Интересный вопрос - в комментариях к СЗ указано, что 13 - не все переметнувшиеся, а были и другие. Может это означает, что они тоже могли быть запечатаны в ШГ? И потом освободились? Есть ли док-ва что запечатаны были ТОЛЬКО 13?
и еще. из перевода комментариев Аста (к СЗ) можно сделать вывод что воскрешен еще один Отрекшийся помимо Синдани, Моридина, Осанагара и Арангара. В оригинале не читал, из перевода это следует. В чем дело? Или я чего то не понимаю, или это корявый перевод?
Насколько я понимаю, изначально Избранных/Отрекшихся действительно было много. Но, судя по всему, к концу Войны Силы наиболее могущественных осталось 13. Что случилось с остальными - не говориться, но судя из фразы "Все Отрекшиеся были запечатаны в Шайол Гул" только эти 13 выжило.
Цитата: kasp от 01 мая 2010, 03:34из перевода комментариев Аста (к СЗ) можно сделать вывод что воскрешен еще один Отрекшийся помимо Синдани, Моридина, Осанагара и Арангара.
Можно цитату?
Цитата: kasp от 01 мая 2010, 03:26Интересный вопрос - в комментариях к СЗ указано, что 13 - не все переметнувшиеся, а были и другие. Может это означает, что они тоже могли быть запечатаны в ШГ? И потом освободились? Есть ли док-ва что запечатаны были ТОЛЬКО 13?
Всего Отрекшихся, которым можно было ченнелить ИС было 29. Об этом говорит Могидин. Но осталась к концу Войны Силы только Команда-13. А всего на стороне ВПТ в ЭЛ сражалось до половины всех ченнелеров. Это уже слова РД. В теме слова РД есть ссылка на theoryland.
И это не стоит открытия отдельной темы, т.к. есть тема про Эпоху Легенд, и про Имена Отрекшихся, и прочее.
Luan: вот цитата: " Из уцелевших известны Демандред, Семираг, Грендаль, Месана, Могидин, еще двое были воплощены в новых телах. Последним дали имена Осангар и Арангар. Совсем недавно появился мужчина, который называет себя Моридин, и, возможно, из мертвых восстал еще (! - kasp) один Отрекшийся, возвращенный Темным из могилы. Возможно, так же обстоит и с женщиной, называющей себя Синдани (т.е. этот "еще один" это не Синдани - kasp), но поскольку Арангар - мужчина, возрожденный в женском теле, догадки о том, кто такие Моридин и Синдани на самом деле, могут оказаться тщетными, пока не станет известно больше."
Цитата: kasp от 03 мая 2010, 20:30и, возможно, из мертвых восстал еще (! - kasp) один Отрекшийся, возвращенный Темным из могилы
и возможно это Таим (ИМХО). Прочитайте тему про Таима, там много чего интересного.
Кто такие Арангар, Осангар, Синдани и Моридин вам должно быть понятно.
Сашкинс13: Мне прекрасно известно, кто такие, кто такие Арангар, Осангар, Синдани и Моридин. И что, на ваш взгляд, Таим - резаректированный повелитель ужаса? Или недобитый Белал?
Цитата: kasp от 04 мая 2010, 01:29Таим - резаректированный повелитель ужаса?
эт на самом деле жутко заезженная тема. И много всего в соответствующем полуфаке. Хотя имхо, это просто косяк перевода (почему то мне так кажется) и имеется ввиду сбсно Моридин
arcanis: Так у меня нет к сожалению СЗ на англ, в инете все оригинальные тексты без этих словариков:)
Цитата: WH, GlossaryForsaken, the: The name given to thirteen powerful Aes Sedai of the Age of Legends, thus among the most powerful ever known, who went over to the Dark One during the War of the Shadow in return for the promise of immortality and were imprisoned along with the Dark One when his prison was resealed.While it has long been believed that they alone abandoned the Light during the War of the Shadow, in fact others did as well; these thirteen were only the highest ranking among them. Their own name for themselves was "the Chosen." Their names given to them are still used to frighten children. They were: Aginor (AGH-ih-nohr), Asmodean (ahs-MOH-dee-an), Balthamel (BAAL-thah-mell), Be'lal (BEH-lahl), Demandred (DEE-man-drehd), Graendal (GREHN-dahl), Ishamael (ih-SHAH-may-EHL), Lanfear (LAN-fear), Mesaana (meh-SAH-nah), Moghedien (moh-GHEH-dee-ehn), Rahvin (RAAV-ihn), Sammael (SAHM-may-EHL), and Semirhage (SHE-mih-RHAHG). The Forsaken are somewhat reducing in number since their awakening in the present day. A number of strange encounters, however, suggest the possibility either that several new Chosen have been selected by the Dark One or that Lord of the Grave has in some cases reached beyond death. It is believed by those with some current knowledge that only Demandred, Graendal, Mesaana, Moghedien, Semirhage, and two who were reincarnated in new bodies and given new names, Osan'gar and Aran'gar. Recently, a man calling himself Moridin has appeared, and may be yet another of the dead Forsaken brought back from the grave by the Dark One. The same possibility may exist regarding the woman calling herself Cyndane, but since Aran'gar was a man brought back as a woman, speculation as to the identities of Moridin and Cyndane may prove futile until more is learned.
