Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 09:11
Раз взяли власть ,то чего ради должны делиться то? А срок в советское время - ну, лет через десять , напишет книгу ,как на самом деле страдал за правое дело и убеждения во благо Украины, тоталитарная советская власть его в разбоях ложно обвинила и засадила ,кто нибудь добавит ,что вообще в этом виноваты коммунисты-чернокнижники и порядок.

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 10:41Почему не понимает, но ведь они - нынешняя правящая верхушка - перед кем им отвечать сейчас. А на дальнейшее - какой нибудь иммунитет введут типа ельцинского или еще, что то в этом вроде.

Цитата: lionel от 02 октября 2010, 23:58как Вы, sevva, догадываетесь

Цитата: lionel от 02 октября 2010, 23:58Тем более, что она стоит под номером первым в Рекомендациях по темах разговоров для желающих стать джентельменами (остальные две, как Вы, Илийен, догадываетесь, это спорт и женщины   ).

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 11:39
что то не поняла каким боком я здесь оказалась?  ???

Цитата: Призрак от 03 октября 2010, 13:27А это тег такой, You, в квадратных скобках)

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 10:26По сути это преступление, за которое должны ответить его организаторы

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 09:26
Это само собой :(
Но мне другое интересно. Ведь что получается? Страна 6 лет жила, погруженная в пучину антиконституционности. По сути это преступление, за которое должны ответить его организаторы. Т.е. нынешняя правящая верхушка целиком. Но похоже она настолько тупая и жадная, что этого не понимает.

Цитата: Даврам Башир от 03 октября 2010, 11:12или признают это признание антиконституционным.

Цитата: Вл от 03 октября 2010, 13:37
Я не очень понимаю хитросплетения украинской политики,Лайонел,но вроде в течение последних (2004-2010 гг) у власти были Ющенко,Тимошенко,а Янукович состоял в оппозиции? Или всё было не так? Без всякой задней мысли,действительно было бы интересно узнать.

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 13:29а вы все еще верите, что в политике есть критерий справедливости\законности?

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 11:39появление двух тем в разных разделах - просто оппортунизм какой то

Цитата: Илийен от 03 октября 2010, 12:25Спасибо, Лионель, но я джентельменом становится как-то не собираюсь

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 15:56Все совершенно верно. Пока был в оппозиции - горой стоял за разделение властей и ограничение власти президента

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 15:06
Начинают наглеть или нет - их же выбирали ,а не назначали. Кто виновать ,что при выборной системе получается ,что кто угодно (ругательные эпитеты должны были быть ::)) может быть выбран ,а после драки уже нечего кулаками махать. ???

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 16:20Про японских политиков судить не буду - мало знаю о них, зато вот в Китае (не генсеков конечно, но не без власти людей) вообще их иногда расстреливают - вот это уже дисциплинирует.

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 15:20Не согласиться можете конечно - как наверное и масса народу с вами не согласится и найдет оправдание всему - для кого то те кого вы считаете уродами - таковыми не являются или у них сейчас рейтинг нулевой - вроде бы нет.

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 16:20харакири - это не дисциплинирует ,это самодисциплина исходящая из культурных особенностей

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 16:14Рамки должны быть довольно жесткие.

Цитата: Сашкинс13 от 03 октября 2010, 16:30Наверное что русские, что украинские политики могут позволять себе почти все что угодно, ведь народ все стерпит, а расстреливать политиков не гуманно - люди ведь, семьи у них есть, жены, дети, а то что они украли - дак мы простим их, ведь это было сделано не со зла.

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 16:33Вы считаете, что избрание автоматически дает картбланш на любые действия?

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 16:33И вообще, причем здесь рейтинг? Говорящий ящик в углу современной квартиры манипулирует рейтингами с легкостью необыкновенной

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 16:41вот два  камня преткновения - менталитет и отношение к закону...у нас и культурной особенности , связанной с ответственностью политика,  нет и отношения с законном - сами знаете какие.

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 16:50Лужков - ну так эту возможность же тоже проводили через ГД - возможность снимать и назначать Мэров и Губернаторов ,вроде

Цитата: игорь от 03 октября 2010, 16:52Потому и нужен Генсек и желательно коммунистической партии

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 17:03Да, вы радикал, батенька)))

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 16:33Хорошо, возьмем другой пример, более близкий россиянам. Возьмем Лужкова .Ведь его москвичи избирали.

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 18:09О_О Шось? Лужкова ИЗБИРАЛИ??? Есичо - для справки - в Москве мэра с 2003 назначает Госдума )

Цитата: Lanfear от 03 октября 2010, 17:15заставляют говорить на украинском, которого я НЕ изуала и НЕ желаю изучать лишь потому, что мне его НАВЯЗЫВАЕТ государство... Простите

Цитата: Lanfear от 03 октября 2010, 17:15Значит так... А теперь послушаем меня. Я только что добралась до этой темки... Сразу скажу - Лионеля уважаю более чем. Но....
Столкновения Запада и Востока Украины имеет место быть. И мне противно слушать, как честно выбирали Ющенко. Потому что Я ЛИЧНО работала в той кампании и знаю реальные цифры. Когда Севастополь подает 92% за Януковича в 2004, Львов 91% за Ющенко... Нам говорят: вы - дибилы, такого процента не бывает, вы все подделали. А во Львове бывает, нихрена себе так! Там - НЕ подделали.

Цитата: Lanfear от 03 октября 2010, 17:15Лионель, ты говоришь, что страна живет, поправ Конституцию.

Цитата: lionel от 02 октября 2010, 22:58На днях Конституционный Суд признал неконституционной конституцию, по которой страна жила последние 6 лет (формулировка не совсем точна, но суть передает довольно верно; иначе придется долго объяснять несведущим).
Пикантность ситуации еще и в том, что инициаторами возврата к старому варианту явились именно те силы, которые ее правдами и неправдами проталкивали неконституционые изменения в 2004 году. А в 2005/2006 годах устраивали мордобои в стенах парламента и срывали его работу с целью недопущения рассмотрения вопроса о конституционности изменений.

Цитата: Эоэлла от 03 октября 2010, 20:17Цирк сменил вывеску? Так не впервые...

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 19:32По большей части так выглядит ЛЮБАЯ смена рулевых в государстве

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 19:14Lanfear, я тебя тоже очень уважаю, но как то странно услышать от человека, работающего в госучреждении, заявление о том, что он принципиально не желает знать язык этого государства Грустный...
Цитата: Lanfear от Сегодня в 16:15:50

Цитата: Эоэлла от 03 октября 2010, 19:17Хи! Я, конечно, понимаю, что не ко мне, но у меня вызвал дурносмех сам первоподнятый вопрос. Если я все правильно помню, по этой несчастной Конституции уже топтались капитально несколько лет назад (6? Улыбка ), в попытке признать ее неправомерной. Что изменилось-то с тех пор? Цирк сменил вывеску? Так не впервые...

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 19:14Lanfear, успокойся и пожалуйста, вдумайся в то, что я написал. Акцент был сделан не на самом факте попрания Конституции, а на том факте, что люди, которые сейчас у власти, настолько обнаглели, что забыли элементарные правила приличия. Да и с логикой у них ну совершенно никак.

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 19:09О_О Шось? Лужкова ИЗБИРАЛИ??? Есичо - для справки - в Москве мэра с 2003 назначает Госдума Улыбка)

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 19:09Шанцев? Пардон, а это ваще кто?

Цитата: Iehbr от 03 октября 2010, 22:37стоящие при власти и стоящие за ними люди в любом случае ищут свои выгоды

Цитата: Lanfear от 03 октября 2010, 21:03
Державне підприємство є філієй. Но філієй міської Севастопольської. А тут ми російською мовою розмовляємо. Так что даже так нельзя мня в принципиальности обвинять
Цирк сменил вывеску. Но цирк сейчас пытается признать, что Украина - придаток к Россие. И нас, юго-восточников, устраивает. Мы перестали чувствовать гнобление нас, русских. Какие правила приличия они забыли? Пришла донецкая мафия к власти. Которых сажали в 80-х . Откуда им взять новые приличия??? Как двинул в морду Янек нашему мэру так и двинул. Сам Президент. Так правильно двинул. Учить таких надо, чтобы город процветал. И Путин правильно делает, только более корректно. Учить и еще раз учить. Украину надо поднимать? Надо. Вогнали в жопу ее не Янек и ко. Не Азаров, который говорит на русско-украинском, смех и грех. А именно Юля и Ющ. Закарпатье хорошо нажилось за 6 лет? Или кроме Юли, Вити и любих друзів хтось ще нажився???  Отримав майно якось? Хиба  кому-то из народу легше життя стало?
По мне, так Янек  - супер. мы идем к Россие.Нам оставили флот, нам оставили безвизовый режим. Чем плохо???

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 23:50вот гватемальцы никого не заинтересовали

Цитата: lionel от 03 октября 2010, 22:39Ладно, Алина, кончай новый хохлосрач устраивать Грустный. Ты знаешь, как я не люблю слово "хохлы", так вот, хохлосрачи я не люблю еще больше. Предыдущий (единственный на этом форуме на моей памяти) для меня плохо закончился.
Тема называется "НОВОСТИ политики" и именно об новостях следует говорить, а не об российско-украинских отношениях.

Цитата: Lanfear от 04 октября 2010, 00:36всем лишь в прикол пообсуждать то, что нам важно

Цитата: sevva от 04 октября 2010, 01:31Просто обсуждать можно по разному...

Цитата: Шарин Налхара от 02 октября 2010, 22:44данной теме более подходит подфорум "О жизни". Имеет смысл туда темку перекинуть.

Цитата: Дамер от 03 октября 2010, 22:48очевидно помнят заветы Маккиавелли

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 20:32Обычно, все положительные изменеия не проявляются вот так с ходу в первые же месяцы.

Цитата: Iehbr от 03 октября 2010, 22:37Поэтому нынешняя власть имеет одно-единственное преимущество перед ушедшей - она достаточно могущественна, чтобы не допустить такого расщепления власти.

Цитата: sevva от 03 октября 2010, 16:41И кому сейчас нужны эти извинения?

Цитата: Sovin Nai от 04 октября 2010, 03:25Что это было? Публицистика?

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 02:20Не пора ли начать жаловаться на узость палитры смайликов в отношении передачи спокойных тонов

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 02:20Проформе, пиетету, взаимоуважению,

Цитата: sevva от 04 октября 2010, 09:08если с утра

Цитата: sevva от 04 октября 2010, 09:08а вот интересно,если сообщение ( и даже политическое ) будет составлено из смайликов, кто-нибудь будет обижаться?

Цитата: sevva от 04 октября 2010, 09:08т,.е мы вас тут порежем немножко, а потом извинимся?

Цитата: sevva от 04 октября 2010, 09:08еще какие уши торчат?

Цитата: игорь от 04 октября 2010, 11:49Батька нам говорят брат и друг до гроба ,то враг и негодяй.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 02:20заветы тех, ушедших стоявших у власти,

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:18это кого же?

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 02:20Так Бродский предполагал (с невнятной ссылкой на Марциала) наличие занятия выискивания выгод у римских наместников времён Старшего Плиния, который, считается, жил ДО появления на свет Макиавелли.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 12:24
Можно вспомнить, как Юдхиштхира продал честь, чтобы уничтожить вождя противников Дрону. :-X Причина классической ссоры Агамемнона и Ахилла.  то есть, главный вождь (Ага) выискивал выгоды за счёт неглавного вождя (Ахи).

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:29это не примеры завета.

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:29это не примеры завета.

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:29левый пример с Бродским-в политике он не участвовал

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 12:34
Чем образец для подражания отличается от завета?  ???А подражать ли этим действиям кажный решает в меру собственной совести, то есть заветливость некоторого текста субъективна.  :-X

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:34Поступок Юдхиштхиры морально приветствовался стандартной трактовкой эпоса - то есть принимался за нормальное поведение, кажется.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 12:34
Говрят, Аристотель считал, что музыка - это политика

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:41говорят или считал?

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:41там м.б различные обстоятельства к этому.

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:41если дано прямое указание поступать определенным образом.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:54Говорят считал. Не знаю, существует ли соответствующая цитата.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:54Не при против дхармы, Колеса времени и т.п.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:54Ещё домакиавеллиевский пример: прямое указание: "деньги не пахнут".

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:54Ещё домакиавеллиевский пример: прямое указание: "деньги не пахнут".

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 12:59
Относится к налоговым сборам.

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 13:59Относится к налоговым сборам.

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 13:59P.S. Больше уместна "Песня о Нибелунгах". Убийство Зигфрида.

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 14:02не было б нужды в оффшорах.

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 13:58чтото вас в мифологию занесло вместо политики о_0

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:06Додревние принципы обретаются обыкновенно там.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:06Чьей нужды?

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:06А кто получает налоги при наличии амператора?

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 14:18фин. уклонистов.

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 14:22Наместники провинций набивают себе карманы, откупщики налогов не зевают и т.д. и т.п.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:26А значит, макиавеллизм процветал до Макиавелли.  Это была юность макиавеллизма, когда макиавеллизму ещё не было дано ИМЯ.

