Цитадель Детей Света. Возрождённая

Приветствую форумчан читающие эти строки!

Я не так давно зарегистрировался на сайте, мало участвую в диалогах, но много читаю. Заметил, что в темах активно обсуждаются происходящие в книгах события, характеры героев, развитие сюжетных линий и т.п. И тут как говориться - навеяло. Захотелось создать интерактивную литературную ролевую игру.  Ниже следующих строках изложу основную концепцию игры.

Цель игры:
Написание повествовательного литературного произведения в любом жанре направления фантастики.
 
Правила игры:
1. Путем голосования определяется жанр книги.
2. Обсуждается мир, в котором будет происходить действия и голосованием утверждается (территория, существа, формы правления и т.п.).
3. Обсуждаются необходимые для баланса ограничения (например, виды оружия или маги, способностей персонажей) и  голосованием утверждаются
4. Обсуждается главная и сопутствующие (2-3) сюжетные линии и голосованием утверждаются.
5. Априори в игре участвуют три стороны: судьи, силы Света и силы Тьмы (или их аналоги). Стороны формируются на основе подачи заявок с подробным описанием (кроме судей) - это могут быть как расы, кланы, так и отдельные персонажи, главное чтобы не было нарушения общей концепции произведения.
6. После утверждения первых пяти пунктов (время их  свершения оговаривается) начинается само действо. Оно и просто и сложно одновременно. Стороны Света и Тьмы пишут свою часть литературного произведения (события, действия). Делать это можно как совместно, так и в отдельности каждым игроком.
7. Если событие затрагивает другую сторону, то необходимо сделать вызов (опять же подробно описав его), отправив его другой стороне, которая в свою очередь делает ответ. Исход события определяют судьи путем жребия из имеющихся вариантов (как это сделать технически я пока не знаю, но думаю такое ПО сделать можно).  Узнав результат каждая сторона описывает это событие (например, у кого-то празднование, а у кого-то траур или подготовка к контрудару).
8. Судьи представляют третью сторону, которая решает спорные вопросы и следит за соблюдением правил игры, а также на основе движения сюжета определяет даты в реальном времени свершения глобальных событий. Если время свершения конкретного события установлено судьей каждая сторона должна внести в повествование подготовку к нему.
9. Повествование необходимо вести выкладывая небольшими частями в специально отведенных темах, чтобы другая сторона могла ознакомиться и внести изменения в свое описание событий. Сроки ответов и минимальных периодов между глобальными событиями можно обговорить отдельно.
Для начала сюжет можно сделать маленьким, с конечной целью и главными героями. Можно принимать любое участие в игре путем обсуждения тех или иных событий, героев, созданием художественных образов.

Это не конечный вариант правил, а его канва, которая путем обсуждения и голосования может быть изменена. Был бы рад найти единомышленников, способных принять активное участие в развитии этого проекта.

Я совсем не против принять участие, и даже имею опыт в подобных проектах. Другое дело, что это редко когда хорошо кончалось. Но я поддержу и даже буду писать, если проект будет реализован.

Это игра скорее интересна процессом, а не результатом. Да определенные временные рамки должны существовать дабы увязывать стороны между собой, но перед участниками не ставится задача написать книгу в срок до н-го года. Есть время и желание пиши. Нет, возьми паузу. Быть может тебя подхватят твои соратники или кто-то расскажет о жизни своего героя. Если повествование задерживает другая сторона всегда можно придумать сюжет действа для своей половины.  Может не так много людей имеют писательский талант, но идеи есть у всех, да и здоровая критика не повредит. Кто-то возможно хорошо рисует и сможет передать в рисунках облик героя.
Начнем с малого. Давайте обсудим правила - быть может я что-то упустил важное.  

можно можно, поддержу

Я предлагаю начать обсуждение сюжета - правила утрясутся в процессе, когда станет ясно, сколько человек примут участие.
Я так понимаю, каждому участнику дается сюжетная ветка для его персонажа. Эти ветки будут пересекаться. Так? Вопрос: как будет регулироваться развитие ветки вне критических ситуаций? Будет определенный Мастер или всё на откуп хозяину персонажа?

В идеале у нас театр действий, где каждый игрок имеет своего персонажа. Действия этого персонажа должны вписываться в условия окружающего мира, заранее оговоренных ограничений  и не противоречить существованию в мире других персонажей и их действиям.
Действия героя в книге могут иметь свой ответвленный сюжет, не связанный с основной и дополнительными линиями, например чья-то любовная история. Такие очерки помогут глубже раскрыть читателю характер персонажа, дадут пищу для размышлений и обсуждений на форуме.
Диалоги можно устраивать и в он-лайн эфире, главное сохранять книжный антураж и характерную речь своего героя.
В правилах я упоминал о вызовах. Можно организовать и институт содружеств, на основе которых игроки будут создавать совместные отрывки произведения. Можно заранее оговорить в описании мира расы и т.п. крупные коллективные образования.
Судьи должны следить за противоречиями и выносить нарушителю приговор. При этом каждая сторона имеет возможность подать протест против явных ляпов и противоречий другой стороны и остановить процесс формирования произведения до вынесения решения судьями.  Собственно нарушитель должен отредактировать эпизод, либо его исключить. Таким образом, возникает необходимость в неких временных лагах для оценки написанного, это частично можно решить за счет введения глав.  Важно также чтобы у судей был интерес в решении этих спорных моментов. Для наиболее важных вопросов один дополнительный голос может быть у Мастера судей.

Я могу предложить для затравки 2 сюжета начала развития действа (потом придумаю еще или детально опишу ниже представленное)
1.   Мир в гармонии. Но Дыхание всего и вся вносит волну хаоса в мир порядка. Создатель в качестве прохождения испытания выбирает лучшего из своих сынов и дает ему возможность создать и возглавить темные силы. Противостояние сил Света и Тьмы организовано.
2. Два божественных существа. Мужчина и женщина. Их союз безвечен,  многогранен и прибывает в гармонии любви. По какой-то причине они вынуждены расстаться и встать на разные стороны баррикад. Противостояние организовано.

У меня есть кое-какие старые наработки с других форумов. Могу тоже предложить на выбор.

Вариант №1

Мир был создан из слияния пламени трех истинных драконов, или Древних. Из пламени же появились и три основные расы: люди, эльфы и кардакки. Люди - дети Белого Дракона, Сеильтара. Эльфы - дети Золотого Дракона, Эскиллиара. Кардакки (из всех известных рас они больше похожи на дварфов/карликов) - дети Красного Дракона, Дроммира.
Раньше Древние регулярно посещали мир, но в 617 г. от С.М. произошло Великое Предательство: дар Древних, магию, впервые применили для убийства людей. Осознанно. Начались так называемые Войны Колдунов, и магия была запятнана. В мир попыталась проникнуть Иная Сила, используя грехи людей и подвластную им магию.
В 626 г. от С.М. появился человек, который настолько поддался Иной Силе, что захотел впустить её в этот мир, чтобы она поглотила его. Он был безумен - мощь Иной Силы разрушила его разум. Этот человек - имя его не сохранилось в истории - бросил вызов Древним, попытавшимся остановить его. Но Древние смогли победить и сожгли страшного безумца в своем очищающем пламени. Но он не смог умереть, ибо Иная Сила уже забрала его душу и влилась в его тело. Он стал частью Иной Силы, и теперь караулит тех, кто готов принять в свою душу и тело Иную Силу - тех, кто грешен и не молит о прощении Древних. И дали ему новое имя - Десафиадор, Бросивший Вызов, Охотник за Грехами. Он иногда накапливает достаточно силы, которую получает из людских грехов, что получает возможность являться в мир и забирать себе те души, которые могут пригодиться его госпоже, Иной Силе. Он является в мир в облике человека в черной, опаленной одежде, от которой пахнет серой и дымом, с обожженной кожей и черными, словно ночь глазами. Иная Сила выдернула своего слугу из объятий смерти, но огонь Древних не смогла изгнать, и он до сих пор горит в его душе, пожирая его изнутри.
После того, как Десафиадор был спален пламенем драконов, Древние решили, что магия - слишком опасная игрушка для их детей, таких слабых и легкомысленных, и забрали её с собой, вобрав в свое дыхание. Мир был очищен от запятнанной Иной Силой магии, и люди смогли вздохнуть спокойно. Начали быстрее развиваться наука и искусство. Почти прекратились войны.
Но Церковь строго хранит древние тайны и сокровища. Одна из таких тайн похищена. Непосвященный и невежественный не поймет ценность тайны, но в руках образованного человека это может изменить весь мир. Церковь начинает тайную охоту за похитителями.

[свернуть]

Потом еще скину из дома кое-чего.

Шарин, благодарю тебя за поддержку!

Спойлер

Вечность сменялась вечностью. Купаясь в волнах любви своих детей, слушая чарующую музыку сфер и любуясь диковинной игрой красок света Создатель  вдруг почувствовал проникновенное Волнение. Бурлящее и согревающее оно словно бросало ему вызов, заставляя пробудится от сладкой неги и ощутить себя Миром. "Дыхание!!! Я пред тобой!!! Я готов!!!"
Наступило Время.

[свернуть]

К Создателю вернулась память. Если память человека коротка, то он помнит все. Все свои воплощения, весь долгий путь к Трону богов от мельчайшей частицы самой дальней и забытой вселенной. Если человек обращаясь к воспоминаниям покидает восприятие мира лишь  на некоторое время, Создатель заново переживает бесконечность. Но мир пробудился и его место должен занять лучший из лучших его детей. Выбирать не приходится, блеск света духа Люца так близок к нему. Но свою бесконечность Люц провел в Свете, он не знал что такое Тьма. Теперь же он должен пройти последнее и самое трудное Испытание, познать законы Тьмы. Пройдя это испытание он станет Создателем, если нет...

+
1. Гибкость сюжета
Причина возникновения противоборства Света и Тьмы определена. в сюжете выстраиваются иерархии сил и ведется война либо в нескольких мирах, либо в одном, либо в тонких или плотных мирах. Вариантов много.
2. Сюжет имеет как обоснованное начало, так и конец.
3. Всевозможный перечень героев и существ.
4. Действия Люца, его борьба на уровне Света и Тьмы (глубокая философия).

-
1. Описывать тонкие миры сложно, что приведет либо к бедноте описываемых эпизодов, либо к их полному отсутствию.
2. Могут возникнуть религиозные противоречия у участников в связи с альтернативным теософическими образованиями

Вопрос по сюжету:
- кого можно вписать в данный сюжет, кроме Люца, чтобы он занял интересную для отыгрыша нишу и это не был театр одного актера?
- предполагается ли наличие у Люца мощных сверхъестественных возможностей?

Цитата: Шарин Налхара от 10 июля 2010, 00:03Вопрос по сюжету:
- кого можно вписать в данный сюжет, кроме Люца, чтобы он занял интересную для отыгрыша нишу и это не был театр одного актера?
- предполагается ли наличие у Люца мощных сверхъестественных возможностей?

Люц в чем-то силен, а в чем-то ограничен. Он лучший из детей Создателя, но далеко не единственный. И это можно использовать.

Второй сценарий (божественная пара) может и не иметь столь радикального деления на черное и белое. Минусом может быть то, что повествование может свалиться до банального противостояния полов.

Цитата: Элхайн Галаур от 10 июля 2010, 00:33Люц в чем-то силен, а в чем-то ограничен. Он лучший из детей Создателя, но далеко не единственный. И это можно использовать.

Я задала вопрос четко: так есть силы такие или нет?
По краткой аннотации я так поняла, что на Люца пал выбор Создател, что он ближе всех ему "по духу". Стало быть все остальные дети, идущие по этому пути, автоматически идут против воли "отца", то есть фактически представляют "злодеев", какими бы хорошими они ни были? А со стороны Люца могут быть какие-то помощники? И в чем будет заключаться познание законов Тьмы?

чур я выбираю себе чОрную сторону :D

Цитата: arcanis от 10 июля 2010, 00:08
чур я выбираю себе чОрную сторону :D

и я :) если чо :)

Люц ближе к Создателю по уровню Совершенства. Его дух самый крепкий, его лик самый чистый. Остальные дети идут по пути Света и Добра, по пути воли Создателя, но каждый из них уступает в силе Люцу. Люц по воле Создателя вступает в борьбу со Светом. Ему дана сила Тьмы: возможность творить темных существ, сила илюзии и страстей. В семье у него были сторонники, которые безоговорочно пошли за ним, кто-то из божеств в силу своей слабости духа в последствии перешел на его сторону.
Люк не знал что такое Тьма. Он с ней не боролся на пути совершенствования духа. Теперь он попадает в новую среду и вынужден выстраивать свои законы и совершенствовать пути зла. Теперь каждое его действие вызывает продеводействие сил Света, которым далеко не по духу его экперименты с силами Тьмы. Накал страстей дошел до такой степени, что дети Света обратились к отцу с просьбой уничтножить Люца. В действительности дух не убиваем, но его возможно переродить, запустив его заново на путь Совершенства. Создатель запретил детям открытое продиводействие. И создал миры существ, через которые они разрешали свои споры.

Люц один из главных героев, но не единственный. Для большинства существ он сосредоточение зла с которым они боряться и от которого страдают, но на помощь им приходят божественные силы Света в лице братьев и сестер Люца.

С такй постановкой сюжета скорее всего выходит игра в одни ворота. То есть помимо Люца будут, конечно, интересные сюжетные ниши, но это придется сильно поднапрячься и выпендриться. Ибо путь Света и Добра зачастую скучен. Либо путь Света и Добра для такой борьбы всё же окажется не таким уж светлым и добрым, что слегка будет, как мне показалось, противоречить сюжету.

Предложенный мною вариант совсем не понравился?

Явление в плотных мирах либо запрещено божествам либо значительно затруднено. И помощь обычно приходит в виде знаний и артефактов силы.

В мире существуют
следующие касты магов:
1. Повелители стихий
2. Друиды знатоки растительного и животного мира
3. Призыватели духов
4. Чернокнижники
5. Некроманты
6. Чародеи
7. Властители звезд
8. Клерики
и касты воинов:
1. Рыцари духа
2. Наемники
3. Убийцы
4. Мастера оружия
5. Регулярные войска

к этим двум спискам касты торговцев, воров, моряков/пилотов

Цитата: Шарин Налхара от 10 июля 2010, 01:26Предложенный мною вариант совсем не понравился?

Я отнюдь на нестаиваю на своем варианте. Пока я лишь только отвечал на вопросы и описывал свою концепцию. Твой вариант, Шарин, очень даже живуч. К сожалению пока нас только двое в своих версиях и явно не хватает кворума.

Цитата: Шарин Налхара от 10 июля 2010, 01:26То есть помимо Люца будут, конечно, интересные сюжетные ниши, но это придется сильно поднапрячься и выпендриться.

Как без этого, все хорошее рождается в муках. Люца можно ограничить в проявлениях или тему его действа не развивать вобще.

Предлагаю пока остановиться и обсудить твой сюжет, Шарин.

Не совсем понятно из анотации влияние Черного мага после всех превращений на используемую в магии силу.
Сильный акцент на магию может выбить почву из под ног персонажей-воинов.
Я правильно понимаю, что включение в повествование церкви с тайнами отдает "цивилизацией"?

Цитата: Элхайн Галаур от 10 июля 2010, 01:54Не совсем понятно из анотации влияние Черного мага после всех превращений на используемую в магии силу.
Сильный акцент на магию может выбить почву из под ног персонажей-воинов.

Внимательно перечитай анотацию: магия исчезла из мира. Давно. Магов не существует, если не считать молящихся неизвестным богам мелких племен полуразумных существ, у которых есть их шаманы.

Цитата: Элхайн Галаур от 10 июля 2010, 01:54Я правильно понимаю, что включение в повествование церкви с тайнами отдает "цивилизацией"?

В смысле? Если про уровень развития мира, то примерно 16-17-й век. Но пороха еще слишком мало, чтобы огнестрельное оружие стало обыденным.

Т.е.  класс магов по сюжету совсем не предусмотрен?

Вам нездоровые идеи нужны, или своих хватает? :)

Цитата: Элхайн Галаур от 10 июля 2010, 01:14
Т.е.  класс магов по сюжету совсем не предусмотрен?

Назовем это секретной информацией. Шаманов на пути мы встретим точно.

Цитата: Денис II от 10 июля 2010, 23:15
Вам нездоровые идеи нужны, или своих хватает? :)

Давай :)

Цитата: Шарин Налхара от 11 июля 2010, 00:32Назовем это секретной информацией. Шаманов на пути мы встретим точно.

Значит маги у нас на сладкое. То что забрали Древние можно и вернуть. Не так ли? С секретами тут сложновато, кто-то ведь наверняка захочет описывать магов.

Шаманы - служители в древних племенах, ведущих из покон веков кочевой образ жизни. Обычно шаманы практикуют медитацию, перемещяя свое тонкое тело в миры духов, призывают духов в миры яви, заставляя их обрести плоть. Духи сообщают им о грядущих событиях будущего и давно минувшего прошлого. Кроме того, некоторые шаманы обладают знаниями рун. Иногда руны заменяют кости. С помощью рун они гадают, усиливают способности материальных предметов и человека.

В связи с определенными событиями религия и церковь не очень популярны в народе. Для поднятия своего авторитета церковь создает братский орден, который должен осуществить миссию либо по спасению, либо по поиску конкретных  артифактов.

Создание ордена дает возможность ввести в книгу целую группу персонажей. Духовный и аскетичный образ жизни позволяет героям преобщится к таинствам врачевания и исциления и открывает сознанию миры в царстве богов.

Цитата: Шарин Налхара от 10 июля 2010, 23:32
Давай :)

Лови. :)

Магия всегда была занятием опасным, и не только для занимающегося, но и для окружающих. В неумелых руках чары могли сработать не так, как задумано, или так, но дать ещё и побочный эффект; а иные разделы магии, некромантия, например, и вовсе губят душу в любом случае.
Однажды Первый Император (имя придумать по вкусу), великий воин и сильный, мудрый и справедливый правитель, объединил земли людей (а может, и нелюдей тоже) под своей властью. И тогда сильнейшие и мудрейшие из магов собрались вместе, ибо теперь им не препятствовали границы и войны, и создали Гильдию Магов (название поменять по вкусу), которая объединила всех магов, дабы объединить их усилия в магических исследованиях, учить новичков и защищать магов от возможных притеснений мирских правителей. И получили они поддержку у императора с тем условием, чтобы занимались они только магией, а в другие дела (государственные и др.) носа не совали. С радостью приняли маги это условие, ибо сами хотели заниматься лишь магией и помогать с её помощью людям.
Существовала эта идиллия в реальности, или всё было немного не так, уже никто не помнит, но такова официальная версия.
С тех пор прошло много веков. Императоры-тираны железной рукой правят империей, знать тяжко гнетёт простой народ, повсюду страдания и несправедливость. Гильдия Магов, номинально занимающаяся лишь магией и отрешённая от «мирских» дел, на деле является инструментом террора и одной из главных опор режима; и в таком качестве обладает огромным и всё увеличивающемся влиянием. Некоторые даже поговаривают, что правит Гильдия, а император – только её марионетка. Но и магию Гильдия тоже не забывает. В ней царит жёсткая дисциплина, все её члены служат империи и Гильдии (и не факт, что в такой последовательности), любое недозволенное занятие мание жесточайше карается. Простым людям маги, конечно, тоже помогают. Некоторые. Иногда. Когда начальство далеко и не видит. И товарищи тоже. Хот, не исключено, что все эти жестокости и произвол несколько преувеличены пропагандистами.
Как бы то ни было, такое положение дел устраивало далеко не всех. Восстания вспыхивали регулярно и регулярно же подавлялись. Но вот однажды восстали сразу крестьяне нескольких провинций, свободные горожане и Союз Свободных Магов (название изменить по вкусу) – организация магов, отвергающих власть Гильдии. Кто был первым, а кто присоединился потом, кто теперь разберёт. Подавить восстание сразу не удалось, стальные легионы империи не справились. Многие легионеры дезертировали и перешли на сторону восставших. И вот уже вся империя охвачена пожаром. Но и на землях, контролируемых восставшими, не всё гладко. Старую власть они уничтожили, а создать новую по-настоящему смогли. А там, где нет власти, начинается разгул и беспредел. Подняли голову разбойники и преступники всех мастей. В революционном угаре иногда убивают всех дворян, включая маленьких детей. Совсем не все Свободные Маги мудры, многие стали браться за чары, которые им не по силам, – и иногда последствия были нехорошими, а подчас и по-настоящему страшными. Некоторые стали практиковать некромантию, призыв демонов, и другие запретные искусства – а они были запрещены совсем не зря. Нет согласия и среди самих восставших, крестьяне недолюбливают горожан, а горожане – крестьян. Не все любят Свободных Магов, многие за века тирании Гильдии возненавидели всех магов.
На чью сторону станешь ты – порядка и тирании или свободы и хаоса?

Да, не особо оригинально – гражданская война, красные и белые, только с добавлением магической составляющей. Много чего сплагиачено.
Главное, что мне нравится, – нет Правых/Хороших/Добрых/Светлых и Неправых/Плохих/Злых/Тёмных, у каждой стороны своя правда и своя неправда.

Мне кажется уже кто-то здесь брался совместно сочинять игру или сюжет... Мало что вышло. Идеи у каждого хороши, и автор их обычно скрупулезно придерживается. Таким образом что-то совместное не сочинишь ИМХО. Предлагаю сперва определиться с Мастером в вашем творческом коллективе, который будет фиксировать отбор разнообразных идей, а сам выбор доверить нашему магическому КУБИКУ :)
То есть выделить для начала ряд основополагающих направлений - есть боги или нет? есть магия или нет? и т.п. для персов, стран и самой истории и бросить жребий.

Цитата: Alisa от 11 июля 2010, 18:51Предлагаю сперва определиться с Мастером в вашем творческом коллективе, который будет фиксировать отбор разнообразных идей, а сам выбор доверить нашему магическому КУБИКУ

Все должно быть последовательно. Хаос неизбежно приходит к порядку :) Сейчас интересны идеи. Их можно обсуждать, выделять плюсы и минусы. Если кто-то претендует на авторство, никто не мешает ему писать собственные произведения и проталкивать их в печать или искать поклонников на литературных порталах. Цель же этого проекта скорее не написать книгу, а поучаствовать в этом процессе совместно с другими. ;)
А если Мастер будет необходим, то он тут же появиться. Так что предлагайте свои идеи и генеральную линию сюжета.

Все прочитал. Сюжет Дениса мне симпатичен. Его надо углубить и расширить. Вобщем подточить и развернуть ряд основных сюжетных линий. Кстати Шарин в него вполне может влиться большая часть твоей истории. :)
Но все равно жду предложений по развитию сюжета от других участников.

Ммм.. мои задумки в сюжет Дениса могут влиться только в техническом, но не в сюжетном плане.

Цитата: Элхайн Галаур от 11 июля 2010, 10:24
В связи с определенными событиями религия и церковь не очень популярны в народе. Для поднятия своего авторитета церковь создает братский орден, который должен осуществить миссию либо по спасению, либо по поиску конкретных  артифактов.

Создание ордена дает возможность ввести в книгу целую группу персонажей. Духовный и аскетичный образ жизни позволяет героям преобщится к таинствам врачевания и исциления и открывает сознанию миры в царстве богов.

Это к какому сюжету сказано было?

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 00:04Это к какому сюжету сказано было?

Это к твоему :)

Кстати в сюжете Дениса Гильдию магов может сязывать с императором желание получить в пользование какую-то осязаемую вещь, находщуюся в руках правящей верхушки. В обмен на обещание передать ее в бущем магам, они могут предосталять свои услуги императору. Это может быть артефакт, территория, королевская кровь и т.п..

Цитата: Элхайн Галаур от 11 июля 2010, 23:25
Это к твоему :)

Оу, нет, вряд ли :)
Если что, у меня материалов по этому миру на 4 страницы Ворда плюс начальные главы и пролог :)
Там с похищением ситуация весьма щекотливая, так что доверить их поиски можно только весьма приближенному лицу, преданность которого не ставится под сомнение. Плюс есть несколько побочных веток, которые в итоге пересекутся.

Собственно, список персонажей планировался такой:
- воришка (парнишка лет 14-17, худенький и миниатюрный, "форточник")
- паладин Церкви (доверенный епископа, чьи док-ты были украдены, который ищет док-ты и преступника с заказчиком)
- гитанка (цыганка, актриса гитанского странствующего театра)
- раб (человек, попавший в плен к эльфам, простого происхождения, парню просто по жизни не везет)
- эльф (хозяин человека или родственник хозяина)
- маркиза (девушка, благородного происхождения, сбежавшая из дома и претерпевающая кучу неприятностей с этим связанных)

Все эти персонажи могут быть как "неписями", так и отыгрываемыми участниками.

Кстати, магии в мире нет. Вообще. Как в пересохшем озере в пустыне нет воды. Остались только естественные силы природы и магические создания, к магии не способные.

Сюжет Дениса мне нравится, но то, что он написал, может быть только фоном для чего-то еще. Сама по себе гражданская война неиграбельна, увы. Про обычную личную трагедию её участников писать тоже скучновато в итоге становится. Мир - хороший, но нужен сюжет. Если следовать штампам, то должен быть некий мессия :) Короче, человек, который согласно пророчествам/потому что он один может со всем справиться/которого насильно поставили на место вождя/и т.д. возглавляет одну из сторон, возможно, некую третью сторону "Добра и Справедливости".
Можно, конечно, взять и вообще взять от каждого из предложенных сюжетов понемногу и попытаться сваять некую химеру из них.

Можно ввести третью силу, которая захочет порабить империю. На фоне общего врага две противоборствующие в гражданской войне стороны объединятся (и кто-то им несомненно поможет :) ).  Я бы ввел бы в действие еще 1-2 стороны для увеличения захватываемых сюжетом территорий. Элементарно можно добавить северные народы (существа снега и ледников), народы пустыни, степные народы, горцев, людей морей и озер.
Опять же империя это города, крепости с разнородным населением. Мирное сосуществование различных по виду существ предполагает наличие неких экономических и культурных связей. Поэтому нужно быть осторожнее с вводом в сюжет какого-либо вида.

Да, и я бы все-таки не отказывался от магии, сишком уж это большой и интересный кусок. Просто зачастую авторы ей злоупотребляют, плохо балансируют и не граммотно описывает процесс ее использования.

Ограничительные факторы магии:
1. Магия Света - не так много адептов способных зачерпнуть большое количество энергии Света, поскольку духовный рост требует аскетического образа жизни и определенного положительного мировозрения. Энергия используется лишь для усиления заклинаний не приносящих вред и урон. Существа высокого Порядка предоставляют энергию только тем, чьи действия укладывается в Узор судеб сотворенного Создателем.
2. Магия Тьмы - сила передается по иерархии. Такая передача имеет определенную плату с получаемого и зачастую приносит психический и физический вред организму.
3. Артефакты и разного рода субстанции, имеют либо ограниченное количество энергии, либо требуют перезарядки.
4. Словестное произносение заклинания требует времени и концентрации, в этот момент уязвимость мага увеличивается.
5. Перед использованием заклинания необходимо провести соответствующую подготовку, а значит воздействие на другой объект может быть осуществленно только через определенное время. Это может быть либо ритуал, который требует определенного положения звезд и светил, времени года и ритуальных принадлежностей, либо заполнение хранилища нужным количеством энергии. В силу этих причин повторное произнесение заклинания также требует определенного времени передышки.
6. Маги могут осуществлять также воздействие без использования посторонней силы за счет собственных резервов организма, но они опять же конечны и им требуется определенное время на уединение и восстановление энергии путем медитации.

вы бы определились о0

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 00:45Кстати, магии в мире нет. Вообще. Как в пересохшем озере в пустыне нет воды. Остались только естественные силы природы и магические создания, к магии не способные.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 14:43Ограничительные факторы магии:

Цитата: arcanis от 12 июля 2010, 14:55вы бы определились о0

У нас пока две концепции - сюжет с магией и без и естественно окончательного решения какой из них использовать нет. Чтобы оно появилось предлагаю расмотреть  положительные и отрицательные стороны обоих сюжетов взвешенно и как можно объективнее :)

Ну давайте вариант Дениса поиграем тогда. Мой слишком сложный :)

Магов, кстати, можно раздробить еще сильнее. Есть многочисленные Ордена, из представителей которых состоит Совет Гильдии Магов, и все они борятся за власть и первенство. Добавим политики :)

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 15:12Мой слишком сложный

Все проекты сложны по-своему. Я бы не сказал, что проект Дениса так уж прост и в нем ничего не нужно менять.

Нет, я имела в виду, что мой сложнее для реализации. :) Дениса проект проще, потому что ближе к фэнтези. И менять поэтому в нем легче. А у меня уже готовая концепция мира, которая, если раскрутить пару винтиков, может развалиться.

Можно немного подождать новых идей. Возможно кто-то еще к нам присоединиться. Или давайте примем решение существующим составом, подробно разберем и дополним сюжет Дениса.
Я его взял на заметку и пока хорошенько обмозгую. Если не будет принято решение подождать, отпишу что нравиться, что нет и что хотел бы видеть еще. Соответсвенно того же жду и от вас - мои комрады

Подожди, мир мы берем у Дениса, а сюжет? Вроде что-то начали обсуждать. Так сюжет-то какой делаем?

А вообще, предлагаю каждому из тех, кто будет участвовать, написать свои предложения по миру и сюжету. А потом скомпануем то, что не противоречит одно другому. И надо четко сюжет определить. Мир делать легче :)

Для начала я бы ввел в мир Торговую гильдию, Орден наместников, а также некий аналог церкви или института жрецов. У нас империя, а это значит разного рода города и земли, без этих организаций им не обойтись.
В гильдии магов я бы не стал вводить жесткую дисциплину поскольку это все таки не школа, а ввел бы понятие Кодекса магического исскуства с ритуалом посвещения, который должен чтить каждый из магов.
Группа магов отказалась его принять, произошла стычка и проигравшие вынуждены были покинуть империю и где то на окраинах строить планы мести и разрушения империи. Церковь всячески строит козни Гильдии добиваясь власти и привелегий.
В королевской семье также произошел раскол - два брата близнеца после смерти отца не смогли поделить трон. Один из них подстроил убийство другого, но благодаря случайности многочисленные раны не оказались смертельны и его удалось спасти. Было уже получивший корону принц вынужден покинуть империю. Многие из ордена наместников знали принца лично, кто-то из них возжелал получить в собственность новые земли, поэтому они оказали содействие опальному принцу деньгами и войском. Принц вступил в союз магами-беженцами и вот вот гредет война. На фоне назревающей братоубийственной войны под главой Великого вождя кочевые народы и горцы объединились и намереваются разорить империю.
Возникает дисбаланс светлых, темных и анархических сил. Востановить его можно светлым найдя редкие реликвии или что-то в том же духе. При этом им придется вести войну отражая атаки с двух сторон.
Дело за малым - за главными героями :)

Хм.. а вы уверены, кто тут светлые, темные и анархические? :) Я вот нет :) И предлагаю смешать сие посильнее, чтобы вообще нельзя сказать было, кто хороший, кто плохой.

