Хочу спросить уважаемых Дозорных, читал ли кто-нибудь другие книги Мартина, не относящиеся к циклу ПЛиО? Есть обсуждение рассказов из цикла Умирающей земли, а помимо них, кто-что прочел, и как вам понравилось?
Я лично под влиянием обсуждения комикса прочитал "Fevre Dream". Причем начал читать в переводе, забуровил :), продолжил в оригинале. Понравилось. Не ПЛиО, сразу говорю. Может, понравилось, потому что вампирская тема мне близка. Может, потому что Миссисиппи (вообще, Dixieland) люблю :) Может, потому что Мартин :) Язык сочный, приближенный к реалу. Не такой, как в ПЛиО, все-таки он за 10 лет до Игры Престолов написал вампирскую книжку. Но все-равно, книга-тема.
Первое что приходит на ум, что действительно понравилось - это "Шторм в гавани ветров". Дикие карты и путешествия Тафа не впечатлили.
А меня вот наоборот "Путешествия Тафа" очень впечатлили, ну и ещё "Пустынные Короли", "Человек-груша", "Шесть серебряных пуль", "Тупиковый вариант". Вотименно из-за рассказов, историй о Тафе и ПЛиО в совокупности Мартин и является моим любимейшим писателем.
Цитата: PLUTON от 18 июня 2010, 17:58А меня вот наоборот "Путешествия Тафа" очень впечатлили, ну и ещё "Пустынные Короли",
"Короли-пустынники" ни в чем не уступят ПЛиО (хотя соврал - по размеру уступят, ведь это короткая повесть ;) ). Из "Путешествий Тафа" прочел лишь 2 части, но в общем весьма понравилось.
Могу порекомендовать также "Летящие сквозь ночь" - фантастический триллер с элементами детектива. Ощущение безысходности в этой вещи пожалуй сильнее, чем в ПЛиО, а космический антураж чем-то напоминает "Путешествия Тафа".
А мне понравились "Дикие карты" - симпатичная серия фантастических рассказов, которую основал Мартин, и которую пишет плеяда фантастов (включая Мартина).
Цитата: lionel от 18 июня 2010, 21:18Могу порекомендовать также "Летящие сквозь ночь" - фантастический триллер с элементами детектива. Ощущение безысходности в этой вещи пожалуй сильнее, чем в ПЛиО, а космический антураж чем-то напоминает "Путешествия Тафа".
Читал. Честно сказать не очень впечатлился, хотя, конечно, написано весьма и весьма атмосферно.
Цитата: Old archer от 18 июня 2010, 21:26
А мне понравились "Дикие карты" - симпатичная серия фантастических рассказов, которую основал Мартин, и которую пишет плеяда фантастов (включая Мартина).
Кстати, оттуда Мартин свистнул идею с Браном вторгшемся в мозг Ходора :).
Цитата: PLUTON от 18 июня 2010, 23:12Читал. Честно сказать не очень впечатлился, хотя, конечно, написано весьма и весьма атмосферно.
Я после первого прочтения тоже не впечатлился, даже в чем-то был разочарован. Думаю, что читал эту вещь как обычную космическую фантастику, подсознательно ожидая встречу с таинственными волкринами ;). Но когда перечитал еще раз - совсем иные (на много лучшие) впечатления. Атмосфера выписана мастерски.
Соавторная "Гавань ветров" - блеск, ага. А еще сильнее "Умирающий свет". И ряд рассказов типа "Одинокие песни Ларена Дора" и "Портреты его детей".
"Таф" и "Короли-пустынники" прошли мимо меня", точно так же, как "Грезы Февра". "Дикие карты" не мое что в сиполнении Мартина, что в исполнении Желязны, т.е. читать можно, но можно и не читать.
Песчаные короли замечательные, они мне задолго до ПЛиО попадались в каком-то советском сборнике фантастики - потом, когда книги перебирала, внезапно обнаружила имя автора. Так неожиданно было обнаружить, что у Мартина есть что-то настолько отличающееся от того, к чему за несколько книг уже привыкла
Цитата: BaraTheon от 18 июня 2010, 13:02Я лично под влиянием обсуждения комикса прочитал "Fevre Dream".