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 14:32макиавеллизм полная ерунда

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:26А значит, макиавеллизм процветал до Макиавелли.  Это была юность макиавеллизма, когда макиавеллизму ещё не было дано ИМЯ.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:37
Нормальное руководство для менеджера среднего звена. [brake]

Цитата: Дамер от 04 октября 2010, 14:39для любого политика.

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 14:37Нормальное руководство для менеджера среднего звена.

Цитата: Даврам Башир от 04 октября 2010, 14:52"Сунь Цзы" и 48 классических китайских

Цитата: SuanSanchey от 04 октября 2010, 13:52
Сейчас политику требуется гораздо больше вариантов просчитывать, большим количеством информации оперировать. :( Здесь изменяются изначальные требования к аналитическим способностям человека. :police: Вряд ли, выживет политик, не умеющий, не зная Макиавелли, восстановить содержание его указаний самостоятельно, без подсказок. :uglystupid2: То есть, он обязан знать принципы макиавеллизма, даже не обращаясь к первоисточникам принципов макиавеллизма. ::)

Цитата: Индис от 21 октября 2010, 22:01Вот "Город без наркотиков": их опыт бесценен.
Даешь гуманистичных качков!
Кого-то беспокоит червеборец Зеленин —
Меня интересует Бычков.

Цитата: lionel от 21 октября 2010, 23:21А что наши форумчане по этому поводу думают?

Цитата: Индис от 21 октября 2010, 23:38Сейчас законно выжить невозможно

Цитата: Индис от 21 октября 2010, 23:38Государство просто не хочет выполнять своих обязанностей

Цитата: Дамер от 21 октября 2010, 22:50заставить надо, но цивилизованно.

Цитата: Iehbr от 21 октября 2010, 23:57Занимательная фраза - заставить (власти) цивилизованно (выполнять свои обязанности/отказаться от коррупции). Интересно узнать ваше мнение: какие из цивилизованных методов могли бы быть действенными?

Цитата: sevva от 11 ноября 2010, 21:19Продажа алкоголя детям станет уголовным преступлением.
За продажу алкоголя несовершеннолетним продавцов будут лишать права работать в сфере торговли на срок до трех лет или отправлять на исправительные работы на год, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу правительства России Владимира Путина.

Цитата: sevva от 11 ноября 2010, 21:19За продажу алкоголя несовершеннолетним продавцов будут лишать права работать в сфере торговли на срок до трех лет или отправлять на исправительные работы на год, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу правительства России Владимира Путина.

Цитата: Вл от 11 ноября 2010, 21:54
Это,конечно здорово,хорошо,и я с этим не спорю,вот только  теперь будет так - за бутылкой пыва - с паспортом...

Цитата: игорь от 11 ноября 2010, 22:09Приняли популистский закон опять

Цитата: Вл от 11 ноября 2010, 21:54за бутылкой пыва - с паспортом...

Цитата: Necros от 12 ноября 2010, 07:14Насколько я знаю, всё будет, как и раньше

Цитата: Сашкинс13 от 12 ноября 2010, 07:10иначе соблюдать его точно не будут

Цитата: sevva от 12 ноября 2010, 20:16
ЗЫ. Сегодня в другой газете прочла, что уголовная ответственность только за неоднократные нарушения продажи несовершеннолетним,так что действительно все по прежнему, как доказать, что продавали неоднократно? ???

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2010, 21:04
За деньги подростки согласятся, а можно им и заплатить той же бутылкой)

Цитата: sevva от 12 ноября 2010, 20:16Во всяком случае, например, пешеходов на пешеходном перекрестке пропускают сейчас без проблем, еще и друг другу дорогу уступают - пешеход и водитель

Цитата: sevva от 18 января 2011, 22:41РПЦ предложила ввести общероссийский дресс-код

Цитата: sevva от 18 января 2011, 22:41"Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить", - написал Чаплин, не уточнив, впрочем, как именно должны будут быть одеты россияне в соответствии с дресс-кодом

Цитата: sevva от 18 января 2011, 21:41за исключением "стрип-баров и публичных домов"

Цитата: sevva от 20 января 2011, 08:40почему взгляды именно православной церкви должны преобладать или иметь приоритет?

Цитата: игорь от 20 января 2011, 04:27Неплохо бы Дворковича лишить зарплаты и предоставить возможность студенческой подработки.

Цитата: Сашкинс13 от 20 января 2011, 07:02зато сколько бы появилось свободных денег, которые так быстро можно было бы освоить"
Или произнося эту фразу он думал сколько стадионов можно построить?   Или вообще не думал

Цитата: Sovin Nai от 29 января 2011, 16:41Ура, классиков поперли.

Цитата: sevva от 27 февраля 2011, 23:21
сижу у мамы печально смотрю на результаты голосования по символам олимпиады... ну никак не пойму каким боком к нашей стране леопард.. ??? ): и тут моя мама говорит:  "А вот тут Путин сказал, что он ему нравится, может поэтому..." Вот тут уже стало печально и грустно :coolsmiley:

ЦитироватьЯпонское агентство Киодо сообщает, что на АЭС Фукусима I удалось вывести часть газа, скопившегося в оболочке реактора, в результате чего давление внутри реактора понизилось.
Ранее на атомной электростанции была обнаружена утечка радиоактивного цезия

Цитата: Вл от 14 июня 2011, 15:11Мне интересно,насколько реальны слухи,что с авианосца США однажды дали залп по самолету,вылетавшему с территории Ирана? Гражданскому.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 00:03Полная спутниковая группировка Глонасса, пилотируемая космонавтика, Союзы с Куру полетели, Булаву довели до серии.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 00:03Полная спутниковая группировка Глонасса

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 00:03пилотируемая космонавтика

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 00:03Булаву довели до серии

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 01:16Хорошо хоть это довели до ума,хотя пока строили,многие спутники уже устарели и их пора менять.

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 01:16Слава богу пока ещё не взрывались ракеты с космонавтами

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 01:16Ну ладно,если хотя бы одна из двух долетит до противника уже неплохо.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:11Не довели, а восстановили, ранее порушенное. Про старые спутники, это как про ржавые танки, лишь бы сказать плохое. Спутник реально служит до 10-15 лет, при запуске за старт три спутника замена всей группировки это 8-10 стартов. Делается за год. Но российская группировка, как раз достаточно молодая.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:11Не довели, а восстановили, ранее порушенное

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:11при запуске за старт три спутника замена всей группировки это 8-10 стартов Делается за год

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:21Дважды - Челленджер и Колумбия.
И на тренировках сгорел экипаж первого Аполона
Еще два раза погибли у нас - Комаров на Союзе и Добровольский, Волков и Пацаев на Союзе - 11

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:24Вы знаете,  думаю никогда они до противника не долетят - он то прекрасно знает к чему может это привести и не полезет

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 14:39Это что-то новое для меня,должно быть,у нас когда-то раньше был глонасс, а я и не заметил.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 12:11Не довели, а восстановили, ранее порушенное

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 15:16Да ладно, что там такого восстановили то?

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 14:39а я и не заметил

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 14:39Да, только у нас делалось лет 15,поэтому первоначально запущенные уже выработали свой ресурс и нуждаются в замене.

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 14:39Разговор шёл о нынешней ситуации с пилотируемой российской космонавтикой

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 14:39но будет лучше,если противник будет думать,что при случае могут и долететь.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 15:17что в 2004 году созвездие российских спутников состояло из 5 штук всего.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 15:37Наверно спутников группировки Глонасс. Так спутников должно быть гораздо больше.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 15:17Запустили все заново.У меня есть учебник,так там говорится,что в 2004 году созвездие российских спутников состояло из 5 штук всего.

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 16:02Где восстановленная станция МИР?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 16:45Мир-2. Правда назвали ее МКС

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 16:45Ну и кроме того сейчас ведутся работы по созданию опять СВОЕЙ РОССИЙСКОЙ орбитальной станции

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 16:02Где восстановленная станция МИР?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 18:04Игорь, ты ослеп? Или просто не желаешь оглянуться кругом?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 18:04Я согласен - не все благоустроенно, но то что Россия равивается, в том числе и в космосе это факт

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 18:18Вот чего не знаю,того не знаю.Это не имеет отношения к спутникам и системам позиционирования.

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 18:30министру обороны ныне - разобраться и что ,где результат то???

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 18:30В космосе развивается???

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 18:30Так что восстановили то?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:15Результат пересмотр военной доктрины России.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:15Результат 2008 года, когда за 5 дней принудили к миру, а не два года как в Чечне.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:15Результат Сирия - куда без нашего разрешения не лезут.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:15Результат Кузнецов ходит в дальние походы.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:15Результат обновление станочного парка ВПК (на моем предприятии за последние 5 лет обновили до трети).

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:26Да запросто - посмотри на сколько изменилась РОССИЙСКАЯ спутниковая группировка за пять последних лет. В этом году уже тридцать один запуск, с том числе и с спутниками США и Евросоюза.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 20:26Работоспособность системы Глонасс

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 15:35Вы много не заметили - что летают отечественные самолеты (еще не все разбились), ходют корабли (не все утонули)

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 15:35где по вашим словам у нас все поломано

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:28если нам давным давно говорят о ПРО в Европе восточной, что там сегодня изменилось в военной доктрине???

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:28Солдаты могут гордиться исполнившие свой долг и офицеры большинство.

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:28Ога ,с подачи РФ туда и пустил Ассад наблюдателей - иными словами .постепенный слив Ассада начался...

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:28О ,Кузнецов...еще какие корабли этого класса?

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:28Круто конечно...а чо за последние 5 лет то, откуда выполнить то оборонзаказ?

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:32Вот давай без этого числа ,вот без ЕС и США.

Цитата: игорь от 25 декабря 2011, 20:32Скажем...польза для армии на данный момент какова? Мне интересно ,когда наши офицеры на войне станут пользоваться не бумажными картами старой картографии ,а данными ГЛОНАСС.

Цитата: chap от 25 декабря 2011, 21:15Бсльшое утешение.А скольким нужно разбиться или утонуть,чтобы вы заметили,что есть проблемы?Должно быть это произойдёт когда вам на голову упадёт очередной Экспресс или Прогресс.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 21:31Цитата: игорь от Сегодня в 20:32:05
Вот давай без этого числа ,вот без ЕС и США.
Двадцать семь. Это на девять больше чем запустили в США.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 21:26Ну наверно ради слива мы туда свою эскадру посылаем

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 21:26Этого у нас больше нету, но Орланы ходили, сейчас рассматривают их модернизацию, БПК постоянно в море, АПЛ как ударные так и многоцелевые

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 21:31во сколько КАЖДЫЙ год растет оборонный заказ

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2011, 21:31Некоторые уже сегодня.

Цитата: игорь от 26 декабря 2011, 05:30просто ради погреметь ржавыми костями.

Цитата: игорь от 26 декабря 2011, 05:30Нету и не предвидится увеличения ,а АПЛ сколько осталось...Полностью надо модернизировать все.

Цитата: игорь от 26 декабря 2011, 05:30Ни одного не видел

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2011, 00:25В Грузии тоже ржавые танки были

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2011, 00:25АПЛ у нас достаточно, что бы США к нам не совалась. Кроме того строятся новые Бореи и Ясени.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2011, 00:25Барсука видишь? А он есть

ЦитироватьСредний возраст кораблей ВМФ РФ превышает 25 лет,

ЦитироватьКомплексные учения и походы за последние два десятилетия можно пересчитать по пальцам одной руки.

ЦитироватьСмысл существования флота РФ, в том виде, как он есть сейчас – неясен.

ЦитироватьВо флоте США, стратегическим компонентом является весь флот, в т.ч. и надводные корабли, и авианосцы, и даже потенциально переоборудуемые в ракетные платформы (корабли-арсеналы) гражданские контейнеровозы, лихтеры и танкеры, способные нести и применять сотни «Томагавков».

ЦитироватьСША – до половины ПЛАРБ постоянно находятся на боевых позициях,

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2011, 00:25Кроме того строятся новые Бореи и Ясени.

Цитата: игорь от 28 декабря 2011, 05:32Ога, только вот минобороны жалобится ,что не потянут...система ценосообразности не позволяет...

Цитата: игорь от 28 декабря 2011, 05:32наш единственный авианосец это круто

Цитата: negative от 29 декабря 2011, 20:10
Интересно почему?Вроде как на оборонку они тратят довольно неплохие деньги,однако до этих кораблей руки не доходят.

Цитата: Мингрейв от 30 декабря 2011, 21:59вообще разница в морской доктрине

Цитата: Мингрейв от 30 декабря 2011, 21:59Ненужно, вообще разница в морской доктрине, американские ВМФ должны уничтожать любую угрозу на море, в то время как советские как-нибудь отбиваться от противника.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2011, 01:10
В доктрине - Россия миролюбивая страна, способная дать отпор любому агрессору. США даже сейчас ведет войну в Афганистане, несет демократию в Ливии и Ираке, укрепляет мир самой крупной базой в Европе (Косово). А так как сама США находится на другом континенте ей просто необходим мощный флот обеспечивающий все ее миротворческие действия.
Поэтому нам не нужен огромный океанский флот, как в США, достаточно такого, который не позволит США его проигнорировать (как ЧМФ проигнорировал Грузинские ВМС 080808). А в остальном мы сможем добавить ядерной дубинкой.

