Цитадель Детей Света

(с) Наполеон.

Эта фраза в Рандлядии не работает.

НАполеон ошибся? Нет. Основная проблема рандлядии - это Белая башня, которая в целом свела к минимуму феодальные и колониальные войны в рандляндии. В результате военное дело в РАндлядии деградировало (кроме приграничья), поэтому дикари побеждают регулярные войска.

О, Боже, он и здесь решил отпостить!

То-то я смотрю в Рандландии так "мало" войн, что даже какой-то фермер из глубинки Андора успел поучаствовать аж в трех и дослужится до одного из высших офицерских званий в армии Иллиана. ББ наоборот ни черта не смогла сделать с постоянно вспыхивающими междоусобицами Тира с Иллианом, Тира с Кайриэном, Тарабона с Арад Доманом, Амадиции с Гэалданом, внутренними конфликтами Алтары и Муранди и т.д. И в Рандландии НЕТ РЕГУЛЯРНЫХ АРМИЙ!

Там несовсем подходящий пример, это не поле и народу не очень много ,да еще и ночь.
Так вот и не вижу ,как айилл одолеют в поле пикинеров.
Тем не менее ,как только собирают войска - их обязательно кто то начинает обучать - у Эгвейн шайнарцы для этого были отряжены (Уно) у Башира и Мета непомню кто и т.д.
Незнаю - по моему они там периодически сражаются.

А вот и необученные крестьяне)))

Для феодального мира - мало.

На чем основано это ваше утверждение? ))) Вы проводили какой-то исторический анализ? )))

А в Иллиане ,где прославился Найол разве армии не воевали, пусть не такие крупные ,как сейчас.

Конечно. Вы меня еще много где встретите.


Маловато будет. 3 войны за 20 лет. При том, что европейские империи на протяжении всего сущетсвования вели войны.


Это мелкие конфликты. Очень мелкие. По сравнению с евпроейскими войнами.
ОНи очень бытсро тушатся серыми Айя.  И ни одлна из сторон не успевает получить преимущетсво и закрепить его.

Найол прославился сражениями не в Иллиане. Война велась на территории Алтары. И численность участвующих в тамошней заварухе нам неизвестна. Чада и в Айильскую Войну прислали под Тар Валон всего-то навсего легиона )))

Вообще-то там вроде было больше трех войн (Белоплащникова, войны между Иллианом и соседними странами и Айильская). Я взял что называется минимум. При этом давайте незабывать что некоторые из войн длились не один год и не два, а порой гораздо дольше.

Лежит у меня копипаста списка россиких конфликтов за 1700-1990 год. Мелкие стычки и вйоны.

При том, что Россия - это задница европы список получился внушитлеьным. А если добавить европеские с расширением периода , то Рандлядия выглядит мирным раем.

Без абаснуя, без списка войн и конфликтов мы не сойдемся.

Сколько войн вела Франция за время правления Филиппа Красивого...
Я запутался ,а где Найол ратился с Маттином Стефанеосом - король, знамена...
Довольно недавно Айильская, войны Лжедраконов ,междуусобицы таки - хватает войн вроде.

Это великолепный результат для Белой Башни, внутрение конфликты сведены к минимуму, на границе самые боеспособные силы, которые именно борятся с запустением, а не завоёвывают юг. Одни плюсы в существовании ББ.

Один такой пример мы уже знаем - истребительные войны Сарефа и Манетерена в преддверии ТВ при попустительстве ББ... А недавние - гибель Малкир и Шайнар бьющийся в одиночку - где же ББ...

Этот великолепный резальтат привел к тому, что В Айильскую Войну ВСЕ Армии отсупили до ТАр валона перед ДИКАРЯМИ,

а
в параллельном мире Тар Валон сравняли с землей Шончане.

Великолепный результат.

не согласен!!
ВСЕ армии собрались у стен Тар Валона, и устроили им кровавый снег.

Ага. Это было запланировнное отсупление. Ну прямо как грузины в 080808.

Цитатку подбросить? Про то, что Айцил добились своей цели - убили древоубийцу и отсупили без поражения?

Я не понимаю ,как они там сражались даже против тупых командиров мокроземцев...

Задачей объединёных сил была изгнать Айил, а не защищать короля Кайриэна Ламана, по результату войны Дикарей в не осталось в Рандляндии.