И я тоже :) Вот дочитала (в три с половиной присеста) Грёзы, a вместе с Настоящей Кровью, которую мы тут паралельно начали смотреть, мне теперь снятся одни вампиры :D
Ну, я готова обсудить - неудачный перевод названия, замечательный язык повествования, леденящее всё внутри событие посередине книги и персонажей. Поспойлерим?
Из уже названных многие книги впечатлили и запомнились:Умирающий свет, Короли-пустынники, Летящие сквозь ночь, Чумная звезда (Тафиада), Шторм в гавани ветров - безусловно атмосферные интригующие сюжеты с нотками детектива и триллера. И все же лишь Стеклянный цветок, прочитанный много лет назад, забрался мне не только в душу но и в мозг. Не так давно на экраны вышел Аватар, и некий социолог-религиовед (фамилию не помню) вещал в своем нет-эфире о том, что этот "фильм - бомба замедленного действия".
http://tv.russia.ru/hero/maksutov/2/
Причем я имею в виду не проведение аналогий между нападением на Пандору и Ирак, а идею трансформации человека в сверхчеловека - и здесь Мартин Кэмерона опередил! (или все-таки первым был Ницше?)
Цитата: mary от 04 июля 2010, 08:54Ну, я готова обсудить - неудачный перевод названия, замечательный язык повествования, леденящее всё внутри событие посередине книги и персонажей.
Я "Грезы Февра" прочитала в библиотеке в то самое время, что и, краем глаза, отметила какую-то двухтомную "Бурю Мечей" от кого-то-там. (Об ИП и БК еще слыхом не слыхивала). Эта книга (Февр) просто была издана в качестве "ужастика", а на меня напала жажда "прочитать кого-то не хуже, но изысканнее Кинга". Много позже, прочтя ПЛиО, сообразила, что это был все тот же Мартин.
В издании, которое читала, название "Грезы Февра" - "Fever Dream" - переводилось при первом упоминании, в качестве сноски, так что оставшуюся часть книги (т.е., почти всю ее) я читала под впечатлением этого пояснения.
Книга очень понравилась. В частности, Мартином я опять не просто восхищена!
С ПЛиО - ничего общего. Почти! - ничего! Элемент "настоящести" одинаково силен в обеих, очень разных, сагах. Найду в электронке, и с огромным удовольствием буду перечитывать.
Mary, простите, я приобрела два сезона "Настоящей крови" именно под впечателнием Вашего этим сериалом восхищения. По-моему, он, во-первых, даже близко с "Грезами..." рядом не стоит, во-вторых, мое самое устойчивое воспоминание о нем касается исключительно брата Главной Героини, которого я окрестила "кроликом", а приязни там испытывать так и вовсе не к кому. (Ну - это, конечно, мое восприятие - люди-то смотрят, вроде бы.)
А вот "Грезы Февра" - это вещь! 8) А ведь, вроде бы, все уже сто раз все изжевано. ???
Я тут немного наверстала пропущенное - из прочитанных доселе очень понравились:
"Короли-Пустынники" - вроде как ничего недпредсказуемого в сюжете нет, но написано великолепно, буквально затягивает, читается на одном дыхании. Собираюсь посмотреть первую серию сериала "The outer limits" ("За гранью возможного"), которая как выяснилось основана на рассказе.
Спойлер
Хотя судя по вики там изменили пару вещей, как несущественных (действие происходит на земле), так и очень важных (Саймон всё делает ради нобелевской премии - ну как можно так исказить саму суть?)
Ещё недочитанная
"Гавань ветров" - и мне бы в небо...Очень понравилась проработка идеи, антология Гавани ветров. Посмотрим чем закончится, но меня уже зацепило, с трудом отрываюсь от чтения.
"Летящие сквозь ночь" - и снова всё дело в том, как это написано, а не в самом сюжете, который сам по себе неплох (оригинален в деталях, но не в целом). Надо сказать позабавил привычный мартиновский реализм - космос или нет, сексу быть! Со всеми членами экспедиции! На самом деле я заострила на этом внимание только потому, что обычно в НФ такого не увидишь (дисклеймер - не так уж много НФ я читала, но общее представление имею). А если серьёзно, всё органично диктуется характерами персонажей.
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
Mary, простите, я приобрела два сезона "Настоящей крови" именно под впечателнием Вашего этим сериалом восхищения.
