Итак, на выходе пока лишь пролог и первая глава, также восьмая глава или её отрывок, причем пролог уже доступен в переводе благодаря уважаемым переводчикам. Скрестив пальцы, ожидаем выхода книги, а пока, с дикими глазами - говорю о себе, хотя, возможно, кто-то ведет себя так же :) - глотаем спойлеры, любезно предоставленными и переведенные добрыми Шарин, Эдарной, Phoenix_1973, Raven, bladdefurry, AndreyZ, R_NEW (спасибо вам огромное, с меня + :) и прошу прощения, если кого забыл). Думаю, кто-то уже захочет поделиться первыми впечатлениями о прочитанном, выразить восторг, как я, или, возможно, недовольство.
Мои впечатления... ха... видели бы вы меня сегодня утром, после прочтения спойлеров, в метро. Я мысленно прокручивал наспех - времени было мало - прочитанное, представлял некоторые сцены. Наверное, со стороны это выглядело так - мужчина с наушниками в ушах и с глупой улыбкой на физиономии, устремив взгляд в никуда, время от времени посмеивается над чем-то ведомым ему одному. :D Я едва не проехал свою остановку...
В общем, на основе имеющихся сведения об некоторых поворотах сюжета могу сказать - мало что случилось, как я ожидал; то есть, мои ожидания оправдались. :) Создатель, с помощью Сандерсона, снова сумел меня удивить, за что я и люблю этот цикл.
Конец пролога заставил всхлипнуть...
И если хоть пятая часть книги будет так же написана, то выпадение из реальности месяца на три (или больше :)) - гарантировано ;)
Спойлер
Узнав, что Грендаль выжила, о-очень обрадовалась и стала требовать живой Семираг и шончанской шпионки Элайды)))
ЦитироватьВот все, что у меня осталось от него.
Мандарб шел вперед, но Лан не смог удержаться и оглянулся. В руке Булен держал тонкую кожаную повязку, хадори, которую носили на голове малкири, поклявшиеся биться с Тенью.
– Я бы носил хадори моего отца,
В каком-томесте -кажется в НВ, говорится, что малкири хоронят нагими, в одной только хадори,так что непонятно,как кто-томог сохранить хадори отца
А так в общем хорошо, Галад опять порадовал - но он меня почти всегда радует, сцена с Порубежниками просто замечательно.
Перрин как начал где-то с СЗ жутко раздражать, так и остался, надоело уже его нытьё, как его только волки терпят.
Цитировать– Лорд Капитан-Командор не подчиняется никому, – ответил Галад. – Во имя Света, я приказываю тебе отступиться.
Напоминает разглагольствования Эгвейн, не находите?)))
Цитата: Эг-Ави от 28 октября 2010, 23:04Напоминает разглагольствования Эгвейн, не находите?)
для меня нет, но не скрываю, что возможно сужу предвзято - Гаклад мне нравится, а Эгвейн один из самых нелюбимых персонажей
Спойлер
Про Эгвейн уже в её речи во время коронации была намечена программа. Но до последнего момента хотелось верить, что как часто бывает у Айз Седай слова и действия расходятся с делом. Ведь человек по сути на Ранде карьеру построил, поэтому появившиеся спойлеры ну никак не обнадёживают. А скорее показывают сравнительную реакцию той же Кадсуане (слова Ранда об намерении освободить Сайдин). не думал что найдётся близкий влиятельный светлый, и тем более что им будет Эгвейн, в сравнении с которым Кадсуане выигрывает.
Ну надо сказать ,Эгвейн меня неприятно удивила.В прологе больше всего понравился отрывок с Грендаль,эпизод с сыном ставшим мужчиной заставил выдавить скупую слезу.Сюрреалистические видения Перрина оставили равнодушным,пора бы ему найти себя.Что до Лана,то в свете последних событий маловероятно что он погибнет.
Спойлер
Фейн стал ходячей смертью,Ранд воплощением армагеддона(развязка конфликта с Кадсуане-его эпик вин)Грендаль уцелела,вот только рада ли она этому...
Вообще книга обещает быть довольно интересной,смущают разве что ,некоторые сверхспособности.
Цитата: negative от 29 октября 2010, 00:18
Спойлер
Грендаль уцелела,вот только рада ли она этому...
Спойлер
Не знаю, как она, а вот ШХ явно рад :2funny: У него теперь целый гарем наложниц
Спойлер
Кхм... Может, имелся в виду Моридин?
Цитата: Эг-Ави от 29 октября 2010, 14:42
Спойлер
Кхм... Может, имелся в виду Моридин?
Спойлер
Нет, именно Шайдар Харан. Мегамурддраал, падкий на женские ласки :) :2funny:
Впечатление пока крайне сумбурное. Ну, ожидаемо то, что многое оказалось никак не ожидаемо. Полет фантазии пошел редкостный.
Одна единственная мысль которая окончательно оформилась у меня в голове:
"Как хорошо, что Память Света поделили на три части, а не то неосторожные фанаты могли бы и подвинуться рассудком, наподобие жертвам запятнааной Саидин, вывались им на голову все это сразу!" :-\
Но книга, видимо, замечательная. Только постоянно боюсь... нет, не отсутствия хэппи-энда (и так все ясно, ну, почти), но почти анти-хэппи-энда (типа, выжили, но так, что уже ничего никому не надо), надеюсь, РД не последовал традициям современного американского кинематографа.
Цитата: Эг-Ави от 28 октября 2010, 22:04
Цитировать– Лорд Капитан-Командор не подчиняется никому, – ответил Галад. – Во имя Света, я приказываю тебе отступиться.
Напоминает разглагольствования Эгвейн, не находите?)))
Нет, не нахожу. Наоборот. Галад - один из моих любимых персонажей (кстати, только что сообразила, что голосовала, но не отписалась), несмотря на то, что на меня влияли заявления Илэйн, выросшей рядом с ним, что, мол, он сделает все правильно, независимо от того, кому от этого будет больно. Про себя еще думала, что это похоже на Ранда, когда он отпустил Илэйн из Твердыни не только подальше от себя, но и потому, что этого требовал ее долг (вспомнить, как то же сделал Галад в Эбу Дар).
Но только в этом Прологе окончательно ясно открылось, что "правильно" для Галада - это не белоплащниковское "правильно, а после нас хоть потоп", а, на самом деле, самое что ни на есть лучшее решение объединенных ума и сердца. Потихоньку-таки разберется. Горжусь, что знакома с ним! :)
Цитата: warmage от 28 октября 2010, 22:25Спойлер
не думал что найдётся близкий влиятельный светлый, и тем более что им будет Эгвейн, в сравнении с которым Кадсуане выигрывает.
Спойлер
Сейчас будет жуткое признание, особенно жуткое потому, что мое мнение о милой Кадсуане известно! :-X Кадсуане всегда нравилась мне больше, чем Эгвейн! Я не много знаю о том, откуда она шла и какими путями, мне не по душе ее стиль, ее норов, ее привычки и т.п., но еще более мне не по душе, когда кто-то, как Эгвейн, ничего не соображая в ТГД, мнит себя самой-самой, воплощением ББ, например, и Спасительницей Мира, и, вместо того, чтобы объясниться, начинает спешно вставлять палки в колеса тому, чье мнение ей показалось неправильным. Нет, я понимаю, что это шок мог быть. Но она и до того была ммм... короче, я в ее теме сказала. Правда, в этом случае надеюсь, все же, не на повторение случая с Латрой, а на то, что они разберутся, т.к. оба хотят, как лучше, и придут-таки к единому решению в MoL.
Цитата: negative от 29 октября 2010, 00:18эпизод с сыном ставшим мужчиной заставил выдавить скупую слезу
А у меня не скупую, и еще, жуткую злость на сильноразумных правителей Порубежников! Чтоб им... хорошо воевалось в Порубежье! :)
Цитата: negative от 29 октября 2010, 00:18Сюрреалистические видения Перрина оставили равнодушным,пора бы ему найти себя
Давно пора.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 15:48Спойлер
Нет, именно Шайдар Харан. Мегамурддраал, падкий на женские ласки
Спойлер
Главное, чтобы эти "девочки" ему потом мудраальчиков не нарожали.
Трудно говорить о впечатлениях на основании спойлеров , не прочитав самому . Но интерес к книге огромный :)
Спойлер
развязка событий , которых ожидал целых 15 лет , новые видения , сны , пророчества , встречи старых друзей и родственников - всё это радует . Но теже видения , сны и пророчества вызывают сильную тревогу за любимых персонажей и весь мир в целом ..
Цитата: Эоэлла от 29 октября 2010, 14:50
Спойлер
Сейчас будет жуткое признание, особенно жуткое потому, что мое мнение о милой Кадсуане известно! :-X Кадсуане всегда нравилась мне больше, чем Эгвейн! Я не много знаю о том, откуда она шла и какими путями, мне не по душе ее стиль, ее норов, ее привычки и т.п., но еще более мне не по душе, когда кто-то, как Эгвейн, ничего не соображая в ТГД, мнит себя самой-самой, воплощением ББ, например, и Спасительницей Мира, и, вместо того, чтобы объясниться, начинает спешно вставлять палки в колеса тому, чье мнение ей показалось неправильным. Нет, я понимаю, что это шок мог быть. Но она и до того была ммм... короче, я в ее теме сказала. Правда, в этом случае надеюсь, все же, не на повторение случая с Латрой, а на то, что они разберутся, т.к. оба хотят, как лучше, и придут-таки к единому решению в MoL.
Спойлер
Вот обязательно нужно заранее обвинить во всех грехах только из-за того что , о Создатель , с Рандом кто-то в чём-то не согласился ? Почему бы не прочесть сперва , понять какую информацию и как дал Эгвейн и Совету сам Ранд , его мысли , если они показаны о том на что он рассчитывал , а также что говорила Эгвейн тем , кого созвала в Тар Валон ..
Что до Тенобии , Изара , Этениелле и Пейтара , то меня в неменьшей , а может и в большей степени раздражает Илэйн , которая отправила их искать Ранда там , где его и близко нет ради упрочения своих позиций в Андоре .
Цитата: Phoenix_1973 от 29 октября 2010, 16:21Спойлер
Вот обязательно нужно заранее обвинить во всех грехах только из-за того что , о Создатель , с Рандом кто-то в чём-то не согласился ?
Спойлер
Да нет, я же Вам говорила, мне Эгвейн с самого начала со своей целеустремленной самоуверенностью не нравилась, и не соглашалась она далеко не только с Рандом, вон и Найнив в рот отвратное варево пихала, чтобы сверху оказаться, а ведь раньше хотела на нее походить, да и сколько та за ней в детстве присматривала... Просто после спойлеров БП для меня ничего не изменнилось, вот и все. Изменится - буду только рада, поверьте.
Спойлер
Почему то ???мне всегда казалось, что Эгвейн отведена роль этакой объединительницы сил - начало взаимодействия\объединения\сотрудничества мужчин и женщин, использующих силу. Пока спойлеры отодвинули эту надежду, посмотрим дальше, как она все же объясняет свои действия.
Метания Перрина все же затянулись уж слишком :-\, люблю этого героя, но его кусок в прологе пробежала глазами и не вчитывалась...
И хотя я уже читала здесь тему о том, кто те "трое станут едины", но мне всегда казалось, что речь идет о трех друзьях из Двуречья - то есть какая то закольцовка сюжета.
К сожалению, к Галаду отношусь как Илейн - раздражает правильность, но говорил красиво и поступил так же, жаль в БП не будет встречи братьев (хотя может ее и вообще не будет ???)
И целый день думала о том, почему Ранд просит называть себя Ранд Седай... все же не думаю для того, чтобы насолить Кадсуане, какой то мелочности и мелопакостности в нем не было. Может для того, чтобы вернуть смысл звания Ай Седай - Слуга всего сущего...
Цитата: Эоэлла от 29 октября 2010, 20:01
Спойлер
Да нет, я же Вам говорила, мне Эгвейн с самого начала со своей целеустремленной самоуверенностью не нравилась, и не соглашалась она далеко не только с Рандом, вон и Найнив в рот отвратное варево пихала, чтобы сверху оказаться, а ведь раньше хотела на нее походить, да и сколько та за ней в детстве присматривала... Просто после спойлеров БП для меня ничего не изменнилось, вот и все. Изменится - буду только рада, поверьте.
Спойлер
Да я понимаю , Вы очень честно высказываете причину своих суждений , за что Вам большой плюс :) . Просто мне со своей колокольни обидно , что персонаж , глазами которой мне , можно сказать , ближе всего смотреть на мир КВ вызывает преждевременное отторжение еще до собственно прочтения новой книги . И да , я тоже буду очень рад если Ранд и Мэт перестанут относиться к женщинам как к полубеспомощным созданиям вечно нуждающимся в их защите и начнут вместо того , чтоб сообщать о своих намерениях де факто , советоваться как им лучше поступить ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 29 октября 2010, 17:21Что до Тенобии , Изара , Этениелле и Пейтара , то меня в неменьшей , а может и в большей степени раздражает Илэйн , которая отправила их искать Ранда там , где его и близко нет ради упрочения своих позиций в Андоре .
Ну, явись они вчетвером, ну пусть даже со свитами - она их, скорее всего, просто Переместила бы к Ранду, да и предоставила ему разбираться с ними самому. А тут приперлись челы с двухсоттысячной армией ВЕТЕРАНОВ, да еще и 13 АС с собой притащили ??? - вот и сплавила их куда подальше.
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 21:14Спойлер
Почему то мне всегда казалось, что Эгвейн отведена роль этакой объединительницы сил - начало взаимодействия\объединения\сотрудничества мужчин и женщин, использующих силу. Пока спойлеры отодвинули эту надежду, посмотрим дальше, как она все же объясняет свои действия
Спойлер
Скажем так - большинство из нас на это надеялось. Но первые "звоночки" послышались еще в Грядущей Буре. Увы, худшие опасения кажется становятся явью.
В этом смысле "заставляние" Найнив взять в руки Клятвенный Жезл это не столько забота о единстве ББ, сколько показывание "кто в доме хозяин". В этом смысле, решение Найнив пройти процедуру получения шали "по все форме" это своего рода вызов и протест по отношению именно к Эгвейн - т.к. Эгвейн то своим указом уже объявила из АС! Тоесть, если глянуть с этой стороны, то поведение Найнив как бы говорит: ты желаешь чтоб я непременно поклялась сейчас же на Жезле? - значит не доверяешь мне, тогда извини - я и шаль заработаю как все, а не твоим хотением!
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 21:14Спойлер
И целый день думала о том, почему Ранд просит называть себя Ранд Седай... все же не думаю для того, чтобы насолить Кадсуане, какой то мелочности и мелопакостности в нем не было. Может для того, чтобы вернуть смысл звания Ай Седай - Слуга всего сущего
Спойлер
Это не попытка насолить, это способ (садистский способ, чего уж говорить, но бабушка сама на него напросилась) показать человеку его место в новой иерархии. Напомню, что не только теперь, но и в ЭЛ все Айз Седай называли друг друга по именам - не используя приставку "Седай" в обращении к своим. Только люди "со стороны", не входящие в орден на равных (хоть тогда, хоть теперь), называли их скажем "Бейдомон Седай" или "Морейн Седай" - для себя они, при любых отношениях ВСЕГДА были "Суан"или "Элайда". Даже когда Ранд еще в Огнях Небес "ставил на место" Морейн он назвал ее "маленькая Сестра". Прекрасно зная ТЕПЕРЕШНИЕ реалии, Ранд знает, что говорить ему "Ранд Седай" обязана только Послушница либо Принятая. Заметьте, судя по спойлеру он сказал так называть его не всем АС подряд, а именно Кадсуане ;D.
Спойлер
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 20:14Почему то мне всегда казалось, что Эгвейн отведена роль этакой объединительницы сил - начало взаимодействия\объединения\сотрудничества мужчин и женщин, использующих силу. Пока спойлеры отодвинули эту надежду, посмотрим дальше, как она все же объясняет свои действия.
Мне всегда казалось, что ее настоящая роль - возглавить ББ в битве с Темным рука об руку с Драконом, а также способствовать сохранению порядка после битвы. После такого и легенды, как мне кажется, остаются, например, о Владычице Озера. Только пока как-то все не очень и приходится ждать, ждать, ждать... теперь, видимо, ждать Память Света. Надеюсь, она не останется Латрой до упора!
Цитата: Phoenix_1973 от 29 октября 2010, 20:25Просто мне со своей колокольни обидно , что персонаж , глазами которой мне , можно сказать , ближе всего смотреть на мир КВ вызывает преждевременное отторжение еще до собственно прочтения новой книги
Ну, я, опять-таки, могу только сказать, что хуже, чем раньше, о ней не думаю, все ожидаемо, виды на нее большие. Она ведь тоже "часть этого" - часть того, что Тень отступает, как видела Мин. Но читать спойлеры пока неприятно.
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 20:14И целый день думала о том, почему Ранд просит называть себя Ранд Седай... все же не думаю для того, чтобы насолить Кадсуане, какой то мелочности и мелопакостности в нем не было. Может для того, чтобы вернуть смысл звания Ай Седай - Слуга всего сущего...
С самого начала такое в голову не пришло. Мне представляется, что он хотел задекларировать свое новое мировосприятие и положение, а также остановить поток "мальчиков" из уст Кадсуане, уже вторично. Неплохо бы было, однако. если она тоже извинится за некоторые свои выходки. Но об этом мечтать, наверное, уже глупо. :(
Но не вредно :).
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2010, 21:41показать человеку его место в новой иерархии. Напомню, что не только теперь, но и в ЭЛ все Айз Седай называли друг друга по именам - не используя приставку "Седай" в обращении к своим.
как всегда, вы убедительны :). но что то мне мешает принять такую точку зрения ???... будем читать с пристрастием, как Ранд извиняется, а теперь уже известно, что перед
всеми ( ух, отлегло :D). И про иерархию и мировосприятие тоже....если Ашаманы - оружие, то АС тоже только оружие? ???
От догадок голова кругом :-\
Цитата: Эоэлла от 29 октября 2010, 20:46
Спойлер
Надеюсь, она не останется Латрой до упора!.
Цитироватьпесня вспомнилась... - надейся и жди, ПС впереди :D
ЗЫ. А в этой теме надо или не надо ставить значок спойлер?
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 20:57ЗЫ. А в этой теме надо или не надо ставить значок спойлер?
Надо. Из уважения к тем, кто, скрепя зубы, держится и не читает спойлеров, дабы не испортить впечатление от книги.
Спойлер
Я разочарован, шончане победили
Спойлер
С Эгвейн всё ожидаемо, но совсем по иной причине, нежели "ах, она такая-растакая". Она слишком долго была сосредоточена на наведении порядка "в своём доме", т.е. в ББ, все эти её рассуждения про пятнышко, которое надо сначала отчистить, а всё остальное потом (читай: хоть трава не расти). Этим она загнала себя в своеобразную ловушку. Она видит мир за пределами ББ глазами из ВХ, а за те полгода мир изменился, пожалуй, ещё сильнее, чем ББ. Мне сразу на память приходит разговор Морейн и Суан в Великой Охоте. Морейн куда лучше понимает мир на тот момент, нежели Суан. Вообще-то это - реальная опасность для Амерлин: сообщения доходят разрозненные и не всегда достоверные, самой быть в гуще событий и видеть всё своими глазами она фактически не имеет права. У неё уже мнение о Ранде довольно негативное, и не совсем без оснований: в ЧБ развёл бардак - мама не горюй (как лидеру аналогичной организации это ей органически противно). Да ещё если Ранд не потрудился объяснить, зачем ломать Печати, то оно как бы можно понять. Эгвейн-то трудов Герида Фила не читала, а ведь даже для Мин это было шоком. Очень надеюсь, что Суан и Морейн просто помогут Эгвейн понять эту проблему.
Очень надеюсь, что Авиенда сумеет не допустить, чтобы Шончан ... всех посадили на цепь. В общем-то для этого достаточно убедить Шончан вообще выбросить ту цепь нафиг. Это очень трудно, но кто знает, всё возможно. Не могут дети Ранда и Авиенды, дети Ранда и Илейн и т.д. ... (нет слов, одни эмоции)
Цитата: страж Белдейн от 30 октября 2010, 01:14
Спойлер
Я разочарован, шончане победили
Спойлер
Вообще-то опасность, что они снимут все сливки довольно реальна и всегда такой была, но все надеются, что хотя бы это возможно как-то изменить. Далеко не всё в будущем настолько жёстко вбито, чтоб изменить было нельзя. На самом деле - лишь самые опорные точки.
Эээ... Напомните мне кто-нибудь: сама Эгвейн испытание на АС проходила? Что-то как-то я этот момент упустил... Что касается поведения Эг - типичное поведение девчонки, которая думает, что умнее всех. Возможно когда от нее отвернутся те, кто был ей другом, кто помогал ей до этого момента, она начнет действительно взвешивать все "за" и "против". Собственно она уже начала терять друзей, хотя похоже так этого и не поняла.
Она только на жезле клялась при начале зачистки бб от черной айя(видите ли-именно клятвы делают нас АС
Спойлер
ну ну,видения Авиенды показали к чему это приведет
).
Честно говоря мне кажется что
Спойлер
Грендаль ошиблась об потере контроля Халимы над Эгвейн,либо же это остаточные последствия
.
negative
Ну да, давай спишем всё странное в поведении Эг на дважды покойника... :D [шутка]
Эгвейн уже не может себе позволить проходить испытание - потому что это автоматически будет означать, что она сама себя Айз Седай не считает - значит и остальным незачем...
Впечатления от пролога крайне положительные. Такое ощущение, что Сандерсон размялся на Грядущей буре и теперь все пойдет гораздо лучше. Ощущения от прочтения были как от ранних книг Джордана. Несколько раз чуть не прослезился. Спасибо Брэндону, спасибо переводчикам!
Цитата: Авиенда от 30 октября 2010, 17:54Эгвейн уже не может себе позволить проходить испытание - потому что это автоматически будет означать, что она сама себя Айз Седай не считает - значит и остальным незачем...
Ну по закону ,который можно хитро истолковать Амерлин де-факто является АС.Очень удовная отмазка:)
Спойлер
Цитата: negative от 30 октября 2010, 20:06Ну по закону ,который можно хитро истолковать Амерлин де-факто является АС.Очень удовная отмазка:)
Кстати, в ГБ есть намёк на то, что она собирается это сделать, как только ББ вернёт себе единство "чтобы соблюдать всякую правду". Возможно она его и проходила. Иначе, как бы она могла влиять на Испытание Найнив. Можно ли управлять тером, таким, как тот, не испытав его действия на собственной шкуре? Сомневаюсь, хотя это и ИМХО.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 13:55Эээ... Напомните мне кто-нибудь: сама Эгвейн испытание на АС проходила? Что-то как-то я этот момент упустил... Что касается поведения Эг - типичное поведение девчонки, которая думает, что умнее всех. Возможно когда от нее отвернутся те, кто был ей другом, кто помогал ей до этого момента, она начнет действительно взвешивать все "за" и "против". Собственно она уже начала терять друзей, хотя похоже так этого и не поняла.
Опять же, прямое следствие её установки: друзья мне не нужны, они для меня - одна головная боль. Кстати, Найнив с Илейн подали ей повод и не один. Возможно, она решила для себя подчёркнуто отказаться от ВСЕХ привязанностей. Что, впрочем, ей, я так понимаю, не удалось.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 19:31
Спойлер
Опять же, прямое следствие её установки: друзья мне не нужны, они для меня - одна головная боль. Кстати, Найнив с Илейн подали ей повод и не один. Возможно, она решила для себя подчёркнуто отказаться от ВСЕХ привязанностей. Что, впрочем, ей, я так понимаю, не удалось.
Спойлер
Ну, это только доказывает, что ей нужно лечение, как было нужно Ранду.
Спойлер
А я разве говорю, что она во всём права? Разница в том, что она не шарашит ПО направо и на лево и не пыталась убить мать или отца. А косяков в её мышлении достаточно, о причинах которых я говорила.
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:59
Спойлер
А я разве говорю, что она во всём права? Разница в том, что она не шарашит ПО направо и на лево и не пыталась убить мать или отца. А косяков в её мышлении достаточно, о причинах которых я говорила.
Спойлер
Да, вместо этого она заставляет человека, который считает ее другом, принести клятвы и во время испытания той на шаль делает так, чтобы Найнив пускай хоть и в виртуальном мире бросила своего мужа, предала его. Стоит ли напоминать, что в тех тер'ангриалах, в которых шаленоски проходят испытания на Принятую и АС можно сгинуть? А если бы из-за действий Эг Найнив не вернулась бы/погибла?
Спойлер
Цитата: feone от 30 октября 2010, 22:59А я разве говорю, что она во всём права? Разница в том, что она не шарашит ПО направо и на лево и не пыталась убить мать или отца. А косяков в её мышлении достаточно, о причинах которых я говорила.
Вы уж меня извините,но она слишком мало перенесла по сравнению с ВД.И
Спойлер
заметьте,действует хладнокровно,не в состоянии аффекта,как доведённый до крайности Ранд
Цитата: feone от 30 октября 2010, 21:59Спойлер
А я разве говорю, что она во всём права? Разница в том, что она не шарашит ПО направо и на лево и не пыталась убить мать или отца. А косяков в её мышлении достаточно, о причинах которых я говорила.
Спойлер
Хотела сказать то же самое, но Вл опередил. Их состояние никак нельзя сравнивать. Удивительно, что Ранд вообще еще сохранял над собой контроль - действительно квейндияровая сила воли. А его косяки исторически начинаются с подвига Убийцы Родичей и далее по тексту. Эгвейн сюда никак не приравнять. Разве что у нее и в самом деле не в порядке с мозгами с активным участием Аран'гар. Тогда простительно.
Хочется также заметить, что, судя по спойлерам, Ранд за свои косяки извиняется перед всеми и каждым. Извиняющуюся за свои Эгвейн ал'Вир представить себе не могу. Илэйн, Найнив, многие пересмотрели свои позиции. Но Эгвейн ал'Вир всегда права, даже когда не права.
Читал лишь пролог, поэтому буду краток: очень понравился Галад, который понимает суть правильности, а не букву и не боится правильно раставлять приоритеты(ТГД->"тарвалонские ведьмы"). Пожалуйста, киньте в личку ссылки на спойлеры про Ранда Седай и видения Авиенды. Заранее благодарен.
Касаемо пролога, коий я прочитал (и пару раз перечитал, выборочно)
Спойлер
Лан. В общем неплохо. Как и ожидалось - бедный Лан не смог перебороть себя, даже серьезно попытавшись. Очень понравилось про "если АС постоянно жонглируют словами, то это не повод самому делать то же". Осталось только еще раз прочитать НВ, чтобы вспомнить Буллена.
Перрин. Персонаж - в силу его перманентного тупнячка в последних 4х (как минимум) книгах - не очень любимый. Главы с ним я очень часто прочитывал по диагонали - то же самое с трудом чуть не сделал и с его частью пролога. Но, в силу прочитанных спойлеров, нашел в себе силы и прочитал внимательно. Показалось, что именно это переход к обещанному спойлерами Perrin's action time.
Грендаль. Первый раз прочитал по диагонали. Потом прочитал толком. Очень душевно - хотя ни к Арангар, ни к Грендаль я симпатии не испытываю ни в коей мере. Как и к их методам.
Галад. Не даром это один из моих любимых персонажей (причем с самого начала цикла, а после недавнего перепрочтения цикла еще сильнее). В общем фанаты Галада и просто ему симпатизирующие написали все до меня. Я просто присоединюсь к их мнению.
Башня в Порубежье. Отличный цепляющий момент.
Спойлер
Цитата: Rubanok от 30 октября 2010, 22:06Да, вместо этого она заставляет человека, который считает ее другом, принести клятвы и во время испытания той на шаль делает так, чтобы Найнив пускай хоть и в виртуальном мире бросила своего мужа, предала его. Стоит ли напоминать, что в тех тер'ангриалах, в которых шаленоски проходят испытания на Принятую и АС можно сгинуть? А если бы из-за действий Эг Найнив не вернулась бы/погибла?
Конечный результат? Теперь никто, даже Кадсуане, не сможет оспорить права Найнив, даже если очень постарается. И любая АС, которая участвует в организации Испытания на шаль, обязана делать так, как делала Эгвейн (об этом очень подробная отсылка в Новой Весне -
то есть ВСЁ, что только возможно, чтобы кандидатка не прошла). Не следует также забывать, что Найнив с Илейн один раз, по крайней мере Эгвейн, очень крупно подставили (с МН и Чашей Ветров). Не могла же она это оставить совсем без последствий.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 22:44Хотела сказать то же самое, но Вл опередил. Их состояние никак нельзя сравнивать. Удивительно, что Ранд вообще еще сохранял над собой контроль - действительно квейндияровая сила воли. А его косяки исторически начинаются с подвига Убийцы Родичей и далее по тексту. Эгвейн сюда никак не приравнять. Разве что у нее и в самом деле не в порядке с мозгами с активным участием Аран'гар. Тогда простительно.
Ну, если сюда принести ещё и карму, то тогда да. А если рассматривать их эти жизни, то можно сказать, что Эгвейн досталось меньше, но всё же сопоставимо. Троллоки у них были одни на двоих, причём если у Ранда хоть меч был, то у Эгвейн считай - ничего. Око Мира - одно на двоих. Удавка Белоплащников - одна на двоих с Перрином, а Ранд этого избежал. И что труднее - сражаться самому, или переживать за другого - не доказано. Предательство Лиандрин и шончанский плен (Ранд такого и пары минут не вынес, правда при
особых обстоятельствах, какие Эгвейн и в страшном сне не снились, признаю). Охота за ЧА. Война за авторитет в ББ, плен у Элайды (постоянное избиение, унижение, плюс тюрьма, причём такая, что неизвестно, что страшнее, та камера Эгвейн, или тот сундук Ранда). И если Вы думаете, что это легко, то сказать нечего. А вдобавок ещё узнать огромное количество имён ЧА, в том числе среди тех, кому она доверяла и кого успела полюбить, и кого пришлось казнить в один день. А сдвиг бывает и при кажущемся спокойствии и хладнокровии, выражаться может в абсолютно разных формах. Конкретизировать не буду, а то тут некоторые опять минусов наставят. Просто разные темпераменты.
Кроме того, что Арангар могла что-нибудь сделать (теоретически), не надо забывать, что Элайда "приняла подарок" от Фейна-Мордета, а Эгвейн (как и множество других АС) общалась с Элайдой, держала в руках те же предметы, что и Элайда. Интересно будет, если окажется, что на них на всех порча Шадар Логота, и они все превращаются постепенно в подобие Фейна, если их не Исцелить.
Цитата: Эоэлла от 30 октября 2010, 22:44Хочется также заметить, что, судя по спойлерам, Ранд за свои косяки извиняется перед всеми и каждым. Извиняющуюся за свои Эгвейн ал'Вир представить себе не могу. Илэйн, Найнив, многие пересмотрели свои позиции. Но Эгвейн ал'Вир всегда права, даже когда не права.
Может, Вы и не можете, но вступив в должность в ББ, Эгвейн в конце ГБ не только обвиняет АС за всё "хорошее", но и сама извиняется, причём не только за свои косяки, но и за чужие как за свои. Публично и при большом стечении народа.
Цитата: feone от 01 ноября 2010, 00:16
Спойлер
Конечный результат? Теперь никто, даже Кадсуане, не сможет оспорить права Найнив, даже если очень постарается. И любая АС, которая участвует в организации Испытания на шаль, обязана делать так, как делала Эгвейн (об этом очень подробная отсылка в Новой Весне - то есть ВСЁ, что только возможно, чтобы кандидатка не прошла).
Не следует также забывать, что Найнив с Илейн один раз, по крайней мере Эгвейн, очень крупно подставили (с МН и Чашей Ветров). Не могла же она это оставить совсем без последствий.
Спойлер
Ну, это одна из тех идиотских вещей декларируемых ББ. Типа клятв.
А, т.е. Эг настолько мелочна? Понятно...
Спойлер
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2010, 01:27А, т.е. Эг настолько мелочна? Понятно...
:o Нифига себе мелочность! Она вообще-то Амерлин. И последствия этой
глупейшей сделки разгребать теперь именно ей. Найнив и Илэйн
подставили Башню - и очень крепко, между прочим. И по идее выговор с взысканием она за это должны были получить как только, так сразу. Так что не надо тут о мелочности - им за ту сделку еще вообще ничего не было.
А на счет испытания - со стороны Эгвейн это
не предательство. Она, как и каждая сестра, участвующая в испытании,
обязана была измыслить самое ужасное, что только можно - иначе в чем смысл испытания, скажите мне? Чаю бы тогда просто собрались попить - и все.
Спойлер
Ну в итоге Эгвейн и другие получили ответ что ББ для Найнив не на первом месте,более того Найнив сама об этом Эгвейн сказала.Так в чем же смысл такого испытания если Найнив спустили с рук множественные нарушения в ходе него.Вот поставь Эгвейн в такую же ситуацию,на 99% уверен в ее выборе.ps Кстати вполне возможно мы зря наезжаем на Эгвейн,она могла расчитывать на такой итог.А то у ББ в последнее время беда с приоритетами.Нужно ББ средство для помощи миру,а не как сейчас-мир средство для целей ББ.
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 01:42
Спойлер
:o Нифига себе мелочность! Она вообще-то Амерлин. И последствия этой глупейшей сделки разгребать теперь именно ей. Найнив и Илэйн подставили Башню - и очень крепко, между прочим. И по идее выговор с взысканием она за это должны были получить как только, так сразу. Так что не надо тут о мелочности - им за ту сделку еще вообще ничего не было.
А на счет испытания - со стороны Эгвейн это не предательство. Она, как и каждая сестра, участвующая в испытании, обязана была измыслить самое ужасное, что только можно - иначе в чем смысл испытания, скажите мне? Чаю бы тогда просто собрались попить - и все.
Спойлер
Эта "глупейшая" сделка как бэ спасла мир. Мы уже видели то, как Совет принимает решение и чем думают АС (намекаю - это не голова). Как заметили ранее надо определится с приоритетами. Это как бэ уже не раз обсуждалось. Либо АС служат ББ, т.е. де факто самим себе, или они служат миру. В первом случае их тогда и АС назвать нельзя, потому как само их самоназвание является фикцией. В другом случае они должны осознавать, что при необходимости надо уметь пожертвовать интересами своей конторы, поставить на кон свою репутацию, ради чего-то большего чем они сами. Если они этого не осознают, то грош им цена. Никто и не говорит, что им такая ситуация должна нравится, но в данном случае стоял выбор - мир и жизни людей или собственное ЧСВ. Те кто сделку заключил, показали чего они реально стоят, те же кто попробует наказать их за таковую, покажет чего стоит сам. И если накажет, то значит цена этому человеку/людям невелика.
Могла и не участвовать в испытании. В конце-концов мнение Восседающих по идее могло быть таково, что отношение Амерлин к Найнив не корректно, ввиду их близких отношений. Если бы Эг самоустранилась, то и проблемы нет. Если же Совет поставил под сомнение чувство долга Амерлин, которая из кожи вон лезла доказывая свою лояльность на каждом шагу, то странно, что такой Совет вновь к черту не распустили, как некомпетентный. Если же имеем место попытку ущемления Амерлин, то Совету опять же должно перепасть на орехи. В месте с тем, не исключено, что Эг опять решила выпендрится, в очередной раз доказывая свою верность... Тут короче ПОВ нужен.
Спойлер
ПОВ, несомненно, нужен. Поэтому делать такие выводы, какие народ уже наделал, основываясь лишь на спойлере - это просто.. ну... даже и не знаю как помягче выразиться ;)
А на счет сделки - Найнив и Илэйн просто попались как дурочки. Рано им еще было лезть в такие дела - ни опыта ни соображалки. Морской Народ никогда бы не отказался от Чаши Ветров. И они согласились бы вернуть погоду в норму только за то, чтобы ее заполучить. Они же эту Чашу до трясучки хотели. А девушек развели, как маленьких... Вот за это их и следовало бы наказать. Чтоб на будущее - сначала думали, а потом делали. А не наоборот.
Цитата: Авиенда от 01 ноября 2010, 10:53
Спойлер
А на счет сделки - Найнив и Илэйн просто попались как дурочки. Рано им еще было лезть в такие дела - ни опыта ни соображалки. Морской Народ никогда бы не отказался от Чаши Ветров. И они согласились бы вернуть погоду в норму только за то, чтобы ее заполучить. Они же эту Чашу до трясучки хотели. А девушек развели, как маленьких... Вот за это их и следовало бы наказать. Чтоб на будущее - сначала думали, а потом делали. А не наоборот.
Спойлер
Они понимали, что другим АС это не понравится, но правильные вещи не всегда должны нравится. Времени торговаться не было. Следует помнить, что МН прожженные торгоши, которые даже домани разводят. А ведь купчихи Арад Домана довольно квалифицированны. МН во многом такие же неадекваты как и АС - они бы торговались бы до усырачки, пока Темного было бы уже не остановить. В сложившихся обстоятельствах Сделка была приемлема.
Ну, тут имхо на имхо =) значит вопрос исчерпан =)
Цитата: feone от 01 ноября 2010, 00:16А если рассматривать их эти жизни, то можно сказать, что Эгвейн досталось меньше, но всё же сопоставимо.
Как ни крути, а Ранду тяжелее пришлось. Как физически, так и морально. Физически - две неисцелимые раны, потеря руки, плюс множество мелких ранений. Морально - уйма погибших айилок, за смерть каждой из которых он винил себя, невозможность из-за постоянной опасности быть со своими возлюбленными и как итог тотальное затемнение. Хотя, судя по снам Эгвейн, ей не суждено быть с Гавином, но это потом.
P.S.
Цитата: feone от 01 ноября 2010, 00:16Око Мира - одно на двоих.
Вообще-то Эгвейн не могла воспользоваться Оком, так как там был саидин.
Цитата: feone от 01 ноября 2010, 00:16Интересно будет, если окажется, что на них на всех порча Шадар Логота, и они все превращаются постепенно в подобие Фейна, если их не Исцелить.
К Фейну приклеился Мордет,так что ни Элайду, ни Эгвейн подобная трансформация не ждёт. И если бы эти предметы оказали бы на них такое же влияние как на Мэта, результат не заставил бы себя ждать. К тому же, Мэт постоянно носил кинжал при себе.
Цитата: Nick от 01 ноября 2010, 13:20Вообще-то Эгвейн не могла воспользоваться Оком, так как там был саидин.
Имелось в виду "приключения в романе «Око Мира»", полагаю.
Цитата: Эдарна Нореговна от 01 ноября 2010, 11:52Имелось в виду "приключения в романе «Око Мира»", полагаю.
Эгвейн откинули даже не заметив. В то же время как Ранд противостоял одному отрёкшемуся. Влетел под моральный выбор от другого + опять же противостояние. + Влетел под троллоков с мурдраалами и драгкарами. Т.е. Эгвейн ситуация задела краем, в то же время как по Ранду потопталась.
В финале. Феоне имела в виду весь роман, полагаю.
На мой взгляд, Эгвейн просто заболела такой болезнью, как власть. И Ранда это тоже не минуло, хоть и в более слабой форме. Кстати, спасибо, что забили на мою просьбу(
Цитата: feone от 01 ноября 2010, 00:16Ну, если сюда принести ещё и карму, то тогда да. А если рассматривать их эти жизни, то можно сказать, что Эгвейн досталось меньше, но всё же сопоставимо
Две незаживающие раны (боль+воздействие зла).Боязнь сойти с ума от порчи (долговременные факторы! такие круто срывают мозги). Знание о своей смерти.Ответственность за мир.
Всё остальное-в принципе да,сопоставимо,но это... Сравнивать Ранда и Эгвейн невозможно.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 14:48Не знаю, как она, а вот ШХ явно рад У него теперь целый гарем наложниц
Думаю Демандред теперь будет ОЧЕНЬ стараться, чтобы не облажаться :D
Цитата: Gavial от 01 ноября 2010, 13:32
Спойлер
Думаю Демандред теперь будет ОЧЕНЬ стараться, чтобы не облажаться :D
Ведь ШХ такой затейник.
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:16Спойлер
Ну, если сюда принести ещё и карму, то тогда да
Спойлер
Свет ты мой, какую карму?! Он же все это ПОМНИТ,и достаточно давно, ему пришлось смириться со ЗНАНИЕМ, что это был он: Убийца Родичей, тот, кто положил начало Разлому, самый проклинаемый человек в истории известного ему мира. Я не думаю, что Эгвейн было легко, но вы хоть понимаете, что пришлось примерять на себя Ранду еще с ОМ: чудовище, от которого шарахаются друзья, а любимая девушка, не в силах сразу справиться с собой, отворачивается? При этом на него же, в конечном итоге, все рассчитывают опереться?
Цитата: feone от 31 октября 2010, 23:16Спойлер
вступив в должность в ББ, Эгвейн в конце ГБ не только обвиняет АС за всё "хорошее", но и сама извиняется, причём не только за свои косяки, но и за чужие как за свои
Спойлер
Нормальный и необходимый политический ход, я подожду, пока она извинится перед кем-то из своих друзей.
Вообще, мне как-то довольно безразличны спойлеры Эгвейн: ничего неожиданного там нет, все к тому шло - она стала Амерлин, которой многие прочат стать величайшей Амерлин всех времен и народов, и взяла на себя управление судьбами мира так, как она видит этого мира благо. Просто получается так (еще до БП): у нее было развитое честолюбие и высокие устремления, ей был брошен вызов/дан шанс и она справилась, достигнув своей вершины для блага всего мира. Вот только где-то по дороге она что-то потеряла. Туон, например, была воспитана на этой вершине, ее авторитет был, по-своему, незыблем, и проблески человечности в ней не могут его поколебать, но делают ее милее, чуть ближе. Эгвейн ал'Вир свой авторитет пришлось завоевывать, и вполне понятно, что она воспринимает в штыки все, что, хоть в какой-то мере, может его поколебать. Здесь только главное - не перегнуть палку. Уже давно в ее ПоВах нет никаких теплых воспоминаний о друзьях, сожалений о старых добрых временах, есть только сногсшибательная целеустремленность. Судя по спойлерам, ей придется признать, что она перегнула палку с Гавином, и, наверное, все- же извиняться. Хорошо, что он ей готов простить все на свете, да и другие не злопамятны. Они ее поймут, куда ж денутся...
И как сие обсуждение относится к тому, что вы думаете о Башнях Полуночи?
Идите в другую тему, хоть в Скажи НЕТ оффтопу. Всем предупреждение. В следующий раз будут уже минусы.
АПД: Все лишние сообщения почистила. Прошу больше не оффтопить.
благо дело начало двигаться и очень активненько.... начало зачетное)))
Цитата: anchoys от 04 ноября 2010, 00:24начало зачетное)))
о, да!
Спойлер
Ранд
ЦитироватьВокруг всегда найдется что-то стоящее, если хорошенько присмотреться. Но нельзя заниматься созерцанием слишком долго. Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.
Сатори...
хотелось бы, для равновесия ;) что-нибудь этакое и из уст женщин услышать.. а не о шерстеголовых болванах :-X
Первая глава удалась. Давно я не получал такого удовольствия от чтения, буквально закружилась голова. Что же будет дальше? - только и тревожит меня. Ощущение какой-то эйфории, счастья если так можно выразиться. Я потрясен.
Спойлер
Вокруг всегда найдется что-то стоящее, если хорошенько присмотреться. Но нельзя заниматься созерцанием слишком долго. Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.
Это было шикарно.
Как нужно мало для счастья?!
Да-а-а... Меня зацепило и продрало, как от стакана водки на голодный желудок. Компактная, но мощная глава. Пришибла фраза, неоднократно цитируемая выше... Теперь ясно, отчего с главой столько тянули - оно того стоило...
Цитата: Тилион от 04 ноября 2010, 00:35Вторая глава удалась. Давно я не получал такого удовольствия от чтения, буквально закружилась голова. Что же будет дальше? - только и тревожит меня. Ощущение какой-то эйфории, счастья если так можно выразиться. Я потрясен.
где, где вторая глава? я тоже хочу (ещё) получить удовольствие от чтения - т.е. Пролог и первая глава вышли замечательно, но они уже прочитаны....
А цитата из первой главы
Цитата: chitatel от 04 ноября 2010, 09:30
где, где вторая глава? я тоже хочу (ещё) получить удовольствие от чтения - т.е. Пролог и первая глава вышли замечательно, но они уже прочитаны....
А цитата из первой главы
Лучше спроси, а выложена ли первая глава до конца.
Судя по размеру, не вся, да и важный разговор обещали, на который в выложенном есть намек.
Глава выложена вся
Цитата: Udaff от 04 ноября 2010, 10:08Судя по размеру, не вся, да и важный разговор обещали, на который в выложенном есть намек.
"важный разговор", судя по спйлерам, будет в третьей главе
Цитата: ToM, ch.1making what would have been called tradewinds in another Age
Цитата: wikipediaThe term trade winds originally derives from the early fourteenth century late Middle English word 'trade' meaning "path" or "track".
Что ж, Первая глава не хуже Пролога. И опять отлично переведена.
Пока много лучше Приближающейся Бури.
У меня уже появляются мысли , что Сандерсон-молодой , а темы , допустим , приключений героев Рога , до сих пор не раскрыты , хочется узнать как создавалась ББ , поподробнее о Шаре , о Землях Безумцев , а еще о Мирах Портальных Камней а еще о путешествиях к звездам , ну и еще по мелочи(допустим по Илфинн и Элфинн).
Видимо ГБ - это первый блин, а БП уже лучше пошел. Хотя, прочтем всю книгу - станет яснее.
Цитата: Haman от 04 ноября 2010, 12:28Что ж, Первая глава не хуже Пролога. И опять отлично переведена.
Пока много лучше Приближающейся Бури.
У меня уже появляются мысли , что Сандерсон-молодой , а темы , допустим , приключений героев Рога , до сих пор не раскрыты , хочется узнать как создавалась ББ , поподробнее о Шаре , о Землях Безумцев , а еще о Мирах Портальных Камней а еще о путешествиях к звездам , ну и еще по мелочи(допустим по Илфинн и Элфинн).
Согласна насчет 1-й главы и пролога: куда лучшие впечатления, чем о ГБ. Куд-куда лучше. Это нормально, если первый блин все же комом. Вот только вряд ли БС много добавит на темы, которые Вы упомянули: было бы здорово, но и РД этого делать не собирался. Вот если БС сам рискнет с разрешения Харриет... Я бы почитала, хоть и не РД...
Если Харриет не будет против, то из мира КВ еще много вытянуть можно.
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2010, 11:01Они понимали, что другим АС это не понравится, но правильные вещи не всегда должны нравится. Времени торговаться не было. Следует помнить, что МН прожженные торгоши, которые даже домани разводят. А ведь купчихи Арад Домана довольно квалифицированны. МН во многом такие же неадекваты как и АС - они бы торговались бы до усырачки, пока Темного было бы уже не остановить. В сложившихся обстоятельствах Сделка была приемлема.
[off-topic]Если совсем коротко, то:
1. Барышням надо было не полагаться исключительно на свой личный опыт общения с МН, а попытаться узнать побольше. Спросить мнения Тайлин или, на худой конец, Мериллиль. Она хоть и была на тот момент высокомерной дурой, но на прямой вопрос без комментариев "зачем это надо" о законах и обычаях МН наверняка прочитала бы целую лекцию. В Тире МН были под влиянием таверенства Ранда, так что доброжелательное отношение к девушкам можно было рассматривать как случайность.
2. Давно уже стоило помириться с Мэтом и вместо конфронтации с ним подключить его к поискам Чаши и всему, что с этим связано. "Сделка с тавереном" прошла блестяще. Глядишь, если бы раньше сообразили, то и той избежать можно было.
Так что плохо было не то, что они вообще к МН попёрлись, а то, КАК они это сделали. Да ещё попёрлись ДО того, как Чаша была реально найдена. Тоже минус на переговорах. В общем, просрали всё, что можно просрать, имея второго по мощности таверена под боком, исключительно из собственной гордости. Никто не предлагает их наказывать за то, что они мир спасали. Только за то, что не использовали не только всех возможностей избежать ТАКОГО исхода, а вообще ни одной. Решили, что народ, который ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ не пускал АС ни ногой на свои корабли и острова, вдруг в одночасье пойдёт им навстречу наподобие Айил. Так у тех понятие о джи и тох есть. Борьба с Затмевающим Зрение - общее дело и негоже за него плату взимать, как бы самим не пострадать за это. А МН начхать на Тёмного на тот момент было.[/off-topic]
Засим, закончили оффтоп.
"Воскрешение" Грендаль.
Первое впечатление (от которого я так и не могу избавиться) - присоединиться к мнению
lionellа, высказанному в спойлерах. И возопить: "Не по правилам! БС мухлюет! Так можно и Саммаэля оживить!" :)
Потом прочёл предисловие БС к ГБ:
ЦитироватьСам сюжет, по большей части, принадлежит Джордану, но описан моими словами.
Наверное, это всё-таки Джордан, тем более, что намёк нам был дан: плетение Принуждения на Рамшалане необычно.
Так для чего это понадобилось РД? В голову приходят разные идеи:
- очередной раз "надуть" читателей нестандартным ходом;
- неэстетично так легко "сливать" умнейшую Отрекшуюся;
- удар по гордыне Ранда: мол, я самый умный и могу переиграть даже Грендаль, ни с кем не советуясь;
- посеять дополнительные сомнения в легитимности использования ПО, которое и так на грани, а тут ещё выясняется, что основная цель не достигнута.
Как знать...
Я не уверен, что данное сообщение должно быть в этой теме, но... Я вспоминаю 2004г. и выход завершающей книги цикла "Темная Башня" Стивена Кинга. Она как раз выходила в день его рождения. В этот же вечер был выложен отсканированый файл, который выложил кто-то из наших соотечествиников. Меня волнует вот какой вопрос: Неужели не нашлось благородного человека, который взялся бы за этот труд, который принес бы счастье всем нам славаням, которые любят мир КВ? ???
_http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3243750 - аудио версия
Тоже ищу текстовую версию.
Цитата: MG lab от 07 ноября 2010, 03:52
Я не уверен, что данное сообщение должно быть в этой теме, но... Я вспоминаю 2004г. и выход завершающей книги цикла "Темная Башня" Стивена Кинга. Она как раз выходила в день его рождения. В этот же вечер был выложен отсканированый файл, который выложил кто-то из наших соотечествиников. Меня волнует вот какой вопрос: Неужели не нашлось благородного человека, который взялся бы за этот труд, который принес бы счастье всем нам славаням, которые любят мир КВ? ???
Сообщение и правда не в той теме. ВАМ СЮДА (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5386.1605.html)
А кто либо из россиян прочел уже книгу полностью?
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 11:07
А кто либо из россиян прочел уже книгу полностью?
Я прочитала :) Попозже поделюсь впечатлениями - долго рассказывать.
ЦитироватьПопозже поделюсь впечатлениями - долго рассказывать
Буду ждать,меня интересуют не спойлеры а именно ваши впечатления,особенно в сравнении с предыдущими книгами Саги.
если кратко, то Towers of Midnigts написана в лучших традициях 4-6 книг цикла. там есть вещи, только я которых ждала наверно лет 5)))
читать,читать, читать и надеяться,что последняя часть увидит Свет как обещанно)
Итак, я прочитал книгу и переполнен впечатлениями. Дальше будут спойлеры.
Спойлер
Начну с того, что книга мне понравилась. Намного больше ГБ, пусть и у нее есть пара недостатков (в том числе ашибак и очепяток). Я бы, пожалуй, определил ее как третью любимую во всем цикле (1 - ВТ, 2 - ВХ). Поначалу меня раздражала композиция, все-таки когда вторая глава отстает от первой на несколько месяцев, и мне это точно известно - немного раздражает. Но после прочтения считаю, что композиция удачная, читается замечательно.
Так-с, дальше конкретика. Для удобства поделю на арки - по сюжету и персонажам.
Арка "Ранд, Мин, Кадсуане"
Ранда нам в основном показывают глазами других людей. Алмен Бант, Суан, Эгвейн, Мин, Итуралде, Кадсуане. У каждого свои впечатления, но никто не остается равнодушным. Пожалуй, только Эгвейн не понравились перемены в Ранде, но она уже давно его не видела, и ей проще было бы иметь дело с "обычным" человеком, чем с настоящей легендой. Кто же Ранд теперь такой? ЛТТ+РаТ. Помнится у Мин было видение, что Ранд объединяется с неким мертвым человеком в одно целое. Скорее всего, видение сбылось (не 100%, но почти). Проблема в том, что ЛТТ больше 400 лет, а Ранду 22. Кажется, что в получившемся миксе ЛТТ превалирует. Это не совсем так, но POV Ранда будет только в эпилоге.
Вокруг него теперь зона невлияния ВПТ. Продукты не портятся, скорее наоборот. В тучах на небе теперь всегда разрыв над Рандом, он теперь всегда в свете. =) Он различает Приспешников Тьмы. Правда не ясно точно, в чем причина, возможно в его связи с Моридином (Избранные видят Приспешников), а может часть его светости/святости.
Все моменты с Рандом доставляют. По большей части он доделывает недоделанное или запоротое в ГБ. Мин поначалу боится, что Ранд, которого она знала, исчез. Но она же соединена с ним узами и знает его чувства - это помогает ей справиться со страхом. А в остальном она счастлива. Кадсуане сложнее примириться с изменениями в Ранде. Ха, он теперь очень вежлив с ней и ее хамство его только забавляет, она наверное чувствовала себя очень глупо, когда он попросил звать его Рандом Седай и сказал, что возраст не прибавляет мудрости. =) Причем все очень вежливо и будто бы забавляясь ситуацией. Жаль, нам не показали мыслей Кадсуане, но она перестала его звать мальчиком. Конечно, Рандом Седай она тоже его не зовет - Кадсуане она или кто? - но "Ранд ал'Тор" резко контрастирует с "мальчиком". Ранд благодарит ее за каждый совет, что она дает, хотя ни чего такого, чего бы он и без нее не сообразил, она еще не посоветовала. Интересно, она это понимает? По ее мыслям фиг поймешь. Но Кадсуане в этой книге радует. Теперь она на своем месте. И, видимо, она научила Ранда тому, что видела Мин в видении - что он не оружие. Ранд уже отправил Нэффа в ЧБ, попросил его все разведать и сообщить Логайновым АМ, что Ранд оишбался, что АМ не оружие.
И вот казалось бы, все так сладко, что чуть ли не приторно. Есть ли недостатки у нового Ранда? Есть. По крайней мере один - пришел вместе со всеми достоинствами ЛТТ. Майрин-Ланфир-Синдани. Еще не все проблемы Ранда решены. И вот загадка - может ли быть так, что Ланфир - бедная запутавшаяся девочка, которая хочет обратно, но нельзя? Я так не думаю, но кто знает...
У Мин были новые видения. Я их, честно говоря, не помню. Ну да ладно, впереди перечитывания. И еще Мин нашла кое-что о Калландоре. Похоже, изъян Калландора куда круче, чем казалось. Это не просто отсутствие ограничителя. Каким-то образом, используя Калландор Ранд открывается влиянию извне, я правда не понял, что это значит, но вроде как и Мин с Рандом тоже еще не сообразили. О черт, надо бежать перечитывать. =)
Арка "Перрин, Фэйли, Аллиандре, Моргейз, Галад"
Самая большая арка - оно и не удивительно, эти ребята самые отстающие. Перрин заканчивает валять дурака и понимает, что хочет быть лордом Двуречья и что он волк. Сцена, когда Перрин выковывает молот короля - офигенская. Причем как-то оно неожиданно все происходит. Перрин после гибели Прыгуна, не знает что ему делать, идет к кузнице, кует что попало, Неалд решает ему помочь, у Неалда открывается талант по созданию оружия с помощью ЕС, в ходе работы он быстро учится и просит ХМ помочь ему. А Перрин, выковывая молот, с каждым ударом решает свои проблемы, определяется наконец-то с ответами. Каждый действует не задумываясь. Просто делает что-то. Вроде все внезапно, но в то же время логично.
Перрин под руководством Прыгуна осваивает ТАР. Осваивает по-настоящему. Эгвейн рядом с ним будет выглядеть неумехой (потому что она в ТАРе приблуда, а для волков это почти что дом). Для ускорения процесса, чтобы суметь победить Губителя, Перрин тренируется в кошмарах. Он их побеждает один за другим, учиться выживать в них, благодаря полученным умениям побеждает Губителя и уничтожает Шип Снов. А сражение Перрина и Губителя! Постоянные смены позиций, поиск следов по запаху, создание и разрушение самых разных объектов, отбивания холодного оружия голыми руками и так далее. В ТАРе совсем другие законы, плетения не абсолютны, мысль в ТАРе сильнее. Особенно доставило, когда Перрин эдак походя отбил рукой ПО, Эгвейн пораженная брызжет слюной "Это невозможно! Это ПО!", а Перрин спокойно так "Это всего-лишь плетение". Вспоминаются магистр Йода и сцена, когда Люка пытался вытащить Икс-винг. "Это невозможно!" "Потому что думаешь ты так, поэтому не выходит у тебя."
Ну и в конце, встреча с Несвязанным. Оказывается тот человек-волк, которого Перрин видел в ВД и из-за которого так боялся волков, боялся потерять себя, так вот он сам выбрал быть больше волком, а не человеком. Сам. Каждый Волчий Брат ищет свой баланс. Илайас, Перрин, Несвязанный. Все они разные. Перрин и есть волк, но он же и есть человек. Баланс определяет он сам. Но они одно целое. Хех.
Фэйли больше не маст дай. Ну и достаточно про нее.
Аллиндре, да, нам дали ее ПОВ. Она просто прикидывается простушкой. =) Но и хитроумной злодейкой она не является. Королева как королева.
Берелейн. Бугагаг. Нет, это надо читать. Но бугагаг, да.
Галад. "Быть может это и глупо, но это правильный поступок." Галад такой Галад. Но почему-то доставляет. Встреча с Моргейз оказалась не такой, как я рассчитывал, все вышло как-то проще, но встреча с Берелейн искупает все это. Как они смотрят друг на друга и краснеют. Бугагаг. Белоплащники оказались по большей части лузерами и показушниками. Сцена, где троллоки режут Белоплащников, а те - не все, но многие - бегают от них, а Галад думает, что, по большому счету-то, они ведут себя как обычные люди, но Дети Света не должны быть обычными людьми - это здоровская сцена. И есть что-то такое дикое в том, что Белоплащники в конце книги идут на ПБ под командованием Перрина. Неожиданно. Но Галад и Перрин, что называется, нашли друг друга. Они под финиш иногда чуть ли не цитируют друг друга "Это будет правильный поступок".
Моргейз. Моргейз как Моргейз. Что еще сказать? Узнала, что Гейбрил - Равин, судила Перрина за убийство Белоплащников, вышла за муж за Талланвора, помогала Перрину найти общий язык с Илэйн, ну и встретилась со всеми своими детьми. В общем, ее линия закончена. Если на то пошло, все линии этой арки успешно закончены.
Арки "Мэт в Кэймлине" и "Мэт в Башне Генджей"
Мэт жжет напалмом всю книгу. До сих пор балдею от главы "Сапоги". Вроде бы в ней Мэт ничего не делает, просто его разговор с Сеталль Анан. Но как это все происходит, как Мэт отвечает на сложные вопросы, с которыми Перрин мучился N книг, а Мэт ответил, просто взглянув на свои сапоги и на ходу сочинив аналогию! Мэт... =)
Мэт не разочаровывает ни разу. И хотя многое из того что с ним происходит в этой книге было уже давно предсказано и сюрпризов - минимум, но читать все-равно здорово. И перечитывать.
