Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Башня Генджей => Персонажи - главные и не очень => Тема начата: DolByc от 02 августа 2007, 23:06

Название: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: DolByc от 02 августа 2007, 23:06
Где-то между концом «Перекрестка Сумерек» и серединой «Ножа Сновидений», что называется «без объявления войны», исчез один из самых заметных ченнелеров цикла Дамер Флинн. С ним вместе, судя по всему, исчезла и связавшая его Айз Седай - Кореле Ховиан.

Последний раз мы видели Дамера Флинна в 23 главе «Перекрестка Сумерек» в поместье лорда Алгарина Пендалоана, где он по-стариковски сидит на лавочке с Томасом - стражем Верин Матвин и наблюдает за развлечениями молодежи. Во время Битвы при поместье Пендалоан и непосредственно сразу после нее мы ни Дамера Флинна, ни Кореле Ховиан не видим, что, в общем-то, ни о чем не говорит. Мы там не видим и других людей, которые точно там присутствовали.

Но вот события в поместье леди Дейрдру - это совсем другое дело. В качестве сопровождающих из Аша'манов, кроме Логайна Аблара, Ранд ал'Тор выбирает двух - Джахара Наришму и Донало Сандомиа, причем отмечает, что они самые сильные из присутствующих Аша'ман. Вместе с тем, во время Первой Шончанской кампании он же замечал, что Дамер Флинн сильнее Джахара Наришмы, а равно и всех остальных присутствовавших Аша'ман, включая Приспешников, за исключением Корлана Дашивы. Конечно, мужчины увеличивают силу рывками, а Джахар Наришма недавно направлял значительные объемы ЕС через Калландор, а, значит, мог сделать довольно большой прыжок в силе, но вот Донало Сандомиа ничего подобного не делал и такое предполагаемое изменение в соотношении сил не вызвало ни малейшего комментария со стороны Ранда ал'Тора. Кроме того, перед отправкой в поместье Ранд ал'Тор делает замечания по поводу сразу нескольких Аша'ман, но опять таки не упоминает Дамера Флинна. Из всего изложенного ИМХО следует вполне логичный вывод, что Дамер Флинн был недоступен к моменту событий в поместье леди Дейрдру. Тут мне могут возразить, что РД бывало и раньше «терял» персонажи, в частности, Эриан Боролеос при Очистке, но разве можно сравнить Эриан Боролеос и Дамера Флинна по их значению в цикле?

Поскольку, как мне кажется, мне удалось доказать, что Дамер Флинн исчез из «свиты» Ранда ал'Тора, возникает вопрос: а куда же он, собственно, делся? Предположение о том, что он сбежал следует ИМХО решительно отвергнуть. Во-первых, это совершенно не соответствовало бы характеру Дамера Флинна, во-вторых, сомнительно, чтобы Кореле Ховиан поддержала бы его в такой эскападе, даже не смотря на их теснейшую связь и на то, что Дамер Флинн в этой связи явно берет верх, ну и самое главное, в-третьих, потому что никто из персонажей не удивлен и не обеспокоен отсутствием Дамера Флинна и Кореле Ховиан, а, следовательно, Дамер Флинн отсутствует по приказу Лорда Дракона. Столь же решительно следует отвергнуть и предположение о том, что Дамер Флинн находится в Иллиане или Арад Домане. Из отчета Логайна Аблара несомненно следует, что в Арад Домане командуют Руарк из Девяти Долин Таардад и Добрэйн Таборвин. Именно они должны послать Солдата с сообщением, если в Арад Домане обнаружится какое-нибудь начальство. Что довольно странно, если предположить, что там для пригляду поставлен полный Аша'ман. Еще менее логично направление Дамера Флинна в Иллиан.

Здесь я позволю себе немного отвлечься, чтобы вспомнить, что мы знаем о Дамере Флинне. Кроме того, что он довольно силен в ЕС и обладает выдающимся Талантом к Исцелению, нам известно, что он один из очень немногих Аша'ман, которым Ранд ал'Тор вполне (насколько это вообще для него возможно) доверяет. Это подтверждают и его слова Илейн Траканд. Собственно, к категории Аша'ман, которым Ранд ал'Тор доверяет, относятся только члены Первой Семерки и Джахар Наришма. Из Первой Семерки в живых остались, кроме Дамера Флинна, только Джур Грэйди, Карлдин Манфор и, возможно, Фагер Неальд. Но Джур Грэйди и Фагер Неальд отсутствуют и недоступны для Лорда Дракона. Логично предположить, что задание, которое получил сильнейший и талантливейший из «доверенных» Аша'ман, должно быть крайне важным с точки зрения Лорда Дракона. Что же это может быть за задание?

