гарет Брин не мог бы предположить, что Гавин - хороший мечник, который сможет потягаться с самим Брином? По-моему, это только слова в поддержку моего утверждения.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 Июля 2010, 17:14:55
Не более чем потягаться.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 19 Октября 2010, 09:02:31
Люди, а что мы вообще знаем о Тэме как о МК? Он ведь тоже использует Единение в бою, аки Лан... Вот если бы Тэм назвал Найнив клушей...)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: danilamaster от 20 Октября 2010, 01:43:46
Тут вообще намутили что-то странное
Цитата: author
тебе не одержать надо мной верх на мечах так легко, как когда-то прежде
[занудство]Гавин даже не утверждает, что Брин не может победить его. Он лишь сказал, что это стало сложнее. И Брин согласился с этими словами (а не с подтекстом, который да , ближе к "ща прибью!").[занудство]


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 21 Октября 2010, 09:23:07
Шестьдесят лет для Страж не такой и большой возвраст
на момент разговора с Гавином Гарет ещё не Страж, а про Гавина он знает, что тот раньше подавал надежды, а после немножечко повоевал и остался в живых - что кроме удачливости предполагает также некоторые умения


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 17:22:00
Интересно вот что: раз Ранд вспомнил свою прошлую жизнь, то не овладел ли он полностью навыками из этой прошлой жизни? Косвенно это подтверждают разного рода плетения и ЕМНИП умение рисовать. Так вот, вспомнилось, что в тексте есть указания на то, что ЛТТ был МК. Фактически он стоял у истоков возрождения искусства владения мечем в конце ЭЛ (даже Бе'лал, который к ЛТТ мягко говоря симпатии не испытывал, отозвался о нем, как о несравненном фехтовальщике). Жаль будет, если автор этот момент опустит, но ИМХО тогда учитывая совокупный опыт Ранд должен уже сейчас жечь даже с одной рукой, т.е. вряд ли ему придется переучиваться :D  Я пока конечно не решусь поспорить, но в теории ал'Тор тогда должен по крайней мере разделить первое место вместе с Ланом :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 17:26:32
Просто Ранду для этого нужОн будет хороший легкий одноручный меч. Сабелька, какая-нибудь... Рапира...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Плетущий сети от 24 Декабря 2010, 17:28:49
Цитировать
Я пока конечно не решусь поспорить, но в теории ал'Тор тогда должен по крайней мере разделить первое место вместе с Ланом
Очень интересный вопрос. И также интересно, а какой опыт в фехтовании у ЛТТ. Сколько лет он занимался? Если лет сто - тогда Лану тяжело придется.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 17:31:44
Ну все таки Ранд унаследовав память ЛТТ не унаследовал его туловище))) мышцы развиты по другому ,может если Ранд продолжил бы тренировки с учетом знания-умения фехтовать ЛТТ, то и добился бы близких результатов, но с одной рукой... да и позиции в основном вроде обоерукие.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Плетущий сети от 24 Декабря 2010, 17:36:07
Насчет руки Ранда. Может Найнив совершит еще одно чудо и вернет руку? Это было бы еще одним ее блестящим достижением.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Симмах от 24 Декабря 2010, 17:36:49
Кстати, есть слова БС по поводу мастеров клинка на момент БП:
Цитата: sleepinghour on Twitter 8 November 2010
Who is the best swordsman in WoT right now? Lan, Galad, or Gawyn?
Кто сейчас лучший мечник в КВ? Лан, Галад или Гавин?
Цитата: Brandon
Lan. Then Galad. Then Gawyn. Gawyn is luckier than he thinks he is.
Лан. Потом Галад. Затем Гавин. Гавин удачливее, чем думает.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 17:51:48
Меня всегда смущало отсутствие оберуких в КВ (Гайдал не в счет). А ведь оберукий мастер - ночной кошмар любого мечника.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 18:06:46
Меня всегда смущало отсутствие оберуких в КВ (Гайдал не в счет). А ведь оберукий мастер - ночной кошмар любого мечника.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 18:20:32
Просто Вы не видели оберуких. Явно не видели, раз так рассуждаете...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 18:23:23
Просто Вы не видели оберуких. Явно не видели, раз так рассуждаете...
Обьясните пожалуйста - в чем сложность боя с обоеруким?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 18:26:45
Просто Вы не видели оберуких. Явно не видели, раз так рассуждаете...
Что значит "видели"? Уж к сожалению или к радости, но машины времени не имею :( А нынешние ммм ... фехтовальщики, знаете ли, по сравнению с мастерами клинка как мальчишки с палками)))
Суть в том, что вековая школа владения именно мечом с двуручным хватом в мире КВ достигла такого высокого уровня, что ни у каких иных школ не будет ни шанса.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 18:36:30
Ну все таки Ранд унаследовав память ЛТТ не унаследовал его туловище))) мышцы развиты по другому ,может если Ранд продолжил бы тренировки с учетом знания-умения фехтовать ЛТТ, то и добился бы близких результатов, но с одной рукой...
да и позиции в основном вроде обоерукие.
Ммм? А почему мышцы должны быть развиты по-другому? Нет, ну может какие-то и будут развиты по-другому, но в чем там могут быть координальные различия? Оба мужчины, ни один из них на мутанта не похож... Приемы-то от этого не станут совершенно иными. Там должны быть лишь вариации на тему. Почему-то фехтуя и мечем Силы, который должен отличатся по весу, остроте и т.д. от обычного (даже выкованного с помощью Силы), Ранд не испытывает какого-то дискомфорта, который по логике должен быть вызван указанными факторами.
Ну, это вряд ли, учитывая, что в цикле есть люди, которые владеют двумя клинками, т.е. приемы исполняют прекрасно и одной рукой. Ко всему прочему мечем машутся не только пешими, но и с седла, где уж всяко удары наносятся одной рукой, а не двумя.

Очень интересный вопрос. И также интересно, а какой опыт в фехтовании у ЛТТ. Сколько лет он занимался? Если лет сто - тогда Лану тяжело придется.
Ну, вроде бы именно он с "дружбаном" нашел эти "забавные штуки называемые мечами" и учились владению ими для забавы. Так что судя по всему это было еще до периода Падения. Остается только вспомнить сколько этот период длился.

Меня всегда смущало отсутствие оберуких в КВ (Гайдал не в счет). А ведь оберукий мастер - ночной кошмар любого мечника.
Почему же? Двурукие присутствуют и иногда проскакивают в тексте. Просто не один из них не является персонажем первых двух-трех планов. Чаще всего двурукими показывают арафельцев. Судя по всему владения двумя мечами у них что-то типа культурной традиции :D

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 18:40:03
Один меч против двух не котируется при равном мастерстве и даже при большем опыте стандартного мечника, ибо редкость оберукого состоит в умении парралельно контроллировать вдвое большее количество обьектов. Проводим парралель с ченнелерами: к примеру, Люся имеет Силу в один Мрн и может за раз контроллировать два плетения. Дуся имеет Силу в 5 Мрн, но контроллирует лишь одно плетение, а Галя с Силой в те же 5 Мрн контроллит два плетения. Выводим неравенства:
Люся < Дуся
Дуся < Галя. Понятно?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 18:40:20
Суть в том, что вековая школа владения именно мечом с двуручным хватом в мире КВ достигла такого высокого уровня, что ни у каких иных школ не будет ни шанса.
Вы заблуждаетесь. Мы видели в цикле воинов владеющих как двумя мечами, так короткими мечами, так и т.д. Т.е. искусство владения мечем не сводится в мире КВ исключительно к владению мечем двуручным хватом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 18:47:49
А почему мышцы должны быть развиты по-другому? Нет, ну может какие-то и будут развиты по-другому, но в чем там могут быть координальные различия? Оба мужчины, ни один из них на мутанта не похож...
Оба мужчины, но школа Лана возможно отличается от школы ЛТТ ,так же и развитие людей - ЛТТ жил в Эпоху, с другим уровнем развития и если он мог целенаправлено тренировать мышцы для этого вида (спорта - ведь они с Балтамелем по началу так баловались), то у Ранда не видно этого - да с мечем он занимался ,но уделял ли столько же времени - наврядли+все же условия жизни разные ,а значит и возможности. Какие то мышцы будут развиты по другому ,значит в комплексе уже будут отличия.
Ну, это вряд ли, учитывая, что в цикле есть люди, которые владеют двумя клинками, т.е. приемы исполняют прекрасно и одной рукой. Ко всему прочему мечем машутся не только пешими, но и с седла, где уж всяко удары наносятся одной рукой, а не двумя.
Я неправильно написал - Джаспер выразил яснее - двурукий хват. А относительно конных - кажется мне ,что рыцари и двуручниками рубили иногда с коня. Да и повторю - конный бой это не тоже самое ,что пеший, МК или нет не особо важно.
Почему Ранд не испытывает дискомфорта управляясь с мечем Силы - не берусь судить.
Я ведь не говорил, что нету владеющих двумя клинками ,я сказал - в основном, но Ранд не учился такому стилю.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 18:50:21
Один меч против двух не котируется при равном мастерстве и даже при большем опыте стандартного мечника, ибо редкость оберукого состоит в умении парралельно контроллировать вдвое большее количество обьектов.
Не надо про владение Силой - это другое.
Мы видели в книге массу примеров ,когда Мастер бьется против нескольких противников - вполне успешно, что же помешает ему биться с одним ,но с двумя клинками. Непонимаю я особенностей.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ailene Marcasiev от 24 Декабря 2010, 18:51:30
Лану тяжело придется.

Лана ведь обучали лучшие воины Малкир и Шайнара, а Льюс Тэрин и Бе'лал учились самостоятельно, потому что заново открывали искусство фехтования. Даже если в Эпоху Легенд и сохранились какие-то книги, научится с ним очень сложно, потому что описание даже простой стойки - задача трудная.
Вот как в учебнике В. Аркадьева (автор авторитетный, спросите Игоря) говорится, как нужно держать рапиру:

Цитировать
Держание рапиры с простой рукояткой. Большой палец находится на широкой, выпуклой стороне рукоятки, касаясь ее всей длиной первой фаланги и не доходя до гарды примерно на 1 см. Слегка изогнутый указательный палец противостоит большому сгибом между первой и второй фалангами на таком же расстоянии от гарды, но с выдвинутой вперед до касания гарды первой фалангой и подхватывает рукоятку снизу отчасти сбоку. Остальные три согнутых пальца лежат на рукоятке, мягко прижимая её к впадине ладони между мышечными буграми большого пальца и мизинца так, что гайка слегка касается предплечья сверху. Средний и безымянный пальцы при этом первыми и вторыми фалангами обхватывают рукоятку снизу и снаружи, а мизинец только снаружи, касаясь её лишь первой фалангой.

