Забросать ШГ пороховыми снарядами и тем самым показать, что не Силой Единой живо человечество. ::)
+ один человек в огромном мире, который додумался до технического прогресса (ну, плюс еще школы Ранда) - это ничтожно мало; альтернатива монополии АС на фокусы-покусы нужна, и еще как.
Цитата: Селин от 23 сентября 2010, 11:01Забросать ШГ пороховыми снарядами и тем самым показать, что не Силой Единой живо человечество.
+ один человек в огромном мире, который додумался до технического прогресса (ну, плюс еще школы Ранда) - это ничтожно мало; альтернатива монополии АС на фокусы-покусы нужна, и еще как.
Аливию и Алудру, местами, не путаем? ;)
Цитата: Селин от 23 сентября 2010, 11:01Забросать ШГ пороховыми снарядами и тем самым показать, что не Силой Единой живо человечество.
Увы, тупиковый путь - потребуется гора пороха, сравнимая по высоте с самим ШГ. ЕС предпочтительнее, т.к. в то, что Алудра изобретет еще и атомную бомбу я как то не верю.
А вот артиллерия, как альтернатива "ченнелерам огневой поддержки" это очень хорошо - просто потому, что усилиями некоторых организаций (не будем указывать на них пальцами) общее число ченнелеров и их совокупная мощь сильно упали, по сравнению с ЭЛ.
Цитата: Селин от 23 сентября 2010, 11:01+ один человек в огромном мире, который додумался до технического прогресса (ну, плюс еще школы Ранда) - это ничтожно мало
Ну почему же, тех, кто додумался до технического прогресса масса: та же Алудра, мужик, у которого Талманес купил новые арбалеты, изобретатель парового движка из Кайриэна - и еще целая куча других, упомянутых мельком. А вот тех, кто техническому прогрессу реально покровительствует и вправду только трое - наши знакомые Мэт, Ранд и Илэйн. Но это вполне объективный факт - для такого покровительства нужны не только "соображалка", но еще и деньги и власть.
Цитата: Селин от 23 сентября 2010, 11:01альтернатива монополии АС на фокусы-покусы нужна, и еще как.
Альтернатива монополии АС уже есть - это Ашаманы. Нужна альтернатива ЕС, потому как ченнелеров стало катастрофически мало, а это несколько другое.
Цитата: Тилион от 23 сентября 2010, 23:05Что-то не помню, она же должна помочь Ранду..."проснуться ото сна", так ведь?
Она должна "помочь ему умереть" ???
Цитата: Тилион от 23 сентября 2010, 23:05Вот только Эгвейн как то слишком быстро стала "правительницей мира" образно выражаясь.
Ну, не только вас беспокоят некоторые нюансы в поведении Эгвейн в последнее время.
Цитата: Suren от 24 сентября 2010, 10:18Про них ведь мало что известно,есть где разгуляться фантазии.
Джордан вроде каке то заметки, с наметками сюжета, сделал.
Цитата: Мингрейв от 24 сентября 2010, 13:46Сандресон не смог бы написать, это исключенно. РД много еще хотел написать в своей стилистике, но этого уже не будет.
Ну, сперва и вправду он полностью исключал для себя участие в написании приквелов и сиквелов к Колесу. Но теперь он уже не столь категоричен, и согласен, если будет желание Харриет, взяться по крайней мере за дописку приквелов - благо, читатели и в Штатах жаждут еще проды. Тем более, что какие то черновики по обеим направлениям РД набросать все же успел.
ИМХО, тут будет все зависеть от того, как читатели примут написанное БС окончание Саги. Если большинству понравиться (а пока так и есть), то очень может быть, что эти продолжения таки БУДУТ.
общее впечатление об этой теме:
"Феминизм", "матриархат" в том мире основан на том, что в среднем женщины там сильней и умней, чем в этом. Учитывая, что прочее осталось в неизменности; скажем, средства, которыми женщины манипулируют мужчинами, довольно логично они получают перевес. И нет причин, чтобы он куда-то ушёл. Но эта обстановка порождает много смешного, хотя некоторые здесь этого и не видят.
"Отрекшиеся продолжают оказываться идиотками" - с самого начала говорилось, что Тёмному ни к чему подчинённые великого ума.
Упрёки в "роялях в кустах"? Странно. Читатели давно должны знать, что так и должно быть - "Мир колеса" вполне можно было бы переименовать в "Мир роялей в кустах". Это его неотъемлемое свойство. Узор, та'верены, подбрасывание того-сего.
