Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тема немного несерьезная но прошу вас отнестись к ней со всей серьезностью.
И так мы пообсуждали уже кажись всех персонажей. Темных, светлых. Основных, второстепенных, третье-четверто-пятой и так далее степенных но кое о ком забыли. О скромных и молчаливых труженниках которые появляются непременно в каждом романе, скромно играют свою роль и так же молчаливо исчезают. Я говорю про лошадей. Не даром, ох не даром Джордан так подробно расписывает лошадь каждого из персонажей. Да взять туже самую Белу. Она появляется на первых же страницах и сразу попадает в самый эпицентр союытий. Вывозит Эгвейн из Эмондова луга, помогает Перрину и той же Эгвейн. Поучавствовала в десятках приключений и сейчас возит на своей спине экс Амерлин. И кто знает, может именно Бела сыграет основную роль в Тармон Гайдон найдя на поле боя изранненого Ранда или еще кого нибудь из персонажей и приведя к нему помощь.
В общем, предлагаю обсудить лошадей и их роль в мире КВ и непосредственно в событиях описанных в книгах))

Да тема действительно, так сказать, необычная :)
И раз я начинаю, то начать необходимо КОНЕЧНО же с Мандарба!
О да, этот конь был ТАК описан, что не заворожить (как минимум) он просто не мог.

ЦитироватьВысокий, широкогрудый черный жеребец, который яростно встряхивал головой и прядал ушами, наверняка конь Лана

ЦитироватьЛан, все еще спешившийся, внимательно разглядывал небо, с мечом в одной руке и поводьями в другой; холеный вороной жеребец спокойно стоял рядом с ним.

ЦитироватьМандарб сливался с ночью не хуже, чем плащ его хозяина. Единственная причина, почему выученный для сражений жеребец позволил Найнив стоять так близко от себя, заключалась в том, что Лан сам передал ей поводья, из рук в руки. Теперь Мандарб казался вполне смирным, но она слишком хорошо помнила, как жеребец беззвучно оскалил зубы, когда она, не дожидаясь дозволения Лапа, потянулась за уздечкой. От молчания жеребца оскал казался намного более опасным.

Ну разве не красанец?

Если я не ошибаюсь этот конь тоже прошел через весь цикл)
И это там где гибнут десятки второстепенных героев. Нет не спроста это.

Кста, а где нынче лошадь Морейн?

Цитата: Денис II от 10 июля 2007, 21:59
Кста, а где нынче лошадь Морейн?

А об Алдиб упоминания больше, вроде, небыло ???

Цитата: Мартина Гейл от 10 июля 2007, 22:08
А об Алдиб упоминания больше, вроде, небыло ???

В книгах не было, но, в одном из ответов, РД сказал что ее содержат и кормят в конюшнях Дворца Солнца.

Вот вытащат Морейн из Башни Генджей, и Алдиб снова встретится со своей хозяйкой!

Цитата: DolByc от 10 июля 2007, 23:03
В книгах не было, но, в одном из ответов, РД сказал что ее содержат и кормят в конюшнях Дворца Солнца.

Весьма логично, куда бы она из Кайриэна делась... Тем более хозяйка из тамошних...

ал'Тор мог купить ее и отдать Мин  >:( :D Как он поступил с Сейрой (лошадь одной из Айз Седай, что прибыли к нему посольством)
А куда он дел Джиди'ина (Ведающий Истинный Путь) и почему разъезжал/ет на Тай'дайшаре (Истинная Слава ???) ?  :)

Цитата: Кабриана Мекандес от 11 июля 2007, 05:10
ал'Тор мог купить ее и отдать Мин  >:( :D Как он поступил с Сейрой (лошадь одной из Айз Седай, что прибыли к нему посольством)

Ну не такой уж он стал циник, Морейн для него значила, все-таки, немного больше чем прочие АС. Он знал, что Алдиб была дорога ей и просто, из уважения к памяти АС, вряд-ли нашел бы лошади нового хозяина.

Цитата: Кабриана Мекандес от 11 июля 2007, 05:10
А куда он дел Джиди'ина (Ведающий Истинный Путь) и почему разъезжал/ет на Тай'дайшаре (Истинная Слава ???) ?  :)

Вобще у Ранда не проглядывается большая привязанность к животным (в отличае от большинства положительных героев, которым если и приходится расставаться со своими лошадьми, то этот момент обычно описывается и с сожалением), может через это РД решил еще раз подчеркнуть загрубевшую душу Дракона?