К примеру, вроде "светлый" у нас принц, ставший жертвой покушения собственного брата. До этого он был милый, добрый, пушистый. Теперь он тоже.. милый, добрый, пушистый, но внутри сидит червячок. Его предал собственный брат, и Императору повсюду теперь мерещатся заговоры. Он причиняет добро и подвергает ласкам, насаждая повальную справедливость жесткой рукой под угрозой смерти.
"Темный" же принц, возможно, пошел на такой жестокий ход, понукаемый советником, который планировал сделать из него марионетку на престоле. Теперь принц в изгнании, его мучает совесть и осознание, что им манипулируют. Но он пока не в силах избавиться от советника и от его ниточек и всё больше погружается в себя. Да, принц не такой уж добрый, мягкий и пушистый, как его брат, но, возможно, у него просто более реальное представление о жизни и мире. Он знает, что в реальности достижение цели требует жертв.
Кочевники тоже не такие уж анархисты. Да, у них достаточно жестокие представления о жизни, жесткая кастовая система, но иначе невозможно удержать под контролем тысячи тысяч свободных людей, которые не сидят на месте за стенами города, а путешествуют по степям. Из насиженных мест их выгнало... Возможно, наступающие ледники, которые сделали почву промерзлой, погубили растительность, а зима стала приходить раньше и задерживаться подольше. Голод и страх погнали кочевников на юг, завоевывать новые земли, основывать новый каганат. А возможно, разлад в семье их кагана - боги одарили его слишком большим количеством сыновей, чтобы он мог каждого по достоинству одарить землями, и тогда кочевники хлынули на юг за новыми землями. Или их могло прогнать с севера нечто большее, нечто страшное, о чем никогда не упоминают в темноте, и чего не стыдятся бояться их мужчины, потому что оно страшнее даже смерти. Что-то темное, ужасное, извращающее само понятие бытия...

Цитата: Шарин Налхара от 11 июля 2010, 23:50
некую третью сторону "Добра и Справедливости".

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 12:29
Можно ввести третью силу, которая захочет порабить империю. На фоне общего врага две противоборствующие в гражданской войне стороны объединятся (и кто-то им несомненно поможет :) ).

Да, всё-таки, желание иметь (не в том смысле, пошляки :)) хороших и плохих неизбывно.
Хотите третью сторону? Легко! Сепаратисты. Те, кому не нужна империя от моря до моря – крупные дворяне, мечтающие выкроить себе королевство или княжество, пусть небольшое, да своё, горожане, мечтающие видеть свой город Черноморск вольным городом, крестьяне, считающие, что со своей волостью они уж как-нибудь управятся безо всяких там рыцарей, наместников и магов.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 12:29
Я бы ввел бы в действие еще 1-2 стороны для увеличения захватываемых сюжетом территорий. Элементарно можно добавить северные народы (существа снега и ледников), народы пустыни, степные народы, горцев, людей морей и озер.

Например так. Империя захватила не только земли людей, но и нелюдей. Некоторые расы (эльфы, гномы) официальной имперской идеологией считались светлыми, их представители были ограничены в правах, но, всё же, жили в империи относительно свободно и имели какие-никакие возможности; и даже (возможно) сохранили свои королевства – в составе империи на правах бантустанов, понятно. Другие расы (орки, гоблины, тролли) считались тёмными и были в основном истреблены, остались только на окраинах, где влачили жалкое (полу)рабское существование. С началом войны большинство нелюдей , естественно, стали сепаратистами, меньшая часть примкнула к "красным", и уж совсем немногие сохранили верность империи.

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 14:12
Магов, кстати, можно раздробить еще сильнее. Есть многочисленные Ордена, из представителей которых состоит Совет Гильдии Магов, и все они борятся за власть и первенство. Добавим политики :)

Если честно, я плагиатил Гильдию не столько с Перумова, сколько с «Вавилона 5». :)

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 17:59
Для начала я бы ввел в мир Торговую гильдию,

Э-э-э... Ну может... Хотя сомнительно.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 17:59
Орден наместников

А это кто?

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 17:59
В гильдии магов я бы не стал вводить жесткую дисциплину поскольку это все таки не школа

Это не школа. Это инквизиция. И госбезопасность. Необходимость следить, чтоб никто не баловался запретной магией, породила структуру полицейского вида. Что дало предпосылки для сращивание с государством. Что, в свою очередь, усиливало потребность в полицейской структуре.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 17:59
В королевской семье также произошел раскол - два брата близнеца после смерти отца не смогли поделить трон. Один из них подстроил убийство другого, но благодаря случайности многочисленные раны не оказались смертельны и его удалось спасти. Было уже получивший корону принц вынужден покинуть империю. Многие из ордена наместников знали принца лично, кто-то из них возжелал получить в собственность новые земли, поэтому они оказали содействие опальному принцу деньгами и войском. Принц вступил в союз магами-беженцами и вот вот гредет война. На фоне назревающей братоубийственной войны под главой Великого вождя кочевые народы и горцы объединились и намереваются разорить империю.

Фи! Гражданская война, противостояние красных и белых, режима и народа, выраждается в банальный феодальный междуусобчик. Фи.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 17:59
Возникает дисбаланс светлых, темных и анархических сил.

Тёмные и светлые? Это не фи, это кю!

Ветер нашептал... Индия отдыхает

Спойлер

...Молодой принц "Альберт" был горяч и красив собой. Пальма первенства в скачках, фехтовании и карточных играх всегда была за ним. На своего братца близнеца он посматривал скептически, но излишнее внимание на него красавиц двора раздрожала.  "Джонатан" любил проводить время в библиотеках и в лаборатории алхимиков, он мог часами играть в шахматы, продумывая очередную выигрышную комбинацию....

..."Абрахам" личный советник короля "Вильяма" по делам устройства империи и международным отношениям пребывал в тяжелых раздумьях, он как никто понимал, что случиться после смерти короля. А жить тому оставалось считанные деньки. Он был выходец из простой семьи ремесленника и всего в жизни добился собственными руками. Ему так не хотелось все это потерять. Помочь ему может только безграничная власть. Но ему никогда не занять королевский трон. Многочисленное королевское семейство и старые дворянские семьи всегда обеспечат грамм другой цианистого калия в его бакале игристого вина. Но ведь можно же сделать ставку на одного из принцев. "Джонатан" умен и его не возмешь голыми руками, а вот его недальновидного братца можно обвести вокруг пальца и сделать вечным слугой на пристоле. Надо все хорошенько обдумать и обсудить. Его раздумья прервало мелкое постукивание деревянных каблуков и шорканье тапочек его старого слуги "Гаваля" за дверьми. А вот и мой старый дружище наконец-то пожаловал. Двери распахнулись и вытянувшийся в струнку "Гаваль" объявил - "Глава купеческой палаты господин "Хидалиус"....

...Императрица уже была не молода, но до сих пор не имела возможности обрадовать "Вильяма" наследником. И вот когда уже пришла пора королевской чите совсем отчаится, боги смиловались над ними и снеспослали тройню сыновей. На радостях отец созвал всех наместников на пир и в пьяном пылу объявил, что пора бы расширить границы его империи, да бы не было нужды у его сыновей....

...Королевская рать уже подходила к границам империи, лошади по всадниками громко ржали чувствуя запахи травы "валахайских" равнин и свободно пасшихся собратьев. Сегодня король должен был получить ответ от степняков и узнать что его ждет - сеча или встреча с почестями. За зановеской шатра раздался голос часового - "Ваше величество посланец от степняков" - "Пусть войдет! - Что за вести ты мне принес" - "Мои вести, что укус ядовитой змеи. Ты лишился одного своего сына. Если ты не остановишься, то смерть от руки убийц "Даргара" ждет и остальных..."

...В юрте вождя племени "Конской гривы" склонившись на младенцем, сосущим ее наполенную молоком грудь, сидела его молодая жена. Глаза ее еще не просохли от слез, но лицо озаряла улыбка. Духи степей играли с ней в свои дикие игры. Вчера забрали ее сына, сегодня возвратили обратно - "Ты будешь вождем, мой мальчик - Великим вождем"...  

 

[свернуть]

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 22:30Э-э-э... Ну может... Хотя сомнительно.

Торговая гильдия знает все пути дорожки, в том числе в дома сильных мира сего.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 22:30А это кто?

Вроде как мэры и губернаторы только с дружиной и собственностью на контролируемых территориях.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 22:30Это не школа. Это инквизиция. И госбезопасность.

Для магов слишком жестко, больно творческие натура, а вот для церкви с ее ординами самое-то.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 22:30Фи! Гражданская война, противостояние красных и белых, режима и народа, выраждается в банальный феодальный междуусобчик. Фи.

Смотри глубже! Война - это только предпосылка революции. Гнет налогов казны, рекрутинг трудоспособного населения в войска, гибель урожая и потеря жилья, голод наконец. Все это рано или поздно приведет в восстанию простого люда против гнетущего класса феодалов и появлению разного рода банд.

Согласна про магов-инквизиторов. Всё может быть.
Давайте представим, что магов (Перумов, Light burn him!) с младенческого практически возраста забирают на обучение. Что магия - вещь сложная, требующая огромной концентрации и терпения. Что нередки несчастные случаи на производстве, и что один из Орденов как раз занимается тем, что предотворащает такие случаи по возможности (вот они как раз и есть некто вроде инквизиции) и нейтрализует их последствия. Что маги и вправду - тайная сила мира. Что они уже давно способны исподволь влиять на все решения, принимаемые в государстве - зарвались уже, но грамотные, против не попрешь.
Достаточно жесткие условия воспитания нужны для того, чтобы научить магов контролировать свои чувства и эмоции, а так же, чтобы вбить в них безграничную преданность делу Гильдии и её старейшинам...

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 23:21Что они уже давно способны исподволь влиять на все решения, принимаемые в государстве - зарвались уже, но грамотные, против не попрешь.Достаточно жесткие условия воспитания нужны для того, чтобы научить магов контролировать свои чувства и эмоции, а так же, чтобы вбить в них безграничную преданность делу Гильдии и её старейшинам...

Похоже на кальку с АС.

Цитата: Дамер от 12 июля 2010, 23:39Похоже на кальку с АС.

Похоже на кальку с Перумова, как я написала выше. У Айз Седай немного по-другому.
У тебя есть предложения?

Цитата: Шарин Налхара от 12 июля 2010, 23:06
Похоже на кальку с Перумова, как я написала выше. У Айз Седай немного по-другому.
У тебя есть предложения?

что по другому? в отмеченном мною сходство очевидно.
Мои предложения еще в процессе.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 00:15Мои предложения еще в процессе.

Спасибо, солнышко. Мы оценим твою помощь. Если бы ты присоединился к нам, это стало бы неплохой практикой для тебя, если захочешь.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 00:15что по другому? в отмеченном мною сходство очевидно.

Не хочу разводить спор здесь. Сходства есть, бесспорно. Но я имела в виду именно совсем детские годы. Девушки в ББ приходили уже почти сложившимися личностями, со своими привычками и взглядами на жизнь - в 12-18 лет. А я имею в виду, что в маги забирают года в 3-4. Ходить-говорить умеет? Отлично, заверните.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 00:18Спасибо, солнышко. Мы оценим твою помощь. Если бы ты присоединился к нам, это стало бы неплохой практикой для тебя, если захочешь.

спасибо, я уже оценил твою заботу, особенно в контексте-

Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 13:52Другое дело, что это редко когда хорошо кончалось.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 00:18А я имею в виду, что в маги забирают года в 3-4. Ходить-говорить умеет? Отлично, заверните.

вторичную деталь ты имела ввиду.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 00:32вторичную деталь ты имела ввиду.

Магистр Йода говорит в тебе. Разные вторичные детали бывают. Иногда от вторичных действий последствия важнее основных становятся.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 00:32Другое дело, что это редко когда хорошо кончалось.

Всё в наших руках. В тебе говорит пессимизм. Я не утверждаю, что эта словеска будет доведена до конца. Но я надеюсь, что она продлится достаточно долго, чтобы все получили удовольствие.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 00:41Иногда от вторичных действий последствия важнее основных становятся.

непохоже что сейчас такой случай.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 00:41В тебе говорит пессимизм.

всего лишь реализм, основанный на очевидно-замороженной ситуации хотя бы в разделе словесок.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 00:50всего лишь реализм, основанный на очевидно-замороженной ситуации хотя бы в разделе словесок.

Согласна с тобой. Но твоего пессимизма оно не отменяет :)

Короче, если у тебя есть идеи - выкладывай!

 

Цитата: Денис II от 12 июля 2010, 21:08
Да, всё-таки, желание иметь (не в том смысле, пошляки :)) хороших и плохих неизбывно.
Хотите третью сторону? Легко! Сепаратисты. Те, кому не нужна империя от моря до моря – крупные дворяне, мечтающие выкроить себе королевство или княжество, пусть небольшое, да своё, горожане, мечтающие видеть свой город Черноморск вольным городом, крестьяне, считающие, что со своей волостью они уж как-нибудь управятся безо всяких там рыцарей, наместников и магов.

Ух какая Честь, я постараюсь попробовать с Черноморском, если позволите участвовать в вашем проекте, история этого города мне известна, и в мир Фэнтези включить можно.

Возвращаюсь к организации Гильдии магов. Есть непонятные для меня моменты с которыми я не согласен  и о которых хотелось бы узнать.

Цитата: Денис II от 11 июля 2010, 14:22И тогда сильнейшие и мудрейшие из магов собрались вместе, ибо теперь им не препятствовали границы и войны, и создали Гильдию Магов (название поменять по вкусу), которая объединила всех магов, дабы объединить их усилия в магических исследованиях, учить новичков и защищать магов от возможных притеснений мирских правителей. И получили они поддержку у императора с тем условием, чтобы занимались они только магией, а в другие дела (государственные и др.) носа не совали. С радостью приняли маги это условие, ибо сами хотели заниматься лишь магией и помогать с её помощью людям.

Во-первых, для магов всегда первоочередными объектами притяжения были источники магической силы, тайные знания и что не мало важно возможность ее всесторонне применять.

Цитата: Денис II от 11 июля 2010, 14:22Гильдия Магов, номинально занимающаяся лишь магией и отрешённая от «мирских» дел, на деле является инструментом террора и одной из главных опор режима; и в таком качестве обладает огромным и всё увеличивающемся влиянием. Некоторые даже поговаривают, что правит Гильдия, а император – только её марионетка. quote]

Каким образом столь образованные люди вдруг общей массой стали угнетать другие слои населения даже в условиях строжайшей дисциплины? Какие мотивы должны двигать ими? За чем им власть в империи, что они с ней будут делать?

Цитата: Денис II от 11 июля 2010, 14:22все её члены служат империи и Гильдии (и не факт, что в такой последовательности), любое недозволенное занятие мание жесточайше карается.

Безусловно, опасность исследуемого предмета знаний требует обеспечения дисциплины и концентрации для обеспечения безопасности. В Гильдии появился Устав поведения и службы.  В такой ситуации естественно возникают неуставные отношения и т.п. При этом не надо забывать, что магия - это очень широкий круг дисциплин в разных сферах естествознания, требующих высокого уровня сознания и миропонимания, а не просто усвоению физической механики и закалка выносливости как скажем у воинов-рабов царицы Дейенерис в саге Мартина "ПЛиО".  В прошлом Гильдия объединила разные школы и магов самоучек.
Каким образом формируется ее состав настоящее время: -добровольно родители отдаю своих чад, маги сами отбирают себе детей на основе имперского закона или это просто рабы?

Цитата: Денис II от 11 июля 2010, 14:22Совсем не все Свободные Маги мудры, многие стали браться за чары, которые им не по силам, – и иногда последствия были нехорошими, а подчас и по-настоящему страшными. Некоторые стали практиковать некромантию, призыв демонов, и другие запретные искусства – а они были запрещены совсем не зря.

Сколько лет продолжается должно продолжаться обучение и совершенствование, чтобы стать мудрым? Сколько лет живут маги?

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21Во-первых, для магов всегда первоочередными объектами притяжения были источники магической силы, тайные знания и что не мало важно возможность ее всесторонне применять.

А для Церкви всегда первоочередным делом было распространять Слово Божие и чтить Господа Бога. А теперь вспоминаем тех же иезуитов и выбрасываем первое предложение, как несущественное.
Маги в этом мире могут быть теми же иезуитами - всё для блага магов. Для блага магов нужно держать Императора подальше от дел магов, контролировать его действия, чтобы он не угрожал спокойствию магов, для блага магов нужно изыскивать огромные денежные средства на строительство академий и на укрепление Цитадели, чтобы никакие недоброжелатели не повредили им. Для блага магов нужно собирать по миру все ценные артефакты, чтобы они не достались в невежественные руки, потому что знание - бесценно. И так далее. Ни один маг не будет спокоен, не зная, что ему в спину не направлен отравленный кинжал завистников и трусов. А лучший способ быть уверенным в том, что такого кинжала не будет - контролировать все руки, которые могут держать такой кинжал.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 16:37Ни один маг не будет спокоен, не зная, что ему в спину не направлен отравленный кинжал завистников и трусов. А лучший способ быть уверенным в том, что такого кинжала не будет - контролировать все руки, которые могут держать такой кинжал.

А враги у них не завистники и не трусы - это убийцы "Даргара" и ассасины церкви "Черной косы".
Об убийцах "Даргара" я упоминал ранее, в даном случае вопрос бизнеса и ничего лишнего. Только маг-телохранитель способен заметить следы "дарга", схватить его и предотвратить убийство хозяина. Обучение магов-телохранителей одна из обязанностей Гильдии магов. В свою очередь убийство "даргом" такого мага необходимо для прохождения выпускного экзамена в школе убийц.
Ассасины церкви "Черной косы" это убийцы другой масти, воины-смертники, которые преследуют непосредственно магов по религиозным причинам. Церковь "Черной косы" утверждает, что бог един,  все смертны и живут один раз, что душа умершего либо попадает в "Элфийские сады", где душа приобретает покой, либо в чертоги "Огненных дев", где душе на выбор будет предложено только страдание и унижение.
Маги же, обладая великими знаниями перерождения, проповедуют перевоплащение души, многобожие и богатство тонкого мира всякого рода духами и существами, нарушая тем самым главные устои и заповеди церкви. Убийство мага великая честь для ассасина, а смерть в бою прощает все грехи его рода.

Собственно на данный момент у меня прорисовалась такая разметка сотрон света:
Север - эльфийские райские земли, окруженные непроходимыми снегами, льдами и поясом лесов.
Юг - земли "фруктового пояса", пустыня и земли "Огненных дев"
Восток - равнины , заканчивающиеся горными цепями
Запад - собственно земли империи, великое море, на занимаемой территории которого кой-чего есть интересненькое :)

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 21:40
Торговая гильдия знает все пути дорожки, в том числе в дома сильных мира сего.

Странное это образование. Насколько мне известно, в реальности такого не было. Были, конечно, гильдии и союзы, но локального характера, не на всю огромную империю.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 21:40
Вроде как мэры и губернаторы только с дружиной и собственностью на контролируемых территориях.

Если это госчиновники, то подобный орден империи нфиг не нужен. А если феодалы, то тоже. :)  Или это очень сильные феодалы, и их орден – противовес власти императора, но тогда это уже не империя, а конфедерация княжеств а-ля СРИ.

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 21:40
Для магов слишком жестко, больно творческие натура, а вот для церкви с ее ординами самое-то.

Специфика работы. Ближайшие известные мне аналоги в фэнтези – Радуга Перумова и Чёрная Башня.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21Во-первых, для магов всегда первоочередными объектами притяжения были источники магической силы, тайные знания и что не мало важно возможность ее всесторонне применять.

Источники у меня не предусмотрены. Или, если угодно, один общедоступный – как у Джордана.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21Каким образом столь образованные люди вдруг общей массой стали угнетать другие слои населения даже в условиях строжайшей дисциплины? Какие мотивы должны двигать ими? За чем им власть в империи, что они с ней будут делать?

Во-первых, не вдруг. С момента возникновения гильдии прошли века.
Во-вторых, не массой, а организацией.
В-третьих, я не понимаю, почему образование исключает честолюбие, властолюбие и банальные экономические интересы. В основном, Шарин уже всё изложила. У Гильдии есть полицейский аппарат, и у государства не может не появиться желание использовать его в своих целях. Да и другие услуги маги оказать могут (тут ещё надо определиться, что именно может магия). Ну а государство, в свою очередь, много чего может сделать для магов. Отсюда один шаг до сращивания с госаппаратом.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21Безусловно, опасность исследуемого предмета знаний требует обеспечения дисциплины и концентрации для обеспечения безопасности. В Гильдии появился Устав поведения и службы.  В такой ситуации естественно возникают неуставные отношения и т.п. При этом не надо забывать, что магия - это очень широкий круг дисциплин в разных сферах естествознания, требующих высокого уровня сознания и миропонимания, а не просто усвоению физической механики и закалка выносливости как скажем у воинов-рабов царицы Дейенерис в саге Мартина "ПЛиО".  В прошлом Гильдия объединила разные школы и магов самоучек.
Каким образом формируется ее состав настоящее время: -добровольно родители отдаю своих чад, маги сами отбирают себе детей на основе имперского закона или это просто рабы?

Этот вопрос особо не прорабатывал. Не рабы однозначно. Скорее, члены военизированной организации. Откуда берутся? Тут сначала надо определиться, все ли могут научиться магии, или нужен особый талант (как в КВ).

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21Сколько лет продолжается должно продолжаться обучение и совершенствование, чтобы стать мудрым?

Это сугубо индивидуально.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 12:21
Сколько лет живут маги?

Опять же, есть варианты. Я думаю, как обычные люди. Может, немного дольше.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 17:17
Собственно на данный момент у меня прорисовалась такая разметка сотрон света:
Север - эльфийские райские земли, окруженные непроходимыми снегами, льдами и поясом лесов.

Зачем устраивать райские земли среди льдов? Так на отоплении разориться можно! Эльфы, что, идиоты?

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 17:17
Юг - земли "фруктового пояса", пустыня и земли "Огненных дев"
Восток - равнины , заканчивающиеся горными цепями
Запад - собственно земли империи, великое море, на занимаемой территории которого кой-чего есть интересненькое :)

И постепенно от моей идеи ничего не остаётся. :(

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 17:23А враги у них не завистники и не трусы - это убийцы "Даргара" и ассасины церкви "Черной косы".
Об убийцах "Даргара" я упоминал ранее, в даном случае вопрос бизнеса и ничего лишнего. Только маг-телохранитель способен заметить следы "дарга", схватить его и предотвратить убийство хозяина. Обучение магов-телохранителей одна из обязанностей Гильдии магов. В свою очередь убийство "даргом" такого мага необходимо для прохождения выпускного экзамена в школе убийц.
Ассасины церкви "Черной косы" это убийцы другой масти, воины-смертники, которые преследуют непосредственно магов по религиозным причинам. Церковь "Черной косы" утверждает, что бог един,  все смертны и живут один раз, что душа умершего либо попадает в "Элфийские сады", где душа приобретает покой, либо в чертоги "Огненных дев", где душе на выбор будет предложено только страдание и унижение.
Маги же, обладая великими знаниями перерождения, проповедуют перевоплащение души, многобожие и богатство тонкого мира всякого рода духами и существами, нарушая тем самым главные устои и заповеди церкви. Убийство мага великая честь для ассасина, а смерть в бою прощает все грехи его рода.

Это слишком... Не думаю, что стоит еще и церковь вводить, и асассинов - убийц и обычных хватит вполне.
Другие расы не думаю, что имеет смысл вводить. Хватит и человеческих в энном количестве. Иначе совсем переборщим с волшебством.

Цитата: Денис II от 13 июля 2010, 21:55Зачем устраивать райские земли среди льдов? Так на отоплении разориться можно! Эльфы, что, идиоты?

Эльфы либо обладают знанием магии, либо там имеются источники большой силы.

Цитата: Денис II от 13 июля 2010, 21:55И постепенно от моей идеи ничего не остаётся.

Мир должен быть широк и богат для разного рода путей развития сюжета. Тогда у игроков будет больше выбор и возможностей. Ты предложил свою идею, она требует углубления и расширения. Иначе повестование может свестись к произведению из серии "Дни Турбиных".  Не растривайся, мы никуда не торопимся. Обдумай все хорошенько. Возможно найдешь еще интересные ходы даже в рамках своей идеи. :)

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 22:28Это слишком... Не думаю, что стоит еще и церковь вводить, и асассинов - убийц и обычных хватит вполне.
Другие расы не думаю, что имеет смысл вводить. Хватит и человеческих в энном количестве. Иначе совсем переборщим с волшебством.

Да у "даргов" есть небольшие навыки магии для маскировки, но не более того. Церковь большим волшебством не обладает, разве что очень набожные люди. Ассасины - это воинский и не более того. Есть боязнь дисбаланса, так он скорее будет со стороны Гильдии магов, ее то мы и ограничиваем, как в прочем и Союз свободных магов.

Цитата: Денис II от 13 июля 2010, 21:55Торговая гильдия знает все пути дорожки, в том числе в дома сильных мира сего.

Странное это образование. Насколько мне известно, в реальности такого не было. Были, конечно, гильдии и союзы, но локального характера, не на всю огромную империю.

Торговля может быть локальной по-следующим причинам:
1. Отсутствие свободы перемещения
2. Боязнь потери жизни и имущества
3. Запреты на торговлю представителями органов власти, то бишь наместников.

Цитата: Денис II от 13 июля 2010, 21:55Если это госчиновники, то подобный орден империи нфиг не нужен. А если феодалы, то тоже.   Или это очень сильные феодалы, и их орден – противовес власти императора, но тогда это уже не империя, а конфедерация княжеств а-ля СРИ.

Орден наместников нужен потому что империя имеет большие размеры, отличающиеся по культуре и занимаемым территориям население, к которым зачастую нужен индивидуальный подход в управлении. Все наместники должны быть рыцарями, поэтому и возник отдельный орган.

Во-первых, при условии грамотной игры с помощью пары таких "даргов" в подчинении игрок победит в пару ходов. Либо только амулеты и зелья.
Во-вторых, эльфы - это банально. Их писали уже везде, где только можно, притом в совершенно разных видах. Либо надо делать совсем других "эльфов", либо придумывать некую новую расу. Иначе приелось.
В-третьих, если есть церковь, значит наверняка есть столкновение интересов с магами, попытка разделения светской власти в государстве. Не поверю в то, что церковь и маги не лезут в политику и ничего не делят. А если есть столкновения, и те, и те используют магию, то не поверю, что до сих пор не горят инквизиторские костры против магов-еретиков и нет крепостей-академий, в которых могут укрыться от Церкви маги. Но это тоже банально и штамповано.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 22:54Во-первых, при условии грамотной игры с помощью пары таких "даргов" в подчинении игрок победит в пару ходов. Либо только амулеты и зелья.

Их может нанять любая сторона. И есть маги телохранители.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 22:54Во-вторых, эльфы - это банально. Их писали уже везде, где только можно, притом в совершенно разных видах. Либо надо делать совсем других "эльфов", либо придумывать некую новую расу. Иначе приелось.

Мы делаем игру не под себя. Кому-то они нравятся. То что они будут участвовать в повествовании далеко не факт, много зависит от того как пойдет игра. Будет ли игра исключительной зависит не от персонажей, а от тех кто дергает за веревочки :)

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 22:54В-третьих, если есть церковь, значит наверняка есть столкновение интересов с магами, попытка разделения светской власти в государстве. Не поверю в то, что церковь и маги не лезут в политику и ничего не делят. А если есть столкновения, и те, и те используют магию, то не поверю, что до сих пор не горят инквизиторские костры против магов-еретиков и нет крепостей-академий, в которых могут укрыться от Церкви маги. Но это тоже банально и штамповано.

Маги изначально у власти, а церковь нет. Да она пытается оторвать свой кусок во власти над народом, но не путем прямого противостояния с магами, а через ассасинов и проповедями среди верующих. А их не мало. Некоторые города вообще отрицают ересь и магию. Много верующих в семьях влиятельных дворян. Да и банальной охоты на ведьм не получится так как в мире используется настоящая магия, а это стихийные удары пламенем и молниями, призыв демонов и некромантия, что и не снилась инквизиции средневековья.

Так, стоп-стоп.. Магия-то настоящая, но только недавно упоминалось, что магия требует ритуалов и накапливания сил. То есть без подготовки и заранее подвешенных заклинаний маг - пустышка? И если заставить его исчерпать свой запас или поймать неожиданно, то его можно взять едва ли не голыми руками? Мне Перумов вспоминается и его Хранитель мечей.

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 23:46Так, стоп-стоп.. Магия-то настоящая, но только недавно упоминалось, что магия требует ритуалов и накапливания сил. То есть без подготовки и заранее подвешенных заклинаний маг - пустышка? И если заставить его исчерпать свой запас или поймать неожиданно, то его можно взять едва ли не голыми руками? Мне Перумов вспоминается и его Хранитель мечей.

Но маги могут найти и союзников среди воинов :)

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 22:54Во-вторых, эльфы - это банально. Их писали уже везде, где только можно, притом в совершенно разных видах. Либо надо делать совсем других "эльфов", либо придумывать некую новую расу. Иначе приелось.

А уж людей в скольких местах и в скольких видах писали... ;)

Цитата: Денис II от 13 июля 2010, 23:51А уж людей в скольких местах и в скольких видах писали...

Людей придумывать не надо, это связующее звено с реальностью :) Просто эльфов обычно тупо слизывают у Толкиена или у Форготтен Рилмс, которые слизали их частично у Толкиена. Давайте приличия ради слижем эльфов у кого-нить еще или придумаем своих на имеющейся базе.
Могу своих "эльфов" предложить, конечно. Я придумывала для своего мира,Э могу поделиться, авось пригодится.

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 00:14Могу своих "эльфов" предложить, конечно. Я придумывала для своего мира,Э могу поделиться, авось пригодится.

Было бы интересно.

А вот мое понимание эльфов. Предпочитают жить вдали от мирской суеты. Но при этом не в одиночестве, в сообществе своих соплеменников. Основное время уделяется зодчеству, музыкальному и художественному исскуству. Однако среди них есть и мастера боевых исскуств. Которые посвятили свою жизнь поиску гармонии физического тела и оружия. В них нет стремления взять верх на другими, поскольку они наделены врожденными чувствами благородства и справедливости. Ими движет желание соверщенства и защиты собственного народа. Магией служит их речь и защитные усиливающие писмина. Но это не руны, как у гномов, а знаки построенные особым образом. Исскуство калиграфии, песнопения и ораторства является великими таинствами этого народа и передается по линии рода, от отца к сыну.