Да, и не молоды уже были Льюс Тэрин и Бе'лал, когда начали учиться. Говорят, конечно, что почти все удары и парирования заложены в нас от природы и нужно только научиться контролировать эти способности, но все-таки у человека, которому показали как держать клинок и которого обучали другие, победить больше шансов.

По поводу владения обеими руками цитата из "Ножа Сновидений":

Цитировать
Галад кивнул. Многие праворукие бойцы считали этот способ самым простым, но для мастера меча это казалось слабостью. Гарет Брин и Генри Хаслин заставляли его чередовать руки на тренировках, так что он на это не попадется


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 18:53:10
да и позиции в основном вроде обоерукие.
Ммм? А почему мышцы должны быть развиты по-другому? Нет, ну может какие-то и будут развиты по-другому, но в чем там могут быть координальные различия? Оба мужчины, ни один из них на мутанта не похож... Приемы-то от этого не станут совершенно иными. Там должны быть лишь вариации на тему. Почему-то фехтуя и мечем Силы, который должен отличатся по весу, остроте и т.д. от обычного (даже выкованного с помощью Силы), Ранд не испытывает какого-то дискомфорта, который по логике должен быть вызван указанными факторами.
Ну, это вряд ли, учитывая, что в цикле есть люди, которые владеют двумя клинками, т.е. приемы исполняют прекрасно и одной рукой. Ко всему прочему мечем машутся не только пешими, но и с седла, где уж всяко удары наносятся одной рукой, а не двумя.
Насколько я помню, была цитата из текста о том, что большинство позиций обоерукие.
Дело не в мышцах, а скорее в росте, весе, силе. Ощущения будут другими, инерция после удара например. Все это нужно как-то контролировать, так что память ЛТТ здесь почти не помощник. Кроме того, пустота и концентрация навряд ли позволит что-либо вспомнить во время боя.
Кроме того, есть причина что МК почему-то выбирают двуручный хват, не так ли? Им как бэ выднее))
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 18:57:40
Вы заблуждаетесь. Мы видели в цикле воинов владеющих как двумя мечами, так короткими мечами, так и т.д. Т.е. искусство владения мечем не сводится в мире КВ исключительно к владению мечем двуручным хватом.
Так никто и не говорит, что эта школа единственная. Просто если уж в цикле нет ни одного мастера-обоеручника, тогда по видимому следует принять за аксиому, что МК превосходит мастера обоеручника, иначе все бы были обоеручниками...
Как уже сказали, одним мечом с двуручным хватом можно успешно биться и с седла и один на один и против толпы.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:00:39
Так же ведь еще влияет и то ,что в сражении - бойцу с двумя клинками будет весьма некомфортно, а в Рандландии то готовятся для войны в основном думаю, а не для светских дуэлей или современного мензура.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 19:11:34
Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк! А отсутствие их на видных местах цикла имхо обьясняется, что РД ими не интересовался.
Игорь, Джаспер, простейший пример: кто победит боксер-супертяж, с привязанной за спину рукой или легковес, ничем не ограничиваемый?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 19:14:33
Игорь, Джаспер, простейший пример: кто победит боксер-супертяж, с привязанной за спину рукой или легковес, ничем не ограничиваемый?
Таки спорный вопрос :D
А кто из них подразумевается под обоеруким? :D
Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк! А отсутствие их на видных местах цикла имхо обьясняется, что РД ими не интересовался.
Он смерть для всего при условии что у него не шашка, а пара джедайских сабель))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:15:30
Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк!

Ну и что будет с ними в битве даже с неодоспешенным, но строевым противником? РД интересовался наверняка - не видно у него грубых ляпов.
Пример с боксером не подходит - как говорится - уличная драка не ринг и не поставлю я на тяжа в такой ситуации (связанная за спиной рука).
Не надо примеров - просто обьясните.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 19:16:38
Так никто и не говорит, что эта школа единственная. Просто если уж в цикле нет ни одного мастера-обоеручника, тогда по видимому следует принять за аксиому, что МК превосходит мастера обоеручника, иначе все бы были обоеручниками...
Как уже сказали, одним мечом с двуручным хватом можно успешно биться и с седла и один на один и против толпы.
Почему нет? А Гайдал? Да, в деле его нам не показали нормально, но то что он мастерски владеет двумя мечами, т.е. что он МК - факт. Поэтому о какой аксиоме вы говорите - непонятно. Вы еще скажите, что МК легко уделает фермера с посохом, ога? :D
Так же ведь еще влияет и то ,что в сражении - бойцу с двумя клинками будет весьма некомфортно, а в Рандландии то готовятся для войны в основном думаю, а не для светских дуэлей или современного мензура.
Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами. Нам показали Гайдала у Фалме, хоть и не раскрыли, а у тех же Порубежников по два одинаковых меча за спиной явно не для красоты.

Кроме всего прочего мечи с двуручным хватом тоже разные бывают. Сравните мечи Ранда, Лана и т.д. с теми рельсами, которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:26:03
Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами.
Не совсем правда - да. Представьте битву строй на строй - кто победит, тот у кого ряды сплоченнее или тот у кого строй разорван (двуклинковым места надо больше банально) ? Умет ьвладеть - да ,ведь дворянство таки приемлет поединки-дуэли, но наврядли в Рандландии обучаются для них больше чем для битвы - хотя не буду спорить. Т.е. - я считаю ,что обучение владению с двумя клинками - личное дело каждого бойца ,не более.
Что за мечи у порубежников (не факт ,что это клинки на две руки) - честно незнаю ,надо лезть читать.


 
которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...
А это вот и говорит о разнице боя с коня ,когда вес имеет огромное значение - сейчас набежит человек конечно и вновь скажет ,что рыцарский наезд ерунда и фантастика ,но таки - по моему шайнарцская кавалерия кроме ударно силы на врага и мечем тяжелым рубила до дури увязнув в строю врага - без всяких фехтовальных изысков ,а учитывая троллоков-противников ,так и вовсе это лучше всего.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 19:26:34
Обьясняю без примеров. Мечи оберуких - всегда куются на заказ, по руке и силе мастера. Это среднетяжелые длинные клинки с обязательной бритвенной заточкой. Ах да, часто заточка полуторная, последняя треть клинка слегка оттянута назад. Сии клинки позволяют быстро ими работать, и оберукий одним мечом блокирует меч противника, а другим прощупывает оборону, пока не найдет брешь в обороне. Что и происходит достаточно быстро...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 19:29:03
Почему нет? А Гайдал? Да, в деле его нам не показали нормально, но то что он мастерски владеет двумя мечами, т.е. что он МК - факт. Поэтому о какой аксиоме вы говорите - непонятно. Вы еще скажите, что МК легко уделает фермера с посохом, ога? :D
Хм... В прошлое его рождение расстановка сил между школами владения оружием могла быть совсем другой... Может быть все с парой мечей ходили. Кроме того, если Гайдал герой колеса из этого вовсе не следует, что он МК :) Хорошо владеть и быть МК все же разные вещи. Ну а фермер с посохом это все же исключение. Я если честно, не уверен что Мэт с ашандареем справится с Галадом или Гавином когда они уже стали МК.
Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами. Нам показали Гайдала у Фалме, хоть и не раскрыли, а у тех же Порубежников по два одинаковых меча за спиной явно не для красоты.

Кроме всего прочего мечи с двуручным хватом тоже разные бывают. Сравните мечи Ранда, Лана и т.д. с теми рельсами, которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...
Два меча для Порубежников хороши еще тем что при потере одного (застрявшего в доспехах троллока например) есть еще второй. Им боеготовность возможно и важнее многих факторов.
Кроме того, еще раз. Тема о МК. Не о превосходстве двух мечей перед одним.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:29:48
Удаф
В дуэли понятно. А в битве? Но берем дуэли(не вижу таких в битве) - чем такой боец неудобнее чем несколько одновременных противников?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 24 Декабря 2010, 19:32:27
Все это нужно как-то контролировать, так что память ЛТТ здесь почти не помощник. Кроме того, пустота и концентрация навряд ли позволит что-либо вспомнить во время боя.
Здесь не соглашусь, вспомните как Ранд "научился" рисовать, скорее всего так же и с умение владения мечом. Старые знания просто наслаиваются на новые.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:34:45
Старые знания просто наслаиваются на новые.
Дело то не в знании, не только в знании точнее ,не возьмусь судить насколько творчество зависит от мышц правда...Ну и даже пусть мышцы позволят Ранду применять технику ЛТТ - НО ЛТТ и Балтамель в своих спортивных играх - не старались убить друг друга...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 19:39:10
Обьясняю без примеров. Мечи оберуких - всегда куются на заказ, по руке и силе мастера. Это среднетяжелые длинные клинки с обязательной бритвенной заточкой. Ах да, часто заточка полуторная, последняя треть клинка слегка оттянута назад. Сии клинки позволяют быстро ими работать, и оберукий одним мечом блокирует меч противника, а другим прощупывает оборону, пока не найдет брешь в обороне. Что и происходит достаточно быстро...
Вы приводите только плюсы, но не минусы. Никто не говорит что два клинка - ацтой.
Но с другой стороны: владение двумя клинками требует намного большей силы и выносливости. С чего вы взяли что можно легко парировать удары одним клинком и в это же время бить другим?? Да даже взять историю нашей с вами планеты. Насколько я помню, единственное время где фехтование с оружием в обоих руках действительно заслужило признание была средневековая Франция. Но там была легкая шпага или рапира и длинный кинжал. А это совсем не одно и то же с тем, что описываете вы.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 24 Декабря 2010, 19:43:02
Ну и даже пусть мышцы позволят Ранду применять технику ЛТТ - НО ЛТТ и Балтамель в своих спортивных играх - не старались убить друг друга...
Ну если верить Бе'лалу то они как раз учились убивать друг друга.))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 19:43:10
Лана ведь обучали лучшие воины Малкир и Шайнара, а Льюс Тэрин и Бе'лал учились самостоятельно, потому что заново открывали искусство фехтования. Даже если в Эпоху Легенд и сохранились какие-то книги, научится с ним очень сложно, потому что описание даже простой стойки - задача трудная.
Ну, в Тире Бе'лал показан именно как МК. В том-то и дело, что люди, которые фактически возродили таковое искусство, т.е. придумали/переоткрыли все эти стойки/движения и т.д., могут быть лучше, чем те, которые просто разучили известные, передаваемые через поколения, приемы.