Зато у Мэта проглядывается! Как раз в отношении лошадей! Вон какую Бритву Туон выискал! Даже наследница согласилась, что лошадь ее достойна!

а его Типун, не хуже, и ещё с Мэтом.

Цитата: страж Белдейн от 11 июля 2007, 13:21
а его Типун, не хуже, и ещё с Мэтом.

Складывается мнение, что через лошадей, их характер, отношение к ним, даже пол, РД пытался раскрыть еще немного граней характера персонажа. Лошади не просто так в мире КВ они подробно описаны и выбирают их не с проста (вспомнить как Мэт серьезно отнесся к выбору средства передвижения для Дочери Девяти Лун).

Ну не зря же говорят, что человек выбирает животное под себя. Очень многие на своих хозяев похожи. Бритва - по-моему точно подстать Туон, Алдиб - грациозная, величественная, ну а Мандарб вообще вылитый Лан.

А давайте вспомним всех лошадок? :) Я начну, а вы продолжете ::)

Тай'дайшар-принадлежал Кируне Начиман, затем Ранду.
Ласточка- принадлежит Фейли
Типун- принадлежит/жал Мэту
Бела- принадлежала ал'Торам, затем Эгвейн, затем Суан
Гайдин- принадлежал Найнив
Ходок- принадлежит/жал Перрину
Алдиб- принадлежит/жала Морейн
Мандарб- принадлежит Лану. Примечательно что первое прозвище Заринэ (Фейли) было именно Мандарб.

Цитата: Кабриана Мекандес от 12 июля 2007, 14:31
А давайте вспомним всех лошадок? :) Я начну, а вы продолжете ::)

Тай'дайшар-принадлежал Кируне Начиман, затем Ранду.
Ласточка- принадлежит Фейли
Типун- принадлежит/жал Мэту
Бела- принадлежала ал'Торам, затем Эгвейн, затем Суан
Гайдин- принадлежал Найнив
Ходок- принадлежит/жал Перрину
Алдиб- принадлежит/жала Морейн
Мандарб- принадлежит Лану. Примечательно что первое прозвище Заринэ (Фейли) было именно Мандарб.

Джиди'ин - уже упоминавшийся здесь, принадлежал Ранду. Судьба и местонахождение в настоящее время неизвестны (по крайней мере я не помню упоминаний).
Ветерок - принадлежит Олверу.
Трудяга - принадлежит/жал Перрину.
Акейн (Ласточка) - редкой породы "бритва", принадлежит Туон.
Львица - принадлежала Илэйн, героически погибла.

Дайшар- принадлежит Эгвейн
Крыло- принадлежит Шириам
Любовница- принадлежит Найнив
Дикая Роза- принадлежала Мин
Рыжий- принадлежал Ранду

Характеры лошадей Джордан опиысвает не хуже чем характеры остальных персонажей. Они у него очень живые.

Цитата: Den Stranger от 13 июля 2007, 18:32
Характеры лошадей Джордан опиысвает не хуже чем характеры остальных персонажей. Они у него очень живые.

Не :) Характер Ранда описан все же лучше, чем характер Джи'идина :D ;D ;D

Джи'идин пока что в тени славы Ранда))))

Джиди'ин - Возрожденный Конь Возрожденного Дракона!  :D

Цитата: Ronnie от 14 июля 2007, 17:57
Джиди'ин - Возрожденный Конь Возрожденного Дракона!  :D

У которого в голове конь ЛТТ.
Вспомнила Туманную, только кому принадлежит не помню. Вроде Эгвейн.

А вообще Ранд сплагиатил :D Джиди'ином был конь Джейина Далекоходящего ::) А его характере известно то, что он хотел подраться с Мандарбом :)

А я вот читаю Перекрестки сумерек,наткнулась на еще одного коня:Рассветный ветер,принадлежит Элении Саранд,верховной опоре какого-то дома..

Цитата: Туон от 10 сентября 2007, 16:05
А я вот читаю Перекрестки сумерек,наткнулась на еще одного коня:Рассветный ветер,принадлежит Элении Саранд,верховной опоре какого-то дома..

Ну это начения мало имеет, персонаж по сути менее чем второй степени.

Но фраза "Эления Саранд, верховная опора какого-то дома" меня убила.

))да уж)я просто сначала написала,и тока потом поняла,что именно написала)

мда, коняшки - это гут...  а вопрос... кто нить помнит как звать коня Джулина??? или звали... (помоему в Огнях Небес есть упоминание) ;) про него кстати мало писли...(((

Цитата: Cr@zy от 10 ноября 2007, 22:02
мда, коняшки - это гут...  а вопрос... кто нить помнит как звать коня Джулина??? или звали... (помоему в Огнях Небес есть упоминание) ;) про него кстати мало писли...(((

Поздновато, конечно, отвечаю, ну только сейчас до темы добрался ::)
Коня Лентяем звали.