Хе, мои эльфы совсем другие :)

ЦитироватьЭльфы мира - высокие, смуглые, с высокими приплюснутыми скулами и широко расставленными глазами. Уши у них такие же, как у людей, просто слегка заострены кончики. Они не едят мяса, зубы у них, как у травоядных - без клыков. Белки глаз - очень яркие, белоснежные, зубы - обычно тоже. Эльфы очень следят за гигиеной и любят воду, которой у них часто не хватает. Они говорят на своем языке и редко соглашаются говорить с людьми на людском. Одеваются они в просторные туники и шаровары, длиннополые жилеты и халаты - в общем, одежда проста по покрою, но очень многослойна и внешне необычна. Часто на лицах и руках эльфов можно увидеть татуировки в виде переплетений тонких линий, создающих замысловатые узоры-руны. Каждая такая татуировка что-то означает, но эльфы не открывают этого чужеземцам. Но все знают, что за нанесение подобных татуировок без права на то наказание одно: смерть от руки старейшины рода. Женщины эльфов закрывают свои лица специальной вуалью, но об их красоте ходят многочисленные слухи. Кто-то говорит, что они так красивы, что их боятся показать миру (а то отберут), кто-то твердит, что они так уродливы по сравнению с людскими женщинами, что мужчины-эльфы стыдятся этого. В любом случае, мало кто видел лица эльфийских женщин.
Эльфы считаются по праву лучшими производителями тканей и красителей для них в мире.
Эльфы делятся на три ветви: пустынные (песчаные) (в основе арабская культура), степные (кочевые) (в основе монгольская культура) и лесные (оседлые) (в основе культура Индии). Они несколько отличаются внешне цветом кожи и волос, мотивами и стилем одежды. Пустынные - самые высокие и крепкие, средний рост 190см, лесные - менее высокие и более легкие, средний рост - 185 см, степные - самые низкорослые (средний рост 175 см) и легкие среди эльфов. Надо отметить, что редкий эльф легче по конституции, чем человек, разве что степняки.
У эльфов своя сложная система родов, правит Совет старейшин-элифов, который в свою очередь подчиняется Шад-Элифу, то есть выборному правителю. У них нет наследственного права ни на "трон", ни на право старейшины.
Эльфы используют рабов в качестве слуг и для тех работ, которые не требуют особой квалификации или однообразны и скучны (перебирание круп, например), хотя бывают и исключения. Для эльфов раб - предмет мебели. У него нет права голоса и имущества, значит у него не может быть денег. Только если кто-то из людей выкупит этого раба, но и тут на всё воля хозяев. Наказание за побег - отрубание ушей, носа и прочих не жизненноважных частей тела, иногда - смерть.
У эльфов очень жесткая кастовая структура. Тот, кто берет себе жену из другой расы, теряет положение в обществе. Ну разве что на принцессе человеческой женится. Только кто ему её отдаст? А положение эльфиек в некотором роде сходно с положением арабских женщин. В том плане, что их чужакам не шибко-то и показывают. Так что людей, женатых на эльфийках, можно посчитать по пальцам.
На территориях эльфов людей почти не живет. Есть ученые, есть священники, но простых крестьян и горожан там практически нет. Пара "анклавов", принявших власть эльфов, сменивших "гражданство". Есть несколько "высоких гостей" из благородных, попросту говоря, заложников, которые живут среди эльфов так же, как среди людей есть важные эльфы-заложники, в залог мира после Войны.

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 00:44Хе, мои эльфы совсем другие

Есть сходство с ариями. Их можно поселить в пустыне на юге, во фруктовом поясе и в степях. Лес можно еще куда-нить добавить, кроме как на севере. Завтра постараюсь дать морфологию своих

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 23:52
Есть сходство с ариями.

;D Может быть.

Короче, есть предложение таки определиться с сюжетом. Хотя бы с отправными точками и персонажами, от лица которых будет идти повествование. Мир доковыряем по ходу повествования уже. Иначе мы никогда не начнем ^__^

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 01:01Иначе мы никогда не начнем ^__^

Начнем начнем :) Не надо так спешить к победе, а то книга короткая получится. Я отписал свое виденье, это главные 3 линии борьба близнецов между собой, остальные ветви внутриполитическая борьба

Да кстати по поводу убийц. У нас ведь жребий должен быть на схватку. Послать то их можно, а вот убьют ли они еще не факт. К другим персонажам это тоже относится

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 01:06Не надо так спешить к победе, а то книга короткая получится

Я не к победе. Я к участию :)

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 00:08
Да кстати по поводу убийц. У нас ведь жребий должен быть на схватку. Послать то их можно, а вот убьют ли они еще не факт. К другим персонажам это тоже относится

Факт-не факт, но логику никто не отменял. :) В любом случае, жребий будет бросаться только после оценки ситуации и подсчете шансов на успех. Мы же не блондинки, чтобы кидать кубик на "Можно ли встретить на Красной Площади настоящего живого динозавра?" с шансами 50 на 50 "Встречу/Не встречу"? :)
И к примеру, убийство заведомо спящего человека асассином, спустившимся с крыши в окно в 3 часа утра, скорей всего будет иметь 15 шансов из 16-ти.

С этим не спорю. Проверка логики будет всегда. Опять же количество тех же убийц не многочисленно. чтобы их нанять нужны деньги и немалые. Так степные племена все вместе смогли оплатить работу только пары убийц. Поэтому то и надо подробне описать мир, чтобы при развертке сюжета и игре не было непонятно откуда взявшихся персонажей и ветвей развития.
К примеру нельзя убить мага, вышедшего из крепости, если не знаешь что он оттуда действительно вышел. Для этого необходимо заранее описать слежку и все в таком духе. В свою очередь тот игрок, который отвечает за мага, должен нанять охрану иначе он становится легкой мешенью

Думаю не вызовет особых возражений если ввести в мир гномов или их подобие. Место проживания этой народности на востоке во дворцах, которые они вырубли из камня в горах. Гномы мастера кузнечного дела и великолепные строители, познавшие все секреты недр и камня. В их власти создать редкое по качеству и свойствам оружие и доспехи. А в самых далеких и тщательно охраняемых магией пещерах надежно хранится не один артифакт. Существа они вредные, но не злобные,  имеют слабость к драгоценным камням и металлам. К власти относятся пренебрежительно и редко покидают свои земли, разве что для постройки на заказ купеческих домов и дворцов.

Секреты дверных замков, потайных улочек, канализаций и крыш городов отданы на откуп Гильдии воров. Они всячески уменьшают доходы и богатство горожан, а иногда могут и привести к бедности. Но их способности порой необходимы для осуществления особого рода дел, естестественно не безвомездно.

На Западе протянулась длинная береговая линия "Великого моря", которая активно используются для переевозки товаров морскими судами между портовыми городами. Но с некоторых пор эти путешествия стали далеко не безопастны. Пираты наводнили судоходные пути, все попытки имперской власти найти пиратское логово и уничтожить разбойников оказались безуспешны  и сейчас торговцы вынуждены действовать на свой страх и риск или пользоватся весьма дорогим сопровождением боевых судов.

Такие существа как орки, гоблины это скорее порождение магии и их всегда можно успеть ввести в сюжет в процессе повествования.

А теперь, то самое интересненькое, что скрывается в Великом море. Это нечто, которому противно все живое в существующем мире. На север, где обособилось царство эльфов и на юг, где находится царство мертвых оно заглядывает редко. А вот восток - запад по его части. На империю оно может налетать как с со стороны Великого моря на западе, так и из-за гор на востоке.
Управляют этим нечто судьи с целю исправления возникающего в игре дисбаланса и организации поворота сюжета. Можно его таким неизвестным и оставить, а можно придать осязаемые формы.

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 11:22А теперь, то самое интересненькое, что скрывается в Великом море. Это нечто, которому противно все живое в существующем мире.

Перумов? :)

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 11:22А теперь, то самое интересненькое, что скрывается в Великом море. Это нечто, которому противно все живое в существующем мире. На север, где обособилось царство эльфов и на юг, где находится царство мертвых оно заглядывает редко. А вот восток - запад по его части. На империю оно может налетать как с со стороны Великого моря на западе, так и из-за гор на востоке.

Ыыы... у меня стойкое ощущение теперь, что мы играем по Хранителю Мечей Перумова :)))))) Давайте еще поставим Барьер :)
Ладно, это мелочи. :)

Что у нас с эльфами, кстати? Оставляем твое, мое или делаем другое?
Про гномов у меня такое же есть, из моей книги (только у меня не гномы, но похоже)..

УПД: Денис, опередил! Мой пост длинне был и дольше писался!

если вы как нить соберете в кучу все что наговорили и что будет в итоге, то я мб вверну свое словечко и укажу/подскажу, что на мой взгляд лучше подправить или дополнить. А то разошлись тут дискуссии на 6 листов, а мне читать лень :idiot2:

Цитата: arcanis от 14 июля 2010, 13:42
если вы как нить соберете в кучу все что наговорили и что будет в итоге, то я мб вверну свое словечко и укажу/подскажу, что на мой взгляд лучше подправить или дополнить. А то разошлись тут дискуссии на 6 листов, а мне читать лень :idiot2:

Ыыы... Согласна.

Элхайн, ты как основатель проекта сделаешь? Подведи промежуточные итоги о мире и сюжете, пожалуйста.

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 14:48Элхайн, ты как основатель проекта сделаешь? Подведи промежуточные итоги о мире и сюжете, пожалуйста.

Да скомпаную, но мне понадобится на это какое-то время, потом подточим. Надо бы еще правила игры установить. Да начать оформлять Энциклопедию :)

Цитата: Денис II от 14 июля 2010, 11:58Перумов?

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 12:00Ыыы... у меня стойкое ощущение теперь, что мы играем по Хранителю Мечей Перумова ))))) Давайте еще поставим Барьер

Я у Перумова только "Гибель богов" читал. Посему извиняюсь, мог войти в параллель.
Собственно это нечто я придумал, чтобы судьи могли не только аут -, но и ин- влиять на дисбаланс в сюжете. Игроки к нему никакого отношения не имеют, поэтому его проявление в сюжете может и не быть вообще.

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 12:00Что у нас с эльфами, кстати? Оставляем твое, мое или делаем другое?
Про гномов у меня такое же есть, из моей книги (только у меня не гномы, но похоже)..

По эльфам все просто мои на северном полюсе, твои на землях юга до территории "Огненных дев" (там мертвая зона) и в лесном поясе на севере. По гномам нужно пока только принципиальные позиции - отношение к миру и другим народам, занятость. Остальное отточим в описании.  

Могу опять своих гномов предложить.

ЦитироватьКардакки - в большинстве своем ширококостные и приземистые, с очень смуглой, слегка желтоватой кожей. Средний рост кардакка около 155 см. У них всегда темные волосы - черные или каштановые. Цветовая гамма глаз может колебаться от светло-серых до угольно-черных. Мужчины-кардакки носят длинные волосы, бороды и усы (последнее необязательно), красиво завитые и уложенные (вспоминаем персов). Женщины кардакков носят волосы заплетенными в множество кос. Чем старше женщина - тем меньше кос. Одежда кардакков зависит от того, где они находятся. В путешествиях по землям людей, они могут носить людскую одежду. У себя в землях они обычно носят просторные длинные одежды, которые ложатся множеством складок, и широкие штаны. Кардакки любят носить много украшений.
Кардакки занимаются добычей руд, переплавкой драгоценных металлов, огранкой драгоценных камней и прочей ювелиркой. Они отличные торговцы.
У кардакков есть род царей, который и правит ими. Это уже четвертый род, который пришел к власти.
Кардакки используют рабов на разных тяжелых работах - в рудниках, в сельском хозяйстве. При выкупе они всегда называют такую цену, которую сможет осилить разве что какой лорд. Но к рабам относятся немного мягче, чем эльфы. Хотя за побег тоже наказывают сурово. Побег приравнивается к воровству.
Кардакки живут своим собственным государством и в людские дела не сильно встревают. Есть отщепенцы, принявшие гражданство людской страны. Они могут взять себе жену и из людей.

Мои комментарии того, что писалось выше

Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 18:06Мир был создан из слияния пламени трех истинных драконов, или Древних.

Я вспомнил, где видел похожее - Герои Меча и Магии 5. Там тоже фигурировал превородный Дракон - Асха, от которой произошли основные расы. Но идея неплоха.

Цитата: Денис II от 11 июля 2010, 14:22И получили они поддержку у императора с тем условием, чтобы занимались они только магией, а в другие дела (государственные и др.) носа не совали. С радостью приняли маги это условие, ибо сами хотели заниматься лишь магией и помогать с её помощью людям.

Гм. Идея интересна, но мне не верится, что что-то может заставить толпу дядек и тетек, которые промышляют магией, слушаться какого-то там императора. Не будет же он каждый раз собирать армии, чтобы усмирить гильдии, и не будет же он бесконечно слать убийцешпионов, чтобы убивать неугодных по одному. Кроме того, у таких дядек и тетек обязательно должны быть защитные заклинания и прочее. Т.е. их места обитания просто обязаны быть укреплены. Кроме того, у толпы дядек и тетек, рано или поздно обнаруживатся желание стукнуть по башке нерадивого тирана и показать ему, как надо тиранить. Короче, люди всегда остаются людьми. Стало быть, выход из такой ситуации я вижу один - маги не должны быть людьми. ;)

Цитата: Элхайн Галаур от 12 июля 2010, 14:43Ограничительные факторы магии:
1. Магия Света - не так много адептов способных зачерпнуть большое количество энергии Света, поскольку духовный рост требует аскетического образа жизни и определенного положительного мировозрения. Энергия используется лишь для усиления заклинаний не приносящих вред и урон. Существа высокого Порядка предоставляют энергию только тем, чьи действия укладывается в Узор судеб сотворенного Создателем.
2. Магия Тьмы - сила передается по иерархии. Такая передача имеет определенную плату с получаемого и зачастую приносит психический и физический вред организму.
3. Артефакты и разного рода субстанции, имеют либо ограниченное количество энергии, либо требуют перезарядки.
4. Словестное произносение заклинания требует времени и концентрации, в этот момент уязвимость мага увеличивается.
5. Перед использованием заклинания необходимо провести соответствующую подготовку, а значит воздействие на другой объект может быть осуществленно только через определенное время. Это может быть либо ритуал, который требует определенного положения звезд и светил, времени года и ритуальных принадлежностей, либо заполнение хранилища нужным количеством энергии. В силу этих причин повторное произнесение заклинания также требует определенного времени передышки.
6. Маги могут осуществлять также воздействие без использования посторонней силы за счет собственных резервов организма, но они опять же конечны и им требуется определенное время на уединение и восстановление энергии путем медитации.

Не обижайтесь, но это зовется D&D (Dungeons&Dragons). Т.е. возникает вопрос: надо ли что-то придумывать, если это очень похоже на что-то, что уже есть и сбалансировано?

[свернуть]

Я почти согласен участвовать, но у меня схожее с arcanis'ом чувство и есть предложение с учетом вышеследующего.

Шарин, Элхайн Галаур, а вот, собсно, и предложение:
1) не обсуждать сюжет заранее: это погружает во что угодно, но только не в процесс непосредственной игры, начать надо просто или неожиданно из серии: "мальчик шёл по дороге, за спиной - лук и человек в черном плаще" (с) шутка. Т.е. предлагается разбиться на штабы и обсуждать начальные локации, либо не разбиваться на штабы, а обсуждать локации - т.е. история мира и прочие грандиозности можно придумать по ходу дела. Просто, когда перед игроками уже есть готовый мир и они знают, что откуда пошло, то это несколько уменьшает притягательность, т.к. важный элемент - загадка - исчезает.
2) меньше пафоса. Предлагаю уменьшить его объем на 90%. Нет, правда, я не против пафоса, и он нужен, но только в строго отведенных местах. ;) Пафос можно заменить просто серьезным повествованием, и будет достаточно. Стиль повествования, по мне так, должен быть нейтральным либо приправленный шутками-прибаутками в съедобном количестве. Но это так, лирика.
3) что касается магии: тут будет большая беда, т.к. у почти всех авторов фэнтэзи возникает беда с магией рано или поздно. Посему есть три варианта использования этого изобретения человечества: готовые системы (которых пруд пруди - от компутерных игр до настольно-ролевых игр) или максимально приближенные к ним, либо делать всё самим, либо делать ОЧЕНЬ упрощенную систему магии. Если делать всё самим - то игра не начнется, а начнутся бесконечные обсуждения. Либо можно сделать две разных системы, у которых будут свои мастера - кабе главные технологи, наделенные правом редактировать любые эффекты, возникающие по ходу текста. Если брать упрощенную систему магии - то будет слишком неинтересно описывать: он пошёл туда, поговорил с тем, угостил ядом того и стал королем.
4) система боя тоже должна быть. Т.е. нельзя всё решать на глазок. Это значит, что п. 3 придется делать и для сражений. Иначе будет не очень хорошо. Потому как определить, кто из двух мастеров меча быстрее? Надо кубик кидать. А это уже система, как ни крути, т.к. предполагает правила.
5) увязать огромные кучи всего.

Посему предлагаю, поддерживая мнение Alisы, взять и описать локации и начать шить лоскутное одеяло (старясь не думать о том, что такое же было у Тома М. ;)) [уф, глаз уже устал подмигивать]. Иначе это будет не творчество разных людей, а придуманный заранее сценарий.

Можно использовать некоторые аспекты существующих систем, которые не слишком распространены и поэтому кажутся новыми.

"Двумя словами" - ты поддерживаешь мое предложение не рассусоливать, определиться с завязкой сюжета, подвести итог по концепции мира и начать. Обсуждение можно вести и попутно.

ЗЫ: я как всегда против маштабных баталий с жуДкими маневрами и точным кол-вом солдат, потерь и т.д., числовых параметров характеристик и прочей ДнД-шной фигни, усложняющей жизнь. Мы книгу пишем, а не в ДнД играем. Но это мое мнение, и я на нем не настаиваю.

Вот набросал карту. За качество извиняюсь я писатель, а не художник  :D

Предлагаю леса равномерно разбросать повсюду. Ибо там либо тайга, либо тундра рядом-то с ледниками. Или леса именно в том месте для чего-то нужны? Может убрать их вообще? Иначе смысл в кочевниках, движущихся на юг пропадает - они бы прекрасно могли себе и леса забрать.

Игра мне видется скорее в логике и стратегическом мышлении. Правила надо построить таким образом что бы устранить такие деструктивные моменты типа: "Они кружились вокруг друг друга попеременно то защищаясь то атакуя. Неожиданно Лось споткнулся о корягу больно ударился о землю и меч вылетел из его рук. Я пропал - мысль как молния сверкнула в его голове. Медведь приближался. Лось медлено отползал по земле пока не уткнулся спиной в дерево. Вдруг его рука наткнулась на нечто стальное продолговатое. Он бросил взгляд в сторону своей руки - граната со Второй мировой - какая удача"

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 17:08Предлагаю леса равномерно разбросать повсюду. Ибо там либо тайга, либо тундра рядом-то с ледниками. Или леса именно в том месте для чего-то нужны? Может убрать их вообще? Иначе смысл в кочевниках, движущихся на юг пропадает - они бы прекрасно могли себе и леса забрать.

Лес можно заменить горами, для непроходимости. У гномов кстати может быть и потайной проход :). А на востоке горы убрать.

Имхо, на такое всегда есть здравый смысл и мастерский произвол со сковородкой наперевес.
Я бы предпочла свести возможные крупные батальные сцены к минимуму как наибольший геморрой и нервотрепку.

Леса на горы - окей. Пускай будут лесистые горы. :) А на востоке лучше сделать такой.. отрог северных гор и низкие предгорья. А берег - скалистый, где много бухт, но все они неприступны для выхода на сам материк.

ЗЫ: итоги давай уже! :)

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 16:19
Имхо, на такое всегда есть здравый смысл и мастерский произвол со сковородкой наперевес.
Я бы предпочла свести возможные крупные батальные сцены к минимуму как наибольший геморрой и нервотрепку.

Леса на горы - окей. Пускай будут лесистые горы. :) А на востоке лучше сделать такой.. отрог северных гор и низкие предгорья. А берег - скалистый, где много бухт, но все они неприступны для выхода на сам материк.

ЗЫ: итоги давай уже! :)

Моё мнение:
Баталии можно отдать на откуп Мастеру, которые у нас на форуме имеются, насколько я понимаю итогом игры будет книга, то следовательно секретов друг от друга не будет.

Коротко по сюжету

Главные сюжетные линии:
1.   Гражданская война в империи
1.1.   Противоборство между двумя братьями близнецами (мотив есть)
1.2.   Раскол Гильдии магов (мотив есть)
1.3.   Война между наместниками (поддержка одного из братьев)
1.4.   Восстание простого люда против властей и рабов против своих хозяев (мотив есть)
1.5.   Борьба церкви с магами (мотив есть)
1.6.   Передел власти в империи между королевским двором и Гильдией магов (мотив возникает из п.1.1-1.5)
2.   Нападение кочевников и горцев на империю (мотив надо обсудить)

Дополнительные сюжетные линии:
1.   Борьба флота империи с пиратами или что скрывает великое море (тут пока ничего нет, надо обсудить)
2.   Кто сильнее маг-телохранитель или дарг (прохождение экзамена)
3.   Охотники за сокровищами (новая тема - кому война, а кому мать родна :D надо обсудить)

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 16:19я как всегда против маштабных баталий с жуДкими маневрами и точным кол-вом солдат, потерь и т.д., числовых параметров характеристик и прочей ДнД-шной фигни, усложняющей жизнь.

О5-25.) Я говорил только о том, на основании чего будут определять случайные числа, коих возникает великое множество.

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 17:19Я бы предпочла свести возможные крупные батальные сцены к минимуму как наибольший геморрой и нервотрепку.

Зачем они вообще нужны? Их нудно описывать и долго читать.

Цитата: страж Белдейн от 14 июля 2010, 17:36Баталии можно отдать на откуп Мастеру, которые у нас на форуме имеются

Например, кто? Как я понял, все, кто здесь отписался, хотят пока играть. Мастерить, вроде, никто отдельно не заявлялся. Заявлялся?

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 17:00Вот набросал карту.

У меня днем возникла идея сделать проще: можно бы поделить мир на несколько частей. Кто какую возьмет, тот пусть за неё и отписывает (= за персонажей, которые живут там или родом оттуда). И там пусть уже каждый решает, где и чего, как ему видится и нравится. Т.е. заявить, что на моей, допустим, части мира есть то-то и то-то, расположенное там-то и там-то и т.д. Либо распределить ресурсы случайным образом, так чтобы игроки сами определяли, чего им надо или не надо, и сюжет возникнет сам собой, который будет устраивать всех.
Либо можно сделать более подробную/проработанную карту мира.

Коротко по миру

Три расы: люди, эльфы, кардакки/гномы

Люди представлены:
1)   Различными народностями, объединенными жесткой рукой королевской власти в империю.
2)   Разного рода кочевниками.
3)   Горцами.

В империи существуют следующие организации и группировки:
-   Королевский двор с регулярной армией и флотом
-   Гильдия магов
-   Орден наместников с собственными дружинами
-   Торговая палата с сетью торговых лавок, предприятий общепита и флотом
-   Церковь «Черной косы» с орденом ассасинов и храмами в городах империи
-   Гильдия воров
-   Гильдия убийц


Эльфы представляют три больших семьи: северные, темные (земли огненных дев), эльфы «равнин и лесов».
Северные и темные эльфы живут обособлено от людей, не вмешиваясь в их дела, отделены естественными преградами от империи. Эльфы «равнин и лесов» живут в соприкосновении с человеком, но по своим порядкам и устоям.

Кардакки/гномы мало связаны с людьми, живут в горах и взаимодействуют с ними только в сфере кузнечного дела, ювелирного искусства и строительства.

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 18:40Либо можно сделать более подробную/проработанную карту мира.

Я сделал первый набросок, чтобы выявить ляпы и учесть пожелания по ее росту и изменению, так что предлагайте свои идеи

Цитата: Элхайн Галаур от 14 июля 2010, 18:40Эльфы представляют три больших семьи: северные, темные (земли огненных дев), эльфы «равнин и лесов».

И хто из них хто? О_о

Так в общем меня всё устраивает. Один вопрос: уровень развития мира по сравнению с нашей реальностью на уровне какого века?
Плюс: начало игры придется на какое время года?

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 18:45И хто из них хто? О_о

Твои эльфы вошли все в группу "равнин и лесов", как их разместить на карте можно обсудить

Светлые за льдами наверху, темные за пустыней внизу

Время действия феодализм до изобретения пороха. Время года - начало весны

Тогда так: лесные - во фруктовом поясе, пустынные - в пустыне, степные - дружат с кочевниками и вместе с ними атакуют северные земли Империи.

1) баталии нафиг - локальных стычек хватит за глаза и за уши
2) порох - гномам, как секретное оружие [ball](классика)
3) мб стоит ввести раздробленность в крупных племенах? Скажем, если эльфов будет много, то можно им устроить борьбу за власть

Цитата: arcanis от 14 июля 2010, 19:103) мб стоит ввести раздробленность в крупных племенах? Скажем, если эльфов будет много, то можно им устроить борьбу за власть

Это уже на инициативу отыгрывающих :) Можно сделать это всё закулисной борьбой, а не открытыми столкновениями. Если степняки - известные поединщики, то пустынники и лесные предпочитают вести скрытую борьбу. Пустынники - наиболее жестокие из всех и наиболее многочисленные. В борьбе за главенство в Совете они легко строят козни и интриги, которым позавидовал бы императорский двор. Лесные же предпочитают более спокойное ведение переговоров, но всё же если покупать яды или противоядия, то у них - высший класс.

Ну мир я вижу, а вот сюжет не вижу в упор. Должна быть какая-то точка, к которой изначально надо стремиться, точка, при достижении которой начинается свободное развитие сюжета - уже подстегнутое предыдущей игрой. Иначе будет скучная игра с самим собой ни о чем.

ну а если цель установить мир между расами и внутри каждой расы? ну не то чтобы мир, а такое, устойчивое пацифистичное положение

Цитата: arcanis от 14 июля 2010, 18:29
ну а если цель установить мир между расами и внутри каждой расы? ну не то чтобы мир, а такое, устойчивое пацифистичное положение

Принуждение к миру? :)
Не, это надо чтобы каждая раса была занята. Плюс может выйти игра в поддавки, раз у всех цель замириться.

Имхо, имеет смысл всю обстановку мира оставить просто ареной для действа основного сюжета.... Надо подумать.
В принципе, элементарно в качестве двух отправных полюсов использовать двух братьев. И играть за самих братьев и их сторонников.
Допустим, возьмем стандартный план: оба брата сейчас не слишком популярны - один из-за своего поступка, второй - из-за смены политики и методов воздействия. То есть в принципе сейчас власть в Империи может захватить тот, кто получит наибольшую поддержку. У магов вполне может быть план забрать власть в свои руки, Церковь тоже хочет своего ставленника, Император хочет остаться там, где есть, брат хочет сместить недобитого брата, бароны-наместники тоже недовольны и хотят своего, а тут еще и кочевники появились и грозят Империи и даже трону (ходят слухи, что их каган метит в Императоры Земель от Края До Края). Но пока что все одинаково непопулярны. Но есть где-то некий артефакт, нечто легендарное (может быть, даже бесполезное, но офигеть крутое), что может привлечь на сторону его обладателя сторонников и нарушить имеющийся баланс сил в пользу обладателя артефакта. Например, яйцо Дракона. Живое яйцо Последнего Дракона. Из которого может вылупиться Дракон. Дракон на службе у того, кто станет обладателем яйца... Шпионские сети работают исправно, и вскоре все стороны бросаются на поиски... Кто будет первым?

если конечной целью поставить нахождения ентого яйца, то как только его найдут начнется армагедец и все закончится :D

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 19:40Дракон на службе у того, кто станет обладателем яйца...

Через 400 лет? :D

У меня маленький вопрос:

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 19:21Пустынники - наиболее жестокие из всех и наиболее многочисленные.

как так вышло, что в пустыне стало удобней жить и размножаться? ???

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 19:21Ну мир я вижу, а вот сюжет не вижу в упор.

Можно обратиться к истории на Земле. Или к мифам. Как раз будет фэнтэзи.)

Либо можно ввести многослойный мир. И откуда-нить будут грозить очень злобне захватчег. Т.е. выбрать жанр - эпическое фэнтэзи, героическое или же что-то <другое>, если планируется повествование.

Кстати, в качестве нестандартного начала можно ввести такую модель как появление персонажа, который нарушает всеобщее спокойствие (относительное) и временное благоденствие с какой-нить целью. Допустим, пускай в начале появится таинственный человек, который стал драконом, или дракон, который шастал по земле в человеческом обличье. Скажем, какой-нить последователь чего-нить. Определить зарнее список его спэлов, возможностей, сил и т.д. Под драконом в данном случае имеется в виду существо, которое 1) обладает дыхательным оружием, 2) может полиморфировать себя в человека или рептилию. Т.е. кабе зарождение новой расы, которая хочет поработить мир или что-нить такое.

Да, мне за вами не угнаться. :(  На работе аврал, выходить удаётся редко и по чуть-чуть, пару строчек написать, всё, что больше, – только вечером из дома.

Цитата: Элхайн Галаур от 13 июля 2010, 21:33
Мир должен быть широк и богат для разного рода путей развития сюжета. Тогда у игроков будет больше выбор и возможностей.

А лучше много миров. И всё больше и больше. И сил разных. Всё круче и круче. Чтобы к концу конфликты, которые в начале были основными, казались мелкими и непримечательными. Эскалация а-ля Перумов. ::) (upd: это был сарказм, если кто не понял)

У меня есть, что сказать по гильдиям и орденам, но теперь, когда мою идею похоронили, есть ли смысл?

Да, церковь у вас немного странная. Вы говорите о богах, а церковь пишете с католической – монотеистической. Политеистические культы, насколько я себе представляю, выглядят немного иначе.

Цитата: arcanis от 14 июля 2010, 18:55
если конечной целью поставить нахождения ентого яйца, то как только его найдут начнется армагедец и все закончится :D

Хе-хе.. Найдут - еще довести до хозяина должны :) Это раз. А во-вторых, фиг его знает, что еще произойдет до этого...

Цитата: Mamajoe от 14 июля 2010, 20:23Через 400 лет?

Почему?Делаем так, что взросление дракона, если они не бессмертны, продолжается не больше 10 лет - это для начала размножения. А быть страшной зверушкой и рыгать огнем и гадить на головы обидчикам - это уже через пару лет сможет, будучи размером с крупного быка, если не больше. Вспомним того же Джорда Мартина.

Цитата: Mamajoe от 14 июля 2010, 20:23как так вышло, что в пустыне стало удобней жить и размножаться?

Не удобней. Просто там безопасней и изолированей. Если лесные и степняки - это "молодежь", когда-то давно сбежавшая от ставших ухудшаться условий жизни, то пустынники - это те, кто решили остаться на развалинах своей древней цивилизации и смогли приспособиться. У них остались достаточно обширные подземные города, большая часть давно не используется, но в некоторых районах еще живут эльфы - там прохлада и вода. Лесные эльфы часто воюют - и с людьми, и с гномами, и с кочевниками. Степняки постоянно вступают в стычки с кочевниками, но иногда объединяются и идут против имперцев. А пустынники воюют разве что сами с собой да и то мало. Живут разрозненно, клановыми городами, построенными вокруг оазисов. Собираются периодически в древнем городе для проведения Совета. Эльфы-пустынники весьма приспособлены к такой жизни, не хуже берберов.

Цитата: Денис II от 14 июля 2010, 23:16У меня есть, что сказать по гильдиям и орденам, но теперь, когда мою идею похоронили, есть ли смысл?

Есть. Идею можно откопать :)

Цитата: Денис II от 14 июля 2010, 23:16Да, церковь у вас немного странная. Вы говорите о богах, а церковь пишете с католической – монотеистической. Политеистические культы, насколько я себе представляю, выглядят немного иначе.