Судя по прошлым книгам, Тёмный не особо "стремится к победе", или победа для него - не то, что мы думаем. Например, быть может, он играет в поддавки и добивается, чтобы его убили. Тогда Колесо остановится и Узор прекратит плестись.
Судя по последней главе этой книги, "Последняя Битва" может вовсе не иметь той важности, какой казалось. Может быть какая-то почти что соллиптическая ситуация - есть главный герой, и всё делается для внутренних изменений внутри него, и только это имеет смысл. Все эти погони, убийства, принятие ответственных решений и прочее нужны только для этих изменений. Помрёт ли он у Шайол-Гул с радостью и песнями, как айил, или проклиная всё. И вся эта куча томов в конечном счёте об этом.
,
Цитата: vvm13 от 26 сентября 2010, 22:51"Феминизм", "матриархат" в том мире основан на том, что в среднем женщины там сильней и умней, чем в этом.
Боюсь, вы неправильно поняли задумку Создателя. Во всяком случае, я так считаю. Как-то мне на глаза попалась история рождения КВ, о том, как РД впервые задумался о "мужчинах, разломавших мир". КВ в некоторой мере большая шутка: что будет, если поставить мужчин на место женщин в нашем мире, изменить стереотипы о возможностях и слабостях "сильного пола" с точностью до наоборот и что из этого получится. Главная сила в мире - ЕС - принадлежит женщинам, а на всех мужчинах тень поступка ЛТТ. Женщины КВ не умнее наших, упаси вас бог, нет... просто они считают своих мужчин глупее, неосмотрительнее, требующими присмотра. Причем создается впечатление, что автор доказывает необходимость сотрудничества мужчин и женщин, подчеркивая различия между мужским и женским началами и в то же время показывая их неполность врознь. Я так это вижу... Древний знак АС - не зря символ Инь и Янь, который отдельно не будет полон. Если я не ошибаюсь, саидар - мужского пола, саидин - женского? Как вам, кстати, способы овладения и управления ЕС? Напоминает отношения мужчин и женщин... в какой-то мере. Самые великие дела в КВ - совместные творения. Саидин и саидар в бесконечной борьбе между собой вращают КВ... И т.д. Чем больше об этом думаешь, тем сильнее восхищение гением Создателя...
Цитата: vvm13 от 26 сентября 2010, 22:51Отрекшиеся продолжают оказываться идиотками" - с самого начала говорилось, что Тёмному ни к чему подчинённые великого ума.
Отрекшиеся - не идиоты. Только сначала считалось, что они чуть ли не божества, а они оказались обычными людьми со свойственными людям недостатками, пусть и наделенными немалым могуществом.
Цитата: vvm13 от 26 сентября 2010, 22:51Упрёки в "роялях в кустах"? Странно. Читатели давно должны знать, что так и должно быть - "Мир колеса" вполне можно было бы переименовать в "Мир роялей в кустах". Это его неотъемлемое свойство. Узор, та'верены, подбрасывание того-сего.
По поводу роялей в кустах - РД мог делать их незаметными и не-громоздкими. Скорее топорами/винтовками на стенах. У БС это чуть не так изящно, к сожалению. Хотя и его работа впечатляет.
По поводу планов ВПТ и ТГ лучше почитайте соответствующие темы, думаю, как и я, найдете там немало интересного. А там - поживем - увидим.
Боюсь, вы меня не верно поняли. Я прекрасно знаю, что мужчины направляют Саидин, а женщины - Саидар. Но названия, сущности силы, как мне кажется, противоположны по полу. По-моему, я где-то такое встречал. Господа, кто-то из досконально знающих инглиш, подскажите плиз, есть такое или это просто блик?
Цитата: Iehbr от 26 сентября 2010, 23:48Боюсь, вы меня не верно поняли. Я прекрасно знаю, что мужчины направляют Саидин, а женщины - Саидар. Но названия, сущности силы, как мне кажется, противоположны по полу.
Да я заметила) Дико извиняюсь. Согласна с вами во всем)
Цитата: Iehbr от 26 сентября 2010, 22:48
Боюсь, вы меня не верно поняли. Я прекрасно знаю, что мужчины направляют Саидин, а женщины - Саидар. Но названия, сущности силы, как мне кажется, противоположны по полу. По-моему, я где-то такое встречал. Господа, кто-то из досконально знающих инглиш, подскажите плиз, есть такое или это просто блик?