Похоже имеется ввиду, что и другие Избранные могли быть возвращены к жизни. Имеется ввиду не кто-то конкретный, а вообще все мертвые Избранные.
Симмах: спасибо, однако, если это словарь к СЗ, то значит у АСТА текст отличается:) Правда не в части об этом еще одном Отрекшимся. (У Аста все не перечислены.) "Recently, a man calling himself Moridin has appeared, and may be yet another of the dead Forsaken brought back from the grave by the Dark One." - Нет оснований считать , что речь идет о Моридине. Если Моридин, надо было типа "..appeared, who can be another..." или что то в этом роде.
Наверно не совсем подходящая тема, но самая близкая по смыслу.
Воть:
Цитата: Риббонс Альмарк от 10 октября 2007, 01:34Цитировать
In large part the thirteen were remembered because they were trapped at Shayol Ghul, and so their names became part of that story, though it turned out that details of them, stories of them, survived wide-spread knowledge of the tale of the actual sealing itself. Just that they had been sealed away. Other Forsaken were left behind, so to speak, free but in a world that was rapidly sliding down the tube. The men eventually went mad and died from the same taint that killed off the other male Aes Sedai. They had no access to the Dark One's protective filters. The women died, too, though from age or in battle or from natural disasters created by insane male AesSedai or from diseases that could no longer be controlled because civilization itself had been destroyed and access to those who were skilled in Healing was all but gone. And soon after their deaths, their names were forgotten, except for what might possibly be discovered in some ancient manuscript fragment that survived the Breaking. A bleak story of people who deserved no better, and not worth telling in any detail.
Перевод Джастэмэна :
По большей части тринадцать [Отрекшихся] запомнились потому, что были заточены в Шайол Гул, так, что их имена стали частью этой истории, хотя получилось так, что истории и частицы информации о них пережили широко распространенное знание самой истории запечатывания. Они просто были запечатаны. Другие Отрекшиеся были забыты, так сказать, свободны, но в мире, который быстро скатывался в пропасть. Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного. Женщины также умерли, либо от старости, либо в бою, либо от природных катаклизмов, устроенных безумными мужчинами Айз Седай, либо же от болезней, которые уже не могли быть сдержаны в силу того, что сама цивилизация была разрушена, и практически не было доступа к тем, кто был искушен в Исцелении. И вскоре после их смерти их имена были забыты, кроме тех, которые могут быть найдены в каких-нибудь древних фрагментах манускриптов, переживших Разлом. Безрадостная история людей, не заслуживавших лучшего, и не стоящая подробного рассказа.
Это слова саммого РД, если не ошибаюсь. Взято здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.msg78468.html#msg78468
Как видите, ни слова о том, что Отрекшиеся убивали друг друга и, в противоречие Путеводителю, указано, что умирали в бою(надо полагать с противником).
Цитата: Olik от 27 мая 2010, 18:22Как видите, ни слова о том, что Отрекшиеся убивали друг друга и, в противоречие Путеводителю, указано, что умирали в бою(надо полагать с противником).
но тем не менее они могли и воевать между собой (ведь эта элита из 13 человек "воюет"), опять же не стоит забывать и о настырности "светлых" АС, которые, вообще говоря, тоже не сидели сложа руки. По крайней мере, эта гипотеза не опровергается
Кажется кто то из Избранных вспоминал, что девять (если правильно помню) из Избранных - неочень хорошо закончили - подведя или разочаровав или предав Великого Повелителя.