Но самое главное и ожидаемое - это, конечно, БГ. Элфинн и Илфинн - это то (наряду с "колонны Руидина - прошлое глазами своих предков" и "Перрин и Губитель в Двуречье") за что я так люблю ВТ. Ничего удивительного, что мне так понравились БП, ведь здесь есть и БГ и колонны Руидина и Перрин vs Губитель! Но вернемся к БГ. Написано здорово. Чертовски здорово. Не похоже на БС, мне кажется вся БГ написана Джорданом. И написана классно. БГ удалась на славу. Хотя многие события были предсказаны давным-давно (Ноэл - Джейин Чарин - погибает; Мэт платит глазом), но мне это не испортило впечатлений - наоборот приятно, когда используя раскиданные тут и там ключи можно примерно предсказать, что будет.
Так-с, одноглазый Мэт. Мэт видит хуже, проблемы с определением расстояния, ну и вообще. Мэт боится, что станет плохим бойцом. Но потом вспоминает, что может из любой битвы выехать на чистой удаче. А удача при нем. И похоже перешла на новый уровень. Если Том захочет сыграть на рояле, то Мэт найдет его в кустах. =) И это не просто шутка. Том хотел забацать чай для Морейн, но вот беда - посуды нет, а они посреди леса. Мэт сразу после этого идет на прогулку и случайно убивает кролика и находит кастрюлю. Бугагаг.
Арка "Эгвейн и ББ"
Эгвейн. Мда. Эгвейн. Ну, она не любимый мой персонаж. И после этой книги ситуация не стала лучше. Стала хуже. И вроде бы Эгвейн все делает логично, казалось бы, даже правильно. Но это с ее точки зрения. А мы можем посмотреть со стороны. И на что это похоже? Хех. Ранд объявляет, что собирается сломать печати, и Эгвейн ломится объединять правителей против него. Типа ломать печати - это плохо. Вопрос "почему?" даже не возникает. Вопрос "Что надо сделать чтобы победить в ПБ?" тоже не возникает и не обсуждается нигде. Просто "Надо остановить Ранда." Ну-ну. Когда Найнив поддерживает Ранда и замечает, что сломав печати он сам выберет время и место битвы, Эгвейн думает, что Ранд обработал Найнив таверенством, потому что Найнив разумная женщина и должна видеть, что ломать печати нельзя. Ну-ну. На испытании Найнив Эгвейн хотела показать, что поблажек старой подруге не будет. Оно бы и ладно. Но несколько Восседающих превратили испытание на АС в фарс, поплевав на смысл испытания и просто устроив ей экскурсию среди толп умирающих детишек. Бедная Найнив. У Эгвейн был такой выбор: остановить испытание или переплюнуть этих буйнопомешанных Восседающих. Она выбрала последнее. Ну-ну. Гончие Тьмы, убиваемые только ПО - тоже подарок от Эгвейн. Ну-ну. Дальше, ловушка для Месаны. Эээ. Гавин оказался умнее Эгвейн. Да, только в одном вопросе, но все же. И ведь она знала, что если она будет в ТАРе, то не услышит своих ловушек и не проснется так просто. Но ведь она предсказала действия Месаны, ага. К тому же она установила свои самые лучшие усовершенствованные плетения (кое-что напоминает, бугагаг). Не приди Гавин, ее убили бы Кровавые Ножи. Ха, ее могли убить любые ассасины, работающие парой, чего уж говорить о Серых Людях, ЧА и прочих радостях Тени. Но это еще фигня. Месана планировала ловушки и плела интриги дольше, чем Эг живет на свете. Эгвейн расставила ловушки для Месаны, но на самом деле ее обыграли. Не приди Перрин с Шипом Снов, и Эгвейн со своими людьми и ХМ попались бы в ловушку и погибли. Ну-ну. И бедняжка Николь. Конечно, тут нет прямой вины Эгвейн, она просто сказала Николь, что будет учить ее и других послушниц, как работать с ТАРом. Сказала для того, чтобы пустить правильный слух и выманить Месану. Но Николь не удержалась. Имея тер'ангриалы - еще бы. Бедняжка.
Справедливости ради надо заметить, что Советом Башни она крутит как хочет. Она их здесь снова разыграет, как с законом о войне.
Ну-ну.
"Найнив"
Это не арка, но я решил выделить ее отдельно. Сначала она с Рандом, а потом ее вызывает Эгвейн, но она как-то умудряется оставаться сама по себе. За что ее и любим.
Найнив находит способ лечить безумие от порчи. Именно от порчи. Мне кажется, что это все же необычное безумие. Описание этого безумия доставляет. Как представишь, что в голове у тебя такая мерзость - oh sh~... А что творится в голове Ранда... Поражаешься его стойкости - в ГБ он еще адекватно себя вел, с учетом того кошмара, что оккупировал его голову.
Испытание на шаль... Ну, я бы назвал это развлекухой садисток Восседающих. В чем был смысл этого испытания? Ни в чем. Найнив верно заметила, что если она еще когда встретит умирающего человека и у нее будет выбор - бросить умирающего, но остаться АС или спасти человека, но покинуть ББ навсегда - то она выберет последнее, потому что к черту таких АС. Быть такими самовлюбленными, обожающими только ББ стервочками - тут нечем гордиться, быть такой АС - стыдно. Лучше вообще не быть АС. Найнив сказала, что будет помогать людям, несмотря на то, кто она - АС или там нет. И Восседающие не хотели давать ей шаль! Эгвейн верно заметила, что если они не дадут шаль женщине, нашедший способ лечить усмиренных, победившей Отрекшуюся и участвовавшей в очищении ИИ, то это будет убойный прецедент. АС будут выглядеть дурочками. Ну или что-то вроде того, не помню точно. К тому же Найнив сплела все 100 плетений, даже отвлекаясь на защиту людей.
И Найнив получила узы Лана от Мирелле.
Арка "Илэйн, а так же политика, храбрость, достойная истинного идиота, нож под ребра и пр. Как хорошо, что там есть Бергитте!"
Не будем о плохом - сразу перейдем к Бергитте. О да, героиня сказаний как всегда на высоте. И она снова спасает жизнь Илэйн. Та сцена вообще замечательна - кайриэнские лорденыши такое не каждый день видят и слышат. Бугагаг. Все-таки Бергитте посидела на троне раньше. Бугагагага.
Оказывается, Бергитте была в БГ. Но не вышла. Она скиталась по ней два месяца с умирающим Гайдалом, пытаясь найти зал, где загадывают желания. Жесть.
Арка "Итуралде и оборона Марадона"
Эпично. Итуралде не пускают в город, и ему приходится защищать крепость, в которую его не пускают против тысячекратно превосходящего его врага. Уловка за уловкой. Гибель друзей - одного за другим. В итоге он все же попадает в город, но радость длится не долго - вражеские мужчины-ченнелеры (айил?) взрывают огроменный кусок стены и армия троллоков врывается внутрь. Дальше идут уличные сражения. Сплошные ловушки. Цель - убить как можно больше троллоков, Итуралде постепенно теряет надежду дождаться помощи от Ранда, и просто убивает троолоков. Но в конце концов, когда он уже готов упасть без сознания от истощения, приходит помощь. И венец арки - убийство Драконом миллионов троллоков. Дракон показывает, как можно сражаться с помощью ЕС. Да, Ранд после этого истощен не меньше Итуралде, но результат! За несколько минут убито несколько миллионов троллоков. Что забавно, его во время этого действия "охраняли" две девы.
Арка "Лан"
Там где был один стало двое. Там где было двое стало пятеро. Там где было пятеро стало двенадцать. И двенадцать тысяч человек во главе с королем ал'Ланом Мандрагораном вышли из Тарвинова Ущелья в Проклятые земли. И встретили их сотни тысяч троллоков. И счастливые Порубежники - из Малкир, Шайнара, Арафелла, Кандора и Салдэйи - поскакали навстречу своей смерти. Ради этого они жили.
Книга начинается и заканчивается Ланом. И это правильно. Читать POV'ы Лана поначалу забавно, но постепенно к этому добавляется чувство печали. И в конце Лан тоже заканчивает валять дурака и принимает свою судьбу. Примечательно, что, видимо, он собрал всех малкир. И да, Лан догадался, что Найнив забрала Узы. И благодарен ей за все - и за Узы, и за армию, и за любовь.
Арка "Авиенда и будущее Айил"
Печаль. Все главы Авиенды очень хорошо написаны. Их очень интересно читать. И будущее глазами ее потомков - это очень здорово. Жаль, конечно, что не показали прошлого глазами ее предков, мне было бы интересно снова увидеть ЭЛ. Ну да ладно. Будущее - это тоже здорово. Здорово и печально. Я думаю, что этот тер'ангриал показывает то будущее, которое Узор собирается сплести. Не просто вариант, а то что случиться, если какие-то ключевые события останутся неизменны. Но а вдруг, он работает как видения Мин? Т.е. будущее, которое определено однозначно? Печально. И не столько печально то, что Шончан захватят весь мир и изведут ченнелеров, сколько судьба народа Айил. Честь и долг привели к копанию в мусорках и убийству людей для пропитания. А что дальше? Людоедство? Мда.
"Грендаль"
Может и не стоило выделять отдельно, все же Грендаль пытается убить Перрина, и таким образом на него завязана, но все же решил забацать ее отдельно, все-таки моя любимая Отрекшаяся, да и не Перрином единым она баловалась. Она еще и к Туон ниточки тянула, после смерти Семираг. И кто знает к кому еще? Засаду на Перрина она и без приказа Моридина готовила. Правда непонятно, как она хотела заманить его в ловушку без использования Шипа Снов, но что-то наверняка придумала бы. Идея с Портальными Камнями вообще великолепна. Интересно, что за мужики-ченнелеры юзали ПК (айил? ЧБ? Шара? Земли Безумцев? или что-то еще?). И Моридину она не слабо лапши навешала - Грендаль вообще умница. Жаль, что для нее все так закончилось. Хотя, живут и после ШХ. Посмотрим.
И кстати, она же убила Асмодиана. А еще на нее повесили смерть Аран'гар и Месаны (тут не смерть, но разница не большая). Ха, повезло, что не повесили Саммаэля (которого она пыталась стравить с Рандом) и Равина (которому она могла бы помочь). Но с Самаэлем Моридин лично замешан, а Равина она не обязаны была спасать. Но тем не менее. А ведь если бы она помогла Равину, то попутно могла бы еще и Могидин вытащить. Бугагаг. Ждем в следующей книге "благодарственное письмо Ранда Грендаль за помощь в уничтожении Отрекшихся". Бугагаг.
Арка "Андрол и Певара в ЧБ"
Андрол - Посвященный, который с трудом может взорвать булыжник, но легко делает врата для Перемещения, причем от очень маленьких, которые он использует заместо ножа, до очень больших, в которые и фургон заедет. Логайн зовет это впечатляющим. Таим - невозможным. Так кто же Таим такой, чтобы решать, что возможно, а что нет? Слишком толстый намек на Дашиву, но Таим может быть просто учеником кого-то из Избранных (Моридина или Демандреда). Моя любимая теория "Таим - Бе'лал" тоже возможна. К тому же у Таима есть Шип Снов (ну может не у Таима, но Шип работает в ЧБ - переместится в нее или из нее могут только те, кому разрешил хозяин Шипа). Это уже толстая отсылка к Моридину. А вот теория "Таим - не приспешник", которая и раньше передвигалась исключительно на костылях, сейчас напоминает туман, тающий под лучами солнца. Почему? Потому что ружье выстрелило. То самое ружье из ВД - обращение к Тени 13х13. Бедная Тарна Фейр... Она мне нравилась. Даже если Таим и не был когда-то Приспешником, то теперь это из области фантастики.
Ученики Таима тренируются очень быстро. Это явный намек на Портальные Камни и Отражения Колеса. С учетом засады на Перрина довольно занятно. Выходит, Таимовских АМ используют Грендаль (правда это не 100%) и Демандред (а вот это точно). А может еще кто-то? Загадка ЧБ остается на последнюю книгу, Ранд считает, что ЧБ - возможно самая большая опасность, с которой он сталкивался, потому не торопится, хочет подготовиться тщательно. И Ранд догадывается о Шипе Снов. Он направил в ЧБ Нэффа, на разведку. А Андрол (он один из самых уважаемых логайновыми людьми логайновый человек =) ) решил заключить союз с Красной Айя. Ему повезло, что в палатке Певары не было Тарны.
Логайн где-то...
"Баррига и Айил в красных вуалях"
Это было неожиданно, хотя кто-то может и подозревал чего-нибудь. Ружье 13х13 выстрелило от души. Не ружье, а проклятущая атомная бомба. Bloody One Power. С учетом видения в Руидине, судьба Айил вообще незавидна. Мораль, видимо, такова - долг и честь могут завести дальше, чем ты думаешь, даже если ты читал Мартина. Они могут завести тебя в полную, прошу прощения, задницу. Вот именно туда они и завели Айил, отправившихся "убивать Темного". Печаль.
"Олвер"
Мэт испортил мальчугана. =) Олвер уже отсчитывает, сколько ему осталось лет до того, как он сможет пить, ходить по бабам и куролесить, как настоящий мужик. Он делает вид, что слушает наставления Сеталль, просто чтобы поприжиматься к ее груди. =) И он еще не оставил желания отомстить Шайдо.
И да, Олвер выиграл в Змей и Лисичек. Любопытно, что примерно в это время это же удалось сделать и Мэту. Занятно, занятно.
Кэймлин. И письмо Верин. Я, пожалуй не буду винить ни Мэта, ни Верин - самая большая вина лежит на Илэйн, ведь она знала, что на город готово нападение троллоков и прочих тварей. Но видно дальше интриг и политики ее мозги не работают (хотя там они работают что надо). Решила, наверное, что это бред. Ну вот и получит по заслугам. Хотя жителей Кэймлина мне жалко. Они-то вообще не виноваты.
Что еще?
Письма Верин. Она оставила письма Мэту (вот здесь она дала маху) и, скорее всего, Ранду (где сказано про Маттина Стефаниоса, который никому не нужен, ни Дракону, ни ББ, ни Иллиану) и Аланне (она умотала куда-то в Порубежье; поскольку она из Арафела, то наверное и ее дела как-то с этим связаны; интересно, кто передал ей письмо?). И кто знает, кому еще?
Мазрим Таим. Все еще загадка.
Изамолюк. Все еще загадка. Все еще жив. Перрин так и не убил его. Сдается мне, что Изам был Волчьим Братом. Появились намеки на это. Но этого все еще мало.
Демандред. Все еще загадка. Но! Я уже давно подозреваю, что Демандред ни за кого себя не выдает. Почему Демандред перешел на сторону Тени? Он считал себя Драконом, что он должен быть Драконом. Его не устроит роль меньше Драконовской. Я думаю, Демандред собирает своих собственных Избранных и правителей, свои собственные страны. О, как его должно ломать то, что Моридин Ни'блис. Многие из тех, кого подозревали в "демандредстве" - могут быть его подчиненными. Таим, Галган, Роэдран, кто-нибудь из Шары, Земель Безумцев. Эта загадочная Накоми тоже может быть его подчиненной. БС говорил, что Демандред будет основным соперником Ранда в последней книге. Ха, ПС вполне себе может начаться сходкой Демандровых подчиненных, которые зовут Демандреда "милорд Драгонслэер, Принц Вечера и т.д. и т.п." =)
Пророчество Тени. Второе. То, кстати, еще не до конца исполнилось. Довольно занятно знать, как называют трех Таверенов с той стороны. Первый Среди Сброда, Одноглазый Шут, Падший Волк. И много загадок.
Хватит пока. И так уже много получилось. Многое я упустил, ну да ладно. Ложечка дегтя, кратко: опечатки - заметил 5 штук (но я наверняка еще пропустил парочку), смешивания ПОВов - 1 раз, знание персонажами того, что они не должны знать - было пару раз, но не особо критично, в основном названия плетений.
Итог - книга удалась. О да. Радуемся и бежим перечитывать. :D
P.S. Я и правда столько написал?! :o :2funny:
Спойлер
Большое спасибо за спойлер и впечатрение.У меня вопрос - Галаган это шончанин,второй после императрицы? Если он Даркфренд то Шончания прогнила куда сильнее чем я думал.
Уфф, прослушал все 40 часов. Книга гениальна, одна из лучших в цикле.
Мы столько всего ждали, ждали и вот нам это все в книге выдали..В лучших традициях сериалов.
Главное впечатление от книги - ностальгия. Ну ничего нельзя с собой поделать, когда все эти квесты завершаются..::)
Ждешь - тяжко.
Дождался - вселенское счастье, ктда там раю и нирване.
Прочел - тоска...
Вот почему так со всеми хорошими книгами?(
Цитата: Ал Эллисанде от 09 ноября 2010, 22:24
Мы столько всего ждали, ждали и вот нам это все в книге выдали..В лучших традициях сериалов.
причем с лихвой. никто не уйдет разочарованным)
Цитата: Udaff от 09 ноября 2010, 22:30Ждешь - тяжко.
Дождался - вселенское счастье, ктда там раю и нирване.
Прочел - тоска...
Вот почему так со всеми хорошими книгами?(
если тенденция сохранится, то завершающая часть будет еще лучше. у нас есть запас.
думаю многие согласятся,что во многих моментах Gathering Storm уступает Башням Полуночи. и 13 ую часть цикла Сандерсон сделал достойно.
одна из лучших книг всей саги.
Спойлер
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Эгвейн. Мда. Эгвейн. Ну, она не любимый мой персонаж. И после этой книги ситуация не стала лучше. Стала хуже. И вроде бы Эгвейн все делает логично, казалось бы, даже правильно. Но это с ее точки зрения. А мы можем посмотреть со стороны. И на что это похоже?
Извини, но тут я тебе не вполне доверяю. Ты уже один раз переврал при переводе лишь бы показать Эгвейн с плохой стороны, пусть и ненамеренно, выставив обманщицей там, где обмана не было и в помине. А тут важны нюансы. К чему бы привело, если бы Эгвейн поступила по-другому? Для Ранда? Для Найнив? Для неё самой? Не этим ли "переплёвыванием" этих Восседающих она вымостила дорогу к тому, что она позволила Илейн не делать того, что могло бы навредить неродившимся детям, без всяких последствий для последней? Не делала ли она то, что делала, зная, как именно Найнив поступит в подобной ситуации именно затем, чтобы это стало моментом истины для этих самых Восседающих, а вовсе не для Найнив? Ведь говорит же она потом, что
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Эгвейн верно заметила, что если они не дадут шаль женщине, нашедший способ лечить усмиренных, победившей Отрекшуюся и участвовавшей в очищении ИИ, то это будет убойный прецедент. АС будут выглядеть дурочками. Ну или что-то вроде того, не помню точно.
И кто это ещё не хотел давать Найнив шаль? Вроде как при малом согласии всё прошло, а легитимность всегда подтверждается Большим (как признание легитимности самого голосования), после чего подробности Запечатаны Пламенем и разглашению не подлежат. 4-то были "за", а трём в результате "пришлось "навсегда сохранять молчание" - как-то так было в Новой Весне с Морейн? Только непонятно, почему там вообще возник вопрос? 100 плетений Найнив сделала - раз, в истерике не билась вроде как. И? Судя по Испытанию Морейн, определённое количество "косяков" - и то допускается, не то, что дёрганье косы. Анайя говорила, что если бы там что-то, не помню что именно, считалось недопустимой ошибкой, то шаль бы не получил никто и никогда. Но теперь ни Мериса, ни Кореле, ни даже Кадсуане не то, что не посмеют что-то вякнуть в её сторону - чай ей носить обязаны... Так что это - Восседающие в дерьме, если в дерьме, а Найнив - в шоколаде.
И на счёт Ранда: там кто-то приводил примерный перевод о том, что "останавливать Ранда было бы неправильным", а потому его надо вроде как упрашивать повременить или что-то там ещё.
Я это понимаю так, что Эгвейн хотелось бы ещё времени, чтобы "построить" весь этот гадюшник, если получится. С учётом, что весь этот навоз она только начала разгребать, это можно понять. Что до остального, то я давно высказывала мысль, что главный косяк ББ - это информационная работа. Картины-то чёткой не получается того, что творится. Отсюда - неверные выводы. По Авиенде. Я думаю, что Колонны Руидина о будущем показывают - самый плохой вариант событий - то, что приведёт к гибели Айил, и 1000 с лишним лет назад показано было бы что-то про АЯК. Все эти штуки у айил даются не просто так: айильцы не стремятся узнать то, что неизбежно, в Руидине как раз даются, в общем-то, ответы на "как вышло так, что" и всякие предупреждения вроде "что будет, если". ХМ как-то говорили на эту тему. К тому же, не может быть по законам жанра, что нам так задолго до развязки показали, чем всё это кончится. Так не бывает. Скорее всего, это - новое ружьё, которое ещё выстрелит, к добру или худу, но выстрелит. И по Николь: а тебя самого не бесило, как эта вроде бы женщина старше Найнив по возрасту ведёт себя глупее, чем все глупости нашей "троицы девиц" вместе взятых? Если так долго и так круто нарываться, как Николь, то, увы, однажды нарвёшься. И валить на Эгвейн ещё и это - глупо. Если Николь - такая идиотка, что не понимает, чем мир в тот момент отличается от мира полгода назад, что свою голову ей не поставишь, а мозги-то надо бы иметь, когда тебе под тридцатник. Ей же было 27, когда она в Салидар пришла.
Цитата: ELEDWEN от 10 ноября 2010, 00:15если тенденция сохранится, то завершающая часть будет еще лучше. у нас есть запас.
Я вот боюсь, что последняя часть будет не айс. Т.к., во-первых, это будет финал..и вообще трудно представить достойный финал для КВ. Вся надежда на Мастера. А, во-вторых, боюсь что там будет в основном мочилово, а это не очень интересно ну по крайней мере мне..)
ну посмотрим. могу сказать только пока за Башни. Битвы здесь были весьма неплохими. всего в меру.
Спойлер
при том,что они имели решающие значения для всего узора.
взять хотя бы сражение Перрина и Галада. и результат вышел каким! дети света в подчинении у Перрина!
Спойлер
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16Ты уже один раз переврал при переводе лишь бы показать Эгвейн с плохой стороны, пусть и ненамеренно, выставив обманщицей там, где обмана не было и в помине.
Не надо на меня наговаривать. Ничего я не переврал. Я просто пересказал пересказ, и что занятно - в книге именно это и оказалось. Эгвейн не просто пытается объединить женщин-ченнелеров, она желает объединить их под руководством ББ. То есть затянуть ИВ и ХМ под руку ББ. При чем и ИВ и ХМ это понимают, но все-равно соглашаются, надеясь избежать главенства ББ, а может даже и самим захапать главенство. Там все хороши, конечно, но я ведь об Эгвейн говорил. И "показать Эгвейн с плохой стороны" - это не было моим стремлением, иначе я бы не писал "Эгвейн верно заметила" и прочего в том же духе. Да, Эгвейн ставит приоритетом объединение женщин-ченнелеров в предверии ПБ. Но после ПБ она планирует захапать всех женщин-ченнелеров под себя. Эту цель она уже давно озвучила, и вот этот обмен ученицами - первый шаг к этому. Там чуть ли не прямым текстом сказано.
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16К чему бы привело, если бы Эгвейн поступила по-другому?
Эээ. Ты читала же, что я писал? Просто зацени логику ее поступков. Почему нельзя ломать печати? Почему она даже не допускает, что Ранд прав? Конечно, нам могли не показать этих ее размышлений, а на самом деле она раздумывала, но с такой логикой можно дойти до того, что она ДТ, просто нам не показывали, как это произошло, так что не будем бла-бла-бла. Когда Найнив ей возражает, она считает что это из-за Рандовского таверенства. Это факт (
Nynaeve has been around him too much, Egwene thought. She was likely caught up by his ta'veren nature. The Pattern bent around him. Those near him would begin to see things his way, would work—unconsciously—to see his will done. That had to be the explanation.). Что испытание Найнив шло неверно - это тоже факт, одна из восседающих сама сказала, что его надо было остановить и дать Найнив пройти нормальное испытание. И разве я не прав на счет Гончих Тьмы? Зачем Эг добавила их? Они убивались только ПО - и Найнив использовала ПО и именно за это ей и не хотели давать шаль. ПО - запрещенное плетение.
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16И кто это ещё не хотел давать Найнив шаль?
Саэрин. За ПО. 3 сестры - за, 3 - против, Саэрин склонялась к "против" из-за ПО. Однако именно Саэрин и ругалась на буйных Восседающих, превративших Испытание в фарс.
И Эгвейн могла остановить Испытание, потому что Испытание шло неверно. И Найнив могла бы сдать нормальное Испытание.
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16Я это понимаю так, что Эгвейн хотелось бы ещё времени, чтобы "построить" весь этот гадюшник, если получится.
Вот слова Эгвейн Найнив: "Yes, but the seals? That's foolhardy. Surely Rand can face the Dark One, and defeat him, and seal him away without taking that risk." Все. Эгвейн считает, что Ранд тупо победит и запечатает ВПТ, ломать печати не нужно.
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16в Руидине как раз даются, в общем-то, ответы на "как вышло так, что" и всякие предупреждения вроде "что будет, если"
Ты, наверное, путаешь тер'ангриалы "кольца", который показывает всевозможные варианты будущего и Колонны, которые, как ранее было известно, показывают айил прошлое глазами их предков. Кровь. Как Авиенда случайно выяснила, они же могут показать будущее глазами потомков. Тер'ангриал Колонны, кстати, оказался необычным. Авиенда так и не смогла познать его, потому что он для нее безбрежен, непознаваем, почти живое существо.
Цитата: feone от 10 ноября 2010, 00:16И валить на Эгвейн ещё и это - глупо.
Эээ? Вина Эгвейн косвенная, я не валю это на нее. Это тот самый закон непредвиденных последствий, о котором говорила Суан. Эгвейн доверила Николь тер'ангриалы для входа в ТАР и сказала, что будет учить пользоваться. Она знала, что Николь торопится с обучением. Да чего далеко ходить, Эгвейн сама торопилась с обучением, она ходила в ТАР не зная о нем почти ничего вообще. Если ты считаешь, что в случившемся с Николь Эгвейн вообще не при чем, ну я тебя поздравляю с этим.
P.S. Это вообще оффтоп. Если хочешь обсуждать это, то тогда надо это делать в соответствующих темах. И неплохо бы для начала прочитать книгу. Иначе это вообще бессмысленно.
feone, Симмах, закончили оффтоп.
Смакование закончено, поделюсь своими впечатлениями от этой вкусноты.
Но, поскольку у меня проблемы с написанием
многа букафф зараз, то, если уважаемый
Симмах не возражает, воспользуюсь его обзором (прекрасным обзором!) как основой и дополню его своими мыслями и ощущениями от прочитанного.
Спойлерище :):
Спойлер
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Поначалу меня раздражала композиция, все-таки когда вторая глава отстает от первой на несколько месяцев, и мне это точно известно - немного раздражает. Но после прочтения считаю, что композиция удачная, читается замечательно.
Там все еще смешнее: последняя часть Пролога, ПоВ Маленарина Рая, по времени совпадает с Эпилоговским ПоВом Барриги, которого он ждал где то в день нападения Отродий Тьмы на Башню Хит. Так что будем надеяться, что для остального Кандора еще не все так плохо, как думалось.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Ранд, Мин, Кадсуане"
Накормление Арад Домана "семью хлебами" блеск. Мы, наконец то, видим, КАК именно "вера и порядок дают силу" (так, на сколько помню, звучат слова Герида Фила в его письме): возрождение Арад Домана буквально из руин это впечатляет - найденный, в конце концов, Алсалам просто вишенка на торте. Мастер Доков в порту, который все таки не дал людям съесть испорченное продовольствие, и которого Ранд "силовым" методом поднял до членов Совета Торговцев и назначил Стюардом Бандар Эбана. Офицер по имени Дарэм (кажется? не помню точно написание), который, судя повидениям Мин сыграет не последнюю роль в Тармон Гайдон. Та неизвестная женщина с улицы Бандар Эбана, у которой Мин увидела будущее в качестве АС.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Пожалуй, только Эгвейн не понравились перемены в Ранде, но она уже давно его не видела, и ей проще было бы иметь дело с "обычным" человеком, чем с настоящей легендой.
??? Вообще то это ее и ББ личные половые проблемы. Хотя понятно, что тем, кого считаешь "шерстеголовым балбесом", управлять легче и комфортнее, чем Великим и Ужасным
волшебником Гудвином Возрожденным Драконом. Онемевшая ББ и испуганные до полусмерти АС в двух Кругах, которые, к счастью, все же не попытались ничего сделать. Не удивительно, что после такой встречи Ранд просил Найнив "погладить по шерстке" за него Эгвейн.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Кто же Ранд теперь такой? ЛТТ+РаТ. Помнится у Мин было видение, что Ранд объединяется с неким мертвым человеком в одно целое. Скорее всего, видение сбылось (не 100%, но почти). Проблема в том, что ЛТТ больше 400 лет, а Ранду 22. Кажется, что в получившемся миксе ЛТТ превалирует. Это не совсем так, но POV Ранда будет только в эпилоге.
Да, это точно не совсем так. Это все же не Ранд+ЛТТ, это Ранд, которому около 450 лет, и которого когда то звали Льюс Тэрин. И таки да, ЭТОТ Ранд считает, что
теперь он готов выполнить свою миссию лучше, чем это было в прошлый раз. Все таки осмысление опыта есть ;)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Жаль, нам не показали мыслей Кадсуане, но она перестала его звать мальчиком.
Как раз ее мысли нам показали: в мыслях, но толко в мыслях :D, она все еще называет его "мальчик" - но вслух говорит уже как минимум "ал'Тор :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ранд благодарит ее за каждый совет, что она дает, хотя ни чего такого, чего бы он и без нее не сообразил, она еще не посоветовала. Интересно, она это понимает?
И опять ответ положительный: понимает! - только думает, что "мальчик" :-X когда нибудь все равно зарвется, типа, "мальчики" они всегда кагда нибудь зарываются :D, - и вот ужо тогда она ему
поможет. Мечтать не вредно, однако ::)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И, видимо, она научила Ранда тому, что видела Мин в видении - что он не оружие.
Нет, ЭТОМУ, как раз, его научили отец и Морейн - и Ранд об этом прямо говорит, что именно они помогли ему выбраться из ловушки Темного.
А роль Кадсуане - своими придирками и идиотскими попытками поманипулировать Рандом, она его закаляла, делала сильнее, в этом противостоянии ее "планам". Т.е. именно это для мужчин-ченнелеров оказалось необходимо, и именно это она невольно обеспечивала и другим ашаманам, которые были рядом с ВД (типа того же Логайна), своими подколками и наскоками. В этом она преуспела, потому, что другие АС, совершенно справедливо, просто побоялись так давить на АМ. А у этой паралич-сеть :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И вот казалось бы, все так сладко, что чуть ли не приторно
Да какая уж тут сладость то, скорее горькое послевкусие. Слова Ранда о том, что он не может успеть везьде, где необходимо, после того, как он угрохал огромную кучу Отродий Тьмы у Марадона, лично меня навели на сравнение его с Фродо Бэггинсом и его ощущением, когда он надевал Кольцо Всевластия: "Я чувствую себя маленьким куском масла, который размазывают по огромному ломтю хлеба"(С).
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Перрин, Фэйли, Аллиандре, Моргейз, Галад"
Вот каие же они все таки разные, эти самые та'верены - и как по разному воздействуют на мир!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Перрин заканчивает валять дурака и понимает, что хочет быть лордом Двуречья и что он волк.
По перриновски обстоятельно и неторопливо (так и хочется сказать - тормоз ты, парень! - а не выходит) :D - как ни верти, а глупостей, на единицу объема, наш герой делает все же меньше, чем два других его земляка.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23у Неалда открывается талант по созданию оружия с помощью ЕС, в ходе работы он быстро учится и просит ХМ помочь ему
Вот как удобно и выгодно иметь у себя под боком та'верена! ИМХО, но Неалда ждут в будущем великие дела на ниве ЕС-девайсостроения, наряду с Илэйн. Главное, чтоб только в ТГ уцелел.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Особенно доставило, когда Перрин эдак походя отбил рукой ПО, Эгвейн пораженная брызжет слюной "Это невозможно! Это ПО!", а Перрин спокойно так "Это всего-лишь плетение". Вспоминаются магистр Йода и сцена, когда Люка пытался вытащить Икс-винг. "Это невозможно!" "Потому что думаешь ты так, поэтому не выходит у тебя."
Я думаю, что ПО тех, кто вроде Ранда и Равина находился бы в ТАРе во плоти он не отбил, т.к. это уже был бы не сон, а явь (но тем, правда, было бы чертовски сложно его прищучить). Теперь, к стати, понятно, почему Могги так в Кеймлине то испугалась до усрачки, и почему Перрину было сложно вести "силовую борьбу" с Изамом - тот же был в ТАРе во плоти. А так да, в ТАРе Перрин ВСЕГДА будет круче любой Сновидицы.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ну и в конце, встреча с Несвязанным. Оказывается тот человек-волк, которого Перрин видел в ВД и из-за которого так боялся волков, боялся потерять себя, так вот он сам выбрал быть больше волком, а не человеком.
Все еще печальнее: вся семейка Ноама была сволочной и поганой - именно от общества "милых родственников" он сбежал в Волчьи Сны. И его братец (или кузен?), кто держал его в хлеву в клетке, в 3-ей книге, казавшийся тогда благообразным и заботливым - мразь поганая. Вот как бывают обманчивы первые впечатления.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Галад. "Быть может это и глупо, но это правильный поступок." Галад такой Галад. Но почему-то доставляет. Встреча с Моргейз оказалась не такой, как я рассчитывал, все вышло как-то проще, но встреча с Берелейн искупает все это
Не, в сцене с Моргейз все в меру - это именно встреча двух любящих родственников, но без надрывной фальши. Конечно, встреча Ранда и Тэма круче выжимает слезу, но ведь и они расстались куда как хуже, перед этой встречей.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Белоплащники оказались по большей части лузерами и показушниками. Сцена, где троллоки режут Белоплащников, а те - не все, но многие - бегают от них, а Галад думает, что, по большому счету-то, они ведут себя как обычные люди, но Дети Света не должны быть обычными людьми - это здоровская сцена.
Опять ИМХО, но для людей, троллоков ни разу в глаза не видевших, по большей части, Белоплащники держались совсем неплохо, и уж куда лучше своих союзников из Амадиции. Ну да опыт дело наживное, все у них еще впереди.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И есть что-то такое дикое в том, что Белоплащники в конце книги идут на ПБ под командованием Перрина. Неожиданно. Но Галад и Перрин, что называется, нашли друг друга. Они под финиш иногда чуть ли не цитируют друг друга "Это будет правильный поступок".
Ну Перрин вроде как понимает, что "притянул" к себе Белоплащников, потому, что они ему были нужны. А так: Перрин и Галад это принцип единства противоположностей в действии. Опять ИМХО, но ни с Мэтом, ни с Рандом Галад так сработаться бы не мог.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23судила Перрина за убийство Белоплащников
Фактически помогла разрулить тупиковую ситуацию, найдя удачный юридический прецедент, который устроил всех, кроме Байяра. Бедняга Байяр, про него еще будет в арке Грендаль.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арки "Мэт в Кэймлине" и "Мэт в Башне Генджей"
Башню Генджей мы ждали, мы к ней готовились и предвкушали. А вот того, как ловко Мэт расправиться с голамом, который, по своей глупости, его вконец глупо достал, да еще и угрожать ему надумал, придурок ???. То, что кажется, на первый взгляд, случайностью и импровизацией было ТЩАТЕЛЬНО продумано, с привлечением Чарлза Гайбона и сил Гвардии с одной стороны, и Мудрых с другой: во ВСЕХ домах, на ВСЕМ протяжении улицы, где на Мэта с Талманесом и их людей нападает голам ( с подачи опять таки Мэта :P), ему были подготовлены ловушки! Будь голам чуток поумнее - сбежал бы нафиг, а потом попробовал найти более удобный момент для атаки - но тварь оказалась слишком тупой и наглой, за что и поплатилась. А уж прощальное пожелание Мэта голаму, когда он отправил его в бесконечный полет: "Надеюсь, что ты не подохнешь!" - вообще класс.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23До сих пор балдею от главы "Сапоги". Вроде бы в ней Мэт ничего не делает, просто его разговор с Сеталль Анан. Но как это все происходит, как Мэт отвечает на сложные вопросы, с которыми Перрин мучился N книг, а Мэт ответил, просто взглянув на свои сапоги и на ходу сочинив аналогию! Мэт... =)
Отношение Мэта к Даэсс'Дэй'Мар. Учитывая, что перед этим был кусочек с ПоВом Туон и вкусностями относительно "милых" шончанских обычаев - Шончанию ждут трудные времена :2funny:! Как там было в ПоВ Эгвейн про Мэта в Салидаре, когда его Илэйн пыталась пилить - что в ЭТОМ противостоянии она поставит все таки на Мэта. В каком то смысле Туон=Илэйн, просто воспитание у них разное ;) :D - и тут я тоже на Мэта поставлю (ИМХО).
Так вот, относительно шончанских обычаев - пристегну сюда кусок с ПоВ Туон - все таки женаа :2funny:
Чтоб сразу отбросить обвинение Туон забугорными читателями в злобности, садизме и что ващще Туон бяка!!! - это из-за видений Авиенды. Вот Элайда в ошейнике там и вправду выглядит чистой мразью, готовой продать кого угодно ради собственного освобождения. И "воспитывала" Элайду там не Туон самолично, а ее дерсулдам, да при этом еще и каялась за плохое поведение "воспитуемой", на что Туон, насмотревшаяся на АС "на вольном выпасе", не рассердилась, а даже похвалила ее.
Но любопытнее другое: сравнение Туон поведения Беслана и поведения Галгана - и то, что мы узнаем об шончанском варианте Даэсс'Дэй'Мар! Оказывается, что милый обычай Высокородных планировать и организлвывать убийство соперника (настоящее или мнимое - другое дело) - не дурость отдельных отморозков, а "волчий закон жизни высшего общества"! Более того, ФОРМАЛЬНО даже Императрица от этого не защищена (ага, типа чтоб карась не дремал!). Но можно планировать "убрать" кого то по настоящему (а это уже считается преступлением, если конечно поймают), а можно дать кому то понять, что он нанимает против него убийц! Вот Галган, всоответствиями с "модус операнди" Высокородных именно это и делает, но при этом так, что Туон
докладывают - впрочем, там и предполагаемые убийцы отказываются. Таков обычай! - Галган дает понять Туон, чтоб та воспринимала его в серьез, хотя, на самом деле, он полностью ее поддерживает. Более того, согласно мыслям Туон именно он разработчик плана атаки ББ (генерал Юлан очевидно только автор идеи), и что если его командование войсками Возвращения будет столь же удачно, то его следует официально причислить к Императорской фамилии и включить в число наследников, тем более, что их число сильно поредело.
Но! Тут же с нею Беслан, который, раз дав клятву, ни словом ни делом ни разу не дал ей усомниться в своей верности. Туон удивлена и заинтригована, Туон задумывается.... Вобщем, когда Мэт обживется под боком у жены, боюсь, что он сильно сократит поголовье шончанской знати, с его то склонностью, в отличии от Ранда и Перрина, к силовым решениям всех вопросов - вряд ли придурки, пожелавшие "обидеть его Драгоценную", даже понарошку. долго заживутся на этом свете 8)
Потом Элайда создает Врата и Туон отдает приказ обучить скорее всех дамани этому кунштюку и готовить генеральную атаку на Тар Валон - уже на полном серьезе (бедняги, какой облом их всех ждет ;D).
П.С. получив копии своего терангриала от Илэйн Мэт думает, как бы один передать Туон - в свете интереса Грендаль к ее персоне это предчувствие та'верена?
П.П.С. Когда Том выражает желание стать Стражем Морейн, Мэт его подкалывает и дает понять, что уж он то Стражем никогда не станет. Том напоминает ему о Туон и Мэт тут же затыкается :2funny:.
П.П.П.С. музыка, огонь, железо - все это против Змей и Лисиц, как выяснилось, фуфло. А по настоящему помогла только взрывчатка - Алудре спасибо ;)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Эгвейн и ББ"
Эгвейн еще отжигает местами, ББ, в целом, ацтой! Те сестры, что работают у Ранда и Перрина совместно с АМ или ХМ, делают на ПОРЯДОК больше полезного, чем вся остальная Белая Башня. Но есть все же небезнадежные: новая Наставница Послушниц, Охотницы на ЧА, и, как ни странно, Романда - она таки проголосовала за Найнив! Про Суан и Лиане я не говорю. Хотя эта ББ болото еще то, не многим лучше нынешней ЧБ.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23На испытании Найнив Эгвейн хотела показать, что поблажек старой подруге не будет. Оно бы и ладно.
У всяких "испытаний" должна быть граница, заходя за которую ты делаешь подлость. Эгвейн, как ни крути, за эту границу зашла. Найнив святая, что ее поняла и простила.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ну-ну. Дальше, ловушка для Месаны.
Да уж, фэйл Эгвейн был бы грандиозным, если бы не Перрин.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Эээ. Гавин оказался умнее Эгвейн. Да, только в одном вопросе, но все же
Смерть по крайней мере Карлинии и второй сестры (черт, не помню уже имя) на ее совести. За вторую не скажу, но Карлиния была верной сторонницей Эгвейн, давшей, к тому же, ей еще и клятву верности. Печально.
А Гавин молодец: он этих Кровавых Ножей не просто победил - он их "передумал". Его решение погасить лампу и принесло ему победу, лишив их всех преимуществ, и оставив их тем, кем они были - просто двумя
очень хорошими убийцами, -против Мастера Клинка.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И бедняжка Николь. Конечно, тут нет прямой вины Эгвейн, она просто сказала Николь, что будет учить ее и других послушниц, как работать с ТАРом. Сказала для того, чтобы пустить правильный слух и выманить Месану. Но Николь не удержалась. Имея тер'ангриалы - еще бы. Бедняжка.
А вот тут вины Эгвейн нет. Николь давно напрашивалась! Ау, Николь, ты не супергёрла, о чем тебя много раз предупреждали, чтоб совать свой любопытный нос куда не просят - на тебя Первый Закон Читеризма не распространяется. Ситуация как в "Кавказской пленнице" - "Птичку жалко" :'((С).
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Справедливости ради надо заметить, что Советом Башни она крутит как хочет. Она их здесь снова разыграет, как с законом о войне.
Ну-ну.
Она их еще и реально
работать заставила, с их собственной подачи :2funny: Жаль только, что все ее ништяки на верчении женско-ченнелерским контингентом здесь и заканчиваются.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Найнив"
Ай лав ю, Найнив
Седай :angel:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23но она как-то умудряется оставаться сама по себе. За что ее и любим.
Она не сама по себе - она просто остается сама собой - всегда и при любых обстоятельствах!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Найнив находит способ лечить безумие от порчи. Именно от порчи. Мне кажется, что это все же необычное безумие. Описание этого безумия доставляет.
Найнив определила это как "вид Принуждения", "принуждение Темного". ИМХО, но похоже что то подобное происходит и при 13+13 - может Найнив и от ЭТОГО сможет лечить!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И Найнив получила узы Лана от Мирелле.
Правильнее будет сказать: Найнив
выбила узы Лана из Мирелле :2funny: - правда, она
поблагодарила ее за спасение жизни Лана.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Илэйн, а так же политика, храбрость, достойная истинного идиота, нож под ребра и пр. Как хорошо, что там есть Бергитте!"
Нет, как хорошо, что там есть Илэйн! Милая, немного наивная, взбалмошная хитроумная Илэйн - этакое среднеарифметическое между Эгвейн и Найнив. Всегда способная найти себе приключений на одно место, как и ее Страж :2funny: - вот уж воистину - два сапога пара. Одна другой стоит (Бергитте, с ее словами, что в их тандеме с Гайдалом ВСЕГДА думала она за обеих - как я теперь подозреваю, все было как раз наоборот ;)). Идея допросить Чесмал, кстати, была не так уж плоха в принципе - другое дело, что Илейн то не та'верен - но, поскольку она супердевочка, на нее то Первый Закон Читеризма распространяется в полной мере. Правда, она там и сама, в месилове, оказалась на высоте, хотя "перо в бок" и получила. И пристроить кучку интриганов к чему то полезному показалось мне вполне неплохим решением.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Итуралде и оборона Марадона"
Я бы еще добавил и "арка ашаманов", хотя есть места и про ЧБ, но именно там решение Ранда собрать мужчин-ченнелеров доказало свою полезность - сколько бы Итурадле и салдэйцы продержались без ашаманов?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И венец арки - убийство Драконом миллионов троллоков. Дракон показывает, как можно сражаться с помощью ЕС. Да, Ранд после этого истощен не меньше Итуралде, но результат! За несколько минут убито несколько миллионов троллоков. Что забавно, его во время этого действия "охраняли" две девы.
Пример Перрина и Байяра показывает, что такая охрана тоже необходима - "драконство" Ранда действует только на даркфрендов - против тех. у кого промыты мозги Принуждением обычная охрана надежнее.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Лан"
Самым важным в арке Лана было, ИМХО, слова Ранда, что он "должен спасти друга".
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Авиенда и будущее Айил"
Печаль. Все главы Авиенды очень хорошо написаны. Их очень интересно читать. И будущее глазами ее потомков - это очень здорово. Жаль, конечно, что не показали прошлого глазами ее предков, мне было бы интересно снова увидеть ЭЛ. Ну да ладно. Будущее - это тоже здорово. Здорово и печально. Я думаю, что этот тер'ангриал показывает то будущее, которое Узор собирается сплести. Не просто вариант, а то что случиться, если какие-то ключевые события останутся неизменны. Но а вдруг, он работает как видения Мин? Т.е. будущее, которое определено однозначно? Печально. И не столько печально то, что Шончан захватят весь мир и изведут ченнелеров, сколько судьба народа Айил. Честь и долг привели к копанию в мусорках и убийству людей для пропитания. А что дальше? Людоедство? Мда.
Сразу, как появилась эта непонятная Накоми, мне захотелось заорать Авиенде : "Ахтунг! Минен!" - настолько уж явная подстава обозначилась. Ну НЕЛЬЗЯ дважды войти в одну и ту же реку - разве только шесть Эпох спустя! ИМХО, но возможно именн этот разговор с Накоми и ее первый проход через Колонны и подтолкнул Авиенду к тем "неправильным" действиям, что вменяли ей потомки из ее второго видения? Но откуда же кому было знать, что у Ави есть Талант понимать сущность вещей Силы - и она войдет в Колонны второй раз! И увидит то, к чему приведет ее выбор, основанный на этом первом проходе и на разговоре, вертевшемся вокруг предназначения Айил. Но теперь, ИМХО, того, что Авиенда видела в Колоннах точно не будет. Кстати, там вроде нигде не говориться, что Ранд и его сестры-жены УМЕРЛИ, там Ранд и Авиенда ПОКИНУЛИ айил - там так же, к стати, нет и Огир - ушли вместе с ними в их мир, чтоб дать возможность потомкам жить "с чистого листа"?
И самое последнее ИМХО относительно арки Авиенды и куска с ПоВом Туон - люди! Спасем Шончан! Похоже авторамиготовиться моральное обоснование чморения Импреии в особо жестокой и извращенной форме - это как Буш-младший, с его "химическим оружием Саддама". Нет, Саддам то конечно тот еще чел, хотя и умер достойно, но на"убийство" Империи просто так многие читатели, уверен, отреагировали бы очень болезненно. А тут такое шикарное обоснование для репрессий: милые обычаи Игры Домов по-шончански, видения Авиенды и будущая атака войск империи не Тар Валон - автору/авторам после этого простят ЛЮБЫЕ измывательства над заокеанскими захватчиками.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Грендаль"
Может и не стоило выделять отдельно
Нет, Симмах, стоило - бедняга дважды, если не трижды попадата под каток таверенства! Она того заслуживает.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Она еще и к Туон ниточки тянула, после смерти Семираг
В этом свете: а не был ли все же тот несчастно выглядевший старик в ее хоромах Джейином Чарином, которого она пыталась превратить, от части успешно, в свои глаза-и-уши возле Мэта? Известно, что люди с сильной волей могут противостоять Принуждению, если то не особо сильно. Может подмена своей личности личностью брата (который, возможно, и в самом деле когда то жил) и было способом Джейина обойти ее Принуждение - ведь она не могла
чисто, прополоскать ему мозги, как своим "придворным" куклам - ей нужен был бы адекватный шпион. А Джейин так вырвался из под ее "опеки"?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Засаду на Перрина она и без приказа Моридина готовила. Правда непонятно, как она хотела заманить его в ловушку без использования Шипа Снов, но что-то наверняка придумала бы.
Две кандидатуры: Масима предположительно и Байяр точно - беднягу Байяра Грендаль вспоминала в своих мыслях как того Белоплащника-идиота, что не смог убить Перррина.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Идея с Портальными Камнями вообще великолепна. Интересно, что за мужики-ченнелеры юзали ПК (айил? ЧБ? Шара? Земли Безумцев? или что-то еще?).
Похоже, что это с подачи Моридина делалось - и те мужчины-ченнелеры работали на него, а не на Грендаль.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И Моридину она не слабо лапши навешала - Грендаль вообще умница
Моридину? Который знает своих подельников как облупленых? Сомневаюсь. Хотя, очевидно он считал ее более соообразительной и умной, чем прочих.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Хотя, живут и после ШХ. Посмотрим.
Похоже, что не в данном случае - уж слишком много на нее повесили. Ну да подождем последней книги.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Андрол и Певара в ЧБ"
Похоже таки пророчество Элайды сбудется, про залитую кровью ЧБ и гуляющих там сестер, - и силы Света там все же победят, так как "гулять" АС по территории ЧБ в случае победы в схватке "темных" позволили бы вряд ли.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23К тому же у Таима есть Шип Снов (ну может не у Таима, но Шип работает в ЧБ - переместится в нее или из нее могут только те, кому разрешил хозяин Шипа). Это уже толстая отсылка к Моридину
Да это не толстая отсылка - Моридин прямо об этом говорит. Но судя по военным действиям в Порубежье с ченнелерами у него все же напряг, раз так в ЧБ вцепился.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23А вот теория "Таим - не приспешник", которая и раньше передвигалась исключительно на костылях, сейчас напоминает туман, тающий под лучами солнца
Или жертва собственных интриг? Может пассаж из Кариатонского цикла про того, кто думает, что повелевает молниями и бурей (прямой намек на титулы клевретов Таима) поймет истину слишком поздно относятся не к Ранду а к нему?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Почему? Потому что ружье выстрелило. То самое ружье из ВД - обращение к Тени 13х13. Бедная Тарна Фейр... Она мне нравилась.
Да, мне тоже. Зато понятно теперь, почему Темного зовут Затмевающий Зрение - эффект "черных глаз"! И понятно, почему этого не практиковали ЧА в ББ - так обработанного человека слишком легко определить просто визуально, если, кончно, знать, чего искать.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Загадка ЧБ остается на последнюю книгу, Ранд считает, что ЧБ - возможно самая большая опасность, с которой он сталкивался, потому не торопится, хочет подготовиться тщательно. И Ранд догадывается о Шипе Снов. Он направил в ЧБ Нэффа, на разведку
Похоже, что Ранд не просто догадывается - судя по инструкциям, которые он дает, он знает наверняка. А посылка Нэффа это ка разведка боем. Может, кстати, там он и с Грэйди, и с Андролом встретится в следующей книге!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23А Андрол (он один из самых уважаемых логайновыми людьми логайновый человек =) ) решил заключить союз с Красной Айя. Ему повезло, что в палатке Певары не было Тарны.
Поставить на тотализаторе, что ли - получится у них открыть Врати, или их вынуждены будут выпустить на волю как составивших пару - ведь тогда, формально, тормозить Певару в ЧБ уже будут не иметь права, а убить открыто вроде еще бояться?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Логайн где-то...
О! С Логайном еще интереснее: вероятно он или пасет Шончан по приказу Ранда, или производит общую глубокую разведку по всему миру - как с целью поиска возможных союзников, так и с целью выведать возможные планы Тени (того же Демандреда). Во всяком случае в ЧБ его точно нет - иначе он, вероятно, уже мертво улыбался бы и посверкивал "черными" глазами. И. таки, Мин пророчила ему славу!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Баррига и Айил в красных вуалях"
Это было неожиданно, хотя кто-то может и подозревал чего-нибудь. Ружье 13х13 выстрелило от души. Не ружье, а проклятущая атомная бомба. Bloody One Power. С учетом видения в Руидине, судьба Айил вообще незавидна. Мораль, видимо, такова - долг и честь могут завести дальше, чем ты думаешь, даже если ты читал Мартина. Они могут завести тебя в полную, прошу прощения, задницу. Вот именно туда они и завели Айил, отправившихся "убивать Темного". Печаль.
Похоже, что в плен попало, и было "переделано" не так уж и много мужчин-айил. Иначе Моридин их бы так не экономил, и под тем же Марадоном они отожгли бы сильнее. Да и за ЧБ он бы тогда так не цеплялся. Впрочем, мы еще слишком мало их видили.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Олвер"
Самомнение маленького засранца позабавило. Надеюсь, что пацан не пострадает в кеймлинской заварушке.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Кэймлин. И письмо Верин. Я, пожалуй не буду винить ни Мэта, ни Верин - самая большая вина лежит на Илэйн, ведь она знала, что на город готово нападение троллоков и прочих тварей. Но видно дальше интриг и политики ее мозги не работают (хотя там они работают что надо). Решила, наверное, что это бред. Ну вот и получит по заслугам. Хотя жителей Кэймлина мне жалко. Они-то вообще не виноваты
Нет, она отнеслась к известию серьезно - но подумала, на пару с Бергитте, что нападение будет извне, а не изнутри. Впрочем, в следующей книге увидим, кто там именно напал, и сколько голов - боюсь, что там еще и куча даркфрендов будет - одна надежда на Отряд, и что кто то Мэта сможет к городу вовремя подбросить - или Рада :-X :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Письма Верин. Она оставила письма Мэту (вот здесь она дала маху) и, скорее всего, Ранду (где сказано про Маттина Стефаниоса, который никому не нужен, ни Дракону, ни ББ, ни Иллиану) и Аланне (она умотала куда-то в Порубежье; поскольку она из Арафела, то наверное и ее дела как-то с этим связаны; интересно, кто передал ей письмо?). И кто знает, кому еще?
Ранду она кроме как про Маттина Стефаниоса еще и про Алсалама сообщила - он говорил Итуралде, что друг в ПИСЬМЕ ему сообщил, что его похитили агенты ББ, но довести до Башни из-за непогоды вовремя не смогли - и он направил за ни Кадсуане 8) ;)
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 20:48Спойлер
Большое спасибо за спойлер и впечатрение.У меня вопрос - Галаган это шончанин,второй после императрицы? Если он Даркфренд то Шончания прогнила куда сильнее чем я думал.
Спойлер
Нет, похоже Галган абсолютно лоялен Туон, и вроде как не даркфренд, хотя тут ничего гарантировать нельзя - особенно к кому там ниточки Грендаль потянула - просто шончанские обычаи таааакие мииилые, как выяснилось. :D Надеюсь, что Мэт его не убьет, когда узнает, что тот на жизнь его "Драгоценной" покушение готовил одно время :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2010, 18:30Спойлер
Я думаю, что ПО тех, кто вроде Ранда и Равина находился бы в ТАРе во плоти он не отбил, т.к. это уже был бы не сон, а явь (но тем, правда, было бы чертовски сложно его прищучить). Теперь, к стати, понятно, почему Могги так в Кеймлине то испугалась до усрачки, и почему Перрину было сложно вести "силовую борьбу" с Изамом - тот же был в ТАРе во плоти. А так да, в ТАРе Перрин ВСЕГДА будет круче любой Сновидицы.
Спойлер
Привёл весь абзац для сохранения контекста ;)
Замечания у меня только к последнему предложению:
Сновидица <> Ходящая по Снам ;) Это нужно понимать в том плане, что Эгвейн в ТАР-е - пока, ещё, дуст :2funny:
Развить мысль могу, если будет желание :)
Цитата: aka_Colt от 10 ноября 2010, 19:02Спойлер
Сновидица <> Ходящая по Снам Это нужно понимать в том плане, что Эгвейн в ТАР-е - пока, ещё, дуст
Развить мысль могу, если будет желание
Спойлер
Ну, тут я все же согласен с позицией Симмаха: в ТАРе любая Сновидица, не смотря на свой Талант - гостья. А для Перрина, в силу его "волчьей" половины, ТАР это ДОМ. Так что более или менее опытна Эгвейн, чем Айильские ХМ, роли особой не играет - там, где ей приходится идти на "ощупь", Перрин действует "зряче", благодаря волчьим инстинктам. Так сказать "нюхом ощущает ТАР".
У книги нет нормального конца, как было у Шторма. Прям какой то обрезанный кусок получился.(
Спойлер
Согласен с мнением, что Эгвейн в ТАРе просто гостья. Девочка слишком много желает. Жадина однако. С нее станется видеть Сновидения ака пророческие сны и следить/ходить по снам других людей. Так нет же, надо чтобы и в ТАРе была первой... Тем более, что ЕМНИП Могидин и Синдани вроде как живы. И что-то у меня разыгралась фантазия, что кому-то придется спасать попку Эг в ТАРе от этой парочки в следующей книге =)
Знаит конец книги неопределенный?
Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2010, 18:30Спойлер
Найнив определила это как "вид Принуждения", "принуждение Темного". ИМХО, но похоже что то подобное происходит и при 13+13 - может Найнив и от ЭТОГО сможет лечить!
Спойлер
ой как хочется чтобы так было - уж больно Тарну жалко! :'(
Цитата: Suren от 10 ноября 2010, 20:37Знаит конец книги неопределенный?
ну это логично, по-моему - ведь это же ещё не конец! Конца ещё долго ждать!
Цитата: Ybuuca от 10 ноября 2010, 20:09У книги нет нормального конца, как было у Шторма. Прям какой то обрезанный кусок получился.(
Вообще последние 3 книги должны были быть одной. Так что вообще счастье, что ГБ имеет свой типа чоткий конец.
Жаль, что в ГБ нет PoV'а Перрина.
Дамы и господа! То ли я запутался, то ли наткнулся на ляп.
Спойлер
В конце 13 главы присутствует трогательная сцена с Рандом и Тэмом ал'Тором. Но в начале второй главы Перрин говорит наемнику Турну:
Цитировать"Go walk down the line," Perrin said. "Find a man named Tam al'Thor — he's a sturdy fellow, dressed like a farmer. Anyone should be able to point you in his direction. Tell him you spoke to Perrin, and I said to take you on for meals."
А в середине 6 главы Перрин уже и сам разговаривает с Тэмом.
Т.е. Тэм очевидно находится в лагере Перрина.
Это ляп, или я запутался с timeline'ом?
Пока я прочел 22 главы, и если дальше это как-то объясняется - прошу спойлер.
Может кто-нибудь уже поднимал этот вопрос?