Полностью согласна. Судя по названию и методам, церковь сатанинская ^__^ Странно будет, если у неё много сторонников. :) Думаю, сей вопрос лучше пересмотреть.

Цитата: Денис II от 14 июля 2010, 23:16У меня есть, что сказать по гильдиям и орденам, но теперь, когда мою идею похоронили, есть ли смысл?

Есть. Денис, я Вас поддерживаю. Мне тоже было бы отрадней, если бы миров было, ну, как минимум, два. А лучше - три. Или три континента. И мир - цветной и шерстистый. ;)

Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 22:42
Есть. Идею можно откопать :)

Ну ладно.
Всё-таки, что за орден наместников:
1. Так кто же такие наместники – чиновники или феодалы?
2. Кто и зачем создал этот орден?
3. Что конкретно он делает?

Цитата: Mamajoe от 14 июля 2010, 22:52
Есть. Денис, я Вас поддерживаю. Мне тоже было бы отрадней, если бы миров было, ну, как минимум, два. А лучше - три. Или три континента. И мир - цветной и шерстистый. ;)

Оригинально-с. Учитывая, что моя идея состоит в относительной ограниченности мира и его исключительно интенсивной (ни в коем разе не экстенсивной) разработке.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 00:01Оригинально-с. Учитывая, что моя идея состоит в относительной ограниченности мира и его исключительно интенсивной (ни в коем разе не экстенсивной) разработке.

Тогда можно просто определить масштаб карты и огласить список (или не оглашать) всех, кто приписан волей создателей к конкретным территориям. + Предлагаю составить что-то, типа монстрятника, где упомянуть о тех, кто может быть встречен и где.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 00:01Учитывая, что моя идея состоит в относительной ограниченности мира и его исключительно интенсивной (ни в коем разе не экстенсивной) разработке.

Поддерживаю полностью. Другие миры можно будет ввести по ходу повествования ежели в них возникнет надобность.

Похоже, меня неправильно поняли. Вот это:

Цитата: Денис II от 14 июля 2010, 23:16А лучше много миров. И всё больше и больше. И сил разных. Всё круче и круче. Чтобы к концу конфликты, которые в начале были основными, казались мелкими и непримечательными. Эскалация а-ля Перумов.

был сарказм. Моя идея в этом плане прямо противоположна Перумову.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 00:21Моя идея в этом плане прямо противоположна Перумову.

Мы поняли :)

Кстати, вот ещё вопрос: а как вести повествование? Т.е. это будет игра персонажами или лирические отступления и т.д. Имеется в виду, будет ли состоять повествование из ПоВов или будут авторские размышления.

А то, может, стоит уже придумать персонажей и чего-нить ими набросать, и всё по ходу утрясется?

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 01:12Кстати, вот ещё вопрос: а как вести повествование? Т.е. это будет игра персонажами или лирические отступления и т.д. Имеется в виду, будет ли состоять повествование из ПоВов или будут авторские размышления.

Думаю, каждому имеет смысл взять себе несколько ПоВ-ных персонажей, плюс случайные ПоВы и повествование с нейтральной стороны от третьего лица.
С каждого игрока по главе или куску главы :) Пересечения персонажей предлагаю отыгрывать в аське полным текстом и затем оформлять от чьего-либо ПоВ в главу, иначе будет по 3 строчки от каждого - некрасиво и читать неудобно.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 01:12А то, может, стоит уже придумать персонажей и чего-нить ими набросать, и всё по ходу утрясется?

Точно! Но сперва надо всё же определиться с сюжетом. Потому что персонажи зависят от сюжета.
ЗЫ: я жуДко хочу взять себе одного из прЫнцев, лучше изгнанника.

Мну навеяло  мысль по-поводу главной цели, вокруг которой и завернулся вихрь кипучих страстей.  

В мире заканчивается третий эон - эон Черного дракона. Согласно приданию по его окончанию мир посетят трое Древних - Драконов родоначальников. Они выбирут троих героев из наслеяющих земли "Драконостана" существ, кто по их мнению будет являться воплощением Силы, Мудрости и Добра/Любви, путем священного обряда посветят их в Драконы и одарят БЕСМЕРТИЕМ.

Я так думаю бемертными захотят стать ежели не все главные герои, то большинство, а это и нужно для развития сюжета :) Собственно главное здесь сохранение цепочики:
возвращение Древних - награждение троих за что-то - Бесмертие, остальное можно менять

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 10:11Силы, Мудрости и Добра/Любви

Я аж главою билась о сруб светлицы :))) Так уж сразу и скажи - трех монахов-буддистов :) Судя по тому, как мы описали мир, никому из ввязанных в подоплеку это Бессмертие не светит, если Древние - не слепо-глухо-немые дебилы :) Пардон. То есть все скорее будут заинтересованы в том, чтобы этих Древних прикончить, чтобы никого не "одарили", или обмануть.

ЗЫ: кстати, бессмертие можно впихнуть и наградой за яйцо дракона (типа оно в качестве ингридиента к обряду/зелью идет, но тогда всё получает чисто "каждый сам за себя"...

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 09:11
Мну навеяло  мысль по-поводу главной цели, вокруг которой и завернулся вихрь кипучих страстей. 

В мире заканчивается третий эон - эон Черного дракона. Согласно приданию по его окончанию мир посетят трое Древних - Драконов родоначальников. Они выбирут троих героев из наслеяющих земли "Драконостана" существ, кто по их мнению будет являться воплощением Силы, Мудрости и Добра/Любви, путем священного обряда посветят их в Драконы и одарят БЕСМЕРТИЕМ.

Я так думаю бемертными захотят стать ежели не все главные герои, то большинство, а это и нужно для развития сюжета :) Собственно главное здесь сохранение цепочики:
возвращение Древних - награждение троих за что-то - Бесмертие, остальное можно менять

А попроще никак нельзя? Без эонов, древних, потрясания основ и прочей гигантомании.

Я дам подробный комментарий по Ордену наместников и церкви.

Но сейчас не об этом. Комрады! Мы уже на пороге великих свершений, а посему, что нужно сделать в первую очередь:

1. Составить карту мира:
1.1. Дать четкое определение, кто где изначально находится. Нужно отразить места "природных онклавов" населения, т.е. те места, где преобладает по численности именно эта народность или раса. А то пойдем к гномам на север, а они живут на юге.
1.2. Утвердить список и местонахождение "незыблемых" природных объектов: крупных рек, гор, моря и т.п.
1.3. Установить примерные масштабы карты и долевое распределение территории между империей, кочевниками и т.п. Это позволит уйти от ошибок времени перемещения по территории.
1.4. По возможности дать описание земель.

2. Установить минимальные требования к расам и народностям: внешний облик, соцкультура, род занятий, отношения к другим существам.

3. Установить в общих чертах порядок повествования.

4. Выбрать мастеров или судий. Утвердить их права и обязанности.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 11:08А попроще никак нельзя? Без эонов, древних, потрясания основ и прочей гигантомании.

Это легенда книги, по-моему, я дал предельно сжатый текст

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 10:59Так уж сразу и скажи - трех монахов-буддистов  Судя по тому, как мы описали мир, никому из ввязанных в подоплеку это Бессмертие не светит, если Древние - не слепо-глухо-немые дебилы  Пардон.

Дык я же да комент, что условием получения бесмертия могут быть какие угодно качества и достижения, не обязательно те, что я предложил.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 11:08А попроще никак нельзя? Без эонов, древних, потрясания основ и прочей гигантомании.

Мой вариант тебе не нравится?

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 10:15
Я дам подробный комментарий по Ордену наместников и церкви.

Но сейчас не об этом. Комрады! Мы уже на пороге великих свершений, а посему, что нужно сделать в первую очередь:

1. Составить карту мира:
1.1. Дать четкое определение, кто где изначально находится. Нужно отразить места "природных онклавов" населения, т.е. те места, где преобладает по численности именно эта народность или раса. А то пойдем к гномам на север, а они живут на юге.
1.2. Утвердить список и местонахождение "незыблемых" природных объектов: крупных рек, гор, моря и т.п.
1.3. Установить примерные масштабы карты и долевое распределение территории между империей, кочевниками и т.п. Это позволит уйти от ошибок времени перемещения по территории.
1.4. По возможности дать описание земель.

2. Установить минимальные требования к расам и народностям: внешний облик, соцкультура, род занятий, отношения к другим существам.

3. Установить в общих чертах порядок повествования.

4. Выбрать мастеров или судий. Утвердить их права и обязанности.

1. Надо подвести итоги просто. Остальное - по  ходу дела.
2. Это надо прописать, согласна.
3. Подвести итог просто - мы вроде уже пришли к некому консенсусу.
4. Предлагаю справляться общими усилиями :) Я так понимаю, в игре Шарин Налхара, Элхайн Галаур, Мамаджо, Денис II, страж Белдейн и Арканис? Судья, если он понадобится, то скорей всего для военных столкновений, битв и сильно спорных моментов. Уверена, что в ближайшие недели игры такого не предвидится - нам бы завязку написать. Мастер - это человек, следящий за ходом повествования и подбрасывать сюжетные события и сюрпризы. По сути, это должен быть автор мира. Либо мы все будем мастерами сами себе.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 10:17
Это легенда книги, по-моему, я дал предельно сжатый текст

Он имел в виду не простоту пересказа, а простоту сюжета. Все эти Древние с бессмертием - слишком наворочено.
Давайте начнем с чего попроще, а всяческие усложнения пусть станут сюрпризом нашим персонажам в будущем, если понадобится. Будем открывать мир, словно матрешку.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 10:17
Это легенда книги, по-моему, я дал предельно сжатый текст

Я о том и говорю. Обязательно ли в книге должны быть задействованы Великие Силы, а события – потрясать Вселенную? Проще надо быть.

Upd: Шарин опередила.

Ну а сама идея с Бесмертием принимается или нет?

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 10:37
Ну а сама идея с Бесмертием принимается или нет?

Это слишком личностно и эгоистично. Сразу пропадает весь смысл в таких конфликтах и междуусобицах в мире. Получается просто тупо погоня за сокровищем для себя любимого без контекста и смысла. Мне не слишком такое нравится. В этом мире бессмертие не имеет особого смысла.

Формирование действующего на момент состава империи происходило различными путями. Какие-то земли вошли добровольно, какие-то пришлось захватывать силой. Земли, которые вошли в состав добровольно сохраняли некоторую автономность в управлении, которую в последствии получили и другие земли. Однако все земли находились в собственности короля, а не вассалов. Король создал Орден наместников,  членами которого были дворяне и королевкая семья, в управление которым давалась одна из земель. Наместники имели право на часть получаемых с земли доходов и право на собственную дружину. Хотя они не могли устанавливать собственные законы в своих владениях, обладали правом принимать судебные решения по ниже стоящим сословиям.

Церковь не сатанистская, название я придумал образно, его надо поменять. Орден ассасинов - это радикальное крыло церкви, которая она официально осуждает, но на деле всячески поощеряет. В писаниях она провозглашает единобожие и отсутсвие возможности новых инкарнаций, на словах выдвигает короля на роль представителя бога на земле. В основу учения положены заповеди, которые надо соблюдать. Считает что маги несуть ересь в жизнь.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 11:54Король создал Орден наместников,  членами которого были дворяне и королевкая семья

Зачем? Что делает эта организация и зачем она была нужна королю?

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 11:48
Зачем? Что делает эта организация и зачем она была нужна королю?

Видать клуб по интересам :) Типа Ордена Масонов.

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 12:48Зачем? Что делает эта организация и зачем она была нужна королю?

В смысле есть ли какие-то совместные полномочия. Практически нет. Общий сбор ордена король делает например, когда начинает войну или для раздачи люлей. Собирать постоянно весь двор, а не орден недешево обходится казне. Кроме того есть еще и субъективный фактор, одно дело прочиать письменный отчет о ситуации на контролируемой территории, другое лично переговорить с наместником.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 12:54Видать клуб по интересам

Да, бывают неформальные сборы, но король такого рода вещи не любит. Еще им полагаются всякого рода формальные почести при дворе.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 12:54Типа Ордена Масонов.

Нет, масоны это другое. Тут инициатива в руках короля.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 13:04Да, бывают неформальные сборы, но король такого рода вещи не любит. Еще им полагаются всякого рода формальные почести при дворе.

Ну как бы тогда особого смысла в этой организации нет. Ибо она будет существовать и без специального создания - наместники и император всё равно обязаны встречаться и координировать действия. И еще бы наместникам почести при дворе не оказывались. По тому, что я поняла, орден существует только дял галочки - типа чтобы значки носить.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 13:07Ну как бы тогда особого смысла в этой организации нет.

Это не принципиально. Главное обозначить их как действующую политическую силу. При вассальной системе обычно земля передается в собственность с присвоением титула,  с помощью ордена можно было бы уйти от этого, чтобы не путаться

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 13:10При вассальной системе обычно земля передается в собственность с присвоением титула,  с помощью ордена можно было бы уйти от этого, чтобы не путаться

О_о Как?
Есть такая фигня, как наместничество.
"Здравствуйте, герцог Марлингем. Решением Его Императорского Величество вы назначены наместником Девены." И всё. Решение о том, кому отдать в управление земли, принимает Император и - возможно - Совет наместников. Вспомните Священную Римскую Империю и её курфюрстов и маркграфов.

Собственно, моя идея.

Концепция мира.

Огромная Империя протянулась от Западного до Восточного моря, от Даллайнских степей на севере до Великой Пустыни на юге. Первый Император потратил всю свою жизнь на завоевание и объединение земель, его сыновья и внуки продолжили начатое. Объединение земель завершилось около 70-ти лет назад, при прадеде нынешнего Императора.
Империя разделена на герцогства, которыми управляют наместники. Наследного права на титул Герцога-Наместника нет - отменено указом действующего Императора, Герцог-Наместник может быть снят с должности и лишен титула. Назначить нового Наместника может Император лично или же Совет Наместников во главе с Императором.
На севере Империи лежат степи, за ними - покрытые густыми лесами горы, за которыми, согласно легендам, в северных льдах существует город-оазис Светлых Эльфов, куда, по словам церковников, попадают все добрые души - эти эльфы заботятся о них и позволяют им жить в своих Садах Душ, где всегда весна. В степях живут племена кочевников и эльфы-степняки. К югу от Империи раскинулась Великая Пустыня, в которой можно встретить эльфов-пустынников. По легенде, в самом центре Пустыни находятся Земли Огненных Дев, куда, согласно верованиям церковников, попадают грешные души. Эти земли охраняются Темными Эльфами, жестокими существами, готовыми убивать всё живое для утоления своей ярости. В южной части Империи находятся тропические леса, населенные разными небольшими племенами полуразумных магических существ и лесными эльфами. В восточном отроге Северных Гор находятся города гномов-кардакков. Западное побережье Империи находится в зоне мягкого климата, именно там находятся самые плодородные земли, но его моря кишат пиратами с островов, которые частенько норовят "пощипать" богатые западные земли. Восточное побережье труднодоступно для мореплавателей, его скалистые берега считаются неприступными.
В Империи существуют две независимые организации: Церковь и Гильдия Магов. Гильдия Магов появилась вместе с основанием Империи - эту цену заплатил первый Император за помощь магов в покорении и объединении земель. Маги в обмен на отказ вмешиваться в дела государства получили право иметь собственную казну, не платить податей и полную автономность - Император не имеет прав вмешиваться в дела магов. Правда, при вступлении на престол действующего Императора этот закон был попран: ссылаясь на то, что маги уже давно запустили свои длинные руки во все сферы управления, Император обложил магов налогами. Что, естественно, вызвало их возмущение. Существует три Академии Магов и один Анклав - столица магов, средоточие их силы, неприступная крепость, охраняемая лучше Императорского Дворца.
Церковь появилась сравнительно недавно, около ста лет назад, но уже успела завоевать своих последователей и поклонников. Её филиалы есть в каждом городе и городишке. Указом прадеда нынешнего Императора Церкви также была дарована автономия и право облагать десятиной своих последователей взамен на благословление богов и всяческое содействие. Правда, нынешний Император отдалился от Церкви и даже выслал из столицы действующего епископа, якобы за шпионаж.

Немного о предыстории и нынешнем Императоре:
У Императора Альберка родились два сына-близнеца, ПарлЕш и ДиллАн. Мальчики, несмотря на внешнюю схожесть, выросли совершенно разными. Парлеш был вспыльчивым, резким, яростным, целеустремленным, он увлекался историей, битвами и поединками, любил быть во всем лидером, шел напролом. Диллан был тихим, спокойным, вдумчивым, его привлекали различные логические игры, вроде шахмат, о его терпении и внимательности ходили прямо-таки легенды. И всем было ясно, что Император Альберк назначит своим наследником именно Диллана. Но не все были согласны с этим решением. Один из советников Императора, Маррен, воспитывавший Парлеша, стал настраивать его против родного брата. Нашептывания Маррена не прошли даром, и полтора года назад после смерти Императора (он был уже стар, но до сих пор ходят слухи, что всё же умер Альберк не своей смертью), подстрекаемый советником, Парлеш подстроил убийство Диллана. Но попытка не удалась, покушение было раскрыто, а Диллан выжил, хоть и был изуродован. Маррен скрылся, прежде, чем был пойман, а Парлеша как особу императорской крови не казнили, но выслали за пределы Империи, где он, терзаемый противоречиями, и живет по сей день. Согласно донесениям шпионов, в изгнании к нему присоединился Маррен.
Это покушение изменило Диллана. Сперва этого не было заметно - всё тот же честный, умный, благородный юноша. Но червячок страха, который зародился в сердце нового Императора, стал разъедать его изнутри. Диллан повсюду видит заговоры. Тихий и вдумчивый, он стал повсюду насаждать свою волю, пытаясь оградить себя от всех потенциальных врагов, что порядком отвратило от него союзников, знать и простых людей. Проявившаяся в прежде спокойном Диллане подозрительность и жестокость пугала многих. Популярность Императора постепенно стала падать, те несуществующие заговоры, которых он так боялся, и  вправду стали близки к реальности.
Парлеш же в изгнании наконец-то осознал, что им манипулировали, но всё равно не мог избавиться от влияния Маррена, которому прежде доверял. Терзаемый муками совести, Парлеш всё больше погружался в себя, пока его советник продолжал строить планы по захвату престола...
У даллайнских кочевников них достаточно жестокие представления о жизни, жесткая кастовая система, но иначе невозможно удержать под контролем тысячи тысяч свободных людей, которые не сидят на месте за стенами города, а путешествуют по степям. Из насиженных мест их выгнало... Возможно, наступающие ледники, которые сделали почву промерзлой, погубили растительность, а зима стала приходить раньше и задерживаться подольше. Голод и страх погнали кочевников на юг, завоевывать новые земли, основывать новый каганат. А возможно, разлад в семье их кагана - боги одарили его слишком большим количеством сыновей, чтобы он мог каждого по достоинству одарить землями, и тогда кочевники хлынули на юг за новыми землями. Или каган возомнил себя новым наместником Небесных Богов на земле и решил завоевать прежде неприступную Империю. Или их могло прогнать с севера нечто большее, нечто страшное, о чем никогда не упоминают в темноте, и чего не стыдятся бояться их мужчины, потому что оно страшнее даже смерти. Что-то темное, ужасное, извращающее само понятие бытия... Слухов множество, но точно известно лишь одно: кочевники выступили походом на юг. Что ждет Империю?
Но существует и другая опасность Империи, пригревшаяся под боком. Непопулярность Императора и его методов вызвала многочисленные волнения. Герцоги-Наместники подумывают об отделении от Империи и о том, чтобы занять теплое место Императора. Сейчас для этого нужно лишь найти сторонников и обрести популярность у народа. Сделать это нелегко, доверия нет никому, но тот, кто сумеет завоевать простой люд, сможет привлечь на свою сторону и более облеченных властью людей.
А маги и Церковь тоже не дремлют. Кто-то хочет отхватить себе кусок пирога пожирнее, кто-то хочет стать негласным хозяином пирогаж, кто-то тешит себя мыслью о государстве, где вся власть принадлежит Магам.. а может Церкви?.. Империя сейчас - колосс на глиняных ногах. Если ноги подломятся, тот, кто сумеет подхватить этого колосса, и станет новым Императором.
Согласно легендам где-то далеко есть некий артефакт (тут надо всё же подумать), обладание которым сразу возвысит того, кто отыщет сей предмет, над остальными и поможет ему завоевать поддержку большинства. Тот, кто заполучит это сокровище, скорей всего и будет править в Империи. Но кому достанется этот легендарный предмет? Все посылают людей на поиски - шпионские сети работают без отдыха. Кто же будет первым?

Типа как-то так.

Мысли по поводу повествования:

В качестве вступления хотел бы внести предложение всем участникам. Интереса в быстром завершении игры я думаю у большинства нет, поэтому при прописке не старайтесь заводить игру в тупик или способствовать быстрой развязке.

1. Приоритет в описании  территории устанавливается для игроков с персонажами заселяющих эту территорию. Другие игроки могут дополнять описание в рамках уже существующих.
2. Повествование имеют ограниченную величину свобод, связанную главным образом описанием мира и ходами игроков, описанными в 4 пункте.
3. В игре будут возникать разного рода контакты, собственно их реализациия может выглядеть следующим образом:
3.1. Агресивный контакт - опеределяется победитель сходу путем логического обсуждения, в трудных случаях и при отсутствии консенсуса сторон жребием, а затем сторонами совместно описывается ситуация.
3.2. Мирный контакт - сторонами обговаривается ситуация по интересам и совместно описывается.
3.3. Шпионские  - шпионаж низкого уровня (типа подслушал через дымовой ход) описываются стороной инициатором, ролевые совместно обеими сторонами, шанс вызнавания секрета определяется жребием.
4. В повествовании игроки должны учитывать события происходящие с персонажами других игроков. События происходящие в непрямом контакте, в чужих письмах и диалогах будут носить открытый характер, но воспользоваться этой информацией будет возможно только через удачный шпионаж (и поменьше на пустом месте таких вещей типа "у меня такое внутренне чувство, что они на нас нападут, давайте готовится к защите").
5. В сюжете может потребоваться косвенная реакция другого игрока на событие (нет прямого контакта). Мастер или повествующий игрок должен отправить другой стороне запрос с целью прояснить ситуацию.
6. В повествовании необходимо соблюдать логику возникновения (заблаговременно описывать подготовку или инициацию) и очередность событий во времени. События типа в казне нет денег, а вы наняли целую армию. Если деньги есть то откуда они взялись, вы ведь живете на скалистом острове.
7. Спорные моменты и логические несоответствия обсуждаются коллективно или через судей.

Шарин я правильно, понял что твоя версия исключает гражданского противостояния (простолюдины и аристократы, эльфы и их рабы, раскол ГИ Магов)?

P.S. Есть один скользкий или слабый момент в сложившемся у нас мироописании: Почему империя не подмяла под себя качевников на севере и эльфов на юге? Союзниками они априори быть не могут, у них нет общего врага.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 15:17Шарин я правильно, понял что твоя версия исключает гражданского противостояния (простолюдины и аристократы, эльфы и их рабы, раскол ГИ Магов)?

Не исключает. Читай внимательно.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 15:17Почему империя не подмяла под себя качевников на севере и эльфов на юге? Союзниками они априори быть не могут, у них нет общего врага.

Люди не приспособлены к пустыне. Потребовалась бы помощь магов к тому же, а люди им не слишком-то доверяют. К тому же, Империя уже устала от войн. Есть такая штука: предел эффективного расширения. Империя его достигла. Представь, что Россия бы сейчас попыталась захватить Китай и Казахстан, она просто не смогла бы ими управлять из-за расстояний.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 15:35Не исключает. Читай внимательно.

У тебя скорее борьба за трон Императора, а не такой радикальный вариант, как у Дениса

Ничего не мешает такому развитию событий:

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 14:21Непопулярность Императора и его методов вызвала многочисленные волнения. Герцоги-Наместники подумывают об отделении от Империи и о том, чтобы занять теплое место Императора.

Я не собираюсь расписывать каждый чих. Если игрок решит, что такая-то провинция желает независимости, то он это отыграет. Я даю просто начальные точки вкратце.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 14:21Собственно, моя идея.

Шарин, я ценю твой творческий потенциал, но это, как мне кажется, слишком просто и уже сто раз видено и сыграно. Интерес такое повествование может вызвать разве что у игроков, пока те играют. Стороннему читателю будет неинтересно.

Что касается технических деталей, то у меня сложилось чувство, что мир этот очень маленький, хотя Империя, как я понял, размером чуть ли не с Римскую. Каков масштаб? Это похоже на кусок чего-то, вырванный из исторического и географического контекста.

Что мы имеем? Мир, похожий, на Землю, при этом гораздо меньше и с такими же устремлениями - борьба за власть земными методами. Эльфы и гномы, судя по описанию, отличаются от людей только анатомией и парой-тройкой способностей. Т.е. вопрос: зачем они тогда нужны, если есть люди, которые могут быть всем - любым классом, любого мировоззрения, т.е. делать всё то же, что и другие расы?

Если мы обратимся к КВ, то увидим, что есть Огир, которые сильно отличаются от людей, коих великое множество со своими целями и косяками. Если мы обратимся к другим более-менее удачным произведениям, то увидим, что расы различаются уровнем ментальности, где эльфы - как бы сверху, орки, кобольды и иже с ними - как бы снизу. При этом, есть такой момент, как окаменение подземных рас при дневном свете (например, у тех же кобольдов, согласно легендам). Т.е. это уже будет куда как интересней, чем просто футболка с надписью "Я - гном-кардакк" или "Я - эльф" и предложит необычные, как минимум, пути решения проблем таких народов, если им хочется вовлечься в борьбу за <власть>.  ;) - это я привел в качестве примера.

Т.е. почему бы не внести в мир большую мифологичность или ещё какую-то необычность?

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 16:26Что касается технических деталей, то у меня сложилось чувство, что мир этот очень маленький, хотя Империя, как я понял, размером чуть ли не с Римскую. Каков масштаб? Это похоже на кусок чего-то, вырванный из исторического и географического контекста.

Я отдаю предпочтение планетарному образованию земли. Собственно это позволит магам и капитанам флота использовать астрономию :) и при необходимости добавить другие континеты. Масштаб территории завист скорее от количества игроков. А народностей в империи можно придумать кучу.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 16:26Что мы имеем? Мир, похожий, на Землю, при этом гораздо меньше и с такими же устремлениями - борьба за власть земными методами. Эльфы и гномы, судя по описанию, отличаются от людей только анатомией и парой-тройкой способностей. Т.е. вопрос: зачем они тогда нужны, если есть люди, которые могут быть всем - любым классом, любого мировоззрения, т.е. делать всё то же, что и другие расы?

Эльфов и гномов можно физически преобразить и исключить смешанные браки с людьми и между собой.
Я вижу их отличие в другом. Люди в империи находятся в стадии начала перехода феодальных отношений в капиталистические. У кочевников и горцев клановый уклад жизни. Гномам я бы отдал социально орентированную форму существования (этакие комунны и муравейники). У эльфов среднеземья рабовладельческий строй. Райские эльфы воплощение света, независимости и свободы. Темные эльфы носители эманации зла.

А мифологические существа это скорее производные магии - делай и призывай каких только вздумается, но в рамках правил. :)

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 16:26Т.е. почему бы не внести в мир большую мифологичность или ещё какую-то необычность?

Мы вроде решили сейчас не заморачиваться, нет? :)
Если делать что-то совсем новое и необычное, то эксклюзивное право на это получает автор. Мы берем что-то более обобщенное, использование чего под разным углом не вызовет у автора идеи желания бросить всё, обозвать всех идиотами и уйти. Как ты понял уже, писать мы собираемся не кусочками, а целыми главами. Нам ничего не мешает вводить то самое необычное по ходу повествования. Всё в наших руках.
Давайте уж поставим точку на том, от чего будем отталкиваться. А дальше каждый сможет творить то, что ему хочется. Иначе мы никогда не начнем.

Да кстати, немаловажная заметка - войска, дружины, полицию и т.п. на своих территориях лучше описать сразу, чтобы потом не появлялись в последний момент непонятного рода военные образования.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 17:09Мы вроде решили сейчас не заморачиваться, нет?

Правда?) Я не заметил этого, судя по объему трактата, который ты предложила к рассмотрению в качестве точки отталкивания. + Я предложил поставить точку просто в другом месте. Но хорошо, как скажешь.

Кроме того, "писать главами" - это как? Сколько страниц должна быть глава? Я что-то сомневаюсь, что мы вот так вот возьмем и будем писать десятками страниц. Учитывая, что повествование предлагается делать немаленькое, то я очень сомневаюсь, что даже через год будет что-то больше, чем пара глав у каждого из тех, кто согласится участвовать. + Если будет схема "один автор - одна глава", то не будет единообразия. По мне так, надо несколько авторов на главу или не делать главы по авторам. Кроме того, если, как ты выразилась, автор идеи обладает эксклюзивным правом, то тогда игрокам надобно отписывать только за персонажей, а автор будет потом дописывать всё, что считает нужным дописать, чтобы идея реализовалась.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 17:15Да кстати, немаловажная заметка - войска, дружины, полицию и т.п. на своих территориях лучше описать сразу, чтобы потом не появлялись в последний момент непонятного рода военные образования.

Тогда надо, чтобы решили, какие территории имеются и кто их берет.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:25Кроме того, "писать главами" - это как? Сколько страниц должна быть глава? Я что-то сомневаюсь, что мы вот так вот возьмем и будем писать десятками страниц.

Игроков не так много, поэтому если текст не пойдет будем помогать друг другу хотя бы на уровне идей. Здесь важно понять также, насколько мы охватим придуманный мир. А то выясниться, что все хотят быть люьми, жить в Империи и выступать стороне одного принца :)

Что Вы-что Вы, я любезно готов взять шефство над несчастными притесняемыми магами.  ;) Скажите только, где у них штаб-квартира? Я так понял, у них есть земли. Кроме того, что с расам? Есть только те, которые описаны - люди, эльфы, гномы-кардакки и всё?

З.Ы. Я уже почти изобразил портрет одного из них. Предлагаю сделать рассказ с картинками. :coolsmiley:

З.Ы.Ы. Кстати, у меня есть файл, в котором описаны 42 драконьих заклинания (делал для модуля по D'n'De). Если есть желание, могу показать.
З.Ы.Ы.Ы. Готов заняться магией.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 17:38А то выясниться, что все хотят быть люьми, жить в Империи и выступать стороне одного принца

Этого-то я и боюсь :)

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:25Правда?) Я не заметил этого, судя по объему трактата, который ты предложила к рассмотрению в качестве точки отталкивания. + Я предложил поставить точку просто в другом месте. Но хорошо, как скажешь.

Я просто немного рассказала предысторию и собрала в кучу то, что уже писал Элхайн. В каком месте хочешь поставить точку ты? :)

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:25Кроме того, если, как ты выразилась, автор идеи обладает эксклюзивным правом, то тогда игрокам надобно отписывать только за персонажей, а автор будет потом дописывать всё, что считает нужным дописать, чтобы идея реализовалась.