Эмм, в рекомендации компенсация в случае несовпадения вкусов не предусмотрена :P :)
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
По-моему, он, во-первых, даже близко с "Грезами..." рядом не стоит
Мне в Настоящей крови больше всего нравится атмосфера волшебного реализма. Вроде всё как у людей, да только некоторые ещё и кусаются :) С "Грёзами" не сравниваю, каждый хорош по-своему.
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
мое самое устойчивое воспоминание о нем касается исключительно брата Главной Героини, которого я окрестила "кроликом"
Что да то да, парень нашёл своё призвание ;D Но мне очень жаль, что именно это вам запомнилось на фоне такого разностороннего ансамбля персонажей. Ну, на любителя :)
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
В издании, которое читала, название "Грезы Февра" - "Fever Dream" - переводилось при первом упоминании, в качестве сноски, так что оставшуюся часть книги (т.е., почти всю ее) я читала под впечатлением этого пояснения.
И я так читала, и название с красивым словом
Грёзы конечно звучит, но всё-таки потерялась игра слов. Лучше мне не удалось придумать, хотя свой вариант всё-таки появился - если речку переименовать в
Лихирад, судно можно назвать
Лихирадочным сном...
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
Найду в электронке, и с огромным удовольствием буду перечитывать.
Могу переслать :)
Цитата: Эоэлла от 03 февраля 2011, 00:56
А вот "Грезы Февра" - это вещь! 8) А ведь, вроде бы, все уже сто раз все изжевано. ???
Конечно вещь! Сильная, ещё долго после прочтения не покидающая меня вещь.
Спойлер
Особенно меня потряс поступок Деймона на заседании вампиров, переломном моменте романа. Аналогия с только что заколенным поваром цыплёнком ясна, она в точности передаёт отношение вампиров к людям (и белых к чёрным?) как к скоту, но исполнено это с такой лютой эмоциональной силой, что мне по правде говоря было нелегко читать дальше (хотя возможно повлияла повышенная чувствительность, ведь рядом со мной ползал малыш немногим старше книжного бедолаги).
Цитата: mary от 03 февраля 2011, 20:02И я так читала, и название с красивым словом Грёзы конечно звучит, но всё-таки потерялась игра слов. Лучше мне не удалось придумать, хотя свой вариант всё-таки появился - если речку переименовать в Лихирад, судно можно назвать Лихирадочным сном...
Я неправильно выразилась. Сноска состояла в оригинальном названии и пояснении, что его можно понять как "Лихорадочный бред".
Цитата: mary от 03 февраля 2011, 20:02Эмм, в рекомендации компенсация в случае несовпадения вкусов не предусмотрена
Это ясно. :D
Цитата: mary от 03 февраля 2011, 20:02Что да то да, парень нашёл своё призвание Но мне очень жаль, что именно это вам запомнилось на фоне такого разностороннего ансамбля персонажей. Ну, на любителя
Он поразил мое воображение. :D А вообще, из героев ни просто ни от кого не в восторге, поэтому в памяти остался тот, кто поразил.
Цитата: mary от 03 февраля 2011, 20:02Ещё недочитанная "Гавань ветров" - и мне бы в небо...Очень понравилась проработка идеи, антология Гавани ветров. Посмотрим чем закончится, но меня уже зацепило, с трудом отрываюсь от чтения.
Отличная вещь. Читала много лет назад, в библиотеке, задолго до ПЛиО. Долго не забывала. Недавно встретила снова и обнаружила, что это тоже Мартин. Вот только последняя часть какая-то минорная.
Цитата: Эоэлла от 05 февраля 2011, 15:44
Я неправильно выразилась. Сноска состояла в оригинальном названии и пояснении, что его можно понять как "Лихорадочный бред".
Да нет, я так и поняла. Вообще очень сложно переводить сохранив все тонкости, уложившись в одно слово :)
Цитата: Эоэлла от 05 февраля 2011, 15:44
Он поразил мое воображение. :D
:2funny:
Цитата: Эоэлла от 05 февраля 2011, 15:44
Вот только последняя часть какая-то минорная.
