ЦитироватьПроцессия находилась от нее слишком далеко, чтобы она смогла разобрать детали. В рядах идущих были и женщины, и мужчины, одетые в сияющие одежды, которые развевались и мерцали, словно городские флаги. Призраки были бесцветными и блеклыми, в отличие от других привидений, появлявшихся в последнее время.
Они состояли из странного потустороннего света. Несколько фигур процессии – которая теперь насчитывала примерно две сотни – несли крупный предмет. Что это, паланкин? О, нет... То был гроб. Значит, это похоронная процессия из далекого прошлого? Что случилось с этими людьми и почему их втянуло обратно в мир живых?
В городе ходили слухи, что впервые эта процессия появилась в ночь приезда Ранда в Бандар Эбан. Заслуживающие доверия стражники – из тех, что несли службу на городских стенах – подтвердили это дрожащими голосами.
Судя по всему , это не ожившие мертвецы , уже встречавшиеся неоднократно ранее , а нечто иное . Возможно , эти призраки появляются не из Прошлого , а из Будущего ? Это объясняет их столь странный облик , напоминает то , как в ВО Хурин чуял след ДТ , который
только возникнет через некоторое время . А связь с появлением Ранда в Бандар Эбан может указывать на то , что Найнив видела похороны именно его самого , а не просто случайные .
Цитата: Phoenix_1973 от 15 апреля 2010, 10:34А связь с появлением Ранда в Бандар Эбан может указывать на то , что Найнив видела похороны именно его самого , а не просто случайные
А можно узнать хоть одну причину, по которой Ранда могут похоронить именно в Бандар Эбане? Ну, так, чисто теоретически... Но желательно - правдоподобную...
И еще. Как описываются привидения, к примеру, в ББ? Там, вроде, аналогичные были.
Я на работе, книг под рукой нет, к сожалению, поэтому и прошу цитату.
Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 09:46
А можно узнать хоть одну причину, по которой Ранда могут похоронить именно в Бандар Эбане? Ну, так, чисто теоретически... Но желательно - правдоподобную...
Это первое , что пришло в голову в связи с датой появления призраков . Кто знает сколько проживёт Ранд , может не одну сотню лет , и как к тому времени станет называться место , ныне известное как Бандар Эбан :)
Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 09:46
И еще. Как описываются привидения, к примеру, в ББ? Там, вроде, аналогичные были.
Я на работе, книг под рукой нет, к сожалению, поэтому и прошу цитату.
Как обычные люди , ничем не отличающиеся внешне от живых , но ни на что из реального времени не реагирующие :
ЦитироватьДолгое время они видели лишь фермы, но около двух часов пополудни они подъехали к большой деревне. Слышались неясные удары кузнечного молота о наковальню. Здания, некоторые даже трехэтажные, были построены из крупных бревен, щели между ними были замазаны светлой штукатуркой. Их крыши, покрытые соломой или черепицей, были остроконечные. Их вид что-то разбудил в памяти Мэта, но он никак не мог понять, что именно. Среди девственного леса не было видно ферм. Хотя фермы всегда были поблизости от деревень, снабжали и жили за их счет. Должно быть, они находятся дальше по дороге и скрыты за деревьями.
Что странно, но никто не обращал никакого внимания на приближающийся караван. Один деревенский житель в рубашке, затачивавший на точильном камне топор прямо у дороги, коротко взглянул поверх инструмента, и снова склонился к работе, словно ничего не увидел. Группа детишек продолжала бегать в переулке, не удостоив приближавшихся людей даже взглядом. Очень странно. Большая часть детей должна была остановиться как вкопанная, уставившись на проходящий торговый караван, споря о странных местах, в которых побывал купец, а у цирка было больше фургонов, чем у какого-нибудь торговца. С севера приближался странствующий торговец на фургоне с шестеркой лошадей, до самой крытой брезентом крыши заваленный кучей горшков, котлов и мисок. Это событие тоже должно было вызвать интерес. Даже большие деревни на исхоженных дорогах нуждались в торговцах, чтобы купить нужные вещи. Но никто не указал или крикнул о прибытии странствующего торговца. Все продолжали заниматься своими делами.
Мэт и Туон в Алтаре
ЦитироватьПо началу такое казалось просто невозможным, но порой внутренний интерьер Башни изменялся. Люди терялись, не находя хорошо знакомые комнаты. Встречали женщин, часто одетых в странные наряды старинного покроя, выходящих из стен или исчезающих в них. Порой их платья были похожи на простой кусок ткани, обернутый вокруг тела, или на длинный до лодыжки табард с вышивкой, носимый с широкими штанами, и еще более странные.