я ххочу вам напомнить что аил не были изгнаны, а отсупили добровольно.
Ну как россикие миротворцы из Гори. Цель была достигнута.

Поэтому говорить о победе мокроземцев над дикрарями не имеет смысла - все регулярные армии РАндалдии встали раком перед дикарями.

Почему?

Если кто может - подскажите ссылку на карту Кайриэна и его окрестностей и Тар-Валона.

Мир
http://shayolghul.narod.ru/lib/map/shayolghul_map.jpg
Кайриэн
http://shayolghul.narod.ru/lib/map/cairhien.jpg
Тар Валон
http://shayolghul.narod.ru/lib/map/tarvalon.jpg

А много в Рандляндии обученых,  дисциплинированых и многочисленных пикинерских формирований???

Судя по довольно частым войнам - обученных хватает ,да впрочем и слишком усердно обучать их не надо не македонская чай фаланга. Да и вообще их много, ибо предпочтения в пехоте - именно пикинеры в силу того ,что они наиболее эффективны против кавалерии(Путеводитель). И уж если надеются ,что они остановят конницу - то уж пеших айилл и подавно. Да на маршах и биваках - могут айил массу неприятностей принести ,но в поле в сражении - абсолютно не вижу причин опасаться айилл за одним исключением - если все командиры круглые идиоты ,а такого просто не может быть.

Судя по частым войнам - неизвестно. Если вы забыли, то в большинстве случаев южане с предубеждением относятся к пехоте. Пехота (стрелки, копейщики) стала активно использоваться считай только в последнее время. До того как Ранд вывел из Пустыни Айил, на поле боя кажется доминировала кавалерия (шайнарцы, салдэйцы, Чада, элитные подразделения всех стран...). А пешие/конные ополченцы... ну, Лан дал характеристику таковому андорскому солдатику, еще в ОМ.

именно потому ,как говорит Путеводитель - пикинеры более распространены.
К пехоте часто так относились и ничего.
Ага имея рядом пример солдата - Тэма :DДа и Лан он кто - Лорд , Мастер Меча и т.д.  ::)

При чем тут Тэм? Он был Вторым Капитаном Спутников и таким же Мастером Клинка, а не простым рядовым  ::)

Т.е. он с фермы пришел и записался в армию Вторым капитаном Спутников и автоматом стал МК волшебным образом :D
Тэм из простонародья - он мог только дослужиться до званий и в процессе приобрести навыки - и такой он наверняка не один в Рандляндии , у Мета есть лорд (Тирский вроде) тоже выслужившийся из рядовых, а сколько еще крестьян ветеранов ходящих в рядовых имеется...

Навыки владения мечом. Если он тратил время на то чтобы стать хорошим мечником - каков его скил в построении и командной работе??

Да какой угодно. Опять же говорит о том ,что и между войнами многие не возвращались домой , а продолжали служить и даже совершенствоваться.

игорь
Я не понял, ты полагаешь Тэм изначально записался в ллианскую пехоту? )))

Более чем уверен, в крайнем случае - вдруг раздобыв хорошего коня в кавалерию вспомагательную или сержантскую (незнаю, как они там делятся), может начинал конечно ,как охранник купеческий ,но вроде намеков нет.

1. Ваше предположение о частых войнах неверно.
2. Хотелось бы вас спроситт о могучих пикинерах.
Где они были, когда варвары вышли из пустыни и отогнали белых людей к стенам Тар Валона?

или они были не так могучи, как вы пытаетесь это представить?

Если бы вы озаботились прочтением всей темы ,то увидели бы ,что момент - КАК это произошло, меня изначально или почти изначально озаботил.
Ога ,а все бывалые солдаты остались со времен Айильской войны :D

1. Пехота в рандляндии - второсортные войска.  Тут и прямое утверждение Лана и косвенные признаки.
А значит снабжается по остаточному принципу. В том числе и людьми. Тот же Тэм, как только проявил себя - сразу перешел кавалерию. (или Спутники пехота????)
Вы видимо исходите из того,  что  после первого сражения на всех солдат снисходит просветление и они забывая про баб, выпивку и др развлечения начинают усердно тренироватся???? Да нифига. Кто-то конечно да. И возможно даже встрети некоторую поддержку состороны товарищей, временно.
Они и приобретают навыки - индивидуальные.

