Цитадель Детей Света. Возрождённая

Спор завязался между мной и warmage. Интересно узнать мнение форумчан. Если при голосовании еще и пару слов сможете добавить - еще лучше.

Источник информации (топ со спором): http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg373994.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg373994.html#new)

случаи когда подводили описывал ранее. В некоторых из них не хватало квалификации. В других - людей. В третьих действовали приказы Ранда. Но по факту через телохранителей или проходили или их вообще не оказывалось. И разбираться с проблемами приходилось Ранду.

Если бы дали выбирать - я бы выбрал Отроков ,они более воспитанны и более подготовлены.

Цитата: игорь от 13 августа 2010, 18:21Если бы дали выбирать

я бы выбрал Стражей Последнего Часа, а если говорить об айильцах то по сути они исправно выполняли свой долг, окружали Ранда живым щитом. Если же на Ранда и нападали, то либо атакавали с воздуха (стрелы) либо охраны как таковой рядом с ним не было. Единственный косяк айильцев, это то что они позволили Баширу бросить нож в Ранда (начало ВХ).

Цитата: Сашкинс13 от 13 августа 2010, 18:28я бы выбрал Стражей Последнего Часа, а если говорить об айильцах то по сути они исправно выполняли свой долг, окружали Ранда живым щитом.

Да, тоже выбор хороший, но на светских раутах - лишнее привлечение внимания...

Цитата: игорь от 13 августа 2010, 18:35Да, тоже выбор хороший, но на светских раутах - лишнее привлечение внимания...

В твоем варианте Ранду бы пришлось не поворачиваться спиной к полоумному предводителю отроков, так что золотая середина - айил  :D

Цитата: Сашкинс13 от 13 августа 2010, 18:37В твоем варианте Ранду бы пришлось не поворачиваться спиной к полоумному предводителю отроков, так что золотая середина - айил

Ну я бы назначил другого предводителя))

Голосую "да", потому, что прецедент был. И, пожалуй, не один. В Шадар Логоте, когда он потерял Лиа, Айил точно были ни к чему. Но, вцелом, обвинять их неверно. ХМ до Колодцев Дюмай не сражались, это было нечто невообразимое, а они и так ради него множество обычаев сломали, а после в его распоряжении были АС и Аливия. Аша'манов же мог бы и раньше позвать.

Цитата: warmage от 13 августа 2010, 16:12Аильцы привилегию выпросили но с ней же не справились и не единожды.

Ранд не был бы против охраны из Айил вообще. Напротив. Однако, во-первых, привелегию охранять его выпросили Девы, а для него их смерть собственной подобна (он всяко пытается их отстранить, насколько позволяет их шантаж "следующей жизнью", здесь они никогда не найдут общего, если Ранд в себе), во-вторых, они желают охранять его и тогда, когда заведомо противостоять его врагам им не по способностям (Шадар Логот, к примеру), но ни за что не могли бы поступать иначе иначе для единственного известного им сына Девы.

Цитата: warmage от 13 августа 2010, 16:12В том что подпустили. Я уже не говорю что в тех случаях увлеклись разбирая троллоков, но гончих и драгкара пропустили.

Здесь вина есть. В том, что бросили охранять его (кстати, он был в холде жены Руарка, а не под кровом Дев, узурпированным ими же) и побежали сражаться с троллоками, т.к. "здесь же ничего не было, бой был внизу" (С), т.е., по айильским обычаям, повели себя словно дети и долго ходили с куклами в руках. Ведь могли бы хотя бы тревогу поднять.

Цитата: Defor от 13 августа 2010, 15:17Айильцы сражались и погибали, стараясь не подпустить к Ранду опасность. Где тут вина Айил?

Да уж, разве только в том, что были готовы на все, чтобы защитить его, не разбирая врага. Иногда перегибая палку и вынуждая его искать способ избавиться от них.

Цитата: warmage от 13 августа 2010, 14:29Сундук Айз Седай. Там за его охрану отвечали айильцы.