Белая Башня
Цитата: Phoenix_1973 от 15 апреля 2010, 09:34
Судя по всему , это не ожившие мертвецы , уже встречавшиеся неоднократно ранее , а нечто иное . Возможно , эти призраки появляются не из Прошлого , а из Будущего ?
Каким образом они могли быть из БУДУЩЕГО, если это будущее еще не сплетено? И если это так, если вдруг каким-то образом начинают проявляться образы
возможных сплетений Узора, то не имеет значение, чьи то были похороны, т.к. вероятность этого является не более чем вероятностью, % которой мы оценить не можем.
ЦитироватьКто знает сколько проживёт Ранд , может не одну сотню лет , и как к тому времени станет называться место , ныне известное как Бандар Эбан
Ну Последняя Битва уже началась и врядли она продлиться сотню лет.С таким же успехом это могут быть похороны например прежнего короля или даже Алсалама.
Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 10:47
Каким образом они могли быть из БУДУЩЕГО, если это будущее еще не сплетено? И если это так, если вдруг каким-то образом начинают проявляться образы возможных сплетений Узора, то не имеет значение, чьи то были похороны, т.к. вероятность этого является не более чем вероятностью, % которой мы оценить не можем.
Хурин же как-то чувствовал то , где
будут ДТ , а это было задолго до того , как начали появляться мертвецы и прочие признаки ослабевания Узора .. Не говоря уже о Мин , которая "видит" как раз то , что ещё не сплетено .
Что до того , чьи похороны - неизвестно , конечно , но появляться то процессия начала в момент появления в городе Ранда , может и совпадение , но не факт ..
Цитата: Suren от 15 апреля 2010, 11:13
Ну Последняя Битва уже началась и врядли она продлиться сотню лет.С таким же успехом это могут быть похороны например прежнего короля или даже Алсалама.
Не Алсалама точно , он давно у Грендаль в игрушках числится .
Цитата: Phoenix_1973 от 15 апреля 2010, 11:34
Хурин же как-то чувствовал то , где будут ДТ , а это было задолго до того , как начали появляться мертвецы и прочие признаки ослабевания Узора .. Не говоря уже о Мин , которая "видит" как раз то , что ещё не сплетено .
Что до того , чьи похороны - неизвестно , конечно , но появляться то процессия начала в момент появления в городе Ранда , может и совпадение , но не факт ..
Каким тут боком вообще Хурин? Он может унюхать уже
совершенное насилие. Или вы о его приключениях в параллельном мире? Мы толком не знаем как течет время в том мире.
Мин видит
наиболее вероятные сплетения Узора. Вероятность тех или иных событий, о которых можно узнать благодаря ее видениям, стремится к 100%. Тоже самое и с Предсказанием. Но вот то же Сновидение, как и кольца Руидина, не так категоричны, хоть и более понятны, они дают знать о различных вариантах тех или иных событий, а потому во многих случаях трудно судить как будет сплетен Узор в том или ином месте, пока сплетение не завершится.
Судя по вашем зацикливании на этих похоронах, вам просто очень хочется, чтобы Ранд помер? Я правильно понял? :)
Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 12:03
Каким тут боком вообще Хурин? Он может унюхать уже совершенное насилие. Или вы о его приключениях в параллельном мире? Мы толком не знаем как течет время в том мире.
Мин видит наиболее вероятные сплетения Узора. Вероятность тех или иных событий, о которых можно узнать благодаря ее видениям, стремится к 100%. Тоже самое и с Предсказанием. Но вот то же Сновидение, как и кольца Руидина, не так категоричны, хоть и более понятны, они дают знать о различных вариантах тех или иных событий, а потому во многих случаях трудно судить как будет сплетен Узор в том или ином месте, пока сплетение не завершится.
Судя по вашем зацикливании на этих похоронах, вам просто очень хочется, чтобы Ранд помер? Я правильно понял? :)
Причём тут вообще чего мне хочется ? Я прочёл о загадочном явлении , ранее не наблюдавшемся всё что о нём написано и высказал предположение , если не согласны , высказывайте ваше , если просто не интересует , пройдите мимо ..