Т.е. ты полагаешь, что элитное воинское формирование при троне, которое фактически кавалерийские части, набирают из пехоты? ))) ЕМНИП меч с клеймом цапли Тэм получил уже будучи Спутником.

До первого сражения иногда месяцы проходят, а потом и следующее сражение и т.д. и зачастую ,чтоб солдаты от безделья дурью не маялись - проводятся таки различные обучения - марш ,построения и т.д.

Не только, строем ходить в ногу или копьем двигать синхронно - тоже надо навык иначе вся пехота несла бы потери до сражения от своего же оружия. Кто то ,как Мет проявляет индивидуальные выделяющие качества и идет выше.
Со стороны дворянства - пехота всегда второсортна)) У нас в Европе пехота тоже была второсортной и что - швейцарцы ,ландскнехты и испанцы были лучшими войсками.
Кавалерия не вся дворянская ,есть и пониже статусом, а могут и из пехоты - кто знает ,как и чем проявил себя Тэм и попал в поле зрения ,какого нибудь офицера. Возьмите рейтар - они набирались из низов.
Откуда по вашему Тэм попал в элиту?

А не ткнете точнее?
Хотелось бы прочитать аргументированное мнение почему дикари круче регуляров.

Слишком много тыкать...

А тезисно?

Швейцарцы вон Папу охраняют. Хде аналогичное соединение в Рандляндии?
Если и из пехоты, то пехота потеряла, а кавалерия - приобрела. И такой дрейф "лучших людей" идет постоянно. Честолюбивые и способные в пехоте не задерживаются.
НУ, это приблизительно потому же почему "природные всадники" которые на коне всю жизнь - лучше  неприродных, которые на коне отсилы часов 7 в сутки.

Швейцарцы были обычными наемниками поступавшими на службу много кому, но после одного события (не поленитесь найдите ради интереса, какого ) стали постоянными телохранителями Папы и до сих пор это очень высокая честь в католических кантонах Швейцарии.
Так таланты то разные - один командирские навыки проявляет хорошие ,другой великолепно с пикой стоит и задает темп ближним.

Слышали про "Закон сливок"????? Сливки всплывают вверх, пока не прокиснут.
Хорошо с пикой? - молодец. На коне еще лучше будет, Кавалерия - соль Земли.

И че - всех пикинеров брать в кавалерию - ерунда полная. Может кавалерия и Соль земли ,да стена пик ее без труда остановит.

Не всех, а лучших. Стена пик которую формирует оцтой??? Чтоб кавалерию остановила???

Это - просто невозможно, лошадь довольно дорогое удовольствие ,а еще и ездить на ней умеют не все.
Такой вот "отстой" при Куртре - остановил и разбил французских рыцарей. Прекрасно бился и "отстой" Яна Гуса. Можно продолжать долго.

На правах автора темы повторяю вопрос, уже заданный Шарин, -  какое отношение имеют швейцарцы(монголы, зулусы, тунгусы и проч.) к КВ вообще, и мифу о непопедимости айил - в частности?
 