Цитировать
Да, и не молоды уже были Льюс Тэрин и Бе'лал, когда начали учиться. Говорят, конечно, что почти все удары и парирования заложены в нас от природы и нужно только научиться контролировать эти способности, но все-таки у человека, которому показали как держать клинок и которого обучали другие, победить больше шансов.
Направляющий в двухсотлетнем возрасте по меркам ЭЛ еще зеленый мальчишка/девчонка. Даже если они начали учится в 300 лет это значит, что они были где-то среднего возраста. А нам уже показали, что и, пардон, старые пердуны, могут составить не хилую конкуренцию молодым.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 19:43:40
Удаф
В дуэли понятно. А в битве? Но берем дуэли(не вижу таких в битве) - чем такой боец неудобнее чем несколько одновременных противников?

По дуэли: для слаженности действий оберукого, эти несколько одновременных должны быть братьями-близнецами.
По битве: славянские воины (из Царьградских записей) дрались строем, пока было нужно, а потом оберукие (коих было процентов десять) устраивали резню...
З. Ы. Пойдемте в мою тему в "О жизни", пока нас чугунием не облагодетельствовали.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Плетущий сети от 24 Декабря 2010, 19:44:02
Цитировать
Лана ведь обучали лучшие воины Малкир и Шайнара, а Льюс Тэрин и Бе'лал учились самостоятельно, потому что заново открывали искусство фехтования. Даже если в Эпоху Легенд и сохранились какие-то книги, научится с ним очень сложно, потому что описание даже простой стойки - задача трудная.
Так, ЛТТ и Белал имеют опыт фехтования лет сто (если судить по тому сколько длилось Паление в Тень). Обученного Ранда Белал гонял по Твердыне. И Ранд уже был довольно хорошо тренирован, чтобы сказать, что да - Белал - мастер клинка.
Цитировать
Да, и не молоды уже были Льюс Тэрин и Бе'лал, когда начали учиться.
Это как посмотреть. По нашим меркам - старцы, а по меркам Эпохи Легенд - мужики в расцвете сил. Ну где они на здоровье жалуются? Или говорят, что силы уже не те? На мой взгляд, если переложить на наше время - привычки и образ жизни, как у сорокалетних. Как сорокалетние вино пьют и за власть борются, так и эти. К тому же не надо забывать, что тот, кто владеет силой, стареет намного медленнее.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 19:50:06
могут быть лучше, чем те, которые просто разучили известные, передаваемые через поколения, приемы.
Наврядли - потому что нынешние это необходимость, а прошлые (ЛТТ и Б) - развлечение в первую очередь.
а потом оберукие (коих было процентов десять) устраивали резню...
Потом - когда враг рассеян ит бежит.

Пойдемте в мою тему
Пойдемте - мне действительно интересно.



Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 24 Декабря 2010, 19:56:13
Тема здесь. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9133.new.html#new


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 19:57:57
Кроме того, если Гайдал герой колеса из этого вовсе не следует, что он МК :) Хорошо владеть и быть МК все же разные вещи.
Сказано "мастерски владел". Владеть мастерски и не быть мастером? По-моему это как минимум странно.

Цитировать
Ну а фермер с посохом это все же исключение. Я если честно, не уверен что Мэт с ашандареем справится с Галадом или Гавином когда они уже стали МК.
Фермер с посохом поимел Джеарома, признанного лучшим фехтовальщиком в истории, что как бэ намекает...

Цитировать
Два меча для Порубежников хороши еще тем что при потере одного (застрявшего в доспехах троллока например) есть еще второй. Им боеготовность возможно и важнее многих факторов.
Да, но я говорил о тех, кто носит два меча за спиной. У шайнарцев показано два меча - один длинный двуруч на спине и широкий и менее длинный у пояса. Но если же два одинаковых меча висят за спиной, рукоятками в разные стороны, то значится человек амбидекстер.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 19:59:50
Наврядли - потому что нынешние это необходимость, а прошлые (ЛТТ и Б) - развлечение в первую очередь.
А 10 лет Войны Силы?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 20:07:10
А 10 лет Войны Силы?
Во время которых у ЛТТ наврядли было время для основательных тренировок для наработки мастерства. Впрочем - если можно, напомните, как говорится о занятиях Балтамеля и ЛТТ - просто чтоб понять ,когда они получили свои звания МК, потому что непомню ,чтоб говорилось ,что они сходились в поединках в войну Силы - все же ЛТТ полководец не обязан рваться в гущу боя.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 24 Декабря 2010, 20:09:08
А 10 лет Войны Силы?
И они там мечом махались. ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джаспер от 24 Декабря 2010, 20:16:03
Здесь не соглашусь, вспомните как Ранд "научился" рисовать, скорее всего так же и с умение владения мечом. Старые знания просто наслаиваются на новые.
Владение мечом включает в себя намного большее количество аспектов, разве нет? Кроме того, Ранд не стал "мастером рисования" :D
Сказано "мастерски владел". Владеть мастерски и не быть мастером? По-моему это как минимум странно.
ммм... это из книги цитата?
Фермер с посохом поимел Джеарома, признанного лучшим фехтовальщиком в истории, что как бэ намекает...
... на то что и на старуху бывает проруха :) Это и так всем известно. А кроме того, что он его, как ты говоришь "поимел" нам неизвестно больше ничего. Я бы не прочь узнать обстоятельства этого поединка...
У шайнарцев показано два меча - один длинный двуруч на спине и широкий и менее длинный у пояса. Но если же два одинаковых меча висят за спиной, рукоятками в разные стороны, то значится человек амбидекстер.
Ааа.. Ну тогда я тебя не понял.
Во время которых у ЛТТ наврядли было время для основательных тренировок для наработки мастерства. Впрочем - если можно, напомните, как говорится о занятиях Балтамеля и ЛТТ - просто чтоб понять ,когда они получили свои звания МК, потому что непомню ,чтоб говорилось ,что они сходились в поединках в войну Силы - все же ЛТТ полководец не обязан рваться в гущу боя.
Эээ. А разве не с бел'алом они учились?
И они там мечом махались. ;)
Очень сильно сомневаюсь :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Плетущий сети от 24 Декабря 2010, 20:17:32
И они там мечом махались. ;)
Кто знает, чем они там занимались? Если уж Белал говорил, что дает шанс Ранду, т.к. они вместе скакали на войну ??? Если уж до лошадей дошло, то почему бы на мечах не сражаться? Хотя, я не предполагал, что деградация настолько быстро наступит. С машин на лошадь пересесть.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 20:22:34
Эээ. А разве не с бел'алом они учились?

Да ,действительно - оба на Б спуталсо))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2010, 22:04:44
Кто знает, чем они там занимались? Если уж Белал говорил, что дает шанс Ранду, т.к. они вместе скакали на войну ??? Если уж до лошадей дошло, то почему бы на мечах не сражаться? Хотя, я не предполагал, что деградация настолько быстро наступит. С машин на лошадь пересесть.
Об этом уже говорили: производство всяких высокотехнологических штучек-дрючек в тотальной нарезке обеих сторон друг друга, привело к использованию иных методов. Если вначале были самолеты, вертолеты, БМП и посохи джаффа, под конец кони и мечи.

ммм... это из книги цитата?...
ЕМНИП в глоссарии было.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 24 Декабря 2010, 22:14:01
. Если вначале были самолеты, вертолеты, БМП и посохи джаффа, под конец кони и мечи.
Разве не после Разлома пошли в массовый ход копья и мечи? Просто перечитываю Рандовы видения в Руидине и не могу сказать - когда одно сменило другое.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ailene Marcasiev от 25 Декабря 2010, 01:39:23
придумали/переоткрыли все эти стойки/движения

Думаю, здесь уместно сравнение Пифагора или Демосфена со школьником из нашего времени (конечно же отличником или, по крайней мере, хорошистом). Первые два - гораздо умнее второго, они - гении, до всего дошли самостоятельно, но, тем не менее, современный школьник знает и умеет больше любого из них.
Тоже самое с гениальными полководцами древности и нынешними офицерами, выпускниками военных академий. Индивидуальные способности - это великолепно, но опыт и мудрость поколений тоже очень важны. Льюсу Тэрину и Бе'лалу приходилось действовать интуитивно. Хотя развитая интуиция нужна и тем, у кого был учитель.

могут составить не хилую конкуренцию молодым.

Согласна. Но начинают они учиться все равно молодыми. Хотя тут главное упорство. Люди даже акробатическим трюкам учились в зрелом возрасте.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2010, 02:27:26
Думаю, здесь уместно сравнение Пифагора или Демосфена со школьником из нашего времени (конечно же отличником или, по крайней мере, хорошистом). Первые два - гораздо умнее второго, они - гении, до всего дошли самостоятельно, но, тем не менее, современный школьник знает и умеет больше любого из них.
Тоже самое с гениальными полководцами древности и нынешними офицерами, выпускниками военных академий. Индивидуальные способности - это великолепно, но опыт и мудрость поколений тоже очень важны. Льюсу Тэрину и Бе'лалу приходилось действовать интуитивно. Хотя развитая интуиция нужна и тем, у кого был учитель.
Сравнение некорректно. Во-первых, владение мечем это не математика. Во-вторых, в ЭЛ имела место высокоразвитая цивилизация, а сейчас люди по сравнению с людьми ЭЛ это глупые дикари.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2010, 10:25:14
Сдаётся мне,каким бы ни был человек первопроходцем,уж за сотню лет практики можно выучить и познать все что угодно по фехтованию


Название: Re: !!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.
Отправлено: nurrus от 25 Декабря 2010, 15:23:06
В Ноже сновидений говорилось о каком то стражей что он типа лучший меч,в моменте когда Суан шла сообщать сестрам о встрече с Эгвейн.Галад ничо был,но вспоминая его схватку с белоплащником там все на грани было.Ну про Лана все ясно.Ринн был очень хорош,но хмм был:).Гавин имха еще не вышел на топ уровень.Ну Ранд  хорош ,но до Лана он не дотягивал тут согласен.Как то больше никто навскидку на ум больше не приходит.Жалко что не написано про бой с двумя мечами(мой любимый в рпг:)) ,но такова реальность.
Хехе. поискать что ли на вифе кошкина про фехтование и щиты? Емнип там было сказано, что обоекрукие - труп до первого поединка.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: nurrus от 25 Декабря 2010, 15:30:07
гыгы.
Опера ребутнулась, из всех линков на виф в памяти остлоьс только вот эта

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/546/546329.htm

Вам повезло, мне искать не надо.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: nurrus от 25 Декабря 2010, 15:33:20
Сравнение некорректно. Во-первых, владение мечем это не математика. Во-вторых, в ЭЛ имела место высокоразвитая цивилизация, а сейчас люди по сравнению с людьми ЭЛ это глупые дикари.