Ещё у Авиенды была лошадь

Цитироватьдлинноногая, с лебединой шеей серая кобыла Авиенды

ЦитироватьТакое своенравное животное Илэйн не выбрала бы для своей спутницы, однако Авиенда настояла, едва лишь услышала кличку кобылы. «Сисвай»

А еще у Илэйн вроде был Сердцеед.

Цитата: Twoflower от 20 марта 2012, 12:54с лебединой шеей серая кобыла Авиенды

Что-то у меня приступ смеха от такой... троллошади :D

[в Ростиксе]
- Мне три ноги, пять крыльев.
- Ну ты прям монстра какого-то заказываешь...
(с)

Вот тут список (http://encyclopaedia-wot.org/creatures/horses/index.html) полный есть коников (до ToM, вроде).

Спойлер

Akein
Aldazar
Aldieb
Arrow
Arrow
Bela
Bloodlance
Cat Dancer
Challenge
Cloud
Daishar
Dart
Dawn Wind
Dawnweave
Daylight
Duster
Fireheart
Firewisp
Gaidin
Glimmer
Hammer
Jeade'en
Jeade'en
Lion
Lioness
Loversknot
Mageen
Mandarb
Mist
Moonflower
Moonglow
Moonlight
Nightlily
Nisa
Piesa
Pips
Quick
Red
Redwing
Rising
Rosebud
Scouter
Seiera
Siswai
Skulker
Sparrow
Stayer
Steady
Stepper
Stout
Sun Lance
Swallow
Swift
Tai'daishar
Traveler
Wildrose
Wind
Wing
Winterfinch

[свернуть]

Вся правда о роли лошади в мире КВ от авторов  :D:
Interview: Oct 17th, 1994
LOC Signing Report - Daniel Rouk (Paraphrased)
Jordan quoted the FAQ! Erica said the relevant part was from Novak, about Bela being a Darkfriend and attending the social. "The cloaked figure of indeterminate sex."

Спойлер

РД процитировал FAQ! О том, что Бэла является Другом Темного и присутствовала на собрании Друзей Темного. «Завернутая в плащ фигура, чей пол невозможно было определить».

[свернуть]

Interview: Oct 18th, 1994
LOC Signing Report - Erica Sadun (Paraphrased)
Question
Did Bela kill Asmodean?
Robert Jordan
Read the book, chuckle chuckle.

Спойлер

В: Это Бэла убила Асмодиана?
РД: Читайте книгу.

[свернуть]

Interview: Aug 23rd, 1996
ACOS Signing Report - Lara Beaton (Paraphrased)
Robert Jordan
Bela is the Neigh'blis.

Спойлер

РД: Бэла – Ниблисс!

[свернуть]

Interview: Oct, 1998
Sense of Wonder Interview (Verbatim)
Sense of Wonder
Can you give us a hint about anything new and exciting readers might learn in The Path of Daggers?
Robert Jordan
You wouldn't want me to spoil things for you. Would you? I have to fall back on that useful Web acronym, RAFO. READ AND FIND OUT. But I suggest you watch your back if Bela happens to be around.

Спойлер

В: Можете ли Вы дать нам намек о чем-нибудь новом и интересным, что читатели могут узнать в ПК?
РД: Вы же не захотите, чтобы я все испортил. Я обращаюсь к полезному акрониму РАФО. Но я могу вам намекнуть, чтобы вы по-чаще оглядывались, если неподалеку Бэла.

[свернуть]

Interview: Nov 1st, 1998
SciFi.com Chat (Verbatim)
Erica
Is Tai'daishar the foal of Daishar? Could someone bond Bela?...pause....Why? Any chance that Bela will foal during the series? Exactly how old is Bela supposed to be?
Robert Jordan
(laughs) No...nobody could bond Bela. And for the rest of it, read and find out.

Спойлер

Является ли Тайдайшар жеребенком Дайшара? Мог кто-то наложить узы на Бэлу? Есть ли шанс, что Бэла ожеребится в серии? Каков точный возраст Бэлы?
РД: Нет, никто не мог связать узами Бэлу, что до остального, то это РАФО.

[свернуть]

—"I like the idea of Bela as a Darkfriend."