Поделюсь своими впечатлениями от Башен Полуночи и я.
Книга получилась, безусловно, не хуже, чем все 12 до этого. Пожалуй, Башни даже лучшая на сегодняшний день книга КВ. По крайней мере, мне она понравилась больше ГБ, тем более, что я не читал спойлеров к ней на этот раз.
Общее настроение книги - атмосфера правильности. В отличие от ГБ, где ситуация ухудшалась и ухудшалась, в БП она улучшается и улучшается. Любая реплика из уст героев - изобилие мудрости, а любое действие - непременно правильный поступок. Это немного забавно воспринимается со стороны, но очень уж много всего должно случиться до 13 книги, поэтому у героев нету времени на эксперименты со словами и поступками. Да и ПоВы имеются в подавляющем большинстве положительных персонажей, который заняты искоренением нехорошести в себе и мире.
Остальное уберу под спойлер, чтобы не спойлерить.
Что понравилось/не понравилось; от тех, кто не читал
Какие эпизоды не понравились:
1) Не понравилась беседа Эгвейн с ХМ перед тем, как они "пошли на Месану". Мне искренне было не понятно, как Бэир - светоч мудрости поколений айильцев - ляпнула, что АС - дуры, а Эгвейн не поспешила её переубеждать, сказала, что та права. И Эмис тоже молодец: "Так и давай их нам - мы научим, особенно если их надо понаказывать". О_0 В общем, гонка за количеством афоризмов на одно предложение явно не идёт на пользу говорящим.
2) Странные ситуации возникли вокруг Эгвейн и Илейн, которые, действительно, спланировали настолько гениальные комбинации, что целых две страны и несколько сот сильнейших женщин оказались абсолютно не готовыми что-то противопоставить двум девочкам, которым едва-едва 20 лет: БС настолько увлёкся серьезностью, когда описывал их действия, что в итоге обе остались живы только благодаря случайному стечению обстоятельств. Точнее, Узор сплёлся вокруг них, потому что не могут ведь они умереть после всего, что так блестяще напланировали. Т.е. каждый их шаг безупречен. Утомляет.
3) Не понравилось, что Тёмная сторона оказалась настолько беззубой. Они не смогли сделать ничего. Грендаль эпически провалилась: нет, чтобы пойти и застрелить Перрина ПО самой или как-то по-другому непосредственно повлиять, она полностью доверяет Губителю, и, разумеется, ничего не выходит. А это как-то слегка совсем дискредитировало интересную в сущности идею о Пророчествах Тени, которая сулила хоть какую-то опасность для Света. Но нет. Пророчества как-то не исполняются, а завтра уже ТГ намечается.
Что понравилось?
1) Линия Авиенды - лучшее, что происходило с Башнями Полуночи, и это затмевает все прочие недостатки.
2) Понравилось так же, что почти все герои стали более идеальными, т.е. их персональные косяки в значительной мере сгладились за счёт инъекций правильности в поступках и мыслях, которые им сделал БС. Это сделало отношения между персонажами как-то глубже, что ли. По крайней мере, мне показалось, что они как-то стали больше друг друга ценить, особенно это видно было в линиях Галада, Перрина, Мэта, Ранда и Морейн. Поэтому в Башнях Мэт и Перрин перестали меня раздражать, как во всех книгах до этого, а стали под конец даже интересными для чтения. Слияние ЛТТ и Ранда - плюс.
3) Понравилось, что многое было показано с другого боку, так сказать. Причём, удачной показалась мысль о том, что не только Ранд стал ЛТТом, но ЛТТ был таким же, как Ранд, в своё время. Т.е. образ ЛТТ как-то сразу реанимирован оказался. Заинтересовал эпизод с Синдани. Похоже, Ранд попал в её сон, как это случилось со сном Моридина. Т.е. появилась небольшая надежда на то, что Синдани была искренна в своих мольбах. А почему бы и нет? Эдакая Верин-дубль 2: из Тени в Свет.
4) Удачным решением было оставить ПоВы второстепенных обитателей ББ и ЧБ: они приятно разбавляют ПоВы о решении мировых проблем.
Цитата: Tadgh от 11 ноября 2010, 00:59
Дамы и господа! То ли я запутался, то ли наткнулся на ляп.
Спойлер
В конце 13 главы присутствует трогательная сцена с Рандом и Тэмом ал'Тором. Но в начале второй главы Перрин говорит наемнику Турну:А в середине 6 главы Перрин уже и сам разговаривает с Тэмом.
Т.е. Тэм очевидно находится в лагере Перрина.
Это ляп, или я запутался с timeline'ом?
Пока я прочел 22 главы, и если дальше это как-то объясняется - прошу спойлер.
Может кто-нибудь уже поднимал этот вопрос?
Это даже почти не спойлер.
В Грядущей Буре сюжетные линии Ранда и Эгвейн явялются центральными и опередают все остальные. Если вы вспомните, Перрина и Мэта в ГБ почти нет. На конец книги оба товарища отстают от ветки Ранда на добрых две недели.
Спойлер
Так что впереди вас ждет эпизод, когда после почти двух недель пути Перрин встает лагерем с Галадом под статуей с мечом, к нему прибегает Тэм и говорит, что ему срочно-срочно нужно к Ранду... А Мэт уже две недели сидит в Кэймлине, прежде чем Илэйн радостно сообщает ему, что теперь от Ранда идет по Узам аццкое тепло, и что у Ранда наконец-то всё хорошо (то есть он достиг просветления на Драконой Горе). А в конце (в 40-х главах вроде) книги вас ждет эпизод с Рандом на Драконовй Горе глазами Перрина из Волчьего Сна :) В итоге, книга заканчивается на моменте месяц спустя просветления на Драконовй Горе, и все ГГ, кроме Мэта и Авиенды, находятся в одном месте :)
Спасибо!
Хронология книги - единственное, что мне не нравится у Сандерсона. У Джордана тоже были временные сдвиги в разных главах, но это... бардак какой-то.
Интересно, есть ли подробный таймлайн по каждому PoV'у и по каждой главе?
Хотя, календарь в WoT почти не используется, так что, наверное, нет...
Цитата: Tadgh от 11 ноября 2010, 01:28
Спасибо!
Хронология книги - единственное, что мне не нравится у Сандерсона. У Джордана тоже были временные сдвиги в разных главах, но это... бардак какой-то.
Интересно, есть ли подробный таймлайн по каждому PoV'у и по каждой главе?
Хотя, календарь в WoT почти не используется, так что, наверное, нет...
Это вам в Башню Генджей, в подраздел Энциклопедия КВ - там есть Хронология всех книг, ГБ в том числе.
А мне вот наоборот не понравилось что почти все со всеми соглашаются с полуслова, у РД было всё не так на протежении всех 11 книг и тут на те вам! Патока прям таки сочится из всех разговоров, кто нибудь может ответить на такой вопрос, это такой стиль Сандерсона? Кто нибудь читал его книги? Потому как мне кажется что ГБ была написана в основном РД, а вот БП уже в основном Сандерсоном.((( Просто не нормально выглядит, все помудрели прям таки за один день! И еще про Эгвейн спойлер.
Спойлер
Эта та самая Эгвейн которая никогда не была сторонницей какого либо насильственного решения проблем собирает Армии чтобы спорить! с Рандом? Это вообще ни в какие ворота не лезет, такого просто не может быть. И если в начале книги еще кажется что она просто собирается собрать авторитетных личностей для спора, то уже в конце понятно что она собралась тут устроить резню если с ней не согласятся, ну ни может так думать Эгвейн и всё тут! Все 11 книг об этом ясно говорят.
Цитата: Ybuuca от 11 ноября 2010, 13:30
Потому как мне кажется что ГБ была написана в основном РД, а вот БП уже в основном Сандерсоном.((( Просто не нормально выглядит, все помудрели прям таки за один день!
Сам БС говорил, что в ГБ было примерно 60% его, а 40% РД, а в БП наоборот.
На мой взгляд, проблема в том, что Эгвейн дорвалась до власти и считает себя самой умной.
З.Ы. Жаль, нет возможности делать спойлеры, тогда бы мой ответ был бы полностью обоснован.
Спойлер
Благодаря любезно предоставившим информацию камрадам сложилось следующее впечатление:Ранд-в какой то момент он стал каким то чужим,я его перестал воспринимать как Ранда,но затем все стало на свои места.Перрин-парень запрягал ну ооочень медленно,но теперь не завидую тому кто окажется у него на пути.Найнив-не самый мой любимый персонаж,но сейчас она засверкала своими лучшими гранями,гораздо более соотвествуя определению АС .Будет очень жаль если ее обретенное счастье скоро закончится.Эгвейн-не хочеться возводить напраслину,но она пока меня неприятно удивляет.Мэт-ну что тут еще можно сказать?:)Мэт это Мэт,всегда радовал и продолжает радовать-его слова сказанные кой кому отправленному далеко просто имба.Кадсуане-наконец то находится на своем месте и делает что то полезное,Ее ПОВ о мальчике,который может споткнуться вначале заставил вскинуться,но я одернул себя.Будь ты трижды вд-все равно не застрахован от ошибок,а при взгляде со стороны могут быть замечены неприметные на первый взгляд подробности.Да и трудно ожидать от человека,чей характер ковался 300+ лет быстрого изменения.Пока что,судя по спойлерам-книжка просто супер
Цитата: negative от 11 ноября 2010, 19:27Спойлер
Ее ПОВ о мальчике,который может споткнуться вначале заставил вскинуться,но я одернул себя.Будь ты трижды вд-все равно не застрахован от ошибок,а при взгляде со стороны могут быть замечены неприметные на первый взгляд подробности.Да и трудно ожидать от человека,чей характер ковался 300+ лет быстрого изменения
Спойлер
Это верно. Подписываюсь. Только ты опять навел меня на мысль, что текущие триста - далеки от четырехсот ЭЛ. Все же, развитое общество - оно развитое общество и есть. Но меня очень порадовало, что, судя по всему, уже в БП окончательно прорисовываются новые АС, действительно служащие всему сущему, пусть их и не много. Сначала, судя по возгласам зарубежников, чуть ли не испугалась книги, но, кажется, она светлее ГБ, несмотря на наступление Тьмы (еще не скачала, надеюсь, удастся, но уже ясно).
Только что дочитал БП :)
Спойлер
Книга не оставляет равнодушным кто бы из героев и какие события не нравились больше других . Здесь и отличные батальные сцены , и тонкая политика , и очень много романтических развязок . Встречи и расставания , новые надежды и новые тревоги . И это , пожалуй единственная пока из всех книг , где нравятся все главные персонажи .
Ранд наконец-то стал таким Драконом , каким ему надлежит быть , уверенным в себе , но не давящим на других , признающим свои ошибки и срывы и понимающим что не все проблемы можно и должно решать силой .
Эгвейн виртуозно плетёт узор будущего женщин - ченнелеров и наконец-то уделяет внимание и собственной личной жизни . И содалось сильное ощущение что их с Рандом отношения становятся иллюстрацией как Саидин и Саидар , взаимодействуя и противостоя одновременно друг дружке вращают Колесо Времени .
Перрин совершает гигантский прорыв в этой книге , с лихвой компенсируя вялотекущие события предыдущих нескольких . Особенно впечатлило создание нового молота .
Найнив лишилась большей части своей косы :'( , зато научилась исцелять последствия Порчи у Аша'манов , забрала у Мирелле узы Лана и принесла свежую струю в ББ , АС есть с кого брать пример
Мэт похож на старого джордановского Мэта , не как в ГБ , иногда вызывает раздражение , но чаще улыбку , а за спасение Морейн ему вообще можно много чего простить .
Илэйн из королевы все больше движется к императрице , что не мешает ей как обычно лезть во всякие авантюры , уповая на свою безопасность из-за видений Мин
Авиенда .. теперь полтора года мучаться , чтоб узнать что она собирается предпринять после Руиддина , для меня интрига не меньше , чем само возможное освобождение Темного
В книге есть и много грустных эпизодов , особенно Эпилог , но нет таких , которые бы откровенно разочаровали . Разве что , самую малость хочется поворчать насчет имен новых персонажей - ну хочется запечатлеть в книге друзей или знакомых , так выбери соответствующую страну или там ББ , ЧБ .. ну не верю я в доманийцев с англосаксонскими именами ;)
Спойлер
ЦитироватьНайнив лишилась большей части своей косы
Это круто,я ждал этого аж с первой книги.
Я дочитала!))))))))))))))))))))))))))))
Спойлер
Книга и в самом деле очень-очень! Когда думаю о ней, первым делом всплывают в памяти такие сцены:
1. Как Ранд осадил Кадсуане :D
2. Битва Перрина-Эгвейн-Гавина.
3. Саамая-самая глава - сцена в лесу после спасения Морейн. От начала и до конца :D
Ааах, да, ещё забыла. Мэт - дурак, что не открыл письмо((((((((((((((((((((((((((((((((((
Спойлер
Цитата: Татьяна от 12 ноября 2010, 13:15Ааах, да, ещё забыла. Мэт - дурак, что не открыл письмо((((((((((((((((((((((((((((((((((
Спойлер
Влетела от этого Илэйн (турецкий султан) и Кеймлинцы.
Спойлер
А не Мэт.
Спойлер
С чего он должен отвечать вообще за Всё что происходит вокруг него?
Спойлер
Да одного спасения Морейн с него более чем достаточно.
[off-topic]
Цитата: warmage от 12 ноября 2010, 22:04
Спойлер
Спойлер
Влетела от этого Илэйн (турецкий султан) и Кеймлинцы.
Спойлер
А не Мэт.
Спойлер
С чего он должен отвечать вообще за Всё что происходит вокруг него?
Спойлер
Да одного спасения Морейн с него более чем достаточно.
Матрешка :) [/off-topic]
Впечатления от книги(вернее от пролога,1 главы и спойлеров) самые положительные)с нетерпением жду новых глав.
Спойлер
Гм, про Найнив. Она что волосы отрежет? И как это будет? :o
Цитата: Madina от 12 ноября 2010, 22:16
[off-topic]Матрешка :) [/off-topic]
Впечатления от книги(вернее от пролога,1 главы и спойлеров) самые положительные)с нетерпением жду новых глав.
Спойлер
Гм, про Найнив. Она что волосы отрежет? И как это будет? :o
Спойлер
Во время испытания на шаль , там Найнив пришлось много чего перенести и вообще этот тест очень извращенный , там все с ног на голову поставлено .
Спойлер
warmage
Ну, никто Мэт не заставляет отвечать за всё. В том же письме Мо - хочешь спасай, хочешь не спасай. В конце-концов не Мэту было бы разрушать Путевые Врата. Ему вроде как бэ и требовалось только предупредить... В любом случае может статься, что Кэймлин будет разрушен...
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 13 ноября 2010, 08:31Во время испытания на шаль , там Найнив пришлось много чего перенести и вообще этот тест очень извращенный , там все с ног на голову поставлено .
Так ведь вроде испытание на шаль проходит а овальном тер'ангриале? Морейн в Новой Весне его проходила. Или БС здесь что-то намутил?
Цитата: Nick от 13 ноября 2010, 11:14
Спойлер
Так ведь вроде испытание на шаль проходит а овальном тер'ангриале? Морейн в Новой Весне его проходила. Или БС здесь что-то намутил?
Спойлер
А ты помнишь, в каком состоянии Морейн из него вывалилась, вся избитая-израненная? Так вот Найнив было хуже. С ней вообще очень жестоко на Испытании обошлись. Прямо-таки экстраординарно жестоко. Типа чтобы проверить, раз она себя уже как сестра ведет, правда ли она такая крутая. Проверили. Сожгли заодно Найнив полкосы.
Я пока пол книжки прочитал.
Впечатления...
Спойлер
Ну, Ранд. Пока как-то не складывается картинка, то он «бог, от него сияние исходит» (с), то ведет себя почти как старый Ранд. Как там сказано, какая-то часть его осталось молодой. Имхо, не верю. Так четыреста ему лет или все же двадцать с хвостиком?
Эгвейн. Не сказал бы, что она как-то особенно тупит, просто вся эта устроенная ей возня пока совершенно не тянет на действия великой Амерлин ™. Скорее все напоминает поступки молодой, не слишком опытной правительницы. Ну а ее отношения с Гавином и вовсе песня. Как дети – чес слово.
Так что еще... Ага, пожалуй, Мин теперь одна из моих любимых героинь.
Думаю именно на ней Ранду и стоило жениться, а оставшейся парочке сказать, что, мол это была и ошибка и расстанемся друзьями.
До Авиенды я пока не дочитал, но Илэйн раздражает всерьез.
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 11:47
Спойлер
Так что еще... Ага, пожалуй, Мин теперь одна из моих любимых героинь.
Думаю именно на ней Ранду и стоило жениться, а оставшейся парочке сказать, что, мол это была и ошибка и расстанемся друзьями.
Спойлер
Это до или после того, как он им заделал/заделает детей? :D
Цитата: Шарин Налхара от 13 ноября 2010, 11:24АСпойлер
ты помнишь, в каком состоянии Морейн из него вывалилась, вся избитая-израненная? Так вот Найнив было хуже. С ней вообще очень жестоко на Испытании обошлись. Прямо-таки экстраординарно жестоко. Типа чтобы проверить, раз она себя уже как сестра ведет, правда ли она такая крутая. Проверили. Сожгли заодно Найнив полкосы
Спойлер
ИМХО, очевидно, что мысль Эгвейн, что этот терангриал как то связан с ТАРом абсолютно правильна. Уверен, что в ЭЛ с его помощью учили ченнелеров правильно действовать в Тел'Аран'Риоде - а современные "обезьяны с гранатами" этого не знают, и используют его как микроскоп - для забивания гвоздей ;) Авиенду к ним, срочно :2funny:
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 11:47Спойлер
Так четыреста ему лет или все же двадцать с хвостиком
Спойлер
Ему четыреста с хвостиком+20 - во всяком случае, именно столько он себе сейчас дает - целых 450 лет :)
Цитата: godar от 13 ноября 2010, 11:47Спойлер
Так что еще... Ага, пожалуй, Мин теперь одна из моих любимых героинь.
Думаю именно на ней Ранду и стоило жениться, а оставшейся парочке сказать, что, мол это была и ошибка и расстанемся друзьями.
До Авиенды я пока не дочитал, но Илэйн раздражает всерьез
Спойлер
Можно любить кого то из сестер-жен Ранда больше, кого то меньше, но Ранд любит их всех одинаково ("как можно сравнивать две утренних зари?"(С)) - для него потерять любую, это как лишиться сердца. А без сердца умирают, и сердце у него одно.
Цитата: Nick от 13 ноября 2010, 11:14
Спойлер
Так ведь вроде испытание на шаль проходит а овальном тер'ангриале? Морейн в Новой Весне его проходила. Или БС здесь что-то намутил?
Спойлер
А какое отношение овальность терангриала имеет к длине волос Найнив?
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 ноября 2010, 21:35А какое отношение овальность тер'ангриала имеет к длине волос Найнив?
Никакого. Я другое имел в виду. Саму главу с испытанием Найнив на АС я ещё не читал, но увидел упоминание о ней на форуме и из описания мне показалось, что БС напутал, и у Найнив оно проходило в другом тер'ангриале, нежели в том, который РД описывал в НВ.
Прочитал я, к сожалению, только ту часть книги, что выложена в настоящий момент на форуме. Но определенные впечатления, в принципе, у меня сложились. Или, правильнее сказать, начали складываться. Не буду касаться сюжетной линии (тем более все равно не читал и не читаю спойлеров), скажу об общей атмосфере. Как мне кажется, начиная с предыдущей книги (страницы о триумфальном объединении Белой Башни) прослеживается тенденция к увеличению пафоса. Самопожертвование, как образец поведения героев (Эгвейн, Галад, Лан, порубежники), преображение Ранда, почти библейские чудеса... И не уверен, что дело в Сандерсоне. Такое настроение вполне мог заложить РД по вполне объективным причинам.
Да, ближе к концу фэнтези-эпопей события часто принимают глобальный, надмировой характер, выходят на уровень конфликта идей и эгрегоров, решающих проблемы мироздания. Но мне не хотелось бы, чтобы КВ превратилось в итоге в подобие Катехизиса. С меня хватило Симмонса с его метаморфозой Гиперион – Эндимион.
Впрочем, это лишь вопрос атмосферы. Это не дилемма из категории «хорошо или плохо?» Иногда именно такое настроение существенно повышает эмоциональное влияние книги. Книги, содержание которой все эти годы держало меня в состоянии почти наркотической зависимости, и надеюсь, так будет до финальной сцены.
Цитата: Ancient от 15 ноября 2010, 09:54Самопожертвование, как образец поведения героев (Эгвейн, Галад, Лан, порубежники), преображение Ранда, почти библейские чудеса... И не уверен, что дело в Сандерсоне. Такое настроение вполне мог заложить РД по вполне объективным причинам.
Я думаю - да, именно РД и заложил такую тенденцию. И меня она очень порадовала. До того, как появились первые конкретные сведения о книге, а доступны были только возгласы счастливчиков-первопрочитавших, у меня создалось впечатление, что прочтение будет тяжелым. И эмоциональная нагрузка, действительно, значительна (книги еще не имею, но уже и так ясно). Теперь, за исключением некоторых сюжетных линий, БП очень радуют именно тем, что в них, наконец-то, видим много примирений с собой и другими, выходов из длительного кризиса, разрешение конфликтов, умножение общей "светлой" атмосферы среди "светлых" персонажей. То, что Ранд не пойдет на Темного бороться с ним и его отродьями на руках тоже было ясно.
Не рассчитываю на сплошной хэппи-энд, скорее, ожидаю, что буду испытывать некий катарсис после прочтения ПС, но БП оставляют приятные чувства. И, надеюсь, что концовки в стиле нынешнего голливудского кинематографа, надолго оставляющей осадок в душе, не будет. Считаю, что книга может очень много привнести в душу человека, и превалирующее право на жизнь имеют те из них, которые подтверждают существование надежды на лучшее.
Глава Галада ясно показывает, что плен Эгвейн, её влияние на распри между Айя в ББ и завершение Раскола можно было уместить в одну главу без идейных потерь. А главу Галада вообще не писать, поскольку та же схема.
Да вообще КВ можно было не писать, чего уж там. И вообще книги.
Эдарна, да забей ты - человек же просто провоцирует =) не обращай внимания =)
Цитата: SuanSanchey от 16 ноября 2010, 02:19Глава Галада ясно показывает, что плен Эгвейн, её влияние на распри между Айя в ББ и завершение Раскола можно было уместить в одну главу без идейных потерь. А главу Галада вообще не писать, поскольку та же схема.
Можно было бы всё уместить в одну фразу: "Люди рождаются, сражаются с ВПТ, умирают и так продолжается пока вращается КВ". :)
Цитата: Даврам Башир от 16 ноября 2010, 10:28Можно было бы всё уместить в одну фразу: "Люди рождаются, сражаются с ВПТ, умирают и так продолжается пока вращается КВ".
Эту фразу (чуть отредактированную) РД помещает в начале каждой книги - "Эпохи приходят и уходят...", а всё после этого- лишь комментарий к одной такой "ячейке Бытия".Кто хочет читает,кому и так уже всё ясно :D :D :D ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Спойлер
По поводу схем... для меня все же это образ Галада (особенно усилилось после прочтения главы 2)
И хорош собой :-X, и умен, и справедлив, и сестре, когда надо помог, и злодея убил, и девицу освободил (в смысле, Берелейн от поисков прынца :-X), и , видимо, весь в белом с золотым въедет на Последнюю битву впереди на лихом коне... :-\
хотя, конечно, как без рыцарей ;)
Цитата: sevva от 16 ноября 2010, 19:56
Спойлер
По поводу схем... для меня все же это образ Галада (особенно усилилось после прочтения главы 2)
И хорош собой :-X, и умен, и справедлив, и сестре, когда надо помог, и злодея убил, и девицу освободил (в смысле, Берелейн от поисков прынца :-X), и , видимо, весь в белом с золотым въедет на Последнюю битву впереди на лихом коне... :-\
хотя, конечно, как без рыцарей ;)
Скорее уж на сером волке, судя по книге :2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: SuanSanchey от 16 ноября 2010, 02:19Глава Галада ясно показывает, что плен Эгвейн, её влияние на распри между Айя в ББ и завершение Раскола можно было уместить в одну главу без идейных потерь. А главу Галада вообще не писать, поскольку та же схема.
не помню, кто из писателей сказал, что во всей мировой литературе всего 5-6 сюжетов
Цитата: sevva от 16 ноября 2010, 18:56хотя, конечно, как без рыцарей
Спойлер
Да. Слишком хорош, чтобы быть настоящим. Потому и боюсь. Тут кое-кто высказывал мнение, что от его руки может Ранд погибнуть, и, по-моему, под ним есть кое-какое основание. А Галад, к тому же, стал подозрительно выходить на передний план числом ПоВов в БП.
[off-topic]
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 20:06
не помню, кто из писателей сказал, что во всей мировой литературе всего 5-6 сюжетов
ну, да,обо всем уж греки давно написали :D[/off-topic]
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 16 ноября 2010, 20:06
Тут кое-кто высказывал мнение, что от его руки может Ранд погибнуть, и, по-моему, под ним есть кое-какое основание. А Галад, к тому же, стал подозрительно выходить на передний план числом ПоВов в БП.
А причина? Ведь он же с Моргейз встретится - та жива ???
Цитата: sevva от 16 ноября 2010, 19:11А причина?
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg409431.html#msg409431
Цитата: Эоэлла от 16 ноября 2010, 20:06Тут кое-кто высказывал мнение, что от его руки может Ранд погибнуть, и, по-моему, под ним есть кое-какое основание.
в СЗ говориться, что Аливия (по-моему так зовут эту шончанку) поможет ВД умереть
Цитата: chitatel от 16 ноября 2010, 19:24в СЗ говориться, что Аливия (по-моему так зовут эту шончанку) поможет ВД умереть
Ответила там же. Не для этой темы обсуждение.
Не знаю, как кому-то может нравиться эта книга. Помойму самое жуткое и бездарное произведение во всей серии. Героисплошь умные, сплошь победители. Такое чувство, что БС прочитал мнения фанов и решил подвести сюжет к ним. Описания столкновения Галада с троллоками, просто кошмар, наверное автор даже не утрудился думать на этом эпизоде. Спасение Морейн попахиваем литературными штампами. Линия Илейн полна пафоса, причем бездарного. Эгвейн показали, только для того, чтобы рассказать о тупости и бесчеловечности АС. Единственное, что здесь на слабеньком уровне это линия Певары, Лана и Авиенды. Остальное ниже плинтуса.
Цитата: Вист от 16 ноября 2010, 20:43
Не знаю, как кому-то может нравиться эта книга. Помойму самое жуткое и бездарное произведение во всей серии. Героисплошь умные, сплошь победители. Такое чувство, что БС прочитал мнения фанов и решил подвести сюжет к ним.
Это как бэ противоречит вашему же
Цитировать
Описания столкновения Галада с троллоками, просто кошмар, наверное автор даже не утрудился думать на этом эпизоде. Спасение Морейн попахиваем литературными штампами. Линия Илейн полна пафоса, причем бездарного. Эгвейн показали, только для того, чтобы рассказать о тупости и бесчеловечности АС. Единственное, что здесь на слабеньком уровне это линия Певары, Лана и Авиенды. Остальное ниже плинтуса.
Парадокс однако ???
Вист,
моё искреннее сочувствие - потратить зря столько времени! Не понимаю, правда, зачем было мучиться? Если мне книга так категорически не нравиться и кажется "совершенно бездарной", то я её просто откладываю - в мире вполне достаточно книг написано, можно найти что-то себе по вкусу.
Книга великолепна! И света давно было пора добавить. А "Армагеддон-2000" не здесь, а в телевизоре.
Книга великолепна! Я читала, читала и перечитаю и все таки она мне не .... уф, не ми омръзва - ето по болгарски.
К яблокам
Цитата: ДДТ, ОсенняяИногда наша жизнь зарастает цветами.
Это значит, мой друг, Он прошел между нами...
Но увидеть его нелегко.
И если вокруг - одно лихо,
И привычное нам слишком тонко,
Люби всех нас, Господи, тихо,
Люби всех нас, Господи, громко.
Возможно, я не прав, но в книгах БС как-то не чувствуется мир Колеса. Есть "экшен", есть разрешение загадок из предыдущих книг. Но теперь уже не рассмотришь платье Найнив, не заглянешь на "волнующую выемку".
Конечно, цикл идет к концу и подступает щемящее чувство расставания с полюбившимся миром и героями, но мир становится излишне мрачен с одной стороны, а с другой - герои - круче варенных за 30 минут яиц, запросто решая задачи, которые никто не мог решить в ЭЛ. ИМХО
Цитата: Lord_Snow от 18 ноября 2010, 22:52не заглянешь на "волнующую выемку".
Что есть,то есть.А еще нет коронной джордановской фразы - "покачивая бедрами..." ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Цитата: Lord_Snow от 18 ноября 2010, 22:52
Возможно, я не прав, но в книгах БС как-то не чувствуется мир Колеса. Есть "экшен", есть разрешение загадок из предыдущих книг. Но теперь уже не рассмотришь платье Найнив, не заглянешь на "волнующую выемку".
Конечно, цикл идет к концу и подступает щемящее чувство расставания с полюбившимся миром и героями, но мир становится излишне мрачен с одной стороны, а с другой - герои - круче варенных за 30 минут яиц, запросто решая задачи, которые никто не мог решить в ЭЛ. ИМХО
А мне кажется все логически развивается...сейчас наступает время битв и описание платьев будет сменено на описание войск. мне кажется щас движуха будет напором идти и все кто тормозил должны успеть подтянутся и добро победит зло)))
... скольжение получалось у нее все лучше и лучше ;) ;) ;)
К великому сожалению Мастера уже нет.А подмастерье - это всё-таки не мастер.
Цитата: Билл от 19 ноября 2010, 14:25К великому сожалению Мастера уже нет.А подмастерье - это всё-таки не мастер.
Опять-таки. Часть ГБ, БП и грядущей ПС написана Мастером (по некоторым данным он успел написать 50 000 слов вполне законченного текста плюс наработки, правда я не знаю, насколько эти данные достоверны). А Шарин Налхара недавно в одной из соседних тем поделилась информацией, что вроде 2/3 приключений Мэта написано РД да ещё вся глава со спасением Морейн. Ну и самое главное, концовка ПС написана РД. А вообще в этой теме встречается информация о доле участия РД и БС в написании заключительных томов саги. Единственное, что лично меня сейчас волнует больше всего, был ли процесс закрытия Узилища, который однозначно будет в конце ПС, написан РД.
Формула:
РД>БС>ничего.
Обьяснять нужно?
Иногда "ничего">БС.Например продолжать тягомотину с Перрином(Я не...,Я не..) было уже лишним.
Цитата: Билл от 19 ноября 2010, 17:49
Иногда "ничего">БС.Например продолжать тягомотину с Перрином(Я не...,Я не..) было уже лишним.
Не лишним. Был нужен поворотный момент, иначе бы Перрин не сдвинулся с места. А некоторые события обязаны были произойти ДО этого момента, иначе бы в них не было смысла особого. Вот и получилось, что через эти события Перрин проходит еще в таком.. переходном состоянии. Лично мне ветка Перрина очень понравилась. Гармоничная вполне. С 20-х глав Перрин крутеет на глазах. :)
ЗЫ: не забывайте только, что события ветки Перрина происходят
параллельно событиям в ГБ. Так что Перрин тормозит во всех смыслах. Делайте на это скидку.
Цитата: Билл от 19 ноября 2010, 17:49
Иногда "ничего">БС.Например продолжать тягомотину с Перрином(Я не...,Я не..) было уже лишним.
А вот это неизвестно.Вряд ли БС пишет отсебятину в отношении ГГ.Мы можем придираться к стилю изложения,но не к содержанию - его РД оставил.
Цитата: Билл от 19 ноября 2010, 17:49Например продолжать тягомотину с Перрином(Я не...,Я не..) было уже лишним.
Ну почему же? Я книгу правда не читала, но ведь автор должен отразить душевные переживания героя.
А Перрин должен был наконец ососзнать свое преназначение и принять самого себя. Это не может произойти так быстро как нам этого хотелось бы.
Уважаемый Билл.
К этой формуле не применимо слово "иногда". Или ГБ-БП-ПС есть (БС), или нет. Вот и все.
А сопли Перрина - процесс окончательного формирования личности ГГ. У Ранда они растянуты на 8! книг и никто не возмутился...
Цитата: Udaff от 19 ноября 2010, 21:23У Ранда они растянуты на 8! книг и никто не возмутился.
а по-моему так и на все 12!
Цитата: Udaff от 19 ноября 2010, 21:23Или ГБ-БП-ПС есть (БС), или нет.
Почему же только БС, там ещё и РД есть. Причём судя по всему в немалых количествах. :) ;)
У меня сложилось впечатление ,что Перрин определился уже в TGS.И вдруг снова эти душевные терзания...
Цитата: Билл от 19 ноября 2010, 23:02
У меня сложилось впечатление ,что Перрин определился уже в TGS.И вдруг снова эти душевные терзания...
Проблема в том, что ГБ, БП и ПС три части одной книги. Порезали эту книгу на три по временным рамкам довольно таки коряво. Т.е. ПОВы персов могут иметь довольно таки существенные временные разрывы. например, некоторые главы Перрина из БП приходятся на время ДО ТОГО как имели место события с Рандом в конце ГБ, его последующего общения с Эг и т.д. Какого черта автор так порезал книгу, создав неразбериху с хронологией - вопрос.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2010, 23:26некоторые главы Перрина из БП приходятся на время ДО ТОГО как имели место события с Рандом в конце ГБ,
Поправка: ПОЧТИ ВСЕ события Перрина происходят до окончания ГБ :D Но потом он очень быстро всех нагоняет :)
Пока прочел лишь около половины книги, впечатления двойственные.
Есть очень сильные страницы, но кое-что напрягает. Особенно то, что многие герои стали выглядеть наивно-глуповатыми что-ли :(.
Не понимаю, почему опять на Перрина взъелись. Тормозит - плохо, перестает тормозить - та же фигня. :tickedoff:
Он давно и сразу всех предупреждал, что думает медленно, но верно. И соответствовал этому описанию от начала и до конца. А если еще вспомнить, что он потерял друга, временно потерял любимую девушку и в любой момент мог потерять себя, то вообще не ясно, какие к нему могут быть претензии. Отличная линия, на мой взгляд, и отличное ее завершение. Ну, или почти завершение.
Что касается остальной части БП, то, вкратце:
Спойлер
Галад и Берелейн - вот что натянуто, ну да ладно. Нет уже времени на них, да и, видимо, просто нужно было исполнить видение Мин. Любовь с первого взгляда у такого правильного Галада и такой холодной и расчетливой Берелейн? Не верится. Хвала Свету, это единственный подобный косяк. Будем считать, что они попались на удочку та'верена. Во всяком случае, линия Галада под такое описание вполне подходит.
Ранд - давно пора. Как говорится,словом и револьвером... :D
Мэт - без сюрпризов, но приятно. Хотя потерю глаза пережил слишком уж героически. Даже кровь останавливать не стал.
Туда же, Морейн. Зря ей тер'ангриал оставили, только все испортили. Однако, несомненно рад ее снова видеть. :)
Илэйн. Относился к ней довольно нейтрально. До эпизода с геройством в одиночку. Я Джон Коннор, я послал робота из будущего, значит сегодня я не умру. Она прям как будто в видеоигру играет с сохранялками. Даже пленение в НС ее ничему не научило. От Эгвейн, видать, заразилась, или та от нее.
Кстати, об Эгвейн. Мнение о ней у меня постоянно менялось. Сначала довольно нейтральное, в Салидаре и при осаде Башни скорее отрицательное, после пленения Элайдой положительное. А теперь опять отрицательное. Самоуверенность, перерастающая в самовлюбленность, до добра не доведет. Жду-недождусь, когда Ранд ее обломает на предмет разрушения печатей. Гавин... имя говорит само за себя, он все тот же неудачник. Тоже никогда им не интересовался.
Кто там еще... Авиенды мало, но со вкусом. Не помешал бы такой уже урок все тем же Илэйн и Эгвейн.
Найнив - красавчик ;) Не зря ее еще в Двуречье Мудрой выбрали.
Лан - дурак, но это наследственное. Опять же, отдельное спасибо Найнив за его перевоспитание. :D
Избранных на удивление мало в этой книге, разочаровался. Конкретно Грендаль не задела, никогда особо ей не интересовался. Очень хотел увидеть или услышать Демандреда, но эта конфетка, видимо, осталась полностью в ПС. Падан Фейн тоже, судя по всему, уже выжидает ПБ и своей последней роли, хотя после пролога я надеялся, что он появится еще. Таим... все еще думаю, что он хитрее чем кажется. Если его тупо не подменили в какой-то момент, что было бы разочарованием. Моя ставка - двойной агент. Его характер и бытность Лжедраконом - отличный предлог втереться в доверие к Избранным. Просочиться в их ряды. И ударить в самый неожиданный момент. 8)
Ну и еще о Перрине. Шикарнейшая битва с Губителем, но жалко Прыгуна. Понравилось, как его пересекли с Эгвейн и как он ее опустил с ПО. Жаль, это не особо заставило ее задуматься. Видимо, победа над Месааной вновь затуманила мозги.
В общем, книга - огонь! Не получал ТАКОГО удовольствия со времен, наверное, ВТ. Спасибо Джордану, Сандерсону и всем, всем, всем сопричастным. Надеюсь, чтение книги вместо написания диплома не помешает мне его защитить. :-X
Цитата: Ronnie от 20 ноября 2010, 03:23Он давно и сразу всех предупреждал, что думает медленно, но верно.
Именно это и интересно. Вопросы лидерства, ответственности, что значит быть королём и т.п. прочие герои решают больше на интуитивном уровне, не слишком вдумываясь, оттого их и кидает со стороны в сторону. Перрин же тщательно и основательно всё продумывает, и этот мыслительный процесс нам подробно показан. Какие сопли??! Думает мужик, и думает основательно, в результате же действует он осмысленно, осознанно и уж в действиях его никаких соплей нет.
Перрин, имхо, вернулся к своему нормальному режиму и вообще умница. Да и Файил, наконец-то, перестала раздражать. Я пока, правда, осилила только треть и наверняка упустила некоторые нюансы - все-таки в аудиоформате, да на языке оригинала- но все ребята ведут себя во-первых здорово, во-вторых в своем стиле. Да, Эгвейн чудит, ну так все герои занимаются время от времени, она и так в предыдущей книге была на белом коне, так что даже моя застарелая к ней непрязнь заметно пошатнулась. А сейчас она просто поставлена в заведомо неравную этически позицию по сравнению с Рандом. Тому мы прощаем гораздо более серьезные косяки просто потому, что человеку только и делающим, что жертвующим собой ради спасения мира, трудно предъяить какие-то серьезные претензии. Да, эгвейн БП не вызывает симпатий - ну так когда она их вызывала? Все-таки что взять с человека с предназначением быть самым великой предводительницей организации, главным достоинством которй является то, что такой способ организации женщин-ченнелеров - единственная альтернатива людоедской шончанчкой в человеческом сообществе, организованном чуть сложнее родоплеменного строя (предергиваю, но немного)? Какие подчиненные - таков и начальник.
Илэйн - просто зажигает.
Спойлер
Ее усилия на то, чтобы обеспечить Андор транспортом нового поколения(ворота), бесплатных (!) для населения медицинских услуг (причем от лучших специалистов - все-таки из всех ченнелеров именно круг на этом специализировался) и боевой силой ашаманов, намерение создать империю (!!!) для противодействия шончан...
Вот если Эгвейн и здесь начнет ставить палки в колеса (а она начнет, если не отвелечет что-то серьезное)...
Цитата: Sheni от 20 ноября 2010, 21:33
Вот если Эгвейн и здесь начнет ставить палки в колеса (а она начнет, если не отвелечет что-то серьезное)...
А вы думаете почему в видении Ави все так хреново? :D
До виденья я не дошла, но эта мысль мне тоже пришла в голову :D
Во-первых от того, что Эгвейн собрала все эти армии скорее всего будет только польза. Она собрала, а Ранд придет и всех перетянет на свою сторону. И все - можна идти на Тармон Гайдон. А во-вторых я думаю, что проблемы в Айил потому, что они не захотели перевоспитываться, то есть стать мирным народом, а не воинами, в любом случае это одна из причин.
Цитата: Moiraine от 22 ноября 2010, 17:22Во-первых от того, что Эгвейн собрала все эти армии скорее всего будет только польза. Она собрала, а Ранд придет и всех перетянет на свою сторону. И все - можна идти на Тармон Гайдон.
Вот и я про то же, а мне не верят.
Оно-то верно, но сам факт, что Ранду пришлось играть на высокомерии и сволочизме Эгвейн выглядит удручающе...(
Спойлер
Цитата: Udaff от 25 ноября 2010, 01:31Оно-то верно, но сам факт, что Ранду пришлось играть на высокомерии и сволочизме Эгвейн выглядит удручающе...(
Если это считать высокомерием и сволочизмом, а не искренним заблуждением, на которое Ранд Эгвейн вполне осознанно подтолкнул. Если поставить себя на место Эгвейн (но только честно, без суждений с высоты полного читательского опыта), то я бы тоже решила, что Ранд решил сломать Печати не иначе как от отчаяния от того, что Тёмный творит в мире - ввязаться в битву, а там посмотреть, полагаясь на таверенство. И мне бы это тоже не понравилось. Если предполагать, что я не знаю, что у Ранда с головой более чем всё в порядке уже, не знать об изысканиях его собственных, Герида Фила и Мин и т.п.
И в качестве последнего примера - в БП Ранд нигде Эгвейн сволочью не называет и не считает. Даже в своих мыслях.
Добрый он...
Я прочитала и не могу не поделиться. Сначала немного пафоса, а может и не только сначала. :D
Книга изумительная. Она дала ощущение уюта и покоя. Нет, книга совсем не спокойная и не совсем светлая, но она оставляет ощущение завершенности, полноты, будто все горести, ненастья, головоломки, переживания, метания подоходят к своей квинтессэнции и сворачиваются в один большой, тугой комок, который вот-вот и взорвется чем-то грандиозным, чем-то непревзойденным, завершающим. Книга дарит ощущение надежды, надежды на возможное, или на возможность будущего для мира. Но вместе с этим, заставляет напрячься, подготовиться в ожидание будущей развязки.
Немного о персонажах.
Несколько сумбурно разложено по полочкам, но так писалось, иногда слишком эмоционально, уж не взыщите.
Спойлер
Эгвейн. (в предчувствие тапков, но что поделать, пишу как есть)
Почему-то мне хочется написать сначала именно о ней. Возможно, потому, что это мое самое большое разочарование в цикле. Почти с самой первой страницы своего появления в книге, этот персонаж все больше и больше вызывал у меня отрицательные эмоции, сначала возмущение, затем непонимание, со временем переросшее в раздражение, и наконец, этот комок достиг своего апогея и превратился в отвращение. Пожалуй, немного сильно сказано, но когда я читала ее линию в Башнях Полуночи, все мое существо протестовало большинству ее действий, способу мышления, чувствам, все это казалось мне неестественным. На протяжение всего цикла, эта девушка искала свое я, которое не могла найти, ибо, оказалось, что у нее нету своего собственного стержня. Весь ее жизненный путь был заимствован у кого-то, кто встречался ей по пути. Пожалуй, единственный раз, когда она попыталась быть собой, это когда путешествовала с Перрином и попала в лагерь Лудильщиков. Поражает ее полное непонимание собственных друзей, людей с которыми она выросла, с которыми пережила самые яркие, веселые, ужасные, страшные моменты своей жизни. Удивляет ее не хотение найти компромисс с любимым человеком, казалось бы единственным, которому можно довериться и открыться. Я не вижу любви Эгвейн, я не вижу ее страсти, ее чувств, тепла. К сожалению, такие люди существуют и хорошо, что мир Колеса Времени включает и их в себя. С другой стороны, такие люди прекрасный материал для лепки, чего-то такого, что необходимо миру. Эгвейн повезло, ее нашли (наверное Узор) в нужный момент, в нужном месте и слепил прекрасную сильную, расчетливую, холодную Престол Амерлин. В свете приближающихся событий, да и в свете геополитической ситуации в Мире Колеса, она будет действительно непревзойденной опорой ББ. Только еще надо взять парочку уроков, и позаимствовать пару масок у более опытных игроков. Где-то в середине прочтения книги, я перестала расстраиваться, что никогда не увижу настоящей Эгвейн, и стала воспринимать ее такой, какой пожалуй в первый раз, в Великой Охоте, увидела Суан. Только вот Суан вроде не считала, что все в мире зависит только от нее. О_о
Перрин. (дифирамбы)
Этот персонаж был всегда моим любимым из троицы та'веренов. Правда было время, когда такое ясное понимание этого, усложнилось. Но Перрин не подвел! Соглашусь со многими и скажу, что он рос очень медленно, но это в его характере. Главное, что он наконец понял и принял свою роль, не потеряв при этом себя, нет не так, наоборот, этот его путь, помог ему найти и принять себя таким какой он есть. Радует его приход к пониманию своей волчьей сути и не просто смирению с ней, а обретение покоя и гармонии в этом вопросе. С восхищением проглотила главы о нем, Губителе и Белоплащниках. В его линии ярче всех прослеживается, как вокруг та'верена затягивается паутина. Он представляется воронкой которая красиво всасывает в себя судьбы людей. Процесс взятия им под крылышко Белоплащников расписано очень со вкусом, и дает возможность посмаковать все детали. Вызывает восхищение его преданность и всецелое доверие Ранду. Его полная бескорыстная поддержка просто необходима его другу. Перрин для меня стал показателем ответственного, думающего человека.
Ах, вот, горе в его линие - Прыгун. :'(
Найнив. ( [love])
Огонь! Эта женщина вызывает у меня восхищение и ничего кроме восхищения. С первой и до последней книги, это мой любимый женский персонаж. Она заставляет умиляться, гордиться, радоваться и да, злиться, нервничать, сокрушаться – чувства – это вся Найнив. И это хорошо, это красочно, это необыкновенно. Ее собственное я, понимание мира, жизни, дружбы, любви, ненависти, кажутся мне прямой противоположностью Эгвейн. Завершением роста Найнив для меня стала сцена ее прощания с Рандом. Вот здесь и в этот момент Найнив закончила формироваться не только как личность, но и как Айз Седай. Ее испытание в Башне, только подтвердили то, что она ощущала, но еще страшилась облачить в слова. Возможно, я надеюсь на это, Найнив станет новым «образцом» Айз Седай, которая сможет изменить их кругозор.
Тень.
Разочаровала и нет. Линия Грендаль оставила глубокое чувство неудовлетворенности. На нее возлагались огромнейшие надежды и она представлялась Ибранной, которая эти надежды может оправдать. Но ее провал, для меня, был неубедительным. Такой блеск гениальности в предыдущих книгах и все в топку, только потому, что она положилась на Губителя, который, нужно заметить, а она это замечает, может дерзить Избранным и полагается видимо, только на собственные умственные способности, которые подводят, если учесть, что он даже не предвидел возможность изучения Перрином ТАРа. Всецело положиться на кого-то, ну не знаю, не в ее это стиле. ПоВ в котором за ней приходит Шайдар Харан действительно заставляет увидеть ее немного под иным углом, увидеть перепуганную, паникующую Грендаль. ПоВ заставил меня вздрогнуть от страха даже за нее. Но как показывают прошлые книги, пребывание в руках ШХ – еще не конец. Так что, очень надеюсь, еще увидеть Грендаль. Хотя уже и другую.
Что же до остальной, не разочаровашей части Тени – это все происходящее в ЧБ и Пограничье. Эти моменты вынуждают почувствовать трепет, предвкушение неминуемой гибели мира. Ведь, что касается ЧБ, Ранд сам признает, что это по-видимому самая величайшая опасность с которой ему еще не доводилось сталкиваться. Ну а Пограничье, троллоки троллоками, но темные айильцы – неожиданно и шокирующе.
Ланфир и ее появление во сне Ранда. Я не верю в ее искренность, с учетом слов ШХ произнесенных Грендаль «Этот шанс дали другому/гой » и предыдущих ПоВов Синдани, где она жаждала убить Дракона. Прочитав этот ПоВ Ранда у меня по телу пошли мурашки. Чувства Ранда, вызванные этим сном заставляют сильно волноваться за него.
Башня Генджей, а скорее о тех, кто там был.
Вроде бы ничего нового о внутреннем мире БГ нам не рассказали, но события там происходящие просто доставляют огромное удовольствие, проглотила за раз непоперхнувшись. Если бы мне до 10 книги кто-то сказал, что Мэт может выбиться в одного из любимых персонажей, я бы рассмеялась в лицо, но сейчас, особенно с учетом глав с ним в БП, я снимаю шляпу перед мастерством РД (РД, потому что персонажи и их рост – это дело его рук). Мэт бесподобен! Он заставляет искренне смеяться и умилятся, он не пытается особенно задумывать над происходящим с ним, он принимает все как есть и не кривя душою благодарит Морейн за то, что его жизнь изменилась в лучшую сторону. Я глупо забыла о том, что он должен потерять глаз и вспомнила об этом уже тогда, когда его у него выдрали. ::) Это была мм... нечаянно-прелестная неожиданность :D. Очень жалко Ноэла, хоть и ожидаемо, но я плакала. Теплит сердце мысль, что он не был Приспешником (по крайней мере намеков на противоположное не было). Морейн, ах.. Морейн, она всегда для меня была чем-то вроде королевы КВ, она первая предстала перед нами в роли этакой невероятно красивой, элегантной, взвешенной, разумной дамы, и этот образ, с некоторыми отклонениями в отдельных моментах у меня всегда оставался. Сейчас к этому всему прибавились чувства, вернее, их выражение! Мы видим Морейн способную переживать, откликаться на жизненные впечатления не только внутреннее, но и внешне. Это преобразование заставляет еще больше восхищаться этой женщиной.
Трогательно.
Ну и несколько таких долго ожидаемых порадовавших женскую душу моментов, как Галад - Берелейн, Моргейз – Талланвор, Морейн – Том, Перрин-Фэйли (да, да, боялась,что их недоразумения после пленения Фэйли в Малдене продолжатся, но нет, Фэйли на высоте и смогла вернуть и даже улучшить их прежние с Перрином отношения), Найнив отобравшая узы Лана (столь любяще с обоих сторон, правда тоскливо в Повах Лана, особенно последнем, где он посылает ей последнее, а, надеюсь, заблуждается, мощное, ощущение любви), и да узы Эгвейн и Гавина, тоже порадовали.
Видения Авиенды.
Это очень мрачно и очень жалостно. Я плакала (я вообще много плакала читая книгу, а она ведь Светлая!). Тут у меня срабатал защитный болевой порог и я пребываю в уверенности, что все что Авиенда увидела в Руидине можно исправить и изменить. Иначе... иначе будет очень плохо.
Маст дай!:
1. Илэйн. Она такой себе странный симбиоз королевской мудрости, Айз Седайской дурости и женского неразумия. Под первым я имею ввиду ведение политики, под вторым вечные попытки лезть куда не надо, в частности к ЧА в одиночку, под третьим эх.. я не понимаю, как можно так любить, я вообще сомневаюсь, что она любит Ранда, но это очень печально, чтобы об этом писать.
2. Элайда. Это выше моего понимания. Ее образ слишком резко трансформировался в моем сознание. От уверенной в себе, мудрой Айз Седай (да, да, впервые увидев ее в Кэймлине я глубоко заблуждалась) к просто ничтожному существу. Слов нет, просто маст дай быстро и незаметно.
Ну и Ранд.
Он порадовал, в последних книгах я настолько отчаялась, что не ожидала ТАКОГО перевоплощения. Его понимание себя, окружающих, своих ошибок и все что происходит в мире потрясающе. Да, может даже слишком пафосно, но для Дракона в самый раз. Это должно было произойти и мы это наблюдаем.
Теперь пойду почитаю все, что вы тут понаписали. :)
Йеннифер.Спасибо.Приятно читать то ,что написано от души.После такой аннотации остаётся только одно - дождаться красивого,Литературного перевода.А на это способны только вы - Гильдия ,не ПРОМТ и не АСТ.
Так , что ребята надежда только на вас.Поэтому ,пожалуйста, не "расслабляйтесь" и не "демотивируйтесь".
Вы единственная наша надежда читать Литературу.
Спойлер
Цитироватьбесплатных (!) для населения медицинских услуг (причем от лучших специалистов - все-таки из всех ченнелеров именно круг на этом специализировался
Члены круга будут бесплатно лечить?
Цитата: Йеннифер от 25 ноября 2010, 09:46Башня Генджей, а скорее о тех, кто там был.
Если не ошибаюсь, БС сообщал, что БГ в БП была написана РД. ;)
P.S. Йеннифер, при входе в БГ были задействованы кинжалы Тома? Если да, то это очередное подтверждение тому, что БГ была написана РД.
БГ просто обязана быть написана РД - там старый Мэт :) И никаких сальных шуточек, только добрая самокритичность и раздолбайство :)
Цитата: Nick от 25 ноября 2010, 20:03P.S. Йеннифер, при входе в БГ были задействованы кинжалы Тома? Если да, то это очередное подтверждение тому, что БГ была написана РД.
Спойлер
Да, чтобы войти в БГ, использовали кинжалы Тома. Чтобы выйти -
Спойлер
ашандарей Мэта. Этот кусок, где перед глазами неминуемой смерти Мэт размышляет о том, как выбраться, и вспоминает свой первый визит к Лисам, неподражаем. Честно, мне было жутко и страшно, а какой восторг и радость охватили, когда Мэт таки долбанул стену ашандареем и от туда полился Свет! Я просто не могу этого передать словами, меня бросало то в жар, то в озноб. Так может написать, только Джордан.
Спойлер
Да, это сильный кусок! Том для Морейн прощальную песню напевает (змеи походу тоже заслушались ИМХО), а Мэт параллельно размышляет что он у лисов требовал, и чего они ему дали. За душу хорошо цепляет
Спойлер
Яхуууу осилил наконец все)Жаль что долгожданная встреча МОрейн vs Ранд в этой книге так и не состоялась.Развивается все очень круто и быстро как в первых книгах.Особенно понра фишка Верин с письмом.Олвер тоже молодец.
Цитата: dbnfc от 26 ноября 2010, 20:09Спойлер
Особенно понра фишка Верин с письмом.Олвер тоже молодец.
здесь, по правде сказать все молодцы!
Спойлер
А я так думаю,нужно Мэту сильно поспешать на поле Мэррилор.Кто кроме него будет военным вождем Сил Света? :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Цитата: Вл от 26 ноября 2010, 20:16Спойлер
А я так думаю,нужно Мэту сильно поспешать на поле Мэррилор.Кто кроме него будет военным вождем Сил Света?
Спойлер
ему вначале Рог Валир надо забрать -а это означает разговор (по душам) с Эгвейн!
Спойлер
С его удачей она проспит его приход. Или уедет куда-нибудь с инспекцией))
Вопрос
Цитата: Nick от 25 ноября 2010, 20:03При входе в БГ были задействованы кинжалы Тома? Если да, то это очередное подтверждение тому, что БГ была написана РД.
Почему? Кто-то об этом говорил?
Цитата: Iehbr от 26 ноября 2010, 21:19
ВопросПочему? Кто-то об этом говорил?
хм, возможно имелся ввиду инцидент с муриком в ОМ, т.к. большинство упускает из виду, что у Тома есть кинжалы, кинув которые в мурика, он вызвал синюю вспышку. Точнее забывают о том, что он их кинул :Dв общем как то так наверное, а значит возможно это еще одно из ружьев. Впрочем, БС наверняка знал про фишку с кинжалами :)
Где-нибудь в БГ объясняется фишка с Томом и кинжалами? РД говорил, что вспышки были вызваны тем, что Том "достиг Мурика" и что ножички не являются оружием созданным с использованием ЕС. Автор проливает как-то на данный эпизод Свет или сия тайна померла вместе с РД?
Цитата: arcanis от 26 ноября 2010, 21:29
хм, возможно имелся ввиду инцидент с муриком в ОМ, т.к. большинство упускает из виду, что у Тома есть кинжалы, кинув которые в мурика, он вызвал синюю вспышку. Точнее забывают о том, что он их кинул :Dв общем как то так наверное, а значит возможно это еще одно из ружьев. Впрочем, БС наверняка знал про фишку с кинжалами :)
Спойлер
В БП Том делает себе метательные кинжалы из железа, ибо iron to bind :) И одним из таких кинжалов он царапает на БГ знак, открывающих вход, а затем этими кинжалами мочит Элфинн и Илфинн.
Чо за фишка с кинжалами в ОМ - до сих пор без понятия.
Спойлер
Цитата: Iehbr от 26 ноября 2010, 21:19Почему? Кто-то об этом говорил?
arcanis, собственно, написал часть того, что я имел ввиду. Кинжалы в ОМ при столкновении с мечом Мурддраала (а как я понимаю, с мечом они столкнулись) вызвали вспышки, вот я и предположил, что кинжалы не вполне обычные. Потом увидел обложку БП, где Том чертит треугольник кинжалом и подумал, что это один из тех кинжалов, которые он кинул в Мурика. Вывод, что РД задумал эти кинжалы, как нечто особенное (т.е. для входа в БГ) напросился сам собой.
Цитата: Nick от 26 ноября 2010, 22:56
Спойлер
arcanis, собственно, написал часть того, что я имел ввиду. Кинжалы в ОМ при столкновении с мечом Мурддраала (а как я понимаю, с мечом они столкнулись) вызвали вспышки, вот я и предположил, что кинжалы не вполне обычные. Потом увидел обложку БП, где Том чертит треугольник кинжалом и подумал, что это один из тех кинжалов, которые он кинул в Мурика. Вывод, что РД задумал эти кинжалы, как нечто особенное (т.е. для входа в БГ) напросился сам собой.
Не, эти кинжалы никакой роли не сыграли, емнип. Но могут сыграть позже :)
Цитата: chitatel от 26 ноября 2010, 20:45
Спойлер
ему вначале Рог Валир надо забрать -а это означает разговор (по душам) с Эгвейн!
Спойлер
А значит, спасёт ББ от повторного нападения Шончан и наконец-то вразумит свою жёнушку заодно с Эгвейн и поведёт объединившихся шОНЧАН с Белой Башней на ШГ. или куда Ранд указал.
Цитата: страж Белдейн от 27 ноября 2010, 01:27Спойлер
А значит, спасёт ББ от повторного нападения Шончан и наконец-то вразумит свою жёнушку заодно с Эгвейн и поведёт объединившихся шОНЧАН с Белой Башней на ШГ. или куда Ранд указал
Спойлер
как представлю - страшно становиться! у ББ все шансы рухнуть раньше, чем в видениях Авиенды - разборки Мэта с Эгвейн + шончан бр-рр.... А вразумить жёнушку у него всё же не получится - очень сомневаюсь, что Императрица, да живёт она вечно, самолично в бой войска поведёт
Цитата: chitatel от 27 ноября 2010, 10:12
Спойлер
как представлю - страшно становиться! у ББ все шансы рухнуть раньше, чем в видениях Авиенды - разборки Мэта с Эгвейн + шончан бр-рр.... А вразумить жёнушку у него всё же не получится - очень сомневаюсь, что Императрица, да живёт она вечно, самолично в бой войска поведёт
Спойлер
ЕМНИП, у имперцев есть правило, что более высокий высокородный может взять командование конкретной армии/отряда на себя, временно отодвинув от руля назначенного, с последующим объяснением своих действий перед руководством. Быть может Мэт так и поступит, и вместо атаки ББ армия пойдет на ШГ =) А потом с Туон уже разберутся в семейном кругу :) Небольшая часть Стражи Последнего Часа уже знает его всё-таки в лицо и может подтвердить его право Высокородного.