Несмотря на жалобы Лана Мандрагорана Ранд ал'Тор вряд-ли полностью игнорирует вопрос с армиями Порубежников. Но вот посылать к ним Дамера Флинна и Кореле Ховиан довольно бессмысленно, поскольку нам ничего неизвестно о каких-либо дипломатических талантах Дамера Флинна, да и Кореле Ховиан отнюдь не Серая. Тем более, что у него в Тире освободилась пятерка поклявшихся Айз Седай, находящихся «в его руке». И среди них таки есть Серая, но, что намного важнее, среди них есть Кируна Начиман. Может быть, Ранд ал'Тор и не знает подробностей отношения Пэйтара Начимана к сестре, но уж об их родственных отношениях-то точно осведомлен. Собственно, Кируна Начиман является наилучшим выбором для этой миссии в Мире, знает он об этом, или нет. Кстати, эта пятерка не присоединилась к «свите» Лорда Дракона и вряд ли они просто так просиживают юбки в Тире, так что, думаю, что этим вопросом занимаются и без Дамера Флинна.

Другая важнейшая задача, стоящая перед Лордом Драконом – это защита Путевых Врат. Сам он придает ей первостепенное значение. Наиболее логично, и даже, казалось бы, очевидно, предположение, что Дамер Флинн послан вместе со Старейшиной Хаманом сыном Дала сына Морела устанавливать защиту на Врата. Но вот только вопрос: насколько это задание соответствует статусу Дамера Флинна? При всем моем уважении к Карлдину Манфору, он, все-таки не ровня Дамеру Флинну ни в силе, ни в таланте, ни в значимости. И мне думается, что Ранд ал'Тор вполне это осознает. Кроме того, у него в наличии изрядное количество Логайновых Преданных. Можно послать со Старейшиной Хаманом сыном Дала сына Морела пару-тройку, чтобы приглядывали друг за другом, если что. В конце концов, даже если среди них окажется Приспешник, в данной ситуации единственное, что он может сделать, это предупредить Отрекшихся об ожидающей Троллоков/Мурдраалов ловушке, но, хотя конечно их гибель предпочтительна, все-таки главная задача этой защиты – предотвратить проникновение Троллоков/Мурдраалов в глубь Рандланда и если Отрекшиеся, узнав о ловушке, откажутся от посылки Отродий Путями, то задача, в общем-то, будет выполнена. Мне все-таки кажется, что Ранд ал'Тор использовал Дамера Флинна для еще более важной, а что самое главное, секретной миссии.

Когда я выше описывал, что нам известно о Дамере Флинне, я сознательно умолчал об одном моменте и не акцентировал внимание на другом. Еще одной важной особенностью Дамера Флинна является то, что он является ветераном Стражи Королевы Андора. И его имя было названо Рандом ал'Тором Илейн Траканд в качестве Аша'мана, которому она может доверять.

На протяжении нескольких последних книг Ранд ал'Тор постоянно беспокоится о безопасности своих дам. Элминдреду Фаршоу он хотел бы отослать от себя, но не имеет на это моральных сил, к тому же так она находится под его непосредственной защитой. Авиенда из Девяти Долин Таардад, по его собственным мыслям, находится среди палаток Таардад в относительной безопасности, окруженная не только копьями, но и несколькими сотнями направляющих ХМ. Единственная, кто абсолютно  не защищен – это Илейн Траканд. По ее собственному требованию, он не может направить к ней ни Легион Дракона, ни Айил, ни открыто Аша'ман. Но не может ли он направить сильнейшего из «доверенных» Аша'ман, обладающего надлежащей квалификацией и в боевом применении Силы, и в такой важной сфере, как Исцеление, тайно, «под прикрытием»? Дамер Флинн подходит для такой миссии почти так же хорошо, как Кируна Начиман для разбирательства с Порубежниками. Мы видели, что в связи с последними событиями в Андоре, Илейн Траканд активно привлекает в Стражу еще более древних ветеранов, пусть только для тренировки «духов» и караульной службы, так что, Дамер Флинн не будет слишком уж выделяться из общей массы. Подходит он и с точки зрения секретности. Если Карлдин Манфор просто недостаточно силен и умел для того, чтобы Ранд ал'Тор доверил ему столь ответственное задание, то Джахар Наришма, кроме того, что все равно проигрывает Дамеру Флинну в квалификации, а вероятно и в силе, просто пока еще не сумел в достаточной степени «укротить» свою строптивую Айз Седай, хотя «процесс пошел»(с). Что касается Дамера Флинна, то он с этой задачей, судя по всему, уже справился. По крайней мере, Кэдсуэйн Мелайдрин (кстати, именно так это имя произносит сам РД) фактически признается сама себе, что Кореле Ховиан больше в ее компашку не входит («ПС», гл. 23). Думаю, что если Дамер Флинн был достаточно настойчив,  Кореле Ховиан могла даже вообще не сообщить Кэдсуэйн Мелайдрин, что она куда-то отбывает, не говоря уж о том куда.