Цитата: Мингрейв от 31 декабря 2011, 13:51И сухопутные войска СССР затачивались под партизанскую войну против США, в условиях когда США будет иметь безоговорочное преимущество.

Цитата: игорь от 09 января 2012, 07:35Ассада просто сольют

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2012, 15:42И когда это произойдет? Вроде обещали еще в ноябре слить

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2012, 15:42И когда это произойдет? Вроде обещали еще в ноябре слить

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 января 2012, 19:13Следите за новостями - когда еще одного российского посла изобьют и Россия это молча проглотит, а потом слегка изменит позицию в ООН - это будет показателем.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 февраля 2012, 22:32Может подскажите как после вчерашнего голосования, и после реплики Виталия Чуркина представителю Катара, когда сливать Сирию начнем?

Цитата: игорь от 08 февраля 2012, 10:28таких громких криков

Цитата: Виктор от 10 февраля 2012, 22:04Мне лично НЕ нравится и,соответственно, вызывает негативную реакцию внешняя политика США. Вот только при чем здесь "лавры гитлеровской Германии"? Разве янки оккупмровали какую-то территорию/страну, преследоуют кого-то по национальному/религиозному/етс признаку, вызывают еще какие-то ассоциации с нацизмом?

Цитата: Эри от 10 февраля 2012, 17:01Сирия, потом Иран интересно кто следующий?

Цитата: Эри от 23 февраля 2012, 00:51Может наши все таки не дадут их в обиду.

Цитата: Эдарна Нореговна от 23 февраля 2012, 09:00Нашим, считаю, тоже нечего там делать, как и США

Цитата: Эри от 25 февраля 2012, 05:17пока еще  и не кто не смеет указывать, как и что ей делать.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 февраля 2012, 16:11Есть такое понятие как союзный договор, так вот Сирия союзник России.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 февраля 2012, 16:43Это действующий договор.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 февраля 2012, 17:14МИД России об этом не знает, наверное - в списке действующих договоров России его у них на сайте нет

Цитата: Aleksej_3000 от 25 февраля 2012, 16:28

Вот было бы неплохо на ссылку официального сайта МИДа где указаны действующие договора :)

Цитата: negative от 26 февраля 2012, 03:53ет,ну серьезно,в последнее время практически все решается с позиции силы.Кто платит,тот и танцует.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 февраля 2012, 21:02Еще Конфуций (а может и не он, но точно

Цитата: Aleksej_3000 от 26 февраля 2012, 19:38
Еще Конфуций (а может и не он, но точно китаец с большой буквы) говаривал - если ты слабый кажись сильным, если сильный притворись слабым, если далеко притворись что близко, если близко покажи что далеко.
Достаточно сегодня показать что возможные потери превысят определенный уровень, и даже очень сильные государства не нападут. Пример КНДР.
Точно также и Сирия - достаточно показать что имеет системы С-300 и Куб, сильных союзников Россию и Китай и все - напрямую на нее никто не полезет. А с засланными шавками она сама справиться - по инету уже гуляет, что Хомс под контролем Ашада, взято в плен сотни боевиков из которых есть представители Франции, Саудитов, Катара и пр.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 февраля 2012, 21:02А с засланными шавками она сама справиться - по инету уже гуляет, что Хомс под контролем Ашада, взято в плен сотни боевиков из которых есть представители Франции, Саудитов, Катара и пр.

Цитата: Cэм от 26 февраля 2012, 23:52Забавную ситуацию прослышал.Как предлагали на работе принести и сдать открепительные листы. Некоторым знакомым настоятельно рекомендовали,другим знакомым пригрозили увольнением.

Цитата: Эри от 28 февраля 2012, 00:29У нас вегда была добровольно- принудительная система. Да я согласна, но вот где взять другую власть. Ну може тогда американцев или запад попросить.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 марта 2012, 11:33
Приходи позже (или раньше) когда народу меньше будет.
Кстати и я пойду проголосую

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 12:27что голосование у нас тайное

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 20:29а с такими аппаратами получается явное

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 21:04выборов Бога пока нет

Цитата: Andros от 04 марта 2012, 21:06но попытки самовыдвижения в истории были
Нероны всякие

Цитата: Andros от 04 марта 2012, 21:06но попытки самовыдвижения в истории были
Нероны всякие

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 20:29Меня коробит то, что голосование заявлено как тайное ,а с такими аппаратами получается явное

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 22:07Нет, в том что позади меня ходит толпа народу ,которая ясно видит за ког оя голосую.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 марта 2012, 22:15И в этой толпе кто то высматривал за кого Вы лично голосовали?
Кто то Вас знал?

Цитата: Aleksej_3000 от 04 марта 2012, 20:51
И в этой толпе кто то высматривал за кого Вы лично голосовали?
Кто то Вас знал?

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 22:25Во-первых, это просто неприятно. Во-вторых, важен сам факт нарушения тайности голосования. В третьих, вышеописананя мной проблема, возникающая для лиц пожилого возраста

Цитата: Aleksej_3000 от 04 марта 2012, 23:46

Цитата: Гарак от 05 марта 2012, 01:06А почему на участках нет обязательно медиков?

Цитата: Гарак от 04 марта 2012, 23:42
А почему на участках нет обязательно медиков? Проскочило сообщение что в Зеленограде скончался от ОСН мужчина на избирательном участке прямо, да и у нас несколько случаев обмороков и приступов было

Цитата: Andros от 05 марта 2012, 00:07О веб-камерах и стоило огород городить одно нарушение в Дагестане поймали.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 марта 2012, 02:04Так что пока сей факт не определен как вброс

Цитата: Эри от 05 марта 2012, 13:00Честно говоря Зюганов сам передал Путину свой электорат.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 15:36Путин и Медведев просто укуренные! на Манежной. Просто укуренные!

Цитата: Necros от 05 марта 2012, 16:19В 5 Таманской мотострелковой бригаде, перед выборами показывали пропутинский агитационный ролик с однозначным посылом. В батальоне связи пошли дальше.

Цитата: Andros от 05 марта 2012, 02:07есть в новостях что на данном участке аннулируют итог.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 14:12
Меня поразили не выборы, они-то как раз корректны были, а заявления политиков после голосования. Зюганова, который непонятно по какому праву (это привилегия Верховного или даже Конституционного суда) не признает легитимность выборов (причем еще подсчет был 25% когда он это сказал) , Путин и Медведев просто укуренные! на Манежной. Просто укуренные! Особенно Медведев. У него даже голос поменялся. А что стоило заявление Путина, что это был тест!

Цитата: Aleksej_3000 от 05 марта 2012, 17:22
А при голосовании офицеры за каждым солдатом наблюдали куда он крестик поставит?

Цитата: игорь от 07 марта 2012, 10:04Задрали они уже - как будто мировую войну выиграли О_о

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2012, 09:28
игорь!!! тебя что, не тронули слезы?!?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2012, 20:17
Вот за кого вам надо голосовать бы было в марте!

Спойлер

[свернуть]

Цитата: Haman от 07 марта 2012, 11:099.Кого я еще забыл?

Цитата: Cэм от 07 марта 2012, 21:51А власть удачно провела три поправки - 6 летний срок

Цитата: Aleksej_3000 от 08 марта 2012, 11:54Да моей стране не повезло, тот кто может правильно управлять страной уже работают двойниками или парикмахерами

Цитата: Эри от 08 марта 2012, 12:00Потому, что учителям, врачам. инженерам итп по его программе придеться выживать стоя на рынке

Цитата: Cэм от 08 марта 2012, 12:52рабочих мест нового качества с достойным уровнем оплаты.

Цитата: Cэм от 08 марта 2012, 12:52Размещение нового производства в России должно быть более выгодным, чем в других странах

Цитата: Cэм от 08 марта 2012, 12:45А вот власть, к примеру, текущая, разжигает межнациональную рознь

Цитата: Cэм от 08 марта 2012, 12:45начиная от выборов, продолжая проектами вроде Анжи и т.д.

Цитата: Cэм от 11 марта 2012, 18:31Отношение к этому населения не является положительным

Цитата: Aleksej_3000 от 11 марта 2012, 18:30Отвлекло в какой то мере дагестанскую молодежь от терроризма

Цитата: Cэм от 11 марта 2012, 18:37И мое мнение тоже отрицательно. Что еще следует изучить?

Цитата: игорь от 11 марта 2012, 17:22
Доотвлекали до того, что вертолеты уже сбивают...
Разжигает власть рознь эту, еще как разжигает - взять хотя бы это публичное резанье баранов...

Цитата: Azrael от 20 марта 2012, 15:48Для нас россиян это значит только одно - ничего не изменится и все останется по старому.

Цитата: Эри от 22 марта 2012, 15:24Именно либералы разжигают рознь

Цитата: Эри от 22 марта 2012, 21:21ну против чего Собак бунтует?

Цитата: Cэм от 23 марта 2012, 08:14Вспоминается великая французская революция, где люди кроме желания порулить отстаивали некие идеалы.

Цитата: игорь от 23 марта 2012, 12:08
Зато Немцов явно поправился.

Цитата: Rodell от 23 марта 2012, 18:48
Зато у него рожа уголовная... :D

Цитата: Эдарна Нореговна от 08 марта 2012, 11:24
Я сейчас, работая на ставку старшего преподавателя, получаю на руки 6 тысяч рублей. В ближайшем будущем планируется защита диссертации, повышение в должности и зарплате плюс доплата за степень, что в итоге составит 11 тысяч рублей. Не нашла в программе Прохорова пунктов, ухудшающих моё положение.

Цитата: Maria от 24 марта 2012, 15:04
На руки будет восемь семьсот. В Греции из-за серьезнейшего кризиса снизились преподавательские зарплаты, теперь они получают всего 1100 евро, у нас, крупнейшего экспортера нефти и газа, при необыкновенной ценовой конъюктуре без всякого кризиса преподаватель получает 200 евро.

Цитата: Rodell от 24 марта 2012, 18:20Но сейчас постепенно ситуация улучшается.

Цитата: Rodell от 24 марта 2012, 18:20В этом больше виноваты коммунисты, а не нынешние власти

Цитата: игорь от 24 марта 2012, 20:00Нормально все было организовано

Цитата: Эри от 23 марта 2012, 00:36а морда и Рыжкова вызывает брезгливость, чувство

Цитата: игорь от 24 марта 2012, 20:00Нормально все было организовано и не только экономика, но и социальная сфера и многое другое!

Цитата: Эри от 25 марта 2012, 01:21Вообще немцова очень ждут в Нижнем.

Цитата: Эри от 25 марта 2012, 01:21Вообще  немцова очень ждут в Нижнем.

Цитата: Andros от 25 марта 2012, 00:30Ага, ну прям! всё так было благолепно, 70лет, строили светлое будущее... а потом 90-ые внезапно! само по себе!

Цитата: Maria от 25 марта 2012, 02:47коммунисты виноваты?

Цитата: Тэль от 20 марта 2012, 20:03А для вас лично это плохо или хорошо?

Цитата: Azrael от 25 марта 2012, 14:38Может это повлияет на улучшение политической конкуренции и избавит ЭдРо от монополии на власть.

Цитата: Cэм от 23 марта 2012, 08:14типа Pussy Riots (сажать их не надо, депортировали бы в Египет,куда так хотелось, чтоб там камнями забили)

Цитата: Мингрейв от 25 марта 2012, 03:51Один из показателей то что людьми принято считать что есть силы света, и они в них включены, и что этим силам света всегда мешают какие-то силы тьмы, да это низкопродуктивное представление о мире.

Цитата: Azrael от 25 марта 2012, 14:38худший вариант из всех возможных.

Цитата: Мингрейв от 25 марта 2012, 03:51Российская империя при Николае имела 30% от американского ВВП

Цитата: Cэм от 25 марта 2012, 21:42А Вы знаете о главном различии России и США? Климате?

Цитата: Мингрейв от 25 марта 2012, 23:13Опять эта глупость, я её регулярно читаю в последнее время.

Цитата: Эри от 26 марта 2012, 00:33У нас ама страна огромная и порядка в ней не будет, только сильная централизованная власть может как-то изменить ситуацию

Цитата: Мингрейв от 25 марта 2012, 23:13Только США начали расти в конце 19 века, когда увеличились объёмы транзакционных издержек, то есть увеличилась специализация, в России специализация не увеличилась из-за низкого уровня доверия между людьми, и низкого доверия к формальным институтом.

Цитата: Эри от 25 марта 2012, 22:15
США поднялась на войнах, не первой и второй, пока весь мир воевал США делало деньги.
ТИ что сейчас хорошего, трилиардные долги, упадок производства,многие люди там не имеют не соц страховки не гарантии.Если бы не военная махина, то от США уже ничего не осталось.

Цитата: Cэм от 26 марта 2012, 00:09Угу, токо у Вас знания обо всем на свете есть. А зачем вы выражаетесь на своем языке, не пытаясь использовать обычные значения понятий?
И, если климат действительно разный, что тут сделать? В Калифорнии и Орегоне можно палку воткнуть и достаточно будет. Насчет войн - верно замечено, у США не было внешних врагов, и выход к рынкам был постоянным.И во Второй Мировой она была единственной страной, что нажилась - опять-таки из-за географического положения.