Спойлер

РД: Мне понравилась идея, что Бэла – Друг Темного

[свернуть]

Interview: Mar, 2000
Letter to Paul Ward (Verbatim)
Paul Ward
Possible question: Who killed Asmodean?
Robert Jordan
I really think that the best suggestion for the murderer of Asmodean was that it was Moiraine acting under Compulsion imposed by Bela. Of course, that is not the answer, but it is the best suggestion from a fan.
Paul Ward
I can't remember who suggested that. It's the best suggestion?

Спойлер

Возможный вопрос: Кто убил Асмодиана?
РД: Мне действительно кажется, что лучшая идея об убийце Асмодиана заключалась в том, что это была Морейн, которая действовала под Принуждением, которое наложила Бэла. Конечно, это не ответ, но это лучшее предположение у фанов.

[свернуть]

Interview: Nov 11th, 2000
Barnes and Noble Chat (Verbatim)
E.S. from Denver
How did Kierkegard and Sartre influence your portrayal of Bela and can you discuss how the equus/superequus dichotomy played out in the whole Asmodean murder scene?
Robert Jordan
(laughs) No, no, neither Sartre or Kierkegard influenced me in the slightest, nor did they influence the development of Bela. My wife thinks that they did influence the development of Bela, but I don't and I'm the one who did it, so there.

Спойлер

В: Как Къеркегор и Сартр оказали влияние на ваше изображение Бэлы и можете ли вы объяснить как дихотомия лошадь/суперлошадь была разыграна в сцене убийства Асмодиана?
РД: Нет, нет, ни Сартр, ни Къеркегор не повлияли на меня ни в малейшей степени, также они не повлияли на развитие характера Бэлы. Моя жена считает, что они такое влияние оказали, но автор все-таки я.

[свернуть]

Interview: Apr 8th, 2001
Elf Fantasy Fair - Aan'allein (Verbatim)

Robert Jordan
Oh, you're one of those people who believe Bela is a Darkfriend, are you?
Comment
No, she's the Creator herself.
Robert Jordan
No no, there's a whole body of thought, a whole body of writing on the net, proving that Bela is indeed a Darkfriend, and possibly an avatar of the Dark One himself.
KuraFire
We have the proof that Bela is the Creator.
Robert Jordan
You'll have to put it on the net then
KuraFire
It is.
Emma
How about the idea that Moridin is the horse of Rand?
Robert Jordan
No, actually Moridin is hiding as Nynaeve. [And yes, choosing Nynaeve there was deliberate; poor Emma.]
Footnote
The bit about 'the horse of Rand' is referring to the prophecy in which Rand rides a white horse, the name of which is Death.

Спойлер

РД: Вы из тех, кто считает, что Бэла – Друг Темного?
Комментарий: Нет, она сама Создатель.
РД: Нет, нет, существует целая школа мысли, которая доказывает, что Бэла в действительности Друг Темного, и возможно аватар самого Темного.
В: У нас есть доказательства того, что Бэла – это Создатель.
РД: Вам необходимо выложить это в Интернет.
В: Как насчет той идеи, что Моридин – это конь Ранда?
РД: Нет, на самом деле Моридин скрывается под маской Найнив [Все это касается пророчества, в котором Ранд скачет на бледном коне, имя которому Смерть]

[свернуть]

Interview: Dec 9th, 2002
Dragonmount Interview with Harriet McDougal (Verbatim)
Dragonmount
Who is your favorite character?
Harriet McDougal Rigney
Bela, the stout, shaggy little mare.
DRAGONMOUNT
Favorite book?
HARRIET MCDOUGAL RIGNEY
I love them all.
DRAGONMOUNT
Scene?
HARRIET MCDOUGAL RIGNEY
Ditto.

Спойлер

В: Кто Ваш любимый персонаж?
Харриет: Бэла, приземистая, лохматая маленькая кобыла.
В: Любимая книга?
Харриет: Я их все люблю.
В: Сцена?
Харриет: То же самое.

[свернуть]

Interview: May 15th, 2009
Dave Brendon's Fantasy & SciFi Weblog - An Interview with Brandon Sanderson (Verbatim)
Dave Brendon
We know you can't say anything specific or even in general about what takes place in A Memory of Light, but you have to be able to answer this one, at least—does Bela save the day? :-)
Brandon Sanderson
I'm afraid Bela's future exploits are still under wraps, but I have already revealed that it was Bela (with the assistance of Narg) who killed Asmodean.