Высокоразивтой цивилизации мечи непотребны. Высокоразвитиые цивилизации пользуются томагавками, тьфу "Томагавками"


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2010, 15:56:20
Высокоразивтой цивилизации мечи непотребны. Высокоразвитиые цивилизации пользуются томагавками, тьфу "Томагавками"
Еще раз: производство "Томагавков" было уничтожено и не подлежало восстановлению, а потому людям пришлось взяться за холодное оружие.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 25 Декабря 2010, 16:04:19
Высокоразивтой цивилизации мечи непотребны. Высокоразвитиые цивилизации пользуются томагавками, тьфу "Томагавками"
Ну да, а банальный штык-нож на самом деле не нужон, ага?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2010, 16:09:35
Высокоразивтой цивилизации мечи непотребны. Высокоразвитиые цивилизации пользуются томагавками, тьфу "Томагавками"
А откуда у  цивилизации ЭЛ "Томагавки"? Цивилизация ЭЛ забыла про войны,у них не могло быть таких штуковин.А с нуля даже с такими высокими технологиями очень сложно что-то создать.Ну переоборудовали они какие-то производства на выпуск чего-то,что отдаленно напоминает современную технику (да и то,с помощью ЕС,которая нужна в других местах).А потом еще и производства разрушились.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2010, 16:19:03
А откуда у  цивилизации ЭЛ "Томагавки"? Цивилизация ЭЛ забыла про войны,у них не могло быть таких штуковин.А с нуля даже с такими высокими технологиями очень сложно что-то создать.Ну переоборудовали они какие-то производства на выпуск чего-то,что отдаленно напоминает современную технику (да и то,с помощью ЕС,которая нужна в других местах).А потом еще и производства разрушились.
Ну, вообще-то как раз таки схожая с нашей техника у них была - и машины, и самолеты, и вертолеты... Просто ее пришлось адаптировать для видения боевых действий.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: nurrus от 25 Декабря 2010, 16:23:22
Еще раз: производство "Томагавков" было уничтожено и не подлежало восстановлению, а потому людям пришлось взяться за холодное оружие.

Да знаю я, это как раз говорит о том, что нынешние Мастера всяко покручяе будут в шинкорвании начинающих цивилизованных людей.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 25 Декабря 2010, 18:40:27
В оффтоп не скатываемся. Ссылками на чужеродные ресурсы не размахиваем. Пользуемся тэгами.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 25 Декабря 2010, 19:01:00
[quotА откуда у  цивилизации ЭЛ "Томагавки"? Цивилизация ЭЛ забыла про войны,у них не могло быть таких штуковин.А с нуля даже с такими высокими технологиями очень сложно что-то создать.Ну переоборудовали они какие-то производства на выпуск чего-то,что отдаленно напоминает современную технику (да и то,с помощью ЕС,которая нужна в других местах).А потом еще и производства разрушились.e][/quote]

тогда откуда у них шоковые "палки", ангриалы, способные сжечь половину мира? я так понимаю мечи, созданные при помощи единой силы, это, так развлечения ради ::=2


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2010, 19:41:10
тогда откуда у них шоковые "палки", ангриалы, способные сжечь половину мира? я так понимаю мечи, созданные при помощи единой силы, это, так развлечения ради
Традиционно предлагаю пойти сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Iehbr от 26 Декабря 2010, 22:00:37
По поводу бойцов, владеющих двумя мечами
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Возможно, это было причиной того, что воин, - не помню имя - с которым в финале НВ дрался Лан, был лучшим фехтовальщиком. Пожалуй, связанный узами Лан и впрямь стал лучшим, но первенство своего соперника он на тот момент признавал. Или прибеднялся?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 26 Декабря 2010, 22:14:34
Возможно, это было причиной того, что воин, - не помню имя - с которым в финале НВ дрался Лан, был лучшим фехтовальщиком. Пожалуй, связанный узами Лан и впрямь стал лучшим, но первенство своего соперника он на тот момент признавал. Или прибеднялся?
ну он же его всё же победил? Возможно, он просто слишком строго себя оценивает..


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Gavial от 26 Декабря 2010, 22:29:58
Возможно, это было причиной того, что воин, - не помню имя - с которым в финале НВ дрался Лан, был лучшим фехтовальщиком. Пожалуй, связанный узами Лан и впрямь стал лучшим, но первенство своего соперника он на тот момент признавал. Или прибеднялся?
Емнип, в НВ говорилось, что этот парнень был родом из Малкири и хоть и пернял арафельскую моду на одежду  и прическу,  носил один меч на поясе.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Мингрейв от 27 Декабря 2010, 10:16:27
Как повезет, Лан об этом хорошо знает, только ему постоянно везет.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: aka_Colt от 27 Декабря 2010, 15:59:18
Насколько я помню, единственное время где фехтование с оружием в обоих руках действительно заслужило признание была средневековая Франция.
Плохо помните :) Я подскажу - сарацины ;)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Lord_Snow от 29 Декабря 2010, 21:43:31
Лану не везет - он просто знает что раньше смерти сдаваться нельзя. И Морейн у него выучилась


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Halman от 13 Марта 2011, 06:56:23
Насколько помнится, лан и сам носил два меча накрест за спиной. Только вот пользовался одним за раз. Цитату с ходу не приведу, но точно было (с).


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: AshirG от 10 Марта 2012, 00:06:37
да бесспорно Лан лучший из известных и ныне живущих МК. спор кто следующий мог бы определить бой между Галадом и Рандом,хотя если взять во внимание других персонажей с ними могли бы поспорить и Тэм и Итуалдре,хотя о Тэме известно мало,но факт того что он был спутником и не рядовым бойцом а второым капитаном уже говорит за себя,и то что он выжил в войне с Айильцами тоже в плюс.
Итуалдре тоже не простак,врядли человек с его способностями какой-то слабый МК,уж поверьте он точно не уступит в владении мечом Ранду и Ко, ни РД ни БС ещё не описывали и не сравнивали кто сильнейший,мы делаем лишь свои выводы но он может посоперничать уверен с Ланом,хотя...
Что касается бойцов здесь есть конечно Мэт с его способностями как писали ранее,но толком никто не говорит о Перрине,все его как бы забывают,а он уж поверьте любому фору даст а потом обгонит и побьёт,есть ещё айильские воины,Руарк естественно,но думаю Гаул получше будет,во многих битвах участвовал и кучу положил.
Ах да чуть не забыл Илайс Мачира 100% является МК, и если не ошибаюсь он был как-то учителем Лана,что-то этакое Лан в скользь упоминал


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Treloni от 11 Марта 2012, 09:52:58
да бесспорно Лан лучший из известных и ныне живущих МК.

В "Грядущей буре" (Гл. 13) Гавин тренируется со Слитом и еще одним Стражем, и делает обоих. Три раза подряд. При этом Слит, как сказано, выигрывал у Лана две схватки из семи. Так что Гавин-нестраж уже на то момент круче Лана-Стража.
А Галад всегда был круче Гавина.
Так что Лан может претендовать максимум на третье место.
И есть еще Мэт, который навалял Гавину и Галаду вместе взятым. Находясь в хреновой форме, и еще не получив бонусных воспоминаний. Впрочем, Мэт мастер не клинка.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 11 Марта 2012, 10:20:42
А Галад всегда был круче Гавина.
   Не факт, что сейчас Галад круче Гавина - у Гавина было гораздо больше практики.
 В пользу Гавина можно ещё добавить, что он сумел победить троих Кровавых Ножей сразу (хоть, практически, и ценой собственной жизни), ещё не получив бонусы Стража. А теперь Гавин ещё и Страж.
 Так что, похоже, теперь Гавин самый крутой (хоть до последнего времени он вёл себя как несмышлёный пацан)...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Марта 2012, 11:02:12
В "Грядущей буре" (Гл. 13) Гавин тренируется со Слитом и еще одним Стражем, и делает обоих. Три раза подряд. При этом Слит, как сказано, выигрывал у Лана две схватки из семи. Так что Гавин-нестраж уже на то момент круче Лана-Стража.
А Галад всегда был круче Гавина.
Так что Лан может претендовать максимум на третье место.
Лол. Лан в "Новой весне" один выстоял против шестерых разом и замочил Рина, который по собственным же словам Лана был на тот момент лучше с мечем. Это до того, как он стал Стражем. Есть разница между тренировкой и боем на смерть. О Лане говорилось, как о лучшем, поэтому с кем бы и как бы Гавин не тренировался это не ставит его на один уровень с Мандрагораном и близко. А что касается Галада, то есть слова автора на кого бы он ставил в схватке.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Tweety от 11 Марта 2012, 11:45:25
Так что Лан может претендовать максимум на третье место.
У нас есть слова РД, что лучший - Лан, Ранд был вторым, во всяком случае до потери руки.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 11 Марта 2012, 12:32:36
У нас есть слова РД, что лучший - Лан, Ранд был вторым, во всяком случае до потери руки.
ЕМНИП Разве не Ранд был первым до потери руки?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 11 Марта 2012, 13:24:33
Ранд был бы первым после просветления, не потеряй он руки. А так, он был вторым. Мне интересно соотношение Тэма и прочих, а также, любопытно, на что способен ШХ как мечник.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Марта 2012, 13:43:04
любопытно, на что способен ШХ как мечник.
Мне кажется, этот мечом сражаться не будет.Скорее кирпичом.