Цитата: Эри от 26 марта 2012, 00:33У нас  тоже чернозем всегда был, тоже палку вотки вырастет. Не зря немцы его пытались в Германию увести. У нас ама страна огромная и порядка в ней не будет, только сильная централизованная власть может как-то изменить ситуацию

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 марта 2012, 22:50игорь, хочешь снова включить старую шарманку про "балет и ракеты"?
Тогда тебе и сочувствующим надо в тему СССР, не надо здесь офф-топить.

Цитироватьжрите что дают

Цитата: игорь от 26 марта 2012, 08:59А политика...Гордон вчера хорошо высказался о выборах - Неважно за кого голосуют ,важно, что никто неможет обьяснить - за ЧТО именно голосуют.(не дословно , но примерно так)

Цитата: http://www.spap.ru/press/article268/Поступления в консолидированный бюджет Российской Федерации акцизов на алкогольную продукцию с различной объемной долей этилового спирта (до 9%, от 9 до 25% и свыше 25%) (за исключением вин), производимую на территории Российской Федерации, в 2010 году составили 62,6 млрд рублей

Цитата: Maria от 31 марта 2012, 18:39Русская православная церковь настаивает на включении в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных «надувных храмов-палаток», появление которых обсуждается в Министерстве обороны России.

Цитата: Maria от 31 марта 2012, 18:39Русская православная церковь настаивает на включении

Цитата: Andros от 31 марта 2012, 19:12мда... рф уже не светское государство? я что-то пропустил?
а что! это мысль! Заодно и идеология появится, которой нет и вроде ищут! да уж, только православного фундаментализма нам не хватает для полного "щастья"

Цитата: Andros от 02 апреля 2012, 14:12
партия "жив" проиграла выборы градоначальника в Ярославле! Собрём ополчение? как в 1611/12 ?

Цитата: Maria от 31 марта 2012, 17:15
Русская православная церковь настаивает на включении в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных «надувных храмов-палаток», появление которых обсуждается в Министерстве обороны России.

Цитата: Гарак от 02 апреля 2012, 17:45Вот и скажите ,есть у этих людей мозги?

Цитата: игорь от 09 января 2012, 16:21Я то сроки могу разные гадать, но сольют и сольют в этом году - раз оппозиция начала диктовать условия и они частично выполняться начали - такая власть устоит недолго ,тем более ,что оппозиция радикалы поддерживаемые соседями и нынешними Богами (НАТО и т.д.)

Цитата: Aleksej_3000 от 04 апреля 2012, 00:11Игорь, уже апрель месяц - когда?

Цитата: Maria от 25 марта 2012, 15:26Кто сам без греха, пусть первым кинет в нее камень (с)

Цитата: Эри от 26 марта 2012, 00:33У нас  тоже чернозем всегда был, тоже палку вотки вырастет. Не зря немцы его пытались в Германию увести.

Цитата: Мингрейв от 26 марта 2012, 03:45В США занимаются сельским хозяйством при немногим отличном от нуля уровне осадков за год, технологии определяют сельское хозяйство.

Цитата: Сэм от 04 апреля 2012, 08:58А почему и нет? Уж такого за собой не замечал.

Цитата: Maria от 05 апреля 2012, 00:06Гордыня, однако

Цитата: Сэм от 05 апреля 2012, 00:10Тогда по этой статье все проходят, не исключая и Вас.

Цитата: Сэм от 05 апреля 2012, 00:10Человек делает определенные действия, считая, что политическими лозунгами можно оправдать что угодно. И что? Это бред, а главный бред отношение к этому западной прессы. Есть определенные законы, даже не государственные, а морали.

Цитата: Сэм от 04 апреля 2012, 08:58А когда технологий не было, почему США вывозила опять-таки больше всех зерна? Кроме климата виной тому прогрессивная законодательная база (Homestead-act 1862), но технологий не существовало. Преимущества земель Калифорнии и других - не миф, а реальность.

Цитата: Сэм от 05 апреля 2012, 00:10Человек делает определенные действия, считая, что политическими лозунгами можно оправдать что угодно. И что? Это бред, а главный бред отношение к этому западной прессы. Есть определенные законы, даже не государственные, а морали. Нарушение их - беспредел, а беспредел...

Цитата: Maria от 05 апреля 2012, 00:49И какие законы морали они нарушили?

Цитата: Мингрейв от 05 апреля 2012, 03:28То есть вы подтверждаете тезис что США богаты из-за собственного развития, а не какого-то грабежа?

Цитата: Maria от 05 апреля 2012, 00:49Да наверное оскорбили, но оскорбить - значит задеть Гордыню, которая является греховной страстью, также как и Гнев.

Цитата: Сэм от 05 апреля 2012, 11:04Мораль не существует отдельно от общества, и если большинство в нем считает так, значит - нарушает.

Цитата: Andros от 06 апреля 2012, 00:03так они покусились на святое - Путина, оскорбление величества!

Цитата: Эри от 06 апреля 2012, 01:30Често говворя они должны благадорить что полиция их охраняет

Цитата: Эри от 06 апреля 2012, 01:30Я бы проще сделала отдала им к бабкам

ЦитироватьЦитата: Сэм от 05 Апреля 2012, 11:33:40
Легко осудить человека и все общество, и Вы делаете это с успехом.

ЦитироватьЦитата: Сэм от 05 Апреля 2012, 11:33:40
Однако, если отвлечься от абстрактных эмоций, то можно проследить одну деталь - человек живет так, как он живет, хорошо ли, плохо - не важно.И тут появляется кто-то, который нарушает его уклад, причем надуманно, и специально ожидает какой-то реакции от человека.

ЦитироватьЦитата: Сэм от 05 Апреля 2012, 11:28:36
Также можно говорить и про Герострата - оскорбил группу людей.

ЦитироватьЦитата: Сэм от 05 Апреля 2012, 11:28:36
Мораль не существует отдельно от общества, и если большинство в нем считает так, значит - нарушает.

ЦитироватьЦитата: Aleksej_3000 от Сегодня в 00:23:59
У нас светское и правовое государство. За кощунство есть статья.

Цитата: Maria от 06 апреля 2012, 19:04Это я призываю кого-то побить камнями?

Цитата: Maria от 06 апреля 2012, 19:04И называть при этом это моралью? Ну, извините, это ни в какие ворота не лезет. Если бы им дали десять-пятнадцать суток административного ареста и метлы в руки, чтобы подметали двор Храма, я бы сказала:и правильно - заслужили. А призывы к расправе никак не сообразуются с христианской моралью. "и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим" и еще: "Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших" (Матф.6:14-15). Поэтому уж не знаю, о какой морали Вы говорите.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 01:43Чем этот случай отличается?

Цитата: sevva от 07 апреля 2012, 12:03девушки же не портили имущества

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 12:10они не оплатили проведение своего шоу

Цитата: sevva от 07 апреля 2012, 12:03понятно, что она выражает

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 12:10Но они не оплатили проведение своего шоу! Там всего то за банкеты по штук 700 оплата, а эти решили нахаляву там поплясать!!! В колодки их и бить батогами!!!

Цитата: sevva от 07 апреля 2012, 12:21ооо... у РПЦ есть новая услуга?

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 13:15не является оправданием для оскорблений

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 12:55И там и там оскорбление на почве веры.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 13:15(и в прямом смысле, благодаря всякого рода платным отпеваниям число ходящих в церкви резко сократилось

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 13:15Это имеет такое же отношение к делу, как первая часть Марлезонского балета - ко второй.То, что РПЦ во многом действует отвратительно (и в прямом смысле, благодаря всякого рода платным отпеваниям число ходящих в церкви резко сократилось) - не является оправданием для оскорблений.При этом, они (Pussy Riots) же, повторю, знали,чего хотели!

Цитата: Сэм от 06 апреля 2012, 22:26Я предложил отправить их туда, куда они призывали - ведь человек должен отвечать за свои слова? То есть на Тахрир. Вы их лозунги слушали, интервью, вообще? А уж то, что там их камнями закидают - ну что ж, может, я и ошибаюсь, а они правы - тогда вообще здорово.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 01:43В Саратове на синагоге нарисовали свастику. Двоим дали по 6 лет.Чем этот случай отличается?

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 13:40Я не говорил о платных отпеваниях ,я говорил о конкретно проведении разных презентаций ,банкетах при церквях ,в их помещениях за плату - это не оскорбляет чувства верующих?

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 13:31Выходка риоток - кого они оскорбили и при чем тут вера?

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 13:40Я не говорил о платных отпеваниях ,я говорил о конкретно проведении разных презентаций ,банкетах при церквях ,в их помещениях за плату - это не оскорбляет чувства верующих?

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 13:52Игорь, они оскорбляют, но только если с этим сталкиваешься. РПЦ все-таки делает это не публично, не показушно.А человек, когда глаз не колет, сердце не огорчает.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 13:52Начать с того, что на видео люди молились, а они начали мешать.Громкость большая.Вызывающий внешний вид, да и вообще, алтарь не место для лозунгов. Или ты полагаешь, что это все-таки была молитва?

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 14:05
Игорь и когда это РПЦ сдавала ЦЕРКВИ под презентации или банкеты???

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 15:29под презентации

Цитата: Maria от 07 апреля 2012, 13:49Нацистская символика - это пропаганда нацизма. Это первое. Второе, учитывая миллионы жертв Холокоста, сравнение абсолютно некорректно.

Цитата: Andros от 07 апреля 2012, 15:40http://www.livejournal.ru/themes/id/40077

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 15:29Игорь и когда это РПЦ сдавала ЦЕРКВИ под презентации или банкеты???

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 15:42За свастику нарисованную в лифте или на могилах красноармейцев никого не ловят и не сажают. Сразу все меняется стоит нарисовать этот же символ на синагоге.Второе вам не кажется что среди погибших за Россию сотен тысяч в Отечественную, миллионов во Первую Мировую и десятков миллионов воинов  были православные. По вашему с ними считаться не стоит, они ведь не ЕВРЕИ???

Цитата: Maria от 07 апреля 2012, 16:12Не передергивайте. Пропаганда нацизма, это всегда пропаганда нацизма, а по поводу избирательности нашей правоохранительной системы претензии не ко мне.

Цитата: Maria от 07 апреля 2012, 16:06В частности, залы Храма Христа Спасителя сдаются в аренду под банкеты, стоимость аренды доходит до 70 000 р/ч: Зал Церковных соборов стоит 12.000 долларов. Все прайс-листы были размещены на официальном сайте, но в настоящее время эта страница почему-то недоступна.

ЦитироватьЗемля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдает часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви.[29] В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 16:53управляет-то город, не РПЦ, не?

Цитата: игорь от 07 апреля 2012, 16:55Как удобно.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 16:53управляет-то город, не РПЦ, не?

Цитата: сайт Фонда ХССДеятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 апреля 2012, 17:03Отмазка не прошла.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 17:34то потом можно будет в суд подать на адвокатскую контору над алтарем и на тех, кто ее туда пустил.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 апреля 2012, 17:36Найнивный мальчик.

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 17:34У нас, может, и не сработает,

Цитата: Сэм от 07 апреля 2012, 16:10
У нас, может, и не сработает, но будет судебный прецедент.Если религиозными оскорблениями признают пляски около алтаря, то потом можно будет в суд подать на адвокатскую контору над алтарем и на тех, кто ее туда пустил. [bita] [bita]

Цитата: Мингрейв от 07 апреля 2012, 18:19только по факту того что перешёл дорогу властьимущим.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 20:09В России только из-за того что перешел дорогу никого не сажают

Цитата: Andros от 07 апреля 2012, 20:14Алексей Козлов посадка "заказана" партнёром по бизнесу

Цитата: Andros от 07 апреля 2012, 20:14Алексей Козлов посадка "заказана" партнёром по бизнесу

Цитата: Aleksej_3000 от 07 апреля 2012, 20:09В России только из-за того что перешел дорогу никого не сажают. Сажают за то что рыльце в пушку. Просто у тех кто не перешел дорогу за это же могут не посадить. А могут и посадить.

Цитата: Мингрейв от 08 апреля 2012, 00:33Во втором деле Ходарковсого обосновали что он украл у себя, хотя по нормальным законам это не возможно в принципе.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 апреля 2012, 15:32
Вы читали дело? Или только то что передал зомбиящик?

Цитата: Мингрейв от 09 апреля 2012, 00:03Ни то ни другое, это дело анализировалось.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 апреля 2012, 22:57
В том то и дело что только одно - зомбиящик.

Цитата: Мингрейв от 08 апреля 2012, 23:05
Где здесь зомбоящик? Или любое видио теперь принято обзывать зомбоящиком, когда оно мешает что-то узнать, а не вариться в собственном соку?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 апреля 2012, 19:33
Второе дело против Ходорковского представляет собой десятки томов. Вы их не видели, вы только слышали как один эксперт трактует их. Другие такие же эксперты трактовали по другому.

Цитата: Мингрейв от 09 апреля 2012, 21:57Я не знаю экспертов которые бы смогли внятно описать что вменяется Ходорковскому, вы знаете?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 апреля 2012, 22:42
И это является основанием для оправдания или ангажированности суда?
Я не знаю всех материалов дела, но два факта я знаю - после посадки Ходорковского налогов Юкос заплатил в 29 раз больше, чем до посадки. И второе общая собираемость налогов с юридических лиц резко выросла.