Смутно очень помню этот момент - потому не ругайтесь если ошибсо я.
Господа, мой пост - это продолжение небольшого спора. Если интересно, начало здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,183.msg343147.html#msg343147.
Возможно, кто-нибудь более подкованный в матчасти, приведет хоть один ФАКТ убийства Отрекшимися друг друга.
А то как-то странно получается - интригуют-интригуют, а на деле...
Цитата: Olik от 27 мая 2010, 23:54Возможно, кто-нибудь более подкованный в матчасти, приведет хоть один ФАКТ убийства Отрекшимися друг друга.
а где сие четко опровергается черным по белому? :)
Друг друга они все же наверняка НЕ убивали - всетаки ВПТ поощрял конкуренцию между ними, а не убийства друг дружки.
Вот уважаемый
redneck заявил, что
Цитата: redneck от 23 мая 2010, 01:15Просто поубивали друг друга, как это у них водится.
Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.
Цитата: arcanis от 27 мая 2010, 23:06
а где сие четко опровергается черным по белому? :)
Здесь
Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного. Женщины также умерли, либо от старости, либо в бою, либо от природных катаклизмов, устроенных безумными мужчинами Айз Седай, либо же от болезней, которые уже не могли быть сдержаны в силу того, что сама цивилизация была разрушена
Цитата: Olik от 28 мая 2010, 01:23Здесь
черным по белому (подчеркну еще раз) НЕ обозначено что они друг друга НЕ убивают. Эту гипотезу мы не можем отвергнуть
Цитата: Olik от 28 мая 2010, 00:23
Вот уважаемый redneck заявил, что Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.Здесь
Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного. Женщины также умерли, либо от старости, либо в бою, либо от природных катаклизмов, устроенных безумными мужчинами Айз Седай, либо же от болезней, которые уже не могли быть сдержаны в силу того, что сама цивилизация была разрушена
Это было уже после запечатывания Отверстия, смысла интриговать уже не было, главное в то время для них было просто выжить как собственно говоря важно и для других.
Цитата: игорь от 28 мая 2010, 00:12Друг друга они все же наверняка НЕ убивали - всетаки ВПТ поощрял конкуренцию между ними, а не убийства друг дружки.
Помните как Самаэл говорил Грендал о том, что он убет Ланфир при следующей встрече? Или сходку Отрекшийхся когда они готовы были поубивать друг-друга(это когда Равин был еще жив)? Что то ни один из них о гневе ВПТ не особо заботился.
P.S Если ты настолько слаб, что позволил себя убить, то Темному ты не нужен. :)
Цитата: manao от 28 мая 2010, 11:58P.S Если ты настолько слаб, что позволил себя убить, то Темному ты не нужен.
Ну да в общем то))
Цитата: manao от 28 мая 2010, 11:58Отрекшийхся когда они готовы были поубивать друг-друга(это когда Равин был еще жив)? Что то ни один из них о гневе ВПТ не особо заботился.
Да, но думать и говорить не тоже ,что убить. Хотя я не спорю - я лишь мыслю свою высказал)))
Впрочем - есть дохлый Асмодиан ,но можно ли его считать Избранным на тот момент.
Цитата: Olik от 28 мая 2010, 01:23Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.
Ну, открытым текстом конечно об этом пока нигде не сказано.
Косвенно можно судить из POVов различных Отрекшихся, когда они размышляют о своих коллегах.
И, да - по отношению различных Друзей Темного друг к другу.
Не прямое, конечно, доказательство, но заставляет задуматься об общих взаимоотношениях среди этой группы людей.
Цитата: Olik от 28 мая 2010, 01:23Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного.
Тут тонко всё очень.
Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?
Цитата: redneck от 28 мая 2010, 12:03
Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?
Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой. АМ тоже не все поголовно сошли с ума до очищения, а тот же Логайн направлял 5 лет и при этом не заболел. Может там Ишамаэль профилактические работы проводил, ведь Исцелил же он ЛТТ от безумия:
- В кабинет по одному!
...
- Следующий!
:D
Цитата: redneck от 28 мая 2010, 13:03заставляет задуматься об общих взаимоотношениях среди этой группы
А ведь действительно! Смотрите какое удивительное единодушие! Если учитывать, что ВПТ очень даже поощряет конкуренцию среди своих слуг, плюс определенный склад характера(эгоизьм и честолюбие). Да они должны друг друга пачками хоронить! А получается - светлых мочим сколько хочем, а своих ни-ни...