 По поводу же пехоты в КВ - господа, читайте внимательнее книги, и да будет Вам счастье. Где Вы увидели пренебрежительное отношение к пехоте у Лана, как, не помню правда кем, здесь утверждалось? Или у Итуралде, Найола, Башира, Брина? Не было такого. Подобным образом к пехоте относится хлыщ Вейрамон и ему подобные вояки, да некоторые из тирских и кайриэнских лорденышей. Правда основная масса последних свое мнение уже либо изменила, либо пала смертью храбрых под Кайриэном. Тот же Талманес НИГДЕ И НИКОГДА не сомневался в пользе пехоты вообще, а уж Дайрида и подавно. Да и по утверждению того же Талманеса некто Карломин и Реймон не будут слушать Дайрида не потому, что он - пехотинец, а потому, что не дворянин.
 Пехота, в частности - пикинеры, в мире КВ есть. Они, к примеру, составляют основу собственно амадицийской армии. Вы сомневаетесь в ее профессионализме? Читайте про Белоплащникову Войну, когда Амадиция и ДС в одиночку колотили Алтару, Иллиан и Муранди скопом. А потом взгляните на карту и сравните территории, а значит и население, и моб. ресурсы противников. Да и отряды того же Дайрида или Бакувуна и его коллег - изначально не толпа плохо обученных фермеров. Это НАЕМНИКИ. А стало быть - профессионалы. И они востребованы, причем постоянно, иначе либо вымерли б с голоду, либо погибли в первом же бою. Примерно то же самое объяснял Брин Эгвейн - типа для многих лучше орудовать пикой или алебардой, хоть это порой и вредно для здоровья, чем крутить хвосты чужим волам.
 В параллельной теме уже обсуждалось, что тяжелая кавалерия им. Берелейн очень походит на косяк автора. Примерно то же можно сказать и о Гвардии Башни. Нафига Тар Валону - городу-государству - десять тысяч кавалеристов? А именно такова численность Гвардии. Да и с задачей защиты/обороны Тирской Твердыни кавалерия как-то плохо увязывается, хотя в книге и утверждается, что Защитники - кавалерия. По крайней мере какая-то часть этого формирования пехотинцами - лучниками, арбалетчиками, алебардистами - быть просто обязана. Равно как и Спутников, Иллиан, чай, стоит посреди болота, дороги проходят по дамбам - их тоже пехотинцам оборонять сподручней.

Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500.

(с) Наполеон.

Говорилось о южанах под которыми подразумевались знать - кайриэнцы, тайренцы и в меньшей мере иллианцы. Где вы видели что бы Найол как-то хорошо отзывался о пехоте? Из его слов ясно, что для него Айил это просто дикари! При этом он рассуждает, что ал'Тор собрал орду способную устрашить малодушных. Лол! У ВД под началом более 300 тысяч Айил, а максимум что могли бы выставить в одиночку Чада это явно не больше 50 тысяч. Чада это конница и если чем-то Найол и командовал, так это именно конными частями.

Где вы видели ПЕШИХ копейщиков Амадиции? То что сидело в таверне явно была не пехота. Или им туда пить с лошадбми ходить? ЕМНИП на той же вывески был изображен КОННЫЙ копейщик. Где сказано, что в Волнениях участвовала армия Амадиции? Вы видели пеших копейщиков алтарцев? Кроме дворцовой стражи Дома Митсобар были показаны конные отряды в Эбу Дар и иррегулярные конные копейщики набранные Шончан. О армии Муранди вообще ничего неизвестно. Если судить по тому что мы видим в набранных Шончан в Алтаре частях, то армия Муранди тот еще цирк. Поэтому единственной нормальной армией, которая во время Волнений противостояла Чадам это армия Иллиана.

Где вы увидели численность Гвардии Башни в 10 тысяч? Стараниями Элайды она была как армия Брина, т.е. 50.000, а во время Айильской Войны ББ выставила 12.000 бойцов. Где вы видели там, что Гвардия состоит целиком из кавалерии? Читайте "ВД". Там есть и пешие копейщики и лучники. Про Защитников и Спутников действительно странно, но факт.

Ну... Спутники -- это помимо ядра армии, ещё и телохранители короля на поле боя. Т.е. должны быть мобильны, чтобы заткнуть любую дырку, чтобы король мог уйти... может быть примерно по такому же принципу строятся и Защитники...

Ну, из тех персов которые "фокусе" - умеют ездить фсе практически,

и
Мне вот тоже интересно???? Каким боком пикинеры из Европейского Средневековья имеют отношение к Рандляндским????
Наполеон вообще много чего говорил. Типа " Главное ввязатся  в сражение а там видно будет" (за точность не уверен.)

Просто мне ,что бы понять литературно вымышленные вещи - нужно найти их аналог реально существующий, вот и все.

???? Хде я говорил что пикинеры Яна ГУса и прочь - оцтой. Рандляндские пикинеры - оцтой. Потому как самые способные, сообразительны и честолюбивые надолго там не задерживаются.

Сказано было:Вы можете это подтвердить? Тогда цитату или ссылку, please. И причем здесь айил, пришедшие с Рандом, и их кол-во?

Разве?А кто командовал войсками Союза со второго дня и до окончания сражения под Тар Валоном?
 