Цитата: Мингрейв от 10 апреля 2012, 18:40
Это не относиться ко второму делу Ходорковского в нём речь идёт о хищении нефти.
Тем более ваша формулировка указывает не на правовой характер дела.

Цитата: bladdefurry от 10 апреля 2012, 23:43Православие - основа русской идентичности

Цитата: Aleksej_3000 от 10 апреля 2012, 20:10
Вы же дела не видели, вы не читали сам приговор - и тем не менее вы уверенно утверждаете что дело целиком абсурдно и придумано.
А моя формулировка не на что не указывает - я дела не читал, и поэтому я не имею право выносить какой либо вердикт. А если насчет увеличения сбора налогов, то как раз носит правовой характер - бизнесу показали, что незаконный увод от налогов больно карается. Если бы дело было целиком политическим, то бизнес так бы не отреагировал - ему было бы без разницы, ведь от политического процесса не спрячешься, в отличии от закона.

Цитата: Мингрейв от 11 апреля 2012, 20:32Второе дело о присвоении, а не об уплате налогов.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2012, 10:04
Падла Фэйн остался незаслуженно забыт.

Цитата: bladdefurry от 11 апреля 2012, 01:43Православие - основа русской идентичности,кто этого не осознает,тот уничтожает Россию прямо или косвенно.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 апреля 2012, 17:35Отождествлять национальную идентичность с религией могут только враги собственной страны, те, кто против прогресса и простого человеческого благополучия.

Цитата: bladdefurry от 10 апреля 2012, 23:43Православие - основа русской идентичности

Цитата: Maria от 20 апреля 2012, 17:18Ко Дню Победы...

Цитата: Гарак от 21 апреля 2012, 21:43Я против того, что церковь берет на себя право указывать ,как верить, что делать и как жить

Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2012, 00:00А она указывает???

Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2012, 00:00Только те кто хочет, могут что то слышать от церкви, остальные просто ее не видят.

Цитата: Гарак от 21 апреля 2012, 22:05мда? а когда женщину выставляют из церкви за то ,что у нее верхняя одежда какая-то не такая, хотя и голова покрыта и не в короткой юбке и вообще одета вполне благопристойно?

Цитата: Сэм от 22 апреля 2012, 11:40А я в своем доме вообще любого могу выгнать без объяснения причин...

Цитата: Maria от 22 апреля 2012, 12:22А я думала, что церковь - это Храм Господний

Цитата: Maria от 22 апреля 2012, 12:22А я думала, что церковь - это Храм Господний

Цитата: игорь от 22 апреля 2012, 12:44Но живет ли он там...

Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2012, 16:08На Руси была присказка в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2012, 16:08На Руси была присказка в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 апреля 2012, 16:08Он живет там где ему позволят. У некоторых в сердце, у других нигде

Цитата: Maria от 22 апреля 2012, 17:40Но выгонять из церкви человека, который чувствует потребность обратиться к Богу, на мой взгляд, не очень то по христиански.

Цитата: Maria от 22 апреля 2012, 17:40Но выгонять из церкви человека, который чувствует потребность обратиться к Богу, на мой взгляд, не очень то по христиански.

Цитата: игорь от 22 апреля 2012, 18:25В чужой???

Цитата: Maria от 22 апреля 2012, 17:40В платном банкетном зале???

Цитата: Тэль от 22 апреля 2012, 20:56Но даже если ты придешь без платка и в штанах, никто не выгонит.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 00:07Для них храм оказался чужим, коль они решили там провести перфоманс

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 00:07Не знал, Игорь, что ты там ищешь своего бога.

Цитата: игорь от 24 апреля 2012, 05:06церковь зря раздула эту историю.

Цитата: игорь от 24 апреля 2012, 05:06Я ищу в костеле, где нет прайс листов.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 22:26Кстати оба слова не русские.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 22:26Раздула то не церковь, а СМИ.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 22:26Кстати группа Война точно так же себе имя делало.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 апреля 2012, 22:26В деревне священник при отпивании цену назвал так - сколько не жалко

Цитата: игорь от 25 апреля 2012, 04:59А СМИ в этом охотно помогли церковники по всем каналам.

Цитата: игорь от 25 апреля 2012, 04:59Есть священники в русских глубинках.
К счастью РПЦ это не только Гундяев и Чаплин.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 апреля 2012, 01:32Интересно и почему это у противников РПЦ вместо Алексия всегда Гундяев?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 апреля 2012, 23:33Игорь, Когда Сирию то сдадим???

Цитата: Aleksej_3000 от 25 апреля 2012, 23:32Да ну? Между прочим нет у церковников своих каналов, а рекламой занимались именно либерастические каналы, а не федеральные.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 апреля 2012, 23:32Интересно и почему это у противников РПЦ вместо Алексия всегда Гундяев?

Цитата: игорь от 26 апреля 2012, 02:45
Как это нет, есть.
Россия 1, 24 это какие?

Цитата: игорь от 26 апреля 2012, 04:09Как это нет, есть.
Россия 1, 24 это какие?

Цитата: игорь от 26 апреля 2012, 04:09Фамилие таково у Кирила.

Цитата: игорь от 26 апреля 2012, 04:05Уже сдали или еще незаметно?

Цитата: Rodell от 26 апреля 2012, 15:09Вот это вообще чисто федеральный канал, в отличие от Первого, НТВ и прочих, у которых государство лишь один из собственников.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 00:39России, ОРТ

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 00:39Игорь а как королеву английскую, короля испанского или Папу Римского величаешь

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 00:40Таки там войска НАТО?

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 02:39Игорь а как королеву английскую, короля испанского или Папу Римского величаешь? - тоже по фамилии?

Цитата: Эдарна Нореговна от 27 апреля 2012, 07:13Я не Игорь, но отвечу. Папу Римского, например, я зову папой римским. Без имени-фамилии, мне все равно, кто у них там. А короли с королевами какое отношение к Гундяеву имеют? Я еще понимаю вопрос про папу римского, но это-то тут при чем? Вот какое мне, не имеющему отношения к РПЦ человеку, дело до того, что они там с фамилиями или без фамилий?

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 23:52а Патриарха русской церкви  - Гундяевым.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 23:52Называть их по мирскому имени, точно также как и монаршеских особ проявление хамства.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2012, 23:52Патриарх, как и Папа не имеет мирского мирского имени

Цитата: Aleksej_3000 от 28 апреля 2012, 01:52бывшего бойца гитлерюгена вы называете Папой

Цитата: Aleksej_3000 от 28 апреля 2012, 01:52Патриарха русской церкви  - Гундяевым.

Цитата: Гарак от 28 апреля 2012, 20:25если человек, поступающий в медвуз, не добрал баллов по ЕГЭ (то ,есть по логике минобраза - двоечник), то он может подписать контракт, что он после учебы пять лет отработает на севере

Цитата: игорь от 28 апреля 2012, 04:39Гундяев судится с соседом по дому, как Патриарх Кирилл или, как гражданин Гундяев?

Цитата: Эдарна Нореговна от 28 апреля 2012, 08:21А какое значение для меня должно иметь, что сей гражданин РФ возглавляет ЗАО "РПЦ"?

Цитата: Гарак от 28 апреля 2012, 20:25га, у нас на севере что-то слишком много населения стало, давайте туда еще безграмотных докторов отправим, пусть поубавят

Цитата: Aleksej_3000 от 28 апреля 2012, 21:27
Ну я так думаю отправят их уже поле окончания медвуза, а это значит уже не безграмотных, обучить их хоть чему то должны.
Хотя конечно это идиотизм.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 апреля 2012, 22:43проживающая в этой квартире родственница Патриарха на порчу имущества из-за этого ремонта

Цитата: Гарак от 28 апреля 2012, 22:25За-ши-бись

Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2012, 00:46Да думается никакого значения, кроме врожденного хамства.

Цитата: Эдарна Нореговна от 29 апреля 2012, 09:23По-моему, вы переоцениваете роль РПЦ в жизни нерелигиозного человека

Цитата: Mamajoe от 29 апреля 2012, 20:07Да, но Вы точно также можете недооценивать её в жизни религиозных людей и называть по фамилии человека, который для многих ценен и важен, нарочито демонстрируя своё отношение к этому.

Цитата: Mamajoe от 29 апреля 2012, 21:40Эдарна Седай, Хранительница Летописей?

Цитата: игорь от 29 апреля 2012, 05:01Проживающая Леонова в квартире принадлежащей Гундяеву, прописан то в квартире кто?

Цитата: Azrael от 30 апреля 2012, 21:49Чего вы так прицепились к патриарху Кириллу и его квартирному вопросу, не пойму.

Цитата: Эдарна Нореговна от 30 апреля 2012, 19:52Вопрос исключительно в том, в вопросе с квартирой он патриарх Кирилл или все же Владимир Гундяев. Некоторые утверждают, что второго более не существует.

Цитата: Azrael от 30 апреля 2012, 20:11он патриарх ВСЕЯРУСИ Кирилл, а когда снимает её и сидит в дома - Владимир Гундяев. Ведь насколько я знаю, он свое имя в паспорте не изменял.

Цитата: Andros от 01 мая 2012, 11:57
Т.к. им кто-то донёс, что в образе крокодила карикатурист скрыл лик нового (старого) президента РФ.

Цитата: Гарак от 21 апреля 2012, 22:05И церковь именно указывает. Сейчас церковь активно пытается пропихнуть запрет абортов, при том что они не особенно признают контрацепцию кроме барьерной. Что это как не попытка распространить церковный принцип на общий для СВЕТСКОГО государства закон?

Цитата: Тэль от 22 апреля 2012, 20:56Но даже если ты придешь без платка и в штанах, никто не выгонит.

Цитата: grant от 05 мая 2012, 09:04Разве светскость подразумевает что церковь не может высказывать или давать совет по тем или иным

Цитата: grant от 05 мая 2012, 09:04обращаться с просьбами к государству

Цитата: игорь от 05 мая 2012, 10:53Пусть высказывает и дает тем кто по личным вопросам обращается к ней.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 мая 2012, 21:41Игорь РПЦ лично к Вам пристает о введении абортов?

Цитата: игорь от 06 мая 2012, 14:33рассказ о святом Николае II

Цитата: игорь от 05 мая 2012, 10:53Пусть высказывает и дает тем кто по личным вопросам обращается к ней.

Цитата: игорь от 06 мая 2012, 14:33Дак ведь не только аборты - дресс коды какие то, в школах православную ерунду преподавать и т.д. - да ,вроде бы мне лично не указывают, не лезут ко мне, НО - если их "пожелания" будут приняты на госуровне, то извините Алексей (я запутался уже ,то на ты ,то на вы)) ), но это будет уже меня лично касаться ,как гражданина РФ.

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 10:05А почему Игорь должен перестать указывать РПЦ, а РПЦ не должна перестать указывать гражданам, не имеющим к ней отношения?

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 15:15
Взять , к примеру , преподавание Закона Божьего в общеобразовательных школах - что это как не навязывание Православия новому поколению ?

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:51Не понимаю, почему все приелись к РПЦ с её желанием запретить аборты. Каждый сознательный человек в идеале должен хотеть того же. Потому что аборты - узаконенное убийство. И "нежелательный залет" не может быть оправданием для убийства.

Цитата: grant от 06 мая 2012, 18:15А ваша ущербная организация разве не занимается тем же самым?

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 18:51Не понимаю, почему все приелись к РПЦ с её желанием запретить аборты. Каждый сознательный человек в идеале должен хотеть того же.

Цитата: grant от 06 мая 2012, 18:15Вообще-то церковь должна заниматься просвещении христианства ( хотя РПЦ и с трудом можно назвать христианской ) так что она не может никак быть в отрыве от общества и его внутренней жизни.

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 15:27
Не понимаю, почему все приелись к РПЦ с её желанием запретить аборты. Каждый сознательный человек в идеале должен хотеть того же. Потому что аборты - узаконенное убийство. И "нежелательный залет" не может быть оправданием для убийства.

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 15:27
Вот тут вы не совсем правы. Религию можно преподавать в школе. Но с некоторыми оговорками: во-первых, посещение урока должно быть чисто добровольным, а во-вторых, должен быть выбор изучаемой религии или рассказывать обо всех религиях...

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 15:39
если это узаконенное, значит не убийство.

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 15:39
Аборт - это выбор конкретной женщины, и он никак не может быть привязан к мнению церкви.

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 15:39
А как быть при "нежелательном залете" при изнасиловании?

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 15:39
Запретить?

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 15:45
Совершенно согласна. Каждый сознательный человек должен хотеть гибели женщин при подпольных абортах. А то развелось их, как собак нерезаных.

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 15:54
    Вы же сами и сказали в идеале , то есть в Утопии

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:11
В Средние века сожжение на костре тоже было узаконено, но это же не означает, что людей не убивали ;)

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:11

А женщины, делающие аборт, спрашивают мнение своих детей? В данном случае церковь пытается предотвратить убийство, то есть грех. Она пытается спасти людей от ужасов ада. (сразу хочу сказать, что я маловерующий, но поскольку неизвестно что нас ждет после смерти, то нельзя не учитывать возможность существования ада и рая)

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:11

Вот именно, в идеале. Я прекрасно понимаю, что в реальности нет возможности запретить аборты, поэтому и не призывал запрещать их, а просто сказал, что не понимаю тех людей, которые обвиняют в чем-то церковь, как-раз и стремящуюся изменить общество в лучшую сторону, привести к духовному идеалу.

