Я просмотрел все темы и не нашел темы обсуждающую планы порубежников.
Кто нибудь имеет хотя бы приблизительное представление почему двухсоттысячная армия порубежников во главе всех 4-х руководителей государств, вдруг взяли да пошли на юг с такой сильной армией "якобы побеседовать с ВД".
С чем эту идею кушают? Я так и не понял.
1) Среди лидеров - друзья тьмы?
2) Есть какое то забытое предсказание с Кариатонского цикла о котором никто кроме них не знает?
3) Им надоело драться с тьмой за всех?
4) Они как Элайда и Ко хотят приструнить ВД с каким то поводком?
Ну, по всей вероятности, они хотят "убедить" ВД пойти и сразится с ВПТ в ШГ :) Может быть у них настолько мало мозгов, что они полагают, что ВД не собирается сражаться в ТГ или что ТГ пройдет по их заказу. Все это сводится к 3 возможным вариантам:
1) Пограничники идиоты (тут имеет место быть предположение, так что не судите строго :)).
2) Пограничниками кто-то очень ловко манипулирует (например Демандред).
3) Пограничники идиоты и ими кто-то очень ловко манипулирует, что не удивительно учитывая что они идиоты :D
Иными словами их план, видимо, сводился к таковому Элайды - держать Дракона в клетке, пока не наступит ТГ. Погранцы сделали несусветную глупость оголив тыл сил Света, коим является все Пограничье. Поэтому Вд приходится в срочном порядке затыкать дыры в обороне доманийцами и АМ. Мое мнение сводится к таковому, что жители Пограничья не обрадуются узнав что их правители, уведя за собой часть войск, поперлись на юг, и что их теперь приходится защищать чужеземцам. Так что позиции правителей Пограничья в их собственных странах могут сильно пошатнутся, а в случае предположительной атаки армий Темного и удачного ее отражения силами посланными на границу Рандом, Погранцы чего доброго вообще могут объявить своим правителям "импичмент" и провозгласить ал'Тора королем еще нескольких стран :2funny:
Я думаю всё гораздо проще . Порубежники свято уверены испокон веков что ТГ пройдёт в Шайол Гул и его окрестностях , где ВД сразится с Тёмным . Про Перемещение они не подозревают , а значит считают что путь ВД к Шайол Гул должен пролечь через их страны . Но Ранд ни сам туда не пришёл , ни даже послов не отправил , зато о войнах с его участием и полчищах Айил , его сопровождающих слухи дошли . Имхо , цель Порубежников - доставить ВД к Шайол Гул , а свои армии они рассматривают как эскорт , дабы ни Айил , ни ДТ , ни Отродья Тени не смогли воспрепятствовать . И идиотами их за это считать нет оснований , люди действуют на основе имеющейся информации .
Цитата: Phoenix_1973 от 24 марта 2010, 13:48
И идиотами их за это считать нет оснований , люди действуют на основе имеющейся информации .
Если бы они были достаточно умны, то для начала послали бы к ВД послов, вместо того чтобы самим тащится полгода через всю Рандландию с огромной армией и АС. Они что думают Ранд примет ЭТО за почетный эскорт, учитывая, что он мужчина умеющий направлять? Погранцов можно описать одним словом - "Лолы" ;) Учитывая количество вооруженных сил, который имеются в распоряжении ВД и количество войск, который с собой взяли правители Пограничья, их (парвителей) можно описать двумя словами "Трижды лолы!"
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 13:10
2) Пограничниками кто-то очень ловко манипулирует (например Демандред).
Я думаю что Демандред командует армией Шары. Не думаю что Демандред бы смог сбить с толку сразу 4-х правителей пограничников.
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 13:54
Если бы они были достаточно умны, то для начала послали бы к ВД послов, вместо того чтобы самим тащится полгода через всю Рандландию с огромной армией и АС. Они что думают Ранд примет ЭТО за почетный эскорт, учитывая, что он мужчина умеющий направлять? Погранцов можно описать одним словом - "Лолы" ;)
Тут скорее всего вопрос не массового помешательства ;) владык приграничья... а о каком то пророчестве Кариатона о котором никто кроме пограничников не знает.
