А вам не кажется что колесо времени это гимн рабовладельческих отношений, глупости и неумению общаться?
Читая книгу за книгой цикла, ведь что-то остаётся в нашей душе? Что закладывает в нас эта книга? Какой пример подаёт?
Цитата: rour от 21 апреля 2010, 19:58А вам не кажется что колесо времени это гимн рабовладельческих отношений, глупости и неумению общаться?
Нет не кажется :coolsmiley:. Вы почитайте Башню Генджей, может быть найдете для себя что-то интересное и полезное. И книги повнимательнее почитайте.
2 rour:
А вы попытайтесь обосновать - вот тогда это будет интересно ,т к все же у каждого фломастеры разные)
Про себя скажу ,что не кажется. В КВ есть и философия, и прочее, и прочее.
Отдельно про рабство: время то там все таки средневековое, а в те времена рабство было почти что нормой. А кое где и этой самой нормой.
Цитата: Призрак от 21 апреля 2010, 19:43Отдельно про рабство: время то там все таки средневековое, а в те времена рабство было почти что нормой. А кое где и этой самой нормой.
Да и рабство в чистом виде там есть лишь в Шончании, которая, по большому счету, показана совсем не приглядно. Поэтому где топикстартер сумел увидеть/услышать/унюхать "гимн рабовладельческих отношений" совсем не понятно.
З.Ы. Простите за оффтоп, но какие-то необычные новички в последнее время зачастили. Сначала тов.Ишамаэль начал открывать кучу новых тем, не читая старых, а сейчас rour продолжает удивлять...
Цитата: lionel от 21 апреля 2010, 20:08
З.Ы. Простите за оффтоп, но какие-то необычные новички в последнее время зачастили. Сначала тов.Ишамаэль начал открывать кучу новых тем, не читая старых, а сейчас rour продолжает удивлять...
Продолжая оффтоп : вот они, плоды политики по увеличению числа пользователей форума любой ценой)) Чем больше людей, тем больше вероятность наткнуться на какие-нить странности)))
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 апреля 2010, 21:47Продолжая оффтоп : вот они, плоды политики по увеличению числа пользователей форума любой ценой)) Чем больше людей, тем больше вероятность наткнуться на какие-нить странности)))
это все высвобождающийся к Тармон Гайдону Темный :-X
Цитата: rour от 21 апреля 2010, 19:58А вам не кажется что колесо времени это гимн рабовладельческих отношений, глупости и неумению общаться
Люди ограничены, это их врожденное, пой гимны или нет, а так же они строют иерархии.
Цитата: rour от 21 апреля 2010, 19:58Читая книгу за книгой цикла, ведь что-то остаётся в нашей душе? Что закладывает в нас эта книга? Какой пример подаёт?
Книга большая, она иллюстрирует, ну и мало ли примеров подает. Но в целом правильные примеры, либо поучительные неудачные случаи.
Цитата: Призрак от 21 апреля 2010, 20:43все же у каждого фломастеры разные)
С чего это ты взял?? Обоснуй!
Цитата: Sovin Nai от 22 апреля 2010, 00:39
С чего это ты взял?? Обоснуй!
Одним нравится борщ ,а другие тащатся от супа из мухоморов.
Кто-то из них неправильно питается, не получая в достатке витаминов и микроэлементов. Разве так можно.
Цитата: Sovin Nai от 22 апреля 2010, 08:32
Кто-то из них неправильно питается, не получая в достатке витаминов и микроэлементов. Разве так можно.
А вот это уже их проблемы - что нравится, то они и едят/имеют. Может кто-то из них даже понимает всю вредность своего любимого блюда/ злость собачки, но не может себе отказать в этом.
Цитата: Призрак от 22 апреля 2010, 09:36Может кто-то из них даже понимает всю вредность своего любимого блюда/ злость собачки, но не может себе отказать в этом.
Угу. Все знают, что фастфуд вредно, но все едят, потому что нравится.