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 16:26
к тому же , имеет мало что общего с искусственным прерыванием беременности

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 16:26
Ей ( Церкви ) никто не давал право решать что есть грех за всех без исключения .

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 16:26
Так обвиняют именно потому , что пытается заставить жить как при Утопии ничего не делая для приближения жизни к этой самой утопии и занимаясь обычным бизнесом , как все .

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 16:26
Только эти все , в отличии от РПЦ не идут со своим уставом в чужой монастырь .

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:42
Почему же? И в том и в другом случае у "жертвы" практически нет шансов спастись.

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:42
Определять что есть грех разве не прерогатива церкви? :wtf:

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:42
Ну это уже проблемы церкви, что её действия не соответствуют идеологии.

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 16:42
Будь у "этих всех" возможности, думаете они не полезли бы?

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 19:35не понимаю тех людей, которые обвиняют в чем-то церковь, как-раз и стремящуюся изменить общество в лучшую сторону, привести к духовному идеалу.

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 17:35церковь, как-раз и стремящуюся изменить общество в лучшую сторону, привести к духовному идеалу.

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 17:06Разумеется, научные институты ущербны в сравнении с церковью. Или вы что-то другое имели в виду?

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 17:11Только это просвещение не должно выходить на уровень "давайте примем законы".

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 17:50Ей ( Церкви ) никто не давал право решать что есть грех за всех без исключения .

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 18:06Определять что есть грех разве не прерогатива церкви?

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 18:28Понятия "жертва" , " убийство " и т.п. можно применять только к личности . Какая личность у эмбриона ?

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 18:28Какая личность у эмбриона ?

Цитата: grant от 06 мая 2012, 17:44

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

Цитата: grant от 06 мая 2012, 17:44
А у младенца?

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 17:48
А кто решил, кому жить,кому умирать, и у кого какая личность? Если не ошибаюсь, эмбрионы чувствуют боль.

Цитата: grant от 06 мая 2012, 21:08Я имел в виду лгбд

Цитата: grant от 06 мая 2012, 21:08Когда РПЦ стала госдумой? Я что-то упустил?

Цитата: grant от 06 мая 2012, 16:15Вообще-то церковь должна заниматься просвещении христианства ( хотя РПЦ и с трудом можно назвать христианской ) так что она не может никак быть в отрыве от общества и его внутренней жизни. Да и вообще если хочешь знать на сегодняшний  день ( точнее после пришествия Христа) не должно быть разделения на священников и мирян, монашества, затворничества и пр никакого отчуждения от общества.

Цитата: grant от 06 мая 2012, 16:15если бы у бабушки...

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 17:35Даже в таких случаях дети бывают желанны

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 17:35В Средние века сожжение на костре тоже было узаконено, но это же не означает, что людей не убивали

Цитата: Rodell от 06 мая 2012, 17:35А женщины, делающие аборт, спрашивают мнение своих детей? В данном случае церковь пытается предотвратить убийство, то есть грех.

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 19:25Патриархат дремучий . Почему не суд , а муж , жена что , по вашему , должна быть собственностью мужа ?

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 19:47Во-первых, не -д, а -т, во-вторых, ни к какой ЛГБТ-организации я не принадлежу, в-третьих, ориентация и идеология сильно разные вещи, в-четвертых, лоббируемые лгбт-организациями законы затрагивают только лгбт-людей, а лоббируемые РПЦ – всех граждан.

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 19:47Она не стала думой, но она лоббирует законы, ее не касающиеся. Да, по внутренним убеждениям ЗАО "РПЦ", их касается всё на свете, но это должно остаться их личным убеждением.

Цитата: игорь от 06 мая 2012, 21:42Вот это непонял, можно развернутее?

Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2012, 17:04
Исключительно для своих прихожан .

Цитата: Эдарна Нореговна от 06 мая 2012, 17:14
Вы исходите из того, что идеалы для всех одинаковы. Это не так.

Цитата: Andros от 06 мая 2012, 17:38
Нет не ведёт к духовному идеалу, может в раннеехристианских общинах  может было какое то движения.

Цитата: Andros от 06 мая 2012, 17:38
рпц это министерство до вопросам обрядов

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 23:05
Мы говорим об аборте и не стоит отходить от темы. Представим, что вашу жену и девушку изнасиловали и она беременна? Этот ребенок будет вам желанный?

Цитата: Сашкинс13 от 06 мая 2012, 23:05
в данном случае церковь пытается навязать свою волю человеку, когда об этом не просят.

Цитата: Rodell от 07 мая 2012, 13:40То есть вы отрицаете, что заповеди типа не убей ближнего своего не могут быть общечеловечными? И не ведут к идеалу общества?

Цитата: grant от 07 мая 2012, 08:16

А привел эту цитаты , во-первых показать что не церковь устанавливает что аборт есть грех. 
Во-вторых, показать, что это живой плот и за причинение ему вреда следует наказание, хотя и в меньшей степени, чем взрослому. Это отчетливо проявляется в цитате:


Т.е здесь говорится и о здоровье человека, более конкретно о наказании того, кто наносит ущерб здоровью, будь то своему или чужому. И потому, когда встает угроза здоровью или жизни матери, аборт не будет считаться грехом, так как жизнь и здоровье взрослого человека представлено более ценным, чем жизнь нерожденного плода.

Законы не касаются, зато церковь касается вопросы семьи и детей  и это одна из  областей диалога между церковью и госу-вом. И сильно сомневаюсь, что при принятия решения думой  учитывается, и рассматривается  только мнения церкви..... Что конкретно?

Цитата: grant от 07 мая 2012, 11:40А привел эту цитаты , во-первых показать что не церковь устанавливает что аборт есть грех.

Цитата: grant от 07 мая 2012, 11:40Мне все равно принадлежите вы или нет к лгтб.  эти законы касаются всех и , проявляется это хотя бы в тех же санкциях...

Цитата: Rodell от 07 мая 2012, 15:40То есть вы отрицаете, что заповеди типа не убей ближнего своего не могут быть общечеловечными? И не ведут к идеалу общества?

Цитата: grant от 07 мая 2012, 11:40церковь касается вопросы семьи и детей

Цитата: grant от 07 мая 2012, 09:40А привел эту цитаты , во-первых показать что не церковь устанавливает что аборт есть грех.

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 21:10
Интересно, почему никто не обсуждает инаугурацию Путина или Марш миллионов? Все таки это более значимые события за последнее время нежели пропаганда православия в маршрутках или квартирный вопрос Кирила.

Цитата: Rodell от 07 мая 2012, 22:55А инаугурация просто шоу, красивая картинка, и ничего более.

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 23:01Программа начала повторный цикл

Цитата: Mamajoe от 07 мая 2012, 23:27У меня те же слова и 7 правильных ответов

Цитата: sevva от 07 мая 2012, 22:13
забавно... все, кто хоть как-то среагировал на тест - борцы с режимом?))

Цитата: Rodell от 07 мая 2012, 23:385 правильных

Цитата: sevva от 07 мая 2012, 23:37забавно... все, кто хоть как-то среагировал на тест - борцы с режимом?))

ЦитироватьИсходя из того, что Вы опознали примерно половину правильных ответов, возникает подозрение, что Вы сторонник кого-то одного из двух участников тандема. Может быть даже, Вы — Путин. Или Медведев... Только они так хорошо знают собственные слова, но мало слушают чужие. Поздравляем Вас с новым сроком!

Цитата: Rodell от 07 мая 2012, 22:55А инаугурация просто шоу, красивая картинка, и ничего более.

Цитата: На-На от 08 мая 2012, 08:41
У меня такое же впечатление. Инаугурация напомнила поведение Хрущёва и Брежнева в таких же ситуациях. Андропов вёл себя по-другому.

Цитата: На-На от 08 мая 2012, 10:05Инаугурация напомнила поведение Хрущёва и Брежнева в таких же ситуациях.

Цитата: Г. ПавловскийНо, честно говоря, в последний раз глава государства въезжал таким образом в Москву в 1812 году – это был Наполеон.Она пуста была, да еще немножко горела местами. Ну, вот эта картина, особенно страшна картина сверху, когда он едет по пустым улицам. Но, ведь, в принципе, я думаю... У меня уже какое-то такое, пиарная озабоченность: «Ну боже мой, ну, можно же было взять... Ну, кому-то же можно верить, ну, возьмите там военно-гуманитарную академию переоденьте в штатское, пусть они машут».

Цитата: Aleksej_3000 от 08 мая 2012, 17:38И где это вы видели генсеков в подобных ситуациях?

Цитата: На-На от 09 мая 2012, 19:57
Жалко пропавший в Индонезии самолёт!

Цитата: На-На от 09 мая 2012, 21:21Жалко пропавший в Индонезии самолёт!

Цитата: Rodell от 09 мая 2012, 23:54
Причем жалко не только из-за погибших, а еще и за то что это был показательный полет суперджета, надежды российского авиастроения

Цитата: Azrael от 10 мая 2012, 15:08По мне история с самолетом несколько комична : хотели продемонстрировать новейшие достижения авиастроения, а показали их неработоспособность. 100% сделают козлом отпущения украинские двигатели или будут ставить на ошибку пилота.
Да, людей жалко, но их никто в самолет силой не тащил, они должны были осознавать опасность полета на прототипе. ИМХО.

Цитата: На-На от 10 мая 2012, 17:26Причина: у них не было точной карты высот при заходе на посадку.

Цитата: На-На от 10 мая 2012, 17:26Причина: у них не было точной карты высот при заходе на посадку.

Цитата: игорь от 10 мая 2012, 14:40
показалось интересным.

Цитата: Авиенда от 08 мая 2012, 01:32По тесту у меня 5 правильных ответов.

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 15:31Забавно то, что большинство проблем, которые "не решает" правительство, появились еще при коммунистах/были вызваны политикой коммунистов. Если коммунисты знают что и как надо делать, то почему они довели страну до развала?

Цитата: игорь от 11 мая 2012, 14:31
Большинство из перечисленных это какие? По образованию особенно подробнее пожалуйста.

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:28Учитывая ту экономическую ситуацию, которая сложилась в переходный период(отсутствие средств, ухудшение экономического состояния) из-за "продуманной" политики коммунистов, другого выхода у правительства не было ИМХО.

Цитата: Летучий МыШ от 11 мая 2012, 22:20
а дальше он что сказал? что продавали меньше чем за 3% реальной стоимости и в итоге ни на что хорошее не хватило

Цитата: Rodell от 12 мая 2012, 00:40А кто ж виноват, что никто за реальную стоимость ничего покупать не хотел?

Цитата: Andros от 12 мая 2012, 18:26Следователи настаивают на помещении в психиатрический стационар

Цитата: Сэм от 12 мая 2012, 18:29можно настаивать

Цитироватьпросите и дано вам будет

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:28"Первые 3 премьера распродавали все что можно"   Учитывая ту экономическую ситуацию, которая сложилась в переходный период(отсутствие средств, ухудшение экономического состояния) из-за "продуманной" политики коммунистов, другого выхода у правительства не было ИМХО.

ЦитироватьПрактику залоговых аукционов своим указом от 31 августа 1995 года утвердил президент России Борис Ельцин. Основной целью этой меры официально было объявлено пополнение дефицитного федерального бюджета.
Имущество страны заложили за 650 млн. долларов – цифра, не только в 100 раз меньшая реальной стоимости предприятий, но даже суммы их годовой прибыли.  В ходе двенадцати сделок государство отдало в залог коммерческим банкам контрольные пакеты таких наиболее крупных предприятий, как ЮКОС, «Сибнефть», «Норильский никель», «Сургутнефтегаз», «Лукойл» и Новолипецкий металлургический комбинат.

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:282."обволили всю финансовую систему"  Кто бы говорил...  Сами вогнали страну в долги, и сами начали критиковать новые власти, которые старались вылезти из долговой ямы.

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:283."разорили всех"  Вот это коммунистам не стоило говорить вообще, учитывая, что люди в "их" времена не имели ничего!(вспомним хотя бы дефицит продовольствия)

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:284."сырьевая модель экономики"  Что-то особых успехов в их военизированной экономике нет. Разве что потенциал освоения космоса и военных наработок.

Цитата: Rodell от 11 мая 2012, 19:287."жкх"

Цитата: Rodell от 12 мая 2012, 00:40А кто ж виноват, что никто за реальную стоимость ничего покупать не хотел?

Цитата: Maria от 16 мая 2012, 21:36Баррель нефти в 1980 годах достиг 12 долларов за баррель, и это привело к катастрофе,

Цитата: Maria от 16 мая 2012, 21:36Квартиры давали бесплатно, устроить ребенка в садик тоже без проблем, киловатт/час стоил четыре копейки, при том, что молодой специалист получал 120, далее шел реальный а не виртуальный рост зарплаты. Родители летали в отпуск по стране когда и куда захотят (Москва, Ленинград, Байкал, Сочи). Билет от Москвы до Черноморского побережья стоил 10 рублей.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 07:54Ты Алексей в каком то другом СССР жил походу.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 07:41Я жила точно в таком же СССР

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:03Незнаю, какие то страшилки рассказываете

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:17А вы в каком городе жили?

