Вот и настала та долгожданная пора, когда уже пора организовывать на все мои изыскания отдельную тему :)
Что мы собственно тут обсуждаем:
1) родство и дальнее родство. Все это по возможности буду каталогизировать, приводить в чувства и делать в графическом виде;
2) взаимоотношения между персонажами.
-----------------------------------------
Начнем с схемы, относительно Ранда. Тут описаны только родственные, условно родственные и любовные связи, ну и связи типа Айз Седай- Страж. Были предложения внести в похожие схемы и айдамные связи тоже, но эта идея не была принята, поскольку такие связи не являются постоянными.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaveimg.ru%2Fthumbnails%2F13-09-10%2F61e83ce9c23fd8e1535607fa74a32c92.png&hash=9e23e76a3854817ead36d619b0cd47ff38f373f5) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c83ce5436d1f60dc847ad330b7300e4c)
Условные обозначения, принятые в схеме:
квадрат мужчина
квадрат с крестом скончавшийся мужчина
круг женщина
круг с крестом скончавшаяся женщина
вопросик пол не определен. Также обозначается если не ясна линия наследования
круг\квадрат на половину черный человек является ченнелером
круг обведен в рамку женщина Айз Седай. Цвет рамки указывает цвет Айя
серая линия между мужчиной и женщиной брак
серая линия между мужчиной и двумя женщинами брак (один муж, две жены, т.н. сестры-жены)
(для Айил)
линия от линии брака связь ребенок\родитель
две сходящиеся линии в одну точку близнецы
(для детей)
синяя пунктирная линия приемные родители
розовая пунктирная линия перечеркнутая любовная связь. Любовники не живут вместе
стрелочка от одного человека к другому связь Страж\Айз Седай
розовый кружок\ квадрат воскрешенный персонаж
серый круг\квадрат вторая личность
пунктирная линия точное родство затерялось в веках
ярко-красный цвет Дракон Возрожденный
желтый цвет Дом Дамодред
алый цвет Дом Мантир
зеленый цвет Дом Траканд
светло-зеленый цвет Дом Мандрагоран
Хм... а почему Ранд в цветах Дамодред?
Он выделен и сам по себе помещен в рамку синего цвета, что говорит, что делаем относительно него.
Цитата: Лиане Седай от 07 сентября 2010, 19:15стрелочка от одного человека к другому связь Страж\Айз Седай
А где стрелочки от Ранда к трем девицам-подружкам-веселушкам?
не совсем поняла Ваш вопрос.
Если Вы имели ввиду Ранд и Илейн\Мин\Авиенда, то эти связи отмечены розовыми пунктирными линиями.
Цитата: Лиане Седай от 12 сентября 2010, 15:05
не совсем поняла Ваш вопрос.
Если Вы имели ввиду Ранд и Илейн\Мин\Авиенда, то эти связи отмечены розовыми пунктирными линиями.
А чего непонятного? ???
Помимо того, что оне все (мадмуазели) являются любовницами Ранда, оный Ранд еще и является их (мадмуазелей) стражем. Персональным. Тако же как и Аланны, к примеру.
Так почему от Ранда к Аланне идет стрелка, а к мадмуазелям - нет? Дискриминация!
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaveimg.ru%2Fthumbnails%2F13-09-10%2F9dc33d5a5a88aab5d72764589e2ad279.png&hash=18bbf109947eaf9e5146f02cb586cd58f9539c26) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f5680c52c8c8d1df4bbc3e0bd4f9b760)
Следующая схема описывает родственные, условно-родственные и любовные связи Перрина, Мэта и Эгвейн.
Легенда почти такая же ,как и для предыдущей схемы. Вот что добавилось:
розовая пунктирная линия любовная связь
серый цвет родня Артура Ястребиного Крыла (если есть предложения как его правильно будет назвать-слушаю)
желтый цвет семья Коутонов
саян цвет семья ал'Вир
оранжевый цвет семья Айбара
светло-зеленый Дом Башир
Вот еще одна ремарка: связь Эгвейн и Гавина. Не вижу смысла ее писать- потому что это и любовной связью не назовешь. Опять же, если есть какие-то замечания по этому поводу- так же, слушаю :)
Цитата: Zakm от 12 сентября 2010, 16:08
А чего непонятного? ???
Помимо того, что оне все (мадмуазели) являются любовницами Ранда, оный Ранд еще и является их (мадмуазелей) стражем. Персональным. Тако же как и Аланны, к примеру.
Так почему от Ранда к Аланне идет стрелка, а к мадмуазелям - нет? Дискриминация!
Ок. Сделаем. Единственное -надо обмозговать как это лучше нарисовать, чтобы понятнее было
Цитата: Лиане Седай от 12 сентября 2010, 17:23Ок. Сделаем. Единственное -надо обмозговать как это лучше нарисовать, чтобы понятнее было
Просто добавить к линии стрелку. То есть "стрелка" и означает "узы стража".