Я не помню, что там было изображено на вывеске таверны, и с лошадьми туда заходили или нет, но называлось сие заведение "Королевский пикинер". И разве я говорил о ПЕШИХ КОПЕЙЩИКАХ Амадиции? Речь вроде шла о пикинерах. Что-то я не припоминаю в цикле словосочетания "конные пикинеры". Может напомните: где, когда?Что б не лазить по всему циклу можете заглянуть в Вики http://www.wheeloftime.ru/wiki/Категория:Амадиция.

Да ну! Так уж и не видели?
А если по ОКР? Из кого, по-Вашему, набирал рекрутов Талманес, увеличив Отряд, находившийся все время после прибытия в Салидар на территории Алтары и Муранди, в РАЗЫ? А из кого набирал рекрутов Брин, находившийся на той же территории? Вы, помнится, считаете его великим полководцем, он на старости лет решил стать во главе бродячего цирка?

Хорошо - двенадцать, пусть даже двадцать. Это что-то сильно меняет в утверждении, что основную часть Гвардии Башни должна составлять пехота?

Где вы это можете опровергнуть (про Найола)? Айил пехота или нет? Он же с ними сражался как вы тут кричите.

Один день? О, просто отлично :D

А, т.е. строится ровными квадратами могут строится только пешие? :2funny: Цитату из текста книги или Путеводителя, где говорится про пеших копейщиков/пикинеров, их вооружение и дисциплину. На Вики я сам могу такого понаписать, что любой пейсатель обзавидуется.

Ну и где это типа видели? В городской страже? Мы говорим об армии или силах правопорядка в городе?

Я кажется говорил о армии Муранди, нэ? Вы полагаете, что Талманес и Брин набирали рекрутов из армии Муранди? Вы полагаете, что все набранные Талманесом и/или Брином это суровые профи, а не вчерашние фермеры? Каким боком к армии Муранди Брин и ОКР не совсем понятно. Тем более существуют разного рода отряды наемников.

А должна? Гвардия это не только армия это и городская стража.

Т.е. подтверждения пренебрежительного отношения Найола к пехоте у Вас, я так понимаю, нет? Как и прочих перечисленных полководцев? Армия Иллиана, которую Вы именуете "единственно серьезной силой", как она показана в ПК, состоит в т.ч. и из пехоты, и ее немало. Цитата нужна?

 А Вы сами пробовали командовать в сражении, даже один день, пусть не полуторастатысячной армией - хотя бы тысячей солдат? Наверное это легче легкого? И Найол командовал не один день, и айил от ТВ ушли - какие претензии? Вы можете назвать еще кого-то из полководцев Рандланда, сражавшихся с армией айил и не проигравшего сражения?


Таким, что формировались из мурандийцев и алтаранцев. А армии в КВ формируются по принципу:Наверное во время Белоплащниковой войны у противников Найола необходимости в мобилизации не было, а зачем, они ж выигрывали и не особо при этом напрягались - Иллиан обходился одними Спутниками, Алтара - гвардейцами дома Митсобар, а Муранди - вообще непонятно кем. А свыше полусотни тысяч солдат, набранных Брином и Талманесом, - сплошь вчерашние фермеры. Тогда рекомендую СЗ - там есть мнения, достаточно квалифицированные, и о качестве подобного воинства, и о сроках его хотя бы минимальной подготовки, что б товарищи по оружию хотя бы сами себя по неосторожности не перебили. Или все они наемники, то бишь профессиональные вояки? Некто Rubanok не так давно утверждал, что профи - потому и профи, что при деле - войне или службе - постоянно, могу и цитату поискать, если надо. И чем же они, интересно, до сего времени занимались, если еще пару лет назад гос-ва вполне себе обходились тройкой-пятеркой тысяч регулярных войск?

 И зачем в этой городской страже, да еще в Тар Валоне, где и преступлений серьезных, не говоря уж о волнениях или массовых беспорядках, не бывает "и пешие копейщики и лучники"? А без алебарды ловить карманников или развести по углам перепивших возчиков - ну уж совсем никак? Кстати, нельзя ли цитатку, из которой ясно, что функции городской стражи(или иных сил охраны правопорядка) и ВС в КВ, кроме Фар Мэддинга, четко разграничены? Мне почему-то помнится, что камеры с преступниками в Твердыне охраняют Защитники, в ФД преступников тоже стерегли солдаты, у ворот Кайриэна - солдаты, в уже помянутом Мадерине - тоже.