Но ни АМ, ни АС при нем тогда не было. АС не было вовсе, а на охране из АМ настоял после Таим. Что могли противопоставить АС Айильцы? Причем этих АС он сам приказал пропустить.

Как правило, выполняли свои обязанности выше всяких описаний.

Ну если разобраться, то лучший телохранитель - ВПТ. Как-никак 3000 лет тела Убогих хранил. :D

Цитата: Эоэлла от 13 августа 2010, 18:39Как правило, выполняли свои обязанности выше всяких описаний.

Как правило да. Можно даже назвать примеры очень хорошей работы. (Покушение белоплащников, правда там телохранитель погиб). Более того они одни из лучших существующих вариантов. Но у них были ошибки, и они подводили Ранда как телохранители(отдельные случаи).
  Хотя, подумав. Профессиональных телохранителей, которые не подводят в Рандландии просто нет. Стражи последнего часа близки к званию. Но пример Туон(как та сбегала и её похищали), да и труп Императрицы слишком ярко бьют по их репутации.
 

На мой взгляд они справляются с обязанностями на 7 из 10,минус в том что практически беспомощны при применении ЕС и особых персонажей типа серых людей.В данном случае они лучшее из имеющегося,чему он доверяет.

Цитата: warmage от 13 августа 2010, 18:48Но пример Туон(как та сбегала и её похищали), да и труп Императрицы слишком ярко бьют по их репутации.

Туон же по сути сама сбежала, как такового похишения не было, никто ее не заставлял выходить ночью из своих покоев следить за Метом и махать ногами. А убийство Императрицы - дак даже несколько Ашаманов телохранителей не спасли бы ее от атаки Семираг

Цитата: warmage от 13 августа 2010, 18:48Хотя, подумав. Профессиональных телохранителей, которые не подводят в Рандландии просто нет. Стражи последнего часа близки к званию. Но пример Туон(как та сбегала и её похищали), да и труп Императрицы слишком ярко бьют по их репутации.

Просто наличие ченнелеров предполагает для хорошей охраны - смешанное подразделение.
А смерть телохранителя - это издержка профессии, в первую очередь телохранитель должен быть готов - собой закрыть обьект.

Цитата: Сашкинс13 от 13 августа 2010, 18:55никто ее не заставлял выходить ночью из своих покоев следить за Метом и махать ногами.

Пробел в охране. Сама - не сама, должна была быть под постоянным наблюдением. Она из своих покоев, как Ранд, не перемещалась. Нет совершенства в этом мире.

Вроде Ранд из своих покоев тоже не перемещался. В Кайрене же у него была специалная комната.

Цитата: manao от 13 августа 2010, 18:56
Вроде Ранд из своих покоев тоже не перемещался. В Кайрене же у него была специалная комната.

Ага, и, встав на ноги после ранения Фейном, он мигом сбежал в Иллиан, продемонстрировав ХМ и АС свои босые ноги, мол, никуда я не собираюсь, и, попросив Мин отвлечь Дев, Переместился из своей приемной.

Цитата: Эоэлла от 13 августа 2010, 19:59Ага, и, встав на ноги после ранения Фейном, он мигом сбежал в Иллиан, продемонстрировав ХМ и АС свои босые ноги, мол, никуда я не собираюсь, и попросив Мин отвлечь Дев.

Вот потому Девы и неподходят ему в этом качестве ,тут он скорее ИХ телохранитель чем обьект их охраны.

Цитата: игорь от 13 августа 2010, 20:03Вот потому Девы и неподходят ему в этом качестве ,тут он скорее ИХ телохранитель чем обьект их охраны.

Культурный шок. ??? Они не могут смириться с его восприятием. Сулин все доступно объяснила - ее сестры оплачут ее ничуть не больше, чем представители другого сообщества своего павшего собрата. А остальное - частично его проблемы, частично их. У обоих сторон - традиции и воспитание. Плюс, он для них потерянный сын. Охраняли его они не в зачет, а на жизнь и смерть. Но в ШЛ они не должны были лезть.