Сегодня дочитаю и обсудим :)
Гавань Ветров
Значит дочитала, но решила сначала обдумать сама, а потом уже обсуждать. Очень понравился мир Гавани Ветров, замечательно, восхитительно и захватывающе описаны полёты. А вот с сюжетом и персонажами дела не так хороши. Слишком чёрно-белое всё, в последней части злодею писатели даже не дали имя, настолько односторонне он показан. В принципе все персонажи, кроме может быть Вэла-Однокрылого очень чётко и ясно делятся на хороших и нехороших. Так же не могу сказать, что-бы очень сильно переживала за героиню, как-то всё не по-настоящему, вот с таким ощущением я осталась. Идея великолепная, мир прекрасно приписан, но сюжет значительно уступает им.
Ранняя вещь? :D
Согласна и насчет мира, и насчет персонажей. Первая часть, конечно - красивая сказка. Очень трогательная и очень увлекающая. Мне очень понравилась. :)
Вот поэтому огорчила вторая. Мне кажется, в ней была попытка приблизиться к реальности, но лично у меня она вызвала только разочарование. Все связи рассыпались, героиня отдала всю себя любимому делу, отказавшись от всего, и т.п.... И не цепляет.
Вторую часть обнаружила совсем недавно, думаю, перечитывать буду только первую.
Цитата: Эоэлла от 10 февраля 2011, 12:47
Первая часть, конечно - красивая сказка. Очень трогательная и очень увлекающая. Мне очень понравилась. :)
Я читала подряд, воспринимая три рассказа как три главы одной книги, поэтому мне немного сложно оценивать их поотдельности :) Но с тем, что это надо воспринимать как сказку согласна.
Цитата: Эоэлла от 10 февраля 2011, 12:47
Вот поэтому огорчила вторая. Мне кажется, в ней была попытка приблизиться к реальности, но лично у меня она вызвала только разочарование. Все связи рассыпались, героиня отдала всю себя любимому делу, отказавшись от всего, и т.п.... И не цепляет.
Гавань Ветров
Мда, намёки и наработки проглядываются в отношениях Марис с ветрoм - для других он враг, для неё - любовник. Но дальше этого описания ничего не развивается. Как и персонажи - никакого роста, какими они были при первом знакомстве, такими и остаются.
Я и забыла, что их три. Да, действительно так. Недавно были прочитаны ДВЕ последние. А раньше читала только одну. Она навечно в моем сердце, хоть и сказка. :) Хотя, возможно, это оттого, что я прочитала ее в ранней юности, но, с огромным удовольствием перечитала и недавно; недотянуто, но, по-прежнему, прелесть. Остальное - ИМХО - лишнее. Насчет попыток приблизиться к реальности могу только повториться.
Кстати, mary, я буду очень рада ссылке на "Грезы Февра". Или Вы как-то иначе имели ввиду их переслать?
Вот подумываю дочке дать почитать, если найду в ивритском переводе (по-русски говорит свободно но читает пока слабенько :( )
Цитата: Эоэлла от 10 февраля 2011, 15:57
Кстати, mary, я буду очень рада ссылке на "Грезы Февра". Или Вы как-то иначе имели ввиду их переслать?
Без проблем, написала в личку.
Дочке совершенно определенно понравится. Жаль, если не найдется нужного перевода.
Не то чтобы в тему, но какие, однако, бывали замечательные сборники фантастики. В том, что я читала когда-то, кроме Мартина, были еще "Ключи к декабрю" Желязны и "Лалангамена" Диксона. Первое - уж точно как-всегда-шедевр. Из второго извлекла жизненную пользу и свое кредо относительно игр. ППКС.
[off-topic]
Цитата: Эоэлла от 10 февраля 2011, 16:33
Дочке совершенно определенно понравится. Жаль, если не найдется нужного перевода.
Ей почти 10, НФ и фэнтези почему-то не любит, вот думаю такое вполне может привить ей эту любовь :) (кстати я погуглила, книгу перевели! только как всегда название оставили на уровне транскрипции "Уиндхэвен" [mde])[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: mary от 10 февраля 2011, 15:36"Уиндхэвен" )
Чего?
Равнодушные - наша гнет и наша кара! За что-нибудь там... :([/off-topic]
[off-topic]В ивритских переводах почти никогда не переводят "говорящие" названия и имена. Просто здесь так просто перевести, что я поначалу искала дословный перевод Wind haven...