[off-topic] если на то пошло , то я давно уже сказал , что желаю Ранду прожить долгие годы как обычные люди , подальше от Большой политики :)[/off-topic]
мне кажется, что о природе этих призраков ещё рановато говорить - слишком мало информации
хотя я тоже больше склоняюсь к мысли, что они (призраки) из вероятного будущего.
Цитата: chitatel от 17 апреля 2010, 22:22хотя я тоже больше склоняюсь к мысли, что они (призраки) из вероятного будущего.
Не, это вряд ли. Тут уважаемый Rubanok совершенно прав: Узор не может показать то ЧТО ЕЩЕ НЕ СПЛЕТЕНО - только то, что когда то было. Или то, что идет "сейчас" - как в случае переноса видения с неба Фалме на Салдэйю и Хаддонское Сумрачье.
Если это не какой то кунштюк Отрекшихся, то, скорее всего, мы видели сцену похорон Артура Ястребиное Крыло.
Напомню, что сейчас Ранд носит на поясе его меч Справедливость. Который ему подарили какие то ученые-доманийц, выкопавшие меч под какой то разбитой статуей здесь, в Арад Домане. Сомневаюсь, что АЯК мог где то "по дороге" бросить свой знаменитый меч, еще при его жизни ставший своеобразным символом. Скорее всего, он мог и умереть где то на территории, ставшей, впоследствии, Арад Доманом - и быть тут же похороненным. И меч наверняка положили с ним или около. Кстати, Бандар Эбан "новодел", посторенный на месте полностью разрушенного во время Войны Ста Лет города, чьего имени история даже не сохранила. И где находились обломки статуи, из под которых взяли меч нам не сообщили.
А смерть такого таверена, как АЯК должна была вписаться в Узор накрепко - это не мимолетные призраки случайных людей.
Цитата: Родривар Тихера от 18 апреля 2010, 14:06
Не, это вряд ли. Тут уважаемый Rubanok совершенно прав: Узор не может показать то ЧТО ЕЩЕ НЕ СПЛЕТЕНО - только то, что когда то было. Или то, что идет "сейчас" - как в случае переноса видения с неба Фалме на Салдэйю и Хаддонское Сумрачье.
Да ну не может , а как же Мин , Сновидения , Предсказания , различные тер'ангриалы , показывающие варианты будущего - примеров масса :) А , по скольку Узор предТГ истончился отдельные сцены могут стать видимыми для обычных людей .
Цитата: Родривар Тихера от 18 апреля 2010, 14:06
Если это не какой то кунштюк Отрекшихся, то, скорее всего, мы видели сцену похорон Артура Ястребиное Крыло.
Напомню, что сейчас Ранд носит на поясе его меч Справедливость. Который ему подарили какие то ученые-доманийц, выкопавшие меч под какой то разбитой статуей здесь, в Арад Домане. Сомневаюсь, что АЯК мог где то "по дороге" бросить свой знаменитый меч, еще при его жизни ставший своеобразным символом. Скорее всего, он мог и умереть где то на территории, ставшей, впоследствии, Арад Доманом - и быть тут же похороненным. И меч наверняка положили с ним или около. Кстати, Бандар Эбан "новодел", посторенный на месте полностью разрушенного во время Войны Ста Лет города, чьего имени история даже не сохранила. И где находились обломки статуи, из под которых взяли меч нам не сообщили.
А смерть такого таверена, как АЯК должна была вписаться в Узор накрепко - это не мимолетные призраки случайных людей.
Если верить Путеводителю , АЯК все последние годы жизни вел осаду Тар Валона и умер где-то там , отказавшись от Исцеления АС . А Тар Валон от Арад Домана настолько далеко , что не обладая Перемещением тело Артура для похорон туда доставлять никто в здравом уме не станет . А вот меч - другое дело , кто-то из его окружения им завладел , а позднее оказался в Арад Доман , где и погиб .
Цитата: Phoenix_1973 от 18 апреля 2010, 15:18Да ну не может , а как же Мин , Сновидения , Предсказания , различные тер'ангриалы , показывающие варианты будущего - примеров масса
Нет, это не случайные выверты Узора, а проявление Талантов у людей, либо, как вы написали, использование терангриалов, эти таланты имитирующих. И даже в случае Таланта Мин детерминированные видения у нее, с четкой привязкой, КРАЙНЕ редки - говорить же о детерменизме Узора вообще смысла нет. Тогда бы и Дракон был не нужен.