проголосовал за последнее. Почему. Исходя из прямой трактовки вопроса и материала книги я вижу
1) айильцы однозначно (ну кроме не выдержавших Откровения) костьми лягут, массово умрут, но Ранда защитят. И более того, они сами лезут (по крайней мере лезли до выхода ГБ) на защиту Ранда когда их просят и когда нет. Примеров - уйма. Ну а самый лучший охранник - тот что служит по доброй воле и столь ревностно относится к своему праву.
[off-topic=На правах оффтопа]+ подозреваю что тут замешана Мадам :Dона к этой "работе" относилась не столь ревностно - типа не хочешь, не надо. По факту текста - если бы Ранд не согласился на ее диктаторские условия - читай ультиматум - (на что его уговорила г-жа Мин), то Кадсуане осталась бы в Кайриене - человек, который бы действительно всей душой хотел бы защищать кого нить не стал бы за это ничего требовать.[/off-topic]
Это за айильцев.
2) айильцы - увы и ах - не могут противостоять большинству врагов Ранда ввиду их неченнелерской природы.
Это против.

Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 20:242) айильцы - увы и ах - не могут противостоять большинству врагов Ранда ввиду их неченнелерской природы.

Ну, не знаю. Момент, когда Ранда спёрла в ящике "Команда-15", я считаю промахом айильцев. Хранительницы Мудрости - тоже айильцы и весьма некислые по Силе тетки.
Поэтому проголосовал за первый вариант. Может, конечно, опять я чего-то забыл или не учел, но тогда фиг с ним.

ХМ не подойдут на роль телохранителей,так как и них другая направленность и в противодействии ЕС они на очень слабом уровне.Вообще все бочки на айильцев ,по поводу их охраны катить не стоит,ибо Ранд делает все чтобы усложнить им задачу ;).

Цитата: negative от 13 августа 2010, 21:10Ранд делает все чтобы усложнить им задачу .

Ради справедливости, стоит добавить, что некоторые сообщества  ;) отвечают ему взаимностью. Но и тот, и другие считают, что делают, как лучше.

Кстати, arcanis, а как же Драгкар в пустыне? Девы сочли себя виновными, так как бросили пост, и ничего тут не скажешь.

Цитата: Эоэлла от 13 августа 2010, 21:34Кстати, arcanis, а как же Драгкар в пустыне? Девы сочли себя виновными, так как бросили пост, и ничего тут не скажешь.

а что драгкар? Там была Сеана, была Авиенда. Это только подтверждает сказанное мною в п.2. Или мы про разные моменты говорим? Опять же имело место вмешательство "мудрейших" (каюсь сарказм) ХМ в бытие - именно они заставили Авиенду заломиться к Ранду. А девы естественным образом посчитали, что они тут лишние

Цитата: Эоэлла от 13 августа 2010, 20:16Охраняли его они не в зачет, а на жизнь и смерть.

да это то прекрасно, но вот только Ранд вместо того ,что бы полностью положиться на их охрану - частенько задумывается над тем ,что бы их не подставить под удар. Подобные взаимоотношения не приводят ни к чему хорошему.

Цитата: Эоэлла от 13 августа 2010, 18:14
Пробел в охране. Сама - не сама, должна была быть под постоянным наблюдением. Она из своих покоев, как Ранд, не перемещалась. Нет совершенства в этом мире.

А здесь ляп Селуссии, которая Тень Туон и именно для таких ночных прогулок и существует.

Может быть тему вообще переименовать в телохранителей, и обсудить ВСЕ имеющиеся подразделения такого плана и способы охраны вообще?

Если бы та часть Дев которая может научится напр
авлять - научилась, тогда да. А так - просто чтоб их Джи не упало.

Цитата: игорь от 13 августа 2010, 20:56
да это то прекрасно, но вот только Ранд вместо того ,что бы полностью положиться на их охрану - частенько задумывается над тем ,что бы их не подставить под удар. Подобные взаимоотношения не приводят ни к чему хорошему.

К концу ГБ он вроде как переборол в себе эти порывы защитничества)

как нет людей, не допускающих ошибок, так нет и телохранителей без промахов... айильцы - лучшие... они еще и наказывают себя сами за ошибки ( джи тох), что не свойственно АС, к слову просто...