Цитата: Призрак от 22 апреля 2010, 09:36А вот это уже их проблемы - что нравится, то они и едят/имеют. Может кто-то из них даже понимает всю вредность своего любимого блюда/ злость собачки, но не может себе отказать в этом.
это лишь зависимость вследствие слабоволия, с возможным начальным стимулом ввиде удачного пиара фастфуда.
"Увидел/услышал/унюхал" это в том что каждый пытается использовать каждого прикрываясь "заботой о ближнем", в стремлении подчинить другого "для его же блага" (а может и не только), и в том что это по умолчанию считается единственно правильным/возможным вариантом поведения по отношению к другому.
Цитата: rour от 22 апреля 2010, 12:35
"Увидел/услышал/унюхал" это в том что каждый пытается использовать каждого прикрываясь "заботой о ближнем", в стремлении подчинить другого "для его же блага" (а может и не только), и в том что это по умолчанию считается единственно правильным/возможным вариантом поведения по отношению к другому.
Простейший пример - отношение родителей к детям. Прикрываясь "заботой о детях", они пытаются "подчинить их себе" для "их же блага" и считают это "единственно верным вариантом поведения". Это я, конечно, утрирую, но в большинстве случаев в КВ всё именно так. Родительское отношение. Если дело не касается заведомых интриганов. Ну а в их случае подобное поведение и объясняется личной корыстью и попытками манипулирования. Политика, будь она неладна. Собаки лают, кошки царапаются, политики интригуют и манипулируют. Часть мира. Реалии. Откройте любую книгу, хоть детские сказки. Всё то же самое, просто прикрыто более мягкой подушечкой.
Цитата: rour от 22 апреля 2010, 12:35
"Увидел/услышал/унюхал" это в том что каждый пытается использовать каждого прикрываясь "заботой о ближнем", в стремлении подчинить другого "для его же блага" (а может и не только), и в том что это по умолчанию считается единственно правильным/возможным вариантом поведения по отношению к другому.
большинство а не каждый, некоторые, достаточно сильные, могут не прикрыватся.
Цитата: Шарин Налхара от 22 апреля 2010, 12:43
Собаки лают, кошки царапаются, политики интригуют и манипулируют. Часть мира. Реалии.
много букав, вернее сказать--бытие определяет сознание.
Цитата: Дамер от 22 апреля 2010, 13:46много букав
О_О не говори, что ты ниасилил!!!!
Цитата: Дамер от 22 апреля 2010, 13:46бытие определяет сознание.
Именно.
Цитата: Шарин Налхара от 22 апреля 2010, 14:01О_О не говори, что ты ниасилил!!!!
пока еще осилил, до некоторой степени возможно.
Цитата: Дамер от 22 апреля 2010, 13:07
пока еще осилил, до некоторой степени возможно.
Да я немножко не об этом. Ты не сленг перешел, я в шоке, правда. Чья заслуга? Или сам?
Флудеры, такие флудеры... А по второй части что скажете? - "Читая книгу за книгой цикла, ведь что-то остаётся в нашей душе? Что закладывает в нас эта книга?"
Цитата: rour от 22 апреля 2010, 20:31Читая книгу за книгой цикла, ведь что-то остаётся в нашей душе? Что закладывает в нас эта книга?
Этот цикл такой длинный и многоохватывающий, что каждый находит для себя то, что ищет. В принципе, даже по веткам главных героев можно устроить разбор полетов, которого хватит на десяток критических статей или одну небольшую диссертацию. Если почитаете подфорум Башня Генджей, там таких диссертаций и критических статей с выводами лежит целая библиотека. Одно только "оквендияривание" Ранда чего стоит. Почитайте, к примеру, "План Кадсуане Седай" тему.
Вся серия - энциклопедия чужих ошибок, на которых можно учиться, начиная от подростковых переживаний и заканчивая проблемами отошедшего от дел человека, который начал чувствовать себя ненужным.
Цитата: rour от 22 апреля 2010, 20:31"Читая книгу за книгой цикла, ведь что-то остаётся в нашей душе? Что закладывает в нас эта книга?"