Мне могут возразить, что если Дамер Флинн в Кэймлине, то что же он ничего не предпринял, когда ЧА захватили Илейн Траканд и во время Битвы при Фургоне? И тут начинается наиболее безумная часть моей теории. И начинается она с вопроса: а так ли это на самом деле?

Давайте вспомним подробности Битвы при Фургоне. ИВ согласились только сделать Врата, при этом особо оговорив, что в битве они принимать участия не намерены (правда и не заключив по этому поводу Сделки). Потом Бергитте Трахелион опять их шантажировала неисполнением сделки с Зейдой дин Пэйрид «Черное Крыло». И неожиданно, без всяких оговорок со стороны Шайлин, что само по себе странно, по ЧА ударила молния. Вроде бы ИВ уже вступили в бой, но когда Брегитте Трахелион отдает дальнейшее указание о том, чтобы ИВ оставшихся Приспешников взяли живьем, Шайлин хоть и соглашается, но как-то уж больно странно. Читаем:
«Шайлин натянуто кивнула» (перевод уважаемого Al)
То есть, когда надо создать боевое плетение, она это делает без всякого знака, а когда надо всего лишь связать Воздухом она демонстрирует «натянутость». Как-то все это скользко. А что, если натянутость Шайлин объясняется тем, что вовсе не она направила молнию?

Я понимаю, что последняя часть моей теории совершенно не основана на фактах. Только на ощущениях, а ощущения, как известно, к делу не пришьешь, но все же, все же...