Именно поэтому мы не сильно заморачивались с миром, чтобы такой схемы не было. Дальше, как мне кажется, каждый делает, что хочет, в соответствие с ранее утвержденными аксиомами мира.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:25Кроме того, "писать главами" - это как? Сколько страниц должна быть глава? Я что-то сомневаюсь, что мы вот так вот возьмем и будем писать десятками страниц. Учитывая, что повествование предлагается делать немаленькое, то я очень сомневаюсь, что даже через год будет что-то больше, чем пара глав у каждого из тех, кто согласится участвовать. + Если будет схема "один автор - одна глава", то не будет единообразия. По мне так, надо несколько авторов на главу или не делать главы по авторам.

Я кажется когда-то давала тебе читать один проект... "Глава" может состоять из нескольких постов одного автора, продолжающих какую-то сюжетную сцену. В смысле, что определенные фрагменты текста должны представлять собой чей-то ПоВ. Чтобы не было мешанины и фрагментности, куски эти должны быть не слишком мелкие (не по 3-4 строчки явно). Помнишь, я тебе рассказывала об игре по аське, когда в целях взаимодействия игроков и целостности повествования пост сперва наигрывался в аське (сюжет, действия персонажей), а потом оформлялся как чей-то ПоВ.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:25Тогда надо, чтобы решили, какие территории имеются и кто их берет.

1. Земля райских эльфов (светлые эльфы) - крайний север
2. Земля огненных дев (темные эльфы) - крайний юг
3. Горы с речками и плато (люди)- север и восток
3.1. Земли горцев
3.2. Укрытия ассасинов и убийц (люди)
4. Горы (гномы/кардаки) - север
5. Земли империи (люди, эльфы, гномы)
5.1. Земли Королевского двора и наместников (принцы и др.) -  среднеземье
5.2. Земли Ги Магов (люди, эльфы) - среднеземье северо-запад (основной замок у гор и моря)
5.3. Земли Церкви (люди) - среднеземье
6. Земли кочевников – среднеземье север, восток
7. Острова (пираты -люди, эльфы, гномы) - запад
8. Фруктовый пояс (люди, эльфы) - среднеземье юг
8.1. Земли эльфов
8.2. Укрытия ассасинов и убийц (люди)
9.  Пустыня (эльфы) - юг

5.2. Земли Ги Магов (люди, эльфы) - среднеземье северо-запад (основной замок у гор и моря)
Оке. Если можно, я беру их.
Какова моя свобода насчет придумывания спэлов и вообще системы?

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 18:02Помнишь, я тебе рассказывала об игре по аське, когда в целях взаимодействия игроков и целостности повествования пост сперва наигрывался в аське (сюжет, действия персонажей), а потом оформлялся как чей-то ПоВ.

Помню (= разберемся по ходу действия). :)

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 17:49Предлагаю сделать рассказ с картинками

Я только за

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 18:02В каком месте хочешь поставить точку ты?

В месте, где бы эта выдуманная история мира была бы менее похожа на историю Земли. Как-нить так. Но, похоже, это придется делать в процессе.

Кстати, что насчет карты? Та, что есть - окончательный вариант? Или будет карта мира? Если нужна помощь, то я могу её предоставить.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 18:27Кстати, что насчет карты? Та, что есть - окончательный вариант? Или будет карта мира? Если нужна помощь, то я могу её предоставить.

Начальный вариант я прописал по сторонам света. Можно сделать пока в таком виде. По мере повествования на карте буду появляться новые объекты

Я возьму на себя церковь. Если не возмет никто то еще и кочевников с горцами. И потихоньку участвовать в описание нейтральных сторон.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 18:09Какова моя свобода насчет придумывания спэлов и вообще системы?

Концепция Ги магов описывалась ранее - объединение школ, слияние с властью, жеская дисциплина и т.п. От себя добавлю не забудь магов телохранителей, единственное средство для борьбы с членами Ги убийц.

Цитата: Элхайн Галаур от 15 июля 2010, 17:37
Я возьму на себя церковь. Если не возмет никто то еще и кочевников с горцами. И потихоньку участвоать в описание нейтральных сторон.

я наметил для себя, портовый торговый город, или союз городов входящий в состав Империи и пиратов на островах далеко на западе.

Я беру принца-изгнанника с его окружением и магов-сепаратистов (которые Свободные Маги) :)

Если никто не возьмет Императора, то беру его на себя тоже неписем.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 18:12
А чем они отличаются от пункта 5.2. Земли Ги Магов (люди, эльфы) - среднеземье северо-запад (основной замок у гор и моря)?

Они не живут анклавом. Они не подчиняются Гильдии. Вроде об этом говорили.
Их мало, возможно, энная их часть в изгнании.

Ух ты как у Вас тут интересно ;)
Можно мне тоже попробовать?

у меня 2 вопроса по миру основных:
     Как может одновременно законно в империи существовать  и гильдия магов и церковь, которые реально ставят друг друга вне закона уже своим присутствием в Империи. Если церковь признана властью и народом и говорит, что маги зло.... По логике тут же война м/у гильдией магов с одной стороны и властью + церковью с другой - причем война открытая, типа армейские операции при участии святых подвижников. Если же власть таки не узаконила церковь - значит уже она должна быть подвергнута обструкции со стороны власти и магов по полной программе.  Т.о. либо должен быть 1 из этих интстутов, либо церковь признает магию и не имеет ничего против магов как таковых.
    Институт ордена наместников - если мир феодален. То наместники это аристократия, но вариант либо это посаженные императором люди на кормление и управление территорией, не имеющие кроме этого ничего другого, и всегда могут быть отстранены, либо это по сути удельные князья - феодалы
Если это просто воеводы управляющие от имени императора- тогда понятен смысл ордена, но у этих ребят по сути нет реальной власти, все их силовые вещи зиждятся на одобрении монарха по сути, без него они ничто и должны быть по идее преданы в первую очередь монарху.
Если же это крупные феодалы и владельцы своих наместничеств по сути, то никакого ордена быть не может. Во-первых это не в интересах императора и магов. Во-вторых самим наместникам оно зачем?

Хотел попробовать себя в роли "Перадов", но поскольку их уже взяли можно я поотрыгываю каких нибудь царедворцов - типа какого нить друга молодости принцев, а заодно нынешнего наместника каокй нить провинции.

Цитата: Met Couton от 15 июля 2010, 19:54Т.о. либо должен быть 1 из этих интстутов, либо церковь признает магию и не имеет ничего против магов как таковых.

Тут ситуация может быть, как в КВ - когда есть Чада Света и Айз Седай, которые могли бы вынести их несчастный легион, но не делали этого, т.к. пропагандируют некоторые социальные ценности.

Насколько я вижу ситуацию - Церковь просто ничего не может сделать с магами, которые являются частью мира. Не объявлять же часть мира вне закона. Подослать убийц - невозможно, напасть в открытую - для этого нужна немаленькая армия, при том, что Маги могут раздобыть любую армию, просто зачаровав нужного полководца-индивида (заклинание <<charm person>>).

Т.е. церковь в основном промышляет вещами, которые не так-то просто доказать или явить миру, в то время, как все знают, что заклинания существуют и иногда видят их в действии.

Цитата: Шарин Налхара от 15 июля 2010, 10:24
Я так понимаю, в игре Шарин Налхара, Элхайн Галаур, Мамаджо, Денис II, страж Белдейн и Арканис?

Ой, не знаю. Идеи подбрасывать я могу, а вот получится ли из меня писатель... К тому же, я за вами банально не успеваю. :(  Вот сейчас зашёл и вижу 2 непрочитанные страницы. И вряд ли я их сегодня осилю. А к завтрашнему вечеру вы ещё напишете...

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 21:46К тому же, я за вами банально не успеваю.

Ну, тогда можно появляться периодически. В виде божественной радуги, скажем, :D от которой всем будет хорошо, или как получится.

Цитата: Mamajoe от 15 июля 2010, 20:20Тут ситуация может быть, как в КВ - когда есть Чада Света и Айз Седай, которые могли бы вынести их несчастный легион, но не делали этого, т.к. пропагандируют некоторые социальные ценности.

Насколько я вижу ситуацию - Церковь просто ничего не может сделать с магами, которые являются частью мира. Не объявлять же часть мира вне закона. Подослать убийц - невозможно, напасть в открытую - для этого нужна немаленькая армия, при том, что Маги могут раздобыть любую армию, просто зачаровав нужного полководца-индивида (заклинание <<charm person>>).

Т.е. церковь в основном промышляет вещами, которые не так-то просто доказать или явить миру, в то время, как все знают, что заклинания существуют и иногда видят их в действии.

В мире КВ - нет единой империи, какие-то государства поддерживают АС, какие то ставят их вне закона, тут возможно существование их оппонентов.
В единой империи возможно открыто существовать только будучи открыто поддержанной властью. Власть не может одновременно поддерживать 2 института открыто противостоящих друг другу.  либо придется вышибать магов либо церковь. В мире же где есть магия по идее какие то силы должны быть и у религии. Тем более в самом начале церковь возглавляют всегда подвижники и фанатики, а мерзавцы и циники приходят значительно позже.

Цитата: Met Couton от 15 июля 2010, 22:45какие то ставят их вне закона,

Например? Чада Света в Амадиции - раз, а ещё? Но я согласен, что империи, кроме АЯКа, не было в Рандланде.

Цитата: Met Couton от 15 июля 2010, 22:45В единой империи возможно открыто существовать только будучи открыто поддержанной властью.

Я, кажется, понял, о чем Вы. Да, Вы правы, но маги Ги не принадлежат Империи. Это - как бы анклав, ну, т.е. территория империи - бублик, в котором находятся маги Ги. Т.е. на территории Империи существует только Церковь. Так что, может, покатит.

Цитата: Met Couton от 15 июля 2010, 19:54Как может одновременно законно в империи существовать  и гильдия магов и церковь,

В империи царит мир и любой военный конфликт между наместниками или между церковью и ги магов это нарушение закона империи. И церковь и Ги Магии имеют лигитимные права на существование. Часть кореловской семьи исповедует религию церкви и ходит на службы. Ги и церковь не могут открыто противостоять другу другу, но строить интриги им никто не мешает. Ги более дисциплинированная организация, в которой с малых лет учатся контролю чувств. Ги объединяет все школы, многие из которых не практикует боевую магию. Не забывайте это еще и академия наук. В церкви же все во много эмоционально и эксперссивно. Поэтому именно в церкви появляется нелегальный орган ассасинов, однако он вне закона в империи и сама церковь его официально не признает. Опять же принцип у импиратора - разделяй и властвуй

Цитата: Денис II от 15 июля 2010, 20:46
Ой, не знаю. Идеи подбрасывать я могу, а вот получится ли из меня писатель... К тому же, я за вами банально не успеваю. :(  Вот сейчас зашёл и вижу 2 непрочитанные страницы. И вряд ли я их сегодня осилю. А к завтрашнему вечеру вы ещё напишете...

Тогда возьми на себя роль Арбитра и Колеса Фортуны - можешь периодически вмешиваться и подбрасывать какие-нить заморочки :) Может потом втянешься.
К тому же, по тому, что мы намечаем, от тебя потребует писать один пост где-то в три дня. Но увесистый. Смогешь? :)

Либо можно предложить Денису II отыгрывать какого-нить оракула, который знает ответы на все вопросы (=придумывает, какие ему нравятся), не вникая в суть вопроса. ;)

Оки тогда давайте поясним - Церковь официально и открыто не проповедует, что магия это зло. лозунга "колдунов на костер" нет как такового. Идет лишь борьба за влияние на власть между магами и священниками. Т.о. маги ходят на  службу в храм и некоторые священослужители по сути могут быть теми же магами?  Если церковь официально существует и она едина по большому счету, то религии придерживается если не все население то подавляющее большинство императорских подданых. Сложно представить какую то часть империи вне религии во времена феодализма. Либо должно быть другая религия либо еретическое направление отколовшееся от ортодоксального учения.

Я стартанул

Спойлер

По-старчески кряхтя, верховный архиепископ Скари потер рукой голень ноющей болью ноги. Затем медленно откинулся на спинку высокого  бархатного кресла, немного вздернув вверх голову, схватился обеими руками за подлокотники, и на минуту закрыв глаза, отдышался. Сегодня он встал с рассветом - накопилось целая груда почты, которую необходимо срочно разобрать и отдать нужные поручения своим подчиненным.  Кроме того, сегодня же был установленный им приемный день, и еще предстояло провести ряд весьма важных для судеб Церкви встреч.
Бушующие в голове мысли заставили его встать из-за стола и обойти несколько раза периметр своего  рабочего кабинета. Архиепископ любил большие пространства и простоту, его рабочий кабинет был обустроен по его вкусу. Под него отвели самую большую комнату монастыря, поставили просторный дубовый стол, несколько стульев и скамью для гостей, а вдоль стен разместили стеллажи с книгами - его гордость. В этом собрании можно было найти не один редкий фолиант с трактами по теософии, исторические хроники и жизнеописания членов королевской семьи, влиятельных лиц двора.
Единственная вещь, которая резко выделялась в интерьере комнаты, это стул, подаренный сестрой императора. Отказать он ей не мог и даже не потому что она была особой королевской крови и принесенная отказом обида, еще бы долго портила жизнь епископу. Он был ее духовником, к которому она не раз приходила за советом и на исповедь.  Это также объясняло его постоянное наличие в этой комнате.
Остановившись у окна с играющими переливами сетчатых цветных стекол,  епископ открыл створки и с тоской посмотрел из-за портьеры на внутренний двор Ларентийского монастыря.  «Когда же Бог ответит на наши молитвы  и Церковь наконец-то обретет свой священный город – оплот духовности и символ верховенства власти церкви. Даже эти чванливые еретики – маги, со своей не менее кичливой  Гильдией и те удостоились милости императора - получили разрешение на анклав и строительство своей обители. Господи, правый! Сколько это будет еще продолжаться! Не оставь меня в беде! Ниспошли мне терпения перенести все тяготы и невзгоды на моем пути!» Руки его невольно сложились перед грудью, и голова склонилась вперед. Сейчас лишь только лиловая мантия с четырехконечными нашивками позволяли определить  в этом, обращенном с молитвой к богу человеке, верховного архиепископа Церкви.
Но эта минута слабости быстро прошла, и перед нами снова предстал образ верховного духовного лица, которому ни раз в жизни приходилось решать судьбы людей, а то и целых народов. Взгляд пронзительных голубых глаз обрел былую прямоту и твердость, и  на фоне исполосованных бороздами морщин худого лица и высоких скул и волевого подбородка, смотрелся особенно грозно. Плечи встрепенулись и расправились, а крепкие жилистые руки быстрыми движениями собрали в пучок сбившиеся седые волосы.
Скари было уже двинулся к своему рабочему столу, как в дверь постучали.
-   Войдите.
Немного помедлив, в комнату вошел прислуживающий епископу викарий и доложил:
- Ваше высокопреосвященство!   С гор Кхалавары Прибыл апостольский визитатор с докладом. Говорит, что ему нужно очень срочно с вами переговорить!
-   Я готов его принять, - Да, и распорядитесь приготовить мне чаю.
Осторожно, стараясь не хлопнуть дверью, викарий удалился.
«Странно, что такого важного могло произойти в этих забытых богом местах»
, - задумался Скари. Архиепископ был из той когорты людей, которые предпочитают заранее готовится к разного рода неприятностям. Его не могла обмануть иллюзия  воцарившегося с недавних пор в империи мира и спокойствия. Не далее, как месяц назад он разослал визитаторов в разные стороны света с целью выяснения происходящих в мире событий. И вот первая ласточка.  
В кабинет буквально ввалился молодой визитатор, но встреченный в упор осуждающим взглядом епископа остановился, со страхом упал на колени и с нетерпением стал ждать разрешения заговорить. Выглядел он потрепанно – грязные темные волосы были наспех приглажены, видавший виды воротник распахнут, юбка дорожной рясы и торчавшие из под нее сапоги покрыты дорожной грязью.
- Я слушаю тебя, сын мой. – Скари протянул свою руку для поцелуя.
Поцеловав руку, священник заговорил хриплым голосом, растрескавшиеся губы закровоточили. «Бедняга даже не выпил воды с дороги. Не нравится это мне»
-   Ваше, высокопреосвященство, я прошу будте милостивы ко мне. Простите меня за столь неподобающий внешний вид. Но вести, которые я Вам привез, не могут ждать не секунды.
-   Ты можешь встать! Возможно, в силу своей молодости и неопытности ты преувеличиваешь важность своих новостей, и в следующий раз позаботься о чистоте и строгости своего внешнего вида, но продолжай, сын мой.
Обрадованный возможностью говорить дальше священник выложил все как на духу.
-   Согласно Вашему указу я посетил  апостольский викариат в горах Кхалавары и  там я встретился с делегатом Дионием. В беседе с ним я узнал, что неделю назад в столицу горцев Зафию, прибыл сын вождя кухенских племен Шарабай и вождь радавайских племен Батун. Прибыли в малом сопровождении, но с большим обозом и большую часть нагруженных доверху телег отвезли прямо во дворец горского князя Лаврада. В обратный же путь они забрали эти телеги из дворца, причем также наполненные доверху.
-   Мысль у меня такая, что недоброе что-то задумали, ваше преосвященство. Явно они приезжали для важных переговоров и обменялись дарами. За чем еще приезжать столь высоким особам самых крупных кланов. А судя по их виду, который у них был явно довольный и пожертвованному нищим целой тушей барану, переговоры их увенчались успехом.
Скари Ларентийский не был обижен Богом в росте. В купе с задумчивым и слегка омраченным взглядом, его вид не предвещал ничего хорошего для собеседника.  
-   Сын мой, не спеши делать столь громких выводов и о том, что сказал мне, позабудь! – сказано это было так, что у священника мурашки побежали по спине. – Но и не бойся, хулы тебе не будет. Как зовут тебя и к какой епархии ты приписан?
-    Аварий. Я состою на службе Богу в епархии Соломейской, ваше преосвященство, – волнующимся голосом произнес апостольский визитатор.
-   Я запомнил тебя и по возможности отблагодарю тебя, сын мой, ступай и позови мне викария! Да не оставит тебя в беде рука Божья.
Поцеловав руку первосвященника, визитатор со словами благодарности и вославления архиепископа удалился.
«Да истинно недобрая весть. Надо будет выяснить, что твориться у степняков дома». Погруженный в мысли он не заметил, как подошел викарий.
-    Позаботьтесь о нем и подготовьте как можно быстрее сбор Синода епископов! –  распорядился он.
-   Все будет сделано, святой отец!


Верховный архиепископ - глава Церкви и её верховный иерарх.
Викарий – в Церкви епископ, не имеющий своей епархии и помогающий в управлении епархиальному архиерею; также штатный приходской священник, помогающий настоятелю.
Апостольский визитатор – представитель Верховного архиепископа, который направляется для ознакомления с ситуацией того или иного сообщества и должен сообщать о положении вещей на инспектируемой территории.
Апостольский делегат - духовное лицо, легат, назначенное Верховным архиепископом для информирования о Церковных делах на определенной территории (в епархии, стране, регионе), с которой Церковь не поддерживает официальные дипломатические отношения.
Апо́стольский викариа́т— территориальная единица в Церкви, приравненная к епархии. Апостольский викариат устанавливается на территориях, где пока не может быть сформирована полноценная епархия и является временной структурой. Апостольские викариаты образуются на миссионерских территориях

[свернуть]

Прошу всех оценить имена героев, названия местности и племен. Дополнительно, если кто-то, будет описывать кочевников согласуйте, пожалуйста, часть текста, касающихся непосредственно их.

Цитата: Met Couton от 16 июля 2010, 17:03Церковь официально и открыто не проповедует, что магия это зло. лозунга "колдунов на костер" нет как такового. Идет лишь борьба за влияние на власть между магами и священниками.

Официально таких лозунгов нет, особенно в столице. Но при исповедях, личных беседах с верующими служители церковь непремено да скажет что-то типа. "Ересь это все и будет им костер огненных дев"

Цитата: Met Couton от 16 июля 2010, 17:03Сложно представить какую то часть империи вне религии во времена феодализма. Либо должно быть другая религия либо еретическое направление отколовшееся от ортодоксального учения.

Ммм.. Церковь появилась относительно недавно. Её учение достаточно свежее и противоречит принятому ранее, поэтому она, несомненно, завоевывает популярность, но её прихожане пока составляют около 30-45% населения. Притом в основном - это люди влиятельные и богатые. Думаю, Церковь проповедует единобожие и отсутствие реинкарнаций, в то время как ранние верования - пассивное язычество (сонм богов на каждый случай жизни вплоть до Бога Занозы В Пятке) и постоянный цикл реинкарнаций.
Маги в большинстве придерживаются старых верований.

Цитата: Элхайн Галаур от 16 июля 2010, 16:04
Я стартанул

Создай новую тему в Таверне Три Пескаря --> Словесные ролевые игры

Цитата: Met Couton от 16 июля 2010, 17:03Т.о. маги ходят на  службу в храм и некоторые священослужители по сути могут быть теми же магами?

Нет этого не может быть, поскольку в обоих организациях существует иерархия, и нужно получить соизволение вышестоящих, а его не будет :)

Цитата: Шарин Налхара от 16 июля 2010, 17:12Создай новую тему в Таверне Три Пескаря --> Словесные ролевые игры

Что за тема?

Да и давайте определимся
Каким образом будет проводиться размещение текта? Где будет проходить обсуждение? Где будет энциклопедия? и тд. и тп.

Цитата: Элхайн Галаур от 16 июля 2010, 17:11"Ересь это все и будет им костер огненных дев"

Это плохо. Максимум, что Церковь тогда может, это говорить о том, что вера - более высокая ступень развития и всё. Я предлагаю принять вариант, предложенный by Met Couton.

Цитата: Элхайн Галаур от 16 июля 2010, 17:22Где будет проходить обсуждение?

Обсуждение - тут. Для энциклопедии создать надо новую тему: "Путеводитель по миру интерактивной ролевой игры" или как-нить узнаваемо.

Тема с текстом в виде постов участников пусть зовется: "Интерактивная Ролевая Игра" или как-нить узнаваемо.

В этой теме обсуждение. Посты скидывать в тему игры. Энциклопедию можно сделать отдельной темой в тех же Словесных Ролевых Играх (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,84.0.html).

Итак, похоже, пришло время предложить систему магии.

Есть несколько вариантов - классический, когда заклинания по типу эффекта разделены на школы (Иллюзия, Предсказание, Изменение, Призывание и т.д.), а по силе - на круги (от 1. до 9.). Т.е. на первом уровне можно кастовать что-нить, типа "Очаровать существо", "Броня" и т.д. На третьем круге - Огненный шар, который может сжечь несколько простых человек и разнести небольшую лачугу. На четвертом - полиморфирование в животных, сферы кислоты, Призрачного убийцу (жертва испытывает галлюцинации - ей кажется, что она сражается со своим двойником, если двойник побеждает, то жертва умирает). На пятом - всякие несерьезности, как-то: железная стена, конус холода, телепорт с ошибкой (в пределах вселенной). На шестом - дезинтеграция (полное уничтожение, если жертва не смогла уклониться от тонкого зеленого луча, который проецирует на неё волшебник, Погибельный Огонь в КВ - аналог этого заклинания), стена силы (Абсолютный Щит в КВ - аналог этого заклинания) и др. И т.д.
При этом каждое заклинание имеет устный и иногда телесный компонент, т.е. занимает определенное время - от одной секунды до нескольких десятков секунд. Вся система строго упорядочена.

При этом заклинания волшебников перезаучиваются раз в 8 часов. Либо могут быть скастованы с книги заклинаний за 10 минут на круг. Заучка волшебника - одно(два) заклинания на первом уровне и около 20-30+ на высоких уровнях. При этом на волшебниках висят защитные спелы, как-то: броня, невидимость, неопределимость, защита разума, триггеры и т.д. с 7. уровня волшебники могут писать свитки и читать заклинания со свитков.

"+" такой системы: много заклинаний (около 300+ мажеских и 200+ жреческих), возможность создавать самых разных волшебников, относительная сбалансированность.
"-" её же: довольно громоздка, но, учитывая, что маги уже все разобраны (M-joe, Шарин Н.), то остальным игрокам не придется парить себе ею мозг.  :coolsmiley:

Второй вариант - разделить магию по стихиям, как в Готике: маги воды, огня и прочее. Но такая система дико простая и неэффективная из-за малого количества заклинаний.

Третий вариант - Руны. Минус такой системы в том, что баянисто до безобразия. Кроме того, лично мне лень придумывать кучу всяких рун и разрабатывать специальную систему письменности.

Есть, конечно, другие варианты, более удачные, чем все предложенные, но они уже зарезервированы для других дел.  :coolsmiley:

Цитата: Mamajoe от 16 июля 2010, 20:21При этом заклинания волшебников перезаучиваются раз в 8 часов. Либо могут быть скастованы с книги заклинаний за 10 минут на круг. Заучка волшебника - одно(два) заклинания на первом уровне и около 20-30+ на высоких уровнях. При этом на волшебниках висят защитные спелы, как-то: броня, невидимость, неопределимость, защита разума, триггеры и т.д. с 7. уровня волшебники могут писать свитки и читать заклинания со свитков.

Бред. Это не компьютерная игра. То, что маг забывает заклинание раз в восемь часов - О_О
Остальное - более менее, но требует доработки, имхо.

Мне не нравится подобная система. Она жесткая, не подразумевает фантазии и комбинации, к тому же уже порядком надоела за игры в комп (НвН, Балдурс Гейт, Драгон Эйдж и т.д.).

Цитата: Шарин Налхара от 16 июля 2010, 22:32Бред.

О_0
Ну, если отлаженная десятилетиями система - бред, то чем же будет любая другая?  ???

Цитировать
То, что маг забывает заклинание раз в восемь часов - О_О

Он ничего не забывает. Имеется в виду, что если всё использовано, то восполнить запас спелов он сможет только после 8-часового отдыха в общем случае.

Кроме того, я очень сомневаюсь, что маги смогут колдовать направо и налево, показываю всё систему в действии, т.к. это никому не нужно. Так что, нет смысла в зрелищной системе ради зрелищ, по мне так.

К тому же я же сказал, что система, которая мне больше нравится, тут применяться не будет, т.к. планируется её использование другим образом. ;)


З.Ы. Хорошо, а твои варианты? Я предложил четыре, какой тебе не нравится меньше всего? Если есть твои - давай совместим.

Цитата: Mamajoe от 16 июля 2010, 20:21Итак, похоже, пришло время предложить систему магии.

1. Виды магии
1.1. Заклинания (все),
1.2. Руны (гномы),
1.3. Символы (эльфы)
2. Качество магии
2.1. Вид применения
Путевая (перемещение в пространстве)
Боевая (различные формы вреда)
Целительная (лечение и снятие негативного воздействия)
2.2. Сила воздействия
Нейтральная
Слабая
Сильная
Очень сильная
3. Школы магии (сколько будет, в том числе и магия стихий, о главных я писал выше)

Война ДнД в повествовании не планируется. Это все таки литературное произведение, хотя его создание представлено  в форме игры. Поэтому не будет какого-то расчета Атака/Защита. Главное логика и исход поединка. А описание уже можно подстроить.
В книге важнее определиться по персонажам-магам и воинами.  Во-первых, выделить очень сильных и сильных, способных нанести большой урон, а также тех, кто способен защитить от агрессии большие массы. Т.е. гениальных военачальников и магов или существ способных как-то переломить ход поединка. Их должно быть небольшое и конечное число. Остальные маги и воины будут из разряда поединков - кто ловчее и опытнее, того и тапки.
Во-вторых, дать описание и проработать сюжет появления "сильных" в повествовании. А то будет у нас с вами в каждой главе армогидец. :)    

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:55Поэтому не будет какого-то расчета Атака/Защита. Главное логика и исход поединка.

Я это читал/слышал много раз. :coolsmiley:. Но как быть, когда встречаются, допустим два мага одинакового уровня с похожей заучкой спелов. И если бой длится несколько раундов, то как определят последовательность ходов в каждом из них? Если не придерживаться правил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будет разная длительность активации одних и тех же заклинаний. И обязательно будет разная скорость выполнения одинаковых боевых приемов (в случае файтеров) и т.д. Т.е. предлагается сделать тело из мышц без костей. Или буквально с одной костью или даже с позвоночником. Но это мало. Я не предлагаю брать ни какую систему целиком, но базовые элементы не повредят. + Что мешает описать словами то, что выпало на кубиках, коих надо-то всего 2 или 3 штуки?

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:551.2. Руны (гномы),
1.3. Символы (эльфы)

В чем разница?

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:552.2. Сила воздействия
Нейтральная
Слабая
Сильная
Очень сильная

В чем это будет проявляться? Как отличить сильную от очень сильной? Или слабую от сильной?

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:552.1. Вид применения
Путевая (перемещение в пространстве)
Боевая (различные формы вреда)
Целительная (лечение и снятие негативного воздействия)

Мне думается, это неравнозначное деление. Например, с какого уровня доступно Перемещение в пространстве? И сколько таких заклинаний? Я могу припомнить, максимум, 5-7, два из которых - высокоуровневые.
В то время как целительная сфера - тоже 6-7 заклинаний.
Боевая - там их довольно много, но не более 20 из тех, что могут пригодиться.
При этом пропадает большой кусок заклинаний, как-то: Предсказание - т.е. такие чрезвычайно полезные заклинания, как "Обнаружение Магии", "Обнаружение Невидимок", "Истинное Зрение" и т.д. так же слегка отсутствует очень полезный набор спелов - Иллюзии. Призывание тоже бывает полезно. Кроме того, пропадает в такой классивикации просто пропасть заклинаний школы Изменение - зачарование предметов, изменение их свойств, полиморфирование и т.д. Если это всё имелось в виду под п.3 - "Школы Магии", то зачем тогда п. 2.1? Тогда он ни к чему. И п. 2.2. тоже, т.к. большинство необходимых заклинаний уже придуманы и ранжированы по силе.

Т.е. моя мысль такова, что если речь идет о заклинаниях, то нет смысла выдумывать велосипед. Если же мы хотим, чтобы в игре система магии была построена не на заклинаниях, тогда надо придумать, на чем именно.

южная эльфятня свободна? ::)или как мы там распределяем роли

Цитата: arcanis от 17 июля 2010, 09:45южная эльфятня свободна? или как мы там распределяем роли

Да свободна

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 10:39
Да свободна

ну вот и славно. Я подумаю, мб целую расу брать и не буду, а как нить по скромнее. Щас пока слегка не до этого, вечерком (или завтра) постараюсь тада кинуть какое нить описание, как нации.

Я сделал темы для текста и энциклопедии - Око Дракона

Вчера начала писать про магию, написала... стала дописывать последнее предложение - и у меня полетел комп :) Карма.