Большая физическая сила, алебарда ему вполне. Никакой Лан и близко не подползет.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 11 Марта 2012, 14:02:36
Для алебарды не сила нужна, а ловкость и длинные руки.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Марта 2012, 14:13:54
Это смотря как орудовать, и какой величины топор на конце.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 11 Марта 2012, 14:28:15
лучший боец Мэт, он просто шестом двух бойцов уделал Гавина и Галада, а с аршандареем))) хоть не меч но тоже клинок


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Марта 2012, 14:44:38
А вы не забыли, что у Мэта был не ашандарей, но все же деревянный посох (обычный), а у Галада с Гавином были палки непонятной формы?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 11 Марта 2012, 14:47:58
А вы не забыли, что у Мэта был не ашандарей, но все же деревянный посох (обычный), а у Галада с Гавином были палки непонятной формы?
ага но не просто палки а копии мечей как в кэндо, так что они были на равных видь если бы они попали бы палками по Мэту ему бы мало не показалось бы))))) так что Мэт лучший


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Марта 2012, 14:49:07
Зато мечом можно перерубить посох.Сам Мэт кстати, думает, что деревянный меч - не то.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 11 Марта 2012, 14:51:02
Зато мечом можно перерубить посох.Сам Мэт кстати, думает, что деревянный меч - не то.
согласен посох но - аршандарей он то не деревяный


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 Марта 2012, 14:59:37
согласен посох но - аршандарей он то не деревяный

Очень даже деревянный, с присобаченным к нему лезвием.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 11 Марта 2012, 15:36:41
Это смотря как орудовать, и какой величины топор на конце.
Если мы хотим проломить и раздробить вместо разрубить, то более подходящим тогда выглядить моргенштерн помощнее и щит в левую.
ага но не просто палки а копии мечей как в кэндо, так что они были на равных видь если бы они попали бы палками по Мэту ему бы мало не показалось бы)))))
Там не палки, а связки планок. Это раз. И два, если мы говорим про "кто кого убьет в реальном бою без уточнения причин", то рулит Ранд. Если же говорить о чисто холодняковом мастерстве - рулит Лан. И Айил из матерых. Думается мне, что народ, обучающийся бою с детства поголовно может предоставить пару мастеров.
Очень даже деревянный, с присобаченным к нему лезвием.
Кстати, имхота, но я считаю, что древко ашандарея вполне рубится мечами, изготовленными АС. Другой вопрос, что и подставлять древко под прямой удар Мэт не должен.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Snusmumriken от 11 Марта 2012, 16:14:44
Разве при примерно одинаковом уровне мастерства не рулит тот, у кого оружие имеет большую поражающую дистанцию, типа ашандерея/нагинаты/алебарды? Тогда Мэт будет получше Гавина или Галада.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 11 Марта 2012, 16:17:44
Скорее длина ашандарея уравновешивает менее высокую выучку. Да и сравнивать не особо.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 11 Марта 2012, 16:20:19
Большая поражающая дистанция порождает большую инерцию и более глубокую ступень контроля. И устает юнит быстрее. Там свои заскоки. В итоге, все уравновешивается и побеждает таки самый умелый и везучий.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Treloni от 11 Марта 2012, 20:00:25
Лол. Лан в "Новой весне" один выстоял против шестерых разом
И че? Лохов направо и налево любой мастер клинка может крошить. Галад этих лохов валил десятками. Результаты прописанных в книгах тренировочных поединков говорят однозначно - Гавин-нестраж круче Лана-Стража. Все остальное - пустое словоблудие.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 11 Марта 2012, 21:34:13
Гавин-нестраж круче Лана-Стража. Все остальное - пустое словоблудие.
и слова РД в том числе... Занятно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Treloni от 11 Марта 2012, 21:51:35
и слова РД в том числе.
При жизни Джордана Лан, может, и был лучшим. Но "Бурю" писал уже Сандерсон. И с тех пор самый крутой - Гавин. Или Галад.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 11 Марта 2012, 22:43:34
При жизни Джордана Лан, может, и был лучшим. Но "Бурю" писал уже Сандерсон. И с тех пор самый крутой - Гавин. Или Галад.
На основании чего сделан такой глубокомысленный вывод непонятно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 12 Марта 2012, 00:21:08
И с тех пор самый крутой - Гавин. Или Галад.
в общем, всё-равно кто, но не тот, кого назвал автор.
Ваша позиция вполне ясна, как кричал один мультяшный персонаж: "а Баба-Яга против!"


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 12 Марта 2012, 00:32:52
А Автор называл Лана, или Ранда дПР?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 12 Марта 2012, 01:04:32
дПР
что означает дпр?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 12 Марта 2012, 01:34:48
До потери руки


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: R_NEW от 12 Марта 2012, 16:13:23
Но "Бурю" писал уже Сандерсон. И с тех пор самый крутой - Гавин. Или Галад.
Цитировать
sleepinghour (8 November 2010)
Who is the best swordsman in WoT right now? Lan, Galad, or Gawyn?
Brandon Sanderson (8 November 2010)
Lan. Then Galad. Then Gawyn. Gawyn is luckier than he thinks he is.
:2funny: :2funny:


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 12 Марта 2012, 20:46:56
А Автор называл Лана, или Ранда дПР?
было в интервью, к сожалению, не помню точно где, но читала.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 12 Марта 2012, 20:50:04
Первым всегда был Лан, до потери руки за ним шел Ранд.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 15 Марта 2012, 14:01:06
не знаю не знаю, Лан, Галад бились только с людьми и только Гавин с убийцами шончан, Мэт с серыми людьми, с троллоками, с голамом а это вам не плюшки с чаем пить)))), да и в Башне Генджей он против толпы мутантов выстоял)))) да и Куладин не последний боец Айил был и все таки он не за долго до мятежа Элайды в поединке победил Гавина и Галада одновременно а те убили многоих стражей в поединках, плюс мудраал, а после его выздоровления Мэт только улучшал мастерство, так что Мэт сильнее всех даже Ранда и остальных


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 Марта 2012, 14:14:04
Галада
Он Стражей не убивал, он свалил из ББ до заварушки.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 Марта 2012, 15:12:20
да и Куладин не последний боец Айил был и все таки он не за долго до мятежа Элайды в поединке победил Гавина и Галада одновременно
это когда это Кулади победил одновременно Галада и Гавина в поединке?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Рыжик от 15 Марта 2012, 15:13:37
Знаки препинания - наше все! Речь идет о Мэте.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 15 Марта 2012, 15:18:14
Лан, Галад бились только с людьми
всякая дрянь в Запустении не в счёт?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 15:46:32
Почитать последние пару страниц темы, так начинает казаться, что Кровавые Ножи внезапно стали круче Отродий типа Мурдраала и Драгкара. То, что и Мурдраал может быть Мастером, что в совокупности с его физ. данными и прочими способностями делает его куда опасней какого-то смертника-шончанина, походу игнорируется... Вон Брин одного такого имперского шахида замочил, но что-то никто не кричит, что он круче варенных яиц, хотя тоже Мастер. Что касается Мєта, то и Ранд и Перрин тожить сталкивались как с Бездушніми, так и с Мурдраалами, так и с троллоками, так и с Мастерами, так и с пузірями зла и т.д.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 Марта 2012, 16:56:52
Знаки препинания - наше все! Речь идет о Мэте.
велик могучий руский языка! там и с именами собственными не все хорошо :) вот я и не поняла, о ком речь :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 15 Марта 2012, 18:15:26
Лан, ЕМНИП, даже с Червями сталкивался. А Ранд - с Ишей. Да и лучшие бойцы Айил остались за кадром.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 15 Марта 2012, 18:16:56
Лан, ЕМНИП, даже с Червями сталкивался. А Ранд - с Ишей. Да и лучшие бойцы Айил остались за кадром.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 16 Марта 2012, 10:05:48
удача Мэта еще никуда не делась)))) и в любом поединки противник Мэта всегда может подскользнуться))))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 16 Марта 2012, 11:45:05
Саидин тем более никуда не подевалась. Ни одна удача не спасет от Огненного Цветка, например. Но мы все еще говорим о личном мастерстве, а не о читах.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Джорадин от 16 Марта 2012, 16:17:00
Саидин тем более никуда не подевалась. Ни одна удача не спасет от Огненного Цветка, например. Но мы все еще говорим о личном мастерстве, а не о читах.
Конечно, но саидин можно не пользоваться а вот Мэт никак свою удачу отключить не сможет, она всегда с ним))))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 16 Марта 2012, 17:42:41
И что? Она работает лишь если это жизненно важно. А если жизненно важно, то и саидин в ход идет. А в плане чистого умения Лан Мэта обует.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 16 Марта 2012, 18:49:25
Ни одна удача не спасет от Огненного Цветка, например. Но мы все еще говорим о личном мастерстве, а не о читах.
Тут ты не прав. КВ утверждает иное.

Насчет темы - Мэту удача всегда помогала явно.То есть можно легко отделить его умение от везения. Если не принимать, что его умение - тоже во многом читерское. Воспоминаний же ему не зря накидали.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 19:02:47
Тут ты не прав. КВ утверждает иное.

Насчет темы - Мэту удача всегда помогала явно.То есть можно легко отделить его умение от везения. Если не принимать, что его умение - тоже во многом читерское. Воспоминаний же ему не зря накидали.
Стать мужем маленького лысого чудовища это удача? XDD


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Марта 2012, 19:08:29
Воспоминаний же ему не зря накидали.
Ни одного воспоминания мастера боя с посохом у него в голове вроде нет (по-крайней мере, не показано), так что мимо.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 16 Марта 2012, 19:12:46
Стать мужем маленького лысого чудовища это удача? XDD
Вы не так прочитали. Ударение на "явно". То есть не было  такого, чтобы он кого читерски победил, а РД/БС не написал - "он спасся чудом".