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 13:54
Если бы они были достаточно умны, то для начала послали бы к ВД послов, вместо того чтобы самим тащится полгода через всю Рандландию с огромной армией и АС. Они что думают Ранд примет ЭТО за почетный эскорт, учитывая, что он мужчина умеющий направлять? Погранцов можно описать одним словом - "Лолы" ;)
Лол - это Ранд , который был в Фал Дара , общавшись с Агельмаром Джагадом и не по наслышке зная об отношении Порубежников к Тармон Гайдон после провозглашения себя ВД попросту игнорировал эти страны :D
Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 13:59
Тут скорее всего вопрос не массового помешательства ;) владык приграничья... а о каком то пророчестве Кариатона о котором никто кроме пограничников не знает.
Хлипкая версия. Пограничье это вам не Шончан. Различные варианты Пророчеств широко известны по всей Рандландии, было бы странно думать, что Пограничники знают больше, чем АС.
Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 13:56
Я думаю что Демандред командует армией Шары. Не думаю что Демандред бы смог сбить с толку сразу 4-х правителей пограничников.
Те или иные формы Принуждения еще никто не отменял, да и к советникам своим, каждый из которых может оказаться ДТ, правители Погранцов тоже прислушиваются. Там же крутятся и АС (некоторые в качестве советниц правителей), которые тоже неизвестно кто (может они там все ЧА).
Цитата: Phoenix_1973 от 24 марта 2010, 14:01
Лол - это Ранд , который был в Фал Дара , общавшись с Агельмаром Джагадом и не по наслышке зная об отношении Порубежников к Тармон Гайдон после провозглашения себя ВД попросту игнорировал эти страны :D
Ну да не по наслышке. Например, он не по наслышке знал Ингтара, который лорд и который оказался ДТ... Ранду что, разорваться надо было? Он только-только сумел послать надежного человека в Гэалдан, а кого ему слать к правителям Пограничья? Они должны были бы понять, что им его опасаться нечего, вот он и не лез.
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 14:04
Те или иные формы Принуждения еще никто не отменял, да и к советникам своим, каждый из которых может оказаться ДТ, правители Погранцов тоже прислушиваются. Там же крутятся и АС (некоторые в качестве советниц правителей), которые тоже неизвестно кто (может они там все ЧА).
снимаю шляпу :) большой поклон.
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 14:08
Ну да не по наслышке. Например, он не по наслышке знал Ингтара, который лорд и который оказался ДТ... Ранду что, разорваться надо было? Он только-только сумел послать надежного человека в Гэалдан, а кого ему слать к правителям Пограничья? Они должны были бы понять, что им его опасаться нечего, вот он и не лез.
Ингтар в конце исполнил свой долг , ЭТО Ранд видел , а что он там делал до - не видел и не слышал .
В Гэалдан - да , послал , только вместо того чтоб прикончить опасного фанатика приказал доставить его к себе . В Пограничье он мог и сам отправиться , обладая Перемещением можно за день во всех четырех столицах побывать ..
С чего им понять что опасаться нечего ? Это мы читаем книгу КВ , а не они ( персонажи ) , откуда им знать чего ждать от незнакомого человека ? Зато его роль они себе представляют и стремятся к тому , чтоб эта роль осуществилась .
Цитата: Phoenix_1973 от 24 марта 2010, 14:16
В Пограничье он мог и сам отправиться , обладая Перемещением можно за день во всех четырех столицах побывать ..
Не факт, что его бы приняли с распростертыми объятиями. Все знают, что он якобы должен сражаться с Темным, только многим на это посрать. Мы-то видели беседы Ранда с ведущими андорскими лордами.
Цитата: Phoenix_1973 от 24 марта 2010, 14:16
С чего им понять что опасаться нечего ? Это мы читаем книгу КВ , а не они ( персонажи ) , откуда им знать чего ждать от незнакомого человека ? Зато его роль они себе представляют и стремятся к тому , чтоб эта роль осуществилась .
Вот я и говорю: послать к нему послов надо было, а не тащить за собой огромную армию, оголив тем самым тылы. Такую толпу так просто даже Перемещением теперь не перебросишь...
Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 11:421) Среди лидеров - друзья тьмы?