Ты ослеп? Я где-то вообще говорил о том, что перечисленные тобою полководцы (кроме Найола) пренебрегают пехотой? Я писал, что
Про Найола я речь завел к тому, что он как Белоплащник командовал фактически исключительно кавалерийскими частями, т.к. Чада это кавалерия! И его отношение к тем же Айил, которые пехота, далеко от восхищения или же уважения. Поэтому сомнительно, что он, как кавалерийский офицер, относится к пехоте БЕЗ пренебрежения. Если вы помните, то в той битве, где Дети взяли Стефанеоса в плен, только стойкость Спутников спасла положение и армия Иллана не слила окончательно.

Вы еще скажите, что они из-за Найола ушли )))

Могу вспомнить только Ранда, который силами своих Айил выдавил Шайдо из под Кайриэна. Если говорить о схватках, то вспомните таковую Гавина и Отроков против сотни-другой Шайдо Айил. А по утверждению Руарка и по информации из "ВО" Порубежники вполне успешно сражались с Айил. Кто и как командовал ими в тех схватках неизвестно. Да и Лан вроде тоже жив, а значит выходил победителем из всех стычек Кровавого Снега.

К чему ваша цитата из Путеводителя? Там говорится про квадраты? )))

И? Этот как-то меняет факт, что армия Иллиана отличается от армии Муранди и Алтары? Армия армии рознь независимо от регулярности или иррегулярности. Армии Порубежья тоже по сути иррегулярны, но есть существенная разница между ними и таковыми армиями юга.

Лол! Определись о чем мы говорим. О пехоте как таковой, о мобилизации, о количестве вооруженных сил, о уровне проф. подготовки или еще о чем-то другом. А то я смотрю по-намешал все в кучу... Или теме нужны доказательства того, что армия Алтары и Муранди это фуфло? Так это доказано Шончан, которыеиз тех же алтарцев набирали далеко не регулярные формирования для своей армии. А что касается Брина, то он ЕМНИП стоял на границе с Андором, нэ? Так что в его армии могли и оказывались явно не только алтарцы или там мурандийцы.

Гвардия Башни может и выполняет функции городской стражи, но по сути это вооруженные силы ББ. ББ не раз и не два вела объявленную войну. Что касается вашего вопроса, то тут все видимо зависит от страны (политической обстановки, культурных традиций, города и т.д.). В Тире есть еще города, кроме собственно Тира, но что-то не упоминается кто там поддерживает порядок на улицах. В Байлроне мы видели милицию и стражу у ворот и это точно не солдаты. В Беломостье после памятных событий был замечен ополченец, а в Кэймлине улицы патрулировали и охраняли объекты уже гвардейцы. В Иллиане упоминается что-то вроде стражи порта, которая вряд ли относится к ВС. Четких разграничений нет, потому как МВД как института в Рандландии нема. Поэтому ясен пень, что ВС иногда играют роль правоохранительных органов.

Я вот только сейчас наткнулся в Глоссарии - в любой другой стране - Тему путь в подобное подразделение был бы закрыт, НО только в Иллианские Спутники - брали любого, кроме тайренцев ,алтаранцев и мурандийцев и любой там будь даже простолюдином - мог дослужиться до самых высоких званий. Больше такого нет ни где. ::)

В Гвардию Королевы тоже могут взять простолюдина, если ты андорец конечно. Да и Гвардия Башни и Чада могли взять. Хотя как там с выслугой - неизвестно.

В Гвардию Королевы Андора - возможно, но там ведь не одна только кавалерия вроде, да и слишком широкий профиль - зачастую функции стражи (поддержание порядка), но высоко подняться...незнаю. Чада это Орден все же ,а не королевская гвардия и вступать могут вроде все и от чего в нем зависит возможность продвижения ,тоже незнаю.

Гвардия на поле боя это кавалерия. Хотя конечно же она может выполнять и выполняет функции городской и дворцовой стражи, действовать пешими во время осады обороняя стены.