Цитата: redneck от 28 мая 2010, 12:03
Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?
Цитата: Rubanok от 28 мая 2010, 17:34
Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой.
Красные сильно постарались в деле уменьшения популяции мужчин-ченнелеров. Так что их вряд ли было много. Плюс сравните мужчину-АС из ЭЛ и только научившегося направлять юношу.
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 00:07
Красные сильно постарались в деле уменьшения популяции мужчин-ченнелеров. Так что их вряд ли было много. Плюс сравните мужчину-АС из ЭЛ и только научившегося направлять юношу.
Красные вылавливали только тех, кто обладал природной искрой. Даже на конец Третей Эпохи таких мужчин не мало. Ничто не мешает найти мужчин, которых можно научить направлять. Вона в ЧБ уже более 500 человек и это где-то за год/полгода. Никто также не отменял возможность форсирования, когда ЕС используешь гораздо чаще и интенсивнее, что позволяет быстрее развивать способности и входить в полную мощь.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 01:33мужчин, которых можно научить направлять.
А кто же их учил? Троллоки? :D
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 01:33в ЧБ уже более 500 человек и это где-то за год/полгода
Это связано с приближением ТГ, емнип.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 01:33возможность форсирования, когда ЕС используешь гораздо чаще и интенсивнее, что позволяет быстрее развивать способности и входить в полную мощь.
Забивание гвоздей микроскопом. Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше? Как раз
Льюс Тэрин забубнит в голове порча начнет с ума сводить.
Это я все к тому, по каким причинам не случился второй Разлом.
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 01:07А получается - светлых мочим сколько хочем, а своих ни-ни...
Ну, насчет "ни-ни" фактов, как раз, очень много.
Это и сожранные троллоками Друзья Темного при бегстве отряда Фейна из Фал Дара; это и Кадир, которого Ланфир убила просто за плохую весть; это и тот хмырь, которого Моридин грохнул по-задумчивости...
Цитата: Rubanok от 28 мая 2010, 18:34Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой.
Ну, сказано, что каждый отряд троллоков возглавлял Повелитель Ужаса.
Значит - немало :)
И я не думаю, что Ишамаэль заморачивался с их Исцелением. Скорее, эти парни использовались как пушечное мясо.
А вот защита, наверное, была. Иначе чем их можно было заманить?
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 04:50А кто же их учил? Троллоки?
А сам-то как думаешь?
Кандидатура-то, вроде как, всего одна.
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 04:50Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше?
А дальше - вперед и с песнями.
Тому же Льюсу Терину не понадобилось никаких особых плетений, чтобы на ровном месте Гору Дракона соорудить.
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 04:50Забивание гвоздей микроскопом
Ну, это как-бы фирменный стиль Тьмы ;)
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 03:50
А кто же их учил? Троллоки? :D
1. Они могли научится сами. Шансы невелики, но они есть. Также первых из них мог натаскать Ишамаэль.
2. Выжившие и самостоятельно обучившиеся и/или обученные Ишамаэлем, могли учить других. Кто сильнее, умнее, хитрее, подлее - сверху, а кто слабее - внизу. Иерархия скорее не была четкой, как в случае с ЧБ в целом, но вот если сравнивать с отдельными кликами той же ЧБ и Отрекшимися - вполне. Тоже самое касается и женщин.
Цитировать
Это связано с приближением ТГ, емнип.
Что именно связано? Что так много народу пришло в ЧБ? Да, эффект та'верена, но от него способность направлять не зависит, как и то, что среди этих людей имелось по крайней мере несколько ДТ.
Цитировать
Забивание гвоздей микроскопом. Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше? Как раз Льюс Тэрин забубнит в голове порча начнет с ума сводить.
Это я все к тому, по каким причинам не случился второй Разлом.
При чем тут гвозди и микроскоп? По-вашему получается, что те же ДТ-АМ несусветная глупость, но они суровая реальность. От тех, кто начинал вести себя неадекватно просто избавлялись, а свободное место пусто долго не бывает. Милости и даров ВПТ заслуживают только самые сильные, умные, хитрые и подлые.
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 08:48
Ну, сказано, что каждый отряд троллоков возглавлял Повелитель Ужаса.
Значит - немало :)
И я не думаю, что Ишамаэль заморачивался с их Исцелением. Скорее, эти парни использовались как пушечное мясо.