Цитата: atreides от 27 ноября 2010, 12:30что более высокий высокородный может взять командование конкретной армии/отряда на себя,
Очень глупое правило.
Цитата: atreides от 27 ноября 2010, 12:30Спойлер
ЕМНИП, у имперцев есть правило, что более высокий высокородный может взять командование конкретной армии/отряда на себя, временно отодвинув от руля назначенного, с последующим объяснением своих действий перед руководством. Быть может Мэт так и поступит, и вместо атаки ББ армия пойдет на ШГ =) А потом с Туон уже разберутся в семейном кругу Небольшая часть Стражи Последнего Часа уже знает его всё-таки в лицо и может подтвердить его право Высокородного.
Спойлер
Очень может быть. Опять же, Мэт не просто Выскородный, а муж самой Императрицы, это уже покруче, даже чем Принц Воронов. А Принцу Воронов (см. последние главы НС) почести отдаются на уровне ДДЛ. Похоже, что выше Мэта в иерархии Шончан стоит только Фортуона.
Спойлер
А потом наказательные розовые ленты Фортуоны будут рваться и теряться в радиусе 1км от Мэта))
Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2010, 12:47Опять же, Мэт не просто Выскородный, а муж самой Императрицы, это уже покруче, даже чем Принц Воронов.
с почестями всё ясно, только разве не должно быть в начале какой-то официальной церемонии присвоения нового имени и т.п.?
Думаю, там как со свадьбой - можно, но необязательно
Цитировать. «Держись, странный мужчина, – подумала она, посмотрев через балкон на север. – И не закапывайся в неприятности глубже, чем сможешь выбраться. Теперь ты Принц Воронов. Так и поступай в соответствии с титулом». ГБ,гл.19
ясно. Спасибо за цитату.
А шончан вообще знают что Мэт муж их императрицы? Ну за исключением кучки гвардейцев.Потом может ранг Принца Воронов наподобие принца-консорта в наших условиях - почет но не власть.Так что не факт что армия ему подчинится,особенно если приказ от самой императрицы.Да и вообще,если у шончан высший по рангу Высокородный и может перехватить командование не факт что он может и изменить задание,иначе будет полный бардак.
А Мэто должен сменить имя? Разве это не касается только Императрицы?
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 22:01Спойлер
В БП Том делает себе метательные кинжалы из железа, ибо iron to bind И одним из таких кинжалов он царапает на БГ знак, открывающих вход
Спойлер
Вход в БГ, согласно Бергитте (в пересказе Олвера) открываеся знаком, нацарапанным бронзовым ножом. Бергитте ошибалась?
может испорченный телефон, тем более фины предупреждали о запрете музыки и железа
Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2010, 21:34
Спойлер
Вход в БГ, согласно Бергитте (в пересказе Олвера) открываеся знаком, нацарапанным бронзовым ножом. Бергитте ошибалась?
Или Олвер обшибся пересказывая. Не Менделеев все-таки :D
Цитата: Suren от 27 ноября 2010, 17:33Да и вообще,если у шончан высший по рангу Высокородный и может перехватить командование не факт что он может и изменить задание,иначе будет полный бардак.
Бардака не будет, поскольку каждый командир Шончан знает, что потом ему придётся отвечать за свои действия перед более высоким руководством. Так что он очень хорошо подумает, прежде чем взять на себя командование, не говоря уже обо всём прочем.
Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2010, 21:45
Бардака не будет, поскольку каждый командир Шончан знает, что потом ему придётся отвечать за свои действия перед более высоким руководством. Так что он очень хорошо подумает, прежде чем взять на себя командование, не говоря уже обо всём прочем.
А как результат, рисковать Высокородностью будут лишь те, кто уверен в успехе предприятия. Обычно это играет на руку Шончан, но в нашем случае должно сыграть в пользу Мэта.
Спойлер
И повысит его шансы на мирный забор Рога из ББ.
Цитата: Udaff от 27 ноября 2010, 22:18
Спойлер
И повысит его шансы на мирный забор Рога из ББ.
Спойлер
Мирный забор? Да вы шутите! АС такие тетки, что не дадут дудет в эту штуку кроме как по их собственному приказу. А до того будут до Последнего Дня спорить когда в Рог дудеть и стоит ли вообще это делать. Так что забрать Рог можно будет только либо силой, либо под шумок, ежели Шончан нагрянут.
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2010, 21:34Вход в БГ, согласно Бергитте (в пересказе Олвера) открываеся знаком, нацарапанным бронзовым ножом.
В какой книге это было? (просто не припомню)
Цитата: Nick от 27 ноября 2010, 22:45
Спойлер
В какой книге это было? (просто не припомню)
ЕМНИП в "Ноже сновидений".
да черт скоро Последняя битва!!!Думаете не отдадут?
Спойлер
Самое интересное как они разрулят ситуацию в Кэйемлине, вроде как никто не зна где находятся врата из потенциально расположенных людей в Кэйемлине а Мэт скорее попадет туда где Перрин а значит на равнину Мэррилор первым делом. Плюс возвращаясь к последней книге я опять утвержаю, что Дракон поклянется Фортуоне.
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2010, 22:34
Спойлер
Мирный забор? Да вы шутите! АС такие тетки, что не дадут дудет в эту штуку кроме как по их собственному приказу. А до того будут до Последнего Дня спорить когда в Рог дудеть и стоит ли вообще это делать. Так что забрать Рог можно будет только либо силой, либо под шумок, ежели Шончан нагрянут.
Уточняю. "Мирный" забор. Made by Прынц Воронов во главе Шончанской армии.
Спойлер
Перрин нереально порадовал [ball] [ball] [ball] .Действительно,почему нельзя есть мясо на завтрак? :tickedoff: :tickedoff:
Цитата: Nick от 27 ноября 2010, 22:45В какой книге это было?
Цитата: НС, глава 10«Если нет входа, то как мы попадем внутрь?» – поинтересовался Том.
Ноэл пожал плечами, но тут в разговор снова влез Олвер. – «Биргитте говорит, что где-нибудь на стене нужно начертить знак бронзовым ножом». – Он изобразил символ, начинающий игру. – «Она говорит, что обязательно нужен бронзовый нож. Если нарисовать знак, дверь откроется».
Извините за стеб, но родилось под впечатлением спойлеров и хорошего настроения:
Спойлер
Мэт, после перехвата командования над Шончан, составляет Эгвейн петицию:
"Эй, каза, атдай дудку, пака сам не пришол!"
Ответ Эгвейн (письмо, печать Пламени, все дела...):
"Не дам!!!"
Снова Мэт:
"А дудку??!"
Спойлер
Эт ты явно его писем к Илэйн начитался)))
Еле осилил в оригинале (друг ссылочку дал).
ага тож самое пол месяца
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 22:01Спойлер
В БП Том делает себе метательные кинжалы из железа, ибо iron to bind :) И одним из таких кинжалов он царапает на БГ знак, открывающих вход, а затем этими кинжалами мочит Элфинн и Илфинн.
Чо за фишка с кинжалами в ОМ - до сих пор без понятия.
Спойлер
Я только что пересмотрела момент этот, по просьбе Nick_а, и там сказано, что Том вытащил бронзовый кинжал "bronze knife", чтобы сделать треугольник и войти в БГ. Ану химики, давайте дерзайте iron и bronze...вроде как не одно и тоже?О_о И из какого сплава был кинжал когда он мурддраала прикончил, известно?
Цитата: Suren от 28 ноября 2010, 11:47А Эгвейн знает что Рог в ББ и что Мэт в него уже трубил?
если ей напрочь не отшибло память, то знает, поскольку участвовала в доставке Рога и больного Мэта в ББ
Цитата: Suren от 28 ноября 2010, 11:47Так ему и поверили - сколько шончан Мэта в лицо знает?
возможно, что Принцу Воронов тоже нельзя смотреть в лицо простым смертным, так что никто и не ожидает его знать
Бронза – сплав меди с оловом. Никакого отношения к железу не имеет.
Цитироватьвозможно, что Принцу Воронов тоже нельзя смотреть в лицо простым смертным, так что никто и не ожидает его знать
Тогда выходит что любой человек может так себя обозвать и шончан должны поверить ему? И Высокородные тоже? Да еще в разгар боя.И главное мы не знаем какие полномочия у шончан для Принца Воронов - может он чисто декоративная фигура с единственной функцией делать детей Императрице.
Цитата: Suren от 28 ноября 2010, 20:47Тогда выходит что любой человек может так себя обозвать и шончан должны поверить ему?
Может у них есть какое-нибудь кодовое слово или вопрос типа "При каких обстоятельствах императрица стала вашей женой?", или "Где у нее находится родинка?" :-)
Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 01:38
Может у них есть какое-нибудь кодовое слово или вопрос типа "При каких обстоятельствах императрица стала вашей женой?", или "Где у нее находится родинка?" :-)
ггг...
Или просто спросить кого-то из СПЧ "Вам знаком ентот мужчина?". Ведь СПЧ - спечназ. Они охраняют Императрицу и выполняют ее спецзадания. А значит будут в ядре атаки на ББ.
Я вообще так думаю что атаки на ББ не будет, просто придёт Ранд и ... дальше они сами всё отдадут.
Прошу обсуждение дальнейших событий вести в теме "Строим планы" в этом же подфоруме.
Впечатления от книги-странные очень.Как-будто разные авторы писали эту книгу и ГБ.Главу "Гнев Амерлин" следовало назвать "Тупость Амерлин" или "Страхи Амерлин".Хотя только начало книги.
Цитата: Forest gamer от 29 ноября 2010, 22:35
Впечатления от книги-странные очень.Как-будто разные авторы писали эту книгу и ГБ.Главу "Гнев Амерлин" следовало назвать "Тупость Амерлин" или "Страхи Амерлин".Хотя только начало книги.
Может в том и фишка - показать гнев как тупость и следствие страха. Мол, намек к чему ведут страх и большие тараканы в голове.
Цитата: Forest gamer от 29 ноября 2010, 22:35
Впечатления от книги-странные очень.Как-будто разные авторы писали эту книгу и ГБ.Главу "Гнев Амерлин" следовало назвать "Тупость Амерлин" или "Страхи Амерлин".Хотя только начало книги.
Назвали так, чтобы соблюсти стиль, я думаю.
Да это просто отсылка на пророчество :) Эгвейн же разгневалась на Ранда? Разгневалась. Познает он её гнев? Ну это мы еще посмотрим, но Эгвейн уже хвост вовсю распушила :) А пророчество Элайды все помнят, да? "Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него". Предстал? Предстал. В чем проблема? :)
Если честно, эту главу я бы назвал "Драконьи провокации". Причем даже не читая спойлеров.
Цитата: Шарин Налхара от 29 ноября 2010, 23:17Да это просто отсылка на пророчество Эгвейн же разгневалась на Ранда? Разгневалась. Познает он её гнев? Ну это мы еще посмотрим, но Эгвейн уже хвост вовсю распушила А пророчество Элайды все помнят, да? "Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него". Предстал? Предстал. В чем проблема?
Спойлер
"Предстояние", положим, есть - а где гнев то? "Великая и Могучая Амерлин" что то наорать, по старой привычке, на милого дружка Ранда не посмела - пар она выпустила уже в его отсутствие :2funny:
Цитата: Шарин Налхара от 29 ноября 2010, 23:17"Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него". Предстал? Предстал. В чем проблема? Улыбка
:D Не знаю можно ли здесь вести дискуссию.Эгвейн даже не задумалась над смыслом слов Ранда.Он предстал когда попросил о помощи от Башни,пришёл когда захотел и ушёл когда захотел.Я бы так изложил пророчество:"И предстала Амерлин пред лицом Возрождённого Дракона,и не послушалась она его и многие беды пришли на мир,и разгневался Дракон и обрушил свой гнев на Амерлин и отшлёпал её по тренированным и закалённым седалищным мышцам...".
Извините читаю только официальный перевод без спойлеров((((.
Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2010, 23:36
Спойлер
"Предстояние", положим, есть - а где гнев то? "Великая и Могучая Амерлин" что то наорать, по старой привычке, на милого дружка Ранда не посмела - пар она выпустила уже в его отсутствие :2funny:
Нуичо? Не все Пророчества исполняются логично, некоторые исполняются буквально. :P Может в ЧБ будет огромный пожар, потом они там забьют десяток жертвенных быков и пустят погулять сестер пленных. Буква есть? Отлично! Сбылось пророчество! :D
Спойлер
Хотел высказать одну бредовую идею, пока не забыл. Идея бредовая, потому как БП я по диагонали прочитал... Ну так вот, собственно идея.
Что если не появление короля Роэдрана на сходке каким-то образом связано с Аланой? Могло быть так, что Верин перестраховалась и Алана каким-то образом привлекла Роэдрана для решения возможных проблем во время собрания на севере? Ну, например, разрулить ситуацию с троллоками в Кэймлине, если Мэт сфэйлится, или отразить какую-то атаку Шончан...
Цитата: Forest gamer от 29 ноября 2010, 23:41Эгвейн даже не задумалась над смыслом слов Ранда.
Ранд сообщил ей про Печати все свои соображения, о которых прямо рассказано в КВ. Другими словами, изложил своё (на основе Фила) представление, которое обдумывал МЕСЯЦЫ, в законченной форме. В цикле не показано, что у Ранда есть другие мысли по этому поводу.
Какие мысли должны были возникнуть у Эгвейн??
Она знает не больше, чем читавшие КВ.
Либо Печати надо уничтожить, либо в последнюю секунду (по-голливудским стандартам) выяснится, что ломать их не надо.
Эгвейн не нравится вариант ломать печати.
Может, кстати, она права. Они же сами ломаются. Может надо не ломать Печати, а, держа их перед глазами в 13-м Хранилище, изыскивать способы сковать Тёмного по-новому (или выпереть его из Узора). А когда придёт последней Печати срок сломаться, тогда и вдарить обнаруженным способом. Собственно, откуда уверенность, что Печати продержатся месяц, выданный Рандом Башне на раздумья?
Спойлер
Роэдран вроде король Муранди,какое отношение он имеет к собранию на севере?Аланна вообще по ощущениям Ранда в районе Арафела-прям напротив гор Рока итд.Ясно что она не просто так туда сорвалась,думается она сыграет важную роль в какой то ситуации.Кстати Арафел находится почти на равном растоянии от Тарвинова ущелья и Марадона.Но в Марадоне насколько я понял Аланна не засветилась.
глупо предполагать другие версии.Думаю прав Ранд.Тут впринципе линия ясна.Они встр на поле Меррилор он ее убедит и она одна из последних поймет, что это просто правильно и все делается правильно и что это так и надо. Если вспомнить первый свое равновесие нашел Ранд в конце ГБ.Далее Перрин в этой книге. Мэт мне кажется найдет когда примет свой статус Принца воронов всю свою память и когда поверит Ранду как это сделал Перрин. А Эгвейн найдет свое равновесие когда тоже примет ВД как Ранда как Айз Седай и тогда она поверит ему и посчитает что это все правильно.
Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 13:22Они встр на поле Меррилор он ее убедит и она одна из последних поймет, что это просто правильно и все делается правильно и что это так и надо.
Спойлер
что там на этом поле произойдёт неизвестно, потому что туда направляется Морейн и пока никто не знает, что она скажет Ранду
Единственное что знает Морейн это ответы на пророчества которые ей дали Элфин и Илфин, и которые она знает очень хорошо.
Цитата: chitatel от 30 ноября 2010, 21:17
Спойлер
что там на этом поле произойдёт неизвестно, потому что туда направляется Морейн и пока никто не знает, что она скажет Ранду
Спойлер
Достоверно известно, что на поле Мэррилор с появлением Морейн произойдет тотальный челюстепад. И только Ранд скажет "А, привет" и продолжит размышлять над запечатыванием Каверны.
Хаха как раз таки Морейн посчитает правильным то что хочет сделать Ранд и мне кажется именно она станет ключевой фигурой которое изменит мнение о ломании печатей нынешней Амерлин!!! 200%
и еще кто понял почему книга назв Башни полуночи?
Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 21:49и еще кто понял почему книга назв Башни полуночи?
Может потому, что существуют Элфин и Илфин. И еще два разных терангриала, которые ведут в два разных места, в две разных Башни.
А причем финны к полуночи?
Может из-за событий, происходящих в Белой Башне, Башне Генджей и в башнях Марадона, коим в книге уделено особое внимание.
Спойлер
Склоняюсь к дхареной версии. Вроде как у финнов башня типа одна. А события, да, в разных башнях идут... Плюс если вспомнить с какой башней боролся Перрин)))+ Самое интересное каким образом в Черной башне не работают Врата...неужели там тоже такой Шпиль-терангриал...
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 22:05А причем финны к полуночи?
Разве не они находятся в башне, из которой Мэт вызволял Морейн?
Они. И причем здесь полночь?
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 22:33Они. И причем здесь полночь?
Хм... хз, наверно надо подождать перевода)))
полночь и полуночь разве не разные вещи?
Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 23:20полночь и полуночь разве не разные вещи?
По моему одно и тоже
Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 21:49и еще кто понял почему книга назв Башни полуночи?
Была информация, что это из-за пророчества в самом конце книги, где упоминаются Башни Полуночи.
Башни Полуночи названы так потому же, почему Нож Сновидений, Сердце Зимы, Властелин Хаоса, Корона Мечей, Путь Кинжалов и Перекрестки Сумерек. :D Из-за одного из пророчеств/цитат в эпиграфе/эпилоге.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Сердце Зимы
многовековая зима между саидар и саидин прекратилась.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Властелин Хаоса, Корона Мечей
по сюжету
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Путь Кинжалов
драка с шончан?
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Перекрестки Сумерек
Перрин заметил стаю Гончих, а вот куда и когда она прибежала? Перекрёсток - Перрин в одну сторону, стая в другую. Всё зло не переборешь, всё добро не перекусаешь.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Нож Сновидений
??? письмо Мо из прошлого про будущее о параллельном
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:06Башни Полуночи
Цитата: Haman от 29 ноября 2010, 12:13Насколько я понял- ( 3 гл.ПБ) первое видение из ее сна -башни под смоляным небом- это об Отрек-шихся.
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 01:21
Спойлер
Хотел высказать одну бредовую идею, пока не забыл. Идея бредовая, потому как БП я по диагонали прочитал... Ну так вот, собственно идея.
Что если не появление короля Роэдрана на сходке каким-то образом связано с Аланой? Могло быть так, что Верин перестраховалась и Алана каким-то образом привлекла Роэдрана для решения возможных проблем во время собрания на севере? Ну, например, разрулить ситуацию с троллоками в Кэймлине, если Мэт сфэйлится, или отразить какую-то атаку Шончан...
Спойлер
Еще не все дочитал, но мне поведение Аланы кажется крайне подозрительным. Я его связываю с тем фактом, что Приспешники не могут просто физически смотреть в глаза Ранду после его преображения. Закрадываются нехорошие предположения на счет Аланы, которая смылась как раз в момент исцеления ДВ :(. Жаль, если так получится. Мне этот персонаж чем-то симпатичен.
Суан, это - вторичное. А по факту точное название каждой из этих книг упоминается в эпиграфе или финальном пророчестве. Ну а что еще оно может означать в контексте книги - это всё личные фантазии каждого, которые можно развивать и отстаивать. :D Потому что ТОЧНОГО толкования названия в контексте книги, кроме пророчества, нет нигде. Нужно подстраивать под факты и притягивать за уши.
Цитата: lionel от 01 декабря 2010, 00:22
Спойлер
Еще не все дочитал, но мне поведение Аланы кажется крайне подозрительным. Я его связываю с тем фактом, что Приспешники не могут просто физически смотреть в глаза Ранду после его преображения. Закрадываются нехорошие предположения на счет Аланы, которая смылась как раз в момент исцеления ДВ :(. Жаль, если так получится. Мне этот персонаж чем-то симпатичен.
Спойлер
Нереально и невозможно, имхо. Аланна не могла знать об этом эффекте у Ранда, ибо он впервые проявился только когда Ранд вернулся в Тир, и уехала за несколько часов до появления Дракона. И у неё явно было письмо от Верин, что кагбэ намекает нам. К тому же, вряд ли бы Верин, путешествовавшая с Аланной такое долгое время, не знала, что Аланна - Черная. Эгвейн известно, что Аланна связала Узами Ранда, емнип. Да и вообще. Эгвейн упоминала, что рядом с Рандом находятся только две Черных - Элза (ныне покойная) и вторая там какая-то еще не-помню-как-зовут. Уж про Аланну Эгвейн бы почесалась в первую очередь.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:27Ну а что еще оно может означать в контексте книги - это всё личные фантазии каждого
не совсем, так как в пророчествах прямая отсылка к сюжету.
от пророчества НС - "Туман и сталь" - Мэт. Тогда, возможно, или письмо, или женитьба.
???Победа Ил, поражение Эг ???
от пророчества ПС - Тёмная охота - с ней почти встретился Перрин
меняю мнение. от пророчества СЗ - кто-то оседлает смерть - Дема заметил, что Иша подвержен ИС и безумию
пословица ПК - из шончан. Они обнаружили, что им будут упорно сопротивляться. Не просто они победят или их победят, а долгое сопротивление. Рухнула идея блицкрига.
КМ, ВХ, ОН, ВД, ВО, ОМ - прямо по сюжету
НВ - рождение дракона-весны
ВТ - Тень крепко ударила по ББ ???
Память = "Яблоки" ???
Хорошо было бы перед последней книгой выпустить все пророчества)))
Цитата: dbnfc от 30 ноября 2010, 21:44Хаха как раз таки Морейн посчитает правильным то что хочет сделать Ранд и мне кажется именно она станет ключевой фигурой которое изменит мнение о ломании печатей нынешней Амерлин!!! 200%
ответила здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,71.new.html#new
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2010, 00:27
Спойлер
Нереально и невозможно, имхо. Аланна не могла знать об этом эффекте у Ранда, ибо он впервые проявился только когда Ранд вернулся в Тир, и уехала за несколько часов до появления Дракона. И у неё явно было письмо от Верин, что кагбэ намекает нам. К тому же, вряд ли бы Верин, путешествовавшая с Аланной такое долгое время, не знала, что Аланна - Черная. Эгвейн известно, что Аланна связала Узами Ранда, емнип. Да и вообще. Эгвейн упоминала, что рядом с Рандом находятся только две Черных - Элза (ныне покойная) и вторая там какая-то еще не-помню-как-зовут. Уж про Аланну Эгвейн бы почесалась в первую очередь.
Спойлер
Можно предполагать, что этот эффект Алана почувствовала через Узы, поэтому и сбежала. Верин сама говорила, что она не смогла узнать имена всех черных.
Впрочем понятно, что моя гипотеза довольно слабая, поскольку базируется всего лишь на одном факте.
Буду писать сюда впечатления, для самоудовлетворения) Потихоньку, ибо держусь и не читаю книгу на инглише. И так уже спойлеров перебрал... Сейчас будет длинно, ведь много же!
Пролог:
Спойлер
Эпиграф - Лойал сейчас им покажет! То есть скажет!
Лан - как всегда чуток тормозит. Ну ничего, это лечится грозной женой и твёрдой палкой! Видимо всё сбывается - и там где был один...мда.
Перрин - он не тормоз, он основательный! Перерабатывает информацию, переживает, но скоро придёт к решению - и уж тогда держитесь все. А пока он совершенно в себе не уверен.
Грендаль - заигралась. Она мнит себя кукловодом, но стоит чему-то выбиться за рамки привычного - начинает паниковать. Гордыня предшествует падению) Хотя в одном она точно права - теперь у неё есть преимущество.
Галад - холоден, но в то же время горяч. По мне, так он здесь показан идеальным командиром - заботится о людях, понимает их. Вот здесь, среди Белоплащников, он на своём месте, он всегда был таким, ещё с детства, а теперь может воплотить в жизнь свои идеалы. Возникает ощущение, что это его судьба - вести их вперёд и изменить, как изменяется весь этот мир. Создать внутри них квендийяровый стержень и отсечь всю гниль. Действительно, Чадо Света в самом лучшем смысле!
Порубежники -
ЦитироватьНо каждый человек на крыше этой башни знал свой долг. Они будут убивать Отродий Тени так долго, как смогут, в надежде выиграть время для гонцов.
Маленарин был Порубежником, как и его отец, как и его сын рядом с ним. Они знали свою задачу. Держаться, пока их не сменят.
Вот и всё.
Без комментариев.
1 глава -
Ранд Чудотворец. Ранд Седай. Сегодня воистину возродился Дракон!
Те, у кого нет моей силы воли – скажите, он и дальше будет ТАКИМ!?
И это тот самый дядька, который их подвёз? Прямо как в Библии - и каждому воздастся по делам его.
2 глава -
Перин – Вот уж действительно тяжкая доля – быть лидером поневоле)) В общем-то он уже давно им стал, но прежде упорно воспринимал всё это как временное недоразумение. До него наконец доходит, что всё всерьёз. И надолго. А неуверенность остаётся. И с ней надо что-то делать. Кажется, он готов решиться.
Галад – Человечность вознаграждается. Всегда. Галад решился. И его встреча с тем, кому решение ещё предстоит близка. Ждём-с!
3 глава -
Спойлер
Эгвейн и Суан. Мда...это сильно.
Главная беда Эгвейн – то, что она не воспринимает Ранда таким какой он есть. А это чревато последствиями. Собственно, из девочек она не видела его дольше всех. И сейчас видит его таким, каким он был когда-то – мечущимся, странным, хоть и родным. Опасным мужчиной, который вероятно безумен. И когда она его видит – ничего не меняется. Будь она не столь самодовольной и самоуверенной, то просекла бы изменения и пережила разрыв шаблона)) Пережила бы, она по большому счёту умница, когда не тупит... и поняла бы его. Но сейчас она поглощена статусом Амерлин и мелкими дрязгами в ББ. И если Суан трезво и правильно реагирует на нового Ранда, то Эгвейн на это не способна.
И он сам это знает! Эг корчит из себя Амерлин, пытается руководить Драконом, и не замечает, что на ней играет, словно на той флейте из 1-й книги, способный ученик Тома и ЛТТ (ну и ещё Кадсуане). Он дует в неё и улыбается – звучит! Возникает ощущение, что Ранд всё расписал и подготовил заранее.
Точнее всего суть происходящего выразил Брин:
Цитировать– Что ж... тогда какой он на вид?
– Честно, Суан? Он похож на Айз Седай.
Глава 4.
Перрин. Перрин молодец. Он начал понимать главное - для внутреннего спокойствия ему необходимо найти равновесие человек/волк, а не тупо отвергать себя-волка, оставляя себя-человека в гордом, но пустом одиночестве. Это хорошо. И это начало устаканивания, в чем-то подобного тому, что произошло с Рандом на ДГ.
Галад. Пока ничего. Он лишь в очередной раз подтвердил, что пост ЛКК Чад Света - его законное место.
Цитата: БП, гл. 4Перрин зарычал, отвечая образом когтей, что выстреливают из лап волка и поражают оленя на расстоянии, но это, казалось, только ещё больше развеселило Прыгуна.
Скрестили однажды человека-паука и человека-росомаху :D
Цитата: БП, гл. 4Там стоял Мэт. Он сражался с самим собой, с дюжиной разных противников, имевших его лицо и одетых в разные красивые одежды.
Человек-воробей за гранью. ???
Не, прикинь, микроарбалеты на каждом пальце))).
"А однажды, он решил почесаться и неделю не мог сидеть, стыдясь попросить Исцеления."хD
Дочитал наконец))))) Книга -- супер!!! Всё время было ощущение, что читаю чисто Джордана, благодаря акцентам на одежде.
Ставлю книге 10 из 10 и жду ПС. Надеюсь, всё-таки покажут тот момент, которого я жду.
Цитата: Вергель от 04 декабря 2010, 19:34
Дочитал наконец))))) Книга -- супер!!! Всё время было ощущение, что читаю чисто Джордана, благодаря акцентам на одежде.
Ставлю книге 10 из 10 и жду ПС. Надеюсь, всё-таки покажут тот момент, которого я жду.
И что это за момент? :)
Цитата: Шарин Налхара от 04 декабря 2010, 19:43
И что это за момент? :)
Венок из сегадэ и последующий за этим мордобой)))
Хотелось бы - от троих сразу.(Венок , конечно)
Три венка. И пузико Илэйн)))
Цитата: Билл от 04 декабря 2010, 22:46
Хотелось бы - от троих сразу.(Венок , конечно)
Остальные тут при чём? С Мин и Илейн он венчаться должен по Андорским традициям... со второй так вообще празднества на неделю по случаю брака коронованных особ. А вот ржач для читателей, бухло и мордобой -- это айильская свадьба.)))
Причём, если Илэйн и Мин предложение должен делать он и времени на это у него как-то не заметно, то у айил всё наоборот, и с Авиенды станется заявиться из Пустыни с венком. Вернее, она практически прямым текстом об этом говорила в ГБ, когда считала, что не может показаться ему на глаза как женщина без получения соответствующего социального статуса.
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 00:22
Остальные тут при чём? С Мин и Илейн он венчаться должен по Андорским традициям... со второй так вообще празднества на неделю по случаю брака коронованных особ. А вот ржач для читателей, бухло и мордобой -- это айильская свадьба.)))
Вообще-то не обязательно по-андорским. Фэйли не по-салдэйским обычаям замуж выходила, а по-двуреченским, а Найнив и Лан так вообще по обычаям Морского Народа. Собственно для того, чтобы всем троим за него выйти им надо стать первыми сестрами, а при таковом их как бэ удочеряют проводящие ритуал ХМ. Так что и свадьба логично должна бы проходить по айильскому.
Скорее всего все будет достаточно формально,так как времени особо не будет.
Цитата: negative от 05 декабря 2010, 01:46
Скорее всего все будет достаточно формально,так как времени особо не будет.
Вот именно поэтому я надеюсь, что хоть один обряд, но пройдёт как положено...
Пееговоры Мэта и Илэйн были классными,начиная с письма и его приготовлений к беседе.Вообще Мэт классный перец,чем дальше тем он мне больше нравится.
Цитата: Suren от 05 декабря 2010, 18:37
Пееговоры Мэта и Илэйн были классными,начиная с письма и его приготовлений к беседе.Вообще Мэт классный перец,чем дальше тем он мне больше нравится.
Но вот его дурь насчёт одежды не понравилась... хотя как он потом шикарно объяснил разницу между простолюдином и аристократом Сеталь...
Цитата: Вергель от 05 декабря 2010, 23:30Но вот его дурь насчёт одежды не понравилась...
Можно подробней? Пожалуйста)
Цитата: Suren от 05 декабря 2010, 18:37Пееговоры Мэта и Илэйн были классными
О, да-а! В БП все трое та'веренов отжигали, но главы с Мэтом...это напалм:
Спойлер
She was a pretty thing. Not as pretty as Tuon, of course. Elayne was far too pale, and too tall, and had too much hair. It was distracting. Still, she as pretty. Seemed a waste as a queen. She would have made an excellent serving girl. Ah well. Somebody had to be Queen.
Аааа, круче было только "Я случайно женился на императрице Шончан" :2funny:
Цитата: Madina от 05 декабря 2010, 23:35
Можно подробней? Пожалуйста)
Спойлер
Он отказывался одеться поприличней для встречи с Илейн, мотивируя это тем, что дырявая куртка, которую он таскал от сражения к сражению -- удобное и вполне годное одеяние для встречи с королевой, с которой он на короткой ноге. Встреча проходит в приватной обстановке, но тем не менее...
Вергель, лучше под спойлер, а то чугуниевый агрегат может приземлиться на Ваше темечко...
[off-topic]
Цитата: Udaff от 05 декабря 2010, 23:53
Вергель, лучше под спойлер, а то чугуниевый агрегат может приземлиться на Ваше темечко...
Хм... а тут разве не подразумевается, что человек, заходящий сюда уже прочитал?.. ладно...[/off-topic]
Здесь и те, кто еще читает, но смолчать уже не могет)))
Прочитал только пролог и первые 5 глав, перевод которых уже выложили. Но уже переполнен впечатлениями.
Ранд великолепен! Просто потрясающ!!! Пришел, поулыбался, посветился - и вот уже Эгвейн, переигравшая в Даэсс Дей'мар 400 прожжённых интриганок вкупе с двумя Отрекшимися,
Спойлер
собирает армию из тех, кто призыв Ранда просто проигнорировал бы.
И всё это проделано безо всяких читерских приемчиков, вроде та'веренства!
И жуткое разочарование - пара Эгвейн+Гавин. Гавин тюфяк. Хуже Перрина в Кайриэне. Вот только Перрину надо было "всего лишь" научиться обращаться с салдейками, а Фейли (как становится ясно позже) боялась, что из Перрина не получится салдейский король. Но у отношений Эгвейн и Гавина шансов не видно. У Эгвейн даже мыслей не возникает о том, что она может сделать для своего мужчины, кроме как наложить узы и забраться в его постель. А Гавин... Гавин не Лан, Эгвейн его просто раздавит своим характером.
Цитата: Птеригоплихт от 07 декабря 2010, 10:13И всё это проделано безо всяких читерских приемчиков, вроде та'веренства!
А вот это вряд ли. Мне кажется, в главе "Гнев Амерлин" очень четко видно - как действует та'веренство Ранда.
Цитата: Тувин от 07 декабря 2010, 10:19А вот это вряд ли. Мне кажется, в главе "Гнев Амерлин" очень четко видно - как действует та'веренство Ранда.
Я так понимаю, что эта фраза относилась не к Ранду, а к Эгвейн.
Цитата: Тувин от 07 декабря 2010, 10:19
А вот это вряд ли. Мне кажется, в главе "Гнев Амерлин" очень четко видно - как действует та'веренство Ранда.
Грядущая буря, глава 35
ЦитироватьТуон неожиданно обнаружила, что горит стремлением ему подчиниться. Угодить ему. Договор. Договор – это будет великолепно, это даст ей возможность укрепить свою власть на этих землях. Она сможет спланировать, как восстановить порядок дома, в Шончан. Она сможет набирать и тренировать войска. Перед ней открывалось так много возможностей, как будто ее разум внезапно решил увидеть все преимущества союза – и никаких недостатков.
Она пыталась найти эти недостатки, пыталась увидеть проблемы от союза с этим человеком. Но они растворялись в ее сознании и ускользали. Она не могла ухватиться за них и сформулировать возражения. В шатре воцарилась тишина, ветер перестал дуть.
Что с ней происходит? Она не могла вздохнуть, как будто на груди лежал груз. Она ощущала себя так, как будто не могла сделать ничего иного, кроме как склониться перед волей этого человека!
Что-то подобное Эгвейн испытывала, когда Ранд хотел у неё узнать местонахождение Илейн, чтобы посадить её на Львиный трон (если нужно, то могу найти цитату). Эгвейн даже пришлось обнять саидар, чтобы не заговорить. Сопротивляться та'верену и не заметить этого просто невозможно. С другой стороны, подчиниться та'верену и не заметить этого тоже нельзя: люди совершают неожиданные поступки, говорят неожиданные вещи и бывают сильно удивлены.
Однако в 3 главе "Башен Полуночи мы видим:
Спойлер
Цитировать– Свет! – воскликнула Сильвиана. – Как вы сумели думать во время этого, Мать?
– Что?
Эгвейн оглядела Зал. Многие из Восседающих обмякли на своих местах.
– Что-то схватило моё сердце, – сказала Барасин, поднимая руку к груди, – и крепко сжало. Я не посмела заговорить.
– Я пыталась говорить, – отозвалась Юкири. – Но мои губы отказывались шевелиться.
– Та'верен, – произнесла Саэрин. – Однако эффект был настолько силён, словно... Мне показалось, это сломает меня изнутри.
– Как вам удалось противиться этому, Мать? – спросила Сильвиана.
Эгвейн нахмурилась. Она ничего подобного не почувствовала. Возможно, это оттого, что она воспринимала его как Ранда.
То есть Ранд не обошелся совсем без та'веренских штучек. Но Эгвейн он переиграл чисто, несколькими сказанными и несколькими несказанными фразами. Думаю, если Мэт и Том освободят Морейн, то давать уроки Даэсс Дей'Мар будет уже Ранд, а не Морейн :).
ПтеригоплихтСпойлер
Цитата: Птеригоплихт от 07 декабря 2010, 10:13собирает армию из тех, кто призыв Ранда просто проигнорировал бы.
Эм, простите, что бы они сделали? Вот если б Эгвейн преподнесла Шончан или этих, которые в Шаре живут, тогда да. А так - в Иллиане Ранд король, Дарлин его верный союзник и сам рвется в бой, Илейн, на момент сбора королева и Андора, и Кайриена, заявляла, что ее армии выступят вместе с Драконом [да и не займи она Солнечный трон, армия Кайриэна все-равно была в распоряжении Ранда]. Так что на долю Эгвейн осталась только логистика.
А Порубежники? а Роэдран Мурандийский? И насчет лордов Тира (именно лордов, а не короля Дарлина) я не стал бы утверждать так категорично.
ПтеригоплихтВы читайте дальше=)
Спойлер
Порубежники Рандовы - 51-я глава
Лорды Тира [кроме того, что им и так деваться некуда] после показательного выступления тоже Рандовы - 13-я глава.
Роэдран на встречу не явился.
Перрин Эгвейн послал. Галад, кстати, с ним остался.
Мэту тоже не до нее было.
Алсалам, надо полагать, тоже Рандов.
А порубежники полюбому в ТГ участвовать будут, хотят они того или нет; лорды Тира? - они АС просто ненавидят, много б на них ББ повлияла. Так что процент участия Башни в подготовке войск к ПБ - 0! Они сами себя еще толком не собрали - куча сестер шастает по миру, и о назначеном сроке едва ли знает.
Laenare, http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.2955.html
FrostyFox, http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.2970.html
Кажется так надо правильно поступать? :)
Цитата: БП, гл.5Гавин вздохнул, но кивнул. Слит поймал его взгляд и показал жестом, что уходит. Почему он вообще взялся его провожать? Странный он. Гавин помахал ему рукой на прощание, и Слит выскользнул в коридор.
Слит - как бы БС, Гавин - как бы РД :(
Читаю понемногу. В три этапа: сначала на буржуйском (местами понимаю вполне неплохо, местами лезу в словарь - для перевода неизвестных слов, местами вообще пролистываю неинтересные сюжетные линии), потом (на всякий случай) експресс перевод - а потом уже, дабы проникнуться каждым словом, перевод ГП.
Спойлер
Галад весьма крут, ни одного минуса (впрочем как обычно) Перелистывая книгу,в поисках того места где остановился, сегодня выцепил фразу где Галад общается с Моргейз и говорит что в он ведет в Андор войска Детей Света, а еще он ими командует). Сразу вспомнился момент приезда Мэта в Салидар)
Найнив: "Надеюсь, ты не имеешь ничего общего с той бандой "Принявших Дракона", которая вот вот свалится нам на голову?"
Мэт: "Вообще то я ею командую..."
Мэт тоже весьма неплох. Хотя про БГ я еще не читал - хотя выдернутые из спойлера фразы Илфин прямо таки завораживают.
Родэл Итуралде - а не та'верен ли он случаем?
Ну и плюс очень понравился момент, когда Фэйли предложила Берейлейн решить их спор по народному салдейскому обычаю.
У меня такой вопрос (не знаю, задавался ли он где на форуме и обсуждался ли он в спойлерах). Сейчас уже вышла пятая глава в переводе, где Гавин осматривает место преступления.
Вот скажите, те, кто прочитал уже эту главу и кто знает английский и уже прочитал дальше, вы в этой главе догадались, кто убийца Айз Седай или только в 2*? Я только в 2* всё понял. Может я просто такой тугодум? :)
И вопрос модератору по теме и разделу. Нужно ли запихивать в спойлер информацию, которая может прорваться из меня, из более поздних глав, до которых я уже добрался.
По-моему с самого начала очевидно кто убивал АС. Если бы это были те, на кого думала Эгвейн, то убийства были бы более... зрелищными. Либо все жертвы были бы убиты так, что вообще никаких явных следов убийства не было, либо было бы более кровавым - осиновый кол в сердце, отрезанные языки или иные части тела.
Цитата: Энтони Льюис от 10 декабря 2010, 14:10
Вот скажите, те, кто прочитал уже эту главу и кто знает английский и уже прочитал дальше, вы в этой главе догадались, кто убийца Айз Седай или только в 2*? Я только в 2* всё понял. Может я просто такой тугодум?
Это как бы второй, если не первый вариант после официально объявленного Престолом. Особенно, когда описывают всякие потерянные артефактики.
Цитата: Rubanok от 10 декабря 2010, 14:18
По-моему с самого начала очевидно кто убивал АС. Если бы это были те, на кого думала Эгвейн, то убийства были бы более... зрелищными. Либо все жертвы были бы убиты так, что вообще никаких явных следов убийства не было, либо было бы более кровавым - осиновый кол в сердце, отрезанные языки или иные части тела.
Спойлер
Я вот только не понял, как они умудрились затравить последнего Клинка с такими маленькими жертвами -- два бойца и 1 Страж. Учитывая, что те трое, которых убил Гавин(это каким же Мастером он должен быть?!), неплохо так покрошили гвардейцев, охранявших покои Амерлин...
Удивила тактика Клинков. Имея приказ максимально обескровить ББ, они почти все силы кладут на атаку Престола. Конечно, если бы дело выгорело -- был бы профит (откуда им точно знать, что ББ -- это змеиный клубок?), но убийство десятков АС -- гораздо более эффективно ослабит ББ, чем отсечение головы у Гидры, которая потом опять отрастёт.
Понятно. У меня просто эти персонажи совсем из головы вылетели. Совсем недавно вспомнил упоминание о них раньше.
Да и я больше концентрирую своё внимание на правильном прочтении, чем на мелочах.
Цитата: Энтони Льюис от 10 декабря 2010, 14:28
Понятно. У меня просто эти персонажи совсем из головы вылетели. Совсем недавно вспомнил упоминание о них раньше.
Да и я больше концентрирую своё внимание на правильном прочтении, чем на мелочах.
Последнюю фразу как-то не понял, мелочи у Джордана зачастую не менее важны. И пропуская их Вы потом можете, что-то не понять.
Мне лично книга очень нравится!
Прочитал уже семь глав.
Как и в прошлой книге полным ходом идёт размазюкивание ничегошечкинепроисходящего.
:(
Автор докатился до того, что повторяет одни и те же предложения по нескольку раз на страницу.
Чтож, понятно, так из одной интересной книги делают 3 постредственных и срубают кучу бабла.
Надо как-нибудь перетерпеть две трети книги. Под конец должно быть интересней.
Проблема в том, что на английском читается гораздо медленнее. Придётся терпеть.
???
Цитата: Ansnov от 12 декабря 2010, 20:43Автор докатился до того, что повторяет одни и те же предложения по нескольку раз на страницу.
Это можно было заметить и
несколькими томами раньше :(
Цитата: ВО, гл.10Мигнуло.
Улыбающийся лысый мужчина в груботканой одежде положил кусок мяса на тарелку, которую держала женщина с усталым лицом. Правда, она тоже улыбалась. Женщина положила на тарелку горошка и репы и протянула ее одному из детей, выстроившихся вдоль стола. Там было с полдюжины детишек, мальчиков и девочек, от почти уже выросших до малышей, которым едва хватало роста, чтобы посмотреть на стол. Женщина что-то сказала, и девочка взяла тарелку из рук засмеявшейся матери. Мужчина начал отрезать другой кусок.
Вдруг, указывая на дверь, ведущую на улицу, вскрикнула другая девочка. Мужчина выронил разделочный нож, резко развернулся, потом тоже закричал, лицо искажено ужасом, и подхватил ребенка. Женщина схватила в охапку другого и в отчаянии замахала остальным детям, губы двигались, неистово, беззвучно. Все устремились к задней двери в дальнем конце комнаты.
Та дверь с грохотом распахнулась, и...
Мигнуло.
Ранд не в силах был пошевелиться. Мухи жужжали над столом, жужжание стало громче. Дыхание облачком вырвалось изо рта.
Мигнуло.
Улыбающийся лысый мужчина в груботканой одежде положил кусок мяса на тарелку, которую держала женщина с усталым лицом. Правда, она тоже улыбалась. Женщина положила на тарелку горошка и репы и протянула ее одному из детей, выстроившихся вдоль стола. Там было с полдюжины детишек, мальчиков и девочек, от почти уже выросших до малышей, которым едва хватало роста, чтобы посмотреть на стол. Женщина что-то сказала, и девочка взяла тарелку из рук засмеявшейся матери. Мужчина начал отрезать другой кусок.
Вдруг, указывая на дверь, ведущую на улицу, вскрикнула другая девочка. Мужчина выронил разделочный нож, резко развернулся, потом тоже закричал, лицо искажено ужасом, и подхватил ребенка. Женщина схватила в охапку другого и в отчаянии замахала остальным детям, губы двигались, неистово, беззвучно. Все устремились к задней двери в дальнем конце комнаты.
Та дверь с грохотом распахнулась, и...
Мигнуло.
Ранд силился двинуться, но мышцы будто проморозило. В комнате стало холоднее; ему хотелось дрожать, но он был неспособен и на такую малость. Мухи ползали по всему столу. Ранд нащупал пустоту. Там был тот неприятный свет, но ему было все равно. Ему нужно...
Мигнуло.
Улыбающийся лысый мужчина в груботканой одежде положил кусок мяса на тарелку, которую держала женщина с усталым лицом. Правда, она тоже улыбалась. Женщина положила на тарелку горошка и репы и протянула ее одному из детей, выстроившихся вдоль стола. Там было с полдюжины детишек, мальчиков и девочек, от почти уже выросших до малышей, которым едва хватало роста, чтобы посмотреть на стол. Женщина что-то сказала, и девочка взяла тарелку из рук засмеявшейся матери. Мужчина начал отрезать другой кусок.
Вдруг, указывая на дверь, ведущую на улицу, вскрикнула другая девочка. Мужчина выронил разделочный нож, резко развернулся, потом тоже закричал, лицо искажено ужасом, и подхватил ребенка. Женщина схватила в охапку другого и в отчаянии замахала остальным детям, губы двигались, неистово, беззвучно. Все устремились к задней двери в дальнем конце комнаты.
Та дверь с грохотом распахнулась, и...
Мигнуло.
Цитата: SuanSanchey от 12 декабря 2010, 20:52Мигнуло.
.....
Мигнуло.
....
Мигнуло.
.....
Мигнуло.
....
Мигнуло.
.....
Мигнуло.
:D
Пракнижку.
Спойлер
Перрин - тотальный зачОт; правильно тут писали, что он "долго запрягает, да быстро едет". Решение нужно принимать осознанно, а не "интуицией" аka левой пяткой (чем грешит женский пол в целом). Молот рулез.
Берелейн - оказывается, у нее четко выраженная профессиональная деформация. В смысле, когда она рассуждает о мотивации мужчин-правителей. Милая, "бывают и просто сны" - в смысле, люди говорят именно то, что они говорят, а не намекают на планы внутри планов внутри планов.
Фэйли - все больше радует; девочке не так уж много лет, а ведет она себя как взрослая женщина. [Интересно, почему она до сих пор не беременна? Видимо, потому же, что и Мин. Та'верен )))]
Найнив - в первых книгах я ее терпеть не могла, потому что она всех строила, выезжая не столько на своих достоинствах, сколько на напоре и наглости. Но с тех пор, как у нее появился некий фундамент, чтобы ценить себя (талант к Исцелению, искренние заботы о судьбах мира с пониманием, что этому миру надо), я ее уважаю все больше. Из нее получается ведьма Айз Седай не по должности, а по сути. И она не позволяет никому собой крутить, опираясь на здравый смысл. Аплодисменты Женщине без бабских заглюков. =))
Морейн + Том - не верю. Категорически. Я не Мэт, все же внимательно слежу за отношениями (а эту линию должен был прорабатывать РД, пока Морейн еще находилась в фокусе внимания). Мало ли чего Морейн в кольцах насмотрелась...
Да и вообще спасение было эпично, а само появление столь давно потерянного персонажа - как-то бледно.
Мэт - душка. "Том, когда ты услышишь, что я хочу провести переговоры, дай мне по голове чем-нибудь тяжелым, К?" :D
...если бы он не ляпнул кое-что, они не потеряли бы Ноэла.
Башня Генджей - офигенно. (ушла думать, а что в остальных двух башнях и в какие миры они ведут)
Авиенда + Руидин. Ых... Безжалостность и аморальность выигрывают у чести и долга, в долгосрочной перспективе - как же это грустно и как же это правдиво.
Шончан надо давить, иначе они всех задавят. Они не в состоянии жить и дать жить другим, и все тут.
Шозанафихъ пришло к Авиенде под видом айилки - я вообще не поняла. На Избранную-в-Иллюзии не похоже - какая радость Избранным заставлять Авиенду думать о том, что будет после ТГ? Да еще и о том, куда приложить айильскую энергию, чтобы народ не оказался уничтожен, а вместе с ним и привычный мир? Кроме того, на навязанное видение не похоже, т.к. Авиенда сама не знала про своих четверых.
+ к тому - как вообще возможно, что колонны показали будущее? С прошлым понятно - эти нити вплетены в Узор, берись за нить вошедшего в колонны и иди по ней назад, она нигде не прерывается (а наоборот, срастается с другими). Будущее еще не сплетено.
++ почему запрещено входить в колонны больше одного раза? Вдруг как раз полезут недокументированные видения, в духе "вот это сбудется как самое вероятное", или даже "вот это сбудется именно потому, что ты это видел, т.к. ты будешь как раз пытаться предотвратить и навлечешь именно это". Порасспросить бы ХМ - а ПОЧЕМУ нельзя туда лазить дважды. Вдруг кто-нибудь уже видел будущее, его записали и оно не сбылось (а чтобы предотвратить, пришлось лезть во все тяжкие)?
Боюсь, Авиенда посчитает, что "нет нужды с кем-то советоваться" (кроме, может быть, Ранда), потому что каждая женщина КВ - Самостоятельная Мыслительная Единица.
Илэйн. Доставило неизъяснимое удовольствие наблюдать, как она села в лужу. :D
Разглагольствования "какая из тебя получилась хорошая королева" звучат неловкой попыткой убедить читателя. У меня непреходящее ощущение "на троне Андора обезьяна с гранатой" :D
Если бы из-за нее Мэт потерял медальон, голам, скорее всего, убил бы его и победа в ТГ оказалась бы под большим вопросом.
Главное, идея прикинуться Избранной ОЧЕНЬ хорошая, но исполнение!!! - надо было включить в план Бергитте и, возможно, Мэта (а не трястись, как бы старшая товарка ее не отругала, - дите, е-мое, которое боится нагоняя от мамы) и ОБЯЗАТЕЛЬНО заручиться поддержкой ченнелеров (а т.к. Родню в коридоре перебили, то значит, она никому из ченнелеров ничего не сказала). Боюсь, она такая дурная всю жизнь и будет - "маленькая собачка до старости щенок" (с) :D
Галад. Тащит Белоплащников за волосы из задницы, дабы те перестали быть Самым Презираемым Сообществом КВ. Молодец, хороший мальчик.
Эгвейн. Престол Амерлин, aka Администратор Гадючника. Гадючник можно администрить только гадючьими методами. (Вспоминается НВ - где Морейн пришлось драпать из Башни, чтобы ее не запихнули на кайриэнский престол - вот такие вот гадючьи методы. Нет чтобы приказать "Партия сказала НАДО", или попросту обозначить цели... нет, обязательно своих целей надо добиваться заходом из-за угла. Бабы бабские, в худшем смысле).
Что до ее поведения, то... имхо, Эгвейн прет как танк, просто чтобы окружающие не успели задуматься "да что эта сопля делает в кресле начальника". Она где-то печенками чувствует, что опыт и возраст всегда будет подвергать сомнению ее личные заслуги, даже если этот опыт и возраст на ее месте облажался бы - вот и выстроила линию поведения "я = Башня, я сильнее всех". Но с такой линией она не успевает задуматься, ГДЕ она, возможно, делает ошибки. Вот и вышел epic fail #1 - когда она полностью просчиталась насчет убийц - и epic fail #2, aka битва в ТАР, где (как мы узнаем далее), не будь там Перрина с шипом снов, их бы размазали в тонкий блин. Впрочем, Эгвейн не задумывается о своих ошибках и после того, как просыпается в кровати, окруженной трупами. Некогда думать, надо быть Башней.
По испытанию Найнив - имхо Эгвейн банально струсила (когда увидела, что над подругой издеваются).
Сцена в ТАР "Эгвейн, тут ОПАСНО" - моя ржала как конь. :D :D :D
И под конец - Ланфир [love]
Тут несколько вариантов:
1. Она все это совершенно искренне - хочет раскаяться и т.д.
It's bloody too good to be true.
Ых...
2. Это подстава со стороны ее и Моридина (в свете фразы "я поручил это задание [копать под Ранда] другому").
Самый очевидный и банальный вариант. Надеюсь, что так не будет.
3. Ланфир хочет любой ценой избавиться от ловушки для разума, и единственная ее надежда - это Ранд (т.к. в лагере Темных ловить нечего). Насколько этот ход окажется против Ранда - неизвестно; главным образом это направлено против Моридина.
4. Психопатическая версия: Моридин, чтобы подчинить Ланфир своей воле, сломал ее (она в общем-то олицетворяет собой грех гордыни, и власть кого-то над собой - это горше всего и разрушает ее личность как ничто другое), и у нее личность расщепилась несколько шизофренически: Одетта Холмс и Детта Уокер злющая Синдани, которая хочет убить Ранда (=желание Моридина, как она его видит, причем усиленное) и заблудшая девочка Майрин, которая не знает, как спастись от этого кошмара.
Но куда интереснее чувства Ранда.
Когда он слился с ЛТТ, он должен был вспомнить все, что было, БЕЗ личных обид.
Я все еще думаю, что ЛТТ был той еще редиской (обвинять свою подругу в том, что она хочет того, что у него есть, а у нее нет - это имхо некоторая редисочность, + фраза Ранда, что "будь я таким, как в прошлой Эпохе, Темный сломал бы меня". В общем власть идет во вред даже типа-светлому-Дракону - ему было полезно не просто пожить пастухом, а еще и в компании женщин, искренне верящих, что у мужчин шерсть вместо мозгов...)
Ненависть - понятно, что он (ЛТТ) искренне ненавидел то, во что она превратилась.
Concern+desire = вероятно, то, что он чувствовал к ней раньше.
Что-то будет... ::)
Цитата: Селин от 13 декабря 2010, 12:17Интересно, почему она до сих пор не беременна? Видимо, потому же, что и Мин. Та'верен )))]
ЕМНИП Мин упоминала, что пользуется каким то снадобьем и удивлялась почему того же не сделала Илэйн. В принципе очень даже правильный поступок для женщины которая не хочет создавать мужу лишних проблем накануне самой серьезной драки за последние 3000 лет. Возможно Фэйли тоже это понимает.
хм... еще одно очко в копилку, что Илэйн забывает "сначала подумать, а потом писать, ваше величество" :D
Илэйн упомянула, что могла бы это сделать, но не захотела. И, на самом деле, не жалеет.
Спойлер
Цитата: Селин от 13 декабря 2010, 12:17И под конец - Ланфир Тут несколько вариантов:1. Она все это совершенно искренне - хочет раскаяться и т.д.It's bloody too good to be true.Ых...2. Это подстава со стороны ее и Моридина (в свете фразы "я поручил это задание [копать под Ранда] другому").Самый очевидный и банальный вариант. Надеюсь, что так не будет.3. Ланфир хочет любой ценой избавиться от ловушки для разума, и единственная ее надежда - это Ранд (т.к. в лагере Темных ловить нечего). Насколько этот ход окажется против Ранда - неизвестно; главным образом это направлено против Моридина.4. Психопатическая версия: Моридин, чтобы подчинить Ланфир своей воле, сломал ее (она в общем-то олицетворяет собой грех гордыни, и власть кого-то над собой - это горше всего и разрушает ее личность как ничто другое), и у нее личность расщепилась несколько шизофренически: Одетта Холмс и Детта Уокер злющая Синдани, которая хочет убить Ранда (=желание Моридина, как она его видит, причем усиленное) и заблудшая девочка Майрин, которая не знает, как спастись от этого кошмара.Но куда интереснее чувства Ранда.Когда он слился с ЛТТ, он должен был вспомнить все, что было, БЕЗ личных обид.Я все еще думаю, что ЛТТ был той еще редиской (обвинять свою подругу в том, что она хочет того, что у него есть, а у нее нет - это имхо некоторая редисочность, + фраза Ранда, что "будь я таким, как в прошлой Эпохе, Темный сломал бы меня". В общем власть идет во вред даже типа-светлому-Дракону - ему было полезно не просто пожить пастухом, а еще и в компании женщин, искренне верящих, что у мужчин шерсть вместо мозгов...)Ненависть - понятно, что он (ЛТТ) искренне ненавидел то, во что она превратилась.Concern+desire = вероятно, то, что он чувствовал к ней раньше.Что-то будет...
Цитата: Селин от 14 декабря 2010, 18:07хм... еще одно очко в копилку, что Илэйн забывает "сначала подумать, а потом писать, ваше величество"
Честно говоря Илэйн я считаю лайт-весией Ланфир. У первой закидоны только на почве самоуверенности, у второй - еще и ревности.
Цитата: Gavial от 14 декабря 2010, 18:00
ЕМНИП Мин упоминала, что пользуется каким то снадобьем и удивлялась почему того же не сделала Илэйн. В принципе очень даже правильный поступок для женщины которая не хочет создавать мужу лишних проблем накануне самой серьезной драки за последние 3000 лет. Возможно Фэйли тоже это понимает.
Где это вы такое вычитали? Можно цитату? Не помню я такого.
В чем по-вашему выражается проблема? В том, что он не так охотно пойдет на смерть? Наоборот у нас есть яркий пример Кровавого Снега, когда люди как раз желали оставить после себя след в этой жизни, а не тупо сдохнуть на копьях Айил.
ЦитироватьГде это вы такое вычитали? Можно цитату? Не помню я такого.
Это так пример так называемой ЛПП :)
Цитировать– Ей надо было выпить настоя из сердцелиста, – пролепетала Мин. О том, что представало ей в видениях, она рассказывала только тем, к кому образы имели отношение, и только тогда, когда люди хотели об этом знать, но сейчас ей надо было говорить хоть что-то. – У нее будет ребенок. Двое, мальчик и девочка. Оба здоровенькие и крепкие.
– Она хочет детей от него, – пробормотала айилка. Взор ее зеленых глаз был устремлен вперед; челюсти сжаты, на лбу выступил пот. – Я бы и сама не стала пить настой, если я... –
...
К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал...
Вот собственно и все.
Так что почему Мин до сих пор не беременна вопрос конечно интересный.
Что до Фэйли, то это тоже чушь, имхо.