В оригинале "it". АСТ переводил довольно хаотично (но "он" или "она"). У нас же саидар "он", а саидин "она".
Цитата: Iehbr от 26 сентября 2010, 23:37Если я не ошибаюсь, саидар - мужского пола, саидин - женского?
Не, переводили как попало (прочесала пару книг поиском, оказалась озадачена и забила). Лично для меня слова, которые оканчиваются на согласную и не склоняются, воспринимаются как слова женского рода.
что до способов овладения, то да, это именно так и нарочно.
Цитата: vvm13 от 26 сентября 2010, 22:51в среднем женщины там сильней и умней, чем в этом
Пра-а-авда? ::)
имхо нифига они не сильнее и умнее - им просто больше позволяют. Исторически, из-за перевеса направляющих женщин. А читать, как 25-летняя Найнив чуть палкой не лупит пожилых людей... разве это делает ее сильнее и умнее, а не слегка наоборот?
Цитата: Iehbr от 26 сентября 2010, 23:37если поставить мужчин на место женщин в нашем мире, изменить стереотипы о возможностях и слабостях "сильного пола" с точностью до наоборот и что из этого получится
Кошмар будет )))
я всецело за сотрудничество, но если уж выбирать одно из двух - кого поставить во главе - то однозначно мужчин ))))
[off-topic]
Цитата: Селин от 27 сентября 2010, 10:25Цитироватьvvm13 от 26 Сентября 2010, 21:51:54
в среднем женщины там сильней и умней, чем в этом
Пра-а-авда?
Просто еще один думает шерстью на груди. Это исправит хороший... парикмахер [butcher].
Iehbr все сказал, РД еще раньше, обсуждения не стоит.[/off-topic]
Цитироватьпросто потому, что усилиями некоторых организаций (не будем указывать на них пальцами) общее число ченнелеров и их совокупная мощь сильно упали, по сравнению с ЭЛ.
По сравнению с Эпохой легенд и правдо число ченнелоров упало.Но в последнее время наметился их резкий рост - увеличение числа послушниц в лагере мятежников(во много раз) да и ашаманы.Причем число последних будет только возрастать т.к. порчи нет.
Цитата: Suren от 28 сентября 2010, 10:39По сравнению с Эпохой легенд и правдо число ченнелоров упало.Но в последнее время наметился их резкий рост - увеличение числа послушниц в лагере мятежников(во много раз) да и ашаманы.Причем число последних будет только возрастать т.к. порчи нет.
Ошибка. Увеличилось не число ченнелеров вообще, а число тех, кого "поставили под ружье" (и в этом смысле Ашаманы и айдамы Шончан дадут в обучении фору ББ). Но в ЭЛ ченнелеры исчислялись не сотнями и тысячами - а десятками (возможно даже и сотнями!) тысяч. При том, что тогдашние ченнелеры в среднем были сильнее и "талантливее" теперешних на порядок! Вспомним обращение Ранда/ЛТТ к Морейн - "маленькая сестра" - а ведь леди Мо одна из сильнейших АС из ББ на тот момент. Да и теперь была бы, среди женщин, в первых рядах. Вот такие вот пироги с котятами.
Думаю, что в этом свете пушки Алудры уже не кажутся малоэффективным девайсом по сравнению со средним ченнелером - т.к. ченнелеров, для тотальной войны, КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО, как это ни печально. А ведь даже в Войну Тени использовали "ружья и артиллерию", хоть и на основе ЕС, а не пороха!
ЦитироватьНо в ЭЛ ченнелеры исчислялись не сотнями и тысячами - а десятками (возможно даже и сотнями!) тысяч. При том, что тогдашние ченнелеры в среднем были сильнее и "талантливее" теперешних на порядок
В ЗЛ если и были десятки тысяч ченнелоров но на всей планете а сейчас речь идет лишь о части одного из материков.К примеру сколько ченнелоров в Шаре или тем более на третьем материке? Да нам и сколько у Шончан дамани толком не известно.В ЭЛ как я понимаю была поголовная проверка на владение ЕС а сейчас этого и в помине нет.Число ченнелоров-мужчин должно было уменьшится но с другой стороны стоило Таиму всерьез взяться за вербовку и их уже около тысячи за весьма короткий срок,то же и в ББ.В общем если ввести тотальную проверку по всей планете то возможно опять наберутся десятки тысяч способных направлять.
Вот знаний у них точно стало меньше но и эта проблема решается.А что до силы то Найнив,Аливия,Талаан,Шарина а возможно и Илэйн с Эгвейн и в ЭЛ были бы не последние в Силе.Аливия вообще чуть ли не сильнейшая из женщин.