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:17А сейчас разве с этим есть проблема?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:24Краков ,Варшава ,Черновцы ,Севастополь , Владивосток ,Междуреченск, Ленинск-Кузнецкий и наконец Кемерово.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:24люди не могут не подмазав отдать туда ребенка хотя садик под окнами дома практически

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:24не каждый может позволить себе "бесплатного" образования.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:28Так это всё крупные города.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:28И у нас было точно так же. Мама подмазать не имела возможности.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:28Другое дело, что и сейчас "все плохо", а потому это сравнение преимуществ медного топора перед каменным получается.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:28Поборы были и в советское время.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:34Я бы неназвал крупными Ленинск и Междуреченск.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:34Но могли отдать за 40 минут ходу от дома ,а сейчас многие записываясь еще только при рождении ребенка - до 5 лет не могут отдать вообще никуда.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 10:34Ну я то даже сужу по отсутствию решеток на окнах первых хотя бы этажей жилых домов

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:43Плюс это все же города с добывающей промышленностью

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:43Ну и потом, я не готова по одному-двум параметрам сказать, что "стало хуже". Оба времени хуже

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:43Странно, а я с детства помню решетки на окнах

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:43Странно, а я с детства помню решетки на окнах

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 19:49Строили выходя в субботу бесплатно на стройку.

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 19:49Из-за Хрущёвских просчётов было плохо с хлебом и мясом (напрасно запретили подсобное хозяйство горожанам).

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 19:49Но мы вкалывали на СВОЮ страну, а не на чужого дядю!

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:08Это что, достижение – работать бесплатно?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 20:14Да и не малое, раз люди могли себе такое позволить, тратить свое время и силы не в ущерб себе.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:20А тогда, стало быть, люди, имея собственные квартиры и возможность купить мясо и сахар в магазине, ради собственного удовольствия работали по выходным бесплатно на стройке.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:08Я не поняла. Это что, достижение – работать бесплатно?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 20:36не тоько в магазине видя эти самые сахар и прочее ,а и дома имея их

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 20:36не от нужды работали то дополнительно.

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 20:50Это энтузиазм и любовь к Родине и таким же, как мы людям нашей страны. Мне трудно Вам объяснить, что чувствовали и почему поступали в ущерб своему материальному благополучию в полбьу тех, кому труднее, мои современники. Не все. Лучшие из них.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:57Я пять лет назад отказалась от нескольких очень выгодных предложений по работе за границей из соображений патриотизма,

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:51КАК??? Если по талонам полкило в месяц на ребенка и килограмм на взрослого, если завезли.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:51А если в этом месяце сахар не завезли, то без сахара кукуйте, талон пропал. Летом очень часто такое было, в то время как зимой – вот он, сахар на прилавке, вот они, деньги, но талон отоварен, а больше нет.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:51И скучающая продавщица, поскольку весь город отоварил талоны на этот месяц, и больше у людей талонов нет. А сахар в магазине есть.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:51А то, что эти субботники отрывали людей от подсобного хозяйства, без которого не обойтись, но не потому что не на что купить мясо, а потому что в магазинах нет.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:51В школе выдали два талончика с печатью школы – один на тетрадки в клетку и один на тетрадки в линейку.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:57И идет это все из советского менталитета.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:04Если не секрет ,то чем выгоднее они были 5 лет назад?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12Вот, как то так зная ,что это не для выживания ,зная, что без этого есть чем семью прокормить.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12Если можно - год и город.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12А турникетов и кучи охранников нет...странно это. Сейчас и представить такой магазин невозможно - при всеобщей сытости и нетоталитаризме...

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12И сколько из этих людей жили на помойках и голодали???

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12тктрадки то по ним получили?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 21:12Сколько безграмотных было достаточного для образования возраста?

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 19:32А почему Вы применяете социалистический менталитет в условиях капитализма?

Цитата: Andros от 17 мая 2012, 19:38Современая россия всё ещё "пост-советская"

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 21:32А почему Вы применяете социалистический менталитет в условиях капитализма?

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 21:32Жаль, что в тот момент... Вы не могли работать в комиссии по партгосконтролю

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:41Надеюсь, мне в страшном сне не приснится, что я работаю в подобной комиссии. И что вообще существуют такие комиссии, где от трех человек зависит, завезут в регион сахар или нет.

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 21:53От кого зависело, чтобы (допустим) сахар был. И настаивают на том, чтобы упущение было исправлено.

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 21:53Опять мы друг друга не поняли

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:58Это еще страшнее. Когда вообще от одного человека.

Цитата: На-На от 17 мая 2012, 22:04Что тут страшного?

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Во-первых, тем, что они были, а во-вторых, условиями иммиграционной политики тех стран.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Вот именно. Чем прокормить. Сейчас, по крайней мере в моем окружении, проблема "прокормить" не стоит.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Город Шадринск, годы этак с 85-го и до отмены талонов в начале 90-х.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37И какой из этого вы хотите сделать вывод?

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Не знаю.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Нет, я по ним тетрадки купила.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:37Не знаю количества, но были.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 19:41Почему я должна довольствоваться полкило мяса в месяц?

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:47
Что нельзя купить сахар или мясо, потому что тупо нет сахара или мяса. Нельзя поехать в другой город, в котором сахар и мясо есть, потому что там принимают только талоны того города. Нельзя купить более, чем полкило мяса в месяц, хотя деньги есть и мясо есть. А если его не купят, то оно протухнет, но без талонов не продадут. И так из года в год. И зависит от одного человека. Разве не страшно?
Кстати, а сельское хозяйство разве у нас так сильно поднялось, что в магазинах мясо появилось? Сахар ладно, импортный, но свежее мясо? Как же тогда все слова об упадке?

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:11И зависит от одного человека

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:19Чем выгоднее то?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:19Так это при Горбачеве...не назвал бы это СССР

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:19Такой ,что население сытее было гораздо .что при многих недостатках строя - жилось людям лучше.

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:19В каком классе учась вы их купили?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:19Рынки закрыли? Деревень в пригороде небыло?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:20От какого, извините ,но не помню складов забитых сахаром и мясом окруженных толпами охранниками и решетками с голодающими массами народа вокруг.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29Здесь у меня в то время зарплата была 1200 р в месяц, туда звали на примерно 3-4 тысячи евро (уже с вычетом налогов). Не говоря уже об условиях работы, снабжении материалами и прочим

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29Я только такой СССР знаю, другого в моей жизни не было.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29А трава была зеленее

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29Во втором

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29На рынках цены были баснословные

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29Т.е. мяса не было, потому что его в принципе не было? Значит, сельское хозяйство переживало упадок, а сейчас на подъёме?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:37Нескромный вопрос - кем работали?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:37Но знаете РФ пятилетней давности с зарплатой 1200р в месяц - сколько оставалось на еду после оплаты коммунальных услуг?

Цитата: игорь от 17 мая 2012, 22:37Сколько за килограмм?

Цитата: Aleksej_3000 от 17 мая 2012, 00:02
те 12 долларов и сегодняшние это две большие разницы - сегодня унция золота 1600 мертвых енотов, в восьмидесятых 300-400. При этом в 2000-2003 годах цены на нефть считались высокими и были примерно 25 за бочку.

ЦитироватьТак что говорить что падение цены на нефть привело к коллапсу в СССР это не правильно

ЦитироватьМария я жил в это время - квартиру у меня мама получила в 1980 после того как 30 лет отстояла в очереди, и при том даже имея деньги законно купить квартиру было нельзя.

ЦитироватьПро билет я вообще молчу - 13 рублей это купе Москва - Ленинград. Билет Ленинград-Сочи 83 рубля.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 08:43В том городе сейчас такой проблемы нет. Ну и потом, я не готова по одному-двум параметрам сказать, что "стало хуже". Оба времени хуже.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 18:57И идет это все из советского менталитета.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:29Здесь у меня в то время зарплата была 1200 р в месяц, туда звали на примерно 3-4 тысячи евро (уже с вычетом налогов). Не говоря уже об условиях работы, снабжении материалами и прочим.

Цитата: Сэм от 17 мая 2012, 19:41Она является такой лишь потому,что многие считают - в СССР было лучше, или хотя бы неплохо.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 00:46а в 70-е, например, цена колебалась около 70 долларов за баррель.
Цитировать

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 00:46А такое понятие как "кооперативная квартира"?

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 00:46Зарплата моей мамы - доцента института составляла 320 рублей, а у моего папы - 240 р. (Вот тебе и милитаризированное полицейское государство).

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 00:46А 83 рубля - это наверное "СВ"

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 00:46Да пусть мне хоть кто-нибудь объяснит чем современное состояние экономики лучше, чем было тогда? Если учитывать факт рекордно низких цен на нефть тогда и рекордно высоких сейчас?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 мая 2012, 02:411. В магазинах есть полный ассортимент, и блат или талоны на него не нужны

Цитата: Aleksej_3000 от 18 мая 2012, 02:412. У тебя есть полное право распоряжаться собой - хочешь работаешь, а хочешь лапу сосешь. Хочешь батрачишь в ФГУП или ОАО, а хочешь занимаешься собственным бизнесом.

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:44преподавателем. Сейчас не сильно лучше – 6.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 02:46А вот это не так, доценты институтов очень неплохо жили, я сама из такой семьи.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 02:46А вот это приговор не СССР, а нынешней системе.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 02:46Да пусть мне хоть кто-нибудь объяснит чем современное состояние экономики лучше, чем было тогда?

Цитата: игорь от 18 мая 2012, 09:37В кошельке у многих с ассортиментом негусто и это у работающих ,о пенсионерах о многих вообще молчу.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 07:58Судя по тому, что в магазинах есть мясо – животноводство развито на порядок сильнее

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 07:58При чем тут это? Какое отношение зарплата доцентов имеет к менталитету?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 мая 2012, 02:35Нет это одно место самолета.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 мая 2012, 02:22Не сочиняйте что легко проверить - тогда цена не поднималась выше 15 енотов за бочку

ЦитироватьThe world price of oil, which had reached a peak in 1979 during the 1979 energy crisis, at more than US$80 per barrel

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:44преподавателем. Сейчас не сильно лучше – 6

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 07:58Судя по тому, что в магазинах есть мясо – животноводство развито на порядок сильнее

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 15:42Лет пять-семь назад были популярны объявления "Работа. Дорогу оплачиваем" - по-моему, это как раз тот случай.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 14:11Не поняла

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 16:46Ну типа, только на дорогу и хватает

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 15:42К тому, что людей, занятых в образовании, тем более вузовском, где совмещается и образование, и научные разработки высоко ценило и общество, и государство.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 07:58Ну, знаете ли, килограмм мяса в месяц плюс крупы и макароны (то, что имел советский человек в эпоху талонов) можно позволить себе и на 1200 рублей.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 15:14В том числе лесбиянок? Или в данном случае становилось не важно, что ты ведешь научные разработки и почему-то вдруг важнее становилось то, что ты лесбиянка?

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 14:50Все равно не поняла. Какой "тот случай"? Я речь веду об эмиграции, там никто ничего не оплачивает.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 17:48А этого я не поняла, причем тут сексуальная ориентация? Речь идет только об экономическом положении, политический режим и преследование по политическим и иным мотивам здесь пока не рассматривается

Цитата: Эдарна Нореговна от 17 мая 2012, 20:57Потому что за последние пять лет страна очень сильно втоптала меня в грязь. В том числе и за то, что тогда не уехала. И продолжает втаптывать. И идет это все из советского менталитета.

Цитата: Maria от 18 мая 2012, 17:48Вы назвали размер зарплаты преподавателя ВУЗа - 6 тысяч рублей. На мой взгляд, цифра позорная, на эти деньги прожить нельзя, что я соответсвующим образом и прокомментировала.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 16:23Каким "соответствующим образом"? Я того комментария так и не поняла про "оплатим дорогу", разъясните, пожалуйста.

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 мая 2012, 16:23А я именно это имела в виду, когда писала о наследии советского менталитета тут

Цитата: игорь от 18 мая 2012, 07:37о пенсионерах о многих вообще молчу.

Цитата: Aleksej_3000 от 19 мая 2012, 03:08у меня мама получает пенсию 16000 рублей.

Цитата: Aleksej_3000 от 19 мая 2012, 01:08Ей хватает и на мясо и внучат побалывать

Цитата: Aleksej_3000 от 19 мая 2012, 01:08А не надо молчать - у меня мама получает пенсию 16000 рублей.

Цитата: Mamajoe от 19 мая 2012, 18:14А у меня бабушка получает пенсию 8+ тыс. Кого больше-то в стране?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 мая 2012, 23:38
А вот откройте и проверьте:
Легко
http://www.livejournal.ru/money/budget/id/447

Цитата: Maria от 20 мая 2012, 00:13Вообще-то этот график мои слова о резком падении нефти к 1985 году, то есть к началу глубокого кризиса в СССР подтверждает, разве нет?

Цитироватьа в 70-е, например, цена колебалась около 70 долларов за баррель.