Я бы не сказал что она закладывает, но сказал бы что она во многом сходится с моим мироощущением, и логика ее событий не разрушается противоречиями, что приятно. На то и Айз Седай чтобы на них мир держался.
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 00:13Вся серия - энциклопедия чужих ошибок, на которых можно учиться, начиная от подростковых переживаний и заканчивая проблемами отошедшего от дел человека, который начал чувствовать себя ненужным.
узко смотришь, это прежде всего фентези-проекция историко-политической теории о цикличности развития цивилизации.
Цитата: Дамер от 23 апреля 2010, 13:20узко смотришь, это прежде всего фентези-проекция историко-политической теории о цикличности развития цивилизации.
Душа моя, это для тебя данная проекция - прежде всего. А для меня, например, на первом плане личностное развитие персонажей. Каждому свое, как я уже говорила. Для меня в КВ цикличное развитие цивилизаций - всего лишь фон для отношений между персонажами и формирования их психологических портретов. И кто из нас смотрит узко - это можно спорить для бесконечности.
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 13:41Душа моя, это для тебя данная проекция - прежде всего. А для меня, например, на первом плане личностное развитие персонажей. Каждому свое, как я уже говорила. Для меня в КВ цикличное развитие цивилизаций - всего лишь фон для отношений между персонажами и формирования их психологических портретов. И кто из нас смотрит узко - это можно спорить для бесконечности.
ошибаешся, это не фон а более высокий уровень восприятия.
Цитата: Дамер от 23 апреля 2010, 14:26ошибаешся, это не фон а более высокий уровень восприятия.
или наоборот, более размазанный и поверхностный :)
Вообще, наиболее полный уровень восприятия в данном случае будет включать в себя комплексную оценку всего произведения: и с точки зрения проекций реальности и общемировых проблем, и с точки зрения анализа характеров персонажей и изучения их мотивов и целей.
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 13:29
или наоборот, более размазанный и поверхностный :)
Вообще, наиболее полный уровень восприятия в данном случае будет включать в себя комплексную оценку всего произведения: и с точки зрения проекций реальности и общемировых проблем, и с точки зрения анализа характеров персонажей и изучения их мотивов и целей.
глобальный а не размазанный, позволяющий оценить диалектику мировых процессов :tickedoff:
и не путай комплексную оценку с уровнями восприятия аспектов.
Цитата: Дамер от 23 апреля 2010, 14:34глобальный а не размазанный, позволяющий оценить диалектику мировых процессов и не путай комплексную оценку с уровнями восприятия аспектов.
глобальный, ага
то есть изучаем муравейник, глядя на него с десяти шагов :) а сами муравьи нам ни к чему :)
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 14:39глобальный, агато есть изучаем муравейник, глядя на него с десяти шагов а сами муравьи нам ни к чему
на расстоянии, чтоб не распылятся на мелочи, однако обладая соответсвенным прикладным знанием для изучения.
Цитата: Дамер от 23 апреля 2010, 14:45на расстоянии, чтоб не распылятся на мелочи, однако обладая соответсвенным прикладным знанием для изучения
чтобы заиметь прикладные знания, нужно поизучать и самих муравьев, залезть вглубь муравейника, иначе даже про матку не узнаешь
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 14:46чтобы заиметь прикладные знания, нужно поизучать и самих муравьев, залезть вглубь муравейника, иначе даже про матку не узнаешь
не обязательно никуда лезть, надо лишь сменить визуальный диапозон+ фокусирующая настройка.
Цитата: Дамер от 23 апреля 2010, 14:49не обязательно никуда лезть, надо лишь сменить визуальный диапозон+ фокусирующая настройка.
видеть сквозь стены? О_О приближать через теле- или перископ?
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 13:54
видеть сквозь стены? О_О приближать через теле- или перископ?
вкупе с инфракрасной и т.п подстройкой.
Цитата: Шарин Налхара от 23 апреля 2010, 00:13Этот цикл такой длинный и многоохватывающий, что каждый находит для себя то, что ищет.