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 16 Марта 2012, 19:53:47
Тут ты не прав. КВ утверждает иное.
То есть, если кто-то сформирует Цветок рядом с Мэтом, он выживет?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 19:56:04
То есть, если кто-то сформирует Цветок рядом с Мэтом, он выживет?
Нууу, он случайно споткнется и упадет в глубокий окоп, что повысит его шансы... =)))


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 16 Марта 2012, 20:07:29
Окопа нету. Чисто поле.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Марта 2012, 20:10:39
Окопа нету. Чисто поле.
Тогда есть ашандарей, об который можно споткнуться и упасть в нужную сторону; если и его нет под рукой (ногой) - всегда есть своя левая нога, этому раздолбаю хватит.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: arcanis от 16 Марта 2012, 23:07:04
То есть, если кто-то сформирует Цветок рядом с Мэтом, он выживет?
прибежит Ранд и пальнет ПО по этому ченнелеру, чем не вариант? Благо подобное мы уже видели :D 2 раза


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 17 Марта 2012, 00:29:32
То есть, здесь все считают Мэта лучшим?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 17 Марта 2012, 00:42:06
вроде как о Мастере Клинка речь шла, какое отношение  к Мэту это может иметь?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 17 Марта 2012, 02:34:53
Вот и я о том же.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2012, 07:52:49
Читайте самый первый пост темы. Лучший боец это не всегда лучший МК. Это разные вещи. Джеарома вон в свое время нагнул фермер с посохом.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 17 Марта 2012, 07:59:29
То есть, здесь все считают Мэта лучшим?
С чего вдруг такой вывод? Или Огненные Цветки начали считаться холодным оружием?
Так еще можно сказать, что Перрин лучший боец - он в реальности неплохой боец, а в ТАРе лучший.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 Марта 2012, 09:49:23
вроде как о Мастере Клинка речь шла, какое отношение  к Мэту это может иметь?
Вот и я о том же.
Тема называется "Мастера Клинка и лучшие бойцы" - к Мэту второе имеет самое непосредственное отношение, поскольку он один из лучших, показанных нам в цикле.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 17 Марта 2012, 10:30:29
Более того,сейчас он даже круче чем прежде из-за возможной его недооценки.(я про потерю глаза если что)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 17 Марта 2012, 13:21:19
Лучший боец все еще Ранд. Ему даже меч доставать не надо. А лучший МК - Лан. Его опыт и годы тренировок в Запустении, помноженные на форму носителя уз, дают неоспоримое преимущество.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rusmack McDwarf от 05 Июля 2012, 23:02:42
Лучший боец все еще Ранд. Ему даже меч доставать не надо. А лучший МК - Лан. Его опыт и годы тренировок в Запустении, помноженные на форму носителя уз, дают неоспоримое преимущество.
Мне кажется, что все таки и лучший МК- Ранд(ЛТТ) на период БП, потому что обучение безконтактного боя (что намного сложнее контактного) в течение как минимум 10 лет до Падения в Тень,+ 100 лет Падения, когда уже были битвы насмерть+ 10 Лет войны тени, в которой он сражался как минимум раз, потому что рана на Лице Саммаеля была нанесена ЛТТ- все это в целом как минимум также круто, как и <45 лет битв Лана


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Haman от 17 Июля 2012, 11:42:02
 Буду не оригинален -  Лан , Мэт, Ранд.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ansnov от 17 Июля 2012, 17:48:48
Всё это голосование конечно фигня.
Но, если судить по развитию сюжета, то Гавин уже показывает какое-то сверхчеловеческое  мастерство фектовальщика.
Так что голосую за Гавина.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 17 Июля 2012, 18:03:31
Всё это голосование конечно фигня.
Но, если судить по развитию сюжета, то Гавин уже показывает какое-то сверхчеловеческое  мастерство фектовальщика.
Так что голосую за Гавина.
Я бы посмотрел, что с ним станет после встречи с Ланом или Мэтом)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: aka_Colt от 17 Июля 2012, 19:28:23
Я бы посмотрел, что с ним станет после встречи с Ланом или Мэтом)
C Ланом, ИМХО - без шансов. С Мэтом, учитьlвая, что он сейчас некоторьlм образом "циклоп", может и получится победить.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 17 Июля 2012, 21:04:06
Вряд ли. Мэт глаз закроет и задавит Гавина роялем :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 21:18:18
Всё это голосование конечно фигня.
Но, если судить по развитию сюжета, то Гавин уже показывает какое-то сверхчеловеческое  мастерство фектовальщика.
Так что голосую за Гавина.
Ммм? В чем же оно сверхчеловеческое?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Haman от 18 Июля 2012, 08:17:09
Видимо имеется ввиду победа над Эамоном Валдой и резня сторонников Пророка в той городишке , ЕМНИП в Геалдане.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 18 Июля 2012, 08:30:59
 Вообще-то Эамона Валду завалил Галад, а не Гавин.
 Сверхчеловеческое - это победа над тремя Кровавыми Ножами зараз (и это при том, что Гавин ещё не был Стражем).
 Можно вспомнить также тренировочные бои Гавина (опять же ещё не Стража) со Слитом (который в своё время выигрывал у Лана две схватки из семи) и Марлешем.
 Так что не всё так уж однозначно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 09:42:23
Сверхчеловеческое - это победа над тремя Кровавыми Ножами зараз (и это при том, что Гавин ещё не был Стражем).
 Можно вспомнить также тренировочные бои Гавина (опять же ещё не Стража) со Слитом (который в своё время выигрывал у Лана две схватки из семи) и Марлешем.
 Так что не всё так уж однозначно.
Эмм, ну так там Гавин был не сам + Ножи вряд ли Мастера Клинка поголовно, точно так же как и не каждый Страж Мастер. КН это обдолбанные убийцы, которые привыкли резать людей ножами, убивать отравленными иглами и т.д. и т.п. в этом духе. Убийца убивает, а не соревнуется с жертвой в мастерстве владения мечем. Мурдраалы вон тожить обладают сверхчеловеческими качествами и в большинстве отменно владеют мечами, но никто что-то не говорит, что любой сражающийся с парочкой таких одновременно это супермен.
Ну, тренировка это не реальный бой.
Так что не всё так уж однозначно =)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 18 Июля 2012, 10:30:03
Эмм, ну так там Гавин был не сам
   Двух Отроков, которые были с Гавином, завалили очень быстро (а они ведь тоже достаточно обученные и опытные бойцы), и Гавин в одиночку сражался с тремя КН одновременно.
Ножи вряд ли Мастера Клинка поголовно
   В любом случае КН - это элитные, хорошо обученные бойцы. А уж по скорости и труднозаметности они настолько превосходят обычного человека, что это даёт им очень серьёзное преимущество.
Мурдраалы вон тожить обладают сверхчеловеческими качествами и в большинстве отменно владеют мечами, но никто что-то не говорит, что любой сражающийся с парочкой таких одновременно это супермен.
   Что-то я не помню случаев, чтобы кто-то в одиночку сражался на мечах с двумя Мурддраалами одновременно.
 А любой, сумевший завалить Мурддраала в одиночку в рукопашной, таки-да - супербоец.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 18 Июля 2012, 17:31:30
На самом деле в поединке с КН Гавин таки показал класс,ему правда помогло то, ради чего он бился,но это не умаляет результата.Что до его места в Рейтинге,то он имха в пятерке лучших.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 18 Июля 2012, 17:52:12
ИМХО, Галад, Лан и Мэт его распнут. Насчет Перрина и Башира в размышлизьмах. Возможно, Ранд... Зачем-то же он меч носит...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 18 Июля 2012, 18:16:19
Ранд имха лишь в том случае,если в бытность ЛТ орудовал одноручным мечем.Меч  же он носит как символ(в какой то главе он Мин обьяснял это)
зы Мэт имха вне конкурса идет :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 19:43:38
Ранд имха лишь в том случае,если в бытность ЛТ орудовал одноручным мечем.Меч  же он носит как символ(в какой то главе он Мин обьяснял это)
зы Мэт имха вне конкурса идет :D
Ну, Ранд вроде говорил, что теперь ему придется переучиваться владеть мечем, но ничего сложного в этом нет. Далеко не все удары/стойки/позиции используют двуручный хват + Ранд учился владеть тем же копьем одной рукой (вторая со щитом), т.е. мечем вертеть и одной сможет. А на вторую лапку всегда можно щит навесить =)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 18 Июля 2012, 19:58:54
Главное, чтоб меч не слишком тяжелый был.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ailene Marcasiev от 18 Июля 2012, 22:59:52
(вторая со щитом)

В ПЛиО Джейме в одной из своих глав думал о том, что научиться владеть мечом левой рукой ему трудно как раз потому, что раньше в ней почти всегда находился щит (о кинжале для левой руки в книге, кажется, не упоминал ;)). И это несмотря на то, что латников, в отличие от шпажистов или рапиристов, учат держать левую руку впереди даже, когда щита нет (чтобы не выхватили оружие, например).
Хоть и щит нередко часто используется как оружие, у него иные вес и центр тяжести. Плюс, человек привыкает держать предметы вооружения в определенной руке.
И ещё, Ранду и Джейме ведь приходится учиться владеть не другой рукой, а одной. Шпажистам и рапиристам даже легче. У них стойка другая. Тем более, что на тренировках они часто меняют руки.

Оффтоп:
Сильно подвернула ногу, пытаюсь сделать переворот не с левой, а с правой ноги. Не получается. Приходится осторожно наступать на больную.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: pozitive от 18 Июля 2012, 23:39:59
Вообщем Ранд к сожалению после известного события выбывает из топ пятерки,времени переучиваться у него нет,и насколько помню,вроде как о тренировках больше не писали.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 06:25:00
В ПЛиО Джейме в одной из своих глав думал о том, что научиться владеть мечом левой рукой ему трудно как раз потому, что раньше в ней почти всегда находился щит (о кинжале для левой руки в книге, кажется, не упоминал ;)). И это несмотря на то, что латников, в отличие от шпажистов или рапиристов, учат держать левую руку впереди даже, когда щита нет (чтобы не выхватили оружие, например).
Хоть и щит нередко часто используется как оружие, у него иные вес и центр тяжести. Плюс, человек привыкает держать предметы вооружения в определенной руке.
И ещё, Ранду и Джейме ведь приходится учиться владеть не другой рукой, а одной. Шпажистам и рапиристам даже легче. У них стойка другая. Тем более, что на тренировках они часто меняют руки.

Оффтоп:
Сильно подвернула ногу, пытаюсь сделать переворот не с левой, а с правой ноги. Не получается. Приходится осторожно наступать на больную.
Вообще-то Джейме отрубили правую руку, а Ранду левую кисть. А у обоих основная рука была правой, т.е. именно в ней они привыкли держать предмет вооружения. И если Джейме надо именно учится владеть левой неосновной рукой, в которой он обычно держал щит, то Ранду нет.