Цитата: Phoenix_1973 от 18 апреля 2010, 15:18Если верить Путеводителю , АЯК все последние годы жизни вел осаду Тар Валона и умер где-то там , отказавшись от Исцеления АС
Нет, осаду, в последний год, вел Суран Маравайл, будущий муж первой королевы Андора Ишары. И до этого, кстати, тоже делом там занимались другие генералы АЯК, а не он сам. Прием "он всел осаду" в отношении правителя это такой общепринятый исторический эвфемизм, с реальными действиями часто не соотносимый. Типа, надпись на какой-нибудь стеле короля: "Я завоевал...я построил" - вовсе не должна означать, что он сделал все СВОИМИ руками.
Зато известно, что АЯК умер перед тем, как корабль доставил ему из Шары известие о гибели его дочери и внука - а где удобнее ждать известий, как не на берегу моря? Особенно учитывая, что наверняка ждал вестей и от Лютейра из Шончан (и даже, наверное, в первую очередь, т.к. за дела в Шаре он, похоже, уже не беспокоился).
Цитата: Родривар Тихера от 18 апреля 2010, 14:35
Нет, это не случайные выверты Узора, а проявление Талантов у людей, либо, как вы написали, использование терангриалов, эти таланты имитирующих. И даже в случае Таланта Мин детерминированные видения у нее, с четкой привязкой, КРАЙНЕ редки - говорить же о детерменизме Узора вообще смысла нет. Тогда бы и Дракон был не нужен.
Случайные или нет - вопрос не в этом , будущее или какой-то из его вариантов предстает перед взором и если , в спокойном состоянии паутина Узора доступна , как вы правильно заметили , при наличии Таланта или артефакта , то перед ТГ Узор слабеет , что может привести к случившемуся в Бандар Эбан .
[off-topic]Если АЯК и ждал известий на берегу Аритского океана , то скорее всего в Фалме , на это указывает создание службы Наблюдающих за волнами [/off-topic]
возможно это был мираж своего рода. Например ПО отменяет события совершенные целью. Так были воскрешены Асмодиан и Авиенда с Мэтом. Возможно что то аналогичное происходит и здесь с узором: часть нитей узора исчезает и потому оставшиеся нити, связанные с исчезнувшей, сплетаются заново. За прошествием большого количества лет, не может сплестись достаточного количества нитей события в полноценный узор и воскресить полностью участников миража. Теоретически, так вполне возможно настоящее воскрешение, разумееется если смерть была близкой. И вполне возможно, что часть людей к примеру упавших с большой высоты, и не получивших даже синяка, на самом деле умерли при падении, но из-за распада узора воскресли, как если бы ПО была бы выжжена из узора причина их смерти. Такие случаи чудесного спасения описаны, но списываются на таверенство Ранда.
Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 10:46можно узнать хоть одну причину, по которой Ранда могут похоронить именно в Бандар Эбане? Ну, так, чисто теоретически... Но желательно - правдоподобную...
Бандар Эбан - портовый город.
"Трое , трое на БОРТУ и он между ними , умерший , но оставшийся жить"
Цитата: Haman от 24 мая 2010, 10:36
Бандар Эбан - портовый город.
"Трое , трое на БОРТУ и он между ними , умерший , но оставшийся жить"
Лично я не вижу связи.
Цитата: Родривар Тихера от 18 апреля 2010, 14:06
Если это не какой то кунштюк Отрекшихся, то, скорее всего, мы видели сцену похорон Артура Ястребиное Крыло.
Напомню, что сейчас Ранд носит на поясе его меч Справедливость. Который ему подарили какие то ученые-доманийц, выкопавшие меч под какой то разбитой статуей здесь, в Арад Домане.
А где сказано, что это именно меч АЯКа?.. Насколько я помню, была цитата, что даже учёные не знали, ЧТО за клинок они нашли... но Справедливостью его не называли, вроде.
Цитата: Вергель от 24 мая 2010, 20:21
А где сказано, что это именно меч АЯКа?.. Насколько я помню, была цитата, что даже учёные не знали, ЧТО за клинок они нашли... но Справедливостью его не называли, вроде.
В любом случае это должен был быть меч какого-то короля, если только клинок не валялся там где его нашли с самой ЭЛ, когда он был просто солдатским мечом, что весьма сомнительно.