Цитата: sevva от 14 августа 2010, 22:03
как нет людей, не допускающих ошибок, так нет и телохранителей без промахов... айильцы - лучшие... они еще и наказывают себя сами за ошибки ( джи тох), что не свойственно АС, к слову просто...

Так вот я как бы на это и упирал.. Никто вот не хочет мне ни разу в книге указать, где хотя бы один персонаж упрекал Айильцев как телохранителей.. А лучшего-то просто нету.. Идеал..
И ИМХО ни разу они не подводили Ранда, все, что можно было сделать, они делали, а кидаться на плетения с копьями - одно это чего стоит...

Цитата: Defor от 15 августа 2010, 00:05И ИМХО ни разу они не подводили Ранда, все, что можно было сделать, они делали

Тогда ответь на вопрос, зачем претендовать на должность, которой не соответствуешь. Я тоже могу всё делать как шеф повар. И даже готовить умею. Но тем не менее должности соответствовать не буду. На тему того что их никто не обвинял. Так назовите причину по которой Ранду был бы смысл обвинять своих основных союзников? что б те ушли. То что лучше нету не значит что они сами не проваливали положенное им задание.   

Цитата: warmage от 15 августа 2010, 17:58
Тогда ответь на вопрос, зачем претендовать на должность, которой не соответствуешь. Я тоже могу всё делать как шеф повар. И даже готовить умею. Но тем не менее должности соответствовать не буду.

Ну вот сейчас опять начнется.. Айильцы - единственный народ, который отправился за Рандом не из за страха, не для того, чтобы разбогатеть, а потому что верят предкам, верят пророчествам. Даже Откровение их не смогло сломать (не всех конечно). Вы спрашиваете "Зачем претендовать?" так черт, они Лучшие, с большой буквы, лучше них просто нет воинов, лучше них нету телохранителей. Они охраняют Ранда, потому что Он Первый среди Равных, и его должны оберегать. И лучше чем Айил никто не соответствует этой должности.

Цитата: warmage от 15 августа 2010, 17:58На тему того что их никто не обвинял. Так назовите причину по которой Ранду был бы смысл обвинять своих основных союзников? что б те ушли. То что лучше нету не значит что они сами не проваливали положенное им задание.

Как то наш уважаемый Ранд глубоко плевал на мнение своих Союзников, Врагов и т.п. Он знает, что он Дракон, он знает, что люди за ним пойдут, он знает что он Таверен. И он по вашему побоялся "обругать" нерадивых телохранителей? Что за бред.

Я откровенно не пойму о чем спор.Айильцы сами считали что как минимум 2 раза они облажались,причем Ранд в тех случаях им особо не мешал.То что другие говорят об этом, роли совсем не играет.В первом случае умчались мочить троллоков,не оставив никого рядом с ним.Во втором случае исполняли роль мебели,при атаке серого человека.Я далек от недооценки их самоотверженности и все такое,но были моменты когда они могли действовать лучше.

Цитата: negative от 15 августа 2010, 22:52Айильцы сами считали что как минимум 2 раза они облажались,причем Ранд в тех случаях им особо не мешал.

Ну конечно, только Айильцы и могли признать свою неправоту. С их то понятиями о Джи'и'тох.

Но, господа.. Я когда создавал голосование  - хотел услышать ваше мнение о оправданности Айильцев, а не их рассуждения. Логику этих вояк вообще понять сложно.

Цитата: Defor от 16 августа 2010, 12:59Но, господа.. Я когда создавал голосование  - хотел услышать ваше мнение о оправданности Айильцев, а не их рассуждения. Логику этих вояк вообще понять сложно

Эмм,может тогда вы просто не совсем верно сформулировали опрос?
Можно было спросить -оправданно ли их нахождение в качестве телохранителей или же исходя из реалий ,можно было взять кого то еще.
На мой взгляд,на тот момент они были лучшим выбором из возможного.