На Порубежье народ настолько суровый что привык греться у огня подожженных тролоками хижин. Если ждать там удачного момента, то скорее всего никогда не дождешься. Скорее вымрешь.
Так что не та у девушки психология. Скорее действительно влияние таверна.
Нееее. У Ланфир именно гордыня, Илэйн на крышу мира вроде как не лезет, особенно по головам. Она зато в неприятности лезет, с радостью.
я пытаюсь тут перечитать ВТ, место, где схватка Найнив и Могидин. В общем так смешно смотрится, когда Илэйн пошла вытаскивать Аматеру, а та начала ныть, и Илэйн думает "Найнив небось легче, ей не приходится иметь дело с такими особами". А Найнив тем временем была по уши в опаснейшей Силовой драке. :D
[хм! кажется, я понимаю тайные мотивы Суан, когда она отправила Илэйн ловить ЧА. Она, наверно, углядела, что эта ходячая катастрофа ОБЯЗАТЕЛЬНО на них напорется :D]
зы. а лайт-версией Ланфир (хм... какое же многозначное слово "light") форум вроде считает Эгвейн ::)
Rubanok ответил здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)
Цитата: Селин от 14 декабря 2010, 18:07хм... еще одно очко в копилку, что Илэйн забывает "сначала подумать, а потом писать, ваше величество
Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2010, 18:21Илэйн упомянула, что могла бы это сделать, но не захотела. И, на самом деле, не жалеет
Илэйн, для стабильности государства, какбэ нужна дочь-наследница. Она же не кричит на весь базар, КТО именно папа ее будущих детишек - а Ранд возле нее не светился.
Цитата: godar от 14 декабря 2010, 18:37
Так что почему Мин до сих пор не беременна вопрос конечно интересный.
Ну, причин по которым не получается забеременеть, может быть очень много. Банальный стресс, например. В конце-концов Мин принимала довольно активное участие в многих события, когда сохранить душевное спокойствие довольно таки непросто. Да одних Колодцев Дюмай должно было хватить, чтоб нервный тик начался. Они с Рандом могли банально не попасть на период овуляции у Мин, когда шанс забеременеть наиболее высок. Да неизвестно как часто они любовью занимались - может каждый день, а может и раз в неделю ли вообще пару раз в месяц. Да и сам Ранд потрепан жизнью - куча покушений, интриги против него, порча на саидин, издевательства всякие со стороны АС, рана в боку, вечная боль от нее + отметины на руках, потом одну руку вообще оторвало... Короче как он вообще дотянул до просветления остается загадкой. А постоянные стресы и т.д. тоже могли сказаться на производительной функции. Заметьте, что Илэйн залетела аккурат после того, как они его связали узами. Страж ведь что, энергию типа получает :D А я не могу вспомнить спалили Мин с Рандом в ПС, ПК и ГБ и если да, то как часто. В СЗ в Фар Мэддинге вроде было, но там тоже не отпуск и не пикник + хранитель-артефакт, который хз как влияет на направляющих, кроме как не дает коснуться Источника... Вот после просветления, когда Ранд теперь "на игле", перманентная связь с ЕС (не хилый такой допинг), то проблем у него особых быть по идее не должно :D
Цитата: Селин от 14 декабря 2010, 17:44так смешно смотрится, когда Илэйн пошла вытаскивать Аматеру, а та начала ныть, и Илэйн думает "Найнив небось легче, ей не приходится иметь дело с такими особами". А Найнив тем временем была по уши в опаснейшей Силовой драке.
Вообще-то это одна из фишек РД. Ими сплошь усеян текст Колеса Времени:
ПЕРРИН: *в очередной раз поругавшийся с попутчицей Заринэ* "И отчего я так плохо понимаю женщин? Вот у Ранда и Мэта и проблем бы не было!"
Чуть позже, в другом месте:
РАНД: *в очередной напрасной попытке сделать как лучше, чтобы Авиенда перестала его ненавидеть* "И почему я так плохо понимаю женщин?! Вот у Мэта и Перрина и проблем бы не было!"
Чуть позже в другом месте:
МЭТ:*в очередной раз проигравший в необъявленной игре с Туон* "И почему я так плохо понимаю женщин?! Вот у Ранда и Перрина и проблем бы не было."
"Кому-то другому легче" - из той же оперы.
Что печально, эту милую фишку я не видела уже в ГБ, в БП ее, судя по всему, тоже нет.
Рубанок, для женщины есть масса способов не забеременеть, если она этого не хочет. В КВ для этого пьют отвар сердцелиста. Мин его хлещет регулярно. ;) Всё пучком.
Эоэлла, вот кстати да. Персонажи так повзрослели, отвыкли друг от друга и приобрели такой опыт, что фраза "А вот Мэт/Перрин/Ранд на моем месте.." для них уже не актуальна. В БП они уже так друг о друге не думают и учатся справляться своими силами без всяких жалоб.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 19:49
В КВ для этого пьют отвар сердцелиста. Мин его хлещет регулярно.
Я просил конкретную цитату. Иначе у нас тема сродни "Кто убил Асмодиана?" получается.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 18:49Эоэлла, вот кстати да. Персонажи так повзрослели, отвыкли друг от друга и приобрели такой опыт, что фраза "А вот Мэт/Перрин/Ранд на моем месте.." для них уже не актуальна. В БП они уже так друг о друге не думают и учатся справляться своими силами без всяких жалоб.
Мне эта причина пришла в голову второй, без отрыва, после мысли о стиле БС как стиле БС. Но ностальгия мучает...
А вот насчет Мин и сердцелиста - нет даже тени памяти. Это где такое было? Вот об Илэйн я имела ввиду не ту цитату, что
godar привел, есть ПоВ Илэйн, мило возмущенной собственным поступком (никакого сердцелиста). А насчет Мин - не помню.
Имхо такой цитаты и нет.
Единственное что помню это встреча троицы в Кайриэне из которой видно, что детей Мин хочет.
Насчет того как часто... ну свечку конечно никто не держал, но Мэт в нескольких книжках подряд стоило ему подумать о Ранде видел того в разных интересных ситуациях с участием Мин.
Так что я бы предположил проблемы с репродуктивной функцией. Хотя... остается еще версия на счет четверки Ави.
Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2010, 19:58А насчет Мин - не помню.
надо поискать- это в СЗ, где Мин между прочим замечает, когда они с Авиендой оставили парочку, что, мол, Илейн должна была выпить этот самый отвар - у неё после этой ночи будут дети, на что Авиенда заявляет, что она тоже ничего пить не стала бы..
Кстати по поводу троицы. Помните фильм Маленький Будда? Там один лама возродился сразу в трех мальчиках, каждому оставив часть себя.
Меня занимал вопрос – если возродился ЛТТ то где его Илиена?
А может мы ее каждый день видим?
Мин достался ум ученого.
Авиенде сильный характер.
Ну а Илэйн, хых... внешность.
По поводу контрацепции в КВ - я ответила в соответствующую тему. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,966.msg421842.html#msg421842)
УПД: ссылку на тему-то я забыла ^__^ Поправила.
И закончили оффтоп.
Спасибо конечно, но сферическая контрацепция вакууме сильно специфическая тема. Вопрос был конкретно о Мин.
Шарин Н.: Конкретно про Мин, Илэйн и Авиенду я и ответила.
Спойлер
Тэм алТор действительно присутствует и в главах про Ранда и про Перрина, или у меня галюцинации??? то он на совете у П. то в Тире говорит "пару ласковых" Ранду :uglystupid2: как так???
Цитата: GaleasGensen от 15 декабря 2010, 07:47
Спойлер
Тэм алТор действительно присутствует и в главах про Ранда и про Перрина, или у меня галюцинации??? то он на совете у П. то в Тире говорит "пару ласковых" Ранду :uglystupid2: как так???
Хронология БП нарушена. Главы Перрина идут параллельно с некоторыми событиями ГБ. Мы видим Тэма в главах Перрина еще до того как он отбыл к Ранду в Тир. Тоже самое и с другими событиями других персонажей. У БС "легкая" рука оказалась - порезал последнюю книгу на три весьма специфически :D
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2010, 19:49Эоэлла, вот кстати да. Персонажи так повзрослели, отвыкли друг от друга и приобрели такой опыт, что фраза "А вот Мэт/Перрин/Ранд на моем месте.." для них уже не актуальна. В БП они уже так друг о друге не думают и учатся справляться своими силами без всяких жалоб.
Это был показатель самоиронии. Позитивная самоирония при которой человек способе говорить самому себе что он что-то не может или делает плохо и при этом его не душит его гордость и не вызывает негативные ощущения.
Такая самоирония показатель очень сильного психологически человека.
А вот если человек иронизирует, а если копнуть поглубже и окажется что в нем море недовольства собой, которое он пытается скрыть, то показатель слабости.
Цитата: Мингрейв от 15 декабря 2010, 08:58Такая самоирония показатель очень сильного психологически человека.
ну так во внутренней силе троицы друзей никто и не сомневался
Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2010, 19:45"Кому-то другому легче" - из той же оперы.
Неа, не из той же. Приведенный пример - это иллюстрация, как мало ценят себя и из-за внутренней неуверенности отказывают себе в том, что хорошо получается у друга. Т.е. реальные достижения НЕ равны внутренней оценке. РД тем самым как бы подчеркивал, что все трое умеют общаться с девушками примерно одинаково.
Пример с Илэйн и Найнив - как раз наоборот, неравноценность (ну и что, попалась ноющая баба, самой-то зачем из-за этого ныть? Звучит как "ой-ой-ой, я сломала ноготь", в то время как подруга сломала палец.)
Цитата: godar от 14 декабря 2010, 20:20Меня занимал вопрос – если возродился ЛТТ то где его Илиена?
Меня этот вопрос занимает давно, но, похоже, не всем (как Бергитте и Гайдалу Кейну) суждено встречаться из перерождения в перерождение. Странно, что "откровение" Ранда - "если я живу снова, то и она тоже" - ничем не кончилось. Оно было исключительно как освобождение от вины, что ли?
А мне давно уже кажется, что Илеена возродилась в рандовом трио.
Цитата: Селин от 15 декабря 2010, 09:22Неа, не из той же. Приведенный пример - это иллюстрация, как мало ценят себя и из-за внутренней неуверенности отказывают себе в том, что хорошо получается у друга.
По сути примера - он, конечно, мной притянут за уши. Сходство состоит в другом - в том, что тот или иной герой другой раз был бы счастлив теоретически находиться на месте другого, не понимая, что другому ничуть не легче: это РД также часто нам демонстрировал. Найду пример - отвечу в другой теме.
Что до Илэйн и Найнив, честно: я бы не стала ставить в тотализаторе на то, где именно в этот момент предпочла бы находиться Найнив, и где бы - Илэйн. :)
А мне кажется, что возрождаться сразу в нескольких людях невозможно в принципе.
Треть души каждой? - ну, даже с моей огромной нелюбовью к отдельным героиням, это слишком жестоко ::)
Цитата: Селин от 15 декабря 2010, 09:22Странно, что "откровение" Ранда - "если я живу снова, то и она тоже" - ничем не кончилось. Оно было исключительно как освобождение от вины, что ли?
Подождем встречи Ранда и Илэйн - вроде бы это самая очевидная на протяжении N томов кандидатка на роль реикарнированной Иллиены ;).
Вполне возможно, что и на нее снизойдет благодать и смоет завалы глупости в хорошенькой головке Андорской королевы. Создатель - свидетель, она в этом нуждается :).
Да грю ж. Сначала думал куда подевалось Илиена, а потом вспомнил штатовский фильм Маленький Будда (очень возможно виденный не только мной)
Там одни человек возродился в трех мальчиках. Одному достался ум, другому характер, про третьего не помню.
По-моему наш случай.
У Мин, ум. Какая-то она слишком сообразительная для простой девчонки из поселка городского типа.
Ави характер.
Ну а Илэйн, таки да, внешность :)
Как там было – Илиена Золотоволосая?
[off-topic]
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 11:51У Мин, ум. Какая-то она слишком сообразительная для простой девчонки из поселка городского типа.
Оскорбление Ломоносову?
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 11:51Золотоволосая?
Солнечноволосая.[/off-topic]
Мин тоже пришла к Ранду с рыбным обозом :o?
Я забыл добавить слово «обыкновенная», Мин же до самого последнего времени ничем таким не интересовалась, а тут покопалась в умных книжках и ее накрыло.
Это как бы не спроста.
Если хотите можете попробовать придать эпитету Солнцеволосая другой смысл :)
Вполне нормально человек не отличающийся собственными измышлениями способен воспринимать чужие, накапливать и усваивать.
За какое время?
И как быстро он начнет делать это на уровне ученого?
Похоже у нас с вами разные представления о нормальном :)
А кто сказал, что Мин до встречи с Рандом был дурочкой? Может просто интеллект применить было некуда.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 13:11
За какое время?
И как быстро он начнет делать это на уровне ученого?
Похоже у нас с вами разные представления о нормальном :)
Человек замкнутый на своем способы измышления плохо обучается чужому способу, и наоборот.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.smiles2k.net%2Fadmin_moder_smiles%2Fimg.gif&hash=4c64f4c6046f758e2d0ea31d3ed6bb94fd544e6f)Обучаю философии в два сеанса промывания мозгов. :-X
Эээ нет. Не путайте интеллект как потенцию и интеллект как формальные знания.
Мин усваивает и перерабатывает информацию на уровне гениальности.
Иначе как объяснить что простая деревенская девчонка толкует Айз седей пророчества, и дает Дракону советы как ему победить в ПБ.
Не удивлюсь, если она и древним наречием в совершенстве владеет.
В общем идеальный кандидат на разум Илиены.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 13:49Эээ нет. Не путайте интеллект как потенцию и интеллект как формальные знания.
Не формальные знания, а способ мышления.
Именно формальные знания – «думаю что нужно сломать печати», «почему Каландор называют гибельным лезвием» и тд.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 14:44думаю что нужно сломать печати
Это один из самых простых способ трактовки слов Герида Фила.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 14:44почему Каландор называют гибельным лезвием
Если есть жужу, значит у него есть причина.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 12:03Это как бы не спроста.
Ну Мин вроде бы никогда не была так уж проста. Если подумать, так ее видения свидетельствуют, что в мозгу малышки в бриджах скрываются вообще все знания вселенной ;).
Впрочем у Мин есть более сильный козырь, чтобы претендовать на звание реинкарнации Иллиены. Все же это ее Ранд едва не убил, причем опять из-за происков Темного.
Неа, способ про который Ранд думал несколько месяцев, а остальные и близко не додумались.
Что до прочего, то они в пророчества и вовсе не вчитывались. Написано и написано.
Кстати на каком языке написано, или Мин перевод юзает?
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 15:23Кстати на каком языке написано, или Мин перевод юзает?
Кажется где-то было, что она запросила ВСЕ переводы, какие были во дворце. Древнего Наречия она похоже не знает.
Пророчества - это такая фигня, что понятно становится, что именно они предсказывали, только когда читатель знает, о чем вообще идет речь. Иначе это звучит как тарабарщина (и, скажем, было показано в свете попытки Морейн буквально трактовать пророчество про Руидин и притягивать за уши лишние сущности).
но! Мин видит ауры, и у нее есть годами отточенная способность понимать, что они предвещают (понятно, что понимает она далеко не все). Вдруг она, читая всю эту полубессмысленную кашу про Калландор, где-то чувствует, что именно имели в виду? Под/полусознательно понимая некий общий механизм, закономерности, что ли.
зы. с чего бы Илиене быть гением?
зы2. воспринимать голливудский фильм как отправную точку для поисков Илиены отказываюсь напрочь. ::)
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 15:23или Мин перевод юзает?
[off-topic]Ага.
С нотабеноида :D[/off-topic]
Понятно промт использует.
С чего быть гением? Да в общем ни чего.
Разве что если вспомнить, что Ланфир при одном ее имени начинает пятнами покрываться. Вся.
Стала бы она так ревновать к простушке.
Да и третье имя так просто не дают.
К тому же никакое чтение ауры не поможет разобраться со сложными текстами с несколькими слоями смысла.
Фильм не голливудский. Режиссер итальянец :)
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 15:47Разве что если вспомнить, что Ланфир при одном ее имени начинает пятнами покрываться. Вся.
Стала бы она так ревновать к простушке.
причём здесь простушка или не простушка? Ревность к тому кого считаешь ниже себя, кому удалось одержать верх над тобой, великой, ещё злее должна быть (мне так кажется).
И потом, Ланфир очень тщеславна в отношении своей внешности - возможно, достаточно затмить её красотой, чтобы вызвать такие сильные эмоции
Вообще то у Иллиейны было третье имя если что, так что не такая уж она простушкой была.:)
У Мин по любому было бы третье имя, живи она в эпоху легенд.
Цитата: manao от 15 декабря 2010, 16:47у Иллиейны было третье имя если что
какое? я не помню... ???
Цитата: ministr89 от 15 декабря 2010, 16:50
какое? я не помню... ???
Я тож не помню в каком месте, но оно приводится когда Ранд свою мантру читает насчет умерших женщин.
ЕМНИП Илиена Тэрин Мораелле.
Илиена Морейле Далисар, в замужестве Тэрин.
Кста, волосы Илейн точь-в-точь такого же оттенка как и у Солнцеволосой.
ЛТТ гарантирует это :)
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 11:58
А мне давно уже кажется, что Илеена возродилась в рандовом трио.
Прецедентов в КВ подобному не было, потому сферический конь в вакууме смотрится более убедительно, чем разделение души на три части. В конце-концов Творец в КВ не это Эль-сама, а люди не мазоку/шизоку, чтоб разделять души размножаясь. Кто вам сказал, что Дракон в своих предыдущих до ЛТТ перерождениях ни в кого не влюблялся, кроме как в инкарнации женщины известной в ЭЛ как Илиена? К тому же новая Эпоха может продиктовать несколько иные правила и я не вижу причин, чтобы ВД не влюбился в каких-нибудь еще женщин, кроме возможной инкарнации Илиены впервые за многу Эпох. Иными словами, ИМХО Илэйн вероятно действительно инкарнация Илиены, но вот Мин и Ави врядли имеют к Илиене какое-то отношение. Нет, ну может и имеют в какой-то предыдущей жизни и к ней и к Дракону, но в данном случае говорить о деленной душе как-то странно. Зачем плодить лишние сущности?
Какие же это лишние сущности?
Вон Бергитте уже которую эпоху с Гайдалом коротает. Похоже для героев Колеса это как раз обычное дело.
А что до отсутствия прецедентов, так ведь впервые человек возродился по пророчеству. Дракон во многом уникален.
Что до Илейн, то на инкарнацию Илиены она не тянет. Ибо глупа, самонадеянна и властолюбива. Скорее недо-Ланфир.
Опять таки кроме внешности. Словесный портрет подходит.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 19:14
Какие же это лишние сущности?
Вон Бергитте уже которую эпоху с Гайдалом коротает. Похоже для героев Колеса это как раз обычное дело.
А что до отсутствия прецедентов, так ведь впервые человек возродился по пророчеству. Дракон во многом уникален.
Что до Илейн, то на инкарнацию Илиены она не тянет. Ибо глупа, самонадеянна и властолюбива. Скорее недо-Ланфир.
Опять таки кроме внешности. Словесный портрет подходит.
И Бергитте и Гайдал ОБА герои Колеса. Докажите, что Илиена или какая-нибудь иная женщина связанная с ВД была героем Колеса.
Сомнительно, что человек по Пророчеству впервые возродился. Отрекшиеся ограничены в своем знании. Кто знает какие Пророчества в предыдущих до ЭЛ Эпохах были сделаны и какие люди согласно им возродились в новой жизни.
Она вовсе не глупа и не властолюбива. Извините, но подобное я расцениваю как наглую брехню. То что она самонадеянна... Так в цикле самонадеянного народу хватает. В той или иной мере этим грешат все. Будь она такой, какой рисуете ее вы, то Ави или Мин не стали бы с ней иметь каких-либо дел в принципе, не то что становится сестрой и почти сестрой.
Сперва докажите обратное. Где там у нас списочный состав героев Колеса?
Может случай и не совсем уникальный, но явно очень редкий, а значит, связан с особыми обстоятельствами.
Помниться инфу Гренадаль слил Моридин, а ему склонен доверять.
Можете конечно считать, что Илэйн прелесть что за дурочка, но от недо-Ланфир я не отступлюсь.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 19:49
Сперва докажите обратное. Где там у нас списочный состав героев Колеса?
Может случай и не совсем уникальный, но явно очень редкий, а значит, связан с особыми обстоятельствами.
Помниться инфу Гренадаль слил Моридин, а ему склонен доверять.
Можете конечно считать, что Илэйн прелесть что за дурочка, но от недо-Ланфир я не отступлюсь.
На зов Рога Валир у Фалме явились все герои. Ни одной из девушек Ранда в их рядах замечено не было. Или же вам тогда придется доказать, что Рог Валир призывает не всех героев.
Ну так конец Эпохи всегда особое обстоятельство.
"Вы верите Ишамаэлю?" (с) :D
Сколь многое знает и умеет Ишамаэль? Его знания тоже ограничены.
Она НЕ дурочка, но прелесть :D Если же вы на полном серьезе считаете ее дурой, тогда вам остается признать, что и Ранд, и Мин, и Авиенда, и знать и народы как минимум двух стран еще большие дураки (или как минимум такие же).
ЦитироватьНа зов Рога Валир у Фалме явились все герои. Ни одной из девушек Ранда в их рядах замечено не было. Или же вам тогда придется доказать, что Рог Валир призывает не всех героев.
Могила не преграда для зова моего. Разве Рог призывает живущих?
Самого себя среди героев Ранд тоже от чего-то не увидел.
Цитировать"Вы верите Ишамаэлю?" (с)
Бойан :)
В данном вопросе верю.
По крайней мере знает он очень много.
И такой момент, РД говорил что ЛТТ сам вызвался на роль Дракона в эту эпоху. Почему он не уточнял, ну думаю расстроился из-за того что с Илиеной вышла такая нехорошая история.
Значит эта женщина была для него так важна что он не забыл о ней даже после смерти.
Возродился он ради нее.
И где она?
Вот его мысли на Драконовой горе
Цитировать«Если я снова живу, значит, и она тоже может!»
Вот почему он сражается. Вот почему он живет снова. И это ответ на вопрос Тэма. «Я сражаюсь, потому что в последний раз я проиграл. Я сражаюсь, потому я хочу исправить всё, что сделал неправильно. Я хочу поступить верно на этот раз».
Так что как хотите, но я уверен, что Илиена тоже возродилась, причем разом в рандовом трио.
На счет Илэйн я спорить не хочу, она всегда была мне глубоко не симпатична.
Замечу только вскользь, - народы двух стран никто как бэ не спросил, а что до прочих озвученных персонажей, то таки, тупят они много и со вкусом.
godar
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1160.msg422386.html#msg422386
Прочитал еще немного (местами по диагонали, линию Эгвейн вообще читать не охота - только местами, где без нее низзя.)
Перрин - молодец, отыгрывает все негативные эмоции за предыдущее жевание мыла в течении долгого времени. Момент с Эгвейн (хотя его неоднократно обсасывали).
Эгвейн: - не лезь на джедай-мастера, сынок.
Перрин: - цыц, юнлинг.
Ну и встреча с Илейн, которая на этой встрече лишний паз показала себя Блонди - самой натуральной - если бы Моргезита ее не одернула - то могла бы втравить себя в слишком серьезную драку. (причем даже при численном преимуществе шансы далеко не на ее стороне: Количество войск не намного больше, нормального генерала нет - а вот Мэт в стороне вряд ли бы остался, даже не смотря на договор)
Галад и Дети света вполне нормально. Кстати - тут народ возмущался, что ДС бегали как монашки при неожиданном визите викингов в монастырь ночью - вроде как бегали только присоединившееся амадицийцы - а собственно Дети Света успели собрать строй и вполне успешно оборонялись против многократно превосходящего силой противника и достаточно долго удерживали строй, пока троллокам в спину не влетел ПРЕВЕД.
Кстати - я немного не понял )в силу слабого английского) а Гаул что-то вроде военного советника при Перрине? И он по прежнему рядовой воин или уже командует отрядом айильцев?
ЦитироватьНа зов Рога Валир у Фалме явились все герои. Ни одной из девушек Ранда в их рядах замечено не было.
Как вы, должно быть, заметили, второго Ранда там тоже не появилось. А дракон (по словам того же АЯКа) - точно герой Рога. С чего бы им там появляться, если они в это время снова жили, возродились во плоти? Это, впрочем, никак не подтверждает теорию, что Илейна таки была героем колеса. Но вот бездарностью она точно не была.
Цитировать"Вы верите Ишамаэлю?" (с) Веселый
Сколь многое знает и умеет Ишамаэль? Его знания тоже ограничены.
Возможно, он имеет доступ к каким-то знаниям Темного. Почему темный должен потерять память о прошлых эпохах, если она есть даже у героев колеса в таре? Хотя это вилами по воде писано, но кто если не он.
ЦитироватьКстати - я немного не понял )в силу слабого английского) а Гаул что-то вроде военного советника при Перрине? И он по прежнему рядовой воин или уже командует отрядом айильцев?
Он что-то вроде доверенного друга. Айильцами он не командует, и не принадлежит к какому-то сообществу, которые действуют централизованно. На вольных хлебах товарищ.
Цитата: Halman от 17 декабря 2010, 20:14
Как вы, должно быть, заметили, второго Ранда там тоже не появилось. А дракон (по словам того же АЯКа) - точно герой Рога. С чего бы им там появляться, если они в это время снова жили, возродились во плоти? Это, впрочем, никак не подтверждает теорию, что Илейна таки была героем колеса. Но вот бездарностью она точно не была.
Возможно, он имеет доступ к каким-то знаниям Темного. Почему темный должен потерять память о прошлых эпохах, если она есть даже у героев колеса в таре? Хотя это вилами по воде писано, но кто если не он.
Факт в том, что воплотившийся герой (Ранд) БЫЛ там. Поэтому я не вижу оснований для каких-то исключений для других возродившихся уже. Но по факту никого там не было, кроме Ранда, Мэта, Перрина и Хурина. И АЯК тоже ничего не сказал на счет того, что кто-то из героев на тот момент переродился или что их больше, чем присутствующих.
Может и имеет, а может и нет. Зачем ВПТ делится с ним какими-то знаниями? Для него Элан такой же инструмент как и другие. Просто более полезный.
Опять таки – приведите списочный состав героев. Или признайте, что это имхастое имхо.
Рог Валир призывает МЕРТВЫХ героев. На живых он никак вы не влияет.
Вы еще скажите, что когда Мэт протрубит для ТГД туда явится Гайдал, с двумя мечами и в подгузнике.
Цитата: godar от 17 декабря 2010, 21:31
Опять таки – приведите списочный состав героев. Или признайте, что это имхастое имхо.
Рог Валир призывает МЕРТВЫХ героев. На живых он никак вы не влияет.
Вы еще скажите, что когда Мэт протрубит для ТГД туда явится Гайдал, с двумя мечами и в подгузнике.
Читаем ВО:
Цитировать– Это?.. И это все вы?
Как заметил Ранд, всадников оказалось чуть более сотни, и он сообразил, что откуда-то знает: столько их и будет. Хурин замер с раскрытым ртом, вытаращив и без того круглые глаза.
– Потребна более чем смелость, дабы обязать мужчину служить Рогу. – Голос Артура Ястребиное Крыло был глубок и подчинял своей власти, голос, привыкший отдавать приказы.
– Или женщину, – резко сказала Бергитте.
– Или женщину, – согласился Ястребиное Крыло. – Лишь немногие связаны с Колесом, возникая вновь и вновь, дабы исполнить волю Колеса в Узоре Эпох. Ты мог бы сказать ему, Льюс Тэрин, ты не мог не вспомнить, раз облекся плотью. – Он смотрел на Ранда.
Где сказано, что Рог призывает ТОЛЬКО мертвых героев и никак не влияет на живых?
Я уже высказывал версии того, как Рог может призвать героев уже облекшихся плотью, в другой теме. И то были далеко не все версии.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1350.45.html
Как минимум двое героев уже бегают по Рандландии во плоти. И неизвестно сколько еще было перерождено. Ужо где-то даже проскакивала идея, что дети Ранда от Илэйн это Шиван Охотник и Калиан Избирающая. Если же Рог влияет только на мертвых, то тогда может статься, что из сотни с лишком на ТГ явится где-то половина, если не один-два. Толку тогда от них и от Рога в ТГ?
Ну читаем ВО, и что?
Пришли все НАЛИЧНЫЕ герои. Что еще можно из этой фразы выдавить?
ЦитироватьГде сказано, что Рог призывает ТОЛЬКО мертвых героев и никак не влияет на живых?
Это как бы на девайсе написано. В мануале для юзеров.
А версия, версия конечно интересная. Но вот из текста никак не подтверждающуюся.
ЦитироватьЕсли же Рог влияет только на мертвых, то тогда может статься, что из сотни с лишком на ТГ явится где-то половина, если не один-два. Толку тогда от них и от Рога в ТГ?
А я вообще не очень понимаю какой в нем смысл. Разве что как символ.
Что касается призыва живых героев еще веселей.
Вновь вплетенные в узор это просто люди, талантливые конечно, но все же.
Как сказала по этому поводу Бергитте - теперь-то стрелы у меня обычные.
А если версию с призывом живых соединить с близнецами Илейн получится еще веселей.
Так и вижу эту картину – трубит значицо Мэт в рог, и тут Илейн верещит – мамочки, у меня воды отошли.
Цитата: godar от 17 декабря 2010, 22:28
Ну читаем ВО, и что?
Пришли все НАЛИЧНЫЕ герои. Что еще можно из этой фразы выдавить?
Это как бы на девайсе написано. В мануале для юзеров.
А версия, версия конечно интересная. Но вот из текста никак не подтверждающуюся.
А я вообще не очень понимаю какой в нем смысл. Разве что как символ.
Что касается призыва живых героев еще веселей.
Вновь вплетенные в узор это просто люди, талантливые конечно, но все же.
Как сказала по этому поводу Бергитте - теперь-то стрелы у меня обычные.
А если версию с призывом живых соединить с близнецами Илейн получится еще веселей.
Так и вижу эту картину – трубит значицо Мэт в рог, и тут Илейн верещит – мамочки, у меня воды отошли.
Где доказательство того, что там присутствовали не ВСЕ герои Рога как во плоти, так и мертвые?
Там только написано, что "Могила не преграда для зова моего". Это не инструкция пользователя. Она никак не указывает, что Рог способен призывать ТОЛЬКО мертвых героев.
Если бы девайс был бы бесполезен, то с ним бы так не носились.
Герои возрождаются для определенной цели - большой или малой. Ранд сам герой Рога, так что про "просто талантливых людей" можете забыть. В этом случае они не были бы героями.
Читайте тему про Рог Валир. Я там доступно пояснил свою многовариантную идею на счет того, как Рог может призвать героев во плоти. Предлагаю продолжить дискуссию в соответствующей теме, не пытаться хохмить и флудить туточки.
Хохмить и флудить я могу в любой теме. Но если вам хочется выбрать другую площадку :)...
Здарова !! Можете сказать сколько глав щас есть в переводе ?? скинте ссылку спз на эти главы !!
Пять + пролог. Ищите в Гильдии Переводчиков.
Цитата: godar от 15 декабря 2010, 17:10Кста, волосы Илейн точь-в-точь такого же оттенка как и у Солнцеволосой.
По словам Ланфир у Илиены были соломенные волосы. т.е. она была блондинкой. У Илэйн волосы золотисто-рыжие. Но я считаю, что Илэйн это переродившееся Илиена. А внешность у человека в разных жизнях может быть разной. У ЛТТ (т.е. у Ранда в прошлой жизни) были тёмные волосы и тёмные глаза, а у Ранда рыжие волосы и серо-голубые глаза.
Не-а, именно что точно такие, ЛТТ гарантирует это.
Что касается Ланфир, то мало ли мелет ревнивая баба.
Сходство имен Илэйн и Илиена только в русском - они Elayne/Ilyena, анаграмма с воооот такой натяжкой. Так что аргументов в пользу того, что это именно Илэйн, а не, скажем, Авиенда, я не вижу.
(+ мне хочется думать, что истинная любовь ЛТТ была достойна восхищения, а не являлась блааандинкой не по должности, а по сути :D)
имхо внешность перерожденного персонажа может быть любая (генетика), а характер (или скорее психологический портрет) один и тот же, различаясь только из-за влияния среды. Иначе вряд ли Ранд мог бы ощущать "и это тоже был я".
Цитата: a_g_u от 15 декабря 2010, 20:59Ну и встреча с Илейн, которая на этой встрече лишний паз показала себя Блонди - самой натуральной - если бы Моргезита ее не одернула - то могла бы втравить себя в слишком серьезную драку.
Да она не собиралась устраивать драку с Перрином. Но! Глупо было вообще говорить "а не отсечь ли тебе башку", пусть даже она это всерьез делать не собиралась. Сообразить, что Узор в этой точке времени плетется вокруг РМП... времени прошло достаточно. Плюс у нее должны были быть шпионы, которые сообщат, что Перрин НЕ собирался возрождать Манетерен. Плюс если подумать, то можно вспомнить, что нескольким поколениям андорских королев этот кусок земли был глубочайше пофиг, а значит, можно убрать дурацкие понты "а не отсечь ли тебе башку за наглость?" и сказать только по сущности дела - "это останется частью моего королевства, и я буду стоять намертво". Плюс - и что главнее всего - ликвидация Перрина КРАЙНЕ не понравилась бы Ранду. Поэтому ляпать такую чушь... ну, еще один плюс к блааандинко ::)
Фигассе "наглость" - взяться делать то, что, кроме него, никто не делает.
За вот такой подход я от нее стервею, совершенно.
а Моргейз-то влезла, такое ощущение, чтобы спасти лицо дочки - чтобы та еще чего не ляпнула :D
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2010, 19:43Она вовсе не глупа и не властолюбива
Я согласна, что она не властолюбива. Девочка ОЧЕНЬ хочет быть хорошей королевой (примерно как Эгвейн хочет быть хорошей Амерлин). Но базовое непонимание ситуаций, где не стоит выпячивать себя и надо смотреть глубже, у нее лезет из всех щелей.
Цитата: Nick от 21 декабря 2010, 00:42Не-а, именно что точно такие, ЛТТ гарантирует это.
Ну вот. На волосы в точности как у Илиены Ранд запал, и теперь не хочет искать, где она возрожденная? ;)
Илэйн, в принципе, неглупая дамочка, просто все правители - собственники, вот и все.
З. Ы.
Мегаспойлер
Если б она попыталась его казнить, то один ОКР ей бы сильно потом попортил бы нервы =)
Да чего ее искать. Вот она что называется в трех лицах. Я по прежнему на этом настаиваю.
Кстати спрашивали меня цитату – где сказано что именно ЛТТ вызвался быть Драконом в эту эпоху. Нашел, но там сказано более обще – а именно драконом в разных эпохах может быть разные человек, дальше говориться, что это выбор только не понятно души или Узора.
Но в любом случае, думается ЛТТ возродился неспроста.
А Илейн действительно дурочка.
И – Почему бы мне не отрубить тебе голову.
П – Может потому что это очень не понравится Возрожденному Дракону.
И – что-то лопочет под давление ЧСВ
И - зарэжу! (страшные глаза)
П - народная индейская изба! (золотые глаза)
М - народная индейская изба (плутоватые глаза)
Р - и когда я должен был узнать, что стану папой? (строгие глаза)
И - лан, не буду рубить (невинные глаза)
Цитата: godar от 21 декабря 2010, 13:04Нашел, но там сказано более обще – а именно драконом в разных эпохах может быть разные человек, дальше говориться, что это выбор только не понятно души или Узора.
Где вы нашли эту чушь? Дракон всегда одна и та же душе и от выбора никак не зависит.
Мне одному показалось, что во время суда Перрин нес несусветную, малосвязанную херню? Ну прям как этот... как деревенский пастушок?
Цитата: Демиен Датч от 21 декабря 2010, 13:32Мне одному показалось, что во время суда Перрин нес несусветную, малосвязанную херню? Ну прям как этот... как деревенский пастушок?
Ему можно. У такие Связи что суду самому приходится думать как отмазаться.
Моргейз и ее рассуждения о чашках - это прелестно!
Он "нес" нечто, крайне непохожее на убедительную речь, потому что он воин, а не адвокат-трепло.
ЦитироватьПлюс у нее должны были быть шпионы, которые сообщат, что Перрин НЕ собирался возрождать Манетерен
Ну шпионы у нее были отнюдь не среди перринва воинства да и главное ее внимание привлекала междоусобица+Перрина она знает хуже не только Ранда но и Мэта.Откуда ей знать что Перрин хочет да почему.А знамя Монетерен действительно опасно для Андора тем более над неслабой армией.
ЦитироватьThe Dragon and The Dragon Reborn
Q: "Is this soul born in any other age, or only at the advent and (theoretically, of course) the closing of the Third Age, as The Dragon/TDR?"
Вопрос: Эта душа <драконова> возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?
A: This soul is one of the Heroes, and bound to the Wheel, spun out as the Pattern wills. "It" is born in other ages, but in a non-Dragon incarnation, to suit the pattern of that Age. In the course of this answer, he related this to why Hawkwing calls Rand "Lews Therin" at Falme-because Hawkwing recognizes this Soul. This didn't really tell me why he specifically calls him "LTT", but apparently they've been hangin' together in T'A'R and the etiquette there is to call each other by the name of your last incarnation. (My interpretation.)
Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи. И в рамках этого ответа, РД связал этот факт с тем почему Ястребиное Крыло назвал Ранда Льюсом Тэрином в Фалме - потому что Ястребиное Крыло узнал эту душу.
И нежнее, нужно, нежнее. Я же когда вы всякую хрень бывает несете стараюсь это поделикатнее высказать.
Если шпионов у нее не было, это ее косяк.
+ где знамя Манетерен-то? нету знамени. нету. ::)
++ допустим, Перрин собрался откалываться. Как-то это по-другому делается. Например, армия ставится на границе откалываемого пространства, и оттуда выдвигаются требования. А приезд лидеров-сепаратистов на переговоры к будущему врагу по сути своей идиотичен.
По цитате: речь о том, что ЛТТ = Дракон и ВД = только во Вторую и Третью Эпоху. В остальных сущность "Дракон" не нужна, но ЛТТ может возродиться и жить.
Т.е. прямо теория множеств: всякий Дракон - ЛТТ, но не всякий ЛТТ - Дракон ;)
Цитата: Селин от 21 декабря 2010, 13:03Если шпионов у нее не было, это ее косяк.
+ где знамя Манетерен-то? нету знамени. нету.
А ей бухгалтер рассказал о знамени Манетерена, вот она и решила Перрину голову отрубить...
Со шпионами у Илэйн вообще странные вещи творятся. Они не только не знают, где находятся армии мятежников, но и армий у ворот столицы не замечают.
В общем, все сцены "Башен Полуночи", где в кадре появлялась Илэйн, вызывали жуткое раздражение. Слащавость, нарочитость, непоследовательность, шаблонность, схематичность... :(
Цитата: godar от 21 декабря 2010, 13:54И нежнее, нужно, нежнее. Я же когда вы всякую хрень бывает несете стараюсь это поделикатнее высказать.
Звиняете за резкость. :)
Но все равно из цитаты не видно что на разных оборотах Колеса с Темным сражались разные Герои Рога возрожденные как Драконы. Скорее там говорится, что душа Дракона возрождаясь не всегда был Драконом.
Забудем.
Цитата действительно непонятная, но контекста я, к сожалению, не нашел.
Из битвы между Эгвейн и Месаной. Вспомнилась аналогичная между Могидин и Найнив, и пришло недоумение... Кааак. Ведь именно Могидин и Ланфир считались лучшими в Мире снов. Более того Могидин не претендовала на звание Самой лучшей, чисто потому что Ланфир её могла влёгкую закатать в асфальт в Мире Яви. Как же могла Могидин настолько провалиться!! Тем более что приём с айдамом был известен той же Месане. И провал с его использованием Месану не сильно удивил.
Ну вообще то Эгвейн частично ответила на вопрос как?Слишком долго они(отрекшиеся)не встречали по настоящему сильного сопротивления.Их уверенность переходящая в самоуверенность погубила очередную заблудшуюся душу :D,
Цитата: warmage от 21 декабря 2010, 18:38И провал с его использованием Месану не сильно удивил.
Ну, всё же книга на 40% другого автора. Кроме того, Месана несравненно лучше себя контролирует, она более устойчива. Хотя согласен, что лёгкое несоответствие образов и реакции есть.
Бездарные Отрекшиеся вообще непонятно кто будет силами Тени командовать в Последней Битве.
Текст как бы намекает нам, что если бы Перрин не принес в ББ Шип, мы бы сейчас говорили о великой амерлин в прошедшем времени.
А армиями должно быть будет командовать Демандред, даст ему Моридин покуражится напоследок.
На то он и таверен, но есть подозрение, что Мессана в любом бы случае потерпела фиаско.
Кругом одно фиаско Темных.
У самой Эг, такого сомнения нет.
Так и говорит - едва едва.
Ага едва едва и всех убили разом. Прям Властелин Колец какой то.
Цитата: godar от 21 декабря 2010, 21:17если бы Перрин не принес в ББ Шип, мы бы сейчас говорили о великой амерлин в прошедшем времени.
Ну-у, справедливости ради, то не только Перринова заслуга, но еще и Гавинова. Если б сей овец не завалил [Amazingly :2funny:] трех убер ассасинов Империи, один фиг не сносить Эгвейн головы.
Все прекрасно понимают, что никогда ни кто из главных героев не помрет.
Цитата: Гролл от 21 декабря 2010, 21:19
На то он и таверен, но есть подозрение, что Мессана в любом бы случае потерпела фиаско.
Кругом одно фиаско Темных.
Подозрение недоказуемо.
Ну, можно проиграть сражение, но выиграть войну. Доказано ЛТТ.
ЦитироватьНу, можно проиграть сражение, но выиграть войну. Доказано ЛТТ.
Это работает только для Светлых. Или кто то верит что ВПТ победит в Памяти Света?
Цитата: Laenare от 21 декабря 2010, 21:45
Ну-у, справедливости ради, то не только Перринова заслуга, но еще и Гавинова. Если б сей овец не завалил [Amazingly :2funny:] трех убер ассасинов Империи, один фиг не сносить Эгвейн головы.
Похоже спасать задницу Эгвейн уже стало традицией. То Ранд подвернется, то Мэт, то Шончан, то Перрин, то Гавин... Великая Амерлин... Бу-га-га.
Цитата: Гролл от 21 декабря 2010, 22:03
Это работает только для Светлых. Или кто то верит что ВПТ победит в Памяти Света?
Победят или нет - не суть важно. Важно то, что Моридин в это верит.
Цитата: Гролл от 21 декабря 2010, 21:47Все прекрасно понимают, что никогда ни кто из главных героев не помрет.
Одна из причин, почему мне намного больше нравится Песнь Льда и Огня.
Хотя смею предположить, что в последней книге многие отгребут. Если все выживут, будет даже жалко потраченных 10 лет на ожидание :о)
ЦитироватьВажно то, что Моридин в это верит.
Он верит в то что любое событие на бесконечности, если его вероятность не равна нулю когда нибудь да сбудеться. О чем оптимистично и указывает в начале Великой Охоты.
Сцена рассмешила:
Гавин: Я умигаю... Умигаю...
Эг: Не, я свяжу тебя узами, ты не умрешь!
Гавин: Дуга, не мешай мне гегоически умигать!
С Огнем и пламенем это в тему к Мартину. Лично меня его книжки в основном забавляют. Вся это кровь и тяжеловесный сурьез... как говорится, будете у нас на Колыме...
Или можно Криминальный патруль посмотреть.
Но многие думают, что Мартин и есть тот самый реализм о котором слышали в школе. Ога.
Что Колеса до, то конечно девяносто процентов, что оно устоит НО.
Помните в мирах Портальных Камней, голос говорил – я снова победил Льюс Терин.
В этой связи спрашивали – как ВПТ может победить если колесо уцелело?
Но дело в том, что есть много степеней свободы, кроме большой победы ВПТ может одержать победу локальную. Помешать Дракону выполнить что-то из того для чего он был рожден.
В общем не так просто с ВПТ биться, он еще всех купит и продаст дороже чем купил.
А лично мне интересно как будет решен финал саги. Ведь Ранд как ни крути должен умереть.
Кровь на склонах Шайол Гула. Два мертвеца из ведений Мин...
Но в тоже время остаться жить.
Очень мне интересно решение этой проблемы.
Жить он будет в памяти Света всех тех кого он спас даровав жизнь и возможность новых инкарнаций. Будь славен Творец и его первый чемпион Дракон!
Цитата: godar от 21 декабря 2010, 22:35А лично мне интересно как будет решен финал саги. Ведь Ранд как ни крути должен умереть.
Кровь на склонах Шайол Гула. Два мертвеца из ведений Мин...
Но в тоже время остаться жить.
Очень мне интересно решение этой проблемы.
Ну в качестве фантастической гипотезы - Ранд умирает, его душу находят в ТАР (как в свое время супердевочки нашли Бергитте), опять-же Найнив вспоминает, что сделала Могидин, чтобы выбить Бергитте в реал, а в реале Ранда уже ждет комитет по встрече с узами стража. ;)
Цитата: invariant от 21 декабря 2010, 22:49Ну в качестве фантастической гипотезы - Ранд умирает, его душу находят в ТАР (как в свое время супердевочки нашли Бергитте), опять-же Найнив вспоминает, что сделала Могидин, чтобы выбить Бергитте в реал, а в реале Ранда уже ждет комитет по встрече с узами стража
Он возродится тогда не Рандом, а Драконом,без всяких Возрождённых.В ТАРе герой помнит все свои жизни, и одной,основной, у него нет.То есть Дракон будет помнить всех своих девушек,они ведь у него не связаны с Колесом,к примеру,Илиену.
Цитата: Вл от 21 декабря 2010, 23:20Он возродится тогда не Рандом, а Драконом,без всяких Возрождённых.
Так он же уже и так ЛТТ+Ранд в одном флаконе. Ну будет еще довесок из предыдущих жизней. Но, как мы видим у Бергитте, прошлые жизни забываются. Так что сойдет. В крайнем случае, будет Дракон Воскрешенный ;)
Цитата: godar от 21 декабря 2010, 22:35
А лично мне интересно как будет решен финал саги. Ведь Ранд как ни крути должен умереть.
Кровь на склонах Шайол Гула. Два мертвеца из ведений Мин...
Но в тоже время остаться жить.
Очень мне интересно решение этой проблемы.
Смерть разной бывает. В соответствующей теме уже высказывали мнения. Ранду в целом сторого не рекомендуется умирать в той или иной форме. Во-первых, он связан узами не только с умеющими направлять женщинами, но и Мин. Например, когда одна из АС погибла/была отъединена у Колодцев, одного ее Стража удар хватил, а другой попытался в одиночку перебить полчища Шайдо и как следствие был убит. И вряд ли есть разница, что это Ранд Страж Мин, а не наоборот. Связь-то в обе стороны действует и каждый из пары переживает маленькую смерть. Во-вторых, есть Илэйн, которая беременна. Я еще могу понять, когда АС переживает смерть своего Стража, но что будет с детьми в утробе матери при этом? Я думаю не только у меня возникли мысли о возможном выкидыше? ну кому это надо? Собственно Ранду есть ради чего жить и в его интересах пережить ТГ в рабочем состоянии, а не маяться по ТАРу или там в теле Моридина. Это все лишнее. ИМХО убьют Алану и Ранд переживет ее смерть, а на склонах ШГ прольется кровь воинства Айил. Банально? Ну, это своего рода классика. Конечно многим хочется оригинальности, но как бэ все-таки хочется верить в счастливый конец, ведь ГГ это заслуживает. В противном случае это было бы все равно что украсть Свет.
Люди , откуда вы качаете главы в переводе ?? скинте плз ссылку !!
Предлагаю другой вариант:(как у Гарри Поттера) ЛТТ (или только его душа) погибнет,останется только один ,так сказать ,чистый Ранд Ал Тор.
Цитата: Билл от 22 декабря 2010, 22:46
Предлагаю другой вариант:(как у Гарри Поттера) ЛТТ (или только его душа) погибнет,останется только один ,так сказать ,чистый Ранд Ал Тор.
Угу. Учитывая "его кровь на скалах ШГ" выходит, что ЛТТ так сказать вытечет вместе с ней :) При желании можно налить ЛТТ в бутылку)))
Цитата: Билл от 22 декабря 2010, 22:46
Предлагаю другой вариант:(как у Гарри Поттера) ЛТТ (или только его душа) погибнет,останется только один ,так сказать ,чистый Ранд Ал Тор.
Душа Ранда и есть душа ЛТТ. Ранд новая личность Дракона, а голос в голове псевдоличность сформировавшаяся на основе воспоминаний прошлого. Он не был подлинным ЛТТ. Подлинный ЛТТ умер 3.000+ лет назад и переродился как Ранд ал'Тор. И сейчас умирать псевдоличности ЛТТ не надо, потому как ее больше после ДГ не существует. Ранд просто полностью осознал, что БЫЛ когда-то ЛТТ, принял это и полностью обрел воспоминания из прошлой жизни.
Селин, интересно, что сделала глупого Илейн по сравнению с твоей любимой Грендаль
Цитата: БП, гл. 7Перед постоялым двором, покуривая в темноте трубки, сидели трое мужчин. В воздухе на фоне окон постоялого двора вился едкий дым. Лан не обратил на сидящих особого внимания, пока они разом не перестали курить. Потом они отвязали лошадей от изгороди возле постоялого двора.
«Прекрасно», – подумал Лан. Разбойники, высматривающие на ночной дороге усталых путников. Ну, трое большой опасности не представляют. Они рысью следовали за Ланом. Такие не нападут, пока не отъедут подальше от постоялого двора. Лан протянул руку, чтобы ослабить меч в ножнах.
Повторы должны ввести читателя в дремотное состояние? :(
По-английски звучит как-то так "Lan", "inn", "Lan", "inn"...
Книга просто жесть)))).Перрин,Гавин,и как всегда Ранд.Ненавидел Гавина,Галада, а они исправились)).Девочек автор немного на второй план отодвигает,оно и понятна ТГ на носу,не бабье это дело))))
Цитата: БП, гл. 7– Уверен, так и есть, – ровно ответил Лан. – И ты тут, Назар. Ты ведь снял свое хадори ещё мальчишкой. А теперь надел?
– Я волен поступать, как захочу, – заявил Назар. Он постарел, волосы побелели. Ему, должно быть, уже минуло семьдесят
???
Лану (и падению Малкир) под 50.
Назару за 70.
Почему Назар снял хадори мальчишкой, когда Малкир была цела?
Или 20 с чем-то лет - это возраст мальчишки в глазах младенца Лана? Но Лан помладше сестры создателя...
Ключевые слова - "должно быть". Лан все-таки Страж и Некоронованный, а не математик=)))
Математики здесь меньше, чем в подсчёте сил армии противника. Слова "должно быть" относятся к нынешнему возрасту Назара. Лан не помнит свой возраст? Или Лан не помнит, что видел, например, 15-летнего Назара, когда самому Лану стукнуло 5? Но 15-летний мальчишка пятилетке Лану мальчишкой не покажется.
Цитата: SuanSanchey от 24 декабря 2010, 00:55
Математики здесь меньше, чем в подсчёте сил армии противника. Слова "должно быть" относятся к нынешнему возрасту Назара. Лан не помнит свой возраст? Или Лан не помнит, что видел, например, 15-летнего Назара, когда самому Лану стукнуло 5? Но 15-летний мальчишка пятилетке Лану мальчишкой не покажется.
Так это 5-летнему, а Лан сейчас уже далеко не 5-летка, потому и думает/говорит о Назаре как о мальчишке, ведь по факту это было именно так, хоть 15 хоть 20 тому тогда было.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 09:08Лан сейчас уже далеко не 5-летка, потому и думает/говорит о Назаре как о мальчишке
Лан раз в 6 моложе Кадсуане. И втрое моложе "мальчишки 15-20 лет". Так как Лан - Страж, то, пользуясь такой арифметикой, ему самого себя следует считать мальчишкой в сравнении с АС. Незаметно, чтоб Лан так думал.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 09:08ведь по факту это было именно так, хоть 15 хоть 20 тому тогда было.
В Порубежье быстро взрослеют - троллоки там всякие, и т.п. Между 15-ю и 20-ю - пять лет жизни полной опасностей, что провоцирует раннее взросление.
Цитата: SuanSanchey от 24 декабря 2010, 11:24
Лан раз в 6 моложе Кадсуане. И втрое моложе "мальчишки 15-20 лет". Так как Лан - Страж, то, пользуясь такой арифметикой, ему самого себя следует считать мальчишкой в сравнении с АС. Незаметно, чтоб Лан так думал.В Порубежье быстро взрослеют - троллоки там всякие, и т.п. Между 15-ю и 20-ю - пять лет жизни полной опасностей, что провоцирует раннее взросление.
При чем тут Кадс и сам Лан? Еще раз: молодого человека от 15-ти до 20-ти лет, человек постарше как раз может (и будет) воспринимать как мальчишку. Тот факт, что Лан моложе Назара, не меняет того факта, что Назар когда-то был мальчишкой. Об этом уже немолодой Лан и говорит/думает. Какое к этому отношение имеет текущий или прежний возраст самого Лана?
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 11:41Еще раз: молодого человека от 15-ти до 20-ти лет, человек постарше как раз может (и будет) воспринимать как мальчишку.
Но восприятия Назара-мальчишки НЕ могло произойти Ланом "постарше". Лан-постарше воспринимает "Назара семидесяти лет". А в 5-летнем возрасте Лан воспринимал Назара совсем не мальчишкой.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 11:41При чем тут Кадс и сам Лан?
Притом, что неясно считает ли Лан мальчишкой себя, с учётом таких высказываний, с одной стороны, и реального возраста АС, с другой.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2010, 11:41Об этом уже немолодой Лан и говорит/думает. Какое к этому отношение имеет текущий или прежний возраст самого Лана?
Человек думает обычно, опираясь на свою память (искомый фрагмент которой, естественно, формировался в "прежнем возрасте" Лана). Каким образом у 5-летнего мальца 15-20-летний парень записался в памяти как мальчишка?
Товарищи, не ломайте копья. Это прошляпленный корректорами ляп перевода. Там написано "lad", а это может использоваться и как "мальчик", и как "молодой парень". Тэм вот Перрина так называет. Так что там уместней было бы так:
"Ты ведь снял свое хадори еще в юности/еще когда был молодым парнем". Как-то так.
Цитата: БП, гл. 8Мужчина с грубоватым лицом, сидевший в углу, продолжал пить – рядом с ним уже набралось порядка четырнадцати пустых кружек, а товарищи лишь его подбадривали.
13 книг КВ + "НВ" :coolsmiley:
Цитата: БП, гл. 8Шестнадцать кружек.
+ПС + энциклопедия (путеводитель) :(
Цитата: БП, гл. 8Мэт ставил на семнадцать кружек и почти угадал.
-tGS - БП + 2 повести + книга о стране, чьи нравы шончаноподобны ???
Книга супер!!Хотя мне кажется БГ можно было обыграть и поинтереснее.Есть ощущение,что этот эпизод написан на скорую руку и будь у РД больше времени ,он вышел бы совсем иным.И вообще меня гложет глупый вопрос- каким образом поддерживалась жизнедеятельность Морейн целый год в БГ,и почему баттл между девочками не смог продолжиться после падения в раму?
Концовка TGS была более кульминационной с эмоциональной точки зрения.А тема с Авиендой оставляет ощущение.что исход ТГ предрешён заранее.Упоминание автомобилей и пр. индустриальных явлений в будущем как-то разрушает плавность текущего размеренного хода событий и обесценивает кучу вернувшихся умений из Эпохи Легенд ,как и само существоване ЕС.
Короче, Перрин всех уложил на лопатки своей сюжетной линией.А что происходит на территории Отрехшихся-едва поддаётся здравому рассудку и почти полностью остаётся за кадром эпопеи.
ЕМНИП в ГБ было сказано, что даже видения Мин, говорящие о долгой жизни может отменить распад Узора под давлением Темного.
Leo - человек. Согласен полностью. БГ меня тоже никак не вдохновила... Сумбур сплошной, а Перрин красавец!. Прикол в том, что он ведь раздражал угрожающее большинство фанов по обе стороны океана (в смысле нашего а не Рандляндии) и такой изящный выход в люди!..
Ну и крик души - Эгвейн мне всегда нравилась! и продолжает.. Решительная девочка!. С Месаной было хорошо разыграно.
Цитата: leo от 28 декабря 2010, 02:07А что происходит на территории Отрехшихся-едва поддаётся здравому рассудку
А что делать, если законы жанра намертво загнали Избранных в рамки, когда они, дергайся-не дергайся, все равно проиграют? Вот и выходит, что Избранные начинают бесить - вместо того, чтобы закатать та'веренов в асфальт, пока было можно, они дождались, пока те стали способны закатывать в асфальт их. И начинают читатели придумывать оправдания: Грендаль на самом деле хотела ТАК, а вышло [по-идиотски] ТАК... а фигня в том, что даже захоти Грендаль НЕ ТАК, ей автор не даст. И она обязана слиться - т.к. либо она, либо "наши".
у Мартина как-то честнее... не в героях даже дело, а в том, что автор себе позволить может, а что нет. РД просто никак не может позволить "хорошим" проиграть, даже в мелочи.
зы. Но книга была прочитана с удовольствием. Это ж сколько до продолжения ждать [локти кусь] ::)
Селин
Так они и пробовали поубивать та'веренов и не раз начиная уже с "Ока Мира". Но поскольку они та'верены закатать таковых в асфальт очень проблематично.
Опять таки, очень прошу не нужно приводить Мартина как образец пресловутого реализьма.
Лед и Пламень проходят по совсем другой опере.
Что касается убиения тавернов, то убиениях их добивались лишь рядовые Отрекшиеся на чем и зафейлились.
А так вы еще можно вспомнить как Моридин в КМ самолично спас Ранда. Или как ВПТ разменял Семираг...
В общем не мыслит Тень такими категориями как локальная военная победа.
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 10:11"хорошим" проиграть, даже в мелочи
Еще не вечер вообщето,кто знает что в последней книге приключится.
Мартин здесь не столько как пример реализма, сколько как пример автора, который не делает поблажек и у которого герои выкручиваются ТОЛЬКО собственными силами. Когда за главгероя не страшно, то и эмоциональное впечатление от книги гораздо слабее. Имхо лучше бы РД разделывался хотя бы с второстепенными - а то умирают сплошь те, кого мы не видели: настоящие родители и приемная мать Ранда, семья Перрина, некая мифическая Илиена, только что встреченная айилка... Вроде куча трупов, а никого даже не жаль толком.
Единственная сильная в этом плане сцена - схватка Морейн и Ланфир. Но даже Морейн толком умереть не удалось :D И мало того - она знала, что у нее есть шанс выжить. А все мучения Ранда основаны 100% на чувстве вины (=он мог бы ее спасти, но не спас), а не на горе и личной привязанности. И слегка при этом похожи на размышления... ммммм.... нездоровые они, с этим списком убитых женщин. Дедушка Фрейд бы много что сказал на этот счет :D
Цитата: godar от 28 декабря 2010, 11:48Что касается убиения тавернов, то убиениях их добивались лишь рядовые Отрекшиеся на чем и зафейлились.