Цитата: Suren от 28 сентября 2010, 22:48.К примеру сколько ченнелоров в Шаре или тем более на третьем материке? Да нам и сколько у Шончан дамани толком не известно.
Да по барабану, сколько именно - все равно они в Тармон Гайдон участвовать не смогут. Даже если кто то и захочет.
Цитата: Suren от 28 сентября 2010, 22:48В общем если ввести тотальную проверку по всей планете то возможно опять наберутся десятки тысяч способных направлять.
Увы, у Ранда банально нет на это времени: "пар ушел на свисток"(С) - благодаря разным империям, айяд и прочим белым башням. Только то, что успели навербовать Таим и Эгвейн с другими Супердевочками - И ВСЕ. Так что пушки Алудры это манна небесная.
Цитата: Suren от 28 сентября 2010, 22:48Вот знаний у них точно стало меньше но и эта проблема решается.А что до силы то Найнив,Аливия,Талаан,Шарина а возможно и Илэйн с Эгвейн и в ЭЛ были бы не последние в Силе.Аливия вообще чуть ли не сильнейшая из женщин.
Но та же Аливия и в подметки не годиться Ланфир (до того как ее Морейн в терангриал сбросила) по уровню силы. Да и в ЭЛ таких супердевочек не по пальцам пересчитывали (не снимая при этом сапог), а были они вполне обыденным явлением.
Цитата: Родривар Тихера от 29 сентября 2010, 00:20Только то, что успели навербовать Таим и Эгвейн с другими Супердевочками - И ВСЕ. Так что пушки Алудры это манна небесная.
Гм. Собирался возразить, потом передумал, но теперь снова решил.
АС снарядили на спасение Малкир 100 сестёр. Т.е. те женщины ошибочно полагали, что равны огромной армии троллоков (=солдат)? Я думаю, что нет. Равны и даже превосходят. Из них можно сделать несколько кругов по 13. Есть несколько сотен сестёр уже чистой и единой ББ, есть несколько сотен ХМ, есть Ашаманы, лояльные Ранду или Свету. Есть МН. Есть предметы Силы... Есть Перемещение. Да такая толпа разнесёт всё Запустенье, весь Рандланд, Айильскую пустыню и Шару, если потребуется.
Пушки Алудры против нескольких кругов ченнеллеров, сдобренных са- или ангриалами - ничто, потому что ченнеллер может защититься от пушек сравнительно легко, а вот пушка не выдержит ответного удара ченеллера.
Пушки Алудры против живой силы-неченнелров - да, мощное оружие. Против крепостей, укреплений - да, мощно.
Цитата: Родривар Тихера от 29 сентября 2010, 00:20последние в Силе.Аливия вообще чуть ли не сильнейшая из женщин.
Но та же Аливия и в подметки не годиться Ланфир (до того как ее Морейн в терангриал сбросила) по уровню силы.
ЧТО? О_0
Это из чего такой вывод? Найнив сильнее Семираг, а Аливия сильнее Найнив (значительно). Это получается, что Ланфир вдвое сильнее Семираг, Грендаль и вообще - воплощение Колеса? Вряд ли. Не может быть такой огромной разницы между Отрекшимися.
Многие считают, что Аливия сильней Ланфир. Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 00:25Многие считают, что Аливия сильней Ланфир. Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.
Ну как бы Синдани значительно потеряла в мощи по сравнению с Ланфир. Но увешанная кучей побрякушек Аливия едва-едва могла противостоять Синдани.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg384831.html#msg384831
ЦитироватьНу как бы Синдани значительно потеряла в мощи по сравнению с Ланфир. Но увешанная кучей побрякушек Аливия едва-едва могла противостоять Синдани.
Откуда известно что значительно? Потеряла то она потеряла но вот сколько именно? Так или иначе Аливия стала сильнее,не помню были ли среди ее побрякушек ангриалы.А в ЭЛ Ланфир была чуть ли не сильнейшей из женщин.
ЦитироватьТак что пушки Алудры это манна небесная.
Пушки тоже за неделю не отольешь.И надо еще расчеты обучить и тактику перестроить.И сколько времени займет производство сотен орудий при том что промышленная база отсутствует,колокол всеж таки не пушка а троллоки уже на подходе.Ченнелоры по меньшей мере готовы.Может вместо того чтобы пушки лить наладить производство ангриалов?