Очень похоже на это :(.
Вариант Феникса_1973 был бы неплох, но он вдребезги разбивается об место, в котором Порубежники в итоге предложили встретиться Ранду.
Хм.. а почему никто не рассматривает вариант, что Поррубежники (поклон Вам, lionel) не рассматривают Ранда как истинного ВД? Может он для них Лжедракон, т.к. занимается захватом королевств, а не торчит у Запустенья. Другой вопрос: кто им эту мысль в мозг "надул".
Цитата: Phoenix_1973 от 24 марта 2010, 13:48Имхо , цель Порубежников - доставить ВД к Шайол Гул , а свои армии они рассматривают как эскорт
Вот ещё одна странная деталь. Если б Порубежники верили, что ТГ близко, то они бы врят ли ушли с рубежей, потому что не по наслышке знают о троллоках и Троллоковых Войнах. они же оставили "сил, достаточных, чтобы сдержать Запустение".
Цитата: PLUTON от 24 марта 2010, 21:35Хм.. а почему никто не рассматривает вариант, что Поррубежники (поклон Вам, lionel) не рассматривают Ранда как истинного ВД?
Это когда сама Амерлин(Элайда) обьявила всему миру обртаное? Очень сомневаюсь.
Наверняка есть и другие поводы, которые не оглашались. Там ведь не один правитель.
Цитата: Rubanok от 24 марта 2010, 13:10Иными словами их план, видимо, сводился к таковому Элайды - держать Дракона в клетке, пока не наступит ТГ. Погранцы сделали несусветную глупость оголив тыл сил Света, коим является все Пограничье. Поэтому Вд приходится в срочном порядке затыкать дыры в обороне доманийцами и АМ. Мое мнение сводится к таковому, что жители Пограничья не обрадуются узнав что их правители, уведя за собой часть войск, поперлись на юг, и что их теперь приходится защищать чужеземцам. Так что позиции правителей Пограничья в их собственных странах могут сильно пошатнутся, а в случае предположительной атаки армий Темного и удачного ее отражения силами посланными на границу Рандом, Погранцы чего доброго вообще могут объявить своим правителям "импичмент" и провозгласить ал'Тора королем еще нескольких стран
Судить о планах Порубежников сейчас, не имея информации, - примерно то же самое, что гадать на кофейной гуще. С обвинениями вроде "бросили рубежи Запустения" я бы не сильно горячился
ЦитироватьПК Пролог Те силы, что я оставила, сдержат Запустение, если только вновь не разразятся Троллоковы Войны, - сказала Этениелле твердо.
К тому же, во-первых, походы крупных сил Приграничников на юг случались и раньше - под ТВ пришло свыше 50 тысяч шайнарцев и арафельцев (Путеводитель, гл.14), а во-вторых - если вновь разразятся ТВ - Приграничникам в одиночку в любом случае не выстоять(Око мира, гл."Фал Дара").
Что им известно?
ЦитироватьПК Пролог За последний год слишком многие правители на юге погибли или исчезли, так что она не чувствовала себя спокойно с короной на голове. Слишком много земель подверглись опустошению, которое могла бы учинить разве что целая армия ироллоков.
Другими словами правителям Приграничья известно лишь, что мир скатывается в бездну хаоса и крови - к югу не осталось НИ ОДНОГО единого и стабильного государства, из Пустыни пришла огромная армия айил, на западе - Шончан, заявляющие о решимости восстановить Империю АЯКа, ББ расколота, под Кэймлином Лжедракон Таим, о котором в Приграничье, надо полагать, воспоминания не самые радужные, по ПРЯМОМУ приказу ВД собирает способных направлять мужчин - а кто устроил Разлом Этаниелле и Ко помнят хорошо. Так что их решение и недоумение
ЦитироватьСЗ гл.27 Мы пришли найти Возрожденного Дракона. И мы проделали весь этот путь только для того, чтобы выяснить – что никто не знает, где его можно отыскать. Вы знаете, где он? ...
- Война против Тени ведется вдоль всего Запустения, - сказал он мрачно. - Последняя битва состоится в Запустении, если не на самом Шайол Гул. А он пренебрегает Пограничными Землями и беспокоится о странах, которые не видели мурддраалов со времен Троллоковых Войн.