От этого и создается впечатление не крутости деревенских оболтусов (т.к. ТАКОЙ крутости взяться негде, пусть даже Мэту везет, а Ранд направляет), а какой-то несерьезности Темной стороны Силы.
Селин, если хотите обсудить особенности войны Тени со Светом нужно перебраться в другую тему на ваш выбор. Только не в избу флудильню. Я туда не пойду.
По теме. ВПТ как уже говорилось не воспринимает войну так как воспринимаем ее мы. Она носит для него экзистенциальный, а не практический смысл. А без помощи Темного отрекшиеся в массе именно что жалкие, ничтожные личности :)
Что касается Мартина, не знаю чему там сопереживать. Сначала, признаю, захватывало. А потом этот кетчуп начал только смешить.
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 12:48
От этого и создается впечатление не крутости деревенских оболтусов (т.к. ТАКОЙ крутости взяться негде, пусть даже Мэту везет, а Ранд направляет), а какой-то несерьезности Темной стороны Силы.
Они - та'верен! При чем тут серьезность или несерьезность Тени?
Не, мне неохота обсуждать особенности войны Тени со Светом, даже во флудильне ::)
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 13:05Они - та'верен! При чем тут серьезность или несерьезность Тени?
При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом. Хотя при прочтении динамика не дает об этом думать - вроде все более-менее логично; но потом почитаешь обсуждения на форуме, типа "какая Грендаль дура, а позиционировалась как умная" - и тут-то задумываешься. ::)
Фигня в том, что Избранные как раз должны специализироваться на том, как просчитать все варианты, в том числе глубоко аморальные - а "хорошим" персонажам некоторые вещи даже в голову не приходят, они видят только прямые пути. Т.е. "хорошие" в невыгодной позиции, им надо больше напрягаться и - да - побеждать, но не случайно, а из крайнего напряжения сил. Противостояние Перрин/Грендаль в этом плане выглядит бледновато. После того, как Перрин убрал шип снов, по идее Грендаль должна была запаниковать, именно тогда - что он вернется и полезет к троллокам в пасть, с ее точки зрения было маловероятно (Белоплащники=враги, а Перрин сбежал из ловушки - какой смысл лезть в нее снова?) А она только после проваленного нападения троллоков испугалась.
Цитата: godar от 28 декабря 2010, 13:01Что касается Мартина, не знаю чему там сопереживать
Ну, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 12:46При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом.
Меня этот вопрос как-то тоже помучил, и я таки пришла к следующему выводу.
Создатель сотворил мир и оставил его в равновесии: на него прямо не влияет ни Он сам, ни Темный. В описываемые Эпохи имеет место сильный перекос в пользу Тени, так как она имеет возможность напрямую влиять на Узор, что противоречит нормальному порядку вещей. И никак ее не назвать слабым противником, тем более, что спектр допустимых действий для посвященных в нее куда как шире, чем у героев Света. Поскольку Узор создавался не для того, чтобы быть легко разрушенным, он имеет механизм самосохранения, который и использует, в виде награждения некоторых личностей правами влиять на себя, создавая противовес, также противоречащий нормальному порядку вещей, но, в данных условиях, вполне справедливый. Иначе придется оспорить все мироустройство Колеса вцелом. А смысл?
Так что, при том, что даже та'веренство все же не гарантирует победы и зависит от усилий тех, кто им наделен, не вижу проблемы, и рада, что в БП многое оборачивается к лучшему. В противном случае Колесу и Узору бы конец пришел.
Во многом согласен с Селин. Сага идет к концу, а т.к. "Добро должно победить!" :(, то и выходит, что главных героев со стороны Тени надо отправлять на покой. Так что итог саги более-менее предрешен. А вот если в конце Памяти Света мы прочтем фразу: "Я опять победил, Льюс Тэрин!". Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову :D
Цитироватьно потом почитаешь обсуждения на форуме
Отсюда вывод – форумы зло.
ВПТ и Моридина слабаками никак не назовешь, а остальные...
Мессана мнс неудачник, что с нее возьмешь. Саммаэль – футболист полководец. Ну а Грендаль, просто спятивший психиатр. Странно, что она еще зеленых крокодильчиков с плеч стряхивает.
ЦитироватьНу, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...
Жаль, а я хотел развеять предновогоднюю депрессию бессмысленным и беспощадным холиваром.
ЦитироватьВот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову
Криминальню хронику читать не пробовали?
Там таки переворотов...
Цитата: Плетущий сети от 28 декабря 2010, 13:23Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову
Американское влияние, однако. В каждой ложке меда должна быть бочка дегтя. Тогда выйдет, что все предыдущие Эпохи механизм самосохранения срабатывал, а мы читаем о конце времен. Красиво. Для тех, кто там не живет. Что не меняет того факта, что до сих пор, выходит, в победе Света не было ничего удивительного для нас - мы знаем, что кто-то там раньше вполне себе справился. А согласно вашим рассуждениям, они (по правилам американского жанра) должны были накрыться еще в самый первый раз, потому что Тень сильнее... или все же слабее? Непонятно что-то.
А БП - это здорово, луч Света в темном царстве. Я опасаюсь, что ПС может так не порадовать. Между тем негатива до БП и так хватало выше крыши. А как только наметилось что-то неплохое - оказалось, что это нереально. Пессимизм, однако.
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 13:46
При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом. Хотя при прочтении динамика не дает об этом думать - вроде все более-менее логично; но потом почитаешь обсуждения на форуме, типа "какая Грендаль дура, а позиционировалась как умная" - и тут-то задумываешься. ::)
Слабые и сильные периодически меняются местами. Шанс наступить на грабли и удачно попал ВПТ в глаз это только шанс. Темные не стали бы пытаться убить та'веренов, если бы это было безнадежно. С другой стороны не знаешь удастся или нет, пока не попробуешь. Темные наоборот были слишком уверены в своих силах. А что до дураков, то вспомните слова одного доктора на этот счет.
Цитировать
Фигня в том, что Избранные как раз должны специализироваться на том, как просчитать все варианты, в том числе глубоко аморальные - а "хорошим" персонажам некоторые вещи даже в голову не приходят, они видят только прямые пути. Т.е. "хорошие" в невыгодной позиции, им надо больше напрягаться и - да - побеждать, но не случайно, а из крайнего напряжения сил. Противостояние Перрин/Грендаль в этом плане выглядит бледновато. После того, как Перрин убрал шип снов, по идее Грендаль должна была запаниковать, именно тогда - что он вернется и полезет к троллокам в пасть, с ее точки зрения было маловероятно (Белоплащники=враги, а Перрин сбежал из ловушки - какой смысл лезть в нее снова?) А она только после проваленного нападения троллоков испугалась.
Ну, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...
С чего бы этого? Тогда бы персонажи были бы просто картонными. Автор старался показать людей, какими они есть. Ваш же вариант подразумевает крайность в видении черного и белого, добра и зла. Случайности не случайны. Грендаль разве знала, что Перрин снял лагерь и развернулся немного поодаль, а его место фактически заняли Чада? Сколько там прошло времени с момента фэйла Губителя и до момента, когда началась атака Отродий? Тем более что оставновить атаку могло и не представляться возможным, т.к. в принципе неизвестно откуда точно забрасывали троллоков - от какого-то Камня в Пограничье/Запустении, провели через какое-то отражение или же просто переместили из такового как места их обитания...
Я не поклонник американского жанра или криминальной хроники :) Я о том, что в большинстве произведений заранее предопределено хорошее завершение. Я НЕ говорю, что это плохо. Просто тенденция такая. Вот приведите мне пример, чтобы сага писалась несколько лет и был плохой конец? Мне только Муркок со своим Элриком-пессимистом приходят на ум.
Единственно, я хочу, чтобы КВ закончилось не шаблонно.
Если говорить о БП, то у меня впечатление какое-то двоякое. Надо следующую книгу ждать.
Мне кажется ,что на момент ТГ соотношение "крутых" персонажей со стороны Тьмы и Света очень неравнозначно.На всех наших Та'веренов,супердевочек , суперАС и прочих продвинутых личностей светлой стороны просто не хватает равнозначных соперников!А ведь каждый заслуживает супербаттла ,как кульминации своей персональной эволюции!!
Остаётся давить количеством троллоков и прочей живности.А ведь когда-то(в начале саги)всего один драгкар или мурдраал наводил кучу шума и паники!На помощь сюжету приходять Шончан и почти утративший актуальность Фейн!
Кстати,по-моему где-то затерялась парочка голамов.
Цитата: leo от 28 декабря 2010, 13:48На всех наших Та'веренов,супердевочек , суперАС и прочих продвинутых личностей светлой стороны просто не хватает равнозначных соперников!А ведь каждый заслуживает супербаттла ,как кульминации своей персональной эволюции!!
ТГД началась в конце ГБ. Я ошибаюсь? По-моему, несколько супербаттлов прошло в БП:
1. Перрин - Губитель;
2. Мэт - змеи и лисицы;
3. Эгвейн - Месаана.
Все исторические противники. Кто сказал, что было легко?
Кто там остался? Ах да! Ранд - Темный! ЧБ, Демандред, Моридин... Думаю, на ПС супербаттлов тоже хватит, нужно было их поделить.
Моридин хорош. Сам по себе. Но такое ощущение, что он дает остальным в руки средства, чтобы они подготовили свой epic fail. Специально. ::)
Зачем ему такая куча тер'ангриалов, которые он, похоже, не собирается использовать, зато держит под контролем, а? ;)
Цитата: godar от 28 декабря 2010, 14:24Жаль, а я хотел развеять предновогоднюю депрессию бессмысленным и беспощадным холиваром.
У меня предновогодняя усталость и дикая сонливость, ей даже холивар не поможет :D
Цитата: Плетущий сети от 28 декабря 2010, 14:23А вот если в конце Памяти Света мы прочтем фразу: "Я опять победил, Льюс Тэрин!". Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову
Да вряд ли... Скучный конец. Ожидания псу под хвост и все такое.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 14:35С чего бы этого? Тогда бы персонажи были бы просто картонными. Автор старался показать людей, какими они есть. Ваш же вариант подразумевает крайность в видении черного и белого, добра и зла.
Странно, что из моих слов сделали такой вывод. Мне скорее хочется умных персонажей. Ум от процента черного в персонаже не зависит никак.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 14:35Тем более что оставновить атаку могло и не представляться возможным,
Переброску троллоков да, а наблюдать за противником у нас все поголовно сообразить не могут? Когда шип снов пропал, тут и пора бить тревогу и бегать как ошпаренному.
Цитата: leo от 28 декабря 2010, 14:48А ведь когда-то(в начале саги)всего один драгкар или мурдраал наводил кучу шума и паники!
О даааа! И Морейн была так крута! И любая Айз Седай казалась воплощением Силы...
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 15:33
Странно, что из моих слов сделали такой вывод. Мне скорее хочется умных персонажей. Ум от процента черного в персонаже не зависит никак.
Светлого тоже. И мы видим, что глупости совершают не только темные. Так что я в принципе не понимаю ваших претензий.
Цитировать
Переброску троллоков да, а наблюдать за противником у нас все поголовно сообразить не могут? Когда шип снов пропал, тут и пора бить тревогу и бегать как ошпаренному.
Во-перых, КАК наблюдать? Магических кристаллов еще не изобрели. Во-вторых, я может что-то упустил? Ведь вроде как Губитель ставил Шип. И потом же этот самый Губитель гонялся за Перрином, который драпал от него как ошпаренный.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 16:50И мы видим, что глупости совершают не только темные. Так что я в принципе не понимаю ваших претензий.
Претензия ровно одна - Избранные есть тринадцать человек, которые в Войну Силы забрались на самый верх. Следовательно, с них и спрос будет больше.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2010, 16:50Магических кристаллов еще не изобрели
Зато есть Перемещение, драгкары, мурики, голубка в конце концов (которая в прологе).
Цитата: Селин от 28 декабря 2010, 16:54
Претензия ровно одна - Избранные есть тринадцать человек, которые в Войну Силы забрались на самый верх. Следовательно, с них и спрос будет больше.
Зато есть Перемещение, драгкары, мурики, голубка в конце концов (которая в прологе).
В Эпоху Легенд - может быть. Сейчас - нет. Эти люди реликты. Они мыслят и воспринимают мир несколько иначе нежели люди данной Эпохи. Я уже говорил, что следует удивляться, как они вообще умудрилась после освобождения так быстро и эффективно начать работать.
А ну да, Драгкара или Мурика конечно же никто не заметит, а если и заметит, то убивать не станет. А что Перемещение? Грендаль самой лезть в лагерь к Перрину? Вы думаете, что она лично перебрасывала 50к животных и лично бросала их в бой? Тут напортачили исполнители, в числе которых тот же ИзамоЛюк.
Короче, хотите дальше спорить на эту тему - милости просим в другую тему.
Мартин - типичное BDSM
Цитата: Lord_Snow от 29 декабря 2010, 21:52Мартин - типичное BDSM
Чегой-то моя не поняла,а причём это здесь?!?!?!
Просто нельзя сравнивать Джордана и Мартина - РД сконструировал великолепный мир , а Мартин - довольно талантливая, но попса
Цитата: Lord_Snow от 29 декабря 2010, 22:16Просто нельзя сравнивать Джордана и Мартина - РД сконструировал великолепный мир , а Мартин - довольно талантливая, но попса
С первой частью согласен,со второй нет.ИМХО,это два выдающихся писателя примерно одинакового уровня.
Боюсь это офтоп, лучше перенести в другую тему
Прошу - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6114.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6114.0.html)
Книга получилась на уровне. Ожидал худшего.
:)
Вот только концовка получилась совершенно смазанная. Как-будто не знал чем закончить, вот и накалякал какой-то несущественный венегрет. В прошлом томе концовка была гораздо удачней.
:(
А по-моему, концовка отличная. Хочется грызть пальцы до локтей в ожидании следующей книги. :) В стиле Сандерсона очень :D
Не нашёл где Перрин переубеждает собравшихся чтобы те пошли за Рандом. Аналогично не видно текста письма Эгвейн Перрину, или хотя бы намёков на содержимое. А хотелось бы.
Пока же более похоже что Эгвейн побеждает, ибо тот же Перрин формально под Илэйн. Т.е. при приходе Илэйн формально Она становится главной.
Цитата: warmage от 31 декабря 2010, 11:09
Пока же более похоже что Эгвейн побеждает, ибо тот же Перрин формально под Илэйн. Т.е. при приходе Илэйн формально Она становится главной.
Да нет, не похоже. Наместник Перрин формально и по факту под Рандом, который теперь Лорд Двуречья, а вот уже сам Ранд под Илэйн. Только кто-то считает, что он ей будет безоговорочно подчинятся во всем? :D
А мне понравилось.
Есть ,конечно вопросы ( тот же Гавин в одиночку уделавший трех(!) Кровавых Ножей) , но уровень по сравнению с предыдущей книгой явно вырос.
П.С. Конечно , читал ТОТ САМЫЙ перевод.
Но , когда рядом с умирающим от жажды человеком стоят две чаши - одна с кристальной водой ( пять капель) и другая - полная воды , пусть и мутной , то , стоит ли удивляться , что вылизав дно первой , человек рано или поздно выпивает вторую. :(
Цитата: Haman от 31 декабря 2010, 11:26
Есть ,конечно вопросы ( тот же Гавин в одиночку уделавший трех(!) Кровавых Ножей) , но уровень по сравнению с предыдущей книгой явно вырос.
Ему просто очень повезло. Если бы он не погасил свет, то те двое его бы зарезали как поросенка. Да и после этого он там в конце валялся и подыхал.
Концовка действительно очень интригующая... единственно не хочется сериального эффекта, когда накручиваются разные сюжетные нити, а в концовке судорожно и скомкано сводятся вместе ):(
Получается - стояние у ШГ, битва у Кеймлина, нападение на ББ, что решит Авиенда, ЧБ, затаившийся Логайн и, выпавший пока из поля зрения, Падан Фейн, роль Морейн,письма Верин, кольца Гавина, дефект?\эффект Каландора, и т.д. и т.п. и я, наверняка, что-то пропустила :-\. И это помимо размышлений и предположений, что сделает автор\ы с главными героями :(.
Честно - какие-то левые ангриалы у шончан, если тренированный неожиданно нападающий убийца даже с помощью такого ангриала толком добиться ничего не может... А уж трое сразу - слов нет! это по-моему из той же серии, что и ломка Семираг - задумка как схема, но толком так и не разработано
Ну, почему толком ничего не может? Сколько они там сестер прирезали, пока к Эгвейн заявились? А АС все время думали на ДТ и Избранную...
трое (или сколько их там в самом деле) со спины нападали на ничего не подозревающие жертвы - жертв могло быть и много больше. А то что там АС "думали".. иногда очень трудно назвать этот процесс "думать" - зачем думать когда и так ответ известен
Ну, если бы хоть как-то не усилили охрану ББ, то да, могло быть и больше. Те два бывших Отрока были не лыком шиты, т.е. мало в чем уступали МК, но оба лишились головы. Сам Гавин (МК) сподобился кикнуть только одного КН, и если бы не уловка со светильником, то они бы его зажали бы и прикончили как свинью. Да и после уловки Траканд валялся полудохлый. Очнись Эг чуть позже и нашла бы уже труп возлюбленного.
О, да ладно, нашли к кому цепляться. Всегда всему есть логичное объяснение: а ну-ка поищите в кустах рояль... о Свет... я так и знал. Та'верен. (с) (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9171.0.html) А если сделать скидку на то, что Перрин жОг в волчьем сне, а не в подлунном мире, то ясно, с чего овец Гавин Ножей вынес не походя, да еще и валялся полудохлый.
Таки топ-три wtf'ов были - Майрин в Рандовон сне, Том с Морейн и Мэт, забывший про змей.
А что вы думаете о мужчине, который приходил в Башню Гэнджей за некоей женщиной? О котором Морейн рассказала Тому и Мэту? Моридин приходил за Ланфир?
для меня это единственный вариант, хотя возникает много вопросов - каким образом он так без проблем в БГ на прогулки ходит, да и Губитель там скрывался. Как-то с логикой здесь не всё в порядке
Тут в соседях ветка про версию о любви Иши к Ланфир.
Думаю , концовка БП ее прикончила. :)
Змеи и Лисы вполне могли оказывать какие-либо услуги Тени , благо людей в панике (их любимое блюдо) Тень могла предоставить столько, сколько нужно .
Про губителя где то было написано что он принадлежит двум мирам,чего бы это не значило.Так же про него -человек с двумя душами,уникальный малый.
Цитата: negative от 31 декабря 2010, 13:46Про губителя где то было написано что он принадлежит двум мирам,чего бы это не значило.
ТАР-Изам. Реальность - Люк.
Ну это я помню,все равно выглядит это,по меньшей мере странно.
Цитата: negative от 31 декабря 2010, 13:51Ну это я помню,все равно выглядит это,по меньшей мере странно.
двум мирам для меня означало что-то вроде того, что как волки сразу в двух мирах - в реальном и в ТАРе
Цитата: Haman от 31 декабря 2010, 13:48ТАР-Изам. Реальность - Люк.
Оба могут быть и в реале, и в ТАРе. Только видимо когда один находится в ТАРе, другой пребывает в обычном мире. В СЗ Изам был в реальном мире, в Фар Меддинге. В той же книге Люк шпионил за Илэйн в ТАРе.
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 13:13Мэт, забывший про змей.
Мэт в пылу диалога оговорился. Этакое желание добавить образности... это как раз понятно.
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 13:13Том с Морейн
Согласен. Ну нет совершенно никаких намёков "в предыдущих сериях", что у Морейн с Томом хоть что-то могло завязаться. Может быть, в ненаписанных приквелах что-то предполагалось...
Цитата: Noal Charin от 31 декабря 2010, 14:53Согласен. Ну нет совершенно никаких намёков "в предыдущих сериях", что у Морейн с Томом хоть что-то могло завязаться. Может быть, в ненаписанных приквелах что-то предполагалось...
Почему же? В ВХ Том перечитывал письмо знатной дамы,и чуть ли не рыдал.
Цитата: Nick от 31 декабря 2010, 14:40
Только видимо когда один находится в ТАРе, другой пребывает в обычном мире.
Нет. У Губителя одно тело, но две души. И в ТАРе он бегает во плоти. Он становится то Люком, то Изамом. При этом каждый из них помнит и знает тоже, что и другой. Превращение одного в другого показали при выходе из ТАРа, но вероятно это моржет происходить и при входе в Мир Снов или в самом Мире Снов.
[off-topic]
Это похоже на проклятие в "Принцессе Бурь" Чалкера, когда двое людей (мужчина и женщина) были прокляты при пропытке спасения друг-друга и образовали нечто похожее - днем перед вами физически и психически мужчина (один человек), а ночью его сознание засыпает, и физически и психически появляется женщина (второй человек). При этом каждый имеет воспоминания и знания другого. [/off-topic]
В любом случае думаю в следующей книге нам покажут больше Люка, чем Изама.
А мне поначалу показалось, что Магия слов Джордана пропала совсем, если в "Буре" прямо-таки угадывалось, где то, что написал Джордан, а где то что пишет Сандерс и это читалось гармонично и интересно, То в "Башнях" особенно в прологе про Перрина тех завораживающих словооборотов нет. Я конечно понимаю, что это так же и от перевода зависит, но все же если в исходнике нет чего-то важного, то и в переводе этого не будет. По началу я расстроилась - "ну, как же так! Вроде и слова те же и про тот же ветер, но чего-то не хватает!" А по потом,я стала замечать, что появилась Новая Магия слов - и это уже не Джордан))) Сандерс проявился, но не так как в "Буре" (боясь испортить или помешать Великому) и не как самостоятельный писатель, а как человек, живущий Колесом Времени!!!!
Спасибо огромное и Джордану, за это произведение (оно на многое меня вдохновило - и я это поняла, только перечитав некоторые главы))) эту книгу я читаю, думаю как и многие из нас))) в течение 7 лет)))
Спасибо Харриет))) она поддержала и пордолжила начинае) СПАСИБО Сандерсу и
САМОЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ!!!! ПЕРЕВОДЧИКИ я склоняюсь перед вами в глубоком реверансе!
с Новым годом!)))
SunnyKoVinVir SKVIV
Не Сандерс он! Он - Сандерсон! :D
Цитата: Селин от 31 декабря 2010, 14:47Этакое желание добавить образности... это как раз понятно.
Ох, я понимаю, с художественной точки зрения, если так можно выразится, это необходимо было. Но не_очень_юный гений
тактики и стратегии не предусмотрел все аспекты договора...блин :'(
ВлТом у нас знатный
ходок герой-любовник, это ладно. Но Морейн - мва-ха-ха. Не верю.
Цитата: Rubanok от 31 декабря 2010, 15:56И в ТАРе он бегает во плоти.
Я в курсе.
Цитата: Rubanok от 31 декабря 2010, 15:56У Губителя одно тело
Может и нет. В ВТ, когда Перрин ранил в ТАРе Изама, Люк, похоже, находился неподалёку во плоти в обычном мире.
Цитировать- Лорд Перрин, - прокричал Бан ал'Син, - это лорд Люк сломя голову ускакал неведомо куда. Он чуть не стоптал Вила с Теллом и сдается мне, даже этого не заметил. Коня пришпоривал вовсю, а сам сгорбился в седле, словно раненый, Перрин подергал свою бородку.
Цитировать- Видела, - помолчав, ответила девушка. - Промчался как ошпаренный и вылетел через кухню пару минут назад. - Судя по тону, ей не терпелось продолжить разговор о постели.
ВТ,53
Цитата: Nick от 31 декабря 2010, 18:30
Я в курсе.Может и нет. В ВТ, когда Перрин ранил в ТАРе Изама, Люк, похоже, находился неподалёку во плоти в обычном мире.
Нет. Одно тело. Читайте книги цикла и соответствующую тему про Губителя.
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 18:20
Но Морейн - мва-ха-ха. Не верю.
Ну, Морейн видела варианты будущего в кольцах Руидина и предположительно расспросила финов о своей судьбе.
Цитата: Rubanok от 31 декабря 2010, 18:44Ну, Морейн видела варианты будущего в кольцах Руидина и предположительно расспросила финов о своей судьбе.
После Руидинских колец она точно знала, кто будет ее мужем. И Мэт с Туон знали приметы своих суженных. Но если между ними было развитие отношений, пусть странное и, периодически, нелепое - но было же, - то у Морейн с Томом любовь аки гром с ясного неба. Где они раньше были, эти чувства?
Это обсуждалось в теме Изам-Люк.
Напоминаю:Изам - двоюродный брат Лана,Люк - родной дядя Ранда и Галада.
Там-же обсуждался тандем Изам-Люк как "двудушная" но единая сила ВПТ для убийств.
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 18:53
Но если между ними было развитие отношений, пусть странное и, периодически, нелепое - но было же, - то у Морейн с Томом любовь аки гром с ясного неба. Где они раньше были, эти чувства?
Ну, Морейн возможно о таковых и не подозревала до колец, а когда ей показали, то она прониклась. А Том... хз когда он успел. Вероятно стал присматриваться к Мо еще в Тире. А может все было еще раньше, когда он только встретил ее. Просто себе не признался/не разобрался в чувствах. Конечно же притянуто за уши, но других вариантов не вижу.
ЦитироватьНо Морейн не смутил этот вопрос. Некоторое время она смотрела на обнимающихся подруг, затем наконец промолвила:
- Готова держать пари, что о своем будущем муже знаю больше, чем любая из вас о своем. Эгвейн удивленно вытаращила глаза.
ВТ,гл.6
Это было ещё до терангриала в Тире.
М.б.это была не просто фраза,а Морейн действительно знала.
Леди Мо вообще много чего знает Х)
Эх, я даже не рассматриваю Тир - ну, времени там не было, Дракона наставлять надо. Да и целоваться по углам неприлично как-то в их возрасте. Но после Руидина, когда Морейн узнала, что с большой долей вероятности с Томом больше никогда не увидится, ограничиться только письмом...Хоть что-нибудь бы вроде: "Лан почувствовал, что сердце Морейн сладко сжалось, когда та перевела взгляд на плащ менестреля, забытый Джасином Натаэлем у костра."
Ладно, мну на эту тему уже почти пару месяцев периодически страдает :D
Том еще в ВД ,в разговоре с Мэтом,называл Морейн красивой и великолепной.Имха все началось еще в ОМ.Просто автор оставил это за кадром.
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 18:53После Руидинских колец она точно знала, кто будет ее мужем
возможно я и ошибаюсь (сейчас лень проверять), но Морейн ещё до руидинских колец знала, что Том её будущий муж - от Мин.
Я про Руидин в том смысле, что Морейн знала, что "умрет", и возможно "насмерть". Самое время более пылкающие чувства проявлять, не все же с Рандом возиться. [Злобствую, на самом деле, просто в БП прямо какой-то брачный сезон случился. Романтика :D]
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 22:14Я про Руидин в том смысле, что Морейн знала, что "умрет", и возможно "насмерть". Самое время более пылкающие чувства проявлять, не все же с Рандом возиться. [Злобствую, на самом деле, просто в БП прямо какой-то брачный сезон случился. Романтика Веселый]
я за романтику!!!! А Морейн, несмотря на её знания, как свойственно всем, надеялась на осуществление самого благополучного варианта, но опасалась, что сбудется самый негативный. ИМХО 100%, конечно!
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 22:14Злобствую, на самом деле, просто в БП прямо какой-то брачный сезон случился. Романтика
главное, чтобы в следующей книге не было погребальных песен... :( Так что хоть немного порадоваться за героев.
А в отношении Морейн и Тома... мне понравилось, что мы всю эту ситуацию увидели глазами Мета - как он все не понимал,когда же они успели влюбиться в друг друга:).
Цитата: sevva от 01 января 2011, 17:46главное, чтобы в следующей книге не было погребальных песен...
Я так понял,главное блюдо впереди - ведь Ранд и Три,которые станут едины,еще не связались Узами брака?
Цитата: Вл от 01 января 2011, 18:41Я так понял,главное блюдо впереди - ведь Ранд и Три,которые станут едины,еще не связались Узами брака?
как мин. Авиенда должна зачать своих четверняшек. Но вроде как до конца так и не договорились, кто такие эти трое, что должны стать едиными, но есть большие сомнения, что это три подруги Ранда.
Да, впечатления от книги конечно хорошие, но несовпадение временной линии сбивает с толка. Только втянешься в русло повествования и надо перескакивать на другое время. Отвлекает от полноценного получения удовольствия. Чую, будет нужда после выхода ПС делать "обновленную редакцию" с переставленными повами в правильном временном порядке.
Ну, во всяком случае если не будет официального, то лично для себя я так и сделаю. Для улучшения впечатлений от перечитывания в следующие разы.
Цитата: Quies от 01 января 2011, 19:22Отвлекает от полноценного получения удовольствия.
мешает возникновению зависимости!
Цитата: Вл от 31 декабря 2010, 15:46В ВХ Том перечитывал письмо знатной дамы,и чуть ли не рыдал.
Но совершенно непонятно почему.
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 20:23Но совершенно непонятно почему.
может потому, что ему наконец-то стало ясно, что именно значила Морейн для него? (навеяно многочисленными американскими детективными сериалами с участием психотерапевтов или психотерапевтических тестов)
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 20:23Но совершенно непонятно почему.
Что ж тут не понятного? Единственная вещь, которая связывает его с любимой и дарит надежду... ну и ,наверно, чтобы Мет заметил :)
Может быть,они просто где-то встречались уже? Нет намёков,что Морейн и Том не могли раньше,до ОМ испытать взаимную симпатию (но не получилось,и оба не узнали о чувствах другого).А Морейн - АС,а у Тома Меррилина нехорошая история с племянником была... Как все печально. В косвенные доказательства можно положить следующее - а откуда Морейн знала про Овэйна?! Информацию такого рода не разглашают.Разве только целенаправленно изучала жизнь Тома.При этом ей надо было в Овэйнову деревню приехать,чтоб про такое узнать.
Цитата: chitatel от 31 декабря 2010, 21:32возможно я и ошибаюсь (сейчас лень проверять), но Морейн ещё до руидинских колец знала, что Том её будущий муж - от Мин.
Скорее всего, эти данные Морейн получила в Кольцах Руидина.
Цитата: sevva от 01 января 2011, 20:40Что ж тут не понятного? Единственная вещь, которая связывает его с любимой и дарит надежду...
Непонятно с чего это вдруг Морейн стала возлюбленной Тома. Никаких намёков в предыдущих книгах на это нет. И вдруг, как чёртик из коробочки, выскакивает неземная любовь. Как-то не складывается.
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 21:04Непонятно с чего это вдруг Морейн стала возлюбленной Тома.
ЕМНИП вы сами предполагали, что это может было сюжетом ненаписанных приквелов.
Вышли из Двуречья вместе, хлебнули приключений, пуд соли не съели, но попробовали, Том увидел, что не все АС бяки да плюс красотой Морейн тоже не обделена...
Ну, не захотел автор подробно расписывать эту сюжетную линию... Галад и Берелейн тоже из серии... "вдруг как в сказке скрипнула..."
[off-topic]А с чего возникает любовь? Ответы у всех разные будут :)[/off-topic]
Цитата: sevva от 01 января 2011, 21:15Галад и Берелейн тоже из серии... "вдруг как в сказке скрипнула..."
Ну, у них зато эта любофф прям с первого взгляда и видна.
И, похоже, се моя любимая пара ever - первый, может быть, наконец снимет розовые очки, а вторая, может быть, наконец перестанет видеть десятое дно в обрезке трубы :DЦитата: sevva от 01 января 2011, 17:46Главное, чтобы в следующей книге не было погребальных песен...
Ох, это вряд ли=((
Цитата: chitatel от 31 декабря 2010, 22:24я за романтику!!!!
И я тоже за романтику!!! Просто Тармон Гайдон уже тринадцать книг нагнетают, а все никак, и романтика еще кругом. А потом все как поумирают...никаких невров не хватит Х)
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 21:04Непонятно с чего это вдруг Морейн стала возлюбленной Тома. Непонятно с чего это вдруг Морейн стала возлюбленной Тома. Никаких намёков в предыдущих книгах на это нет. И вдруг, как чёртик из коробочки, выскакивает неземная любовь. Как-то не складывается.
Таки есть. - Слова Мин что лишь одно ее Предсказание не исполнилось и слова Морейн , что она знает своего будущего мужа гораздо лучше , чем подавляющее большинство женщин.
Эгвейн , помнится, чуть не упала...
По всяком случае , когда я с год назад выдвинул эту версию в теме "Зачем возрождать Морейн" - ответом народа было что-то вроде : Ну... это и так все знают... :( ;)
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 20:47Скорее всего, эти данные Морейн получила в Кольцах Руидина.
Морейн в ВД говорит супердевочкам, что знает своего будущего мужа, это было до похода в Руидин
Цитата: chitatel от 02 января 2011, 08:57
Морейн в ВД говорит супердевочкам, что знает своего будущего мужа, это было до похода в Руидин
Неа , Морейн такого не говорила . Она сказала
знает о своём будущем муже больше , чем любая из них ( ЭНИ ) , она могла иметь в виду что вообще замуж не собирается и только в Руиддине увидеть такую вероятность .
Не знаю , может для кого это и было неожиданным , но , как я писал раньше - эта версия в фэн-коммюнити считалась достаточно банально-очевидной.
Один этот обмен любезностями к Твердыне Тира , когда Морейн попалась Тому при перлюстрации его писем. ;)
Дочитал "Башни полуночи" и до конца осознал чем самые первые книги цикла лучше чем последующие - тем что в них все самые ключевые и любимые герои путешествуют и действуют вместе (Ранд, Мэт, Перрин, Эгвейн, Найнив, Морейн, Лан, Том - "великолепная восьмерка" как я их называю))). Далее конечно тоже интересно следить за развитием каждого отдельного из этих персонажей, но все же ждешь и гадаешь когда же те или другие из них встретятся, как это произойдет и что за этим последует. Так ждал встречи на поле Меррилор, когда вся "великолепная восьмерка" вновь встретится. Мэт и Перрин, скорее всего, встанут на сторону Ранда в вопросе о сломе печатей, и как будут остальные во главе с Эгвейн противостоять трем таверенам. Эх, все это случится только в следующей книге, уже жду не дождусь ее выхода))
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2011, 09:18Неа , Морейн такого не говорила . Она сказала знает о своём будущем муже больше , чем любая из них ( ЭНИ ) , она могла иметь в виду что вообще замуж не собирается и только в Руиддине увидеть такую вероятность .
а могла иметь в виду именно то, что сказала - что знает о своём будущем муже, кот. будет, а не то, что его не будет.
Цитата: Laenare от 02 января 2011, 00:42И я тоже за романтику!!! Просто Тармон Гайдон уже тринадцать книг нагнетают, а все никак, и романтика еще кругом. А потом все как поумирают...никаких невров не хватит Х)
[off-topic]а я к выходу последней книги думаю валерьянкой запастись[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: chitatel от 02 января 2011, 13:47а я к выходу последней книги думаю валерьянкой запастись
Во-от, ну прям мои слова :D[/off-topic]
Подскажите в какой главе или на какой странице книги написано.что про нападение Байара на Перрина и про принуждение итуралде,плиз.а то читал сначала в электронной версии и пропустил эту главу.видимо.
[off-topic]
Цитата: leo от 02 января 2011, 20:23Подскажите в какой главе
гл. 41 о Перрине.[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 01 января 2011, 19:47Скорее всего, эти данные Морейн получила в Кольцах Руидина.
Я могу ошибиться сейчас, но мне так помнится, что о том, что она знает о своем будущем муже больше, чем ее собеседницы - о своем, Морейн говорит в ВТ. А это до колец. Впрочем, этого точно не помню.
Насчет того, что все не складывается, согласна. Опять НЕ ВЕРЮ! Ничего такого не заметила, кроме взаимоуважения противника. Отсюда ноги выросли - или как? Как-то слабо. На месте Мэта я бы не меньше убивалась, когла вскрылась истина! :o :-\
Цитата: leo от 02 января 2011, 20:23про принуждение итуралде
Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.
очень понравилась Теслин, которая помогла Мэту. молодец, так держать, Теслин!
Цитата: Noal Charin от 02 января 2011, 21:09Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.
Это не "высосанная из пальца теория", а слова автора:
ЦитироватьRJ: Graendal Compelled Ituralde playing on his loyalty to his friend Alsalam, only increasing it to the point he would obey any of his orders without question, even if he rationally knew the orders made less and less sense. This is why he jumped to obey the order to go after the Seanchan even if he's known all along this was crazy and would end with his own destruction and that of Arad Doman. To the very end, he stuck to his loyalty no matter what. Rand bypassed this because he convinced Ituralde that Alsalam was either braindead or dead, so the Compulsion remained, but it's stopped being effective as Ituralde believed the man he had to obey was dead.
Спойлер
Принуждение, наложенное Грендаль на Итуралде, по сути лишь увеличивало его лояльность/преданность королю и другу Алсаламу, он повиновался бы приказам короля даже если бы видел в них все меньше и меньше смысла. Это одна из причин борьбы с Шончан, даже при осознании бессмысленности этой войны и возможных катастрофических последствий и для Арад Домана, и для Итуралде лично. Ранд обошел Принуждение, убедив Итуралде, что Алсалам мертв.
Цитата: Виктор от 02 января 2011, 21:24Принуждение, наложенное Грендаль на Итуралде, по сути лишь увеличивало его лояльность/преданность королю и другу Алсаламу, он повиновался бы приказам короля даже если бы видел в них все меньше и меньше смысла. Это одна из причин борьбы с Шончан, даже при осознании бессмысленности этой войны и возможных катастрофических последствий и для Арад Домана, и для Итуралде лично. Ранд обошел Принуждение, убедив Итуралде, что Алсалам мертв.
А после возвращения Алсалама Итуралде должен быть представляю как благодарен Ранду.
Кстати, таким же манером можно было бы и Эгвейн мозги подпортить: она лояльна ББ сама, по своей воле, так что не так уж трудно внушить ей лояльность ББ до полного абсурда. Поняла, откуда теория у Лионеля. Тогда это возможно и именно так бы и смотрелось. И никто бы ничего не обнаружил.
Цитата: feone от 02 января 2011, 22:09Кстати, таким же манером можно было бы и Эгвейн мозги подпортить: она лояльна ББ сама, по своей воле, так что не так уж трудно внушить ей лояльность ББ до полного абсурда. Поняла, откуда теория у Лионеля. Тогда это возможно и именно так бы и смотрелось. И никто бы ничего не обнаружил.
А! Наши ряды, считающие что на Эгвейн лежит хитрозамысленное плетение пополнились еще одним кандидатом.
Цитата: FrostyFox от 02 января 2011, 23:07А! Наши ряды, считающие что на Эгвейн лежит хитрозамысленное плетение пополнились еще одним кандидатом.
Я не говорю ни за, ни против. Задайте вопрос БС, если интересно. Я просто поняла, чем руководствуются те, кто так считает, и поняла, что это мнение не основано на пустом месте. Т.Е. вижу, как это могло бы быть, если это так. А вот с утверждениями не спешу. Данных мало.
Арангар, ЕМНИП, пыталась препятствовать объединению ББ. Мне кажется, ей грех было не воспользоваться Принуждением, тем более что в нём она была искусна, поэтому возможность того, что Отрёкшаяся сделала её сверхлояльной ББ, чтобы Эгвейн не пошла на переговоры с Элайдой, существует.
ЦитироватьЯ могу ошибиться сейчас, но мне так помнится, что о том, что она знает о своем будущем муже больше, чем ее собеседницы - о своем, Морейн говорит в ВТ. А это до колец. Впрочем, этого точно не помню.
Насчет того, что все не складывается, согласна. Опять НЕ ВЕРЮ! Ничего такого не заметила, кроме взаимоуважения противника. Отсюда ноги выросли - или как? Как-то слабо. На месте Мэта я бы не меньше убивалась, когла вскрылась истина!
Так по-моему ранее уже обсуждалось,что это Мин ей предсказала про Тома.
Цитата: Дхара от 02 января 2011, 23:11поэтому возможность того, что Отрёкшаяся сделала её сверхлояльной ББ, чтобы Эгвейн не пошла на переговоры с Элайдой, существует
Теоретически это могло бы сработать и в обратку: Эгвейн склоняется перед Элайдой "ради блага ББ". Тогда бы и план Отрекшихся накрылся, и для Света полный абзац бы наступил, без малейшей надежды на благополучный исход. Если усиливалось противостояние Элайде - то она могла бы не пойти и на уступки элайдинкам, необходимые для объединения, тогда план Тени бы заработал пышным цветом. Одно верно: Отрекшийся находился рядом, воду мутил, какие-то манипуляции проводил, в Принуждении искусен, но что реально, либо БС надо спрашивать, либо ПС ждать, возможно, ответы там будут, но гарантии на это нет.
Цитата: Виктор от 02 января 2011, 21:24Это не "высосанная из пальца теория", а слова автора:
Спасибо за цитату, теперь понятно, откуда ноги растут...
Дополнительные вопросы:
1. "Откуда дровишки?" В смысле источника, откуда взята цитата.
2. Каким образом мог появиться комментарий РД к ГБ? Вряд ли с ним налажена астральная связь. То ли это, всё-таки, слова БС, а не РД (что непохоже по стилю), то ли это инструкции, оставленные РД.
Буду благодарен за разъяснения.
Сама цитата - с Теорилэнда, ветка "Грендаль".
Насколько я понимаю - это объяснение автора, подтвержденное Марией(что-то вроде секретаря Джордана) и Сандерсоном. Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.
Цитата: Виктор от 03 января 2011, 11:14Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.
Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?
Цитата: azalka от 03 января 2011, 12:38
Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?
Обошел - да , но знать то как он мог ? Родел вел себя вполне адекватно , не то что тот паренек Керб в Бандар Эбан . Здесь скорее та'веренство сработало :)
Меня другой момент напряг - как смогли опознать , что Месана маскировалась под Данелле если иллюзия должна была исчезнуть вместе с разумом Отрекшейся и найти её должны были в её собственном облике .
Цитата: azalka от 03 января 2011, 12:38Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?
С чего бы это? Принуждение от Равина на Моргейз вполне присутствует. Тут то же самое. Тест на принуждение на Рамшалане был рассчитан на уничтожение Грендаль ПО с такой силой, чтобы отменить наложение принуждения. Но таким образом уничтожаются только последние несколько минут жизни жертвы. А между принуждением Итуралде и атакой на Грендаль - несколько месяцев времени. Боюсь, ПО такой силы, чтобы выжечь Грендаль и всех во дворце на полгода, плетение колеса распустил бы.
Цитата: Phoenix_1973 от 03 января 2011, 12:45Меня другой момент напряг - как смогли опознать , что Месана маскировалась под Данелле если иллюзия должна была исчезнуть вместе с разумом Отрекшейся и найти её должны были в её собственном облике .
Ну если потоки завязаны, то они вполне могут держаться и без постоянной подпитки. А скорее всего так оно и было - иначе Месане все время надо было бы контролировать плетение, что не есть удобно.
Цитата: invariant от 03 января 2011, 12:50С чего бы это? Принуждение от Равина на Моргейз вполне присутствует. Тут то же самое. Тест на принуждение на Рамшалане был рассчитан на уничтожение Грендаль ПО с такой силой, чтобы отменить наложение принуждения. Но таким образом уничтожаются только последние несколько минут жизни жертвы. А между принуждением Итуралде и атакой на Грендаль - несколько месяцев времени. Боюсь, ПО такой силы, чтобы выжечь Грендаль и всех во дворце на полгода, плетение колеса распустил бы.
Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз? И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить?? Какой бы ему был в этом смысл? Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.
Цитата: azalka от 03 января 2011, 13:17Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз?
Стираются не все действия, а некоторый промежуток жизни жертвы до гибели. Период времени зависит от мощности ПО. Как правило - несколько секунд или минут. Все, что больше - крайне опасно для мира.
Цитата: azalka от 03 января 2011, 13:17
Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз? И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить?? Какой бы ему был в этом смысл? Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.
Не все деяния , а только последние секунды/минуты/часы в зависимости от мощи ПО . Если бы все , то Узор бы еще в Войну Силы распался :)
Цитата: azalka от 03 января 2011, 12:17Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз?
Все дело в о времени. ПО, который ликвидировал Принуждение на Рамшаллане, не мог выжечь нить наложившего его настолько далеко, чтобы исчезло Принуждение, наложенное несколько месяцев назад. То же о Равине и Моргейз. По словам РД, убивая Равина, Ранд стер последствия его действий втечение последних пятнадцати минут. Всего лишь.
Цитата: azalka от 03 января 2011, 12:17И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить??
Ненамеренно. Объяснить, что Алсалам мертв, а Итуралде выполняет чьи-то злонамеренные приказы (о бессмысленности которых сам Итуралде размышлял), было просто логично.
Цитата: azalka от 03 января 2011, 12:17Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.
Итуралде был другом Алсалама, и был верен ему. Ранду, как раз, очень нужно было объяснить, что Итуралде не покидает своего короля и не предает, отправившись куда-то по слову Дракона, когда страна Алсалама и Итуралде захвачена Шончан.
Цитата: Виктор от 03 января 2011, 11:14Насколько я понимаю - это объяснение автора, подтвержденное Марией(что-то вроде секретаря Джордана) и Сандерсоном. Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.
Ну что ж, коли так, то задумка РД была любопытная. Оказалось, что, фактически, Принуждение Грендаль ни на что не повлияло. Итуралде и без Принуждения безоговорочно предан своему королю и в дополнительной стимуляции не нуждается. И Ранд "обошёл" Принуждение, по-видимому, ничего о нём не зная - просто на здравом смысле, исходя из правильной оценки Итуральде как человека.
Вот только БС, похоже, накосячил. Насколько я понимаю, слова РД - это инструкция будущему продолжателю его дела. Но незаметно (может быть, конечно, я что-то пропустил) никаких намёков на Принуждение, наложенное на Итуральде - его поведение вполне адекватно, и объясняется вполне естественными причинами: патриотизм, верность долгу и королю. Кроме одной встречи с Грендаль, оставшейся за кадром, ничего на подозрения не наводит. Как мне кажется, БС попросту забыл вставить какое-нибудь указание на Принуждение, вот и пришлось это объяснять отдельно, за пределами Саги.
А при чем здесь БС? Это стало ясно еще в ПС (10 книга). В ВХ мы узнаем Грендаль поближе, из ее POV'ов, мнения других людей (Ранд, Избранные, особенно Саммаэль). Грендаль просто повернута на Принуждении. Практически все, с кем она имеет дело, получают свою долю - и не обязательно сильное Принуждение (вымывающее мозги), Грендаль мастер любого Принуждения - Саммаэль подтверждает. Тот же Саммаэль при встрече с ней опасался, что она наложит Принуждение на него (Избранного!). Далее нам показывают, как к леди Базен (Грендаль) приходит Итуралде. 2+2=4, нэ? Вряд ли кто мог посчитать, что Итуралде выпустят как ни в чем не бывало. Для особо сумневающихся была забойная сцена в ПК, где Грендаль накладывает Принуждение на двух (!) Избранных (!), одна из которых сильнее (!) ее. И это первая реакция Грендаль - на автомате. Принуждение у нее всегда (!) наготове.
Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль. А вот какое именно - тут уже нужно было думать. В любом случае, от БС вообще ничего не требовалось - все уже готово было.
Цитата: Симмах от 03 января 2011, 14:48Грендаль просто повернута на Принуждении. Практически все, с кем она имеет дело, получают свою долю - и не обязательно сильное Принуждение (вымывающее мозги), Грендаль мастер любого Принуждения - Саммаэль подтверждает.
Всё так, но почему нужно ожидать, что Грендаль наложит на Итуралде что-то достаточно сильное и долговременное? Почему не что-то типа того, что Могидин наложила на Найнив с Илэйн, разпадающееся со временем? Зачем Грендаль лишний раз светиться?
Цитата: Симмах от 03 января 2011, 14:48Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль.
Не знаю, как ты к такому выводу пришёл, но у меня и подозрений не появилось. Можешь объяснить/доказать?
Цитата: Симмах от 03 января 2011, 14:48А вот какое именно - тут уже нужно было думать.
Даже если мы убеждены, что на Итуральде есть Принуждение, как догадаться какое без слов РД? Кто-нибудь где-нибудь додумался до этого самостоятельно?
Цитата: Noal Charin от 03 января 2011, 16:34Всё так, но почему нужно ожидать, что Грендаль наложит на Итуралде что-то достаточно сильное и долговременное? Почему не что-то типа того, что Могидин наложила на Найнив с Илэйн, разпадающееся со временем? Зачем Грендаль лишний раз светиться?
Потому, что Грендаль нужен свой, т.сказать "карманный", генерал - сама она не полководец, вроде Месааны - а ее союзник Саммаэль уже "спекся".
И именно потому, что Грендаль Итуралде нужен в ясном уме и твердой памяти, она не сделала с ним ничего, кроме внедрения в мозг "закладки": "Леди Базен верная сторонница Алсалама и его правая рука - через нее король обращается с миром. И все, что скажет леди Базен - слова короля". Вот где то так. И именно эту "закладку" Ранд обошел, уверив Итуралде, что Алсалам мертв - раз нет Алсалама, то нет и приказов от него - из чьих бы уст они не исходили.
П.С. кстати, по приблизительно тем же причинам Равин не стал ломать мозги Моргейз - явная марионетка для роли "ширмы" подходит очень плохо.
П.П.С. и по этой же причине не верю в какое то серьезное Принуждение Аран'гар на Эгвейн.
Цитата: Noal Charin от 03 января 2011, 16:34ЦитироватьЦитата: Симмах от Сегодня в 14:48:43
Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль.
Не знаю, как ты к такому выводу пришёл, но у меня и подозрений не появилось. Можешь объяснить/доказать?
Итуралде машет там ПИСЬМЕННЫМ приказом Алсалама :2funny: - а где то ранее, в книгах, Грендаль СОБСТВЕННОРУЧНО подделывала один из таких "приказов".
Цитата: Noal Charin от 03 января 2011, 16:34Даже если мы убеждены, что на Итуральде есть Принуждение, как догадаться какое без слов РД? Кто-нибудь где-нибудь додумался до этого самостоятельно?
Ну, даже если не считать явных отсылов и намеков на "модус операнди" Грендаль, уже само по себе нападение Итуралде, из охваченного гражданской войной и хаосом Арад Домана, на еще не напавших на страну Шончан уже какбэ намекает на его некоторую противоречивую неадекватность. Особенно, когда в своем более позднем ПоВе он практически признается, что шансов не было с самого начала.
Цитата: Noal Charin от 02 января 2011, 21:09
Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.
Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2011, 18:40.П.С. и по этой же причине не верю в какое то серьезное Принуждение Аран'гар на Эгвейн
Все правильно,тени нужно чтоб ББ была оторвана от народа,что с блеском и претворяется в жизнь.
Цитата: Touraque от 03 января 2011, 21:16
Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?
Вообще-то, вроде как, получить приказ от Алсалама или что-то в этом роде.
Цитата: Touraque от 03 января 2011, 21:16Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?
Вроде,Алсалама искал.
Цитата: Touraque от 03 января 2011, 20:16Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?
Алсалама искал. ЕМНИП, потом какой-то провал в описании... Не помню, надо поднять. Что помню -это то, что Итуралде вел себя неадекватно, подчиняясь приказам Алсалама, которые объективно считал совершенно дикими и ведущими в никуда, попутно удивляясь, что его друг ТАКОЕ приказывает, но, тем не менее, продолжал эти приказы исполнять. Это, конечно, можно объяснить исключительной преданностью, вплоть до отсутствия всякой критичности. Но критичность, как раз, имела место, а попытка следовать здравому смыслу - нет. Отчего? О Принуждении тогда не думала, а вот неестественность ситуации отметила, отчего и помню сейчас. Кажется, в ПК это было.
Цитата: Touraque от 03 января 2011, 21:16
Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?
Цитата: Вл от 03 января 2011, 21:39
Вроде,Алсалама искал.
Прибыл совместить приятное с полезным! :D
Цитата: Эоэлла от 03 января 2011, 22:22Кажется, в ПК это было.
Позже,вроде в ПС.Там Итуралде встречается в брошенном замке с тарабонцами и нелояльными ему Домани.
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 03 января 2011, 22:25Прибыл совместить приятное с полезным!
Да,как говорится,одно другому не мешает. :D[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Вл от 03 января 2011, 21:26Позже,вроде в ПС.
Возможно. Я ПК и ПС все время путаю. Наверное, оттого, что ПС несут в себе мало смысловой нагрузки, и для меня - просто приложение к предыдущим книгам. И ПК тоже, как бы, событиями не пестрят. Все больше углублением в детали...[/off-topic]
У меня одного сцена "схватки" между Месааной и Эгвейн в комнатушке закрытой той вызвала усмешку?
Нам так долго расхваливали,как они сильны, сколько знаний у них, а какая-то деревенская девка,обученная примитивными дичками из пустыни, свернула рогом Отрекшуюся?Да, там битва была не Единой Силой,но тем не менее.Слишком все просто.Понятно,что легенды часто преувеличивают возможности их, они все же люди,пусть и весьма могущественные,но тем не менее.
Я бы больше понял обычный удар веслом по башке сзади Перрином или Мэтом,пока она отвлекалась на Эгвейн,чем эти "гляделки" между ними.
Совершенно не понравилась , как автор решил избавиться от Арангара.Нужность этого персонажа у меня уже вызывала вопросы,но чтобы вот так вот щелчком пальца его убратьв начале книги-это надо уметь.
Любимый герой Фейн.Ну что сказать.Прокачал уровень,собака. =)
Но я не в восторге от визуальных фокусов с его "силой". Мне больше импонировал его герой,когда он видимо ничего не делал, но от его вида мурдраалы дрожали и покрывались потом.
А все эти фокусы с туманом..ну не знаю..
оставили бы их проклятым колдуньям из башни..=))
В целом книга весьма и весьма,но на мой взгляд слишком много места уделено Перрину.Я бы подсократил сцены с ним, и больше ввел сцен с ЧБ.Ничего нет про Логайна.Таима(почти),уже упомянул про ЧБ.
Порадовал темп событий в целом
Джордан на мой взгляд писал более красиво,цветисто.Хотя после НН книги стал очень злоупотреблять описательством лишним.
В этом плане новый автор более импонирует.Но над самим языком ему работать надо.
И очень сильно работать.Как и редакторам
К примеру.
В очень небольшом кусочке текста про Падана Фейна.Кол-во повторений,буквально вгрызающихся в глаза
Цитироватьhe creature that had once been Padan Fain
The creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth
the creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth
The creature that had been Fain
The creature that had been Mordeth
The creature that had been Padan Fain
Это полный не профессионализм.Как автора,так и редакторов
Я веду к тому,что несмотря на весьма значительную многословность в отличие от нового автора, Джордан умудрялся,используя богатый словарный запас ,избегать этого достаточно аккуратно.
Цитата: gblfhfc от 04 января 2011, 17:33Это полный не профессионализм.Как автора,так и редакторов
Нет. Это сознательный акцент.
Цитата: gblfhfc от 04 января 2011, 18:33he creature that had once been Padan Fain
The creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth
the creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth
The creature that had been Fain
The creature that had been Mordeth
The creature that had been Padan Fain
Так наверно здесь фишка такая, типа подчёркивается, что он - абсолютно особое существо. Обратите внимание, имена используются достаточно случайно. :D
Цитата: Эоэлла от 04 января 2011, 20:14Нет. Это сознательный акцент.
Не думаю. В англоязычных книга такие повторы - обычное дело. Бывает, что три абзаца подряд начинаются с одного и того же имени, например.
Цитата: Mamajoe от 04 января 2011, 19:29Не думаю. В англоязычных книга такие повторы - обычное дело. Бывает, что три абзаца подряд начинаются с одного и того же имени, например.
Если бы я хотела заострить внимание на том, что Фейн - уже никакой не Фейн, и даже не Мордет, а некий сплав, который уже даже человеком не назовешь, подчеркнуть его новую чудовищную сущность, я бы тоже использовала эти повторения. Не знаю, есть ли у этого литературного приема название, но я и в наших книгах его прекрасно помню.
ЦитироватьНет. Это сознательный акцент.
Отнюдь. На такой короткий отрывок текста- это не акцент, а издевательство над читателем и над здравым смыслом
Цитировать
я бы тоже использовала эти повторения.
Для заданного короткого(!) куска текста 8 подобных повторений крупных,"многословных"- это неприемлемо.Литературным приемом тоже надо уметь к месту пользоваться, а не разбрасываться им направо и налево. И как раз я и упор сделал на это.
Для этого отрывка правильно было бы 3 раза использовать
The creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth/
The creature that was neither Pain, nor Mordeth
(это в самом,самом конце , как пик усиления сдвоенный.)
Все. Остальные "The creature..." посередине заменить на любые варианты,подходящие к описанию этого "человека". Кроме обычного "He" еще навскидку - The Madman, The man outcasted by Light and Shadow, the former merchant,the scourge of Aridol etc etc
придумать можно много.
Что еще раз показывает его уровень ,как писателя. Анг язык с характерными повторениями своими тут не причем. Я достаточно прочитал книг на англ,чтобы это видеть.
По 10 бальной шкале по сравнению с Джорданом(которому,если убрать из книг лишнее словоблудие, я бы дал твердую 8+,может.9) он тянет на 6+ку,не больше именно с данным материалом. Возможно, играет роль.что работа ведется с чужими наработками и частично текстом
Именно из-за краткости отрывка все это и бросается вот уж действительно чудовищно в глаза. Далее по книге особо больше там не резало,насколько я помню.
ИМХО :D
Цитата: gblfhfc от 05 января 2011, 00:55Для этого отрывка правильно было бы 3 раза использовать
The creature that had been Padan Fain
The creature that had been Mordeth/
The creature that was neither Pain, nor Mordeth
Не соглашусь. Придумать персонажу 10 имён, чтобы в каждом следующем предложении называть его иначе - увы, не достаточно, чтобы сделать текст литературнее. Практически неотличимо от повторения одного и того же имени. Можно написать одно развёрнутое предложение. Вместо того, чтобы писать "Фейн сделал то-то. Падан шёл туда-то. Мордет сделал то-то." лучше написать "Идя туда-то, Фейн сделал то-то, после чего то-то."
Цитата: gblfhfc от 05 января 2011, 00:55the former merchant
Этот оборот уместен только лишь, если речь идёт о воспоминаниях Фейна о Двуречье, или когда он видит проезжающую повозку, или пытается толкнуть рубин Тёмному, а кинжал оставить себе. Должно присутствовать указание на важность реалий его торговой жизни в текущий момент. А "Торговец накостылял червям/затуманил Запустение" звучит пародийно.
Цитата: gblfhfc от 05 января 2011, 00:55The Madman
Психов и без него полно - целый остров. Может "this Madman". "Этот псих завёл себе орду троллоков."
А в рамках современного текста - лучше, чтобы подлежащие в следующих друг за другом предложениях отличались ПО СОДЕРЖАНИЮ, а не по форме. Одинаковые подлежащие лучше всего используются для эффекта УСЫПЛЕНИЯ читателя. Иногда - стилизация под старину. Иногда - усиление эмоций - но для этого в тексте должно присутствовать что-то horror, triller, остросюжетное - а здесь ничего нового, как Фейн крошил мурддраалов, так и крошит. Или кто-то сомневался в способности "Торговца" свободно прогуливаться по Запустению? Если б с Фейном неприятность какая произошла - поскользнулся бы на банановой кожуре и разбился, право, сцена получилась бы эффектнее. Один раз уже БС это использовал - с Пророком - не стал повторяться.