Вообщем Ранд к сожалению после известного события выбывает из топ пятерки,времени переучиваться у него нет,и насколько помню,вроде как о тренировках больше не писали.
Пока не увидим - не узнаем.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 19 Июля 2012, 10:26:25
На самом деле в поединке с КН Гавин таки показал класс,ему правда помогло то, ради чего он бился
   Я бы сказал наоборот - помешало: Гавин не мог перемещаться свободно, не мог сбегать за помощью или просто сбежать - он должен был защищать спящую Эгвейн.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 19 Июля 2012, 11:00:03
Ноэл, моральное обоснование помогает раскрыться.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 19 Июля 2012, 11:03:10
  Это - мотивация. Трудно сказать, что мотивирует больше: когда дерёшься за свою жизнь или за жизнь любимого человека. Во всяком случае, это мотивации примерно одного порядка по силе воздействия.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 19 Июля 2012, 11:58:06
А когда дерешься за обе, мотивация еще солидней)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ansnov от 19 Июля 2012, 17:39:20
Не забывайте, что Гавин убил учителя Стражей боя на мечах Хаммера (так кажется его звали). При том что был тогда совсем юнцом.
Мы можем спорить кому полагается быть самым крутым мастером, но то мастерство, что автор наделяет Гавина просто сверхестественно.
 :o
А теперь, когда у него остались эти штуки от Кровавых Ножей, вообще не понятно что может ему противостоять.
Разве что везучий Мэт со своими колдовскими побрякушками.
 :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 17:45:57
Мы можем спорить кому полагается быть самым крутым мастером, но то мастерство, что автор наделяет Гавина просто сверхестественно.
Но ведь он его убил не в поединке вроде?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 18:11:34
Не забывайте, что Гавин убил учителя Стражей боя на мечах Хаммера (так кажется его звали). При том что был тогда совсем юнцом.
Мы можем спорить кому полагается быть самым крутым мастером, но то мастерство, что автор наделяет Гавина просто сверхестественно.
 :o
А теперь, когда у него остались эти штуки от Кровавых Ножей, вообще не понятно что может ему противостоять.
Разве что везучий Мэт со своими колдовскими побрякушками.
 :)
Там неизвестны подробности. Ранд вон тоже Турака зарубил не будучи Мастером. Даже Мастера можно подловить.
Да нема там ничего сверхъестественного. Просто везучий парень. КН его ранили и он должен был сдохнуть как бы ни Эг со своим рояльным Исцелением и узами.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Рыжик от 19 Июля 2012, 18:21:10
И еще интересно, каково было Хаммеру отражать нападение и убивать своих вчерашних учеников. Сражался ли он так, как мог сражаться? Или даже не желая того дал слабину? Это же Гавин у нас псих, а есть и нормальные люди.
Забыл кстати, об этой "заслуге" Гавина. Герой((( Но, конечно, его моральные качества к его бойцовским качествам ни при чем.

Я тут не смог проголосовать, потому что меня еще на форуме не было, когда голосование закрылось. Тоже не оригинален, считаю, что лучшая тройка: 1. Лан; 2. Галад; 3. Гавин. Раньше на втором месте для меня был Ранд. Сейчас не знаю, куда его поставить, тоже считаю, что многое зависит от того, какими навыками располагал ЛТТ, а правая ведущая рука - не левая.
К слову, меч АЯКа, в который Ранд так вцепился, вроде бы для одной руки, нет?

А бой Ранда с Тураком очень хороший пример, да.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 19 Июля 2012, 18:57:30
Не забывайте, что Гавин убил учителя Стражей боя на мечах Хаммера
Но ведь он его убил не в поединке вроде?
Там неизвестны подробности.
    Да, с подробностями негусто. Но, судя по обсуждению этого эпизода:
Цитата: ГБ, глава 13
- Ты убил Хаммара, не так ли? - спросил Марлеш.
Гавин заколебался. Та простота, что он чувствовал прежде, в бою, уже улетучивалась.
- Да.
- Что ж, тогда ты мастер клинка, - заявил Марлеш. - Тебе стоило забрать его меч, когда он погиб.
- Это было бы неуважением, - сказал Гавин. - К тому же, у меня не было времени на трофеи.
   скорее всего, это был поединок.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ansnov от 19 Июля 2012, 19:01:43
Но ведь он его убил не в поединке вроде?
А как же ещё?
Не в спину же. Когда Гавин обсуждал этот эпизод со Сплитом. Тот так ему и сказал: не мучайся ты так, это был честный бой...


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ansnov от 19 Июля 2012, 19:10:48
Там неизвестны подробности. Ранд вон тоже Турака зарубил не будучи Мастером. Даже Мастера можно подловить.
Да нема там ничего сверхъестественного. Просто везучий парень. КН его ранили и он должен был сдохнуть как бы ни Эг со своим рояльным Исцелением и узами.
С Рандом вообще по-моему нельзя сравнивать. Ранд лучше фектует когда погружается в Ничто. А с Силой у него вообще инстинкты работают не как у простого человека.
КН Гавина ранили, а должны были зарезать как свинью не напрягаясь.

Что такое быть Мастером Клинка?
 Ведь многие знают правильные движения и комбинации. Но единицы становятся Мастерами Клинка.
Тут всё решает быстрота движения, рефлекторность реакции. Поэтому КН и имеют такое огромное преимущество над другими. Они просто гораздо быстрее. Помните как бывшая дамани изумилась, когда Гавин сказал ей что уцелел после встречи с КН.
А Гавин уложил троих.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 19:17:41
Помните как бывшая дамани изумилась, когда Гавин сказал ей что уцелел после встречи с КН.
А Гавин уложил троих.
Дамани не знала, что Гавин МК. Можно подумать Гавин единственный кто порешил КН. Вон Брин тоже одного заколол и что дальше? Тоже был ранен и тоже должен был сдохнуть, но спасли узы Суан. И да, Брин тоже МК, с которым Гавин не уверен что справится.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 19:24:16
скорее всего, это был поединок.
Сколько к тому моменту и с кем бился Страж вроде неизвестно, а отсутствие времени на трофеи возможно полагает общую схватку.
А как же ещё?
Не в спину же. Когда Гавин обсуждал этот эпизод со Сплитом. Тот так ему и сказал: не мучайся ты так, это был честный бой...
Явно не в спину ,учитывая мораль Гавина, но это мог быть общий бой ,а не поединок один на один.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Сэм от 19 Июля 2012, 20:05:31
А теперь, когда у него остались эти штуки от Кровавых Ножей, вообще не понятно что может ему противостоять.
Разве что везучий Мэт со своими колдовскими побрякушками.
Дык их нужно надеть, и они убивают человека, так что в этом плане ничего не могло измениться.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rusmack McDwarf от 19 Июля 2012, 23:01:23
Как то мне кажется ЛТРанда(Льюс Терин Рандамон,хе-хе :D) слишком быстро сняли со счетов. Все таки пока неизвестно, каким мечом пользовался ЛТТ, а ведь ответ может либо поставить Ранда на первую строчку, либо вообще снять с борьбы.

Надеюсь Память Света снимет энтот вопрос. А пока считаю голосование неполным и всех Голосовавших(в том числе и себя  :))строящими догадки на основе неполной информации.
Предлагаю после Выхода ПС и при нахождение в ней критической информации либо перекатить голосование, либо сделать что-то еще(например позволить поменять голос)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Noal Charin от 20 Июля 2012, 18:14:02
Сколько к тому моменту и с кем бился Страж вроде неизвестно, а отсутствие времени на трофеи возможно полагает общую схватку.
   Марлеш считает, что победив Хаммара, Гавин может считаться мастером клинка и имеел право забрать меч Хаммара. Гавин с этим не спорит, поэтому, учитывая щепетильность Гавина в этом отношении, скорее всего, имел место поединок.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2012, 19:29:13
   Марлеш считает, что победив Хаммара, Гавин может считаться мастером клинка и имеел право забрать меч Хаммара. Гавин с этим не спорит, поэтому, учитывая щепетильность Гавина в этом отношении, скорее всего, имел место поединок.
Гавин куда менее щепетилен, нежели Галад, так что... Нет, лгать не обязательно. Достаточно промолчать.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Ailene Marcasiev от 20 Июля 2012, 19:57:32
учится владеть левой неосновной рукой, в которой он обычно держал щит, то Ранду нет.

Я отвечала на тот пост, где ты писал, что Ранд учился владеть копьем и щитом. :)

Гавин убил учителя Стражей боя на мечах Хаммера

Уф! Тогда, Тэм, двадцать (или около того) лет не бравший в руки меч тоже по-прежнему является мастером клинка? Скажите это любому бывшему спортсмену! Он будет шокирован.
Если бы Хаммар в 999 году оставался мастером клинка, не занимал бы пост наставника. Потому что эта должность обязывает находиться в Башне постоянно. А мастера клинка и просто очень хорошие бойцы часто нужны в "горячих точках". Наставниками обычно становятся те, чья боевая слава давно позади.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Удафф от 20 Июля 2012, 22:09:08
Уф! Тогда, Тэм, двадцать (или около того) лет не бравший в руки меч тоже по-прежнему является мастером клинка?
Мастерство даже пропить нельзя. ИМХО, за это время Тэм восстановил форму. Потому что умение при нем осталось, без мышц сельская жизнь никогда не оставит, а в такое время навыки возвращаются быстро. Иначе приходит девушка с нарциссами.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 18 Сентября 2012, 01:39:22
Мастерство даже пропить нельзя.
в данном случае народная мудрость, увы, ошибается. Пропить можно всё, в том числе и мастерство. Тэм в очень хорошей форме на фоне фермеров, не имеющих никакого боевого опыта. Что с ним сталось бы  в поединке с МК неизвестно, но легко догадаться. Конечно, теперь, когда он немного восстановил свои навыки... Но всё же в поединки с Ланом или даже с Галадом я бы на Тэма не поставила.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Сентября 2012, 08:06:46
в данном случае народная мудрость, увы, ошибается. Пропить можно всё, в том числе и мастерство. Тэм в очень хорошей форме на фоне фермеров, не имеющих никакого боевого опыта. Что с ним сталось бы  в поединке с МК неизвестно, но легко догадаться. Конечно, теперь, когда он немного восстановил свои навыки... Но всё же в поединки с Ланом или даже с Галадом я бы на Тэма не поставила.
Навык либо есть, либо его нет. Можно восстановить только форму. И делается это относительно быстро. На время ОМ Тэм может и не был в хорошей форме как мечник, но как боец он был хорош, т.к. позднее нам показывали его навыки в обращении с луком и упоминали о его уровне владения посохом. И я пока не понимаю из чего вы делаете, что против другого МК ему не устоять. Конечно Лан самый самый, но вот про Галада этого пока нельзя сказать.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 18 Сентября 2012, 18:28:15
И я пока не понимаю из чего вы делаете, что против другого МК ему не устоять
обыкновенный здравый смысл - Тэм уже не молод, форму он восстановил, но вряд ли до прежнего уровня - всё же возраст. А прочие названные активно сражаются/тренируются и в восстановление формы не нуждаются.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 18 Сентября 2012, 18:44:01
обыкновенный здравый смысл - Тэм уже не молод, форму он восстановил, но вряд ли до прежнего уровня - всё же возраст. А прочие названные активно сражаются/тренируются и в восстановление формы не нуждаются.
На момент ОМ Лану уже под сорок, но по словам РД он перец кручи всяких прочих МК, некоторsе из которых моложе его.Форму же Тэм по логике должен был восстановить еще до ОН.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Шарин Налхара от 18 Сентября 2012, 19:21:04
На момент ОМ Лану уже под сорок
Кхм-кхм, на момент начала ОМ Лану 45 лет. Но он уже почти двадцать лет Страж, поэтому выглядит несколько моложе, равно как и чувствует себя. Узы дают немало бонусов Стражам.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rusmack McDwarf от 18 Сентября 2012, 19:44:50
 Кхм... А мы вообще видели как Тэм сражается? только после этого можно будет с уверенностью сказать, "постарел" он или нет. Некоторые теряют кондиции намного позже, чем остальные, Вон у меня, допустим, дед мог 10 раз в 73 года подтянутся на 2 мизинцах, а я вот не могу :D