Еще одно соображение - в ЭЛ возможно было множество ченнелоров но не факт что большинство из них участвовало в войне.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 01:25Есть предметы Силы... Есть Перемещение. Да такая толпа разнесёт всё Запустенье, весь Рандланд, Айильскую пустыню и Шару, если потребуется.
Маленькое уточнение: на стороне Темного будет как минимум пара сотен бывших обитателей ББ и еще почти столько же из ЧБ - да еще энное количество всяких "темных" айяд и прочих ченнелеров-приспешников. У темных с дисциплиной куда как лучше, чем у светлых - не забываем и про 13 АС+13 муриков - тоже источник "пополнения кадров". Боюсь, что разнести что то будет не так уж и просто. Да плюс еще надо будет оставить и энное количество ченнелеров для охраны тылов - а темным охранять Запустение вовсе не обязательно.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 01:25Пушки Алудры против нескольких кругов ченнеллеров, сдобренных са- или ангриалами - ничто, потому что ченнеллер может защититься от пушек сравнительно легко, а вот пушка не выдержит ответного удара ченеллера.
Никто и не говорит, что пушки Алудры круче даже средней силы ченнелеров - но их можно наделать тысячи, а ченнелеров так "выпекать" не получится.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 01:25Это из чего такой вывод? Найнив сильнее Семираг, а Аливия сильнее Найнив (значительно). Это получается, что Ланфир вдвое сильнее Семираг, Грендаль и вообще - воплощение Колеса? Вряд ли. Не может быть такой огромной разницы между Отрекшимися
С того, что Ланфир может легко одолеть Могидин в реале (хотя та сильнее в мире снов). А уровень Могидин лишь чуть ниже потенциального уровня Найнив. С той же Аливией она бы разве что вспотела, находись в своем прежнем теле, даже не смотря на наличие сильного ангриала у той.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 01:25Многие считают, что Аливия сильней Ланфир
Аливия сильнее старого уровня Ланфир когда на руке у нее ангриал, данный ей Найнив. ОЧЕНЬ сильный ангриал. И даже так она отогнала Синдани, которая сильно потеряла в мощи, с превеликим трудом.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 01:25Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.
Джордановского "табеля о рангах" мы не знаем, хотя тот у него был - может в новой Энциклопедии напишут ???
Цитата: Suren от 29 сентября 2010, 14:19Пушки тоже за неделю не отольешь.И надо еще расчеты обучить и тактику перестроить.И сколько времени займет производство сотен орудий при том что промышленная база отсутствует,колокол всеж таки не пушка а троллоки уже на подходе.
Все равно, проблем с пушками будет на порядок меньше, чем с ченнелерами.
Цитата: Suren от 29 сентября 2010, 14:19Ченнелоры по меньшей мере готовы.
Их МАЛО, их слишком мало. А на производство пушек ограничений нет.
Цитата: Suren от 29 сентября 2010, 14:19Может вместо того чтобы пушки лить наладить производство ангриалов?
Единственная известная нам женщина с таким талантом ангриалов пока еще не сделала ни одного, увы.
Цитата: Suren от 29 сентября 2010, 14:19Еще одно соображение - в ЭЛ возможно было множество ченнелоров но не факт что большинство из них участвовало в войне.
Те, что не участвовали напрямую, "двигали" военную экономику. Плюс, в Войне Тени сообщество ченнелеров раскололось практически по полам - чуть ли не половина сражалась за Темного.
Цитата: Шарин Налхара от 29 сентября 2010, 14:31Закончили оффтоп. Вечером снесу ваше обсуждение нафиг в соответствующую тему. Обсуждаем ГБ, а не как работают пушки Алудры и насколько Синадни слабее Ланфир или Аливии.
Шарин, может стоит вообще сделать отдельную тему, в разделе БП? В преддверии выхода Башен Полуночи это, по моему, уже актуально.
Цитата: Родривар Тихера от 29 сентября 2010, 15:18С того, что Ланфир может легко одолеть Могидин в реале (хотя та сильнее в мире снов).
Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg385074.html#msg385074
ЦитироватьУ темных с дисциплиной куда как лучше, чем у светлых
Интересное утверждение.Между тем книги цикла свидетельствуют об обратном - так Отрекшиеся враждуют между собой едва ли не ожесточеннее чем с Драконом и силами Света.И не забыли какое качество особо приветствуется Темным - эгоизм.Подозреваю что и у ЧА точно так же,и у прочих ченнелоров на стороне Тени.