Действительно. Я вот, ответила на вопрос честно, как понимаю, т.к., считаю, что огрехи были, а в конце добавила то, что о них, как телохранителях, думаю вообще, а это "плюс". Но, строго согласно опросу, не смогла счесть вопрос спорным.

Цитата: Defor от 15 августа 2010, 23:02Они охраняют Ранда, потому что Он Первый среди Равных, и его должны оберегать. И лучше чем Айил никто не соответствует этой должности.

Наришма,Флинн соответствуют этой должности лучше, но не идут на неё.

Цитата: Defor от 15 августа 2010, 23:02лучше них просто нет воинов, лучше них нету телохранителей.

лучше них нету воинов - с некоторыми ограничениями согласен. Лучше их нет телохранителей - не факт.

Цитата: Defor от 15 августа 2010, 23:02Он знает, что он Дракон, он знает, что люди за ним пойдут, он знает что он Таверен. И он по вашему побоялся "обругать" нерадивых телохранителей? Что за бред.

Ему глубоко ... на саму идею. С чего он должен кого-то ругать за неполное её соответствие. Тем более главный телохранитель Ранда - скорость. И как только она пропадает(твердыня, усадьба Алгарина, ...) у него сразу же начинаются проблемы.

Цитата: Вергель от 13 августа 2010, 22:01А здесь ляп Селуссии, которая Тень Туон и именно для таких ночных прогулок и существует.

Селусия вот именно, что телохранитель. А охрана Туон не полагается? Айил-то у Ранда всегда под дверями присутствовали.

Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 18:46
Селусия вот именно, что телохранитель. А охрана Туон не полагается? Айил-то у Ранда всегда под дверями присутствовали.

Не тогда, когда он отправлялся втихую погулять. У Ранда есть телохранители. Конкретно -- Девы. Тени у него нет, кем бы себя Мин не считала.
У Туон есть телохранители -- СПЧ. Как телохранители они идентичны Девам, т.к. безумно идейные(как и Девы). Могут быть получше, т.к. ляпа с драккаром бы не допустили. Девам там есть только одно оправдание -- они заступили на новую должность. В то же время СПЧ в душе и спальне у Туон находится не могут. Для этого и существует Селуссия. То, что она проморгала момент, когда Туон оказалась спелёнутой Мэтом -- её чистейший ляп. И то, только в том случае, если не было прямого приказа не вмешиваться.

Для защиты же от атаки направляющих что Девы(и айил вообще), что СПЧ бесполезны чуть менее, чем полностью(ибо а -- могут отвлечь огонь на себя, позволяя объекту уйти, б -- даже великий маг может сдохнуть от случайной стрелы, если проморгает). Для этого требуется отдельный корпус направляющих... хотя Императрице это не помогло против Семираг... вообще, интересно, как один ченнелер оказался способен устроить такую бойню...

С серыми людьми... я не считаю, что пропуск серого -- это вина охраны. Фактически, это как с направляющими, только эффективность выше, т.к. серого трудно, но можно заметить и убить.

И да, Ранд делает всё, чтобы усложнить Девам их задачу... собственно, эпизод с сундуком это наглядно показал. Если бы Ранд не имел привычки сваливать без предупреждения многое могло быть иначе...

Arcanis, простите меня, я сбила Вас с толку, т.к. у меня в памяти смешались два эпизода с нападением драгкаров в присутствии Айил. Первый из них, как я и помнила, о нем же вспомнили Вы, имел место в холде Холодные Скалы (ВТ, глава 50 "Ловушки"). Там в охране была Сеана (с ножом), и Авиенда, которой было приказано наблюдать сон Ранда. Девы тогда еще не вызвались "нести честь" Ранда (это произошло через пару глав), а в холде, видимо, считалось довольно безопасно, во всяком случае, драгкара там не ждали.
Но имела ввиду я другой эпизод.
ОН, глава 22, "Ночные трели". Ранд спит в лагере на севере, с ним Авиенда - не в качестве охранительницы, спит в той же палатке. Его сигнализация срабатывает на юге. Просыпаясь и выскакивая из палатки, он обнаруживает, что Авиенда внимает зову драгкара, а вокруг - никого.