Спойлер

В: Мы понимаем, что Вы не скажете ничего определенного о том, что будет в Памяти Света, но сможете ли Вы ответить на этот вопрос –  спасет ли Бэла мир?
Брэндон: Боюсь, что будущие подвиги Бэлы все еще под покровом тайны, но я уже говорил о том, что именно Бэла (с помощью Нарга) убила Асмодиана.

[свернуть]

Interview: Apr 23rd, 2010
JordanCon 2010 Q&A Report - Terez (Paraphrased)
Terez
Was Verin at the Darkfriend Social? (This question was on Linda's list.)
Harriet McDougal Rigney
That was Bela.
Terez
AGGGGGH.

Спойлер

В: Присутстовала ли Верин на встрече Друзей Темного?
Харриет: То была Бэла.

[свернуть]

Interview: Nov 4th, 2010
TOM Signing Report - Chris Treco
Question
Who is Bela really working for?
Brandon Sanderson
Harriet?
Harriet McDougal Rigney
(with a wicked grin on her face) Would you believe Bela is the Dark One? (much laughter followed that statement!)

Спойлер

В: На кого на самом деле работает Бэла?
Брэндон: Харриет?
Харриет: Вы поверите, что Бэла – это Темный?

[свернуть]

Interview: Nov 8th, 2010
TOM Signing Report - Sarayne (Paraphrased)
Question
Who makes it all the way to the end?
Brandon Sanderson
Bela.

Спойлер

В: Кто выживет в конце?
Брэндон: Бэла.

[свернуть]

Interview: Nov 8th, 2010
TOM Signing Report - Ted Herman (Paraphrased)
Question
Where is Bela now?
Brandon Sanderson
In the White Tower stable.
Harriet McDougal Rigney
Communing with the Dark One!

Спойлер

В: Где сейчас Бэла?
Сандерсон: В конюшне Белой Башни.
Харриет: Ведет дружескую беседу с Темным.

[свернуть]

Interview: Aug 4th, 2011
Book Signing Report - 17th Shard (Verbatim)
Question
How will Bela be important at the end of Wheel of Time?
Brandon Sanderson
You know, Bela is either the Creator or the Dark One. We're not, you know... (laughter). And so basically, Bela will be important in all aspects of the book, and none at the same time. Kind of like Vishnu.

Спойлер

В: Насколько важна Бэла в концовке Колеса Времени?
Брэндон: Вы знаете, что Бэла или Создатель, или Темный. Итак, Бэла крайне важна во всех аспектах книги, и в то же время нет. Типа Вишну.

[свернуть]

Interview: 2001
Thus Spake the Creator (Paraphrased)
Signing Report (Bela)
As he grabbed my second book, I asked, "Is Bela the creator?"
Robert Jordan
"No, she's Nae'blis," he said, laughing. He went on to say something along the lines of: I know all your theories about her being Nae'blis.
Reporter
As he handed me my book, I asked, "Is Bela the Dark One?"
Robert Jordan
He laughed. "Hmmmm," he said, "I might do something with that... No, just kidding."
Reporter
I stepped away but lingered as he signed the next person's first book.
Robert Jordan
As he grabbed the second book, he said, "She's the avatar of Ilyena Sunhair [I think it was Sunhair. Is that her name?]."
Reporter
He went on to say that Ilyena died, but had bad karma. I'm serious.

Спойлер

В: Бэла – Создатель?
РД: Нет, она Ниблисс... Она является аватарой Илиены Солнечноволосой.
...Он продолжал говорить, что Илиена умерла, но у нее была плохая карма. Я серьезно.

[свернуть]

Robert Jordan
"Have you ever noticed how Bela and Shaidar Haran are never in same scene?"

Спойлер

РД: Вы когда нибудь замечали, что Бэла и Шайдар Харан никогда не появляются в одной сцене?

[свернуть]

BRANDON SANDERSON
Just wrote a scene with Bela in it.
BRANDON SANDERSON
This scene is one that RJ left instruction for in his notes; it gave me shivers when reading.

Спойлер

Брэндон: Только что дописал сцену с Бэлой. Для нее РД оставил инстукции в своих записях: пока читал – испытывал трепет

[свернуть]

Цитата: Селин от 22 марта 2012, 16:30Что-то у меня приступ смеха от такой... троллошади

кн.2 гл.22 Морейн Беседует с Ланом на предмет передачи Уз Стража:

- Лан Гайдин, ты уверен, что узы тебя не раздражают? Ты впервые, только сейчас, осознал силу этих уз, их основательность? Ты мог бы оказаться с многообещающей Белой, у которой нет сердца и которая вся воплощенная логика ... :D

 ;D Бела еще и Айз Седай...