Цитироватьне забываем и про 13 АС+13 муриков - тоже источник "пополнения кадров
Не следует забывать так же и о таком маленьком терангриале в виде жезла с циферками-с его помощью запросто можно превратить любую ЧА в ярую сторонницу Света(как например Талене) И даже тринадцать полулюдей не понадобится - приспешники Темного все как на подбор думают только о себе и предадут своего господина если на кону их жизни.
Цитата: Mamajoe от 29 сентября 2010, 00:25
АС снарядили на спасение Малкир 100 сестёр. Т.е. те женщины ошибочно полагали, что равны огромной армии троллоков (=солдат)? Я думаю, что нет. Равны и даже превосходят. Из них можно сделать несколько кругов по 13. Есть несколько сотен сестёр уже чистой и единой ББ, есть несколько сотен ХМ, есть Ашаманы, лояльные Ранду или Свету. Есть МН. Есть предметы Силы... Есть Перемещение. Да такая толпа разнесёт всё Запустенье, весь Рандланд, Айильскую пустыню и Шару, если потребуется.
Ну, во-первых неизвестно посылали ли с этими сестрами Гвардию Башни, но по логике должны были отрядить достаточное количество солдат, т.к. это обычная практика (гвардейцев с сестрами посылали и за Лжедраконами, и против ЧБ, а "посольство" Элайды к Ранжу сопровождало почти 600 Отроков).
Во-вторых, давайте не будем забывать, что среди тех же АМ должны быть еще Друзья ВПТ. Количество таковых может составлять сотню-другую от общего числа АМ и еще неизвестно сколько из них многое знают и умеют и какова их мощь в Силе. Учитывая то, что слабаки Тени не нужны в ряды Друзей должны набирать самых сильных и умелых в обращении с Силой.
В-третьих, большая часть ЧА из ББ свалила в неизвестных направлениях.
В-четвертых, Шара остается неизвестной величиной. Нам ее не показали, но рассказали кое-что об ее устройстве как страны. Я не удивлюсь, если кто-то из Избранных уже сколотил себе армию направляющих из тамошних Айяд.
В-пятых, ДТ есть и среди Айил и среди МН. Каков % направляющих среди них тоже неизвестно как неизвестны последствия удара в спину такими личностями во время тотальной войнушки. События Войны Тени в конце ЭЛ наглядно показали, что подобное может весьма негативно сказаться на перевесе сил. Сколько из Избранных были командующими войск Света, но потом предали? Таких больше чем один.
В общем и целом ситуация выглядит не слишком хорошо. Особенно в свете того, что неизвестно как поведут себя Шончан с их ресурсами.
Родривар Тихера Ранее я также считал, что ББ и/или Шончан можно обвинить в порче генофонда, что привело к уменьшению количества направляющих по Рандландии и Шончан, но на самом деле это далеко не так.
1) АС вылавливают ничтожный % мужчин-направляющих, которые все без исключения обладают природной искрой. В Шончан таких просто отстреливают, а не укрощают - вот и вся разница.
2) АС теряют N-е количество девушек при обучении и испытаниях (минимум погибает, а кто-то не проходит экзамен и вылетает из ББ) + не успевают проверять всех и везде (некоторые девушки с природной искрой гибнут, так и не научившись направлять) + есть какое-то количество просто бежит из ББ + у АС вековой ценз и на самом деле через сито поисков кандидатов пропускается слой населения только определенного возраста + опять же берут на обучение только тех, у кого нормальная мощь в Силе (такие как Моргейз пролетают). ББ выродила сама себя, но не направляющих как таковых. На это Башня не способна. Только Родни почти 2.000 человек, а за время недавних событий Эг набрала послушница что-то около 1.000. Нигде вроде не говорится, что сул'дам блюдут целибат и не имеют семей. А сул'дам значительно больше чем дамани и если последние не могут размножаться, то первые могут пополнять ряды потенциальных направляющих и еще как.
3) У Айил и МН мужчины-направляющие самоубиваются, но это опять же только те, у кого природная искра. Про то как мужчин потенциально умеющих направлять используют в Шаре нам известно. Вот там как раз направляющих должно быть дофига.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2010, 15:261) АС вылавливают ничтожный % мужчин-направляющих, которые все без исключения обладают природной искрой. В Шончан таких просто отстреливают, а не укрощают - вот и вся разница.