ЦитироватьУшли даже Аделин со своими Девами

А ведь они уже давно его охраняют.
Возвратившись,

Цитировать
Девы уставились на драгкара, которого волокли за границу лагеря мужчины в белом. Девы долго переглядывались и лишь потом приблизились к Ранду.
- Здесь же ничего не было... - медленно вымолвила Аделин. - Нападали внизу. Приспешники Тьмы и троллоки.
...........
- Я..мы... подвели тебя, - промолвила Аделин. - Мы обязаны были находиться здесь и встретить драгкаров. Вместо этого мы, точно дети, убежали танцевать с копьями.

Я бы не нашла, что ей возразить.

Цитата: Вергель от 16 августа 2010, 22:17Не тогда, когда он отправлялся втихую погулять.

Вергель.Я уже упоминала, что втихую погулять Ранд отправлялся, Переместившись из своей приемной, отправив Мин в качестве отвлекающего маневра. Туон Перемещаться не умеет. Нет необходимости, чтобы кто-то стоял над ее постелью - она должна была выйти через двери. Селусия где-то зазевалась - факт. Периферия - на улице - видимо, была, ее Мэт и Ко ликвидировали (?). Я, наверное, малограмотна в обычиях Шончан - не мой любимый народ - , а может, правил СБ, вцелом, скажите, пожалуйста, а что, между Селусией и внешней охраной нет больше никаких прослоек. Всем все равно, куда движется из своих покоев Туон? Буду ждать ответ в "Скажи нет оффтопу!"

Цитата: Defor от 16 августа 2010, 11:59
Но, господа.. Я когда создавал голосование  - хотел услышать ваше мнение о оправданности Айильцев, а не их рассуждения. Логику этих вояк вообще понять сложно.

Что вы имеете ввиду под "оправданностью"? У Ранда был большой выбор? Я во многом согласен со сказанным Вергилем. В Рандландии, да и в мире Колеса как таковом, почти нет тех. кого можно было бы назвать телохранителями. Наиболее близки к этому определению Стражи при АС, Селусия при Туон и "пёсик" Сюрот. Всё остальное, что называется, от лукавого. Есть элитные воинские формирования которые якобы выполняют функции телохранителей, но как мы видим это скорее охранные функции (Гвардия Королевы, Спутники, Крылатая Гвардия, СПЧ и т.д.), а не функции телохранителей как таковых. Они по умолчанию хранят жизнь и покой царственных особ, но выходит у них всех это исключительно хреново. Все они могут защитить охраняемую особу от открытого нападения и уберечь на поле боя, но от скрытого проникновения убийцы - по большей части нет. В конечном итоге приходится крутится-вертеться и на свет появляются такие штуки как Личная Охрана Королевы Андора и Ча Фэйли. Последние это в большей степени шпионы и аналогичны Взыскующим, а не телохранители, хотя и роль телохранителей они тоже могут играть. Айил ничем не хуже, а в некоторых случаях даже лучше большинства тех, кто мог бы играть роль телохранителей при Ранде. Не будем сейчас говорить о направляющих, т.к. они тоже не панацея. Говоря о роли Айил в качестве телохранителей следует помнить, что хоть таковую исполняют воины любого сообщества, но изначально отдельного сообщества заточенного под телохранителей нет и не было. Что касается Дев, так это вообще-то разведчики. Красные Щиты исполняют полицейские функции, но это опять же не телохранители... Они могут очень успешно играть роль телохранителей и охраны, но их просчеты это не то, на чем следует заострять внимание, учитывая то, какими возможностями обладает объект их охраны в обсуждаемом случае, и тот факт, что они по сути не профессиональные телохранители как таковые.

Цитата: negative от 13 августа 2010, 17:53
На мой взгляд они справляются с обязанностями на 7 из 10,минус в том что практически беспомощны при применении ЕС и особых персонажей типа серых людей.В данном случае они лучшее из имеющегося,чему он доверяет.