ЦитироватьПК Пролог ... коли Белая Башня не хочет или не может сделать того, что требуется, тогда это должен сделать кто-то другой. Что толку стоять на рубежах Запустения, если мир за спиной рушится?
вполне понятно. С ними, кстати говоря, солидарен и некто Лан Мандрагоран - один из самых близких к Ранду людей
ЦитироватьНС гл.20 - Она надвигается, Найнив, а ал'Тор, похоже, думает, что может вечно танцевать с Шончан. Пока мы тут стоим, Отродья Тени уже могут пробираться через Запустение, пробираться через..., - его губы резко сжались. Через Малкир - он почти произнес это, через погибший Малкир, его уничтоженную отчизну. Она не сомневалась, он именно это подразумевал. Лан продолжил так, будто никакой паузы и не было: Они могут вторгнуться в Шайнар, во все Приграничье, уже на следующей неделе, или даже завтра. А ал'Тор продолжает плести свои интриги с Шончан. Он должен отправить кого-то убедить короля Изара и остальных вернуться стеречь Запустение. Он должен собрать все силы, которые способен и двинуть их к Запустению. Последняя Битва состоится там. Там, и у Шайол Гул. Вот где настоящая война.
Отношение к действиям ВД наиболее точно выразил лорд Абелль
ЦитироватьВХ гл.16 - Я кое-что читал из "Кариатонского цикла" - заявил Абелль, - и верю; Вы действительно Возрожденный Дракон. Но там говорится, что Дракон сразится с Темным в Тармон Гайдон, а вот о том, чтобы он правил землями, нет ни слова.
Так что мотивация Порубежников более-менее понятна, понятно и желание встречи с ВД. А вот что они имеют в виду, говоря "И если мы не выполним того, что намерены сделать, наши голвы насадят на копья. Если об этом не позаботится ал
,Тор, то уж Белая Башня в удовольствии себе не откажет" - хз. И не надо говорить, что кому-то там "посрать" на ПБ - нужно четко и внятно объяснять чего, зачем и почему ты добиваешься, тогда и вопросов и недоверия со стороны возможных союзников будет куда как меньше. Назовите хоть одно посольство, отправленное ВД хоть к кому-то, имеющее целью разъяснение его позиции, если угодно - пиар ВД.
Мотивы порубежников о том, что они знают какое то неизвестное пророчество или эскорт для Ранда - бла, бла, бла для наивных дурачков. Мы знаем:
1. Короли собрали в свои войска всех призывником и пошли за Рандом.
2. Взяли с собой АС.
3. И сами возглавили армии, и оставили границу открытой как 22 июня.
Ответ очевиден - услышав о возрождении Дракона, о том, что он раздает вкусные пирожки как то: титулы, земли, денежки и другие бонусы, они естетсвенно задались вопросом "за, что кровь проливали!!! революцию делали, что бы все нэпманы забрали)))"
Вот и отправились по хорошему попросить свою долю пирога, а войска и АС взяли как аргумент в просьбах. Короли это политики и они поступают соответсвенно - под прикрытием 6 флота США и прицелами ракет т.е. луков и стрел и АС, требуют установления демократии тьфы ))) дележки пирога.
Я считаю, что в выступлении Пограничников без Отрекшихся не обошлось. Возможно, Демандред, возможно, кто-то другой повлиял на них. Вместо того, чтобы послать эмиссаров и разбираться в ситуации, они собрали 200к человек и полтора десятка Айз Седай (не помню точно, сколько их). Потом пытаются заманить Ранда в Фар Меддинг. Это очень похоже на ловушку, Пограничники, которые всю жизнь борются с Тенью, явно должны иначе себя вести с Возрожденным Драконом. Их нынешнее поведение очень подозрительно. Темный должен быть доволен: оборона Запустения оголена, по Рандландии шляется здоровая и странная армия, хаос и недоверие распространются все дальше.
Цитата: VitoFirst от 20 августа 2010, 20:29
они собрали 200к человек и полтора десятка Айз Седай (не помню точно, сколько их).
АС там как раз 13 ...