Добавьте еще, что отстреливали и по эту сторону Океана Арит - Белоплащники (правда, они и в АС стреляли тоже). Все дело в том, что мы уже видим как бы ББ потерявшую, в значительной мере, способность держать мир за горло. Боюсь, что в прошлом такие "облавы", как устроили Черные Айя после слушка, что Дракон возродился, проводились вполне себе легально - и гребли, при этом, всех подозрительных, типа, "лес рубят, щепки летят"(С). Во всяком случае, с нормы ЭЛ в 2-3% потенциальных ченнелеров этот уровень в среднем по Рандландии упал до 1%. Для сравнения: в "двуреченском заповеднике" этот уровень как бы не намного выше, чем "в среднем по больнице" - просто АС там с Троллоковых Войн персоны нон грата. Плюс еще и средняя "мощь" рекрутов-ченнелеров, по сравнению с ЭЛ упала сильно, и уровень Талантов ослаб - боюсь, что реально относительный потенциал ченнелероской популяции Рандландии упал даже не в два-три, а в пять-шесть раз.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2010, 15:262) АС теряют N-е количество девушек при обучении и испытаниях (минимум погибает, а кто-то не проходит экзамен и вылетает из ББ) + не успевают проверять всех и везде (некоторые девушки с природной искрой гибнут, так и не научившись направлять) + есть какое-то количество просто бежит из ББ + у АС вековой ценз и на самом деле через сито поисков кандидатов пропускается слой населения только определенного возраста + опять же берут на обучение только тех, у кого нормальная мощь в Силе (такие как Моргейз пролетают). ББ выродила сама себя, но не направляющих как таковых. На это Башня не способна. Только Родни почти 2.000 человек, а за время недавних событий Эг набрала послушница что-то около 1.000. Нигде вроде не говорится, что сул'дам блюдут целибат и не имеют семей. А сул'дам значительно больше чем дамани и если последние не могут размножаться, то первые могут пополнять ряды потенциальных направляющих и еще как.
Сулдам это как раз один из немногих положительных факторов (плюс - отсутствие специальной охоты на мужчин-ченнелеров) - но это у Шончан. У них, кстати, и общий уровень владения силой не так упал. Хотя все равно проблемы есть - в конце концов из генофонда изымались самые сильные геноносители - одних стреляли, а других сажали на привязь.
В собственно Рандландии положение было еще хуже: на АС, ни Родня замужество своих членов не одобряли - тут генофонд беднел еще хлеще.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2010, 15:263) У Айил и МН мужчины-направляющие самоубиваются, но это опять же только те, у кого природная искра. Про то как мужчин потенциально умеющих направлять используют в Шаре нам известно. Вот там как раз направляющих должно быть дофига.
У МН были только проблемы с мужчинами-ченнелерами с Искрой - похоже они отделались даже лучше Шончан. И, бесспорно, самым лучшим образом обстояло дело у Айил: у них мужчины способные направлять считались не отверженными, а избранными - призванными "убить Темного". Эти люди не бросались со скал вниз головой, а шли в Запустение - бить Отродья Тьмы. И, самое главное, их сопровождали простые воины - В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЕВЫ КОПЬЯ. Не удивлюсь, что у НЕКОТОРЫХ Дев потом рождались бэбики ;) :-X. В общем, Айил, сейчас, скорее всего, имеют самый богатый ченнелерский генофонд во всей Большой Рандландии. Беда в том, что самих Айил не так уж много.
У Клана Шайдо было примерно 400 ХМ умеющих направлять.Умножте на 12 кланов.получится гораздо больше,чем АС .
Если вы мне объясните, как это обсуждение связано с Башнями Полуночи, я буду весьма благодарна. Если обсуждение продолжится в том же ключе, я насильно переправлю вас в соответствующие темы с минусами.
Родривар Тихера
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6731.msg385879.html#msg385879
Цитата: Suren от 29 сентября 2010, 21:00И даже тринадцать полулюдей не понадобится - приспешники Темного все как на подбор думают только о себе и предадут своего господина если на кону их жизни.
Насколько я понимаю Верин Матфин , клятву Темному по настоящему невозможно нарушить до смертного часа.
С интересом жду встречи Ранда с его девушками, думаю, это будет занятно.
Ну да, особенно с Илэйн... Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?(как-то упустил этот момент...)
Цитата: Udaff от 31 октября 2010, 19:35Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?(как-то упустил этот момент...)
кажется нет)хотелось чтобы он встретился со всеми тремя девушками одновременно ;D
Цитата: Udaff от 31 октября 2010, 19:35Ну да, особенно с Илэйн... Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?