Покажите мне позитивных персонажей, у которых отсутствует гордыня, жажда власти, презрение к тем кто слабее. Покажите кто адекватно общается с противоположным полом, не пытаясь манипулировать, унижать, использовать. Покажите того, кто не заплатил своей жизнью за жизнь по совести.
Пожалуйста! Не могу найти, но очень хочу :(
Цитата: rour от 23 апреля 2010, 19:15
Покажите мне позитивных персонажей, у которых отсутствует гордыня, жажда власти, презрение к тем кто слабее. Покажите кто адекватно общается с противоположным полом, не пытаясь манипулировать, унижать, использовать. Покажите того, кто не заплатил своей жизнью за жизнь по совести.
Пожалуйста! Не могу найти, но очень хочу :(
По моему эт всетки Перрин, хоть я его и не люблю...
Цитата: rour от 23 апреля 2010, 20:15Пожалуйста! Не могу найти, но очень хочу
А Лан Мандрагоран чем не подходит...
Цитата: rour от 23 апреля 2010, 19:15
Покажите мне позитивных персонажей, у которых отсутствует гордыня, жажда власти, презрение к тем кто слабее.
Эльз Гринвелл.
Цитата: rour от 23 апреля 2010, 20:15Покажите мне позитивных персонажей, у которых отсутствует гордыня, жажда власти, презрение к тем кто слабее. Покажите кто адекватно общается с противоположным полом, не пытаясь манипулировать, унижать, использовать. Покажите того, кто не заплатил своей жизнью за жизнь по совести.
Пожалуйста! Не могу найти, но очень хочу :(
Кадсуане Меледрин, много Айз Седай, коих мне перечеслять лениво, как было справедливо сказано Лан Мандрагоран, Бергитте Трагелион, и далее многие, и даже в основном Мэт "Никакойнепринц" Коутон.
Цитата: Sovin Nai от 23 апреля 2010, 21:46
Кадсуане Меледрин, много Айз Седай, коих мне перечеслять лениво, как было справедливо сказано Лан Мандрагоран, Бергитте Трагелион, и далее многие, и даже в основном Мэт "Никакойнепринц" Коутон.
Ну из твоих примеров пожалуй только Бергитте полностью проходит по параметру "адекватно общается с противоположным полом" ;)...
а как же Тарна Фейр?
Цитата: Sovin Nai от 23 апреля 2010, 22:35
а как же Тарна Фейр?
А что Тарна?
И вообще, ее в твоем списке не было.
Там в книге кратко было, но вполне понятно про то что у нее с противоположным полом все в порядке было. Кстати еще Герид Фил был, отвечающий требованиям кои сформулировал rour. Собсно кто требуется то иначе. Ну Лойал, а Ингтар например? Самитзу, Дамер, Кореле)
Еще Родел Итуралде, Гарет Брин - требованиям уж точно отвечают)
Цитата: rour от 23 апреля 2010, 19:15
Покажите мне позитивных персонажей, у которых отсутствует гордыня, жажда власти, презрение к тем кто слабее. Покажите кто адекватно общается с противоположным полом, не пытаясь манипулировать, унижать, использовать. Покажите того, кто не заплатил своей жизнью за жизнь по совести.
Пожалуйста! Не могу найти, но очень хочу :(
Марин ал'Вир, Бран ал'Вир, Тэм ал'Тор, Сеталль Анан, Джасфер Анан, Беслан, Анайя, Верин Матвин и так далее еще персонажей сто. :)
Естественно, перечисленные вами свойства характера присущи каждому нормальному, адекватному человеку. В разумной мере, конечно, иначе они становятся уже пороками. Я перечислила первых пришедших мне на ум из тех. кого еще не называли, у кого данные пороки отсутствуют в ярко выраженном виде.
По-моему, мы с вами читали разные книги.
Цитата: Шарин Налхара от 24 апреля 2010, 11:51
По-моему, мы с вами читали разные книги.
Это все АСТовский перевод - он всему вина! :D