А теперь настало время бросать камни!
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Rubanok от 03 августа 2007, 00:39
Как многа букав... :)
Теория, как и все подобные ей, увы, бездоказуема. Пока бездоказуема. Флин - лучшая кандидатура среди всех АМ для того чтобы обеспечить безопасность Илэйн. Проблема заключается в первую очередь в его АС. Она ведь не иголка в стоге сена и врядли Найнив поделилась с ней такими плетениями, как Маска Зеркал, Свернутый Свет и способ инвертирования потоков. Она была бы черезчур заметна даже в таком людном городе как Кэймлин да и в свете последних событий АС ОЧЕНЬ привлекают внимание. И тем неменее её незаметно...
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: DolByc от 03 августа 2007, 01:00
Цитата: Rubanok от 03 августа 2007, 00:39
Как многа букав... :)
Теория, как и все подобные ей, увы, бездоказуема. Пока бездоказуема. Флин - лучшая кандидатура среди всех АМ для того чтобы обеспечить безопасность Илэйн. Проблема заключается в первую очередь в его АС. Она ведь не иголка в стоге сена и врядли Найнив поделилась с ней такими плетениями, как Маска Зеркал, Свернутый Свет и способ инвертирования потоков. Она была бы черезчур заметна даже в таком людном городе как Кэймлин да и в свете последних событий АС ОЧЕНЬ привлекают внимание. И тем неменее её незаметно...
Ну, что не доказуема, так на то она и теория, а не теорема.  :)
А что касается Кореле Ховиан, так в Кэймлине в "Серебрянном лебеде" постоянно тусуются разнообразные Айз Седай из компании Кэдсуэйн Мелайдрин, причем одни уходят, другие приходят и т.д. На этом фоне вряд ли кто-то особенно обратит внимание на еще одну Айз Седай, в особенности если у нее, или, скорее, у Дамера Флинна есть какая-нибудь тихая норка в Кэймлине.
А впрочем, вопрос о Кореле Ховиан действительно серьезный.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Денис II от 03 августа 2007, 17:43
Цитата: DolByc от 02 августа 2007, 23:06
Другая важнейшая задача, стоящая перед Лордом Драконом – это защита Путевых Врат. <...> Можно послать со Старейшиной Хаманом сыном Дала сына Морела пару-тройку, чтобы приглядывали друг за другом, если что. В конце концов, даже если среди них окажется Приспешник, в данной ситуации единственное, что он может сделать, это предупредить Отрекшихся об ожидающей Троллоков/Мурдраалов ловушке, но, хотя конечно их гибель предпочтительна, все-таки главная задача этой защиты – предотвратить проникновение Троллоков/Мурдраалов в глубь Рандланда и если Отрекшиеся, узнав о ловушке, откажутся от посылки Отродий Путями, то задача, в общем-то, будет выполнена.
Вот здесь не соглашусь. Отрёкшийся, узнав о ловушке, может её разминировать. Смысл ловушек как раз в том, чтобы злодеи о них не знали - поэтому они и работают тихо, не демаскируя себя.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: DolByc от 03 августа 2007, 18:15
Цитата: Денис II от 03 августа 2007, 17:43
Вот здесь не соглашусь. Отрёкшийся, узнав о ловушке, может её разминировать. Смысл ловушек как раз в том, чтобы злодеи о них не знали - поэтому они и работают тихо, не демаскируя себя.
Дело в том, что инвертированное плетение может расплести толко тот, кто его установил, или тот, кто получил абсолютно подробные и исчерпывающие инструкции от того, кто его установил.
Но, впрочем, да. Наличие Приспешника в этом задании действительно делает его неисполнимым.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: JustAMan от 03 августа 2007, 19:13
А зачем, собственно, нужна Айз Седай Флинна в Кеймлине? Она вполне может куда-нибудь в другое место поехать...
А теория, кстати, весьма интересна. С аргументами согласен, вот только надо бы проверить ощущения способных направлять женщин в Битве при Фургоне, ведь саидин-то они не чувтствуют...
Кстати, если теория не имеет доказательства, то вроде как это должно называться гипотеза :D ::)
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: DolByc от 03 августа 2007, 19:25
Цитата: JustAMan от 03 августа 2007, 19:13
С аргументами согласен, вот только надо бы проверить ощущения способных направлять женщин в Битве при Фургоне, ведь саидин-то они не чувтствуют...
Кстати, если теория не имеет доказательства, то вроде как это должно называться гипотеза :D ::)
Ладно, пусть будет гипотезой, я не претендую.  ;)
А что касается женщин, то ПоВа ИВ у нас нет, так же, как и ПоВа ЧА, а Илейн Траканд была ограждена и начала ощущать плетения только после удара молнии. Роберта Джордана - она хитрый, аднака.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: JustAMan от 03 августа 2007, 20:44
Нее, дело в том, что даже огражденный, но не усмиренный человек потоки все равно ощущает... Так что это:
Цитата: DolByc от 03 августа 2007, 19:25
Илейн Траканд была ограждена и начала ощущать плетения только после удара молнии
в принципе, можно считать лишним доказательством ;)
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Eternal от 03 сентября 2007, 21:13
Никуда он не пропадал и в очистке саидин он принимал участие надо внимательней читать 35ю главу Сердце зимы

Кадсуане обменялась взглядом с Меризой. И Дамер, и Джахар твердили об одном и том же, утверждая, что порча исчезла, но как они могут быть уверены, что той не осталось ни капли? Мериза позволила ей соединиться с мальчишкой, и Кадсуане не почувствовала ничего такого, о чем та говорила, но разве можно сказать наверняка? Саидин был слишком чуждым, и она не могла утверждать, что скрывается в этом исступленном хаосе.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Родривар Тихера от 04 сентября 2007, 15:46
 Классная теория! Давно не читал столь хорошо обоснованной и логически не противоречивой писанины - браво автору. Будет жаль если РД Дамера просто "потерял", как Эриан у Шадар Логота.
Теперь немного в защиту теории:
   1. Кореле не умеет ставить Маску Зеркал? А что мешает укрыть её самому Дамеру - небось ему-то Ранд показал как её делать. Вспомним Эгвейн в Кайриэне!
   2. Дамер, ещё раз напомню, "свой" в Кеймлине - у него там СВЯЗИ, что намного облегчает работу. А защитить своих женщин Ранд хочет всеми доступными средствами: почему бы ему не послать надежного человека, умеющего инвертировать плетения (а раз плетения инвертированы очень трудно проследить их источник) - одной единственной молнии, в нужный момент, вполне хватит на то, чтобы решить дело. А кто ее там послал - дело темное. И у Илэйн душа спокойна: ведь чем меньше знаешь, тем крепче спишь - а тут не надо думать о "вмешательстве" Ранда в андорские разборки.