Ха-ха-ха! :2funny: :2funny: Всем (даже Эгвейн!) сообщили,а ему - нет! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Цитата: Вл от 31 октября 2010, 19:41ЦитироватьЦитата: Udaff от Сегодня в 19:35:57
Ну да, особенно с Илэйн... Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?
Ха-ха-ха! Всем (даже Эгвейн!) сообщили,а ему - нет!
Зачем наводить тень на плетень? Разве Илэйн на базаре вопила о том, кто настоящий папочка ее будущих детишек? То, что некоторые челы могут догадываться об истином положении дел, на текущие события практически не влияет.
Спойлер
Кстати, вроде мелькала инфа в спойлерах, что Ранд таки в Кеймлине был и Илэйн видел (не видел только ее второго Стража, т.е Бергитте, о чем тоже сообщено) - следовательно, наверняка знает, что папой будет. Просто, судя по спойлерам, ПоВов самого Ранда в книге практически нет - все события с его участием мы видим глазами других персонажей.
Цитата: Родривар Тихера от 31 октября 2010, 19:51Зачем наводить тень на плетень?
Ну,согласитесь,Мин,или,скажем,Авиенда уж могли б сообщить.
Ранд в Кеймлине показывая на пузо Илейн: - это что такое? - Да вот приболела малость. :2funny:
)))Ветром надуло))) Не зря же он везде летает.
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 22:35
Ранд в Кеймлине показывая на пузо Илейн: - это что такое? - Да вот приболела малость. :2funny:
Это спойлер? :2funny:
Вполне вероятно)). Но, если серьезно, когда Ранду об этом скажут? Кто как считает?
Цитата: Udaff от 02 ноября 2010, 00:09Вполне вероятно)). Но, если серьезно, когда Ранду об этом скажут? Кто как считает?
да по-моему, уже надо бы сказать - хватит уже решать за него, когда он важные для него факты должен узнявять
Цитата: Udaff от 02 ноября 2010, 00:09Вполне вероятно)). Но, если серьезно, когда Ранду об этом скажут? Кто как считает?
Хм.. интересно, а он не может через узы почувствовать что то-то не так и поразмышлять об этом, что ей плохо постоянно и настроение изменчивое, может еще чего.. ну там когда дети ее впузе колотить будут.. хотя... не, во-первых он мужчина, во-вторых эээ... он мужчина, ну и в третьих ну.. далеко он. :D
А если серьезно, ну когда скажут, то бывший Ранд наверное бы впал еще в более глубоку депресию, ведь он собирался умереть :buck2: и т.п., а вот новый.. не знаю, радости не будет границ. ::)
Если почувствует, то наверное будет в шоке. ::)
Цитата: Йеннифер от 02 ноября 2010, 07:17радости не будет границ. ::)
А когда эта самая радость будет, в этой книге или уже в следующей?
А это да, Авиенда уже давно могла сказать, да и хранительницы в курсе должны быть. Да и вообще, слухи то разлетаются, а тут прям тишина. Кеймлин то в курсе небось.
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 22:35
Ранд в Кеймлине показывая на пузо Илейн: - это что такое? - Да вот приболела малость. :2funny:
Неее. должно быть так.
Р. - Что это такое?
И. - Да так... Пучит немного... Уже месяцев 9... Наверное съела что-то не то.
Дорогой, это я новый тер'ангриал выращиваю, не обращай внимания!
Шарин, мы больше не будем! Честно-честно! Оно как-то само...
Эта тема не под флуд создавалась. Флудите на здоровье в Таверне или Гостинице "Благословление Королевы". Все последующие посты стебного характера будут перенесены в Гостиницу "Благословление Королевы".
Mamajoe
<<<<Найнив сильнее Семираг
Откуда такой вывод?
<<<<Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.
Позвольте спросить, а как же критическое мышление.
Почему именно 85%? Или больше? Почему не меньше?
Хотелось бы ознакомиться с тем, как Вы это подсчитали.
Цитата: Albert Kraus от 02 ноября 2010, 12:05
Mamajoe
<<<<Найнив сильнее Семираг
Откуда такой вывод?
<<<<Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.
Позвольте спросить, а как же критическое мышление.
Почему именно 85%? Или больше? Почему не меньше?
Хотелось бы ознакомиться с тем, как Вы это подсчитали.
Ознакомьтесь с этими подсчетами здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.555.html) и все вопросы - в ту же тему.
Спасибо!
Если это репост, прошу прощения.
Rand confronting her, and the women with her, and one of them was a Seanchan.