Цитата: Maria от 20 мая 2012, 00:13о резком падении нефти к 1985 году, то есть к началу глубокого кризиса в СССР подтверждает, разве нет?

Цитата: Maria от 20 мая 2012, 00:13Такой резкий рост цен на нефть оказал невероятно благоприятное влияние на нефтедобывающие страны, в том числе и СССР.

ЦитироватьВ 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны.
В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.

Цитата: Aleksej_3000 от 20 мая 2012, 13:21
а перед этим

Цитироватьа в 70-е, например, цена колебалась около 70 долларов за баррель.

ЦитироватьНи одного бареля не продавалось США

ЦитироватьВообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.

ЦитироватьСогласен, что нефть давала большой кусок валютных поступлений в бюджет, но ведь были и другие статьи экспорта? Что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд.доходов бюджета СССР?

Цитироватьв это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.

Цитата: Haman от 23 мая 2012, 12:45Это  которое из  бывших первых замов состоит? Обновилось, кадровая революция, ага.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 мая 2012, 00:41Еще раз - СССР была самодостаточным государством, со своим рынком сбыта - страны СЭВ + развивающие страны Африки и Азии. У него была своя промышленность полного цикла. У него были свои запасы полезных ископаемых и возобновляемых ресурсов. СССР был полностью независим от спекуляций на внешнем рынке, от цен на сырье и продукции.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 мая 2012, 00:41Еще раз - СССР была самодостаточным государством, со своим рынком сбыта - страны СЭВ + развивающие страны Африки и Азии.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 мая 2012, 00:41Развал СССР никак не связан с экономикой - в тридцатые, сороковые,  пятидесятые страна не развалилась, а ведь было гораздо хуже - нефтепродукты закупались на внешнем рынке, станочный парк, технологии и прочие тоже закупалось на внешнем рынке, при этом поступление валюты по большому счету не было

Цитата: Aleksej_3000 от 22 мая 2012, 00:42Кстати с правительством !!!!

Цитата: Aleksej_3000 от 21 мая 2012, 23:18
Россияне!!!!

Цитата: Maria от 23 мая 2012, 13:40Новый старый президент - новое старое правительство.

Цитата: Maria от 23 мая 2012, 13:40Ага, нефть в обмен на бананы. Давайте называть вещи своими именами - СССР являлся дойной коровой для стран СЭВ+развивающихся стран Азии и Африки.

Цитата: Maria от 23 мая 2012, 13:40а потом пришли бяки-либералы и все развалили.

Цитата: Andros от 24 мая 2012, 00:04как-то по ельцински

Цитата: Maria от 23 мая 2012, 13:40а об экономическом кризисе 1986-1991, или его наличие Вы тоже отрицаете?

Цитата: Aleksej_3000 от 24 мая 2012, 00:54с этим правительством жить

Цитата: Andros от 24 мая 2012, 00:04женщина врач в главе минздрава?

Цитата: игорь от 24 мая 2012, 14:33наслаждайтесь возможным сокращением бюджетных мест...

Цитата: игорь от 25 мая 2012, 03:07Сирию и так каждый день бомбят

Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 01:30Россия не позволит.

Цитата: игорь от 26 мая 2012, 05:55Да ладно не позволит.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 мая 2012, 01:07Кризис, да еще длинной 5 лет?

Цитата: Е. ГайдарДата краха СССР... она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 мая 2012, 01:07Кроме того почему то из-за этого кризиса не пострадал США, ФРГ или Британия?

Цитата: Aleksej_3000 от 24 мая 2012, 01:07Наверно его все таки не было.

Цитата: Е. Гайдар«Предприятия, регионы получили широчайшие возможности выполнять лишь те решения, которые кажутся им привлекательными, — комментировал события Е. Гайдар. — Нескоординированные действия в финансово-кредитной области приводят к развалу денежной системы. Летом 1991 года экономика Советского Союза была неуправляемой... Впрямую встали вопросы, будут ли в городах зимой продукты питания, топливо, не развалится ли энергосистема, не остановится ли транспорт, короче — о выживании общества». 

ЦитироватьВ период 1989—1991 гг. доходит до максимума главная проблема советской экономики — хронический товарный дефицит — из свободной продажи исчезают практически все основные товары, кроме хлеба. Практически во всех регионах страны вводится нормированное снабжение в форме талонов.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 мая 2012, 01:10Выдернули фразу из отдельно от текста и давай осуждать, что теперь хана полная, бесплатной вышки не будет.

Цитировать«Дело не в количестве вузов. А в том, сколько студентов там обучается за счет государства. Я думаю, эта цифра может быть уменьшена в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест», – отметил Ливанов.
По его словам, например, в настоящее время стране инженеров «надо не так уж и много», при этом мест в вузах в три раза больше, чем было раньше.
«Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200–250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», – сказал Ливанов.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 мая 2012, 00:42Кстати с правительством Россияне!!!!

Цитата: игорь от 26 мая 2012, 14:45
В новом правителььстве радует почему то только Мединский.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 20:47Вы бы мне в ответ привели цитату Горбачева или Ельцина про мировой кризис. Гайдар просто обязан говорить про кризис дабы оправдать собственную некопетентность.

Цитата: Maria от 26 мая 2012, 20:53
А экспертная оценка ЦРУ и Всемирного банка. ..

Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 21:12
Но вы же на них не сослались, предпочли Егора, при котором была проведена шоковая неизвестно что

Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 20:49Разве? А Сердюков?

Цитата: Maria от 26 мая 2012, 22:33
падение мировых цен на нефть

Цитата: игорь от 27 мая 2012, 04:28

Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 20:49Разве? А Сердюков?

Директор магазина???Чем этот человечишко может радовать? Еще большей некомпетентностью на своем посту...так это радость госдепа сэшэа.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2012, 14:51Игорь, при этом директоре за пять дней была разбита армия обученая американскими инструкторами. Когда возглавляли МО проффесиональными воеными войны с равными противниками длились годами с куда болшими потерями.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2012, 14:47Вот это не правда - я эту причину исключаю, так как СССР пережил и подъемы и падения цен на нефть, газ, металы и пр. И не разваливался.

Цитата: 1991 CIA WORLD FACTBOOKThe first six years of perestroyka (economic and political restructuring) have undermined the institutions and processes of the Soviet command economy without replacing them with efficiently functioning markets. The initial reforms have featured greater authority for enterprise managers over prices, wages, product mix, investment, sources of supply, and customers. But in the absence of effective market discipline, the result has been the disappearance of low-price goods, excessive wage increases, an even larger volume of unfinished construction projects, and, in general, continued economic stagnation. The Gorbachev regime has made at least four serious errors in economic
policy in these six years: the unpopular and short-lived antialcohol campaign; the initial cutback in imports of consumer goods; the failure to act decisively at the beginning for the privatization of agriculture; and the buildup of a massive overhang of unspent rubles in the hands of households and enterprises. Первые шесть лет перестройки подорвали институты и процессы Советской командной экономики не заменив их эффективно работающим рынком. Первоначальные реформы предлагали большую самостоятельность для предприятий в установлении цен, зарплат, номенклатуры выпускаемой продукции, инвестиций, источников поставок и покупателей. Но в отстутсвии эффективных рыночных рычагов это привело к исчезновению товаров по низким ценам, чрезмерному росту зарплаты, еще большему количеству незавершенных строек, и в целом, к продолжительной экономической стагнации. Горбачев сделал по меньшей мере четыре серьезных ошибки в своей экономической политике: непопулярная и кратковременная антиалкогольная кампания, сокращения импорта потребительских товаров [а на что их импортировать, если золотовалютные доходы резко сократились, а СССР был импортером зерна и его продовольственная безопасность серьезным образом зауисела от импорта? - это мой комментарий], отстутствие решительных шагов по приватизации в сельском хозяйстве [а вот это надо было сделать сразу - и ничего этому не мешало: долговременная аренда при условии не изымания земель из сельхозоборота - как это было сделано Ельцином (чуть ли не единственный его правильный шаг) - тоже мой комментарий], накапливание ничем не обеспеченной наличности в руках как физических, так и юридических лиц

Цитата: Maria от 27 мая 2012, 16:50падение мировых цен на сырье была одна из основных.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 мая 2012, 20:59Причина в развале сельского хозяйства и перепроизводство военной технике. И поддержание коммунистических движений.  Каждая из этих причин более 30 % - остаток это цена на сырье менее 10%.

Цитата: Maria от 01 октября 2012, 01:02Упала:

Цитата: Aleksej_3000 от 01 октября 2012, 23:19Maria, а читать пробовали? или просто по своей либерасткой привычки просто осмеять захотелось то что идет из России или из РПЦ?

Цитироватьслово "свобода" не может употребляться без слова "ответственность". "Нельзя жонглировать такими понятиями",

Цитата: Azrael от 02 октября 2012, 00:00РПЦ это не буддизм с шаолинскими монахами и такое творчество выглядит так, как выглядела бы книга Папы Римского "Руководство по охоте на оленей".
Кстати, вот ещё цитаты из одной статьи на эту тему + цитата самого Кирилла :

Цитата: Aleksej_3000 от 03 октября 2012, 22:38Создатель первой школы самбо в России - Ощепков Василий Сергеевич - был духовным чадом Николая Японского.

Цитата: Maria от 09 октября 2012, 03:20А причем тут патриарх?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2012, 23:18Так что презентация в Японии во время пастырского визита такой книги, где Кирилл один из авторов вполне уместна.

Цитата: Эдарна Нореговна от 10 октября 2012, 15:56Мне тоже ситуация кажется странной, ну а с другой стороны, чем это отличается от ситуации, когда химик пишет оперу?

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 16:18Как может сочетать Духовный Пастырь непротивление злу насилием и боевое искусство? Я не понимаю. Я уже молчу о том, что дзюдо имеет под собой серьезную философию, и это далеко не христианская философия. Это все равно, если бы Папа римский написал книгу "В поисках Шамбалы".

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 16:18Как может сочетать Духовный Пастырь непротивление злу насилием и боевое искусство? Я не понимаю. Я уже молчу о том, что дзюдо имеет под собой серьезную философию, и это далеко не христианская философия. Это все равно, если бы Папа римский написал книгу "В поисках Шамбалы".

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 18:39Учитывая какой Гундяев человек, на мое мнение, я бы не удивился если бы он написал книгу в стиле "Mein Kampf" или, ещё хуже, в стиле Рона Хаббарда "Как разводить лохов". ИМХО

Цитата: игорь от 10 октября 2012, 18:46А философия дзю до - ну ,Дзигоро Кано например, вложил в единоборство много и философии кроме всего прочего и в его словах не вижу ничего противоречащего христианству...

Цитата: игорь от 10 октября 2012, 18:46Непротивление злу насилием и боевое искусство...ну - это не нынешний князь церкви вывел, уже, где то слышал цитируемые высказывания из средневековья емнип, что мужчина все же должен быть воином ,что солдат - воин и он должен уметь защитить свою землю ,семью и т.д.

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 18:39Эй, только я могу здесь шутить и приводить метафоры с Папой =)

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 18:39Учитывая какой Гундяев человек,

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 18:39бы он написал книгу в стиле "Mein Kampf" или, ещё хуже, в стиле Рона Хаббарда "Как разводить лохов". ИМХО

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 15:31Какое отношение патриарх имеет к дзюдо, а дзюдо к православию?

Цитата: игорь от 10 октября 2012, 17:18
Папу ненадо трогать!!!
...Око за око...думаю, что Хаббард ближе...

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 16:18Духовный Пастырь непротивление злу насилием и боевое искусство?

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 21:02должного быть духовным авторитетом, мне лично неприятно

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:35С середины 60-х годов XV в.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:35Александр VI вошел в историю как чудовище разврата.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:17Или вы считаете что Патриарх не должен ничего говорить про Николая Японского из-за того что он был духовным пастырем Ощепкова

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 21:21
Однако, новость :D

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 21:57
Я считаю, что он может сколько угодно вспоминать про Николая Японского, но Николай Японский никогда не занимался дзюдо.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:13А Папу фашистом назвать можешь? А ведь именно он из гитлерюгенда вышел? Так что имхо твое дерьмовое.

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 21:02Философия привлекательная, мне в принципе, нравится, но не христианская

Цитата: Maria от 10 октября 2012, 21:02А то, что речь идет о дзюдо, вообще смахивает на политическую ангажированность, что у человека, должного быть духовным авторитетом, мне лично неприятно.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:13А Папу фашистом назвать можешь? А ведь именно он из гитлерюгенда вышел

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:18Игорь лучше скажи когда Россия Сирию бросит???
Уже октябрь на дворе

Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2012, 22:35Кстати коли поминули Католического Папу вспомнил

Цитата: игорь от 11 октября 2012, 06:26Уже бросила и давно

Цитата: игорь от 11 октября 2012, 06:26реди патриархов рпц не было подобных примеров?

Цитата: игорь от 11 октября 2012, 06:26Небыло в Фатерланде другой альтернативы

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2012, 18:57
И то что Вы сейчас придумываете Кириллу как минимум не убийства и не сожительство.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2012, 20:28Знаете была альтернатива. Можно было обойтись и без гитлерюноши

Цитата: игорь от 12 октября 2012, 05:36К убийствам это можно свести