Вообще-то, любой достаточно подготовленный воин завалит Серого, если вовремя его заметит. У нас же есть примеры, когда даже направляющие успевали проморгать Бездушных.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2010, 13:30Вообще-то, любой достаточно подготовленный воин завалит Серого, если вовремя его заметит. У нас же есть примеры, когда даже направляющие успевали проморгать Бездушных.

Ну так я не сомневаюсь что завалит и направляющие могут проморгать.В книге был один ,насколько помню,эпизод скрытного проникновения серого человека.И он был удачен,бойня в твердыне немного не в счет.
На мой взгляд лучшая защита против них охранные плетения,от айильцев в этой ситуации трудно требовать большего чем они могут.

На сколько я понял по книгам Серых людей можно заметить только "боковым зрением". Они как бы отводят глаза на них смотрящие. Вот потому то Айильцам и сложно против них бороться. Ведь неоднократно указывалось, что они "пытаются смотреть во все стороны сразу" (с)

к слову о том сером человеке. Его даже великий и ужасный Ранд заметил чуть ли не в самую последнюю очередь. Уверен, что будь там даже Кадсуане она бы тоже его не сразу заметила. Айильцев в этом случае стоит винить лишь за то что они человеки

Айил - телохранители не хуже прочих... возможно даже и лучше... ибо охраняют они не сколько Дракона, а своё будущее... Личная заинтересованность - мощьный стимул... кому как ни им делать это лучше других?..

Вот еще цитатка "от Авиенды" из ГБ, мне кажется в тему:

Цитировать- Это одно и то же, как ни назови.
- Тем не менее, очень важно, как это назвать, - сказала Авиенда. - Если бы оба определения были равноценны, то не было бы бесчестия.


Это означало, что Хранительницы Мудрости были отправлены успокоить Тимолана, вождя Миагома Айил. И это был не первый раз. Знал ли Ранд ал'Тор, как тяжело приходится Хранительницам Мудрости, старающимся за его спиной поддерживать к нему лояльность среди Айил? Похоже, нет. Он рассматривал их всех как единую, присягнувшую ему группу, которую он мог использовать. Это было одним из главных заблуждений Ранда. Он не понимал, что Айил, как и многие другие люди, не терпят, когда их используют в качестве инструментов. Он связал кланы не так сильно, как ему хотелось бы верить. Ради него кровную месть лишь отложили. Как он не мог понять, насколько это было неслыханно? Разве он не видел, сколь шаток возникший союз?

Цитата: Defor от 19 августа 2010, 19:20Это означало, что Хранительницы Мудрости были отправлены успокоить Тимолана, вождя Миагома Айил. И это был не первый раз. Знал ли Ранд ал'Тор, как тяжело приходится Хранительницам Мудрости, старающимся за его спиной поддерживать к нему лояльность среди Айил? Похоже, нет. Он рассматривал их всех как единую, присягнувшую ему группу, которую он мог использовать. Это было одним из главных заблуждений Ранда. Он не понимал, что Айил, как и многие другие люди, не терпят, когда их используют в качестве инструментов. Он связал кланы не так сильно, как ему хотелось бы верить. Ради него кровную месть лишь отложили. Как он не мог понять, насколько это было неслыханно? Разве он не видел, сколь шаток возникший союз?

только ещё вот в чём прикол. В том количестве, что пошли за Рандом - Аильцы не были использованы ни разу. И далеко не факт что будут использованы, т.е. что в принципе будет дело для которого будет нужно такое количество, и оно будет использовано. Впрочем пророчество говорит что спасутся немногие из Аил. А как умрут остальные - это уж их проблемы. Впрочем к телохранительству данный пост не относится.

Цитата: warmage от 19 августа 2010, 22:01
А как умрут остальные - это уж их проблемы.

[off-topic]Либо в генеральном мочилове с Шончан, либо в ТГД, предположительно, напросившись с Драконом в ШГ, прикрывать его снаружи, пока он у озера с ВПТ будет разбираться...[/off-topic]

warmage, это к вашему утверждению, что Айильцы не справляются. Они то стараются изо всех сил, а Ранд на них откровенно забивает.