Папа Перрина жив?
Может быть, можно указать возможность направлять, поменяв цвет имени?
Императрица Радханан (НС, пролог) - мамаша Туон.
Цитата: НС, прологТак вот: Радханан мертва, мертвы и ее дочери, и ее сыновья
А имён сестёр Фортуоны не называлось?
А, вообще, здорово! Модераторам: может лучше перекинуть тему в раздел "энциклопедия"? Или, хотя бы,
прикрепить в этом разделе.
Цитата: SuanSanchey от 13 сентября 2010, 13:20А имён сестёр Фортуоны не называлось?
Назывались некоторые в НС. Аурана,Раваши и Чималь,если не ошибаюсь.
Цитата: Вл от 13 сентября 2010, 13:38Назывались некоторые в НС. Аурана,Раваши и Чималь,если не ошибаюсь.
Точно!
Цитата: НС, гл. 11
– Должно быть, это Раваши или Чималь, – задумчиво проговорила Туон.
Как будто бы то, что целая армия Шончан жаждет убить ее, – сущий пустяк и безделица.
– Это две мои сестры-ровесницы. Аурана слишком юна, ей, кажется, еще только восемь. Четырнадцать, по-вашему. Чималь не особо амбициозна, а вот Раваши всегда считала, что это она должна была получить титул Дочери Девяти Лун, ведь она старше.
Суан, ВЛ спасибо за оперативность! В этой схеме может будет много доработок, так как предварительную проверку она не проходила
Закм, СуанСанчей: учла Ваши пожелания, уже исправила
Да, еще:
"Она, конечно, чувствовала большую привязанность к женщине, что вырастила её, чем к матери, которую она, пока не стала взрослой, видела только дважды в год. Или к братьям и сёстрам, против которых, как её учили с ранних лет, придётся бороться за благосклонность их матери. Двое из них умерли в той борьбе, а трое уже пробовали уничтожить её. Сестра и брат были сделаны да'ковале и имена их были вычеркнуты из списков так твёрдо, как будто было обнаружено, что они могут направлять." (СЗ)
Я не уяснил, кем юный Периваль Мантир приходится Ранду? Троюродным дядей?
Неизвестно. Нет никаких сведений, которые позволяют судить о родстве отца Периваля с королевой Модреллейн. Условно он был кузеном, но какой степени - неясно.
Цитата: Элайджа от 19 сентября 2010, 14:08
Я не уяснил, кем юный Периваль Мантир приходится Ранду? Троюродным дядей?
На самом деле некоторые связи в этой таблице приведены так, потому что есть только косвенные доказательства либо противоречий данному родству нет
Цитата: ВХ, гл. 26- Ну... мне нужен общий обзор, – промолвил Ранд и тут же нахмурился, сообразив, что Эления вполне может счесть таковым подробнейший рассказ о своей родословной. – Точнее, я хотел бы узнать о том, как Суран Маравайл привел сюда жену. Сам-то он был родом из Кэймлина?
– Это Ишара привезла Сурана, милорд Дракон, – со снисходительной улыбкой поправила его Эления. – Ишара была дочерью Эндары Касалайн, правившей этой провинцией, названной Андором, от имени Артура Ястребиное Крыло, и внучкой Джоала Рамедара, последнего короля Алдешара. Ну а Суран, он был всего-навсего... полководцем. – Ранд готов был поручиться, что Эления чуть не сказала "простолюдином".
С другой стороны
Цитата: http://www.encyclopaedia-wot.org/
story of Endara Casalain, Artur Hawkwing's governor for the province of Andor. Her husband was Joal Ramedar
Но
Цитата: LoCh, ch. 26Ishara's mother was Endara Casalain, who was Artur Hawkwing's governor here then—the province was called Andor—and also the daughter of Joal Ramedar, the last King of Aldeshar.
"Матерью Ишары была Эндара Касалайн, кто была правящей Артура Ястребиное Крыло здесь тогда - в провинции, которая была названа Андор - и также бывшей дочерью Джоала..."
ИМХО, Ишара - дочь Эндары и внучка Джоала.
Ещё три имени
Цитата: ВХ, гл. 26в качестве гостьи королевы Телайзин. Видите ли, милорд, все преемницы Ишары, от Алесинды до Линделль, продолжали следовать ее заветам.
...
Скажем, в правление Марагайн против нее выступили сразу четыре короля.
Цитата: SuanSanchey от 14 декабря 2010, 21:01
С другой стороныНо
С другой стороны, можно взять оригинал текста и посмотреть что там в оригинале написано.
Цитата: SuanSanchey от 14 декабря 2010, 21:01
Ишара - дочь Эндары и внучка Джоала.