Короче, мое предложение: магия - это некие мм... мельчайшие частички энергии, которая принадлежит самому человеку. Типа мутации такой или мидихлориан у джедаев (я помню, что мидихлорианы - лишь проводники Силы). То есть маг использует свою внутреннюю энергию, и'ирха, которая, естественно, небезгранична. Но её можно отдавать при физ. контакте другому магу.
Вся магия основана на управлении этими частичками, и'ир. Именно они управляют стихиями, могут проникать внутрь живых организмов и предметов, могут сами формировать какие-то объекты и образы. Но так как внутренняя энергия каждого мага уникальна, то нет и двух одинаковых магов с одинаковыми заклинаниями. У каждого есть определенный талант и способности, которые выявляются в процессе обучения.
Обучение мага начинается в возрасте 12-18 лет, редко позже. Способности никогда не проявляются самостоятельно, но из-за возможности передачи энергии, один маг может почувствовать другого прикосновением. Также немаловажную роль играют необычные сны, которые зачастую бывают вызваны волнениями внутренней энергии. Базовый курс занимает шесть лет, из которых первый год уходит только на поиск и'ирху в себе и умение концентрироваться для управления ею. Управление стихиями является базовым умением всех магов и изучается со второго года обучения. Последние два года юный маг ищет истинную сущность своей и'ирху и свой талант и учится им пользоваться. Так как все таланты, даже похожие, индивидуальны, то в последние два года наставник лишь направляет учеников, а обучаются они самостоятельно экспериментальным путем. На этом этапе гибнет наибольшее число учеников - именно здесь по-настоящему проверяется их умение контролировать свои эмоции, свое тело и концентрироваться.
Как работает магия: представьте, что вы бросили в воду желатин. Он "склеил" частички воды. А теперь представьте, что вы можете управлять желатином. То есть двигая желатин, вы двигаете и воду. Принцип примерно тот же.
Есть маги - чистые стихийники, есть маги метаморфы (способные изменять неживые предметы и создавать новые), есть маги псионики (способные влиять на разум и внутренние энергии другого человека, как на и'ирху, так и на другие), есть маги биотики (способные влиять на живые организмы - это как целители, так и некроманты). Также есть отдельный вид магов, их презрительно называют "прогнозниками" - они способны с помощью и'ирху читать тонкие нити мира и делать предсказания, но эти способности плохо поддаются контролю и зачастую так и остаются "сырыми" и спонтанными.
Для управления и концентрации используются сложные жесты и "слова тела" (как говорят, "нужно направить и'ирху, дать ей путь"), для новичков и особо сложных магических воздействий также используются различные ритуалы с использованием предметов. Самые опытные маги могут обходиться и без жестов.

Вот как-то так.

Вопрос: так какую историю мира мы принимаем? И изначальную легенду какую?

ЗЫ: Арканис, эльфы-пустынники - мои, но не единолично, естественно. Лесные эльфы свободны, если что :)
А пустынники частично заняты, потому что где-то у них тусит принц в изгнании :)

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 12:28Я сделал темы для текста и энциклопедии - Око Дракона

Кстати, а кто может отписываться в энциклопедии? Любой?

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2010, 13:18Короче, мое предложение: магия - это некие мм... мельчайшие частички энергии, которая принадлежит самому человеку.

Кванты. Угу. :)

Шарин, ты молодец, что так подробно описала детали магии, но это получается та же самая D&D. :) Что в итоге-то получается? Магия в виде заклинаний, или? Т.е. ты просто по-другому описала процесс, но не принцип.

+ Это баянисто тоже. Гммм...

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 15:29Шарин, ты молодец, что так подробно описала детали магии, но это получается та же самая D&D.  Что в итоге-то получается? Магия в виде заклинаний, или? Т.е. ты просто по-другому описала процесс, но не принцип.

Нет заклинаний. Нет словесных форм. Нет никаких "Открыть замок" или "Зачаровать объект", нет "Ядовитой кислотной стрелы". Маг просто берет и делает нечто. Без посторонних элементов. Надо открыть замок? Он направляет эту энергию в замок. Дальше всё зависит от его способностей. Метаморф управляет неживыми объектами, он может поработать с металлом, изменить его форму (передвинуть пружинки) и таким макаром открыть замок - или сделать ключ из куска металла. Остальные скорей всего используют воздух, чтобы либо выдуть замок, либо чтобы сделать ключ из "сжатого" воздуха. Никаких четких, одинаковых для всех и прописанных во всех книгах для обязательного применения форм - всё на откуп мага.
Больше похоже на Единую Силу, магию из "Аватар: легенда об Аанге" или джедайскую магию.

А как насчёт сообщества изгоев: люди, эльфы, маги? Те кто по каким-то причинам отвергнуты своими объединениями, либо покинули их. Живут обособленно, вдали от основных цивилизирующих центров, контакты с остальными эпизодически. Промышляют охотой, добычей редких ископаемых. Обменивают на пищевые продукты у торговцев.

Цитата: Даврам Башир от 17 июля 2010, 16:53А как насчёт сообщества изгоев: люди, эльфы, маги? Те кто по каким-то причинам отвергнуты своими объединениями, либо покинули их.

Т.е. из каждой расы взять по изгою и поселить их вместе?

Цитата: Даврам Башир от 17 июля 2010, 16:53Промышляют охотой, добычей редких ископаемых.

А вот это уже интересней. Куда более многообещающе сделать особую организацию, которая будет барыжить редкими материалами. Т.е. обособилась с целью получения прибыли. Или, допустим, была создана отпрысками древнего рода, который имел дела с магами и который те пресекли (казалось бы), но вот теперь те угнетенные родственники пытаются развить зависимость магов в целью развалить их "Корпорацию МИФ". ;) Отсюда, стало быть, предсказуем конфликт с магами.

Цитата: Шарин НалхараНет заклинаний. Нет словесных форм.

Тогда у меня есть другая идея. Пускай, мы решим, что все предметы обладают застывшей энергией - т.е. она не меняется со временем и не слабеет, но со временем изнашивает носителя. Т.е. пускай только неживые предметы могут улавливать и накапливать энергию, т.е. работают как антенны. Таким образом, мир вещей - мир мертвой, статичной энергии. Деревья и большинство животных - пусты, в них нет энергии, но они создают, как бы пустоты в энерционных полях, заставляя энергию течь из точки "А" в точку "Б", как бы огибая эти пустые препядствия. Т.е. создают разность давления, грубо говоря.

Человек тоже пуст с позиции энергии, но полон разумом. У обычных людей, разум движется, как вода. У глупых - почти неподвижен. У гениальных людей разум движется по строго определенным сложным траекториям. При этом разум < > энергия.

А маги - это люди, которые могут впитывать энергию из предметов. Т.е. если волшебник хочет сделать огненный шар, то ему нужна энергия разрушения - т.е. высвободить энергию, уловить её и направить. Допустим, для этого он должен сжечь стул. Или шкаф. И, на основе КПД использования энергии, будет ранжироваться Сила волшебника. Т.е. сильный волшебник можэет устроить большой огненный шар, буквально чиркнув спичкой и запалив табуретку, а другой будет для этого, чуть ли не печь растапливать и т.д. При этом, разные волшебники могут воспринимать разную энергию. Т.е. условно говоря. некромант, которые питается энергией, которую накаливают трупы некогда живых существ или чем-нить таким, не сможет питаться энергией, которая содержится в чане с водой и т.д.

В качестве ограничителя можно ввести условие того, что мир сам по себе (бессознательная энергия или она же, смешанная со свободным разумом) пытается нейтрализовать воздействие мага, т.е. условно говоря, маг может попытаться смастерить и разлить огромный чан с водой, чтобы устроить гигантский селевой поток и снести поселение ниже по холму, но после этого он будет чувствовать себя плохо и есть шанс, что он не переживет такой реакции мира.

М? ;)

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2010, 14:14Арканис, эльфы-пустынники - мои, но не единолично, естественно

не, я поторопился (почему то перепутал)
я возьму северных серверных, которые в лесу живут, аборигенов
Элхайн Галаур, можно?

Цитата: arcanis от 17 июля 2010, 20:30я возьму северных, которые в лесу живут, аборигенов

Если ты самых северных имеешь ввиду, то это Дети Солнца :) Они сами в себе, хотя в будующем кто-нибудь попытается их использовать.

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 19:35
Если ты самых северных имеешь ввиду, то это Дети Солнца :) Они сами в себе, хотя в будующем кто-нибудь попытается их использовать.

так в этом месте поподробней :)я просто...ээ...слегка непоспеваю за вашим ходом мыслей на 14 страниц. Т.е. народность за серверными горами принадлежит "субстанции" и никто ее не может отписывать в целом? а если только один из домов (пусть пока будет дом) взять? ::)
++ сделать какое нить подобие общенациаонального описания?

Цитата: arcanis от 17 июля 2010, 20:38Т.е. народность за серверными горами принадлежит "субстанции" и никто ее не может отписывать в целом?

Они нейтральные по сути, но писать может о них кто угодно. Просто там изначально сосредоточены большие силы, которые активно не участвуют пока в событиях, но возможно повествование потребует их вмешательства.

щас соображу...то что лес то мне нужен для жилья это однозначно ++ хотелось бы эльфятню. Т.о. приходим в тому что остаются южные лесные эльфы :D
а не подскажете, они случаем не являются родственниками тех самых серверных эльфов (живущих на юге по какой либо причине - н-р изгнание)? ::)

По поводу поединков:

1. Превосходство силы
Сильных маг априори победит слабого. Но чтобы логически к этому прийти необходимо установить параметры силы.
А разницу в силе отыгрывать таким образом. Скажем нужно выбросить 5 орлов на монете, сильному дается 10 попыток, а слабому 10-"н" попыток, где н-разница в ранге.
Волшебство превосходит физическую силу. Но если маг неопытен и слаб сильный воин может его победить. Кроме того воины могут иметь броню блокирующую магию, но эти доспехи очень редки и дороги. На такого воина маг может воздействовать только косвенно, например, окружив его кругом огня или воды, посадив в клетку и т.п.
2. Шанс отступления  
Каждому игроку дается шанс отступления, например, орел - убежал, решка-проигрышь (такого персонажа можно убить, пленить и использовать в своих целях путем маг. воздействия на разум)
3. Когда ясен результат поединка, уже верстается текст. А в нем можно и фаеры бросать и за ногу в воздухе подвесить, главное плавно подвести к определенному результату.

З.Ы.  Я еще пока не продумал как оценивать поединки мага и воина (кроме доспехов конечно же и шанса отступления) и как оценить численное превосходство. Может у кого будут варианты?

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 20:44а не подскажете, они случаем не являются родственниками тех самых серверных эльфов (живущих на юге по какой либо причине - н-р изгнание)?

Все эльфы родственники, есть еще темные - они живут в землях огненных дев и проповедуют культ зла. Почему они не вместе  можешь как раз с Шарин придумать :) От себя дам такое предложение. Северные выбрали путь совершенства и уединились. Эльфы среднеземья решили остаться с людьми. А часть ушла на юг, поскольку хотели превосходства над другими расами и народностями. Самые радикальные из них - жрецы культа зла, основали свою землю с мрачными дворцами на южном полюсе, где проводят свои черные опыты.

З.Ы. Рощи можно создать и среднеземье пока не поздно просто нужно определить их местоположение на карте

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 21:00З.Ы.  Я еще пока не продумал как оценивать поединки мага и воина (кроме доспехов конечно же и шанса отступления) и как оценить численное превосходство. Может у кого будут варианты?

зависит от того сколько спелов может скастовать маг за определенную долю времени. Может и 3-5 хватит, а может и десятка три надо

Всё, ребята, я пас. Я окончательно убедился, что ваш темп мне не потянуть.
Кстати, взглянул одним глазом на концепцию Шарин – она местами довольно сильно отличается от моей. Например, Первого Императора я представлял как камшавского Воля или джордановского АЯКа – человека, который не только начал процесс, но и завершил его, по крайней мере, в основном.
А писать эльфов с арабов  – для меня это вообще кощунство.

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 21:00З.Ы.  Я еще пока не продумал как оценивать поединки мага и воина (кроме доспехов конечно же и шанса отступления) и как оценить численное превосходство. Может у кого будут варианты?

В результате - придумывание новой системы со своими правилами. В чем будет заключаться её удобство?

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 21:00Я еще пока не продумал как оценивать поединки мага и воина. Может у кого будут варианты?

Именно для этого и изобрели броски Инициативы и вероятности попадания.

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 21:00Скажем нужно выбросить 5 орлов на монете, сильному дается 10 попыток, а слабому 10-"н" попыток, где н-разница в ранге.

Зачем так сложно? Вероятность выражается числом. Проще кинуть один раз, чем несколько.

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 21:002. Шанс отступления

Не вижу в нем смысла. Если есть условия, способствующие отступлению, то это будет ясно, исходя из ситуации. Например, можно скрыться за углом или выскочить в окно. Но это зависит только от того, что предпримет противник.

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 22:46Цитата: Элхайн Галаур от Сегодня в 21:00:41
Скажем нужно выбросить 5 орлов на монете, сильному дается 10 попыток, а слабому 10-"н" попыток, где н-разница в ранге.
Зачем так сложно? Вероятность выражается числом. Проще кинуть один раз, чем несколько.

Это не вероятность события. Поясню ситуацию

Один игрок бросает другому вызов - вызывающий сильный, а его апанент послабее. Сильному дается 10 попыток на 5 орлов, а слабому скажем только 5 или 6. Если первый из десяти получит 4 орла, а второй из 5 или из 6 - 5, то первый проиграл. Удача однако. Все дуэль закончилась. А дальше идет текст с красочным описанием.

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 22:45
Вероятность. У любого события есть вероятность. Особенно, когда речь идет о монетках. ;)Вероятность выпадения орла = 50%, если речь идет о монете. Вероятность выпадения 5 орлов подряд = 0,5*5 = 0,25(%). В данном случае предлагается 10 попыток. Стало быть, надо, чтобы выпало либо 5 орлов, либо 6, либо 7, либо 8, либо 9, либо 10. Т.е. (0,5^5+0,5^6+...+0,5^10). И при этом не выпало только 4 орла, 3, 2 или 1, т.е. (0,5^4+0,5^3+...+0,5). Вероятность несовместных событий вычитаются, насколько я помню. Т.е. имеем формулу вероятности того, что выпадут хотя бы 5 орлов на 10 монетках: (0,5^5+0,5^6+...+0,5^10)-(0,5^4+0,5^3+...+0,5)=0,87%. При этом, такую вероятность можно кинуть на d16 кубике, когда должно выпасть 14 или ниже.

Возможно, я где-то накосячил, но точно одно: формулу выпадения орлов на монетках можно вывести всегда.

Я не спорю, тервер у мну тоже был. :) Если это можно сделать технически через вероятность то почему бы и нет

Гм. Я сейчас проверяю расчеты. Поэтому сообщение своё удалил. Возможно, можно просто исправить.

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 05:24Цитата: Элхайн Галаур от Сегодня в 02:55:08
1.2. Руны (гномы),
1.3. Символы (эльфы)
В чем разница?

Руны это магия гномов. Их количество конечно и свойства определены.
Символы это магия эльфов. Их нет как таковых, есть силы которые могут накладывать эльфы на вещи. Они медитируют и наносят рисунок из символов, которые могут быть произвольны по своей сути.

Уф. Я, наконец-то высчитал вероятность выпадения 5 орлов на 10 монетках. Всё оказалось гораздо проще, чем я начал думать. Это 10%= 0,1 = 0,5*(5/10). :) Почти час решал. Забавно будет, если окажется, что я снова накосячил.

Тем не менее, это не решает проблему с вероятностями в каждом случае.

Кроме того, так и не было решено окончательно, как же работает магия.

добавил пост в энциклопедию
ваши предложения/замечания/дополнения

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 20:10Т.е. из каждой расы взять по изгою и поселить их вместе?

Их может быть целый маленький народец со своей культурой и обычаями. Скажем живут уже этим сообществом несколько столетий.

Цитата: Mamajoe от 17 июля 2010, 20:10А вот это уже интересней. Куда более многообещающе сделать особую организацию, которая будет барыжить редкими материалами. Т.е. обособилась с целью получения прибыли. Или, допустим, была создана отпрысками древнего рода, который имел дела с магами и который те пресекли (казалось бы), но вот теперь те угнетенные родственники пытаются развить зависимость магов в целью развалить их "Корпорацию МИФ".  Отсюда, стало быть, предсказуем конфликт с магами.

Зачем сразу древних отпрысков приплетать? Истощились давно известные месторождения, а этот народец нашёл богатое на краю земли. Меняют у торговцев в час по чайной ложке чтобы не засветиться. И не всем торговцам доверяют.

Цитата: Даврам Башир от 18 июля 2010, 13:33Скажем живут уже этим сообществом несколько столетий.

Фэнтэзийная Казачья вольница. Понятно. Ну, что ж, идя неплоха.)

З.Ы. Только в любом случае, засветиться им придется, т.к. как только первые редкие экспонаты попадут в руки магов, допустим, те поинтересуются, откуда такие везут. Торговцы, если только у них нету крыши из собственных магов (скажем, Вольные Маги, которые, вроде, существуют), не смогут им не рассказать, откуда. Но это уже детали.

З.Ы.Ы. Т.е. хотите взять их?

Цитата: arcanis от 18 июля 2010, 09:56ваши предложения/замечания/дополнения

Почему бы не звать Дома Ветвями. М? ;) Всё ж таки лесные субъекты.)

З.Ы.Ы.Ы. Сегодня планирую повесить пост про магов, там потом разберемся с магией.

Цитата: arcanis от 18 июля 2010, 09:56добавил пост в энциклопедию
ваши предложения/замечания/дополнения

Цитата: arcanis от 17 июля 2010, 23:45По местным легендам - они эльфы-изгнанники, которых Дети Солнца выставили со своей территории за какую то провинность (в отличие от "темных" собратьев, которые ушли сами из за разногласий в мировоззрении). Правду сейчас уже наверное не знает никто, кроме может быть Детей Солнца. Праотцы этой нации смирились с мыслью, что больше никогда не вернутся в Сады и постарались обустроить свой быт как можно ближе к быту Детей Солнца.

Дети Солнца не смогли смириться с тем, что часть эльфов не захотела дальше самосовершенствоваться, а кроме того начало порабощение, как существ другие народов, так и своих соплеменников. Пэтому они ушли на север, а в последствии под естественным напором разростающейся империи и нашествиям степных народов, ушли на крайний север, где с помощью доступного им волшебства основали свой город и скрыли все подступы к нему.

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 17:23Почему бы не звать Дома Ветвями. М?  Всё ж таки лесные субъекты.)

эт можно, наверн даже лучше :)спс

Цитата: Элхайн Галаур от 18 июля 2010, 17:40Дети Солнца не смогли смириться с тем, что часть эльфов не захотела дальше самосовершенствоваться, а кроме того начало порабощение, как существ другие народов, так и своих соплеменников. Пэтому они ушли на север, а в последствии под естественным напором разростающейся империи и нашествиям степных народов, ушли на крайний север, где с помощью доступного им волшебства основали свой город и скрыли все подступы к нему.

добавлю как альтернативный вариант, а правду никому не скажу :-X :D

Дал описание Церкви

Мои возражения по поводу истории Церкви.
I)

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:09Ситуация поменялась, после того как выступил священник Романтий. Своей пламенной речью он сумел убедить разные стороны, во благе учения которое он исповедует. В результате было принято единогласное решение о создании Церкви и выделение ей наделов под соборы и монастыри, которое в последствие получило название Шардайский пакт.

У меня вопрос: а где были маги, которые, по слухам очень круты и которые контролировали многое, если не всё? Какой-то дяденька толкнул речь, и всё хорошее тут же произошло? А как же вражда конфессий и т.д.? Т.е. их всех как бы объединили? Но разве возможно, скажем, объединить вудуизм, ислам и иудейство? ??? Мне это кажется притянутым за уши событием. Как-то это не укладывается в рамки человеческого поведения. Я согласен был бы, если бы Император взял и учредил бы что-то сам. Потому как, сколько прошло веков, прежде чем Византия приняла христианство? Много. Значит, и монотеистическая вера должна была зародиться лет за 500-600 до образования Церкви.

II) Что появилось раньше - Гильдия или Церковь? Из истории, мне стало непонятно это, т.к. Церковь и Гильдия, получается, возникли почти рядом. При том, что Гильдия помогала становиться Империи. Если Гильдия возникла раньше, то тем более её бездействие при становлении Церкви не ясно.

III)

Цитата: Элхайн Галаур от 17 июля 2010, 02:09тобы сохранить свои позиции с одной стороны архиепископ Церкви тайным указом создает орден ассасинов – фанатиков, готовых идти на смерть ради веры и церкви с целью уничтожения ученых и наиболее опасных в политике магов.

Как так вышло, что НИКТО про это не знал, кроме церковников, учитывая, что Маги могли это узнать посредством ясновидения и вынести этот орден убийц, не забыв скомпрометировать Церковь?

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 01:45У меня вопрос: а где были маги, которые, по слухам очень круты и которые контролировали многое, если не всё?

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 01:45II) Что появилось раньше - Гильдия или Церковь? Из истории, мне стало непонятно это, т.к. Церковь и Гильдия, получается, возникли почти рядом. При том, что Гильдия помогала становиться Империи. Если Гильдия возникла раньше, то тем более её бездействие при становлении Церкви не ясно.

Маги существовали рядом с церковью, но политической власти не имели. Это пришло к магам позже после объединения.

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 01:45Какой-то дяденька толкнул речь, и всё хорошее тут же произошло? А как же вражда конфессий и т.д.? Т.е. их всех как бы объединили? Но разве возможно, скажем, объединить вудуизм, ислам и иудейство?  Мне это кажется притянутым за уши событием. Как-то это не укладывается в рамки человеческого поведения. Я согласен был бы, если бы Император взял и учредил бы что-то сам.

Поэтому поводу можно вставить фразу - "Императору идея тоже понравилась" и это все решит.

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 01:45Потому как, сколько прошло веков, прежде чем Византия приняла христианство? Много. Значит, и монотеистическая вера должна была зародиться лет за 500-600 до образования Церкви.

Унас все таки другой мир (есть и эльфы и гномы и магия в конце-то концов), поэтому и сроки разные

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 01:45Как так вышло, что НИКТО про это не знал, кроме церковников, учитывая, что Маги могли это узнать посредством ясновидения и вынести этот орден убийц, не забыв скомпрометировать Церковь?

А про ассасинов маги всё знали. Только знать ещё не значит доказать. И вынести они их не могли, потому что церковь часть империи, а ассасин он такой же священник вне боевых действий.
Если бы маги были особо могучи и агресивны они бы уничтожили всех и вся. Но среди магов много гуманистов, которые не хотят войн и смертей.

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 17:23З.Ы.Ы. Т.е. хотите взять их?

Ежели их никто не взял, то почему бы и нет. :)

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 08:07Если бы маги были особо могучи и агресивны они бы уничтожили всех и вся. Но среди магов много гуманистов, которые не хотят войн и смертей.

Не согласен с этим. Т.е. маги знают, что для их периодического уничтожения создан орден убийц и продолжают быть гуманистами? Среди римской католической церкви в средневековье тоже было много гуманистов, но кто скажет, что церковь была гуманистической организацией тогда с её инквизицией?
Кроме того, насколько влиятельны те гуманисты в Гильдии Магов - вопрос. Люди, живущие в не совсем добром мире и обладающие возможностями, которыми никто другой не обладает, не могут быть ведомы гуманистами.

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 08:07Унас все таки другой мир (есть и эльфы и гномы и магия в конце-то концов), поэтому и сроки разные

Насколько разные? И меняет ли это суть - свалить все религии, по сути, в кучу и объявить, что теперь вместо них в Империи, которая занимает, как я понял, чуть ли не большую часть заселенного мира, монотеизм?

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 08:07Маги существовали рядом с церковью, но политической власти не имели. Это пришло к магам позже после объединения.

Т.е. Церковь появилась раньше?

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 18:31Каждый распорядитель обладает определенной личностной силой, которая позволяет им воздействовать на разум, которым наполнены живые существа, а так же большой внутренней емкостью, которая определяет, насколько эффективно и в каких объемах они могут накапливать энергию неживого мира. Каждый маг-распорядитель в силу своей энергоемкости вызывает противоборство мира, который старается ограничить их влияние. Поэтому, маги-распорядители вынуждены тратить довольно много времени, восстанавливая запас физических сил.

По идеи маг должен расщиплять пустоту на две энергетические еденицы: собирательную и разрушительную. Магические заклинания должны представлять комбинацию из этих двух энергий. Если использование энергий в заклинании неравномерно маг должен компенсировать воздействие оставшегося излишка за счет собственной жизненной силы, либо найти ей отдушину или хранилище. Собственно башни и могли быть этими хранилищами, но тогда в их сохранении были бы заинтересованы именно маги.

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 18:31Некоторые мыслители-энциклопедисты выделяют такую зависимость Магов Ги от башен в качестве основного фактора разделения Гильдии и Союза Свободных Магов.

Вроде бы мы раньше оговаривали, что причина разрыва жесткая дисциплина, царящая в гильдии, ограниченность применения магами своих способностей, желания освободить простой люд от гнета аристократов и несогласие ряда магов вмешиваться в политику.

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 14:02Вроде бы мы раньше оговаривали, что причина разрыва жесткая дисциплина, царящая в гильдии, ограниченность применения магами своих способностей, желания освободить простой люд от гнета аристократов и несогласие ряда магов вмешиваться в политику.

Хорошо, исправлю.

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 13:56Не согласен с этим. Т.е. маги знают, что для их периодического уничтожения создан орден убийц и продолжают быть гуманистами? Среди римской католической церкви в средневековье тоже было много гуманистов, но кто скажет, что церковь была гуманистической организацией тогда с её инквизицией?
Кроме того, насколько влиятельны те гуманисты в Гильдии Магов - вопрос. Люди, живущие в не совсем добром мире и обладающие возможностями, которыми никто другой не обладает, не могут быть ведомы гуманистами.

Да в Гильдия может принимать меры устрашения, но ведение боевых действий это не ее стиль. Есть те кто хотел бы расправиться с ассасинами в бою, но есть и те кто остается гуманистами. Ведь есть школы магии в гильдии, которые вообще не изучают боевую магию. Но безусловно даже они предлагают методы борьбы с ассасинами. Доказать что мага убил ассасин тяжело, а вот что ассасина убил маг легко. Убийство в империи вне закона.
Опять же ассасины это не орден со своей штаб квартирой, которую можно накрыть одним ударом. Ассасины вообще могут не иметь официальных сношений с церковью.

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 13:56Насколько разные? И меняет ли это суть - свалить все религии, по сути, в кучу и объявить, что теперь вместо них в Империи, которая занимает, как я понял, чуть ли не большую часть заселенного мира, монотеизм?

По сути так и есть. Церковь это как коммунистическая партия хочешь вступай, хочешь нет. Но двигаться по партийной линии вверх легче. Верхние слои населения это быстро поняли, а простой люд подтянулся постепенно. Сеть храмов и монастырей Церкви опоясола всю страну, а в ее среде было принято помогать своим прихожанам. Чем многие пользовались.

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 18:31Личностная сила, помимо прочего, определяет, насколько эффективно индивид может противостоять магическому воздействию. Число определяет шанс того, что на индивида не подействует магия, будь то огненный шар или Перемещение его куда-либо.

Цитата: Mamajoe от 18 июля 2010, 18:31То же самое с убеждением: если разница положительная, то таков шанс того, что жертва будет полностью подчинена воле мага. При этом, этот шанс может быть увеличен за счет специального воздействия. Если разница отрицательная, то жертва не может быть подчинена воле мага ни при каких обстоятельствах, пока сохраняется такая разница.

Все таки сопротивляемость воздействию на разум и скажем огня это разные вещи. Так гипнотезер может постараться воздействовать на разум человека, но не добиться результата. И это довольно частое явление. Здесь играет роль врожденная способность. А вот если в человека стрельнуть из огонемета, то все кто ненапригаясь противостоял гипнозу, без занятий специальными практиками, например йогой, загоряться. Т.е. во втором случае необходимо развивать сопротивляемость.

Вопрос к Мамаджо: я верно поняла, что чтобы использовать силу, надо её сперва откуда-то высвободить? И чтобы использовать огонь или воду, надо огонь или воду высвобождать? Вопрос: если маг хочет воздействовать на разум, чего ему надо сломать? :)

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 14:18
Да в Гильдия может принимать меры устрашения, но ведение боевых действий это не ее стиль. Есть те кто хотел бы расправиться с ассасинами в бою, но есть и те кто остается гуманистами. Ведь есть школы магии в гильдии, которые вообще не изучают боевую магию. Но безусловно даже они предлагают методы борьбы с ассасинами. Доказать что мага убил ассасин тяжело, а вот что ассасина убил маг легко. Убийство в империи вне закона.Опять же ассасины это не орден со своей штаб квартирой, которую можно накрыть одним ударом. Ассасины вообще могут не иметь официальных сношений с церковью.

Вывод - ношение личного оружия запрещено в Империи?

Цитата: страж Белдейн от 19 июля 2010, 16:25Вывод - ношение личного оружия запрещено в Империи?

Дуэли запрещены. Право на ношение оружия в империи имеют только служивые люди (эльфы, гномы), а также официальные представители других территорий. Хранение оружия разрешено.

Цитата: страж Белдейн от 19 июля 2010, 15:25
Вывод - ношение личного оружия запрещено в Империи?

переезжай в более демократичные страны :D

Как то все нелогично получается - у нас по сути средневековье описывается - по сути строй феодальный. Какой может быть запрет в этих условиях на ношение оружия? Это отдает маразмом. И что все эти владетельные бароны, герцоги, графы да и просто рыцари, ходят без оружия? А нафих они тогда нужны империи?  В эту эпоху мужчина аристократ имеет только 2 пути. (ну в нашем случае 3 - армия, церковь, гильдия магов). Дуэли может и запрещены - но они не могут не быть.

Опять же нелогично считать, что Император по собственной воле, отдает свои земли и ресурсы в руки кого бы то ни было причем в массовом порядке. Ни один монарх в здравом уме не даст никому такое богатство, тем более монарх, на которого влияют советники из Гильдии магов, которые прекрасно должны понимать, кто будет противником растущему влиянию Церкви.
Как выход предложить могу следующее:
Церковь более древняя организация чем гильдия и существовала возможно до провозглашения - создания Империи. Т.о. первый император не давал права и привилегии Церкви, а всего лишь подтвердил их в новых условиях, чтобы не заиметь в новом государстве сразу такого сильного врага. Орден ассасинов у церкви был и до этого, официально правда его не признает церковь, но все знают "шо оно есть". Маги, получили свои права позже, когда помогли Императору в борьбе при создании Империи.
В результате мы имеем более менее логичную ситуацию противоречий. Церкви не за что любить, поднявшихся относительно недавно выскочек магов и она интригует против них. Маги как могут обороняются, пытаясь сохранить свое влияние на трон. Крупные феодалы и наместники провинций (я так и не понял кто они - эти наместники), также вовлечены в эту игру, поддерживая то одну сторону то другую, то непосредственно Императора.
Как такая модель?

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Как то все нелогично получается - у нас по сути средневековье описывается - по сути строй феодальный. Какой может быть запрет в этих условиях на ношение оружия? Это отдает маразмом. И что все эти владетельные бароны, герцоги, графы да и просто рыцари, ходят без оружия? А нафих они тогда нужны империи?  В эту эпоху мужчина аристократ имеет только 2 пути. (ну в нашем случае 3 - армия, церковь, гильдия магов). Дуэли может и запрещены - но они не могут не быть.