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 18 Сентября 2012, 23:26:27
На момент ОМ Лану уже под сорок, но по словам РД он перец кручи всяких прочих МК, некоторsе из которых моложе его.Форму же Тэм по логике должен был восстановить еще до ОН.
и почти все свои сознательные годы Лан не расстаётся с мечом.
Какие здесь могут быть сравнения?
ну не верю я, что спортсмен, на 20 лет бросивший спорт потом на раз-два вернёт себе прежнюю форму, он её вообще не вернёт, своих же прежних достижений не сможет повторить.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 19 Сентября 2012, 06:14:54
и почти все свои сознательные годы Лан не расстаётся с мечом.
Какие здесь могут быть сравнения?
ну не верю я, что спортсмен, на 20 лет бросивший спорт потом на раз-два вернёт себе прежнюю форму, он её вообще не вернёт, своих же прежних достижений не сможет повторить.
Это не спорт, а жизнь. Есть разница между упражнениями в фехтовальном зале и реальным поединком на смерть. Если бы Тэм вообще оружия за эти годы в руки не брал, то я бы понял, но он прекрасно владеет как большим двуреченским луком, так и посохом, о чем открыто сказано и показано в тексте. Мне напомнить, что Тэм учил Ранда Единению при использовании лука и стрел  задолго до того, как тот повстречал Лана и начал брать уроки у Стража? Поэтому в принципе говорить о потере формы или невозможности восстановить таковую нельзя. Все что по сути Тэму оставалось это вспомнить приемы с мечем.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 19 Сентября 2012, 22:50:02
да, спортивное состязание и бой не одно и тоже, это я уже догадалась, в бою ставки несколько выше.
Каким образом умения стрелять из лука это и обязательно сохранённые навыки владения мечом, мне непонятно. Лук это то чем приходится часто пользоваться и хороших лучников в Двуречье именно поэтому хватает.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Сентября 2012, 06:27:00
Каким образом умения стрелять из лука это и обязательно сохранённые навыки владения мечом, мне непонятно. Лук это то чем приходится часто пользоваться и хороших лучников в Двуречье именно поэтому хватает.
Речь о том, что Тэм был в форме для того, чтобы пользоваться оружием. Какое это оружие (лук, стрелы, посох, меч) - неважно. Т.е. я о том, что он вовсе не был заплыл жиром или там размяк или еще что-то в этом роде, а был как и раньше достаточно силен и ловок, чтобы сражаться. И ему достаточно было просто вспомнить приемы с мечем и всё. О чем собственно речь, если тем же Ранду, Гавину и Галаду нужно было всего-лишь год-два, чтобы стать МК? Тэм уже был десятилетия на тот момент МК и у него между ОМ и ВТ была возможность вспомнить приемы. Или он получается меч для фасону нацепил?


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 20 Сентября 2012, 18:17:14
Какое это оружие (лук, стрелы, посох, меч) - неважно.
а по моему, как раз таки важно, особенно в этой теме, говорится ведь о Мастере Клинка. Не утверждала/не говорила/не намекала, что Тэм зарос жиром и утратил умение сражаться. Как мечник он уступает другим Мастерам, кот. может и не моложе Тэма, но постоянно имели дело с мечом. Моё мнение основано на обыкновенном здравом смысле, в тексте книги Тэм с другим МК не сражается. Разумеется, даже потерявший былую форму Тэм на голову выше любого другого фермера, первый раз взявшего в руки меч


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 Сентября 2012, 19:48:57
chitatel, Тэм не растерял форму, иначе бы он не смог обучить Арама настолько хорошо:

Цитата: Lord Of Chaos, Dumai's Wells
Aram seemed to dance with his sword, laughing as he cut down everyone in his way.

Чтобы смеясь рассекать толпы Айил, надо быть почти МК; чтобы сделать из неумехи-Туата'ан нечто близкое к МК за пару-тройку месяцев, надо самому иметь очень хорошую форму.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 20 Сентября 2012, 20:38:19
т.е., по ваше логике, если бы Айрам оказался неуклюжим и невосприимчивым тупицей и в первом же бою отсёк сам себе какую-нибудь конечность это означало бы, что Тэм не в форме?
Как совершенно справедливо заметил Рубанок, навыки Тэма никуда не делись, он научил Айрама держать меч, показал приёмы, возможно научил Единению - воспользоваться этим всем с толком - это уже дело Айрама, его талант, инстинкт, реакция и пр. и пр.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 Сентября 2012, 21:05:31
т.е., по ваше логике, если бы Айрам оказался неуклюжим и невосприимчивым тупицей и в первом же бою отсёк сам себе какую-нибудь конечность это означало бы, что Тэм не в форме?
:facepalm: Мало научить держать меч и показать приемы, надо заниматься вместе с учеником, что Тэм и делал - причем заниматься на уровне, к которому ученик должен стремиться.  Судя по тому, как Арам научился владеть в итоге оружием, уровень Тэма таки совсем неплохой.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 20 Сентября 2012, 21:19:07
о, с этим я не спорю - уровень у Тэма есть, неплохой уровень - вы правы, но не стоит ему сталкиваться с активным МК.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 20 Сентября 2012, 21:24:11
тем более, что долго заниматься с учеником и подтягивать его как надо не было времени, на самом деле, вряд ли Тэм успел намного больше, чем показать как держать меч, сейчас точно не вспомню, как скоро пришлось отбиваться от троллоков, но в любом случае, обучение было недолгим, что-то вроде ускоренного выпуска в лётном училище во время войны.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 Сентября 2012, 22:10:16
долго заниматься с учеником и подтягивать его как надо не было времени
Как раз таки было - с момента, когда Арам впервые взял в руки меч и до того, как он смог играючи крошить Айил, прошло примерно семь месяцев. И все это время при возможности занимался с Тэмом (LoC, Prologue).

как скоро пришлось отбиваться от троллоков
А то, что Арам тогда в Эмондовом Лугу смог убить троллока - не показатель. Тогда и домохозяйки некоторые косами троллоков поубивали - они тоже Мастера? А вот Айил крошить - совсем другое дело.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 20 Сентября 2012, 22:27:27
т. е. осваивал новые для себя приёмы и стойки (или как это называется?). Ну и? Не забыл Тэм как ездить на велосипеде махать мечом, значит ли это автоматически, что если бы Тэм нынешний столкнулся с самим собой молодым, то победил бы? По-моему, так и на ничью нельзя было бы надеяться.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 Сентября 2012, 23:11:53
Не забыл Тэм как ездить на велосипеде махать мечом, значит ли это автоматически, что если бы Тэм нынешний столкнулся с самим собой молодым, то победил бы? По-моему, так и на ничью нельзя было бы надеяться.
Для хорошего исхода Тэму нужно:
a) мастерство - он его, как видно из цитат выше, не пропил
b) хорошая физическая форма - она у него замечательная, иначе он не смог бы выигрывать поочередно с Абеллом ежегодные соревнования по бою с посохом
с) практика - благодаря Араму и другим ученикам в Перриновской Армии, ее предостаточно

Так что на ничью то уж точно надеяться можно :)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Rubanok от 20 Сентября 2012, 23:24:03
что если бы Тэм нынешний столкнулся с самим собой молодым, то победил бы? По-моему, так и на ничью нельзя было бы надеяться.
С годами приобретаешь опыт, а лучший не всегда выходит победителем. Вспомните Лан vs Рин. Рин был лучше, но его нагнули. Или вспомните старичка Брина, который уделал КН. Короче не все так однозначно.


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Тереза от 22 Сентября 2012, 00:47:10
всё сдаюсь, вы меня убедили, 20 лет постоянных тренировок ничего не значат, можно за пару месяцев нагнать упущенное
С годами приобретаешь опыт
Тэму этот опыт был нафиг не нужен (такой вывод напрашивается из ваших же аргументов)
лучший не всегда выходит победителем.
об этом я догадывалась - в реальных условиях на исход боя влияет множество факторов, как например, слепая удача, благодаря которой Ранд убил Нарга, но я-то, говоря о поединке Тэма с МК, имела в виду классический поединок, когда встречаются в равных условия и без влияния внешних раздражителей два бойца, причём один из них всё жизнь меч из рук не выпускал, а другой на 20 лет о мече забыл


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Superradge от 23 Февраля 2015, 13:39:02
   Как оказалось

  К Тармон Гайдон
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Мастера Клинка и лучшие бойцы
Отправлено: Solovey от 24 Февраля 2015, 11:46:52
Как оказалось
К Тармон Гайдон
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
подготовился ещё один МК...
Дождитесь перевода всей 37й главы - там сабж будет раскрыт полностью. ;)