В каждом втором ДРЕВНЕМ тексте таких повторов - завались. А ведь они(древние тексты) уважаемы высокими инстанциями как литература, изучаемы в разных заведениях как выдающиеся примеры художественного слога. :D
Цитата: Laenare от 31 декабря 2010, 18:20Ох, я понимаю, с художественной точки зрения, если так можно выразится, это необходимо было. Но не_очень_юный гений тактики и стратегии не предусмотрел все аспекты договора...блин
Дык тут надо не военное, а логическое (можно сказать, программистское ))) мышление. Как человек, которого никогда математике не учили дальше 2+2 [овцы] и 10*10 [золотых], Мэт обдумал положение всесторонне и закрыл все дырки, когда готовил свой блистательный спич. Оговорился про "лис" он уже в процессе - он же не учил его наизусть, только засек для себя "надо сказать вот это и это". Военные НЕ занимаются юридическими тонкостями, они работают с живой силой противника - а тут юридический промах 100%.
Про Морейн.
У меня стойкое "не верю" вызывает не то, когда М и Т могли влюбиться друг в друга, а сам образ Морейн, как я себе его представляю. Она очень цельная и положила всю жизнь на ВД. Одиночка - этакий клинок на защите мира от Тени - и для себя ей никто не нужен. Предсказание... а что предсказание? если ты сама кого-то не любишь, что тебе даст предсказание? Возможность присмотреться, конечно... но в принципе предсказания Мин должны исполняться независимо от того, знают о них или нет.
В общем, внутрь таких цельных людей любовь прокрадывается незаметно и потом начинает рвать их когтями изнутри (как ту же Авиенду). Потому что она идет в конфликт с Целью. Т.е. должно быть душевное волнение какое-то, метания. По Морейн ничего не видно.
зы.
Интересно, если убить Месану, а потом ВПТ воскресил бы ее, она была бы нормальная или овощ?...
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25В общем, внутрь таких цельных людей любовь прокрадывается незаметно и потом начинает рвать их когтями изнутри (как ту же Авиенду). Потому что она идет в конфликт с Целью. Т.е. должно быть душевное волнение какое-то, метания. По Морейн ничего не видно.
... Напрашивается вывод,что энта любовь не мешает,а помогает победе в ТГ.Может,это необходимое условие? ;) ;) ;)
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25Интересно, если убить Месану, а потом ВПТ воскресил бы ее, она была бы нормальная или овощ?...
Я так думаю нормальная, если Эгвейн повредила её мозг (вряд ли можно таким макаром повредить душу, это ведь не 13*13), т.е. часть тела. Тёмный переселяет душу Месаны в нормальное тело и она снова в строю. Я так понял Эгвейн ей какую-то часть мозга повредила.
Да,тут ПО нужен.Хорошо,что Найнив под боком.Или Месану казнили? Надеюсь,что нет.
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25
Интересно, если убить Месану, а потом ВПТ воскресил бы ее, она была бы нормальная или овощ?...
ИМХО овощ. Эг ведь не клеточную структуру мозга снесла, а выдавила личность, сделала ее слишком нереальной. Это как с компом: винт цел, но Винда вдрызг. И сколько ее на другие винты не пиши, лучше не станет.
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25Т.е. должно быть душевное волнение какое-то, метания. По Морейн ничего не видно.
она столько лет тренировалась и практиковалась в невозмутимости и спокойствии и т.п., что может это стало где-то частью натуры, да и постарше она Авиенды все же ;).
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25Потому что она идет в конфликт с Целью.
Морейн меч у Лана тягала,
у замочных скважин подслушивала - вот такой у неё характер.
У Морейн (как и у Кадсуане) - цель авантюрная. "Гуляй солдатик - ищи ответу", где дракон прячется. Её дорога к цели требует НЕ бюрократического сидения над бумажками, а прогулок по континенту и швыряния ПО. Подобная цель не входит в противоречие с любовью. И то, и другое ВЕСЕЛО.
Цитата: Селин от 06 января 2011, 20:25Потому что она идет в конфликт с Целью.
а цель - первоначальная- уже достигнута - Дракон найден и всему, чему возможно, обучен. До этого Морейн была "замужем за своей битвой", а теперь можно и за кого другого
Цитата: SuanSanchey от 06 января 2011, 21:45
И то, и другое ВЕСЕЛО.
При чем тут веселье не совсем понятно. Ее похождения были отнюдь не веселыми. Точнее наоборот. И авантюрной цель Морейн назвать трудно. Она не приключений искала, как Кадсуане, Эгвейн или Фэйли, а Дракона Возрожденного.
Цитата: Rubanok от 06 января 2011, 22:43Она не приключений искала, как Кадсуане, Эгвейн или Фэйли, а Дракона Возрожденного.
Суан тоже искала - сидя в кабинете. А Морейн работала "в поле". Вот и страсть к приключениям. В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.
Цитата: SuanSanchey от 06 января 2011, 23:04В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.
ну так и в схватке с Чёрной АС можно проиграть, лучше под лавкой отсидеться...
Цитата: SuanSanchey от 06 января 2011, 23:04
Суан тоже искала - сидя в кабинете. А Морейн работала "в поле". Вот и страсть к приключениям. В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.
Я честно говоря не увидел в Морейн страсти к приключениям. У нее была страсть к делу всей жизни - найти и сберечь ВД, а не просто искать приключения на свою задницу. В кольца Руидина следовало лезть во многом по той же причине, по которой она лазала к финам, а не по прихоти. И если вы вспомните, то шерсть Ранду в голове ворошить в тот момент она не могла, т.к. он сам попер в Руидин.
Цитата: Udaff от 06 января 2011, 20:40ИМХО овощ.
Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 02:31Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.
Ну во-первых душу уничтожить человеку не под силу - рангом не вышла. А во-вторых Вы счастливец, если знаете все до единой возможности DO.
Если Мессану нужно было убрать из повествования (как, к примеру, Осан'гар или Аран'гар), то наверняка её просто бы убили, а не превратили в овощ. Смысл ей просто валяться и пускать слюни?
Цитата: Noal Charin от 07 января 2011, 02:31Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.
Не следует путать личность и душу, по крайней мере в КВ. ЛТТ и Ранд - это одна душа, но разные личности, индивидуальности, характеры. То есть душа это Windows, а предпочтения, интересы, взгляды - всё то, что на неё записывается-программы. Душа-база для индивидуальности.
Тёмный переселяет души (причём без потери индивидуальности). Если Эгвейн каким-то макаром выдавила из Мессаны её душу, то она уже может быть возрождена.
Но если она раздавила её личность (т.е. морально уничтожила :D), то почему она превратилась в овощ, она должна была просто забыть, кем была или сойти с ума. То, что с ней происходит очень смахивает на последствие повреждений определённых участков мозга. Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли теперь в Мессане возможность направлять? РД вроде говорил, что способность направлять связана с душой. То есть если способность такая не ощущается, то в Мессане уже нет души. Если ощущается, то она пока заперта в теле. В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:05
Если Эгвейн каким-то макаром выдавила из Мессаны её душу, то она уже может быть возрождена.
Но если она раздавила её личность (т.е. морально уничтожила :D), то почему она превратилась в овощ, она должна была просто забыть, кем была или сойти с ума. То, что с ней происходит очень смахивает на последствие повреждений определённых участков мозга. Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли теперь в Мессане возможность направлять? РД вроде говорил, что способность направлять связана с душой. То есть если способность такая не ощущается, то в Мессане уже нет души. Если ощущается, то она пока заперта в теле. В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.
Месана именно что стерта как личность , остались только некоторые базовые инстинкты . Возможно это необратимо , возможно что её можно как бы повторно вырастить с младенчества и воспитать - кто знает .. Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии . Но прежнюю её личность уже не восстановит ни Темный , ни сам Создатель как и никто из людей , ИМХО .
А пользу она может принести и в таком состоянии - как наглядная демонстрация уязвимости Отрекшихся и могущества Эгвейн .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:22Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии .
Откуда такая информация? :o
И кстати, если детишки Авиенды постоянно под ЕС, то как же они могут круг образовать? ??? Для этого ведь надо подвести себя к ИИ, а они постоянно его удерживают. Это ведь надо постоянно, даже когда спишь, бороться с саидин/поддаваться саидар?
По сути чем больше она пребывает с поврежденным мозгом,тем меньше шансов темному вернуть ее.Это как при ПО когда человек перестает существовать в настоящем и его мозг уже не вернуть.Так и здесь ,с момента прекращения нормальной работы мозга прошло уйма времени.Очень мала вероятность что ее как то востановят.
Цитата: negative от 07 января 2011, 13:36По сути чем больше она пребывает с поврежденным мозгом,тем меньше шансов темному вернуть ее.
Если повреждён именно мозг-проблем нет. Тёмный будет не мозг её возрождать, а душу, которая будет переселена в тело с неповреждённым мозгом. Вот и всё.
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:35
Откуда такая информация? :o
Предположение . Основанное на том , что раз направив человек уже не может перестать это делать в дальнейшем если его не усмирить/укротить . А РД говорил что способность Направлять является свойством души , а не разума и проявляется в каждой её инкарнации .
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:35
И кстати, если детишки Авиенды постоянно под ЕС, то как же они могут круг образовать? ??? Для этого ведь надо подвести себя к ИИ, а они постоянно его удерживают. Это ведь надо постоянно, даже когда спишь, бороться с саидин/поддаваться саидар?
Без понятия , в тех Видениях вообще много чего странного ..
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:41
Если повреждён именно мозг-проблем нет. Тёмный будет не мозг её возрождать, а душу, которая будет переселена в тело с неповреждённым мозгом. Вот и всё.
Переселить душу Темный может , но воспоминаний и навыков не вернешь , в новом теле будет поврежденный мозг . Осан'гар , Аран'гар , Синдани и Моридин подтверждают это , мозг предыдущих владельцев тел Темный каким-то образом выбросил на помойку .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2011, 13:22Месана именно что стерта как личность , остались только некоторые базовые инстинкты . Возможно это необратимо , возможно что её можно как бы повторно вырастить с младенчества и воспитать - кто знает .. Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии.
О, а если способность направлять у Месаны осталась, догадались ли в ББ ее усмирить? На новый Разлом Мира одной безумной отрекшейся конечно не хватит, но к примеру, в кубики стенами ББ поиграть по примеру Федвина Мора она вполне способна.
Он не мозг, а населяющую мозг личность выбросил.
Кстати, про приведенное в идиотическое состояние и поэтому бесконтрольно направляющее Силу тело я не подумала :D
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:05В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.
Про ПО разве знает кто-то, кроме Ранда?
(ну... допустим, Ранд сказал Найнив... и тут Эгвейн берет Найнив за шкирку и говорит: делай то самое, за что тебя чуть из Башни не выставили :D )
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:05Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли теперь в Мессане возможность направлять?
Там после определения, кем была Месана, про нее вообще не упоминается. Сандерсон, может, и забыл, но Эгвейн-то что с ней делать думала?
Цитата: SuanSanchey от 06 января 2011, 21:45И то, и другое ВЕСЕЛО.
Это вы не туда, уважаемый. За весельем - к
Сиимаху Аран'гар :D
Цитата: Nick от 07 января 2011, 13:41
Если повреждён именно мозг-проблем нет. Тёмный будет не мозг её возрождать, а душу, которая будет переселена в тело с неповреждённым мозгом. Вот и всё.
Я извиняюсь, обсуждалось ли вообще, нужно ли Темному воскрешать овощ? Может рассмотреть слова ШХ "Трое.. пали.." как ковенное док-во, то что в таком состоянии Месана не нужна воскрешенная? Считай он этого делать не будет, т.к. инструмент фатально поврежден
Цитата: Touraque от 07 января 2011, 15:07Я извиняюсь, обсуждалось ли вообще, нужно ли Темному воскрешать овощ? Может рассмотреть слова ШХ "Трое.. пали.." как ковенное док-во, то что в таком состоянии Месана не нужна воскрешенная? Считай он этого делать не будет, т.к. инструмент фатально поврежден
Вы меня не поняли. Допустим, кому-нибудь из Отрекшихся было нанесено тяжёлое телесное повреждение, в результате которого Отрекшийся не может, скажем, ходить и становится фактически бесполезным. Его убивают свои же, а Тёмный переселяет его душу в тело человека, у которого с подобных повреждений нет и Отрекшийся ( душу которого засунули в тело этого человека) теперь вновь весел и подвижен, т.е. может ходить. Также, возможно, и здесь. То есть у Мессаны вероятно повреждён какой-то участок мозга (не путать с душой!), который отвечает за контроль физиологических процессов. Мессану убивают и переселяют в тело человека, у которого мозг функционирует нормально и Мессана снова в строю. Тёмный переселяет не мозг (т.е. не нейроны), а душу.
Цитата: Touraque от 07 января 2011, 15:07
Я извиняюсь, обсуждалось ли вообще, нужно ли Темному воскрешать овощ? Может рассмотреть слова ШХ "Трое.. пали.." как ковенное док-во, то что в таком состоянии Месана не нужна воскрешенная? Считай он этого делать не будет, т.к. инструмент фатально поврежден
ВПТ пересаживает в новое тело не мозг, а душу. Знания и воспоминания души никуда не деваются и даже если повреждения мозга/тела как-то отражаются на состоянии души, то нет причин думать, что ВПТ не сможет этого исправить. В конце-концов безумие от порчи его могущество позволяет устранить. И никто не спорит с тем, что после воскрешения в новом теле перед нами может быть уже во многом новая личность, а не старая. Аран'гар уже не была Балтамелем. Это фактически была новая, хоть и похожая как две капли воды на старую, личность. Сохранив знания и воспоминания, схожие с таковыми предыдущей жизни повадки, это в месте с тем уже была женщина.
Маааленькая деталь, чтобы пересадить душу в новое тело, душа должна с начала покинуть старое. Так что ВПТ пока может не беспокоиться.
Цитата: godar от 07 января 2011, 16:04Маааленькая деталь, чтобы пересадить душу в новое тело, душа должна с начала покинуть старое. Так что ВПТ пока может не беспокоиться.
Если АС хватит ума после пафосного судового разбирательства казнить Месану не через ПО, то может и подсуетиться.
У них же ПО под запретом,так что ... :D
Цитата: Nick от 07 января 2011, 15:20
Вы меня не поняли. Допустим, кому-нибудь из Отрекшихся было нанесено тяжёлое телесное повреждение, в результате которого Отрекшийся не может, скажем, ходить и становится фактически бесполезным. Его убивают свои же, а Тёмный переселяет его душу в тело человека, у которого с подобных повреждений нет и Отрекшийся ( душу которого засунули в тело этого человека) теперь вновь весел и подвижен, т.е. может ходить. Также, возможно, и здесь. То есть у Мессаны вероятно повреждён какой-то участок мозга (не путать с душой!), который отвечает за контроль физиологических процессов. Мессану убивают и переселяют в тело человека, у которого мозг функционирует нормально и Мессана снова в строю. Тёмный переселяет не мозг (т.е. не нейроны), а душу.
Я этот вопрос даже не затрагивал. Я говорил только про ШХ. Он же вполне компетентный источник и по перерождениям в т.ч.
Цитата: Touraque от 07 января 2011, 17:27
Я этот вопрос даже не затрагивал. Я говорил только про ШХ. Он же вполне компетентный источник и по перерождениям в т.ч.
Ну, как пала так и подымется. В ПС нас может ждать явление ШХ Месане и исцеление таковой.
Цитата: Touraque от 07 января 2011, 17:27Он же вполне компетентный источник и по перерождениям в т.ч.
С чего вы взяли?
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 21:03Ну, как пала так и подымется. В ПС нас может ждать явление ШХ Месане и исцеление таковой.
Почему именно ШХ? Если предположить, что исцеление будет произведено с помощью ИС, то это может сделать и Моридин.
Цитата: Nick от 07 января 2011, 22:06
С чего вы взяли?
Почему именно ШХ? Если предположить, что исцеление будет произведено с помощью ИС, то это может сделать и Моридин.
Длань ВПТ как бэ. И явно не только и не столько по имени, сколько по факту.
Как раз ШХ в основном работает с кадрами. Моридин может и Наместник, но ШХ это Рука ВПТ, его зримое воплощение.
P.S. Может чтобы запечатать ВПТ следует вначале грохнуть ШХ? Так сказать обрубить ВПТ руку :D
Цитата: Nick от 07 января 2011, 22:06
С чего вы взяли?Почему именно ШХ? Если предположить, что исцеление будет произведено с помощью ИС, то это может сделать и Моридин.
ШХ лично отправлял в Рандландию минимум 2х- из воскрешеных (пролог ВХ).
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:17
Длань ВПТ как бэ. И явно не только и не столько по имени, сколько по факту.
Как раз ШХ в основном работает с кадрами. Моридин может и Наместник, но ШХ это Рука ВПТ, его зримое воплощение.
P.S. Может чтобы запечатать ВПТ следует вначале грохнуть ШХ? Так сказать обрубить ВПТ руку :D
Думаю Ранду придется с ним столкнуться. Вообще Месана насколько я помню была наказана после СЗ за невяку, и врядли ВП будет ее воскрешать. Стоит ее вычеркнуть из антагонистов, как и Саммаэля - он тоже накосячил и не воскрешен
Цитата: Touraque от 07 января 2011, 22:28
Стоит ее вычеркнуть из антагонистов, как и Саммаэля - он тоже накосячил и не воскрешен
Учитывая как подох Дядя Сэм весьма вероятно, что ВПТ просто нереально было бы его воскресить.
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:31
Учитывая как подох Дядя Сэм весьма вероятно, что ВПТ просто нереально было бы его воскресить.
ну да джордан про технический момент говорил, что можно но это будет не он. я все таки в плане нужноти ненужности. учитывая кол-во потенциальных дредлордов в ЧБ, айильцев кому Месана нужна?
Цитата: Rubanok от 07 января 2011, 22:17Длань ВПТ как бэ. И явно не только и не столько по имени, сколько по факту.Как раз ШХ в основном работает с кадрами. Моридин может и Наместник, но ШХ это Рука ВПТ, его зримое воплощение.P.S. Может чтобы запечатать ВПТ следует вначале грохнуть ШХ? Так сказать обрубить ВПТ руку
Судя по некоторым его действиям, у ВПТ он не только рука.
Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:59
Судя по некоторым его действиям, у ВПТ он не только рука.
Ну, да. Посмотрел бы я на вас просиди вы в камере с начала сотворения мира :D Наверстывает упущенное однако :D
Цитата: Nick от 07 января 2011, 15:20Вы меня не поняли. Допустим, кому-нибудь из Отрекшихся было нанесено тяжёлое телесное повреждение, в результате которого Отрекшийся не может, скажем, ходить и становится фактически бесполезным. Его убивают свои же, а Тёмный переселяет его душу в тело человека, у которого с подобных повреждений нет и Отрекшийся ( душу которого засунули в тело этого человека) теперь вновь весел и подвижен, т.е. может ходить. Также, возможно, и здесь. То есть у Мессаны вероятно повреждён какой-то участок мозга (не путать с душой!), который отвечает за контроль физиологических процессов. Мессану убивают и переселяют в тело человека, у которого мозг функционирует нормально и Мессана снова в строю. Тёмный переселяет не мозг (т.е. не нейроны), а душу.
Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может
Цитата: Maria от 08 января 2011, 18:52
Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может
Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 19:07Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.
Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.
Цитата: Maria от 08 января 2011, 19:44
Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.
И какие же ваши доказательства, что
душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 19:58И какие же ваши доказательства, что душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.
Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.
Цитата: Maria от 08 января 2011, 20:12
Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.
Он забывает, а не не сохраняет! Это прекрасно было показано Рандом. Воспоминания из жизни ЛТТ это воспоминания души Ранда, хотя изначально эти воспоминания и не были ему доступны. Где ваши доказательства, что повреждения были нанесены именно душе Месаны, а не лишь ее телу, ее личности, ее сознанию? Поскольку душа не повреждена, то ничто не мешает формированию на ее основе (на основе воспоминаний прошлой жизни) новой схожей или полностью идентичной личности. Например, та же Аран'гар уже не = Белтамель. Личность похожа на старую, но это уже не тот человек, что жил ранее, хоть и имеет все воспоминания из прошлого. Собственно так и происходит при переселении душ ВПТ в новые тела. Души помнят, но как личности люди с этими душами были уже мертвы, т.к. душа не = личности. Значит личности формировались заново, на основе имеющихся воспоминаний.
Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена??? ;)
А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.
Цитата: Udaff от 08 января 2011, 20:50
Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена??? ;)
Доказательств обратного тоже ;)
Цитата: Maria от 08 января 2011, 20:59
А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.
Сознание помирает вместе с человеком.
2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой :(, было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 21:16Сознание помирает вместе с человеком.
То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.
Цитата: Keeper от 08 января 2011, 21:29
2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой :(, было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.
Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.
Цитата: Maria от 08 января 2011, 21:44
То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.
Согласен на 100%, я что то типа такого писал пару страниц назад.Испорченный фатально инструмент
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 21:47
Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.
может посмотрим более здраво? Ишамаэля воскрешали 4 книги, других товарищей - 5 книг . Вот только ее гвозданули, у ВП и кадровика ШХ больше нет дел, кроме как воскрешать попавший в немилость овощ
Цитата: Maria от 08 января 2011, 21:44
То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.
Не если жива, а если ее воскрешать будут, т.е. если ее АС на виселице так невменяемой и вздернут. Ситуация с Саммаэлем несколько иная. Быть съеденным Машадаром это вам не повредить мозг и/или сознание. И как Месану ВПТ конечно же эту женщину не воскресит, а воскресит как какую-нибудь Синдани №2.
Цитата: Touraque от 08 января 2011, 21:49
Согласен на 100%, я что то типа такого писал пару страниц назад.Испорченный фатально инструмент
Вероятней всего Месану мы больше в активном состоянии не увидим: в последней книге дай бог с оставшимися сюжетными линиями разобраться, Сандерсону будет не до того, чтобы реанимировать еще одну приспешницу ;).
Но ИМХО, смерть физического тела могла бы дать Темному шанс возродить Месану. Смерть, например, излечила Дракона от безумия, причем его знания остались с ним. Кроме того есть пример Ланфир. По словам Морейн финны вроде бы полностью высосали из Дочери Ночи способность к направлянию, но реинкарнация в образе Синдани решила эту проблему.
Цитата: Touraque от 08 января 2011, 21:53
может посмотрим более здраво? Ишамаэля воскрешали 4 книги, других товарищей - 5 книг . Вот только ее гвозданули, у ВП и кадровика ШХ больше нет дел, кроме как воскрешать попавший в немилость овощ
Мы разве ведем не теоретические рассуждения? Пока Месана жива и если ей вышибли просто мозги, т.е. повредили сознание, а не отделили душу от тела (нам даже это до конца неизвестно. У нас уже был пример живого существа, чью душу поглотил Черный Ветер. Похож один в один - пускающая слюни оболочка), то конечно же воскрешать ВПТ пока нечего. Если бы ВПТ совсем уж не испытывал надобности в кадрах, то остается признать, что его замучила ностальгия, потому как воскрешать Избранных, в которых он даже после воскрешения не уверен до конца и которых приходится жестко контролировать через ШХ и/или посредством ловушек для разума, тогда идиотизм.
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 22:03Пока Месана жива и если ей вышибли просто мозги, т.е. повредили сознание, а не отделили душу от тела (нам даже это до конца неизвестно. У нас уже был пример живого существа, чью душу поглотил Черный Ветер. Похож один в один - пускающая слюни оболочка), то конечно же воскрешать ВПТ пока нечего.
В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.
Цитата: Maria от 08 января 2011, 22:19
В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.
Согласен. Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.
Цитата: Udaff от 08 января 2011, 21:21Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.
Я понимаю, что мы здесь только имхотой меряться можем, но о базисных вещах давайте не забывать: новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.
Цитата: lionel от 08 января 2011, 23:01Я понимаю, что мы здесь только имхотой меряться можем, но о базисных вещах давайте не забывать: новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.
мне всегда представлялось, что умение касаться и направлять никак не связано с разумом, а с физическим развитием - известно, что выявить способность касаться Единого Источника можно с определённого возраста - т.е., когда физическое развитие достигает определённого уровня.
Цитата: lionel от 08 января 2011, 23:01новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.
А как тогда безумные мужчины направляли? У Месаны - та же по сути ситуация
Цитата: chitatel от 08 января 2011, 23:06
мне всегда представлялось, что умение касаться и направлять никак не связано с разумом, а с физическим развитием - известно, что выявить способность касаться Единого Источника можно с определённого возраста - т.е., когда физическое развитие достигает определённого уровня.
Нам здесь говорят о новорожденном разуме, который по определению еще ничего не умеет. Вот не представляю, как такой девственно чистый разум сможет касаться источника. ИМХО, но для ченнелиования необходимо созревание как тела, так и разума.
Цитата: Maria от 08 января 2011, 22:19
В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.
Цитата: Udaff от 08 января 2011, 22:21
Согласен. Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.
Ох. Я попробую еще раз.
ВПТ не восстанавливает личность как таковую по каким-то там кусочкам, по какому-то там "строительному" плану. Он просто запихивает душу Избранного в новое тело. Поскольку душа помнит свою прошлую жизнь, это дает возможность "новорожденному" сформировать личность идентичную или почти идентичную той, которой обладал покойный и теперь переродившийся Избранный. ВПТ "переписывает" душу на новый "носитель"-тело и только. Если бы он как-то мог искусственно формировать личности поднятых из могилы людей, то никаких проблем у него с ними не возникло бы - зондеркоманда этаких зомби получилась бы, которые не крутят интриги, а строго исполняют приказы. Этого мы как раз не видим. Так что даже если Месане "вышибли мозги", "выпотрошили" сознание это никак на душе отразится не должно. В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 00:21В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.
По-моему, вспомнив, как ей "вышибли мозги", Месана снова с ума сойдет. Так что если ВПТ не умеет редактировать воспоминания, то восстанавливать Месану без толку.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 00:21
Ох. Я попробую еще раз.
ВПТ не восстанавливает личность как таковую по каким-то там кусочкам, по какому-то там "строительному" плану. Он просто запихивает душу Избранного в новое тело. Поскольку душа помнит свою прошлую жизнь, это дает возможность "новорожденному" сформировать личность идентичную или почти идентичную той, которой обладал покойный и теперь переродившийся Избранный. ВПТ "переписывает" душу на новый "носитель"-тело и только. Если бы он как-то мог искусственно формировать личности поднятых из могилы людей, то никаких проблем у него с ними не возникло бы - зондеркоманда этаких зомби получилась бы, которые не крутят интриги, а строго исполняют приказы. Этого мы как раз не видим. Так что даже если Месане "вышибли мозги", "выпотрошили" сознание это никак на душе отразится не должно. В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.
ну да и ее обязательно воскресят лет через 50 по нашему исчислению, когда правнук Сандерсона будет писать Колесо времени-5 под руководством Харриет-4 :D
Это будет уже не Месана,а по сути новый человек.Можно сколь угодно говорить о такой вещи как душа,но при смерти мозга ,человек перестает существовать как личность.Особенно когда этот самый мозг, находится в живом теле.
Цитата: negative от 09 января 2011, 01:01
Это будет уже не Месана,а по сути новый человек.Можно сколь угодно говорить о такой вещи как душа,но при смерти мозга ,человек перестает существовать как личность.Особенно когда этот самый мозг, находится в живом теле.
это в нашем мире, а у них там еще душа есть,Рубанок в курсе, наверняка лично присутствовал вместе с ШХ, измерял и взвешивал души :)
Цитата: invariant от 09 января 2011, 00:59
По-моему, вспомнив, как ей "вышибли мозги", Месана снова с ума сойдет. Так что если ВПТ не умеет редактировать воспоминания, то восстанавливать Месану без толку.
С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 01:14С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля
Там причина была другая - воздействие порчи. Когда воздействие порчи снималось (Ишамаэлем или после просветления Ранда), безумие проходило.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 01:14
С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.
Вопли "О, Илиена!", "Убей их!" к делу, конечно же, не относятся, а? :D
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 01:14Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.
Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству. Боюсь, что не найду точную цитату, потому что не помню в какой это книге. Что касается душевных болезней, - ЕМНИП, Семираг упоминала, что даже в ЭЛ, они практически не поддавались лечению. Лечение безумия от порчи - несколько другая история. Найнив убирала следы порчи от саидин в мозгу, т.е., исправляла органическое повреждение мозга. У Месааны мозг не поврежден, уничтожена ее психика (т.е. идеальное) путем слома ее мировоззрения
Цитата: Maria от 09 января 2011, 02:17Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству.
Всегда интерпретировал это как особый интерес к ситуации, я бы сказал даже восхищение в некотором роде(ЕМНИП слова Грендаль): конкретная душа конкретного человека возрождается в другом человеке, и точно известно, чья эта душа. Обычно информации нет, раздача душ похожа на лотерею(сегодня король, завтра бедняк).
Цитата: Maria от 09 января 2011, 02:17У Месааны мозг не поврежден
А почему такая уверенность?? По моему, очевидно, что повреждён как раз мозг...
Темный переселяет личность но не душу в новое тело, об этом есть слов РД, то есть будет тот же человек, а не перерожденный у которого все характеристики будут уже заново заданы.
Цитата: Maria от 09 января 2011, 02:17Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству.
Возродилась душа, а сознания слились благодаря душе, уникальность случая только в появлении второго сознания. Если рассматривать душу как врожденный подсознательный психический комплекс, автономный комплекс, то конкретное сознание есть проявление души в конкретных условиях существования человека. Отсюда мысли Ранда о том что он и ЛТТ воспитаны в разных условиях, имеют разный характер, но по сути они обладают одной внутренней сущностью.
Цитата: invariant от 09 января 2011, 01:24
Там причина была другая - воздействие порчи. Когда воздействие порчи снималось (Ишамаэлем или после просветления Ранда), безумие проходило.
Но воспоминания о состоянии безумия у него были и как бэ ничего, он осознавал себя и хоть и самоубился, не впал в безумие как ранее. По-вашему же
Цитата: Udaff от 09 января 2011, 02:07
Вопли "О, Илиена!", "Убей их!" к делу, конечно же, не относятся, а? :D
Не относятся. Или вы не видите очевидной разницы между безумием и тем состоянием в котором ЛТТ прибывал после Исцеления Ишамаэля?
Цитата: Maria от 09 января 2011, 02:17
Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству. Боюсь, что не найду точную цитату, потому что не помню в какой это книге. Что касается душевных болезней, - ЕМНИП, Семираг упоминала, что даже в ЭЛ, они практически не поддавались лечению. Лечение безумия от порчи - несколько другая история. Найнив убирала следы порчи от саидин в мозгу, т.е., исправляла органическое повреждение мозга. У Месааны мозг не поврежден, уничтожена ее психика (т.е. идеальное) путем слома ее мировоззрения
Речь не об этом, а о знании и воспоминаниях того, что он был безумен. У вас получается, что Месана сойдет сума, как вспомнит что была овощем, а с Рандом, который помнит каждый безысходный момент жизни ЛТТ, ничего не произошло потому как он особый случай... Мда. Остается только развести руками ???
Цитата: Мингрейв от 09 января 2011, 09:38
Темный переселяет личность но не душу в новое тело, об этом есть слов РД, то есть будет тот же человек, а не перерожденный у которого все характеристики будут уже заново заданы.
Балаболка? ВПТ "пересаживает" именно
душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:29Балаболка? ВПТ "пересаживает" именно душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.
Конкретное сознание с его душой, а не душу, душу может перерождать только колесо, только тех чье сознание предано темному, колесу уже не достать, их души больше не существует для колеса.
Получается чтоб снова стала нормальной нужно перерождение, но оно уже не возможно.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:29ВПТ "пересаживает" именно душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.
Душу
вместе с личностью.
Цитата: Мингрейв от 09 января 2011, 11:31
Конкретное сознание с его душой, а не душу, душу может перерождать только колесо, только тех чье сознание предано темному, колесу уже не достать, их души больше не существует для колеса.
Получается чтоб снова стала нормальной нужно перерождение, но оно уже не возможно.
Цитаты подтверждающие эти ваши высказывания в студию. Пока я вижу только ИМХОту. И в цикле и в интервью РД говорит совершенно иное.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 11:34
Душу вместе с личностью.
И тебе тоже: цитату про это в студию. У нас есть пример обратного, а именно Аран'гар, которая как личность, не мужчина уже, а женщина. Или вы скажете, что гар ничем от Балтамеля не отличалась? Суть конечно же та же, только "оформление" иное и под "оформлением" я имею ввиду не просто тело. Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:57которая как личность, не мужчина уже, а женщина.
Вообще-то она физически женщина, а не мужчина.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:57Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.
Сознание осталось, а вот личность начала дрейф в сторону которая определяется телом. Это даже уже другой вопрос с предыдущим не связанный.
Цитата: Мингрейв от 09 января 2011, 12:17
Вообще-то она физически женщина, а не мужчина.
Понятное дело.
Цитировать
Сознание осталось, а вот личность начала дрейф в сторону которая определяется телом. Это даже уже другой вопрос с предыдущим не связанный.
Имеет, т.к. личность в конечном счете уже не та что прежде. Вспомните о определение личности в психологии, комплекс устойчивых компонентов личности. И вспомните о понятии сознания в аспекте самосознания. Претерпело ли таковое у Аран'гар хоть какое-нибудь изменение? Очевидно что да. Потому-то говорить, что ВПТ пересаживает сознание или сознание с душой несколько странно. Пересаживает душу и только. Дальше личность формируется и осознает себя сама. Есно поскольку она формируется на воспоминаниях опыта прошлого своего существования, то она будет фактически идентична старой, хоть и не всегда, что нам пример гаров и продемонстрировал.
Так как я изначально говорил о сознании, то как бы нет противоречия.
Далее ты не понял о чем я сказал в предыдущем посте.
РД описал интересный феномен что если взять ту-же личность одного человека и пересадить в другое тело, то тело будет воздействовать на личность, то есть личность в достаточно большой степени зависит от тела.
А при перерождении души как мы знаем по нарушению правила при возрождении Ранда, осознание прошлой жизни изначально отсутствует, и в дальнейшем не присутствует.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:57У нас есть пример обратного, а именно Аран'гар, которая как личность, не мужчина уже, а женщина. Или вы скажете, что гар ничем от Балтамеля не отличалась? Суть конечно же та же, только "оформление" иное и под "оформлением" я имею ввиду не просто тело. Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.
Мингрейв, собственно, уже всё сказал: в тело женщины была пересажена (вместе с душой) личность Балтамеля, а затем, под влиянием тела, личность Балтамеля стала меняться и получилась Аран'гар.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 12:47Мингрейв, собственно, уже всё сказал: в тело женщины была пересажена (вместе с душой) личность Балтамеля, а затем, под влиянием тела, личность Балтамеля стала меняться и получилась Аран'гар.
Абсолютно согласна. Аран'гар сохранила и память и опыт Балтамела и ее "пристрастия не изменились, лишь... расширились". Она изменилась в какой-то степени, впрочем и все мы меняемся со временем, она лишь немного больше под давлением обстоятельств.
Что касается Месааны, тут несколько иное. меняться в общем-то уже и нечему. Можно провести примитивную аналогию: скажем кто-то стер все личные файлы на вашем компе. "Железо" (тело) в порядке, ОС (душа) функционирует, но что же бедному юзеру (Темному) делать? Воскресить Месаану (в случае ее смерти), а потом ее обучать (где-то примерно на протяжении лет 20)?
Ну в качестве подопытных кроликов есть еще Моридин/Ишамаэль, Синдани/Ланфир. Это разные личности с прежними душами, хотя какая-то память о прежней личности имеется. Так что ИМХО, если Месану грохнуть не ПО, то после воскрешения все таки выйдет не овощ, а вполне нормальная (в смысле "естественная") личность. Вот только сами АС вряд ли будут Месану убивать, она их и в нынешнем состоянии устраивает, а Темному будет не до неё - к нему Ранд в гости скоро пожалует.
Цитата: Maria от 09 января 2011, 12:30скажем кто-то стер все личные файлы на вашем компе.
Примеры Дракона и Бергитте доказывают, что память (личные файлы) неразрывно связана с душой. Если Темный сможет поймать душу Месаны, он сможет засунуть ее в новое тело вместе с воспоминаниями. ИМХО.
Рубанок
Я имел в виду то, что ЛТТ вопил в голове у Ранда.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 11:29Но воспоминания о состоянии безумия у него были и как бэ ничего, он осознавал себя и хоть и самоубился, не впал в безумие как ранее.
Я имею в виду, что Эгвейн Месану морально убила. То есть, не мозг ей изменяла, а заставила прочувствовать унижение, и этого Месана вынести не смогла. Так что если она вспомнит это унижение, то опять с ума сойдет.
Не потому, что вспомнит, как была безумной, а потому что ТАКОЕ унижение для нее непереносимо.
Цитата: Udaff от 09 января 2011, 14:51
Рубанок
Я имел в виду то, что ЛТТ вопил в голове у Ранда.
То был не ЛТТ, а псевдоличность сформировавшаяся на основе воспоминаний прошлого воспоминаний души. Настоящий ЛТТ как человек и следовательно личность уже 3.000 лет как покойник.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 12:47
Мингрейв, собственно, уже всё сказал: в тело женщины была пересажена (вместе с душой) личность Балтамеля, а затем, под влиянием тела, личность Балтамеля стала меняться и получилась Аран'гар.
А я категорически несогласен. Личность и сознание нельзя пересадить. Таковые могут сформироваться в данном случае только под воздействием воспоминаний души. Яркий пример тому Ранд у которого в сознании/подсознании под воздействием воспоминаний прошлой жизни ЛТТ начала формироваться псевдоличность ЛТТ. Это уже был не тот ЛТТ, что 3.000 лет назад, а очень похожее на него, если угодно идентичное создание, но уже не та личность, что раньше.
Цитата: invariant от 09 января 2011, 14:54
Я имею в виду, что Эгвейн Месану морально убила. То есть, не мозг ей изменяла, а заставила прочувствовать унижение, и этого Месана вынести не смогла. Так что если она вспомнит это унижение, то опять с ума сойдет.
Не потому, что вспомнит, как была безумной, а потому что ТАКОЕ унижение для нее непереносимо.
И тут я несогласен. Ранд тожить помнит каждый безысходный момент прошлой жизни и ЛТТ помнил, что был безумен после исцеления Предателя, но от этих воспоминаний они крышей как раньше не поехали. Потому причин думать, что Месана начнет пускать слюни от того что вспомнит, что пускала слюни, причин я не вижу.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 15:17И тут я несогласен. Ранд тожить помнит каждый безысходный момент прошлой жизни и ЛТТ помнил, что был безумен после исцеления Предателя, но от этих воспоминаний они крышей как раньше не поехали. Потому причин думать, что Месана начнет пускать слюни от того что вспомнит, что пускала слюни, причин я не вижу.
Месана вспомнит не только то, что пускала слюни. Она еще вспомнит и то, что ей Эгвейн показала, чтобы заставить пускать слюни. То есть снова переживет мгновение поражения. ИМХО с тем же результатом.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 15:17А я категорически несогласен. Личность и сознание нельзя пересадить.
Напрасно. ВПТ, он же Повелитель Могил, как раз именно это и делает. Ты просто не с тем сравниваешь, сравнивать надо с Моридин/Ишамаэль, Синдани/Ланфир, Осан'гар/Агинор. Во всех этих случаях происходит то же, что и в случае Аран'гар/Балтамель - пересаживается личность, которая в момент пересадки та же, что и в момент смерти предыдущего физического тела. Поскольку остальные пересажены в тела того же пола, то личность в процессе жизни в новом теле изменяется гораздо меньше, чем личность Балтамела, Осан'гар так вообще практически не отличается от Агинора, да и Моридин мало изменился по сравнению с Ишамаэлем.
Случай Ранда - особый, это не пересадка личности, а возрождение души, к этому процессу ВПТ вообще отношения не имеет. Личность Ранда начинает формироваться с момента рождения, какбэ с чистого листа. А дальше, как мне представляется, происходит следующее: в какой-то момент в Ранда "просыпается" прежняя личность, "псевдоличность", если угодно, на основе "памяти" души, которая, не без конфликта, накладывается на личность Ранда, и, в конце концов, органично "вливается" в личность Ранда, дополняя её.
Кстати, я вспомнил наш старый спор. Помнишь, я предполагал, что проблемы Ранда с направлением ЕС являются следствием его душевного разлада, и что после того, как он разберётся со своим душевным раздраем, эти проблемы исчезнут. Так и получилось, даже проблемы со зрением, похоже, исчезли.
ЦитироватьOh, if the Dark One puts him in a new body, it is for all intents and purposes the same person, with a new body. It is a shift of an entire person.
Цитата: invariant от 09 января 2011, 17:39Месана вспомнит не только то, что пускала слюни. Она еще вспомнит и то, что ей Эгвейн показала, чтобы заставить пускать слюни. То есть снова переживет мгновение поражения. ИМХО с тем же результатом.
Странная логика. Если Ашаман, которого исцелила Найнив, вспомнит, как он был безумен, то он опять станет безумным? Или Ранд после битвы с Равином, вспомнит, как тот хотел уничтожить его. Ранд какбэ выйграл, но с трудом, вы предполагаете, что при каждом воспоминании он должен переживать мучительную битву с собой? :) Наиболее показательны слова Ранда, что он помнит всё про ЛТТ, даже то, что ЛТТ делал будучи безумным. Но только менее чётко, и всё.
Цитата: R_NEW от 09 января 2011, 17:58Странная логика. Если Ашаман, которого исцелила Найнив, вспомнит, как он был безумен, то он опять станет безумным?
Нет, причина безумия Ранда и ашаманов - воздействие порчи. То есть, органическое повреждение внешней силой.
Я представляю себе поединок Месаны и Эгвейн по-другому, как столкновение воль, где каждая пыталась убедить другую, что "ты - червяк, а я - тапок". Эгвейн удалось. И это причина того, что Месана сошла с ума. Она ЧИСТО информационная. И без редактирования этой информации восстановить Месану нельзя.
Цитата: invariant от 09 января 2011, 18:08И это причина того, что Месана сошла с ума.
Насколько я понял, она не сошла с ума, а утратила контроль над физ. процессами. Сойти с ума и стать ''овощем'' не одно и то же.
Сознание человека в психологии — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.
Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия.
По Платону, душа является бессмертной и нематериальной и предшествует существованию в физическом теле. До рождения человека душа созерцает идеи в нематериальном мире, а после того, как вселяется в тело, «забывает» их. Отсюда суждение Платона о том, что все знания — лишь воспоминание забытых идей, познанных душой до рождения.
Представления о триединой сущности самой души взяты из древнеегипетских или римских верований, в Торе этого нет. По убеждению евреев, в момент смерти человека душа распадается на три составляющие её части. Когда умирает праведник, его «нешама» (римский anima или spiritus, египетский «ху»-«мир интеллекта») получает «поцелуй любви» от Беспредельного и ныряет в «источник Божественного Света». «Руах» праведника (римский manes, египетский «ба»-«вместилище нравственных свойств») отправляется наслаждаться в Эдемский сад. «Нефеш» (римский umbra, египетский «ка»-«витальное начало») остаётся в могиле и витает над телом некоторое время, пока оно не распадётся, после чего «нефеш» обретёт окончательный мир и покой где-нибудь в «спальном уголке» вселенной.
Если смотреть на реинкарнации в мире КВ с общепринятых в нашем мире понятий, то ВПТ воссоздает только личность и сознание, т.к. властью над бессмертными душами не обладает.Можно предположить, что в момент полного отречения Избранных от Света, ВПТ способен скопировать матрицу души и после в случае необходимости воссоздавать в новом теле с прежним сознанием и личностью..те, кто выжигаются ПО, видимо не подлежат восстановлению, т.к. остается только слепок души, а он без личности, отдавшей себя ВПТ будет, что новорожденный младенец, т.к. душа чиста изначально.
Месана в чем-то стерта, как личность, а стало быть либо ее нужно восстанавливать, буде у кого желание ( Найнив в качестве эксперимента?) либо убить из жалости...после падения ВПТ может и у нее появится шанс на перерождение.....
Цитата: Nick от 09 января 2011, 18:12Насколько я понял, она не сошла с ума, а утратила контроль над физ. процессами. Сойти с ума и стать ''овощем'' не одно и то же
Ну я не терапевт и не желтый айз седай :) Так что что именно у Месаны сломано, не знаю. Только высшей нервной деятельности у нее теперь нет. И причина этого в том, что Месану убедили, что она - вошь. Чисто информационное воздействие, никто по голове ее не бил. Скорее всего мозги физиологически у Месаны вполне нормальные - ни инсультов, ни аневризм. Но сознание разрушено.
Цитата: Catherine от 09 января 2011, 18:55
Если смотреть на реинкарнации в мире КВ с общепринятых в нашем мире понятий, то ВПТ воссоздает только личность и сознание, т.к. властью над бессмертными душами не обладает.
Обладает.
Тогда он Создатель :o
Цитата: Catherine от 09 января 2011, 19:13
Тогда он Создатель :o
Нет, но есть люди, которые отдали ему свои души. Это и Отрекшиеся, и Серые Люди, и закоренелые ДТ. Потому их душами ВПТ может распоряжаться как хочет.
Цитата: Catherine от 09 января 2011, 19:13Тогда он Создатель
Ну дьявол - второй после бога.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 19:07Обладает.
Однако ИМХО надо уточнить, что властвует ВПТ только над душами тех, кто ему присягнул. Или я ошибаюсь?
Цитата: invariant от 09 января 2011, 19:17
Однако ИМХО надо уточнить, что властвует ВПТ только над душами тех, кто ему присягнул. Или я ошибаюсь?
Я не уточнил?
Временное пользование- не вечная власть... а Колесо- вечно, как и изначальные Души
Цитата: Catherine от 09 января 2011, 20:05
Временное пользование- не вечная власть... а Колесо- вечно, как и изначальные Души
Именно, что вечная. Вы думаете он их так просто отпустит? Разве что после ПО он над их душами не властен. А так - они все его, т.к. отдали себя ему, привязали себя к нему.
Цитата: Rubanok от 09 января 2011, 19:20Я не уточнил?
Сорри, опубликовал и не посмотрел на уточнение.
Цитата: invariant от 09 января 2011, 14:54Я имею в виду, что Эгвейн Месану морально убила. То есть, не мозг ей изменяла, а заставила прочувствовать унижение, и этого Месана вынести не смогла. Так что если она вспомнит это унижение, то опять с ума сойдет.
Не потому, что вспомнит, как была безумной, а потому что ТАКОЕ унижение для нее непереносимо.
Это Вы придумали. В действительности произошло вот что:
Цитата: БП, глава 38, пиривотДве женщины. Их взгляды нашли друг друга. Эгвейн перестала дышать. Ей не надо дышать. Она полностью сосредоточенна на Мессане. Пот струился по телу Эгвейн, каждый мускул был напряжён до предела, так сильно она противостояла воле Мессаны.
И Эгвейн знала эту женщину, это исчадие было мелким насекомым толкающим огромную гору. Эта гора не могла быть сдвинута с места. На самом деле бороться с этим очень сложно, но...
Что то изменилось, в комнате стало тихо.
Эгвейн задышала, чувствуя, как воздух восстанавливается в нормальное состояние. Мессана упала, как кукла из полосок ткани. Она плашмя упала на землю, ее глаза были все еще открыты, изо рта выступило немного слюны.
Нет никакого переживания Мессаны по поводу её унижения. Просто Эгвейн силой воли, как минимум, уничтожила, стёрла личность Мессаны. Мессана ведёт себя как новорожденный младенец, т.е человек с "нулевой" личностью. Так что никакого толку от пересадки такой "нулевой" личности не будет. Вряд ли Эгвейн при этом ещё и физически повредила её мозг.
Можно сделать и более сильное предположение: Эгвейн уничтожила душу Мессаны, и, как следствие, была уничтожена её личность.
С одной стороны, по идее, душа создаётся Создателем и как может человек эту бессмертную душу уничтожить? С другой стороны, ломать - не строить. У нас уже есть примеры: Саммаэль, душу которого пожрал Машадар; Огир Трайал, душу которого в Путях уничтожил Мачин Шин. Состояние Трайала практически точно соответствует состоянию Мессаны:
Цитата: ВО, глава 36Пока не возвратился Джуин, в комнате царило тягостное молчание, и тишина сгустилась еще более неприятно, когда за ним вошли две женщины-огир, ведя под руки темнобородого огир средних лет, который шаркающей походкой шагал между ними, словно не вполне понимал, как следует переставлять ноги. Безвольное лицо без всякого выражения, большие глаза пусты и немигающи, они не смотрят, не видят, даже, кажется, вообще незрячи. Одна из женщин заботливо утерла струйку слюны, побежавшую из уголка его рта. Они взяли его за руки, чтобы остановить; нога его двинулась вперед, застыла в воздухе, потом со стуком упала на пол. Ему было все равно.
— Среди нас Трайал был последним, кто ходил по Путям, — тихо произнесла Алар. — Вышел он таким, каким вы его видите. Не хотите ли коснуться его, Верин?
Верин посмотрела на нее долгим взглядом, потом встала и быстро подошла к Трайалу. Он не шелохнулся, когда она положила ладони ему на широкую грудь, в глазах даже не мелькнуло проблеска сознания ее прикосновения. Зашипев, Айз Седай отдернула руки и отшатнулась, глядя на огир, потом крутанулась на каблуках лицом к Старейшинам.
— Он... пуст. Это тело живет, но внутри него ничего нет. Ничего.
На лице у всех Старейшин отражалась непередаваемая печаль.
— Ничего, — тихо повторила одна из Старейшин справа от Алар. Ее глаза будто вобрали всю ту боль, что Трайал не испытывал более. — Ни разума. Ни души. Ничего не осталось от Трайала, кроме тела.
Т.е., в принципе, душу человека может уничтожить не только Создатель. Тем более, что дело происходит в ТАР, где действует в чистом виде душа человека (если, конечно, он не вошёл туда во плоти).
нужно заканчивать off top...есть тема здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8204.45.html
Дело ясное, что прояснит его только Сандерсон либо в интервью, либо в "Памяти Света", но из теории воздействия в ТАРе на душу/сознание/личность есть еще пример:
ОН, гл. 54
Холод охватил Найнив. Бергитте исчезла. На ее месте стоял ребенок лет, наверное, трех-четырех, в коротенькой белой куртке и мешковатых желтых шароварах. Девочка вертела в руках игрушечный серебряный лук. Перекинув за спину золотистую косу, малышка нацелила лук на Найнив и захихикала, потом сунула пальчик в рот, словно не уверенная, не сделала ли что-то неправильное.
...
Бергитте — ребенок, который прежде был Бергитте, — стояла, с любопытством глядя на них. Найнив создала перед своим мысленным взором ее образ как взрослой женщины, сосредоточилась. Маленькая девочка опять сунула пальчик в рот и принялась рассматривать игрушечный лук. Найнив раздраженно вздохнула. Трудно изменить то, что уже удерживает кто-то другой. И вдобавок ко всему Могидин заявляла, что способна производить необратимые перемены. Но раз она сумела сделать это, то сумеет и обратное.
...
— Ничего страшнее, — промолвила Бергитте, — со мной никогда не случалось. — Она вновь стала сама собой, в короткой куртке и широких шароварах, но ни лука, ни колчана не было. — Я была ребенком. Но в то же время то, кем была я, настоящая я, стало мечтой в глубине детского разума. И я знала о том. Понимала, что буду просто смотреть на происходящее и играть... — Перебросив свою золотистую косу за спину, она сурово взглянула на Могидин.
Бэйр, осматривая Месаану, приводит в пример женщину, утратившую разум, а не душу. Разницу она бы, наверно, почувствовала. А настоящая Месаана может где-то позади того насекомого, которым ее представила Эгвейн, и осталась. А может это и были те самые "необратимые перемены".
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 21:13Просто Эгвейн силой воли, как минимум, уничтожила, стёрла личность Мессаны. Мессана ведёт себя как новорожденный младенец, т.е человек с "нулевой" личностью. Так что никакого толку от пересадки такой "нулевой" личности не будет. Вряд ли Эгвейн при этом ещё и физически повредила её мозг.
Можно сделать и более сильное предположение: Эгвейн уничтожила душу Мессаны, и, как следствие, была уничтожена её личность.
Эгвейн-пожирательница душ? ;) Врядли. А вот что она
совсем стерла память Месане, я соглашусь. И восстанавливать ВПТ здесь действительно уже нечего.
Цитата: Laenare от 09 января 2011, 21:48Бэйр, осматривая Месаану, приводит в пример женщину, утратившую разум, а не душу.
Может быть, дело в том, что Бэйр, в отличие от Огир, не может ничего сказать про душу.
Если бы БС персонаж понадобился бы, то идея спрятанного сознания вполне годная.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2011, 22:17Бэйр, в отличие от Огир
В смысле, Огир? Это Верин определила - и без помощи Силы, - и вряд ли присутствие души у огира сильно отличается от присутствия оной у человека.
Цитата: Мингрейв от 09 января 2011, 22:19Если бы БС персонаж понадобился бы
Ох, куда ему еще :D Подозреваю, Автору новые
старые сущности вот совсем не нужны :D
Цитата: Laenare от 09 января 2011, 22:27В смысле, Огир? Это Верин определила - и без помощи Силы, - и вряд ли присутствие души у огира сильно отличается от присутствия оной у человека.
В том смысле, что Огир, по моим представлениям, умеют определять отсутствие души лучше (у человека ли, у Огир ли), чем АС, тем более, без помощи Силы. И одна из Старейшин говорит об отсутствии души у Трайала совершенно однозначно (см. конец цитаты, выделенные слова). Верин же говорит о "пустоте", впрочем, видимо, она имеет ввиду то же самое. А уж при наличии двух независимых одинаковых экспертных заключений сомневаться в отсутствии души у Трайала не приходится.
Noal CharinСпойлер
Цитата: Noal Charin от 10 января 2011, 01:28Верин же говорит о "пустоте", впрочем, видимо, она имеет ввиду то же самое.
Ну, чтобы у Вас совсем уж не осталось сомнений, что Верин имела ввиду именно душу:
I asked Jordan if you need to channel to detect loss of soul, and he said no, it was obvious from touch. So Verin doesn't have a Well, or at least didn't use it.
Цитата: Laenare от 10 января 2011, 02:12Ну, чтобы у Вас совсем уж не осталось сомнений
У меня, собственно, сомнений и не было, просто вставил оговорку, чтобы лишний раз не обвинили в апломбе :). Тем не менее, ещё одно, самое надёжное свидетельство, из уст Автора, никогда не лишне. Спасибо.
Брандон Сандерсон про Месаану:
In ToM's glossary, it is noted that Mesaana is destroyed (as opposed to Asmodean and Aran'gar who are noted to have been killed). If the Aes Sedai were to execute Mesaana, would the Dark One be able to put Mesaana's soul in another body? Or since her mind was destroyed, is Mesaana's soul permanently damaged?
Nobody's soul gets permanently damaged in that way in the Wheel of Time. Whether the Dark One can recover her and transmigrate her soul or not is a RAFO.
В глоссарии к БП написано, что Месаана уничтожена (в противовес с Асмодианом и Аран'гар, которые убиты). Если Айз Седай казнят Месаану, сможет ли Темный перенести ее душу в другое тело? Или, если ее сознание разрушено, повреждена ли навсегда душа Месааны?
Ничья душа не может быть повреждена постоянно таким образом в "Колесе времени". А может ли Темный восстановить ее и переселить ее душу - это RAFO
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 22:03
Мы разве ведем не теоретические рассуждения? Пока Месана жива и если ей вышибли просто мозги, т.е. повредили сознание, а не отделили душу от тела (нам даже это до конца неизвестно. У нас уже был пример живого существа, чью душу поглотил Черный Ветер. Похож один в один - пускающая слюни оболочка), то конечно же воскрешать ВПТ пока нечего. Если бы ВПТ совсем уж не испытывал надобности в кадрах, то остается признать, что его замучила ностальгия, потому как воскрешать Избранных, в которых он даже после воскрешения не уверен до конца и которых приходится жестко контролировать через ШХ и/или посредством ловушек для разума, тогда идиотизм.
чтобы точно знать, надо знать : а) что такое душа в мире КВ, отправляются ли все души к нему? (см. Кари) б) какие особенности у душ отрекшихся, т.е. связанных с Темным в) какой точный временной промежуток есть у Темного г) Что случилось с телом Месаны д) Что ей говорил Хараныч, когда насиловал ее после неявки в СЗ
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:13(см. Кари)
Вам не кажется, что это могла быть просто иллюзия с целью оболванить Ранда? И потом, вроде Тёмный может захватить любую душу.
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:13какие особенности у душ отрекшихся, т.е. связанных с Темным
Видимо никаких. Это я о душах. Особенности точно есть у души Дракона, т.е. "Дракон един с землёй'', что мы увидели в частности в БП, когда зрели яблони. БС говорил, что порча еды (вроде в Бандар Эбане) связана с затемнением Ранда (я тут перефразировал). Способность направлять - тоже свойства души. Души ДТ и Отрекшихся видимо ничем не отличаются от душ других, так как они просто люди, служащие Тени. Стать приспешником может любой, а вот Драконом или направляющим нет. Ченнелером можно только родиться.
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:13какой точный временной промежуток есть у Темного
Об этом вроде нет информации.
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:13Что случилось с телом Месаны
Пускает слюни и ходит под себя. Если вы о повреждениях, то если было повреждено действительно тело, то какой-нибудь участок мозга.
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:13Что ей говорил Хараныч, когда насиловал ее после неявки в СЗ
Без понятия.
Цитата: Nick от 12 января 2011, 22:38
Вам не кажется, что это могла быть просто иллюзия с целью оболванить Ранда? И потом, вроде Тёмный может захватить любую душу.
Да понятно кто эту иллюзию делал.
А как так захватить любую душу? Что души умерших все отправляются в лимб?
ЕМНИП неизвестно была ли то иллюзия...
Цитата: Touraque от 12 января 2011, 22:50Да понятно кто эту иллюзию делал.
А как так захватить любую душу? Что души умерших все отправляются в лимб?
После смерти душа насколько ясно вплетается в круг перерождения. Сансара (встречается в буддизме, индуизме)-круг перерождения. Концепция Колеса судя по всему строится на этом. После смерти душа в КВ попадает в круг перерождения рано или поздно перерождается. Просто в одном из ответов по поводу возможности Тёмного возрождать РД употребил слова "интересующие его (Тёмного) душу'', значит
возможно Тёмный может перехватить душу любого.
Цитата: Nick от 12 января 2011, 23:07
После смерти душа насколько ясно вплетается в круг перерождения. Сансара (встречается в буддизме, индуизме)-круг перерождения. Концепция Колеса судя по всему строится на этом. После смерти душа в КВ попадает в круг перерождения рано или поздно перерождается. просто в одном из ответов по поводу возможности Тёмного возрождать РД употребил слова "интересующие его (Тёмного) душу'', значит Тёмный может перехватить душу любого.