ну почему же...закон вполне логичен, другое дело что его будут ослушиваться все кому не лень

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 15:18Ведь есть школы магии в гильдии, которые вообще не изучают боевую магию.

Это что за маги такие, которые изучают всё, кроме боевых заклинаний? ??? И как они возникли в такой обстановке - вопрос всё ещё актуален, мне кажется.

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 15:18Доказать что мага убил ассасин тяжело, а вот что ассасина убил маг легко.

Только, если за дело брался косячный маг. А так - это вопрос техники. + Кто будет предъявлять тело мертвого ассасина, рассекречивая его и заявляя, что тот был убит магом? Так что, по мне так, ассасинство Церковное бесполезно и даже вредно, как крысы в церкви. ;)

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 15:31Все таки сопротивляемость воздействию на разум и скажем огня это разные вещи.

В мире, где есть магия и восприимчивые к ней люди, есть и природная сопротивляемость. Кроме того, я указал цифры Харизмы от 16 и выше. У обычного крестьянина вряд ли что-то больше 9. У симпатичного гаражанина - 12. Т.е. против магов, у которых есть ценз на харизму, у них нет защиты. А, скажем, у какого-нить высокго сановника Церкви - есть.

Я не считаю, что надо разделять Гипноз и Огненные шары, т.к. если у индивида есть сопротивляемость, это значит, что сам мир с его бессознательным разумом хочет, чтобы человек этот выжил и помогает ему. Я так подразумевал.

А гипноз - это не магия. Любой с достаточной Харизмой может это делать.

Цитата: Шарин Налхара от 19 июля 2010, 15:37Вопрос к Мамаджо: я верно поняла, что чтобы использовать силу, надо её сперва откуда-то высвободить?

Ты верно всё поняла. Почти. ;)

Чтобы наполнить себя Силой, маг должен её высвободить. Потом он может подпитываться очередным высвобожденным количеством силы, когда его запас истощиться.

Цитата: Шарин Налхара от 19 июля 2010, 15:37И чтобы использовать огонь или воду, надо огонь или воду высвобождать?

По-разному. Сильные маги могут конвертировать энергию - слабые должны выбирать что-то, сообразно желаемому эффекту.

Чтобы воздействовать на разум, маг может использовать просто личностную силу или же применить специальный эффект (назовем это всё-таки "заклинание") из накопленного резерва энергии.

Возможно, система косячна, не отрицаю. Но мысль мне чем-то понравилась. Кроме того, сильный маг может просто потереть камень шершавой рукавицей, чтобы просто обозначить процесс разрушения и за счет личностной силы затем вытянуть энергию. В то время как слабому магу надо будет долбить камень молотком и долотом. + Камень - это довольно естественный объект, он много энергии не даст, по мне так.

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Как такая модель?

Чертовски отлично! :) Мне нравится.

Вопрос еще раз:

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 20:07У обычного крестьянина вряд ли что-то больше 9. У симпатичного гаражанина - 12.

эм... То есть всё зависит от того, насколько смазлив на рожу персонаж О_о

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 20:07Это что за маги такие, которые изучают всё, кроме боевых заклинаний?  И как они возникли в такой обстановке - вопрос всё ещё актуален, мне кажется.

Маги не юзучают все, а только то что нужно им для определенной школы. Простой пример из жизни. Тот кто хочет стать врачем, не изучает военное дело, либо изучает только когда вся страна втянута в войну. Если в среде людей появляются серийные моньяки убийцы (а ассасины в принципе из их числа) ими занимаются спецслужбы, а не все население.

Цитата: Mamajoe от 19 июля 2010, 20:07+ Кто будет предъявлять тело мертвого ассасина, рассекречивая его и заявляя, что тот был убит магом? Так что, по мне так, ассасинство Церковное бесполезно и даже вредно, как крысы в церкви

Очень даже предъявят. Труп он и в африке. На нем не написано, что он ассасин. В империи есть служба дознания. Для них маги не меньшая заноза в одном месте.

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Как то все нелогично получается - у нас по сути средневековье описывается - по сути строй феодальный. Какой может быть запрет в этих условиях на ношение оружия? Это отдает маразмом. И что все эти владетельные бароны, герцоги, графы да и просто рыцари, ходят без оружия? А нафих они тогда нужны империи?  В эту эпоху мужчина аристократ имеет только 2 пути. (ну в нашем случае 3 - армия, церковь, гильдия магов). Дуэли может и запрещены - но они не могут не быть.

Маразма тут нет, я же написал люди служивые имеют права, а нет рыцаря или дворянина, которые не состоят на службе у короля. :)

Цитата: arcanis от 19 июля 2010, 19:19Церковь более древняя организация чем гильдия и существовала возможно до провозглашения - создания Империи. Т.о. первый император не давал права и привилегии Церкви, а всего лишь подтвердил их в новых условиях, чтобы не заиметь в новом государстве сразу такого сильного врага.

Так не может быть, поскольку это должна была бы быть сильно военизироанная организация иначе бы ее разорила таже империя.

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Маги как могут обороняются, пытаясь сохранить свое влияние на трон.

От кого они могут оброняться? Кто посмеет на них напасть, кроме имперских сил?

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Опять же нелогично считать, что Император по собственной воле, отдает свои земли и ресурсы в руки кого бы то ни было причем в массовом порядке. Ни один монарх в здравом уме не даст никому такое богатство, тем более монарх, на которого влияют советники из Гильдии магов, которые прекрасно должны понимать, кто будет противником растущему влиянию Церкви.

Цитата: Met Couton от 19 июля 2010, 18:28Крупные феодалы и наместники провинций (я так и не понял кто они - эти наместники), также вовлечены в эту игру, поддерживая то одну сторону то другую, то непосредственно Императора.

Я писал, что собственником на землю является император, землю в своем владении имеюл лишь маги, а также Церковь под храмами и монастырями.

Цитата: Шарин Налхара от 19 июля 2010, 23:33эм... То есть всё зависит от того, насколько смазлив на рожу персонаж

Не совсем. Смазливая рожа, как правило, способствует пониманию на какое-то время. Ты же в курсе, что Харизма - это совокупность внешности и воли персонажа.

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 23:34От кого они могут оброняться? Кто посмеет на них напасть, кроме имперских сил?

Эммм... А как же Церковь? ??? Она, вроде, как раз и нападает.

Цитата: Элхайн Галаур от 19 июля 2010, 23:34Маги не юзучают все, а только то что нужно им для определенной школы

Это странные маги. И пример приведен неверный. Вот врач общей категории, скажем, знает, что такое перелом и может его исправить. Он не сможет сделать МРТ или КТ сам и глаз с сердцем не пересадит, но медицинскими приемами владеет. То же самое, нейрохирург, ЛОР и т.д. Маги-одношкольники - это как хирург, который 6 лет изучал только костно-мышечную систему, травматолог - только тот, кто все 6 лет ломал кому-нибудь что-то и выправлял и т.д. Это однобоко и я с этим не согласен.

Товарищи, давайте не будем разводить крючкотворство. Давайте просто играть. Разберемся по ходу дела. Вы тут развели уже 16 страниц обсуждений - и не написали ни единого поста. Позор. Вы просто пишите. А там посмотрите, что получится.

Цитата: Mamajoe от 20 июля 2010, 00:58Это странные маги. И пример приведен неверный. Вот врач общей категории, скажем, знает, что такое перелом и может его исправить. Он не сможет сделать МРТ или КТ сам и глаз с сердцем не пересадит, но медицинскими приемами владеет. То же самое, нейрохирург, ЛОР и т.д. Маги-одношкольники - это как хирург, который 6 лет изучал только костно-мышечную систему, травматолог - только тот, кто все 6 лет ломал кому-нибудь что-то и выправлял и т.д. Это однобоко и я с этим не согласен.

Да все маги знают, что боевые заклинания существуют, возможно все знают теоритические основы применения их, но практикуют далеко не все.

Цитата: Mamajoe от 20 июля 2010, 00:58Эммм... А как же Церковь?  Она, вроде, как раз и нападает.

Церковь скорее работает мирным путем, отряд ассасинов не многочисленен и в силу сложности убийства магов тщательно продумывает и подготавливает планы убийства. Поэтому случаи нападения не так уж часты.

Цитата: Шарин Налхара от 20 июля 2010, 01:14Товарищи, давайте не будем разводить крючкотворство. Давайте просто играть. Разберемся по ходу дела. Вы тут развели уже 16 страниц обсуждений - и не написали ни единого поста. Позор. Вы просто пишите. А там посмотрите, что получится.

Я присоединяюсь

Цитата: Элхайн Галаур от 20 июля 2010, 01:18Да все маги знают, что боевые заклинания существуют, возможно все знают теоритические основы применения их, но практикуют далеко не все.

Любой маг должен иметь возможность защитить себя. Думаю, в каждой школе есть минимум парочка атакующих и защитных магических действий.

Цитата: Шарин Налхара от 20 июля 2010, 01:14Давайте просто играть.

:coolsmiley:
Просто пока дело дойдет до какого-то мало-мальски значимого с позиции ролевой игры момента, похоже, будет много постов-описаний. Точнее, они появились, и из-за этого появились обсуждения. Стало быть, тенденция: больше постов-описаний - больше обсуждений. Поэтому лично я пытался кое-что для себя утрясти. Кроме того, лежат только 2 небольших поста. Или надо соблюсти какую-то последовательность?

Цитата: Шарин Налхара от 20 июля 2010, 01:30Думаю, в каждой школе есть минимум парочка атакующих и защитных магических действий.

Не обязательно. Просто каждый маг должен знать заклинания разных школ.

(Земля огненных дев (темные эльфы) - крайний юг) и  (Пустыня (эльфы) - юг) это разные веши, как я понимаю. И если прЫнц в изгнании находится у эльфов-пустынников, можно мне Огненых Дев взять?

Цитата: Илийен от 20 июля 2010, 05:11(Земля огненных дев (темные эльфы) - крайний юг) и  (Пустыня (эльфы) - юг) это разные веши, как я понимаю. И если прЫнц в изгнании находится у эльфов-пустынников, можно мне Огненых Дев взять?

Да темные эльфы свободны. По приданию эта ветвь эльфийского народа отличается особой жестокостью и проповедует культ зла. Такими их помнят эльфы-пустынники. Так ли это сейчас никто не знает, потому что смельчаки дерзнувшие узнать правду, никогда не возвращались из земель огненных дев.

Для справки - оставшиеся свободными роли в игре:

Нейтралы:
Дети Солнца (светлые эльфы) - местоположение - крайних север
Гномы - местопложение - север и восток

Активные игроки:
Принц-император (Неписем у Шарин)
Наместники и королевский двор
Кочевники и горцы - местоположение - северо-восток (если роль будет вакантной возьму я)
Гильдия воров
Гильдия убийц

наверн седня накалякаю постик

ЗЫ да да да, лесные эльфы :Dхотя я преимущественно буду писать от имени двух-трех ветвей

2 Элхайн Галаур: пока я писала сочинение на вольную тему ОД у еня возник вопрос: для понимания почему произошло разделение эльфятки на светлых и темных надо прописать эту легенду. И это надо бы согласовать с тем. кто будет писять Светлейших(и мкдрейших эскимосов, зовушихся Детяси Света или как там) либо взять как аксиому.
Мое предложение причины разделения: Светлые изначально ратовали за природную магию, поддерживания жизни(вспоминаем нимов) может развитие биологических форм(всякие там единороги...шутка) а темные(точнее те которыи в последствии ими стали) начали разрабатывать магию смерти, начиная от призывов простенькой нежити, до создания кадавров, соединения живой и неживой природы.
(конечно не фонтан, но если есть предложения полутше, я вся во внимании)

Цитата: Элхайн Галаур от 20 июля 2010, 11:00
Для справки - оставшиеся свободными роли в игре:
Нейтралы:
Дети Солнца (светлые эльфы) - местоположение - крайних север
Гномы - местопложение - север и восток
Активные игроки:
Принц-император (Неписем у Шарин)
Наместники и королевский двор
Кочевники и горцы - местоположение - северо-восток (если роль будет вакантной возьму я)
Гильдия воров
Гильдия убийц

И Вольное Братство - сборище беглецов и изгоев.

Цитата: Илийен от 20 июля 2010, 16:51Мое предложение причины разделения: Светлые изначально ратовали за природную магию, поддерживания жизни(вспоминаем нимов) может развитие биологических форм(всякие там единороги...шутка) а темные(точнее те которыи в последствии ими стали) начали разрабатывать магию смерти, начиная от призывов простенькой нежити, до создания кадавров, соединения живой и неживой природы.(конечно не фонтан, но если есть предложения полутше, я вся во внимании)

главное баланс :Dпотому маааленькое пожелание - не стоит делать из них супергероев (это я к вопросу о воскрешении и бессмертии)
а вообще эльфятни много, а не только светлые и темные :Dесть еще зеленые и желтые

Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 17:35а вообще эльфятни много, а не только светлые и темные есть еще зеленые и желтые

белые - пустынники, желтые - степняки, зеленые - лесные :)

А кто говорит о бессмертии? не надо бессмертия, скушно))) может живут чуть подольше(лет 300, может меньше)

Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 17:35а вообще эльфятни много, а не только светлые и темные есть еще зеленые и желтые

просто пролистав тему, я заметила, что были идеалисты мегасветлые, у которых шаг вправа, шаг влево от канона это расстрел, ну и несогласные с ними формирования, белых, желтых и зеленых..но с ОД у этих мегасветлых конфликт не только на почве изначальных воззирений на жизнь(в итоге ОД стали в разумах всех и вся воплощением зла)

Не-не-не, не знаю, как Светлые и Темные, но срединные эльфы живут просто чуть дольше людей (около 150-170 лет в среднем) засчет того, что у них период расцвета длится дольше (то есть если человек дееспособен примерно в 16-60, то они в 25-140).

Короче я пока определился так (если не прогонят конечно ;) ) попробую отписаться за одного из наместников - царедворцев
Легенда будет такова у него. Он в принципе молодой повеса, сверстник и участник детских игр молодых принцев, по возрасту не старше их. Конечно же типа голубая приголубая кровь, герцогский сынок в дальнем родстве с САМИМ..... Не сильно религиозен, достаточно циничен, не сильно мудр при этом, но "абаяшко". В общем себе такой на уме. Недавно назначен наместником одной из приморских провинций императором. Последовательный и верный роялист - предан трону. Большинство времени все же проводит в столице. (отыгрываю образ золотой молодежи - вобщемс балы, охоты и прочие кутежи, периодически с затягиванием в них монаршей милости).
Есть у кого нить возражения?

Возраст Императора и его брата-изгнанника - 21 год, если что. :)
Самого Императора Диллана, если понадобится, я отыграю. Номер аськи моей есть в профиле - на случай, если понадобится совместный отыгрыш.

Цитата: Шарин Налхара от 20 июля 2010, 19:13на случай, если понадобится совместный отыгрыш.

А что, уже надо кого-то убить? [оживляется] :)

По поводу Огненых дев:
На юге на самом краю пустыни из писков выходит непонятно откуда начинающийся широкий тракт. Над ним стоят ворота Последнего порога - две саламандры, поддерживающие арку. В одной из рук они держат факелы с горящим вечным огнём, которые видно далеко в пустыне. За воротами начинаются земли тёмных эльфов.

Цитата: Элхайн Галаур от 20 июля 2010, 22:45На юге на самом краю пустыни из писков выходит непонятно откуда начинающийся широкий тракт.

Маленький вопрос: а кто сметает с него многометровые барханы каждый день? :)

Цитата: Mamajoe от 20 июля 2010, 22:07
Маленький вопрос: а кто сметает с него многометровые барханы каждый день? :)

дворники вестимо..из числа людишек...а может и магов ;)

ЦитироватьНа юге на самом краю пустыни из писков выходит непонятно откуда начинающийся широкий тракт.

Пардон, но так и хочется сказать, что выходит он вот из тех самых "писков" :))))) Я боюсь сказать, куда он тогда ведет :)))) Не надо трактов, прошу вас :)

Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 23:21а может и магов

Думаю, тогда мне бы это стало известно. :D

Гм, а что? Это ли не адское наказание - Сизифов труд-дубль 2: ежеминутное подметание тракта в пустыне: пока бригада грешников подметает худо-бедно пятидесятиметровый бархан на одном участке, другой участок заносит другой 50-метровый бархан. :)

Цитата: Элхайн Галаур от 20 июля 2010, 21:45
По поводу Огненых дев:
На юге на самом краю пустыни из писков выходит непонятно откуда начинающийся широкий тракт. Над ним стоят ворота Последнего порога - две саламандры, поддерживающие арку. В одной из рук они держат факелы с горящим вечным огнём, которые видно далеко в пустыне. За воротами начинаются земли тёмных эльфов.

Так у нас получается на южном полюсе пустыня жаркая что ли? сахара в отпуске?..Про ворота..как у Задорного: "Ворота в пустыню закрываются в 18:00" :D
Я уже набросала себе себе эдаких эскимосов.... :-X в снегах и с вулканическим кряжем(для оправдания названия)..хотя пустыня может быть каменистой..и тогда с климатом там совсем капец)))...короче с этим надо еще разобратся....

Цитата: Илийен от 21 июля 2010, 00:16"Ворота в пустыню закрываются в 18:00"

Ой, а давайте сделаем такие ворота? Можно-можно-можно? :)

Цитата: Илийен от 21 июля 2010, 00:16Так у нас получается на южном полюсе пустыня жаркая что ли? сахара в отпуске?..

эмм.. там не полюс, там субъэкваториальный и тропический пояс, а потом - неизвестно, туда еще никто не заходил. У нас есть карта только куска материка.

Цитата: Шарин Налхара от 21 июля 2010, 00:27а потом - неизвестно, туда еще никто не заходил.

Так, начинается. Опять все забыли про Магов...)

Надо будет объявить те земли собственностью Гильдии. :D

Цитата: Mamajoe от 20 июля 2010, 23:07Маленький вопрос: а кто сметает с него многометровые барханы каждый день?

Тут скорее вопрос а откуда у песка-то ноги растут? Явно он искусственного происхождения :)

Где-то тут упаминалось что Огненные девы живут на южном полюсе...а если их поселить в субтропиках с пустыней то это на пару с эльфятней пустынников...Хм, будет достаточно странно(точнее можно сразу будет прописывать стычки пустынников и огненных) ..а в джунглях их заселять это безобразие както не хочется ;) (Огненнвые Девы - тарзаны :D)

Цитата: Элхайн Галаур от 21 июля 2010, 00:44Тут скорее вопрос а откуда у песка-то ноги растут? Явно он искусственного происхождения

ходячие пески....они нападут на вас ночью и сьедят?

Цитата: Элхайн Галаур от 21 июля 2010, 00:44Явно он искусственного происхождения

Именно?
Его кто-то насыпал? :D Бардак. Срочно надо вызвать бригаду Горячих Девушек с юга, что б подсобили с уборкой. :D

Нужна подробная карта. Иначе будут касяки. Луче 2 карты - политическую с государствами или народами и физическу, чтобы знать где какая территория. А то есть мысль острова с пиратами на севере и юге в море прописать да боюсь, в какую нить пустыню с этими островами угодим.

Цитата: Met Couton от 21 июля 2010, 18:12Нужна подробная карта.

С пометкой где-нить о масштабе. ;)

Её можно изготовить, но я немножко ударился в разработку мажеских портретов.

С указанием населенных пунктов больше 100 дворов, все питьевые источники...трансотрные маршруты телег...ах да, еще можно карту столицыимперии, если там что-то будет происходить)

Цитата: Mamajoe от 21 июля 2010, 18:50Её можно изготовить

изготавливайте. Флаг вам в руки..

ммм...а может имеет смысл поискать физическую карту уже готовую? а то рисовать ее как то...хмхм....не прикольно :D

Цитата: arcanis от 21 июля 2010, 19:26ммм...а может имеет смысл поискать физическую карту уже готовую? а то рисовать ее как то...хмхм....не прикольно

осталось ограбить какого-нибуть физика....тогда вопрос на чьей катре играть...
Хотя в принципе по контексту чать понятна, можно кому-нибуть, кто разбирается в картах, набросать

Подробную карту составить проблематично, их как правило рисуют по постам. Приблизительную стоит сделать, но после того как все отпишутся по своим подопечным.

Цитата: Элхайн Галаур от 21 июля 2010, 21:35
Подробную карту составить проблематично, их как правило рисуют по постам. Приблизительную стоит сделать, но после того как все отпишутся по своим подопечным.

помогу и на днях - завтра-послезавтра - сделаю повествование от лица патруля, в котором будут более менее описываться просторы

Цитата: Элхайн Галаур от 21 июля 2010, 22:35Подробную карту составить проблематично, их как правило рисуют по постам. Приблизительную стоит сделать, но после того как все отпишутся по своим подопечным.

если кто-то собирется рисовать, моё царство Южный Полюс.

Внес уточнения в карту и разбил по квадратам

Соотвественно сверху вниз, справа налево:

"северо-запад" - "север" - "северо-восток",

"запад"- "центр" -"восток",

"юго-запад - "юг" - "юго-восток"

Цветами на карте обозначены:

Розовый северный полюс - Эльфийские сады
Голубой с белым ледник
Бирюзовые реки
Темно-синее Великое море
Желтая территория империи
Темно-зеленые равнины кочевников
Территория хаки - степняки, озера с островами на ней - савайцы
Темно-коричневые горы - гномы
Коричневые горы с салатовыми плато  - горцы
Коричневые острова в море - пираты
Салатовые тропики
Рыжая пустыня
Красный полюс - земли Огненных дев

Земля от Ледника до Пустыни, от моря до моря называется Среднеземьем

Кое-чего нужно еще сделать. Я попрошу всех:
во-первых, обозначить местоположение анклавов и боле менее постоянное место описываемых событий
во-вторых, выбрать местоположение столицы империи (мое предложение запад у моря)
в-третьих, посмотреть в своих постах ссылки на стороны света и при необходимости поправить

Столица у моря - это опасность нападения пиратов. Думаю, столица находится вглубь континента на судоходной реке, а у моря, где впадает река, крупный торговый и военный порт-форт.

Итак, предлагаю почтеннейшему коллективу разработчиков ИРИ "ОД" свой грандиозный планЪ превращения солянки в конфетку. ;) Полагаю, не для кого не секрет, что вместо мира у нас пока музыкальный инструмент с мехами и кнопочками. Иногда на нём играют, но всё же он не модный.  :coolsmiley: Посему у нас с Шарин возникла идея о нижеследующем.

1) Основа плана:
а) мир - эволюционирующая мыслящая субстанция и самостоятельный субъект;
б) Природе без человека полегчает, а человеку без Природы по-прежнему кирдык.

Стало быть, суть идеи такова - есть две главные части Вселенной - энергия (мышцы) и мысль (скелет). Есть определенное соотношение энергии и мысли, при котором эволюция идет быстрее - т.е. когда они распределены в пропорции, как у человека или любого гуманоида. Это определяет залог долголетия расы. Со временем, случилися в ходе эволюции перекос. При том дважды. Впервые - когда отдельные индивиды приобрели способность привлекать и удерживать энергию неживого мира - так появились Маги. Во второй раз - когда отдельные индивиды способны были созерцать некую истину минуя манипуляции с энергиями - так появлялись прорицатели, положившие свои учения в основу религий. Точнее, их положили туда другие, но не суть.

Относительно долго эволюция живого шла довольно безболезненно, пока не случился мировой тарарам-дубль1 - Когда в мире появились Огненные Девы, Дети Света и всякие войны с проклятыми и светителями и т.д. (предположим, что так в нашем мире было). Это всколыхнуло энерготело мира и он совершил важный эволюционный скачок. Т.е. как если бы играющие дети разбудили гиганта, дремлющего возле их песочницы. С тех пор мир устаканился, но Маги и Религия начали сопротивляться одно другому, усиливая противоречия. Кроме того, всё ещё живы райский Север и адский Юг - которые тоже вносят в будущее большую долю неопределенности.

И тут...

И тут мир догнал, что он жив, у него есть разум и в нем кто-то без конца возиться, как вши или другие паразиты. Но эволюция мира дошла пока до той стадии, на которой он был большим ребенком - почти как новорожденный. Однако, скорость его прогрессии увеличивается и он стал интересоваться, что же с ним такое делают - как если бы играющие дети стали дергать великана за волосы, кидаться маленькими камнями и т.д. Мир пригляделся к возможной причине беспокойства - и ничего не понял, не разглядев. Поэтому, он отделил части себя, чтобы те спустились на землю и выяснили, что там и как. - Так появились его эманации.

Предположим, что первая эманация возникла на севере - как раз у нас там чего-то намецается - и взбаламутила кочевников (тот кочевник, что фигурировал в моём предпоследнем ПоВе как раз был свидетелем прихода в мир одной из первых эманации - что-то, вроде духа воздуха). Первая же эманация, пускай, возникла на Севере - у Детей Света, которые хотели привить миру добро и призвали нечто, что разбалансировывает его (с) Шарин Н.

Эманация - это проявления мира, с определенными ТТХ, которые надо будет придумать. Вначале эманации созданы для того, чтобы отыскивать угрозы и уничтожать их. И по мере того, как эманаций будет становиться всё больше, каждая фракция в мире должна будет что-то предпринять по этому поводу, стараясь выяснить причину такого безобразия. Император, например, захочет объединить империю, северяне захотят пополнить свои силы за счет империи, чтобы противостоять угрозам с севера, Маги и Церковь тоже начнут вещать о конце света и чем-нить ужасном. Короче, в мире начнутся конфликты.

Мир, в свою очередь, который через пару месяцев дорастет до уровня обиженного подростка и поймет, что его хотят ещё больше расшатать, усилит эманации и попытается привести в порядок фракции или уничтожить их.

Тут мы, как раз и подходим к тому, ради чего всё затевалось, - к использованию мифологических мотивов, т.е. мы получим классическую идею "битвы Богов с титанами" или битвы "богов с людьми", но в новой аранжировке. Т.е. допустим, у нас возникнут эманации, которые будут стараться сократить численность людей, уменьшив рождаемость, чтобы выживали только лучшие - аналогия с греческой Герой. Будут эманации, которые решат, что виной всему обмен и кооперация между расами и захотят разрушить торговые системы - аналогия с греческим Гермесом и т.д.

При этом облик и свойства эманаций могут быть совершенно любыми. Но они должны быть фэнтэзийными и небаянистыми. Т.е. не просто Злобне Туче с ногами и гневным смайликом. ;)

Развитием такой ситуации может стать легкий всемирный Апокалипсис - т.е. когда победит мир. Но к тому моменту, когда ему это удастся, он будет достаточно разумным, чтобы сделать бэк-ап всех важных файлов и если что в любой момент сможет сделать откат к точке восстановления системы.

Люди, эльфы и иже с ними со своей стороны могут посчитать, что с миром таким им явно в нём же тесно, и захотят сделать ему лоботомию :D, чтобы тот не направлял посредством своего разума всё большие объемы энергии.

Если победит мир, то вторая часть повествования может рассказать о выживших (чьё число будет невелико, но доблесть безгранична  ::)). Т.е. во второй части не люди будут делать мир, а мир будет делать людей (эльфов, гномов и т.д.) по своему усмотрению.

З.Ы. Т.е. схема - "А что, если бы мир и люди не нуждались друг в друге". Воть.
З.Ы.Ы. Возможно, я, как обычно, забыл рассказать о чем-то важном. На этот случай вы вольны задавать вопросы и выдвигать идеи.) Спс. за внимание.

Это вариант развития "что если Темный это сам Мир, а разрушение Узора это Его возмущения неблагодарными созданиями(которые только и делают что портят воздух и воопще среду обитания, а ничего взамен не дают)" ;)

Цитата: Mamajoe от 22 июля 2010, 16:22Эманация - это проявления мира, с определенными ТТХ, которые надо будет придумать. Вначале эманации созданы для того, чтобы отыскивать угрозы и уничтожать их.

Бррр... Где-то я уже такое видела.

От моего тут мало осталось. И неизбежный апокакалис кажется мне... непривлекательным. Хотелось бы хоть какого-то позитива.

Цитата: Шарин Налхара от 22 июля 2010, 16:43Бррр... Где-то я уже такое видела.

Возможно, там же, где и эльфов, гномов, магов, Гильдии и Союзы. ;)

+ Кто сказал, что они будут делать это тривиальным образом и что это будет понятно фсем и сразу, включая читателей. М? ;)

Цитата: Mamajoe от 22 июля 2010, 17:01Кто сказал, что они будут делать это тривиальным образом и что это будет понятно фсем и сразу, включая читателей. М?

Не, против мировозмущения я в принципе не против, но как-то... не знаю. Меня не устраивает безысходность: что ни делай, почти все погибнут.

Цитата: Шарин Налхара от 22 июля 2010, 16:43От моего тут мало осталось. И неизбежный апокакалис кажется мне... непривлекательным. Хотелось бы хоть какого-то позитива.

Прийдет некий Герой, и раскажет миру, что тот так не хорошо поступает. и Мир прыстыдится и послушает.
или вариант №2 в большой войне всех со всеми погибнет большая часть народа, и Мир успокоится.(правда тут позитива мало...)

В существющем виденьи эзотериков не так все сложно в мироустройстве.

1. В природе возникает дульность. С какой целью? Единичное чтобы каким-то образом увидеть отражение своего бытия вызывает в природе возникновение вторичного. Согласитесь - нам необходима окружающая среда чтобы ощутить себя вне ее, а значит свое существование как таковое.
2. Одним из видов дуальности являются - разум, генерирующий структуру всего и вся и материальная среда, которая все это обликает в форму и т.п. .е. он как бы выдувает эти формы в материи.
3. Такая модель приводит к тому, что можно путем медитации увидеть пронизывающие материю нити разума, максимально подстроиться под них, тем самым достугнув совершенства, сократив при этом мешающее развитию сопротивление среды.
4. Если же выделить себя из этой по сути жесткой модели разума, т.е. подняться вровень с его уровенем и обратиться напрямую к материи, человек сможет творить все что захочешь. Но... выходя за рамки вездесущего разума человек теряет свою структуру, поскольку сам построен по законам этого разума. Поэтому чтобы возвратиться обратно в мир ему нужно иметь помощника, который направив его в хранилище "двойника", вновь восоздаст его облик в нашем мире, а еще нечто что могло притягивать свободный дух назад в рабство разума.  
5. Чтобы затащить созданное за пределами разума, нужно провести трансформацию, поскольку структура новых форм создана по воле духа человека и отличается от структуры вселенского разума.  

Каждая планета это облеченный в форму Планетарный дух, у которого своя миссия развития в том числе быть плацдармом для человечества. Планете достаточно разок другой крутануться в другую сторону и человеству придется очень плохо. Все планеты хотят под солнцем, которое то же форма, но уже духа галактики. Оно может просто уничтожить любую планету разок долбанув по не свои протуберанцем. Все связано и все может влиять друг на друга.

Надо ли так глубоко врезаться в модель мира или вы просто хотите найти какую ту главную цель в сюжете? Вопрос - зачем? Она может появиться и потом.

По мне так классно создавать из пустоты целый мир персонажей своими руками балансируя их сосуществование, а не вынести какого-то персонажа из игры или устроить армогидец.