А вот защита, наверное, была. Иначе чем их можно было заманить?
Ну не все же ПУ были мужчины. Сколько же их всего всплыло во время войн - неизвестно. Может такие появлялись раз в полвека и была их кучка из одной-двух дюжин человек, которые уничтожались/гибли в течении нескольких лет. Опять же у нас есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было, а только пустопорожние обещания. Собственно если некоторых могли специально обучить направлять, то у других просто могло не быть выбора - либо идти вешаться/сдаваться для укрощения теткам ББ, либо вступить в ряды ПУ, выбив себе место под солнцем и в последствии жизнь вечную.
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 09:48Ну, насчет "ни-ни" фактов, как раз, очень много.
Это и сожранные троллоками Друзья Темного при бегстве отряда Фейна из Фал Дара; это и Кадир, которого Ланфир убила просто за плохую весть; это и тот хмырь, которого Моридин грохнул по-задумчивости...
Скажем так, у Приспешников есть определенная иерархия. Примерно - обычные ДТ(там свои градации), ЧА и Отрекшиеся(не совсем уверена куда отнести троллоков и мурдраалов... они будут подчиняться ЧА?). Нет ничего удивительного, что более высокопоставленные приспешники могут пристукнуть низших. А в своей "весовой категории"?
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 09:48А сам-то как думаешь?
Кандидатура-то, вроде как, всего одна.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 13:15первых из них мог натаскать Ишамаэль.
Честно говоря, темы про Ишамаэля читала по диагонали, всегда была уверена, что он заточен... ???
*ушла изучать темы Ишамаэля*
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 09:48Тому же Льюсу Терину не понадобилось никаких особых плетений, чтобы на ровном месте Гору Дракона соорудить.
Не совсем пример подходящий. Как сравнивать главу АС ЭЛ и какого-нить деревенского самоучку?
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 09:48Ну, это как-бы фирменный стиль Тьмы
А то. Зато самомнение зашкаливает... ;)
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 13:15Что именно связано? Что так много народу пришло в ЧБ? Да, эффект та'верена,
Не столько эффект та'верена, сколько воля Узора...
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 13:15Опять же у нас есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было, а только пустопорожние обещания.
Разве не было? А в чем тогда прикол становиться ДТ?
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 17:42*ушла изучать темы Ишамаэля*
Еще почитай Путеводитель, 12 главу. Нам упоминается некий Джулин Моерад...
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 17:42Как сравнивать главу АС ЭЛ и какого-нить деревенского самоучку?
По уровню Силы.
Тот же самый Логайн - тоже деревенский самоучка.
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 17:42А в чем тогда прикол становиться ДТ?
Вот я и говорю, что защита от Порчи существовала во время Разлома.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 13:15Ну не все же ПУ были мужчины.
По Путеводителю - большинство.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 13:15есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было
А откуда информация, что у них не было защиты?
Цитата: redneck от 30 мая 2010, 18:05Еще почитай Путеводитель, 12 главу.
А где его взять? Он есть на форуме? Или идти гуглить?
Цитата: redneck от 30 мая 2010, 18:05По уровню Силы.
А по количеству плетений, которые они знают? По умению обращаться с этой силой?
К примеру шеф-повар и ученик кулинарного вуза? Кто приготовит вкуснее?
Цитата: redneck от 30 мая 2010, 18:05защита от Порчи существовала во время Разлома.
Во времена Разлома точно нет - ведь Темный не мог касаться мира. А после того, как начали слабеть печати - собственно, потому и должны были АМ становиться на сторону Тени - защита от порчи главный бонус.
Цитата: redneck от 30 мая 2010, 17:05
Тот же самый Логайн - тоже деревенский самоучка.
Логайн не деревенский самоучка, а лорденыш-самоучка :)
Цитата: redneck от 30 мая 2010, 17:05
А откуда информация, что у них не было защиты?
Обратите внимание на реакцию Торвала в "ПК". А ведь он был ДТ.
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 18:26А где его взять? Он есть на форуме?
А ты в курсе, как этот форум называется? ;)
Вот на том сайте в разделе "Книжная лавка" :)
Цитата: Rubanok от 30 мая 2010, 19:26Обратите внимание на реакцию Торвала в "ПК".
Посмотрю.
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 18:26А по количеству плетений, которые они знают?
А зачем это количество?
Льюс Терин тогда просто зачерпнул по максимуму и обрушил на себя.