С другой стороны, много лет назад была не менее странная мода переводить всё, вплоть до Битлз=Жучки :D[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: mary от 10 февраля 2011, 15:57С другой стороны, много лет назад была не менее странная мода переводить всё, вплоть до Битлз=Жучки
Э... Лучше, конечно, Уиндхевен! :D[/off-topic]
Продолжаем: "Стеклянный цветок" - интересное философическое рассуждение о человеческом бытие. Рассказ немного перенасыщен всякими странными инопланетянами, которые по большому счёту несколько лишние...хотя конечно создают фон сюжету.
"Гавань ветров" не впечатлила, а вот "Путешествия Тафа" понравилось, более того периодически перечитываю.
Очень понравился рассказ про песенника-Стража.
Странно, что никто не упомянул общепризнанно лучшую (до ПЛИО) вещь Мартина "Песнь о Лии", за которую он получил всякие Хьюго и Небьюлы. Блистательная повесть (с художественной точки зрения вполне в уровень с ПЛИО, если не выше), но уж больно философски грустная, конечно. Мартин со своей нынешней женой познакомился на почве этой повести ))) Она была его фанаткой
Короли-Песчаники ничего, но попроще
"Грезы" неплохо, но чего-то я так их и не дожал, может еще вернусь к тексту.
Проблема в том, что мы все пытаемся найти у Мартина еще одну ПЛИО, а ПЛИО она одна, к сожалению (причем не только у Мартина, но и вообще). Тем не менее, "Песнь о Лии" всем рекомендую. Особенно девушкам
Цитата: kwint от 28 января 2012, 23:04Странно, что никто не упомянул общепризнанно лучшую (до ПЛИО) вещь Мартина "Песнь о Лии"
Она у меня в списке must read, но руки ещё не дошли :)
Руки дошли до Лии :) Хорошая повесть, но имхо не лучшая у Мартина. Грустно, вдумчиво. Но не так уж затронуло за живое, как другие его произведения.
Спойлер
Возможно скудное описание туземцев не позволило мне поверить в них. Если они - альтернативный вариант развития человечества, то есть во многом похожи на нас, не могут они все быть настолько одинаковыми. Люди бывают разные, это признал сам ГГ, а вот шкины - все как один. Это возможно для небольшого поселения, замкнутой культуры, но не для целой рассы. Мне этот момент помешал погрузиться в символику происходящего.
Язык у Мартина очень визуальный, а потому я сразу представила себе возможную экранизацию - хороший такой триллер с элементами мистики. Надо переквалифицироваться и начать самой снимать то, что хотела бы посмотреть :D
Умирающий свет. Сама идея умирающей планеты-любви-культуры превосходная. Сюжет, развязывающийся на фоне этого рассуждения, значительно слабее. Неоднозначное впечатление - с одной стороны интересно, с другой - немного скучно.
Иллюстрация
(https://frivolouswastesoftime.files.wordpress.com/2012/09/dying-of-the-light.jpg)
Сюжет там никакой, но вот культура кавалаанцев и связанные с ней штудии - это действительно блеск.
Именно так. А интересно, в Путешествиях Тафа или в других повестях Мартина есть ещё что-то о Верхнем Кавалаане?
Только общей вселенной, в которой происходит действие.
На днях осилил "Гавань ветров" в трех частях, "Умирающий свет" и "Грезы Февра". Дико понравились все три.
Первые две - замечательные концепции миров, о которых хочется почитать что-то длинное и эпичное а-ля "Академия" Азимова, ПЛиО или КВ. А еще лучше посмотреть или побывать. Парящие над бескрайним штормовым морем летатели в первом, угасающий под красными лучами мир (отдельными моментами напоминающий постапокалиптичный) во втором - аж мурчать хотелось от удовольствия, когда воображение все это рисовало =) Разворачиващийся на фоне этого сюжет выглядит более слабо, но, вероятно, это продиктовано крайне небольшим объемом произведения (Мартину для полных шедевров нужен эпический размах похоже =) )
"Грезы" же больше цепляют персонажами, но и вампирская тема в принципе неплоха, а пароходная и подавно. Жаль только, что не состоялась гонка века между "Грезами" и "Эклипсом" =)
Общий итог - все три произведения из временной прописки в читалке с полным правом перешли в постоянную :)
Да, действительно ваяние миров и описание идей у Мартина в Гавани и в Свете удались замечательно. А сюжет на втором плане.