Цитата: Элхайн Галаур от 22 июля 2010, 18:08В существющем виденьи эзотериков не так все сложно в мироустройстве.

Не так сложно?) Я почти ничего не понял из того, что под этим было написано. ;)

Беда в том, что то, что сейчас пишется в "ОД" неинтересно никому, кроме, может быть, некоторых создателей сего. Повествования явно ни на кого не ориентировано.

+ Я описал только общую схему. Кто сказал, что при реализации всё будет так же очевидно? Это уже зависело бы только от нас.

Хотя я в общем-то и не надеялся, что идея прокатит, но решил её высказать.

2 Элхайн Галаур: твоя концепция мировозрения интересна, но я как человек очень простой(ушла чуть дальше инфузории-туфельки) ни габта не поняла, и мы же не пишем философскую фэнтези с намеком на нобелевскую премию за глубинность изучения мира методом матафор и аллегорий. Если это Игра, то должен будет в ней быть финал, и при том логично развитый, вписаный в линию сюжета, даже не смотря на то, что играют несколько человек и у каждого свои устремления и способы действия. Единая какаято концепция(например нападения инопланетям :D) может связать это разбредание мыслей воедино, и канва сюжета будет ясна.
А иначе это будет санта барбара от фэнтези с открытим концом(например если второй брат таки заберет трон у первого и отправит брата в изгнание, то тот начнет копить силы на какмто пиратскои острове и нате вам междуусобные войны. Эльфы могут уничтожить гномов, но часть выживет, и обьеденевшись с светлейшими начнет рыть яму остальным....маги благополучно подберут по себя церковь и появится первая магикорассветная церковь...но чать народа взбунтуется и уйдет за море и лет через 400 вернется  :D)

Раз тут затишье на благодатной почве выходный то я поумничаю [становится на табуретку]

Насчет гильдий воров и убийц(они являют собой две разные структуры, мы помним). Есть идея оставить их пасивными игроками, которые не ведут свою интригу. если кому-то требуется что-то стырить или когото пришить(не к пуговицам, а отправить за Последнюю завесу) то нужно оформлять заказ ответственному за эти два темных братства в личку, тот их обрабатывает, бросает кубик на удачныи или неудачный исход действия и отыгрывает. Воть ::)

[с грохотом падает на пол] :D

Оке. Я согласен, т.к., похоже, круг участников определен.

Итак, в связи с тем, что проект идет дальше, появляются товарно-денежные отношения, предлагаю определиться с порядком цен и с деньгами вообще.

Итак, начнем с курса.
Допустим, что 1 золотой будет во всех странах одного веса и, стало быть, номинала, но будет носить разное название. Для удобства. Кроме того, в разных странах разный уровень жизни и одинаковый номинал будет казаться разным.

Пусть 1 золотой = 100 долларов США. (Т.е. 1000 золотых = 100 000 USD. ;))
1 золотой = 10 серебрянным = 100 медякам = 1000 грошей.

Касса всех пяти Башен Ги = 1 000 000 золотых = 100 млн. долл. Т.е. то, что они могут вывалить наличкой. Все основные и оборотные средства = 10 000 000 золотых. Краткосрочные Фин. вложения = 2 000 000 золотых. Долгосрочные - 5 000 000. Итого, активов - 18 000 000 золотых (= 1,8 млрд. долл.).

Казна Империи, пусть будет 9 000 000 золотых (всё вместе).
Казна Церкви - около 5 000 000 золотых (стяжательство и т.д.) и ещё земель на 5 000 000 золотых (средне- и неликвидные активы).

Средства частных лиц (купцы и прочее) - 20 000 000 золотых. Самый богатый человек, пусть располагает 100 000 золотом наличкой.

Фонды кочевников южных и северных, думаю, оценить сложно, т.к. те сами не знают общей стоимости. Ну, пусть будет у каждых по 3 000 000 золотом.

Разумеется, общих данных никто знать не будет, но просто надо прикинуть масштаб цен. :) А то я не могу понять, много это или очень много - 50 000 золотых...  ::)

Цитата: Mamajoe от 29 июля 2010, 03:31
1 золотой = 10 серебрянным = 100 медякам = 1000 грошей.

Не сложная десятичная система расчета.
+Мне кажется надо бы с соотношением цен переводя относительно самих товоров, ведь если кому-то прийдется покупать коня, то ему что, прийдется лезть в Гугль, смотреть там цену на хорошего коня и перевоить это в злотые? ;) +Надеюсь таварищ банкир Мамаджо, не будет нас просить высчитывать коэфициент ифляции,м? ;) :D

Как-то вы странно оцениваете деньги...
Не проще ли отталкиваться от того, что сколько стоит по местным деньгам и местным нуждам, а потом уже смотреть. К примеру, булка хлеба стоит два гроша, переночевать в ночлежке - шесть грошей, а в нормальной гостинице в отдельной комнате - полтора серебряка. Клячу можно выменять за десяток серебряных, а нормальный конь будет стоить около золотого. Меч дешевле пятидесяти серебряков не купить. И так далее.

За коня золотой?? Коутон бы удавился)

Цитата: Defor от 29 июля 2010, 14:14
За коня золотой?? Коутон бы удавился)

Мэт заплатил за Акейн (бритву) 10 полновесных золотых крон (самых больших золотых монет) и не помер :)

Цитата: Шарин Налхара от 29 июля 2010, 14:03Не проще ли отталкиваться от того, что сколько стоит по местным деньгам и местным нуждам

Неа. ;) Мне лично не проще, т.к. время игры у нас определено очень приблизительно, т.к. вес монет у нас не определен.

Но есть, о5-таки в качестве примера, такая таблиЦка:

Спойлер

ЦитироватьThere were dozens of currencies in circulation, at any one time, during the Medieval period. Anyone who felt like it could, and often did, mint their own silver and gold coins. To make money values a little more comprehensible, everything has been translated into "ducats," which are worth about $1.00 in money of 1994.

Some other figures for annual income (not counting "payments in kind," especially food, clothing and housing provided for commoners.):

Duke of Lancaster 7,200,000 ducats
(Mid-14th C)

Average Earl 1,800,000

Laborer: Florence 1,125

England 1,000*

Artisan: Florence 2,250

England 1,500*
                   

Ценник 14. века:
Annual rent to fedual lord for an acre of land (varied considerably) 20-40

Farmer Price, 36 liters (1 bushel) of wheat grain (varied): 25-30

Farmer Price, one pound of wool: 40-50

Two pound loaf of bread: 1

Three room peasant's house (600-900 square feet): 1,200-2,000

Two storey row house in a town: 3,000-4,000

Two storey shop and living apartments in a town: 6,000-10,000

Luxury townhose with courtyard: 20,000-60,000

Farmer's cart (iron fittings): 200-300

Mould board plow: 30-40

Yoke for oxen (hire) 5-10

Shovel: 10

Axe: 12-20

Candles (per pound): 4-7

Hundred Gallons of ale : 75-125

Adult pig: 150-200

Spinning wheel: 30-40

Brass pot: 50-100

Table cloth: 50-100

Bed covering (heavy blanket): 10-20

Sheet for bed: 10-20

Silk quilt: 500-600

Milk cow: 300-400

Chest, with lock: 200-300

Emptying a cess-pit in a town (1,000 gallons): 250-400

Mattress cover (to be stuffed with hay): 5-10

Pillow (to be stuffed with hay) 4-8

Chair: 20-25

Stool: 10-15

Loom and treadle (for making cloth at home): 100-200

Cheap sword: 15-20

Expensive sword (no jewels or precious metals): 100-200

Knife: 5-10

Woman's chemise (linen undergarmet): 20-25

Pair of leather shoes: 15-40

Wool tunic (2-2.5 yards of cloth): 150-200

Fur lined wool tunic: 300-400

Cheap cloth for peasant clothing (per yard): 20-60

Better quality wool tunic, dyed various colors: 250-350

Peasant savings (coins buried, for emergencies): 500-2,000  

[свернуть]

З.Ы. Чтобы перевести цены в долларах в наши дни, можно умножит всё на 2. ;)

Отсюда вывод: добавьте к тому, что я начепятал выше, ещё нолик справа. :D

Не усугубляйте положение вещей. В повествовании обычно список действий с участием монет ограничен. Это оплата услуг: ночлег, выпивка(вино, пиво и молоко), еда (сыр, мясо, хлеб и каша), доставка вещи, шпионаж, воровство и убийство, можно добавить еще сплав на лодке или корабле. Предметами покупки могут быть средства передвижения (корабль, лодка, животное) и аксессуары к ним (сбруя, плащи и т.п.), доспехи и оружие. Поэтому нужно прикинуть стоимость по ним, все остальное определять логическим сравнением. Естественно это будут общедоступные или средние цены и их можно менять в зависимости от ситуации.

З.Ы. Я немного угружен по времени сейчас, планирую вскоре написать очерк по кочевникам.
З.Ы. з.ы. Явно назревает описание ситуации в пограничной зоне империи и с эльфами, которые войдут в союз с кочевниками. Возмется кто-нить за эту часть? Могу в личку описать кратко ситуацию с кочевыми. Она не одназнача :)

если все будет нормально завтра-послезавтра накатаю постик :)по крайней мере я надеюсь, у меня будет время и я не устану :D

Цитата: Элхайн Галаур от 29 июля 2010, 18:21Не усугубляйте положение вещей

А мы уже всё раздобыли и ценники тоже. :)

Просто, одному моему персонажу предстоит беседа с Императором по поводу денег, поэтому я решил, что неплохо бы как-то упорядочить тот раздел.

Цитата: Элхайн Галаур от 29 июля 2010, 18:21З.Ы. з.ы. Явно назревает описание ситуации в пограничной зоне империи и с эльфами

Я бы сказал, что в зоне, близкой к границе ледника и Детей Света. Так что, может, кто-то возьмёт Детей к себе на воспитание?

Кстати, а что с Севером у нас по официальной версии? Просто, персонажам уже надо говорить что-то.) Или, допустим, мы это сделаем по типу "Словесная цепочка", когда один начал, а другой продолжил?

Кстати, у нас кочевники живут в леднике тоже или только на степях, справа (на Востоке) от
Империи?

З.Ы. Сегодня попытаюсь предложить игрокам и читателям макет карты, который, как мне кажется, будет интересен форматом.

Цитата: Mamajoe от 29 июля 2010, 21:20Кстати, у нас кочевники живут в леднике тоже или только на степях, справа (на Востоке) от
Империи?

Не живут в ледниках

Цитата: Mamajoe от 29 июля 2010, 21:20Кстати, а что с Севером у нас по официальной версии? Просто, персонажам уже надо говорить что-то.) Или, допустим, мы это сделаем по типу "Словесная цепочка", когда один начал, а другой продолжил?

По официальной версии Дети света не захотели жить с людьми и со своими сородичами, поскольку те стали изучать темные науки и порабощать другое население.

А давайте Дети Света решат привесть к из пониманию света и совершенства Весь Мир? :D

 маленькое дополнение

концепция указана выше. Изначально ДС хотели построить свой Райский Сад для того чтоб потом призвать своих светлых(их светлота на самом деле не доказана) богов в достойное их божественности место. По их мнению эти боги принесут во весь мир свет и добро, уничтожив всех, кто не следовал пути Света, да и весь мир обратить в свет=рай. По началу они строили свой Райский сад на территориях, которые ныне частично принадлежат имперцам, а частично лесным эльфам. Но после небольшого недоразумения с теми, кто стал позже эллогами, они начали строить свой сад на севере. Когда они там досовершенствовали даже пингвинов, они осознали, что территория их очень мала и надо обратить весь мир в нечто подобное, попутно уничтожив тех, кто не понимает истинную красоту и совершенство, и не хочет идти по пути, который приведет к тому самому Свету, который живет в их понимании...чтоб богам не было работы по отправке грешников во тьму. Ежели некоторые расы согласятся попытатся пойти по этому пути..нет, они не примут их в свой круг, они так как их ничтожные разумы не способны понять Совершенства, а будут низведены до уровня чисмтых в своей глупости животных.
прим.автора: да-да идея апокалипсиса и великой войны)))

[свернуть]

Цитата: Илийен от 30 июля 2010, 01:45А давайте Дети Света решат привесть к из пониманию света и совершенства Весь Мир?

Похоже на то. Шарин предлагала нечто подобное.

Цитата: Илийен от 30 июля 2010, 01:45концепция указана выше. Изначально ДС хотели построить свой Райский Сад для того чтоб потом призвать своих светлых(их светлота на самом деле не доказана) богов в достойное их божественности место. По их мнению эти боги принесут во весь мир свет и добро

Можно для этого использовать концепцию Тадж-Махала - Мегалитическая постройка с религиозным подтекстом. Тогда мы получаем маленький квест - разрушить этот мегалит.

Цитата: Mamajoe от 30 июля 2010, 02:38
Мир v.0.99. Будут новые редакции. Не пропустите - в свежих выпусках интерактивной ролевой игры "Око Дракона"! ;)

о будет в итоге Глобус? или у нас Плоский Мир? ::)

Цитата: Илийен от 30 июля 2010, 03:49будет в итоге Глобус?

Ну, насколько это возможно.)

Кое что по эльфам

Раз в сто лет представители всех ветвей эльфов должны встречатся под тенью священного дерева жизни. Неявка на собрание взывает к силе могучее проклятие которое падает на всю ветвь. Поэтому Дети света также должны выходить из своей берлоги и вполне возможно после встречи с сородичами они изменият свое поведение и отношение к миру.

Цитата: Элхайн Галаур от 30 июля 2010, 16:27
Кое что по эльфам

Раз в сто лет представители всех ветвей эльфов должны встречатся под тенью священного дерева жизни. Неявка на собрание взывает к силе могучее проклятие которое падает на всю ветвь. Поэтому Дети света также должны выходить из своей берлоги и вполне возможно после встречи с сородичами они изменият свое поведение и отношение к миру.

Оо....Авендесора? а дорогу до Руидина не подскажешь?....чтоб в Пустыне долго не рыскать...

к тому же, по моему прошло больше сотни лет с разделения эльфов...да и вопще это как-то очень странно и пафосно. +если эллоги и ДС свтретятся, они друг другу глотки перегрызут ;)

Цитата: Элхайн Галаур от 30 июля 2010, 17:27Раз в сто лет представители всех ветвей эльфов должны встречатся под тенью священного дерева жизни. Неявка на собрание взывает к силе могучее проклятие которое падает на всю ветвь. Поэтому Дети света также должны выходить из своей берлоги и вполне возможно после встречи с сородичами они изменият свое поведение и отношение к миру.

ммм...сто лет мало, они бы уже давно все разногласия решили :D

Цитата: Mamajoe от 30 июля 2010, 03:38Мир v.0.99.

даешь новую редакцию!
Лесные эльфы живут на югах, севернее дев
а если серьезно, то карта то хорошая, да вот она не соответствует (с географической т.з.) той, которая была раньше, а это...хм...не очень хорошо :)

Цитата: arcanis от 30 июля 2010, 22:24даешь новую редакцию!

Будет.

Правда, она будет немного более сюрреалистична, чем раньше.  ::)

Цитата: Илийен от 30 июля 2010, 18:04Оо....Авендесора? а дорогу до Руидина не подскажешь?....чтоб в Пустыне долго не рыскать...
к тому же, по моему прошло больше сотни лет с разделения эльфов...да и вопще это как-то очень странно и пафосно. +если эллоги и ДС свтретятся, они друг другу глотки перегрызут

Цитата: arcanis от 30 июля 2010, 20:42ммм...сто лет мало, они бы уже давно все разногласия решили

Собсно живут они на севере и живут. Если кому-то будет нужно, то всегда можно придумать как их от туда вытащить

Вопрос насчет карты.
Изначальная карта мира охватывает весь глобус? Или только часть? Если часть, то какую (в %)? Спс.

Цитата: Mamajoe от 31 июля 2010, 18:09
Вопрос насчет карты.
Изначальная карта мира охватывает весь глобус? Или только часть? Если часть, то какую (в %)? Спс.

мне почему то казалось что всю
НО
1) вопрос все таки к разработчику карты №1
2) мб стоит сделать незаселенный материк? типа шончании без шончан. Он вроде бы есть, о нем ходят легенды но никто туда не добрался. А то получается, у нас тут все земли забиты, мест нету, кризис епты

Предлагаю сделать карту на половину одного полушария. Причем разместить по широте согласно земному климату. Три четверти глобуса оставить в резерве.  По легенде там Великое море.

З.Ы. Не думайте что этого будет мало - представте сколько времени понадобиться проскакать на лошади с западного края европы до владивостока или с северной европы до египта  :crazy2: :)

А может лутше материчек не настолько огнромный? ::) а то надо будет писать порой: из пункта А в пункт Б они добрались без особых приключений(порешив пару десятков зомби(при чем тут они не зна), побеседовали с разбойниками. наткнулись на эльфов) за 6недель...а пункт Б еще по тексту не дожил до этого момента, там прошло лишь полторы недели, судя по записи автора ;)

Цитата: arcanis от 31 июля 2010, 19:56но никто туда не добрался.

"Эт как так вышло?" - поинтересовались Маги Ги один за другим 5 раз подряд. :)

Цитата: Элхайн Галаур от 31 июля 2010, 21:24Предлагаю сделать карту на половину одного полушария.

Да, так определенно лучше. Это значит, что мне придется лишь немного подрихтовать земли ОД и переселить лесных эльфов обратно.  ::)

ЦитироватьПо легенде там Великое море.

А на самом деле? ;)

Цитата: Mamajoe от 01 августа 2010, 08:56А на самом деле?

материк :D

Цитата: Mamajoe от 01 августа 2010, 08:56А на самом деле?

В большинстве своем там живут нелюди. Есть царство нагов. Есть большая территория где живут разные люди- птицы. Есть материк где живут великаны. Также имеется островной архипелаг на котором проживает морской народ. :) Как-то так.

Цитата: Элхайн Галаур от 01 августа 2010, 19:01В большинстве своем там живут нелюди.

Ага, ясно. Там у нас, значит, зоопарк. Тогда там без конца зависают Маги Ги-Призыватели, которые изучают местную фауну. ;)

Цитата: Элхайн Галаур от 01 августа 2010, 19:01Есть царство нагов

Цитата: WikiОнаСамаяНаги (санскр. नाग наг — змей) — в индуизме и буддизме — змееподобные мифические существа, полубоги.
Изображаются в виде змей с человеческим торсом и человеческой головой, укрытой сверху веером змеиных голов. Обитают в пещерах и водоёмах, на земле, в воде или под землей.

Насколько божественны те наги?  ::)

Эмм... Тогда я предлагаю сделать тот материк немного безразмерным, чтобы между совершенно разными видами было побольше территорий для обитания. Чтобы не было, как в Forgotten Realms. Т.е. поместить там небольшое пространственное искажение, а чтобы Маги там не шастали слишком часто и долго - ещё и временн0е. Тогда получится вполне логичное объяснение того, что очень-очень редко когда эти миры пересекаются, а иначе за такое длительное время - просто обязаны бы были друг о друге эти замечательные земли узнать, по мне так.

Кроме того, возникает вопрос: а для чего он такой, этот материк? Т.е. те расы мирно сосуществуют, или кроме их необычного облика, ничего необычного в повествование привнести не могут? Просто у нас получается тогда как бы двойной баян: с одной стороны - стандартные FRшные расы в "нестандартной" упаковке, а с другой - бесхозные стандартные мифические расы. Что предполагается с ними делать?

Цитата: Mamajoe от 01 августа 2010, 20:32Что предполагается с ними делать?

экспансия :D

Цитата: arcanis от 01 августа 2010, 21:06экспансия

Да, очень.)

А давайте без давайте) Может сначало разберемся с влорой и фауной основной территории(у нас еще безхозные гномы, ДС и ктото там ищо)..а условный второй материк пускай будет абстрактно населен пальмами и зелеными слонами  :D

И воопще, есть свежие идеи, как уничтожить или спасти мир ОДа?

Цитата: Илийен от 02 августа 2010, 01:32И воопще, есть свежие идеи, как уничтожить или спасти мир ОДа?

А как же? Правда, кто-то жаловался на... кхе-кхе... Ай, забыл, кто же на что жаловался [смотрит вверх и влево]...  ::)

Цитата: Mamajoe от 01 августа 2010, 20:32Насколько божественны те наги?

Понятно дело что в мире с магией и нелюди не простые. Да в море можно посадить кого угодно. В принципе оно своего рода резерв для других участников. Принимаются любые предложения, но конечно не дисбалансирующие. Я согласен Илийен, что нужно прорабатывать свой мир. Это большая территория на которой можно разместить огромное количество представителей флоры и фауны. Если за многие века не лезли в море, чего вдруг сейчас туда суваться.

Цитата: Илийен от 02 августа 2010, 01:32И воопще, есть свежие идеи, как уничтожить или спасти мир ОДа?

Давайте запланируем атаку со стороны моря. Но это должны быть не банальные войска шончан пусть и с дамани как у РД.
Здесь во-первых, нужна особая магия, с которой не знакомы ГИ магов и которую используют атакующие (нужно чтобы маги поднапрягли мозги и т.п.), во-вторых, особая причина повлекшая за собой нападение на материк (т.е. экспансия не подойдет, что они раньше не дергались?), в-третьих, это должна быть многочисленная и сильная армия, которую можно победить только совместными усилиями, в-четвертых, нападение должно быть только в тот момент когда более менее раскроется сюжет внутреннего мира, но с условием отсутствия полного армогидеца (а то некому будет воевать :) ).

З.ы. Особой причиной может быть наш материк как скрытый древний артефакт ;)  или в организме эльфов, людей и кардаков есть движуха для межпланетных кораблей противника

Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 04:33
А как же? Правда, кто-то жаловался на... кхе-кхе... Ай, забыл, кто же на что жаловался [смотрит вверх и влево]...  ::)

Спойлер

ага, надеюсь это все таки девичья впамять, а не склероз :D а что мешает Вам выложить еще и Ваши идеи

Спойлер

что-то навенькое ::)

[свернуть]

[свернуть]

Цитата: Элхайн Галаур от 02 августа 2010, 10:55
Давайте запланируем атаку со стороны моря. Но это должны быть не банальные войска шончан пусть и с дамани как у РД.
Здесь во-первых, нужна особая магия, с которой не знакомы ГИ магов и которую используют атакующие (нужно чтобы маги поднапрягли мозги и т.п.), во-вторых, особая причина повлекшая за собой нападение на материк (т.е. экспансия не подойдет, что они раньше не дергались?), в-третьих, это должна быть многочисленная и сильная армия, которую можно победить только совместными усилиями, в-четвертых, нападение должно быть только в тот момент когда более менее раскроется сюжет внутреннего мира, но с условием отсутствия полного армогидеца (а то некому будет воевать :) ).

Хм, ты их будешт писать? заодно придумаешь магию их..а то с нашей система магии настолько прозрачна и проста...

Цитата: Элхайн Галаур от 02 августа 2010, 10:55
или в организме эльфов, людей и кардаков есть движуха для межпланетных кораблей противника

Вспоминаем аниме Евангелион... :-\..*криша уже просится на прогулку*...там были существа названые ангелами,у которых их сердце являлаось еще и мощным движком ,генерирующем дофига всего и почти вечно(если конечно его не взорвать ;))

Цитата: Илийен от 02 августа 2010, 12:44Хм, ты их будешт писать? заодно придумаешь магию их..а то с нашей система магии настолько прозрачна и проста...

Это заключительная часть сюжета. Можно сказать салют. Потом и придумаем что за магия будет. Вот в КВ например сделали медальон для Мэта и привет всем магам :)

В КВ медальон был только у Мэта как лишний бонус, а не все его армия была защишена от магии или владена Истиной Силой.

Цитата: Элхайн Галаур от 02 августа 2010, 11:55или в организме эльфов, людей и кардаков есть движуха для межпланетных кораблей противника

[смотрит в монитор; пробуждение после часового забытья вслед за суточным бодрствованием обнаружило то, что мир ОД плывёт... в космосе на панцире гигантской черепахи, которая клацает пастью на пролетающие мимо кометы; звали её Атуин...]

Цитата: Элхайн Галаур от 02 августа 2010, 11:55или в организме эльфов, людей и кардаков есть движуха для межпланетных кораблей противника

Тогда Маги Ги машут платками во след улетающим нагам и людям-птицам на космическом корабле с удобрениями в виде бывших сожителей-гуманоидов, и весь мир достаётся им. Wha-ha-ha-ha!.. [звучит марш Империи из "Звездных Войн"] |:) Делать им ничего больше не надо: их настигло счастье и сотворило с ними добро.

Цитата: Элхайн Галаур от 02 августа 2010, 12:57Вот в КВ например сделали медальон для Мэта и привет всем магам

У меня легкие сомнения по поводу этого: тут недавно речь шла об "армии" ;) Откуда взяться СТОЛЬКИМ медальонам, которые наделяют кого-то иммунитетом к направленным воздействиям? Не вижу причин для беспокойства.

Цитата: Илийен от 02 августа 2010, 13:06а не все его армия была защишена от магии

Дело говорит. Ещё одна кандидатка в Клуб <<ДЫЩ>> - "жуДко сообразительнЫх женЩин" ;)

З.Ы. Кстати, зачем кому-то корабли, если есть Телепортация? Или мы меняем жанр на НФ?

Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 16:10.Ы. Кстати, зачем кому-то корабли, если есть Телепортация? Или мы меняем жанр на НФ?

Во-первых, для телепортации на нужное им расстояние и телекинеза (они ведь не пустые полетят) требуется большое количество энергии
Во-вторых, они просто могут в силу своего строения не иметь возможности использовать магию такого рода.
В-третьих, корабли у ниг органического проихождения, поэтому и питание своеобразное.
В-четвертых, они ли там в море или нет - большой вопрос. Еще раз повторяю рано об этом думать :)

Проект ещё жив, или мне уже можно расслабиться и забить на карту. М? :coolsmiley:

Мы с Илийен пишем :)))
У нас совместный ПоВ! Все живы еще :)

Ну, вам карта не нужна, а участников больше не видно. Тогда и фиг с ней, с картой, отложу до следующего раза.

Пардон, а у тебя на аватарке - БЭЛА? О_о Культ Бэлы? О_О а внизу под аватаркой - это пароль от почты, чтобы не забыть? :))

А с картой - ну нет времени, так и не мучь её.

я есть...когда руки дойдут так сразу...

Цитата: Шарин Налхара от 13 августа 2010, 00:20Пардон, а у тебя на аватарке - БЭЛА?

Нет, это другая фишка. Бэла меня не впечатляет.
HSFBbyWO = Horse-size FireBall by Wise Ones

Цитата: Шарин Налхара от 13 августа 2010, 00:20А с картой - ну нет времени, так и не мучь её.

Времени у меня дохрена, просто не хочу переделывать опять: лень. Поэтому - вот, что есть.

Карта v.1.01.

физическая (?) карта:

А вот теперь - ещё менее приятный сюрприз - политическая карта:

Краткий комментарий.
1) Почему не соблюдены границы территорий, заявленных на стр. 19? - Потому что я считаю, что те границы были слишком искусственными, а территориальные зоны - слишком упорядоченными.
2) Кто где? - Розовые точечки - вопиющие на полюсе Дети Света; зеленая штриховка - стремительные кочевники, сливающиеся в скачке с травой, лошадьми и без подков; желтая - Империя; коричневые - горцы, темно-коричневое - крутые гномы в крутых горах, кроме того, я им выделил узкую полоску суши - будет "Гномий тракт", который ведет из гор в горы :D; салатовая полоска - тропики; хаки-штриховка - шастающие где-то там степняки; оранжевая - пустыня; красные - Огненные Девы (очевидно, на цвет повлияла "легкая" потеря в весе, по сравнению с v.0.99 ;)); и, конечно же, восхитительные пираты на архипелаге, который я вовремя вспомнил приделать.

Цитата: Mamajoe от 13 августа 2010, 04:14Времени у меня дохрена, просто не хочу переделывать опять: лень. Поэтому - вот, что есть.

во вот терь прикольно :Dтока я лесных эльфов не увидел, просвети :D - вроде бы это получается там где отмечено как "салатовая полоска - тропики"

Самая милая территория у меня: а-ля одинкая гора в Хоббите(судя мо масштабу холмика так оно и есть) и еще выделенная красным: построим во всем мире комунизм!!!!(хотя этим должны балватся ДС)

Привет всем! Я тоже пишу потихоньку :) По карте есть замечание - мне кажется правильнее как и на первоначальной карте поместить пустыню за тропиками, ну не может быть степь в таком месте. Кроме того, у кочевников принципиально по сюжету соседство степных народов с народами равнин. Там же еще и озера с островными крепостями сивайцев

Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 07:36тока я лесных эльфов не увидел, просвети

Ну, поскольку у тебя там тропики, по легенде, я не решился дать тебе территорию нетропической зоны. Но можно продлить её на юг, к степнякам. Кроме того, твоя территория вытянулась по сравнению с тем, что есть на стр. 19. Т.е. территория, мне кажется, не уменьшилась, как минимум.

Цитата: Илийен от 13 августа 2010, 11:38Самая милая территория у меня

Это правда. Так было изначально. ) Можно, конечно, немного добавить за счет пустыни. Просто, зачем пустыня сама по себе, где ничего нет? А так - у Вас есть замечательный кряж, на котором можно сидеть, свесив ноги и подогреваться. :D

Цитата: Элхайн Галаур от 13 августа 2010, 12:14Кроме того, у кочевников принципиально по сюжету соседство степных народов с народами равнин.

Гм. Но, если посмотреть на карту нашего мира, за тропиками сразу пусть нет. Кроме того, на изначальной карте крепости были посреди территорий, т.к. озеро было нарисовано посреди территории.
+ Империя там была откровенно маленькой.
++ В любом случае, изменения будут только, если я ещё раз сяду за карту, т.к. пока этого не планирую.

З.Ы. Такой мир, как мне кажется, менее баянист, по сравнению с тем, что был: очень уж там всё четко было.

Цитата: Mamajoe от 13 августа 2010, 20:27Ну, поскольку у тебя там тропики, по легенде, я не решился дать тебе территорию нетропической зоны. Но можно продлить её на юг, к степнякам. Кроме того, твоя территория вытянулась по сравнению с тем, что есть на стр. 19. Т.е. территория, мне кажется, не уменьшилась, как минимум.

да на размер то в общем то по барабану, я ориентируюсь просто по карте :)спасибо :)
а карта и впрямь имхо хороша ::)

Спс.

Привет всем! Я был занят приготовлениями к свадьбе и не мог писать. Сейчас у мну тяжелая пора на работе, аккурат до следующего года :(. Хочу понять проект умер или еще жив. У мну есть еще несколько резервных ходов для описания - Дети света, шивайцы, гильдия воров и королевство гномов.
Но рано или поздно нужно будет перекрещивать сюжетные линии с другими персонажами. Я могу писать очерки и один, но тогда не будет игры, которую я задумывал в самом начале :)) 

Думаю. мы с Йен скооперируемся снова и напишем продолжение нашей ветки. :) Только у меня ща отчетный период, времени мало.

Очень хочу поучаствовать, как прочту всю тему, обязательно присоединюсь.

Можешь забирать Магов Ги, если возникнет желание их отыгрывать.