Цитата: Phoenix_1973 от 18 апреля 2010, 15:18Да ну не может , а как же Мин , Сновидения , Предсказания , различные тер'ангриалы , показывающие варианты будущего - примеров масса
1) Мин видит только сплетенные нити Узора (сама говорит об этом)
2) про Предсказание не могу вспомнить определенно
3) Сновидение тоже показывает только сплетенные узлы Узора (ХМ говорят Эгвейн)
4) про тер'ангриалы сказать не могу, ибо не могу вспомнить такого ни одного, впрочем возможен склероз :D
Если применять к рассмотрению данного эпизода квантовую физику (для которой не существует в определенных условиях такого понятия как прошлое и будущее), то, не помню кто проводил опыт, но смысл его в том что протоном выстреливали в направлении двух щелей и протон проходил обе щели давая интерференцию. Я хочу сказать мы не видели не одного пророчества которое описывало события относящиеся к периоду после ТГ, в самом цикле, где описываются события третьей эпохи, т.к. будущее еще не определено и пока существует "две щели" и при попытки проследить будущее будет получаться наложение волн давая интерференцию, если бы существовало в будущем только "одна щель" то пройдя ее можно было бы увидеть манифестацию протона при столкновении с наблюдателем.
Это все относиться к сказанному, что например провидец находиться в точке где находиться пушка, и если существует "две щели" то он видит интерференцию, но не видит что за ней, если существует только "одна щель" то провидец видит манифестацию события в будущем.
И если говорить о том что призраки появились из будущего то должно было быть наложение событий при которых победил ВПТ и событий при которых победил Дракон. Но призраки относятся только к одному событию, значит эти события из прошлого или события до момента когда победит Дракон/ВПТ.
Цитата: ABOCb от 27 мая 2010, 09:12
Если применять к рассмотрению данного эпизода квантовую физику (для которой не существует в определенных условиях такого понятия как прошлое и будущее), то, не помню кто проводил опыт, но смысл его в том что протоном выстреливали в направлении двух щелей и протон проходил обе щели давая интерференцию. Я хочу сказать мы не видели не одного пророчества которое описывало события относящиеся к периоду после ТГ, в самом цикле, где описываются события третьей эпохи, т.к. будущее еще не определено и пока существует "две щели" и при попытки проследить будущее будет получаться наложение волн давая интерференцию, если бы существовало в будущем только "одна щель" то пройдя ее можно было бы увидеть манифестацию протона при столкновении с наблюдателем.
Это все относиться к сказанному, что например провидец находиться в точке где находиться пушка, и если существует "две щели" то он видит интерференцию, но не видит что за ней, если существует только "одна щель" то провидец видит манифестацию события в будущем.
И если говорить о том что призраки появились из будущего то должно было быть наложение событий при которых победил ВПТ и событий при которых победил Дракон. Но призраки относятся только к одному событию, значит эти события из прошлого или события до момента когда победит Дракон/ВПТ.
Последнюю Битву нельзя рассматривать как поединок двух людей с различным ходом Узора в том или другом случае . РД лично говорил , что
все видения , пророчества , сны имеют смысл только при условии победы Света . Победа Темного - это не вариант будущего Узора , поскольку самого Узора не станет .
Цитата: Phoenix_1973 от 29 мая 2010, 17:04
Победа Темного - это не вариант будущего Узора , поскольку самого Узора не станет .
Может только призраки тогда останутся)
как говорил сам Ранд ЛТТ
"если победит Тёмный, мы ничего не получим, даже смерти"
куда там призракам
Цитата: ABOCb от 27 мая 2010, 10:12Я хочу сказать мы не видели не одного пророчества которое описывало события относящиеся к периоду после ТГ, в самом цикле, где описываются события третьей эпохи, т.к. будущее еще не определено и пока существует "две щели" и при попытки проследить будущее будет получаться наложение волн давая интерференцию
У Мин были видения относящиеся ко времени ПОСЛЕ ТГ
и у Николь, в лагере мятежниц, были пророчества о событиях после ТГ
Цитата: ABOCb от 27 мая 2010, 10:12протон проходил обе щели давая интерференцию
По моему, то был электрон.
Но вообще, версия Phoenix_1973 интересная. Вполне возможно, что Найнив увидела возможный кусочек будущего, и это именно церемония похорон Ранда. В конце концов, смерть -то его предсказана и обязательно случится. Другое дело, что есть намеки на возможность его воскрешения. Но, если, например, допустить, что после его смерти Найнив или Илэйн выдернут его из ТАРа, то что случится с его мертвым телом? Не испарится же оно? И его надо будет похоронить, не так ли?