Цитата: Defor от 18 августа 2010, 11:29
На сколько я понял по книгам Серых людей можно заметить только "боковым зрением". Они как бы отводят глаза на них смотрящие. Вот потому то Айильцам и сложно против них бороться. Ведь неоднократно указывалось, что они "пытаются смотреть во все стороны сразу" (с)

Читайте ВТ. Серый Человек попавший в покои Ранда и им убитый был единственным оставшимся в живых из той пачки, которую послали по душу Ранда. Остальных у входа остановили Айил, хоть при этом и сами все полегли.

Цитата: Defor от 20 августа 2010, 12:16Они то стараются изо всех сил, а Ранд на них откровенно забивает.

Стараться изо всех сил и справляться - это совершенно разные понятия. Можно справляться практически ничего не делая, если задача лёгкая. А можно рвать пупок и завалить всё, если задача неразрешима. Аналогично, то что Ранд на них забивает - не значит что они справляются с задачей.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2010, 11:29Читайте ВТ. Серый Человек попавший в покои Ранда и им убитый был единственным оставшимся в живых из той пачки, которую послали по душу Ранда. Остальных у входа остановили Айил, хоть при этом и сами все полегли.

)) А warmage будет утверждать, что и тут они не справились))
Да и большого противоречия своим словам я не вижу. Им сложно, но не невозможно.

Цитата: Defor от 20 августа 2010, 12:47)) А warmage будет утверждать, что и тут они не справились))
Да и большого противоречия своим словам я не вижу. Им сложно, но не невозможно.

Были ситуации когда они не справлялись хотя и могли справиться.(драгкар, гончие, нападение троллоков на усадьбу)
Также были ситуации когда они не справлялись потому что справиться не могли.(Ланфир,нападение АШ предателей, Равин). Случай с Семираг можно отнести к обеим ситуациям.
  На тему же серого человека. Он прорвался. А телохранители нужны чтоб этого не произошло.

Вот мне сейчас подумалось о сущности понятия "телохранитель" - это человек, который охраняет тело нанимателя, большую часть времени проводит в непосредственной близости от оного. А Айильцы в рассматриваемом случае скорее охранниками выступали, стражей, а не телохранителями_)

Проголосовал "Да, конечно, подводили". Айильцы в целом неплохие телохранители, умелые воины и преданы Ранду. Но стоило охрану составлять не только из Дев, а и из представителей других сообществ и Хранительниц Мудрости. Тогда можно было бы избежать тех ошибок, которые они допустили (в тяжелых случаях хотя бы тревогу поднять):
1) удрали на бой и пропустили атаку драгкаров
2) позволили Баширу метнуть кинжал в Ранда
3) проглядели Серого человека
4) позволили АС похитить Ранда в сундуке

Цитата: VitoFirst от 06 сентября 2010, 00:55
Проголосовал "Да, конечно, подводили". Айильцы в целом неплохие телохранители, умелые воины и преданы Ранду. Но стоило охрану составлять не только из Дев, а и из представителей других сообществ и Хранительниц Мудрости.

ХМ в качестве охранниц? Вряд ли они бы на такое согласились. В качестве советниц да, но не в качестве охраны. А охрана Ранда состояла не только из Дев. Девы были рядом чаще, потому как решили поддержать честь Кар'а'карна. Кроме Дев рядом с ним предостаточно воинов из других сообществ.

С одной стороны оправдано,Ранд то жив,и во многом или малом(кто как думает)благодаря им.С другой стороны,уровень врагов такой,что ожидать от Айил полной защиты нереально.Поэтому спорный вопрос.

Цитата: Defor от 20 августа 2010, 16:37А Айильцы в рассматриваемом случае скорее охранниками выступали, стражей, а не телохранителями_)

Вот тут согласна полностью - телохранитель не может быть таким своевольным как девы, не может поступать сообразно своим традициям, а просто должен делать все, чтобы сохранить доверенное охране тело. Айил скорее охрана, стража, воины, но как телохранители весьма средние.