2 Eternal, речь идет не об очистке Саидин, а о событиях гораздо позднее.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 09 апреля 2010, 15:30
Соглашусь с тем что Флинн стал тайным телохранителем. Он мог свою АСску в гвардию запихнуть?
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Тереза от 09 апреля 2010, 17:10
глава 31
ЦитироватьПрекрасно, – произнес Ранд. – Раз они продолжают упираться, я выберу другое место. Возвращайся к ним и передай: мы встретимся в Фалме.
    Находившийся позади Флинн тихо присвистнул.
вот он,никуда не исчез
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Сиисвайаман Дин от 09 апреля 2010, 17:26
А до этого где был? Ведь его долгое время не появлялся
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: feone от 23 апреля 2010, 00:58
Вообще-то Логайн посылал своих людей с указанием наблюдать, без крайней необходимости не вмешиваться, но в случае крайней опасности для Илейн - продействовать, но самим не светиться.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Rubanok от 23 апреля 2010, 07:57
Цитата: feone от 23 апреля 2010, 00:58
Вообще-то Логайн посылал своих людей с указанием наблюдать, без крайней необходимости не вмешиваться, но в случае крайней опасности для Илейн - продействовать, но самим не светиться.
А это откуда? Или решили поспойлерить? Ну так будьте тогда любезны соответствующим тегом пользоваться.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: feone от 25 апреля 2010, 23:44
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 08:57А это откуда? Или решили поспойлерить? Ну так будьте тогда любезны соответствующим тегом пользоваться.
Какой спойлер, тра-та-та? Логайн об этом говорит Ранду, когда появляется в поместье Алгарина. Ранд был не в восторге от этого, велел не лезть, по крайней мере в открытую. Но Логайн - человек предусмотрительный... не поверю, чтобы он действительно снял наблюдающих, скорее, велел им не светиться. Можете считать это ИМХО.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Rubanok от 26 апреля 2010, 00:31
Цитата: feone от 25 апреля 2010, 23:44
Какой спойлер, тра-та-та? Логайн об этом говорит Ранду, когда появляется в поместье Алгарина. Ранд был не в восторге от этого, велел не лезть, по крайней мере в открытую. Но Логайн - человек предусмотрительный... не поверю, чтобы он действительно снял наблюдающих, скорее, велел им не светиться. Можете считать это ИМХО.
Цитату из книги можно?
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: feone от 26 апреля 2010, 14:36
Цитировать«Я полагаю, вести из Андора довольно неплохие», - начал Логайн, засовывая свои черные перчатки за перевязь меча. Он, едва заметно согнув спину, отвесил Ранду символический поклон. «Илэйн до сих пор удерживает Кэймлин, а Аримилла держит его в осаде. Но у Илэйн преимущество, так как Аримилла не способна даже пресечь подвоз продовольствия, не говоря уже о подходе подкреплений. Не надо хмуриться. Я не появлялся в городе. В любом случае, к черным кафтанам там относятся совершенно без гостеприимства.
Я сужу на основе в том числе этой цитаты. Теория есть теория, но данному высказыванию она не противоречит. Стало быть она ничем не хуже всех прочих.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: Rubanok от 26 апреля 2010, 15:18
Цитата: feone от 26 апреля 2010, 14:36
Я сужу на основе в том числе этой цитаты. Теория есть теория, но данному высказыванию она не противоречит. Стало быть она ничем не хуже всех прочих.
Т.е. вы пытались свою ИМХОту выдать за непреложный факт. Понятно.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: feone от 26 апреля 2010, 19:25
Цитата: Rubanok от 26 апреля 2010, 16:18Т.е. вы пытались свою ИМХОту выдать за непреложный факт. Понятно.
Нет, не пытаюсь за неприложный факт, пытаюсь за возможный и непротиворечивый вариант.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: VitoFirst от 20 августа 2010, 19:26
Теория DolByc-а очень хороша, я не вижу в ней изьянов. Пока Кореле тусовалась в "Серебрянном лебеде", Флинн приглядывал за глупенькой принцессой, выручив ее в решающий момент. Ну а когда опасность отступила (Черные Айя убиты или захвачены, армия Аримиллы разбита), вернулся к Дракону.
Доказательства или опровержения мы могли бы получить из пова Флинна или Шайлин, но не думаю, что такой достаточно малозначительной детали будет уделено внимание в последних книгах.
Спасибо, DolByc, за интересную теорию и подробную аргументацию.
Название: Re: Куда девался Дамер Флинн?
Отправлено: kitovras от 28 октября 2010, 13:24
пусть некропост, но браво DolByc, очень интересно было почитать