Тогда к чему ваше "С другой стороны"?
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2010, 21:29Тогда к чему ваше "С другой стороны"?
К тому, что в энциклопедии написано, что она ДОЧЬ Эндары Касалайн и Джоала Рамедара, который был её мужем. А в тексте книги - что она дочь Эндалы Касалайн и ВНУЧКА Джоала Рамедара.
ЗЫ: я тексту книги верю больше, чем всяким там энциклопедиям.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 21:32
К тому, что в энциклопедии написано, что она ДОЧЬ Эндары Касалайн и Джоала Рамедара, который был её мужем. А в тексте книги - что она дочь Эндалы Касалайн и ВНУЧКА Джоала Рамедара.
ЗЫ: я тексту книги верю больше, чем всяким там энциклопедиям.
Так и я о том же! Зачем вообще ссылаться на какую-то там онлайн-энциклопедию? Видели бы вы, что на Вики пишут...
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2010, 22:16Так и я о том же! Зачем вообще ссылаться на какую-то там онлайн-энциклопедию?
Эта энциклопедия ОЧЕНЬ полная. Поэтому, данная энциклопедия скорей заслуживает исправлений и развития, нежели забвения. См. ещё тему
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8959.0.html
А имеет ли Мэт родословную связь с королями Манетерена?
Цитата: vvvlad от 10 февраля 2011, 23:12
А имеет ли Мэт родословную связь с королями Манетерена?
Возможно.
Не хватает предков Ранда, которых он в кино в Руидине видел.
Составил список этих предков.
Ранд видел прошлое глазами одной линии своих предков. Все они были мужчинами. Все упомянутые "промежуточные" предки (между теми, чьими глазами он видел), также были мужчинами. Об остальных "промежуточных", в том числе, между ними и Рандом, не сказано, но, исходя из того, что упомянуты только мужчины, и общей тенденции половой сегрегации у Джордана, я бы предположил, там все мужчины, т. е. это мужская линия.
Условные обозначения:
[ ] – мужчина
( ) – женщина
1 – предок Ранда, глазами которого видел Ранд прошлое
2 – предок Ранда из линии, глазами которой он видел
3 – предок Ранда не из этой линии
4 – предположительно, предок Ранда
5 – насколько известно, не предок Ранда, но теоретически может и оказаться предком
6 – точно не предок Ранда
1. [1] Мандейн, вождь септа, предок Ранда (число поколений между ними неизвестно)
2. (4) Сиэлдра, Хранительница Мудрости, жена Мандейна
3. [2] Комран, дед Мандейна
4. [1] Родрик, дед Комрана
5. [1] Джеордам, дед Родрика
6. (4) Морин, первая Дева Копья, предположительно, жена или любовница Джеордама
7. (5) Кирин, дочь Морин (не от Джеордама)
8. [1] Льюин, отец Джеордама
9. (5) Майгран, сестра Льюина
10. [2] Маринд, отец Льюина и Майгран
11. (3) Саралин, жена Маринда, мать Льюина и Майгран
12. [1] Адан, отец Маринда
13. (5) Рэя, дочь Адана
14. (6) Эльвин, дочь Адана
15. (6) Сорелле, дочь Адана
16. [6] Джарен, сын Адана
17. (3) Сиедре, жена Адана, предположительно, мать Маринда, Рэи Эльвин, Срелле и Джарена
18. [1] Джонай, отец Адана
19. (4) Алнора, жена Джоная, предположительно, мать Адана, Виллима и Эсоле
20. [5] Виллим, сын Джоная
21. (6) Эсоле, дочь Джоная
22. [1] Коумин, отец Джоная
23. [1] Чарн, прадед Коумина
24. (4) Нелла, предположительно, жена Чарна и прабабка Коумина
Денис II
Да, Ранд видел прошлое глазами предков мужчин. Если бы на месте Ранда была бы женщина, т.е. ХМ, то она бы увидела прошлое глазами своих предков женщин.
А это как-то противоречит тому, что я написал? ???
Цитата: Денис II от 20 сентября 2011, 14:31
А это как-то противоречит тому, что я написал? ???
А я разве спорил и говорил о каком-то противоречии? =))
Вроде все учла, добавила там по линии Ишары еще.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F936%2F2109v.jpg&hash=4fcc6a7ef9e7e038b42dbee69672037168b8cdf3) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/2109v.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://vk.com/public172805986?w=wall-172805986_621
Рея, айильская девушка, дочь Адана, которую Ранд видел похищенной во время воспоминаний об айильском прошлом в Руидине, вероятно, является источником королевской линии Андора. Рея, в греческой мифологии, была Титаном, правившим с трона с двумя львами и матерью богов, но не самой богиней (т.е матерью королев, но не самой королевой).