Мы говорим о том, что:
а. Пехота - пикинеры, алебардисты, арбалетчики, лучники и т.д. - в мире КВ есть.
б. При мобилизации АРМИИ любого государства эта пехота будет составлять очень значительную часть этой армии.
в. Именно такая пехота рекрутировалась, в частности, и Брином, и Талманесом.
г. Пренебрежительного отношения к пехоте (не к айил, а именно пехоте, как роду войск) со стороны толковых полководцев в цикле не упоминалось.
д. Мало-мальски дисциплинированная пехота, а уж во взаимодействии с кавалерией - тем более, успевшая построиться при столкновении с сопоставимым числом айил в боевой порядок, в описанных в цикле сражениях разгромлена айил не была. Ни разу. Чаще выходило наоборот.
е. Все разговоры о непобедимости легкой пехоты, то бишь айил, - чистейшей воды домыслы, описанием конкретных БД в цикле абсолютно не подтвержденные. А разговоры, что рандландская пехота, как род войск, не стоит ломаного гроша или что берсерки-айил грудью проломят ее строй - плоды неуемной фантазиии.

Неа - так же ,как и Гвардия ББ - в которой и пикинеры (ВО) и лучники и т.д.

Пожалуйста пруфлинк. Гвардия ББ это армия Тар Валона, а Гвардия Королевы только ядро армии. То что ЕМНИП Гвардия действовала пешими на стенах во время осады это то что она делать может, но в поле Гвардия это именно что кавалерия. Все остальное что было показано это дружины Домов, которые выступили в поддержку Илэйн.

а. Это отрицали? Говорили о другом.
б. Учитывая что армии Рандландии иррегулярный - весьма спорно. Чада - кавалерия. Элитные подразделения таких стран как Андор, Иллиан и Тир - кавалерия. Шайнар славится своей тяжелой кавалерией. Тенобия послала за головой Таима 9.000 всадников... Пехота везде, кроме формирований типа ОКР, Легиона Дракона, Гвардии Башни, наемников и, вероятно, Панаршего Легиона, который показали пешими, иррегулярна. Я не видел, чтобы лорды/леди держали при себе в дружинах пехотинцев (у Ранда против Шончан из пехоты были только 1.000 человек его Легион, а Добрэйн спасая Ранда выставил несколько сотен конницы). Да, если следовать примеру Бритунии Говарда, то по идее лорды/леди могут выставить до фига ополченцев-пехотинцев, но дружинники на постоянной службе знати это все же конница. Учитывая то, что войны ранее велись довольно малочисленными армиями, какие-то значительные количества хорошо подготовленной и вооруженной пехоты на поле боя, которая не просто пушечное мясо, это просто фантастика.
в. Давайте вспомним куда Брин и Талманес людей набирали. Армия Брина это при всем желании не Гвардия Башни, а суть армия наемников на службе мятежных АС. ОКР так же по сути наемники.
г. Спорить не буду (кроме Найола), но только замечу, что многие из этих толковых полководцев командовали как раз конницей (Агельмар, Башир, Найол, Брин).
д. Чаще это сколько?
е. Я и не говорил, что Айил непобедимы. Пехота Рандландии в основной своей массе, по показанному, как раз не стоит и ломаного гроша.

б. Тогда откуда взялись отряды Дайрида, Бакувуна, а Баламана, Михериса, Кордвина и прочих? С Луны? Кто обучает и командует подразделениями в том же же Легионе Дракона, армии Салидара? Откуда известны тактические приемы? Их вычитали в книжках? А может подсмотрели в кино?
в. Вы считаете Брина идиотом, решившим штурмовать Тар Валон силами вооруженных дрекольем фермеров? Мнение Мэта или Илэйн о боевых возможностях подобного рода воинства нужно? А может он собрался брать город кавалерийской атакой через речку? Или все его полсотни тысяч солдат - сплошь наемники? И чем же они до сих пор занимались, если "дружинники на постоянной службе знати это все же конница", а  "войны ранее велись довольно малочисленными армиями"? А из кого, например, состоит, ЕМНИП, стотысячная армия Аримиллы, осадившая Кэймлин? А войска Пеливара, Луана и прочих? Еще одна армия, намного превышающая силы Андора под Тар Валоном, состоящая из наемников или фермеров? Или все это - дружины лордов? Не многовато ли?
д. Мэт и Ко четырежды вступал в бой с айил под Кайриэном. Сколько раз айил его разгромили? Кто опрокинул айил под Малденом?
е. Ну как же?И нельзя ли привести из книги пример описания конкретного боя, где " Пехота Рандландии в основной своей массе, по показанному, как раз не стоит и ломаного гроша"? Не отвлеченный треп "ля-ля три рубля", а конкретное сражение с указанием книги и главы? Или где айил "проламывают вражеский строй" и сражение превратилось в бойню? Ведь, насколько я помню, тема про айил и их непобедимость была открыта, в первую очередь, для разбора КОНКРЕТНЫХ БД, а не отвлеченных умствований.