В результате - Гора Дракона.
Любой самоучка с достаточным уровнем Силы такое может.
Может, не буду спорить. Но вот помните как Ранд попытался пленить Ланфир плетениями и с какой легкостью она их рассекла, даже не видя? Профессионал всегда сможет одолеть новичка.
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 20:38Но вот помните как Ранд попытался пленить Ланфир плетениями и с какой легкостью она их рассекла, даже не видя? Профессионал всегда сможет одолеть новичка.
Бесспорно, да.
При единоборстве.
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 20:38Профессионал всегда сможет одолеть новичка.
Дважды Могидин это не удалось.
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 20:38Ранд попытался пленить Ланфир плетениями и с какой легкостью она их рассекла, даже не видя
Здесь дело совсем не в профессионализме, а в различиях между саидин и саидар. Мужчины сильнее, женщины быстрее.
Сковородка со свистом рассекла воздух над головами спорщиков, а из плотного бурого дыма выкуренного вилочника сложилась фраза...
ЗАКОНЧИЛИ ОФФТОП
Цитата: Olik от 27 мая 2010, 18:22Как видите, ни слова о том, что Отрекшиеся убивали друг друга и, в противоречие Путеводителю, указано, что умирали в бою(надо полагать с противником).
Вспомните о том как Синдани, когда пришла в гости к другой Отрекшейся, быстро объясняла что она по поручению Моридина и ее трогать нельзя.
Цитата: kasp от 01 мая 2010, 02:26Интересный вопрос - в комментариях к СЗ указано, что 13 - не все переметнувшиеся, а были и другие.
Есть ли док-ва что запечатаны были ТОЛЬКО 13?
Собственно нет доказательств даже того, что запечатано было ХОТЯ БЫ 13 ???
Цитата: Olik от 29 мая 2010, 03:50
Забивание гвоздей микроскопом. Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше? Как раз Льюс Тэрин забубнит в голове порча начнет с ума сводить.
Это я все к тому, по каким причинам не случился второй Разлом.
ЕМНИП, РД дал понять, что в ЭЛ ченнелеры составляли примерно 2-3% от общего населения. ЭЛ – длительный период мира и процветания, когда люди не знали войн и голода, и почти любую болезнь успешно исцеляли. Очевидно, население в то время было значительно бОльшим, чем в 3ю эпоху. Возможно, бОльшим чем население Земли сейчас.
Но, даже если принять за основу, что население составляло всего 1млрд, выходит, что популяция ченнелеров составляла 20-30млн.
Допустим, половина из них погибла в ходе войны силы. Тогда на момент наложения печатей в живых было 10-15млн, половина из которых – женщины (хотя, может в войне силы женщины принимали не самое активное участие, тогда их доля соответственно больше).
Т.е. что бы устроить Разлом понадобилось около 5-6млн. безумцев.
Что-то мне подсказывает, что Повелителей Ужаса было НЕМНОЖКО меньше (эдак в сотни тысяч раз ), а значит ни о каком разломе говорить не приходится ;)
Цитата: redneck от 29 мая 2010, 08:48Ну, сказано, что каждый отряд троллоков возглавлял Повелитель Ужаса.
Значит - немало
Неплохо было бы определиться в понятии «отряд». А то ведь понятие весьма обширное сюда и взвод отнести можно, и несколько корпусов.
Первого не могло быть в принципе – неоткуда взятся такой массе ченнелеров. Так что скорее уж ПУ стояли во главе армий, и исчислялись самое большее десятками.
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 16:42
Цитата: Rubanok
Опять же у нас есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было, а только пустопорожние обещания.
Разве не было? А в чем тогда прикол становиться ДТ?
А почему люди идут в наемники, ведь солдаты постоянно гибнут в сражениях?
Почему люди учувствуют в лотереях и играют в азартные игры, хотя очевидно, что шанс выиграть просто ничтожен?
Да потому, что люди верят в лучшее. Они думают «Да, многие гибнут, но ведь не все! Некоторые выживают. Так почему я не могу быть в их числе?»
Так и ПУ надеялись, что если еще чуть поднажать, удастся победить Союз 10 Государств, а там и Темный одарит их бессмертием. И обвинять их в чрезмерной наивности, лично я бы не стал, ведь они были уверены в том, что Ба'алзамон уже почти освободился, раз даже сумел воплотиться.