Как вариант - наемники с миру по нитке. Кто обучает неизвестно. Легион Дракон вообще-то по показанному из одних стрелков из арбалета состоит. Такого в Рандландии еще нигде не было и тактика подобного рода ВС была именно что придумана, если не нашлись аналогии из воспоминаний Мэта. Откуда Мэту известны его тактические приемы? Напомнить, что по этому поводу думают некоторые его друзья-товарищи? Именно, что якобы в книжке вычитал. Того же Мадока Комадрина, например.

Я даже не знаю, что сказать. Штурмовать Тар Валон... Генералы АЯКа по словам этого самого Брина предпринимали такие попытки и положили при этом кучу своих солдат. Откуда столько народу - не знаю. По тексту книги - 5-6 тысяч раньше было приличной армией. Но есть еще городская стража, купеческие охранники, просто искатели приключений (вспомните, что даже в Личной Охране Королевы осело одна-две Охотницы за Рогом!), те, кто вышел в отставку по состоянию здоровья/на пенсию, кто служил ранее в армии при последней массовой мобилизации. Учитывая те цифры, которыми манипулирует автор, вообще непонятно откуда столько народу знает, каким концом держать копье/меч. С другой стороны у нас есть слова Лана о вполне прилично выглядевшим ополченце-андорце еще в "ОМ". И его высказывание далеко не лестно. С другой стороны у нас есть пример лучников (и не только) двуреченцев, которые вчерашние фермеры, но которые крошили по чем зря и троллоков и Шайдо! Такие дела.

Оба случая с участием та'веренов. В одном случае пользовались воспоминаниями полководцев прошлого, во втором Шайдо для начала потравили...

?

Я не могу вспомнить примеров, потому как считай активных действий пехоты Рандландии против Айил, кроме как под Кайриэном под командованием гения военного дела и та'верена Мэтрима Коутона мы не видели. У нас есть примеры когда конница мокроземцев перла строем на Айил (у Колодцев), но во-первых там был численный перевес последних, во-вторых, кроме конницы там участвовали "копья Дракона". До того как Ам пришли на помощь, довольно много всадников в том сражении полегло. У нас есть также пример стычки Отроков с Айил. Но там Отроки изначально дрались по двое-трое спиной к спине. И хотя сказано, что "Мало кому даже из самых быстрых айильцев удавалось прорваться сквозь эти круги сверкающей, молниеносно вращающейся стали" мы имеем в конечном счете значительные потери у Отроков, т.к. их было меньше 200, но Айил около 100, а в конце боя в строю осталось около 24 Отроков, которые по-первах пробовали преследовать остатки Шайдо...

Смешная ситуация, если Айил просто будут использовать в основном только луки, то могут разгромить практически любую армию, их луки самые эффективные в рандляндии, и сопоставимы с двуреченскими. но компактней и удобней.

Ну нет, если она действовала пешей на стенах - это да ,как и шайнарцы, которые кавалеристы, но ГКА выполняет и функции Стражи - должны быть пешие подразделения. Вот в то ,что ЯДРО Гвардии составляет кавалерия - вот в это поверю без вопросов. Даже глупо иметь одну лишь кавалерию в Гвардии такого государства ,как Андор крупного - просто логика - основная Армия это сбор лордов с их ополчениями ,где полно и кавалерии и пехоты - представьте ситуацию ,где королеву поддерживает всего кучка лордов - они что - всегда запираются в Кеймлине и выдерживают осады - нет.
Например ОМ - Гордо выпрямившиеся ,у всех под одинаковым углом луки поерек груди затянутой в кирасу (Конные луники - наврядли). Думаю ,что поискав получше - можно найти и копейщиков и алебардщиков.