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 19:38
Может, не буду спорить. Но вот помните как Ранд попытался пленить Ланфир плетениями и с какой легкостью она их рассекла, даже не видя? Профессионал всегда сможет одолеть новичка.
Так то оно так, только ко времени ТВ знания ЭЛ уже были в немалой степени забыты. Нынешние же АС в своем большинстве на подобные фокусы не способны.
Цитата: Olik от 30 мая 2010, 17:26А по количеству плетений, которые они знают? По умению обращаться с этой силой?
К примеру шеф-повар и ученик кулинарного вуза? Кто приготовит вкуснее?
Зеленая Айа называет себя "боевой", их задача якобы – подготовка себя к войне с Тенью. И готовятся они уже более 3000 лет.
При этом в боевом плане Зелены на голову ниже дамани, которые до всего дошли самостоятельно и не имеют единого образования.
Цитата: Mamajoe от 31 мая 2010, 21:29Цитата: Цитата: Shagull
Профессионал всегда сможет одолеть новичка.
Дважды Могидин это не удалось.
Из этого можно сделать два вывода: либо Могидин сама себе злобный Буратино, либо в единоборствах она вовсе не профессионал. Склоняюсь к обоим вариантам сразу.
Цитата: Olik от 01 июня 2010, 03:33
Здесь дело совсем не в профессионализме, а в различиях между саидин и саидар. Мужчины сильнее, женщины быстрее.
Да нет, именно что в профессионализме дело. Так же можно вспомнить поединок Синдани с увешенной артефактами Аливией. Тут уж никак не спишешь на "различия между саидин и саидар". Аливия была куда сильнее, а благодаря тер'ангреалам – почти неуязвима для любых известных в Рандляндии и Шончан плетений. Синдани же быстро доказала, что настоящее мастерство превыше грубой силы и сторонних побрякушек.
Цитата: DeFoX от 21 марта 2013, 23:58
ЕМНИП, РД дал понять, что в ЭЛ ченнелеры составляли примерно 2-3% от общего населения. ЭЛ – длительный период мира и процветания, когда люди не знали войн и голода, и почти любую болезнь успешно исцеляли. Очевидно, население в то время было значительно бОльшим, чем в 3ю эпоху. Возможно, бОльшим чем население Земли сейчас.
Но, даже если принять за основу, что население составляло всего 1млрд, выходит, что популяция ченнелеров составляла 20-30млн.
Допустим, половина из них погибла в ходе войны силы. Тогда на момент наложения печатей в живых было 10-15млн, половина из которых – женщины (хотя, может в войне силы женщины принимали не самое активное участие, тогда их доля соответственно больше).
Т.е. что бы устроить Разлом понадобилось около 5-6млн. безумцев.
Что-то мне подсказывает, что Повелителей Ужаса было НЕМНОЖКО меньше (эдак в сотни тысяч раз ), а значит ни о каком разломе говорить не приходится ;)
Но этих безумцев потенциально было кому обуздать - женщины-то никуда не делись и работали, чтобы хоть что-то уцелело. А учитывая, что таковых было больше...
Ну да, про ПУ - вряд ли Разлом произошел бы. Мы не знаем сколько мужчин среди них было и какого качества. В ЧБ Таим вон накачивал сбрендивших йадом, если те совсем крышей ехали. Чокнутых ПУ тоже могли мочить коллеги. В конце-концов ВПТ не нужны слабаки и неудачнеги.
ЦитироватьПри этом в боевом плане Зелены на голову ниже дамани, которые до всего дошли самостоятельно и не имеют единого образования
Дамани в отличие от Зеленых имеют практический опыт сражений.И откуда известно что нет единого образования? Может Вожатых как раз и обучали по единой методе.Не может быть чтобы за столько веков не были выработаны какие либо принципы обучения домани.
Зеленым к тому же мешают 3 клятвы(это хорошо видно когда АС сражаются не с троллаками).
Цитата: Suren от 22 марта 2013, 15:38
Дамани в отличие от Зеленых имеют практический опыт сражений.И откуда известно что нет единого образования? Может Вожатых как раз и обучали по единой методе.Не может быть чтобы за столько веков не были выработаны какие либо принципы обучения домани.
Зеленым к тому же мешают 3 клятвы(это хорошо видно когда АС сражаются не с троллаками).
Казалось бы, причем тут Избранные и их количество в ЭЛ?... Suren, предупреждение за оффтоп.