как то сомнительно...если Темный может захватить любую душу, почему он все не захватил? может все таки он может захватывать связанные с ним, клятвами, к примеру. в путеводителе "with the lord of the grave, death is not always final" - а иногда и окончательном умирают. допустим тут не имеется в виду ПО. хотя с другой стороны, если предположить (предположить), что Иши не лгал ЛТТ в прологе, допустим он может воскресит Илиену. Допустим, смог. Но тогда Илиена чтобы жить должна все таки стать ДТ в том или ином виде. Или ЛТТ должен стать ДТ.
м-деее...
прочитал 13-ю главу..
по сути, содержанию предполагал, что будет такой накал страстей, что захочется перечитывать снова и снова..
такое впечатление было от парочки глав в прошлом...
но БС, ИМХО, не дотягивает до Джордана...
ни плакать, ни смеяться от радости прочтения до сих пор не хотелось...
хотя есть, есть главы, которые хочется перечитывать..
но..то ли это заготовки Джордана...то ли...все-таки я ошибаюсь...
в опчем, не то чтобы разочарован, но стало грустно...
Не знаю,меня очень впечатлило.
ИМХО, стиль Джордана и Сандерсона отличаются примерно так, как доманийская мода и стиль одежды Грендаль - там где первая намекала, Грендаль предпочитала кричать. Так и у них у Джордана - несколько сильных штрихов, благодаря которым перед читателем встает полная картина, а Сандерсон предпочитает, что называется, "разжевать и в рот положить". Поэтому, конечно, впечатления не те. Особенно резанула фраза типичного американского обывателя: "This is Min Far-shaw. And she's very special to me."
Цитата: Maria от 21 января 2011, 21:43Особенно резанула фраза типичного американского обывателя: "This is Min Far-shaw. And she's very special to me."
Согласен, но не стоит забывать, что Сандерсону очень сложно избавиться от своего стиля и писать только по "джордановски". Возможно он мог бы все отшлифовать, но это заняло бы годы, а у него свои сроки и обязательства.
Цитата: Maria от 21 января 2011, 21:43Поэтому, конечно, впечатления не те. Особенно резанула фраза типичного американского обывателя: "This is Min Far-shaw. And she's very special to me."
Меня тоже резанула.Хорошо,что Гильдия её подредактировала - думаю,текст от этого очень выиграл.
Цитата: Maria от 21 января 2011, 21:43
ИМХО, стиль Джордана и Сандерсона отличаются примерно так, как доманийская мода и стиль одежды Грендаль - там где первая намекала, Грендаль предпочитала кричать. Так и у них у Джордана - несколько сильных штрихов, благодаря которым перед читателем встает полная картина, а Сандерсон предпочитает, что называется, "разжевать и в рот положить". Поэтому, конечно, впечатления не те. Особенно резанула фраза типичного американского обывателя: "This is Min Far-shaw. And she's very special to me."
Не в этом дело. Имхо, стиль Джордана и Сандерсона отличается как доманийская одежда и её аналог, пошитый фермершей из Двуречья. Намекает и открывает столько же, но искусство деталей делает картинку гораздо менее яркой. Шорох платься, сжатые руки, да даже упавший случайно луч света может построить картину, достойную Лувра... а Сандерсон работает зубилом, выбивая лицо Собакевича. Ситуация, вроде, получше, чем в ГБ, но тем не менее...
Цитата: Сашкинс13 от 21 января 2011, 21:55
Согласен, но не стоит забывать, что Сандерсону очень сложно избавиться от своего стиля и писать только по "джордановски". Возможно он мог бы все отшлифовать, но это заняло бы годы, а у него свои сроки и обязательства.
он не может, он же не Джордан, стиль - это личное
Цитата: БП, гл. 13Кайния, будь добра, найди мне несколько курьеров.
...
– Лих, – сказал Ранд.
Он, однако, и имена живых помнит. :o
Цитата: Maria от 21 января 2011, 21:43Особенно резанула фраза типичного американского обывателя: "This is Min Far-shaw. And she's very special to me."
1) Типичность может служить признаком преемственности культуры.
2) Собственно, Ранду ещё два раза это говорить. Уже видели :(
Цитата: Вергель от 21 января 2011, 22:09может построить картину, достойную Лувра... а Сандерсон работает зубилом, выбивая лицо Собакевича.
Лицо Собакевича "выбивал", вообще-то, Гоголь. Это сильно слабее Лувра? ???
Цитата: Вергель от 21 января 2011, 22:09искусство деталей делает картинку гораздо менее яркой.
ИМХО, наоборот. Детали должны оправдываться сюжетом. Иначе, от "планов внутри планов внутри планов" Герберта остаются "рюшечки, окаймлённые рюшечками, окаймлённые рюшечками".
Книга отличается по художественному восприятию от картины. Картина статична. Детали будут моментально забываться, если не будут задействованы в сюжете. Ружья на сцене должны стрелять. :coolsmiley:
Цитата: SuanSanchey от 21 января 2011, 23:25
2) Собственно, Ранду ещё два раза это говорить. Уже видели :(Лицо Собакевича "выбивал", вообще-то, Гоголь. Это сильно слабее Лувра? ???ИМХО, наоборот. Детали должны оправдываться сюжетом. Иначе, от "планов внутри планов внутри планов" Герберта остаются "рюшечки, окаймлённые рюшечками, окаймлённые рюшечками".
Книга отличается по художественному восприятию от картины. Картина статична. Детали будут моментально забываться, если не будут задействованы в сюжете. Ружья на сцене должны стрелять. :coolsmiley:
Лицо Собакевича выбивала природа и особо не утруждалась. А в данном случае мы видим не план, внутри плана, внутри плана, а идея плана внутри идеи внутри идеи. Слишком сухо и по сути... изящества, к сожалению, как мне кажется, не хватает.
Цитата: Вергель от 21 января 2011, 23:45идея плана внутри идеи внутри идеи.
В смысле? Идеи каких
конкретно планов? "Рюшечки" - это описание комнат ББ в "НВ". ББ постулируется как лучший представитель Даэсс Деймар, но интриг проводимых ББ по отношению к остальному миру в тексте практически нет. Салидарская интрига Суан - внутреннее дело АС. "Простой парень" РД не утруждался расчётом интриг - ему, видимо, неинтересно было в хитросплетения вдумываться - гораздо увлекательнее (для него) разглядывать очередной костюм. Даэсс деймар остаётся словами, не подкреплёнными реализуемыми схемами. И любое просто обосновываемое действие РД, вероятно, воспринимал, как ДДМ. Например, сам факт возрождения дракона уже подразумевает, что в ББ найдётся группа сочувствующих, наподобие Морейн и Суан. В их поведении нет интриги - лишь одна из нескольких нормальных реакций на появление дракона. Поэтому цитировать Герберта про планы нет сюжетных оснований.
Цитата: SuanSanchey от 22 января 2011, 00:52
В смысле? Идеи каких конкретно планов?
Я имею в виду общее впечатлнение, а не конкретику.
Сандерсон двумя-тремя предложениями обозначает сцену, добавляя минимум деталей. В итоге создаётся ощущение, что я смотрю на экскиз, возможно на самый последний эскиз, но не на саму картину. В итоге всё вроде замечательно, прекрасная книга, но осадочек остаётся. Джордан же был деталями местами переполнен, что создавало уже эффект пресыщенности.
Вот взять 13-ю главу. С айил эта сухость к месту -- они друг друга поняли без лишних слов. А вот второй ключевой момент -- тестирование Лордов -- недорисован. Ни одной реакции "светлых", ни одного человека, которое спросонья прибежал по приказу с мыслями "что Дракон опять удумал?!", и который встретив взгляд просветлённого дракона не ощутил бы теплоту... сравнить хотя с присягой в ОН. Не хватает мелких штрихов, которые довершили бы картину.
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 01:33Не хватает мелких штрихов, которые довершили бы картину.
Но Вы же сами их здесь весьма неплохо дорисовываете. ??? Зачем Вам дополнительная авторская роспись, если подобные штрихи дорисовываются личным воображением? Такой подход принят в драматургии. Автор пьесы пишет эскиз - диалоги, ремарки, костюмы, - а трактовка остаётся за постановщиком и актёрами. Что мешает выступать читателю в качестве постановщика?
ИМХО. Мне недовольные мины и фасоны не помогают проникнуть в мотивации, стремления персонажей, понять каковы нарисованные автором души. Гораздо больше сообщают диалоги и внутренние монологи.
С другой стороны, в ряде мэйнстримовской фэнтези такая тенденция к эскизу приводит к ликвидации личностных характерных черт центрального персонажа, чтобы читателю было проще :( себя с ним отождествлять.
Цитата: SuanSanchey от 22 января 2011, 01:51
Но Вы же сами их здесь весьма неплохо дорисовываете. ???
ИМХО. Мне недовольные мины и фасоны не помогают проникнуть в мотивации, стремления персонажей, понять каковы нарисованные автором души. Гораздо больше сообщают диалоги и внутренние монологи.
Пардон, кто рассказывает историю? Я не в театре и не в кино сижу. И если автор хочет что-то донести, то он должен это описать. А то, что я должен за ним додумывать идёт только в минус. К тому же додумать я могу совершенно что-то левое.
Спойлер
Когда приветственные возгласы наконец стихли, началась церемония: лорды приносили клятву верности. Первым на колени опустился Мейлан, с застывшим лицом(лорд недоволен, что вынужден подчиняться) он клялся пред Светом надеждой на спасение и возрождение служить преданно и подчиняться. Форма присяги была древней, и Ранд надеялся, что это обстоятельство вынудит кое-кого все-таки держать данное слово. Как только Мейлан поцеловал кончик шончанского копья, поглаживая бородку и стараясь скрыть кислую мину, его сменила леди Колавир, более чем привлекательная женщина средних лет. По рукам ее, когда она вложила ладони в руки Ранда, потекли кружева цвета потемневшей от времени кости. Платье леди Колавир от высокого кружевного ворота до колен прочерчивали горизонтальные цветные прорези(ненужный переизбыток). Слова присяги она произносила чистым твердым голосом с тем мелодичным акцентом, который Ранд привык слышать у Морейн. В ее темных глазах было также нечто от свойственного Морейн взвешивающего и обмеривающего взгляда, особенно это стало заметно, когда она посмотрела на Авиенду, с реверансами спускаясь по ступеням(прямым текстом сказано, что Колавир опасна). После Колавир перед Рандом встал Ториан, который, давая клятву, обливался потом(страх). Его сменил лорд Добрэйн, один из немногих кайриэнцев в годах, у кого длинные, обильно поседевшие волосы были выбриты спереди; глубоко посаженные глаза испытующе ощупывали(одной строчкой показан характер этого человека, солдата, который не будет реверансить просто так) Ранда. На его место заступил Араком, потом...
Пока длилась церемония, Ранд ощущал нарастающее нетерпение. Лорды и леди поочередно опускались перед ним на колени, за кайриэнцем тайренец, за ним опять кайриэнец, как он сам потребовал. Все это необходимо, так говорила Морейн, и с этим соглашался голос в голове Ранда, который, как он знал, принадлежал Льюсу Тэрину, но ему эта процессия представлялась досадной задержкой. Тем не менее нужно заручиться их верностью, пусть даже притворной, для того чтобы обезопасить Кайриэн, а это лишь начало его замысла. И принять их присягу необходимо раньше, чем Ранд двинется против Саммаэля. И я это сделаю! Мне еще многое надо сделать, и я не могу допустить, чтобы он исподтишка цапал меня за ноги! Скоро он узнает, что значит разбудить Дракона!
Ранд не понимал, почему те, кто опускался перед ним на колени, вдруг начали покрываться потом, нервно облизывать губы и запинаться чуть ли не на каждом слове клятвы. Ведь он не мог видеть холодного огня, вспыхнувшего в его глазах.
Лёгкими штрихами сцена становится очень яркой и выразительной.
Я, конечно, не претендую на звание писателя, но что мешало сделать что-то подобное?
Спойлер
– В линию, – громко и решительно повторил Ранд. – Сейчас же.
Они подчинились, поспешив выстроиться. Ранд направился вдоль ряда, начав с Дарлина, заглядывая каждому в глаза. Эмоции Ранда были... занятными. Возможно, чуточка гнева. Чем он занят?
Во дворе воцарилась тишина. Ранд продолжал идти вдоль ряда, молча заглядывая каждому дворянину в глаза. Мин глянула в сторону. Ближе к концу ряда стоял Вейрамон, который, не переставая, бросал на Ранда взгляды и тут же отводил глаза в сторону. У высокого мужчины были редеющие седые волосы и напомаженная бородка клинышком.
В конце концов, Ранд дошел и до него.
– Посмотри мне в глаза, Вейрамон, – тихо сказал Ранд.
– В линию, – громко и решительно повторил Ранд. – Сейчас же.
Они подчинились, тихие, напряжённые шаги сопровождал шорох платьев и дорогих кафтанов, застёгнутых почти небрежно, мнущихся складками.
«У них не было времени одеться и позволить слугам выправить одежду» -- подумала Мин, наблюдая, как Ранд медленно шёл вдоль ряда, начиная с Дарлина, заглядывая каждому в глаза. Эмоции Ранда были... занятными. Толика любопытства, чуточка гнева... чем же он занят?
Во дворе воцарилась тишина. Ранд, сопровождаемый Девами, продолжал идти вдоль ряда и словно какая-то аура спокойствия следовала за ним по пятам. Вот леди с растрёпанной причёской и глазами, полными неуверенности, встретив взгляд Дракона Возрождённого, словно бы расцвела, лёгкая улыбка тронула её лицо, когда он склонилась в реверансе. Высокий и стройный лорд в военном мундире выглядевший спокойным, словно стал выше, горделиво выпрямил спину, будто бы ожидал немедленного приказа отправиться в бой. И так происходило с каждым, с кем встречался глазами Ранд.
«Что же случилось с тобой, овечий пастух» -- Мин ещё не до конца это понимала, но чувствовала, что этот человек уже не только юноша, которого она любила всем сердцем, но и что-то большее, что-то гораздо большее...
Она увидела Вейрамона, которым стоял почти в самом конце. Он был бледен и испуганными глазами смотрел на Ранда. Его седые волосы резко контрастировали с напомаженной бородкой.
Ранд остановился напротив него.
-- Посмотри мне в глаза, Вейрамон, -- тихо сказал Ранд.
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21(лорд недоволен, что вынужден подчиняться)
1)слово "лорд" уже означает, что этому человеку свойственнее подчинять, чем подчиняться, реакция Мейлана обыкновенна, привычна. Если сверху прислали начальника, то у замов будут кислые мины.
2)застывшее лицо также может быть признаком страха - просто чуть другая физиологическая реакция, чем у Ториана. Тогда получится два боящихся лорда.
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21кислую мину
ещё один переизбыток - его лицо мы уже видели
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21с застывшим лицом(лорд недоволен, что вынужден подчиняться)
скорей это говорит - так себе лорд - не умеет скрывать эмоции
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21(прямым текстом сказано, что Колавир опасна)
1) может она дубликат Морейн
2) кирпич, падающий на голову, тоже опасен
3) есть ли в саге хоть один БЕЗОПАСНЫЙ персонаж? Если нет, то зачем акцентировать тревогу читателя на Колавир?
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21(одной строчкой показан характер этого человека, солдата, который не будет реверансить просто так)
может он тоже опасен - берсерк - посмотрит-посмотрит и начнёт мечом махать
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21давая клятву, обливался потом(страх).
Ещё одна обыкновенная, привычная реакция на БЕЗМЕРНО сильнейшего со стороны боязливого. Многие, очень многие так будут реагировать, встретив амбала в тёмном переулке.
Далее, кто такие Мейлан и Ториан - я уже практически не помню. Зачем нужны обыкновенные (!) эмоции двух персонажей, которые не сделали ничего важного? Понятно, что таких персонажей пруд пруди. Тот же Добрейн, который много чаще появляется, теряется в общей массе "лордов-союзников" Ранда: Башир, Руарк, Дарлин, Итуралде, Вейрамон (до раскрытия)... Кто-то круче, кто-то трусливее, кто-то хитрее...
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21И так происходило с каждым, с кем встречался глазами Ранд.
любопытная деталь - что с КАЖДЫМ. БС, кстати, точно написал, что происходило с каждым - они все были сонные.
С другой стороны, нет предела уточнениям - можно просто на страницу расписывать, что думал и чувствовал каждый из этих лордов - по странице на лорда. Зачем? Кто-то смущён своей неприбранностью (4 чел.), кому-то, вообще, наплевать на происходящее (2 чел.), кто-то, потеряв страх, вглядывается в дракона, чтоб потом внукам рассказать, кто-то думает - а можно ли ему сейчас пожаловаться на соседа - благо есть все основания (подробное описание конфликта), в то время, как сосед думает, что его дело правое - неважно, кто судить будет - Ранд или Дарлин, кто-то волком смотрит на АС, кто-то оценивает Мин - как к ней подольститься, чтоб дракон расщедрился на преференции, кто-то уставился на культю - думает а мне такую культю не хочется в бою получить, убраться бы отсюда, кто-то засыпает, вспоминая о ночной игре в кости, кто-то вычисляет как АС смотрят на Ранда, кто-то вычисляет, как АС смотрят на шаманов, кто-то думает как скажется костюм Ранда на местной моде и вздорожают ли сапоги, кто-то точит зубы на тех, кто напоминает Ранду: "не пора ли нам сразиться с тенью?", кто-то гадает где сейчас Калландор, кто-то гадает о том, можно ли просить дракона закрыть доступ АС к хранилищу предметов силы,...
Зачем всё это? Масса тривиальных реакций.
Цитата: Вергель от 22 января 2011, 02:21К тому же додумать я могу совершенно что-то левое.
Так это замечательно. Иначе пропадёт диалог с автором. Если бы у автора были строго сформулированные мысли, то он б их изложил. А автор рисует СИТУАЦИЮ, тем самым утверждая, что некоторую мотивацию для ситуации он нашёл, но, возможно, она не единственна, и читающий найдёт другую мотивацию к той же ситуации. Если бы автор был убеждён в непреложности избранной им мотивации, то он бы изложил эту мотивацию максимой, фразой,трактатом(=очень длинная фраза), а не художественным романом. Художественность формы предполагает неопределённость мотивировок и достраивание их читателями по вкусу. ИМХО, естественно.
ЦитироватьКто-то круче, кто-то трусливее, кто-то хитрее...
И это же было обозначено) Вы можете сказать, каковы эти люди хотя бы поверхностно -- а если бы они были простыми болванчиками, читать было бы неинтересно. Ничто так не губит книгу, как передоз деревянных чурок.
ЦитироватьЗачем всё это? Масса тривиальных реакций.
Которые делают картинку более жизненной. Не обязательно все прописывать до мелочей, но пару штрихов накидать надо.
ЦитироватьТак это замечательно. Иначе пропадёт диалог с автором.
Не место диалогу в середине книги. Автор излагает, читатель внимает. Финал можно оставить открытым, но само повествование должно быть детальным.
Цитировать
Если бы у автора были строго сформулированные мысли, то он б их изложил.
А тут мне даже комментировать не надо. :D
Только что прочитал тринадцатую главу. Теперь это одна из самых понравившихся мне глав в цикле.
Согласен с Вергелем.РД всеми этими мелочами делал мир КВ реальным настолько, насколько реален наш собственный мир ,преломлённый через ту Литературу , о которой мы говорим с большой буквы.
Множество фэнтези грешат схематизмом,что только уродует часто неплохие задумки.
Цитата: Элайджа от 22 января 2011, 20:14Только что прочитал тринадцатую главу. Теперь это одна из самых понравившихся мне глав в цикле.
Подожди впереди еще много чего интересного)))
Цитата: БП, гл. 14Позади послышался какой-то звук. Эгвейн не раздумывала. Она мгновенно переместилась, полагаясь на свое знание Тел'аран'риода . И оказалась позади женщины, которая как раз выпускала струю Огня.
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2010, 21:59А здесь можете извращаться, как угодно, на любые гипотетические темы навроде "Может ли Айз Седай открыть перед собой Врата в точку прямо за своей спиной и похлопать себя по плечу?"
Цитата: SuanSanchey от 25 января 2011, 23:40
Она переместилась, а не Переместилась. Она переместила силой мысли, как Перрин, Губитель и т.д., а не с помощью Силы.
И переместилась/прыгнула она не за свою спину, а за спину женщины, стоящей к ней лицом :)
Но придраццо ведь надо? :)
Цитата: Элайджа от 22 января 2011, 20:14
Только что прочитал тринадцатую главу. Теперь это одна из самых понравившихся мне глав в цикле.
Это точно. Жаль только, Вейрамона, на мой взгляд, маловато. Даже рта раскрыть не успел этот достойнейший человек. :) Одна фраза только. И как-то быстро тестирование лордов прошло, но об этом уже писали выше. Интересно, много ли БС из книги выкинул? Вроде где-то было указано число глав до редактирования. Сравнить бы, что в итоге осталось.
Мне "Буря Света" понравилась. Я даже в оригинале читал.
Цитата: Udaff от 26 января 2011, 14:22
Мне "Буря Света" понравилась. Я даже в оригинале читал.
Там где ВД мочит Отродий? Кстати, где-нибудь в книге или автором озвучены хоть бы примерные цифры армии Тени, которую бросили на Марадон и которую выкосил Ранд?
Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 14:25
Там где ВД мочит Отродий? Кстати, где-нибудь в книге или автором озвучены хоть бы примерные цифры армии Тени, которую бросили на Марадон и которую выкосил Ранд?
ЕМНИП в книге цифры нет. Есть размеры кучи трупов ( сколько-то там высота и ширина)
Спойлер
Ал'Тор опустил руку. Поле перед ним устилали громоздившиеся друг на друга туши. Десятки тысяч мертвых троллоков дотлевали. Прямо перед ал'Тором, практически достигнув его, высился курган мертвецов шириной в сто шагов и пяти футов высотой
Жаль ,но третьей величины нету,а так бы можно было высчитать примерный обьем.Но в любом случае там было что то из разряда :o, :D.
Цитата: negative от 26 января 2011, 17:00
Но в любом случае там было что то из разряда :o, :D.
[off-topic]Я понял как победить в ТГ: надо Ранда клонировать шесть раз. Троих отправить наводить порядок в Пограничье, одного разбираться с Шончан, одного с ЧБ, одного послать на ТГ, а оригинал со своими девчонками поедет отдыхать на курорт :D[/off-topic]
Оригинал + еще два клона, иначе дамы заездят инвалида :)
Цитата: Udaff от 26 января 2011, 17:28
Оригинал + еще два клона, иначе дамы заездят инвалида :)
[off-topic]После того как на него снизошла благодать и он постоянно накачан ЕС + узы? Это еще неизвестно кто кого заездит :D[/off-topic]
Тоскливое какое-то впечатление. Болтология одна. Кто и где нашел здесь динамику, не пойму.
Что-то ВП притих. Какая-то гнилая тишь. Мэт вообще никакой, каким был идиотом в первой книге, таким и остался. Перрин тоже все слюни пускает, пора бы уж мужчиною стать.
Цитата: Тис от 31 января 2011, 07:08Что-то ВП притих. Какая-то гнилая тишь. Мэт вообще никакой, каким был идиотом в первой книге, таким и остался. Перрин тоже все слюни пускает, пора бы уж мужчиною стать
интересно, что означает в вашем понимании "Перрин должен стать мужчиной"? по-моему он очень даже мужчина, причём почти с начала цикла, в отличие от того же Мэта, кот. вначале мальчишка, но сейчас мальчишкой его не назовёшь, а вот идиотом Мэт никогда не был, хотя, конечно, шалопаем был и иногда остаётся.
Цитата: Тис от 31 января 2011, 07:08Что-то ВП притих. Какая-то гнилая тишь. Мэт вообще никакой, каким был идиотом в первой книге, таким и остался. Перрин тоже все слюни пускает, пора бы уж мужчиною стать.
Забавный комментарий,продолжайте в том же духе.
Кстати, перечитал главу "Гнев Амерлин" и мне почему-то показалось, что гнев этот какой-то не сильно гневный... Или я не прав?
Цитата: Элайджа от 11 февраля 2011, 16:33
Кстати, перечитал главу "Гнев Амерлин" и мне почему-то показалось, что гнев этот какой-то не сильно гневный... Или я не прав?
Согласен, но лелею надежду что хотя бы на всеобщей сходке она наконец в полней мере проявит свой "гнев" когда ее с печатями обломают(чтоб во второй раз обломали, когда пошлют со своим гневом).
P.S Злой я что то сегодня...)))
Мне нравится, как Моргейз посеяла сомнения в Галаде. И не-до-конца-правильные принципы в общем-то правильного человека начинают колебаться. Галад наконец-то постиг правильные человеческие сомнения. О да, путь не так ясен, в жизни однозначностей раз, два и обчелся; а остальное - намного сложнее.
Цитата: БП, гл.35 "Верный поступок"
ПоВ Галада :)Жизнь не столь легка как бросок монеты, сказала его мать . Одна сторона или другая... ваши наивные иллюзии...
Ему не нравилось это чувство. Совсем не нравилось.
Цитата: Iehbr от 12 февраля 2011, 12:30Мне нравится, как Моргейз посеяла сомнения в Галаде. И не-до-конца-правильные принципы в общем-то правильного человека начинают колебаться. Галад наконец-то постиг правильные человеческие сомнения. О да, путь не так ясен, в жизни однозначностей раз, два и обчелся; а остальное - намного сложнее.
Да, сеансы психотерапии, что провели обе Траканд вызывают восхищение. Моргейз несколькими словами поколебала цельную картину мира по принципу черное-белое у Галада. А Илэйн несколькими словами показала Гавину истинные причины его фобии в отношении Ранда. Наверное, это - наследственное
Честно говоря развязка Гавина в отношении Ранда мне не особо понравилась,как то натянуто имха.А вот с Галадом и Моргейз порадовало,особенно когда она привела в пример собственный случай.
Вообще в книге достаточно моментов от которых дух захватывает.
Мне кажется, чт спокойная размеренная жизнь во дворце не давала Галаду повода сомневаться в верности принципов и поступков. ТОлько когда жизнь потребовала от него делать верный выбор в котором нужно былио или нарушать закон, или выбирать из меньшее двух зол, он отказывается от черно-белого мышлния. Слова Моргрейз были катализатором и только.
Есть итальянская сказка о честном человеке, который как выяснилось никогда не лгал, так как ему просто не было в этом нужно и по настоящему честным человеком он стал отказавшись лгать под угрозой смерти.
Возник такой вопросик - на сайте переведено только 2 главы из башни, а в сети ходят уже 9 глав за авторством "Цитадель Детей Света"
как это нужно понимать?
упс как то сами сабой нашлись еще 14 глав на сайте
Цитата: Alex12 от 14 февраля 2011, 16:34а в сети ходят уже 9 глав за авторством "Цитадель Детей Света"
загляните в Гильдию переводчиков
после выкладывания главы на форуме, иногда находятся ещё ошибки; только, когда их исправят, главы выкладываются на сайте
Цитата: Alex12 от 14 февраля 2011, 16:34упс как то сами сабой нашлись еще 14 глав на сайте
на форуме
спс вопросов нет приступим к чтению, спасибо за перевод
А вот у меня такой вопрос: почему Найнив сумела найти у Нэффа и Ранда плетение наводящее порчу и в пять минут разобралась с ним, а Белая, Жёлтая и Коричневая Айи за 3 с половиной тысячи лет и близко к этому не подошли. Почему не обследовали того же Логайна, к примеру?
Цитата: Элайджа от 18 февраля 2011, 19:51А вот у меня такой вопрос: почему Найнив сумела найти у Нэффа и Ранда плетение наводящее порчу и в пять минут разобралась с ним, а Белая, Жёлтая и Коричневая Айи за 3 с половиной тысячи лет и близко к этому не подошли. Почему не обследовали того же Логайна, к примеру?
Мб потому, что и не пытались?
Цитата: Элайджа от 18 февраля 2011, 19:51А вот у меня такой вопрос: почему Найнив сумела найти у Нэффа и Ранда плетение наводящее порчу и в пять минут разобралась с ним, а Белая, Жёлтая и Коричневая Айи за 3 с половиной тысячи лет и близко к этому не подошли. Почему не обследовали того же Логайна, к примеру?
во-первых, как правильно замечено, никто и не пытался искать и тем более исцелять болезни связанные с умением направлять у мужчин - ведь когда Найнив буквально выпросила себе возможность изучать Логайна, то очень хорошо показано отношение АС к этой идее, а во-вторых надо учитывать и уникальность Найнив как целительницы
Цитата: Элайджа от 18 февраля 2011, 19:51
А вот у меня такой вопрос: почему Найнив сумела найти у Нэффа и Ранда плетение наводящее порчу и в пять минут разобралась с ним, а Белая, Жёлтая и Коричневая Айи за 3 с половиной тысячи лет и близко к этому не подошли. Почему не обследовали того же Логайна, к примеру?
Насколько я помню из цикла,АС панически боялись даже прикасаться к порче.По видимому были прецеденты в истории башни,когда целительницы,пытаясь изучить/излечить порчу,сами попадали под ее воздействие
Цитата: Элайджа от 18 февраля 2011, 19:51А вот у меня такой вопрос: почему Найнив сумела найти у Нэффа и Ранда плетение наводящее порчу и в пять минут разобралась с ним, а Белая, Жёлтая и Коричневая Айи за 3 с половиной тысячи лет и близко к этому не подошли. Почему не обследовали того же Логайна, к примеру?
У ББ просто нет достаточно квалифицированных целителей для такой работы. Во-первых, Найнив - гений. Во-вторых, Найнив явно знает больше о ЕС, чем любая сестра ББ за вычетом супердевочек, так как им удалось многое выпытать у Могидин. Подозреваю, что даже основатели ББ (то есть те АС, кто пережил разлом), утратили достаточно много знаний ЭЛ, чтобы проиграть в сравнении с Найнив, а дальше уровень АС только падал. В третьих, порча Темного похожа на Принуждение, соответственно, чтобы ее найти, надо либо иметь Талант к Принуждению, либо серьезно его изучить. А это - запрещенное плетение, применение которого грозит усмирением. И как в таких условиях его исследовать? Ну и наконец, после Разлома все посчитали излечение порчи Темного невозможным, поэтому и прекратили дальнейшие поиски.
Цитата: invariant от 18 февраля 2011, 21:11
Подозреваю, что даже основатели ББ (то есть те АС, кто пережил разлом), утратили достаточно много знаний ЭЛ, чтобы проиграть в сравнении с Найнив, а дальше уровень АС только падал.
ЕМНИП АС ЭЛ не имеют никакого отношения к ББ и Тар Валону. ЕМНИП ни одна АС Зала Слуг Разлом не пережила.
Цитата: Rubanok от 18 февраля 2011, 21:29ЕМНИП АС ЭЛ не имеют никакого отношения к ББ и Тар Валону. ЕМНИП ни одна АС Зала Слуг Разлом не пережила.
Почти согласен. Были АС, кто строил Руидин. Они могли быть как раз пережившими Разлом. Так что уточним пункт: не АС ЭЛ, а просто направляющие (возможно, ученицы), основавшие ББ. Что только усиливает тезис, что Найнив их круче.
БП, Пролог
ЦитироватьОн умер, когда мне было пять, – выкрикнул Булен. – Он женился на кандорке. Их обоих убили бандиты. Я почти их не помню. Разве что как отец говорил мне: когда-нибудь мы будем сражаться за Золотого Журавля. Вот все, что у меня осталось от него.
Мандарб шел вперед, но Лан не смог удержаться и оглянулся. В руке Булен держал тонкую кожаную повязку, хадори, которую носили на голове малкири, поклявшиеся биться с Тенью.
– Я бы носил хадори моего отца, – громче крикнул Булен
Мне кажется что есть некоторое противоречие
Новая Весна, Гл. 1:
ЦитироватьНемногие теперь носили хадори. Вроде Лана. Умирая, он не снимет его, и войдет в землю, надев его и ничего больше
Так получается, что сын никак не может носить хадори своего отца... ???
Ну возможно там не оговариваеться передача хадори по наследству.Если есть возможность.то передают сыну(но это только мои предположения,а так да,несоотвествие есть)
Булен Крофт - Расхититель Могил?? О_О
Цитата: invariant от 18 февраля 2011, 21:45
Почти согласен. Были АС, кто строил Руидин. Они могли быть как раз пережившими Разлом.
И эти тоже ЕМНИП не были АС ЭЛ. Где-то тут были слова РД на этот счет.
Цитата: Udaff от 18 февраля 2011, 21:56Булен Крофт - Расхититель Могил?? О_О
скорее получается, что автор хотел добавить слезы в сцене, а вышло... ну словом, фигня вышла.
Цитата: Rubanok от 18 февраля 2011, 22:25И эти тоже ЕМНИП не были АС ЭЛ. Где-то тут были слова РД на этот счет.
Q: Was the Aes Sedai who initiated the Pact of Rhuidean from the Age of Legends?
RJ: No. No, she was not from the Age of Legends.
Q: Were either of the Aes Sedai seen at Rhuidean in The Shadow Rising Deindre, the Age of Legends Aes Sedai from the beginning of the Breaking? Is she responsible for Foretelling the entire Prophecies of the Dragon? Thank you for taking time to respond to our questions this evening.
RJ: No, she wasn't, and you're welcome.
Цитата: chitatel от 18 февраля 2011, 22:35
скорее получается, что автор хотел добавить слезы в сцене, а вышло... ну словом, фигня вышла.
Никакой фигни - поскольку никакой "передачи хадори по наследству" нет. Отец (или старшие мужчины, как в случае с Ланом - ему хадори дал Букама сотоварищи) дает хадори сыну в знак того, что тот стал мужчиной (это даже более важно, чем получение меча). И Булен - не расхититель, он просто не носил хадори (как и многие другие Малкири), что ему дал отец.
ЦитироватьHe had been fifteen, Edeyn more than twice that, when she gathered the hair that had still hung to his waist in her hands and whispered her intentions. Women had still called him beautiful then, enjoying his blushes, and for half a year she had enjoyed parading him on her arm and tucking him into her bed. Until Bukama and the other men gave him the hadori. The gift of his sword on his tenth nameday had made him a man by custom along the Border, though years early for it, yet among Malkieri, that band of braided leather had been more important.
ЦитироватьAn army could die trying to defeat the Blight. Armies had died trying. But the memories of Malkier already were dying. A nation was memory as much as land. "That boy at the gates might let his hair grow and ask his father for the hadori." People were forgetting, trying to forget. When the last man who bound his hair was gone, the last woman who painted her forehead, would Malkier truly be gone, too?
ЦитироватьLan saw men wearing the hadori he knew had not worn it these ten years or more.
Цитата: БП, гл. 17Он едва не отправился на поиски Лопина, чтобы тот приготовил ему ванну
Цитата: ВысоцкийПо ошибке окликнул его я...
16 глава показывает нам насколько изменилась Фэйли. Это у же не та девущка которую мы видим в первую встречу. Она капризный и избалованный ребенок, которому сперва захотелось приключений и она сбежала, чтобы стать охотникцей за Рогом, потом присоединилась к странной компании Огир, Морейн с Ланом и Перрином, а когда в составе этой компании девочка испытала искомые приключения столкнувшись с серым людьми, Гончими тьмы, отрекшимися и ЧА, оказалась в одной кмпании с Возрожденным Драконом то решила сбежать от приключений и Дракона. И плевать ей было на судьбы мира, на близящийся ТГ, она играла в свои игры и пытлась втянуть в них Перрина. Прошло чуть больше года и вот это уже женщина понимающая ответственность перед своей семьей и своими людьми. Она перестала играть, а просто живет. НЕ только Перрин учится принимать ответственность перед людьми, но и его жена. Уважение вызывает Фейли понавшая, что рутинный ежедневный труд по тоддержанию порядка и мира в ее "доме"-армии достоин уважения и почтения. А осознание того, что она является ахилесовой пятой Перрина, надеюсь позволит ей научиться не бежать сломя голову навстречу опасноти потому, что она теперь рискует не только собой и не только Перрином, но и всеми доверившимися им людям.
А 17 глава фактически с той же стороны показывет нам Илейн. Тут и планы на будущее в которых связать Андор и РОдню, и размышления о жизни после ТГ и угрозе Шончан. И мысли о будущем ЧБ и Андора. И посмотрите на ее приоритеты:
Цитировать– Я хочу попросить всего лишь о двух вещах, – сказала Илэйн. – Перемещение и Исцеление. От вас не требуется вмешиваться в наши конфликты, вам не придётся становиться частью наших интриг. Просто согласитесь Исцелять моих больных подданных и ежедневно выделяйте группу женщин для создания врат, когда это потребуется трону.
<...>
– Нет, нет, – покачала головой Илэйн. – Белая Башня подразумевает власть, политику. Вы станете чем-то абсолютно иным. Представьте себе место в Кэймлине, куда каждый человек может бесплатно обратиться за Исцелением. Представьте город, свободный от болезней. Представьте мир, в котором провизию можно моментально доставить тем, кто в ней нуждается.
– И королеву, которая сможет направлять войска всюду, куда ей необходимо, – произнесла Алис. – Чьи солдаты смогут сегодня воевать, а назавтра быть здоровыми. Королеву, которая получит солидную прибыль, обложив налогом купцов, желающих воспользоваться её вратами.
Женщина глотнула чаю.
– Да, – признала Илэйн, хотя была не уверена, как она собирается убедить Эгвейн разрешить ей всё это.
– Мы хотим половину, – сказала Алис. – Половину прибыли от Перемещения и Исцеления.
– Исцеление бесплатно, – твёрдо сказала Илэйн. – Для каждого, кто явится, независимо от его положения. Людей будут лечить в порядке серьёзности их болезней, а не исходя из их ранга.
– С этим я могу согласиться, – сказала Алис.
<...>
– Вы можете изменить традиции, – увлечённо произнесла Илэйн. – Правила можно заменить новыми. Теперь, если пожелаете, вы можете позволить женщинам Родни выходить замуж. Я думаю, что перемены были бы к лучшему.
– Почему? – спросила Алис.
– Потому что это их свяжет, – пояснила Илэйн. – И сделает менее опасными для Белой Башни. Это поможет отличить вас от неё. Мало кто в Белой Башне выходит замуж, и именно это сделает Родню более привлекательной.
Скажем откровенно Илейн создает в Андоре настоящих АС. Тех кто будучи связаными с миром будут работать на благо мира в гуще мира.
А на долю ББ и Эгвейн остаются власть и политику. ТОлько я думаю, что и то, и другое постепенно окажется в руках РОдни. В руках тех кто честно зарабатывает за услуги не кичась своей особостью, кто реально помогает людям. Вот что значит семейная женщина ;) и будущая мать.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 22:52работать на благо мира в гуще мира.
А ежели кто не поймёт, что они работают НА БЛАГО МИРА, то "Ашаман, рази!" :(
Цитата: SuanSanchey от 28 февраля 2011, 23:30
А ежели кто не поймёт, что они работают НА БЛАГО МИРА, то "Ашаман, рази!" :(
Вы явно не поняли замысла Илейн. Аш'аман - это армия и охрана границ. Родня - логистика и госпиталя. Илейн явно не считает, гениальной идею что для женщины подходит приинцип (Мне бы шашку, да коня, да на линию огня... (с) Филатов). Дальнейшее развитие отношений будет зависеть во многом от личностей и моральных качеств тех кто будет воплощать замысел. В том числе и от самой Илейн.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:43Вы явно не поняли замысла Илейн.
Благими намереньями...
Сама Илейн может и проконтролирует ситуацию.
А наследники? Как они проконтролируют безклятвенных Направляющих?
Если предположить, что в Плане Тени место ЧБ и Таима для событий - после ТГ при победе Света - мина замедленного действия.
Тогда им готовятся прекрасные условия, чтобы превратить Андор в Шару.
Цитата: Путеводитель, гл. 16
за смерть монархов каждые семь лет ответственна не "Воля Традиции", а Аййяд, которые убивают монархов. На самом деле, документ утверждает, что Аййяд, в тайне от народа, являются настоящими правителями в Шаре.
Монарх окружён служанками - Аййяд. Единственной возможностью обратиться к Ш'Боан или к Ш'Ботэю с какой- либо просьбой, особенно касающейся власти, заключается в том, чтобы сначала обратиться к Аййяд. Да и ответ монарха обычно звучит из уст тех же Аййяд. Обращение к Властителю лично является огромной честью, предоставляемой крайне редко.
Цитата: SuanSanchey от 28 февраля 2011, 23:52Благими намереньями...
Сколько лет будет жить Илейн Седай ежели не помрет в ТГ? Даже с клятвенным КЖ лет 200 как минимум. Как наследники проконтролируют безклятвенных направляющих? а как люди контролируют оклятвенных АС? Никак. 3 клятвы не помоги. В ББ жили черные сестры коорые вполне могли убивать врать и создавать оружие с помощью ЕС. А светлые могли похищать королей и диктовать свою волю любому человеку если ощущали что это сойдет им с рук.
А вот если направляющие зависят от людей с которыми живут, если они зависят от мнения и расположения к ним и их семьям соседей, друзей и родственников, если они помнят, что заработать деньги можно только если к тебе придут за услугами... Направляющие сами выработают правила для жизни.
Цитата: SuanSanchey от 28 февраля 2011, 23:52
Благими намереньями...
Сама Илейн может и проконтролирует ситуацию.
А наследники? Как они проконтролируют безклятвенных Направляющих?
От балаболка. Скажи, как Тайлин контролировала Родню? Может ББ контролировала Родню? А ведь Родня не первый год существует, а без мало несколько столетий. И что, захапали они власть где-то? Жили себе как обычные люди, хоть и направляли. Илэйн лишь приставила их к делу, в котором они могут использовать ЕС на благо обществу, частью которого они уже и так являются.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:59В ББ жили черные сестры коорые вполне могли убивать врать и создавать оружие с помощью ЕС.
Врать они могли гораздо меньше, чем им выгодно.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:593 клятвы не помоги.
А почему про Шару такой рассказ?
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:59что заработать деньги можно только если к тебе придут за услугами...
Зачем? Можно просто захватить власть и будут к Направляющим приходить не ЗА услугами, а С услугами.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:59Направляющие сами выработают правила для жизни.
И для Направляющих, и для не Направляющих.
Цитата: Alena_grey от 28 февраля 2011, 23:59если направляющие зависят от людей с которыми живут
Тогда, да.
Но, скорее, люди, которые живут с Направляющими, будут зависеть от Направляющих.
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 00:05И что, захапали они власть где-то?
Цитата: SuanSanchey от 28 февраля 2011, 23:30"Ашаман, рази!"
Илейн планирует задействовать не только Родню, но и ЧБ.
Аналогичный случай.
А Стражинский нашёл сдерживающие факторы для телепатов, или решил, что после войны с телепатами и обретения ими прав, проблема исчезла? Лита мгновенно брала под контроль комнаты целиком.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:10
Врать они могли гораздо меньше, чем им выгодно.
А почему про Шару такой рассказ? Зачем? Можно просто захватить власть и будут к Направляющим приходить не ЗА услугами, а С услугами.И для Направляющих, и для не Направляющих.Тогда, да.
Но, скорее, люди, которые живут с Направляющими, будут зависеть от Направляющих.
Вы фанфики не пишите? Пишите.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:10Врать они могли гораздо меньше, чем им выгодно.
Врать они вообще не должны были, и по идее им все должны были верить. НИ как? У АС в мире репутацию отчаяных вруний. Ни единому их слову никто не верит.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:10А почему про Шару такой рассказ?
А при чем здесь Шара? Я про Родню и ББ. Шару вы приплели. Можете еще и Шончан вспомнить. Онитоже существуют. И что?
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:10Зачем? Можно просто захватить власть и будут к Направляющим приходить не ЗА услугами, а С услугами.
Вы геополитическими новостями в Редландии не интересовались? Удивлю вас, но там есть Черная Башня (направляющиие мужчины на территории Андора, клятв не давали могут воевать при необходимости), Родня (раскиданы по территории всей Редляндии, но им предложено организовать штаб-квартиру в Андоре, клятв не давали могут воевать при необходимости). ББ расположены в Тар-Валоне счиатются единственной легетимой организацией направляющих женщин имеют нехорошую репутацию среди всех стран (даже порубежники их... опасаются, связаны 3 клятвами, воевать почти не могут), Шончан - энергичная и хорошо организованная империя обладают отрядами дрессированых направляюзщих (домани), которые подчиняются воле имперских властей. имеют отличные щасы на победу в войне против всей Редландии. ИВ - связаны с морем, но клятв не давали и могут при необходимости воевать. ХМ - могут и при необходимости будут воевать. Какая из организаций направляющих захватит по вашему власть? Больше всего шансов победить у домани, но я сомневаюсь, что они победив захватят власть.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:10Но, скорее, люди, которые живут с Направляющими, будут зависеть от Направляющих.
Вообще-то если у вас есть жена и ребенок (или муж и дети) не умеющие направлять, то они будут заложниками окружающих вас людей. Но в интересах властей сотрудничать с направляющими, а в интересах направляющих переложить на влясти заботы по управлению.
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 00:27А при чем здесь Шара?
А где ещё есть свободные бесклятвенные Направляющие?
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 00:27Какая из организаций направляющих захватит по вашему власть?
"Ашаман, рази!". Им отшибли моральные ориентиры.
ИВ боялись ББ.
ББ отбила шончан.
ХМ - сила, но у них, обычно, джи-и-тох. Шайдо обломались об таверена.
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 00:27жена и ребенок (или муж и дети) не умеющие направлять, то они будут заложниками окружающих вас людей.
Спрятать их в бункер.
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 00:27в интересах направляющих переложить на влясти заботы по управлению.
В интересах Направляющих из разряда сволочи - словить кайф. А безответственная власть - это кайф. Они не будут отдавать кайф кому-нибудь.
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 00:27
домани
Направляющие на цепи у Шончан - д
амани - "Обузданные". А д
омани это жители Арада Домана ;)
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 00:32
А где ещё есть свободные бесклятвенные Направляющие?
По всей Рандландии. Есть женщины-направляющие, которые никаким боком не связаны ни с ББ, ни с Родней.
Цитировать"Ашаман, рази!". Им отшибли моральные ориентиры.
Бред такой бред. В каком же месте АМ "отшибло моральные ориентиры"? В вашем бурном воображении?
ЦитироватьИВ боялись ББ.
Угу, так боялись, что запросто вешают АС вверх ногами и выбрасывают за борт...
ЦитироватьББ отбила шончан.
Точнее Эгвенй, которая при этом фактически нарушила клятву.
ЦитироватьВ интересах Направляющих из разряда сволочи - словить кайф. А безответственная власть - это кайф. Они не будут отдавать кайф кому-нибудь.
Опять какой-то поток сознания.
Лады, я не буду вас сегодня больше кормить, а то видимо это сказывается...
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 00:53фактически нарушила клятву.
???
защита своей шкуры
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 00:53В каком же месте АМ "отшибло моральные ориентиры"?
У колодцев.
Цитата: ГородницкийПихнут меня в общий строй,
Оденут меня солдатом,
Навесят медаль — герой! —
Покроют бронёй и матом.
Мне водку дают, как чай,
Чтоб храбрым я был повсюду.
И мне говорят: "Стреляй!"
А я говорю: "Не буду!"
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 00:53Есть женщины-направляющие, которые никаким боком не связаны ни с ББ
И первая попытка организоваться превращается в прогулку в ББ.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 01:02
???
защита своей шкуры
Перечитай внимательно соответствующие главы и мысли на сей счет самой Эгвейн. Если сбивать то'ракенов с пленными сестрами "на борту" это защита собственной шкуры, то я даже незнаю, что тогда является открытой агрессией.
Цитировать
У колодцев.
И что же там у Колодцев?
Цитировать
И первая попытка организоваться превращается в прогулку в ББ.
А многие ли из них стремятся организовываться? Большинству это до фени. Они просто живут как живут.
P.S. Рукалицо! Я же обещал себе больше вас сегодня не кормить!
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 01:13И что же там у Колодцев?
Вот что у колодцев
Цитата: ГородницкийПихнут меня в общий строй,
Оденут меня солдатом,
Навесят медаль — герой! —
И мне говорят: "Стреляй!"
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 01:13Перечитай внимательно соответствующие главы и мысли на сей счет самой Эгвейн.
Цитата: "tGS", гл. 41Возможно, ей следовало опасаться нарушить Три Клятвы, но она не боялась.
Слова "возможно" и "следовало" придают фразе странный оттенок того, что это не мысль Эгвейн, а беседа автора с читателями. Вроде: Следовало ли Эгвейн бояться, как вы думаете? Я, автор, думаю, что не следовало.
"или жизни другой сестры."
Вот, она и защищала жизнь сестёр в ББ.
Цитата: SuanSanchey от 01 марта 2011, 01:35Вот, она и защищала жизнь сестёр в ББ.
...убивая сестёр. :2funny:
Интересно, а события 17 главы происходят до просветления Ранда или после? Я считаю что за 1-2 дня до драконовой горы. То есть встреча Илейн с Родней происходит до встречи Илейн и Эгвейн в Тел-аран-риоде и до получения Илейн письма Мэта. Прям путешествие во времени какое-то :-\. Эту главу надочитать сразу после главы с нападением Голама.
Цитата: Rubanok от 01 марта 2011, 00:48Направляющие на цепи у Шончан - дамани - "Обузданные". А домани это жители Арада Домана
Спасибо :)
Кстати, перечитала я главы Мэта. Подумала и всё-таки приходится согласиться, что Мэт у Сандерса почти не изменился. Его натужно-"детские" шутки скорее результат того, что он с удивлением обнаружил себя в возрасте 20 лет уже женатым военначальником, да еще и дворянином (если конечно жена не сделает его до'ковале) Шончанской империи. Ну и ТГ на носу. В общем всё чего он так не хотел иметь и видеть в своей жизни у него есть. Елинственным же плюсом является то, что он сейчас не крутит хвосты коровам на папиной ферме.
Цитата: Ander5555 от 01 марта 2011, 08:25Интересно, а события 17 главы происходят до просветления Ранда или после? Я считаю что за 1-2 дня до драконовой горы. То есть встреча Илейн с Родней происходит до встречи Илейн и Эгвейн в Тел-аран-риоде и до получения Илейн письма Мэта. Прям путешествие во времени какое-то :-\. Эту главу надочитать сразу после главы с нападением Голама.
Да уж... Если верить Хронологии,
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8561.msg381787.html
то действие 17-ой главы происходит на следующий день после нападения голама (гл. 8-9), за 4 дня до просветления Ранда и за 7 дней до встречи Илэйн, Найнив и Эгвейн в ТАР (14-ая глава).
Цитата: Alena_grey от 01 марта 2011, 21:08
Спасибо :)
Кстати, перечитала я главы Мэта. Подумала и всё-таки приходится согласиться, что Мэт у Сандерса почти не изменился. Его натужно-"детские" шутки скорее результат того, что он с удивлением обнаружил себя в возрасте 20 лет уже женатым военначальником, да еще и дворянином (если конечно жена не сделает его до'ковале) Шончанской империи. Ну и ТГ на носу. В общем всё чего он так не хотел иметь и видеть в своей жизни у него есть. Елинственным же плюсом является то, что он сейчас не крутит хвосты коровам на папиной ферме.
ага, согласен. Из этого единственного плюса много чего выходит: собственная армия
собутыльников, милая жена ,ну и ВД перед ПБ про него не забудет.[off-topic]и интересно кстати как он еще у АС рог валир заберет, те то уж точно как морской народ будут торговаться вплоть до клятвы верности[/off-topic]
Самый кульный герой только потому, что все беспокоятся о будущем, переживают, а он эдакий шутник,не унывает и с улыбкой смотрит в будущее(по большей части).
Даже ТГ для него не страшнее дойки коров на ферме :D
В общем половину удовольствия от прочтения БП получил только от глав с Мэтом. :)
Ух! Только что закончил! Книга, бесспорно, получилась на славу! Очень хорошо описан Перрин. Хотелось бы больше почитать про Ранда и Мета. Вообще меня удивило, что в последних главах Мэт спасает Морейн... Нет, не то что-бы я не ждал этого эпизода, но, имхо, сражение Перрина и Галада с троллоками вызвало у меня на порядок больше эмоций. Очен удивила свадьба Морейн и Тома, не ожидал... Вообще финал книги какой-то смазаный, что-ли, точнее не скажу (это если в сравнении с финалом ГБ, там он вообще шикарный). Вот такие вот первые эмоции. Но несмотря на все вышенаписаное эмоция сейчас только одна: ЖЕЛАНИЕ ПОБЫСТРЕЕ ПРОЧИТАТЬ ПАМЯТЬ СВЕТА! Я думаю я такой не один!
Цитата: jokerav от 09 марта 2011, 00:20Очен удивила свадьба Морейн и Тома, не ожидал...
В принципе , этот вариант давно обсуждался, намеки в тексте были , т.е. не соглашусь с теми , для того это полная неожиданность.
Насчет финала - в принципе ПБ ,БП :) - это части "Памяти Света" , просто для удобства издателей и читателей ( ага, счас, ради дополнительных доходов ;) ) , "Память Света" порезали на три куска , как когда-до "Властелина Колец".
П.с. -Да , Вы такой не один ;).
После прочтения 18 главы возник вопрос. Сначала немного размышлений. Наступление троллоков на Марадон и боевые действия Итуралде протв них не могли произойти за несколько дней или даже неделю. Кроме того сражение на реке вставлено в главу Перрина, то есть по идее это сражение должно происходить в том же временном интервале, что и события вокруг Перрина в этой главе.
То есть активные боевые действия против троллоков начались во время событий ГБ.
И вот он вопрос. Били ли упоминания в ГБ, что в Салдейе началось вторжение троллоков? А то я что-то запамятовал на сей счет. Заранее премного благодарен.
Линия Перрина немного отстает от основных событий в БП. Т.е. Сражение Итуралде происходит позже, чем события с Перрином, и пусть Вас не смущает, что они в одной главе.
Цитата: Ander5555 от 11 марта 2011, 11:13И вот он вопрос. Били ли упоминания в ГБ, что в Салдейе началось вторжение троллоков? А то я что-то запамятовал на сей счет. Заранее премного благодарен.
Цитата: The Gathering Storm, Chapter 42"What news from Ituralde?" Rand asked.
"Nothing good, I'm afraid," Bashere said grimly. "He's had skirmishes with Trollocs, but you knew that already.
The Shadowspawn always withdraw quickly, but he warns that something is gathering. His scouts catch
glimpses of forces large enough to overrun him. If the Trollocs are gathering there, then they're likely gathering
elsewhere as well. Particularly the Gap."
Английским не владею. Спасибо.
Цитата: Ander5555 от 11 марта 2011, 12:52
Английским не владею. Спасибо.
Ok, тогда вот:
Цитировать– Какие новости от Итуралде? – спросил Ранд.
– Боюсь, ничего хорошего, – мрачно сказал Башир. – У него были стычки с троллоками, но тебе это уже известно. Отродья Тени всегда быстро отступают, но он предупреждает, что что-то готовится. Его разведчики пару раз заметили огромные армии, способные с ним разделаться. Если троллоки собираются там, то, скорее всего, они собираются везде. Особенно возле Ущелья.
Цитата: "БП", гл. 21Как у Колодцев Дюмай – только хуже.
Ха! Куда уж хуже? Бойня - и в Африке бойня.
Цитата: Шекли & Желязны, "Принесите мне голову..."Да и то, какая необходимость поджаривать беднягу при чудовищной температуре, если он чувствует себя одинаково и при пятистах, и при миллионе градусов?
Цитата: SuanSanchey от 12 апреля 2011, 22:34Бойня - и в Африке бойня.
И сколько людей людей там погибло по сравнению с другими крупными сражениями цикла? Тоже мне бойня.
Цитата: Gavial от 13 апреля 2011, 04:07И сколько людей людей там погибло
Перрин там был, РД там был. При взгляде изнутри нет разницы "сколько людей там погибло" - видишь, что вокруг тебя умерли все, а что до тех, которых не видишь - сотня их или тысячи - не так важно, когда все те, которые поблизости - погибли. Это разве сильно отличается для того, кто бредёт по полю: километр усеян трупами или пять километров? Так и так - травма на всю жизнь.
Цитата: SuanSanchey от 13 апреля 2011, 04:41Перрин там был, РД там был.
И? Это не самое крупное сражение в котором они учавствовали и даже не самое кровавое.
Может и не самое крупное, но уж точно самое кровавое. Второго Колодца ни у кого из них не было.
Цитата: Alavitar от 13 апреля 2011, 17:04Может и не самое крупное, но уж точно самое кровавое.
Мне казалось, что под Кайриэном Ранд и девочки за несколько часов "работы" должны были уложить не меньше людей чем Ашаманы за те неслько минут. Впрочем, могу ошибаться. Да и в Алтаре Шончан и их союзников полегло достаточно. У Перрина были битвы в Двуречье (после известия о гибели семьи) и освобождение Фэйли. В этих боях жертв наверняка было поменьше, но на его психологическое состояние данные эпизоды повлияли сильнее Колодцев (ИМХО).
Цитата: Gavial от 13 апреля 2011, 17:55В этих боях жертв наверняка было поменьше, но на его психологическое состояние данные эпизоды повлияли сильнее Колодцев (ИМХО).
Битва битве рознь, и дело тут не в общем количестве жертв. У Колодцев Дюмай на глазах у Перрина, на расстоянии считанных метров от него, Аша'маны, как мясорубкой, в течении считанных секунд перемололи в кровавый хлам сотни и тысячи Шайдо. Так что вполне естественно, что именно битва у Колодцев Дюмай явилась для Перрина наибольшим шоком.
Цитата: Властелин Хаоса - глава 55 «Колодцы Дюмай»
Передний ряд атакующих, сделав лишь шаг, взорвался — людей раздирало на куски, брызги крови и клочья плоти летели во все стороны. Потоки саидин молниеносно перемололи вторую устремившуюся вперед шеренгу, затем третью — наступавшие словно попадали в гигантскую мясорубку. Глядя на чудовищную бойню, Ранд сглотнул, Перрин торопливо отвернулся — его стошнило. Еще один ряд Шайдо был разорван в клочья. Нандера прикрыла глаза рукой, Сулин отвернулась. Вокруг лагеря вырастала стена из окровавленных человеческих останков. Выдержать такое не мог никто.
Жуть. Даже бывалым Девам Копья хорошенько нервы пощекотало.
Мне одному эти выдержки из БП кажутся странными?
Цитировать–У меня было еды на два месяца, – поморщившись, ответила Бергитте. – Сколько мы продержались после того, как она кончилась, я не знаю.
...
Иногда он (Гайдал) мог передвигаться самостоятельно, но в остальные дни был слишком слаб, поэтому мне (Бергитте) приходилось тащить его на принесённых с собой носилках.
БП,22
Это как же так? Огромный мешок (или что-то ещё) с едой плюс носилки с Гайдалом. Как она всё это тащила? :o 8)
И ещё:
ЦитироватьИ это должно случиться, чтобы пройти,во дни, когда поскачет Темная Охота,когда правая рука колеблется, а левая рука промахивается,человечество должно прибыть на Перекресток Сумерек,и все, что есть, все что было,и все, что еще только будет,должно удержаться на острие меча,пока нарастают ветры Тени.
Перевод пророчества о Драконе, принадлежащий перу, как считают, Джеина Чарина, известного как Джеин Далекоходивший, незадолго перед исчезновением. (Перекрёстки сумерек)
Цитировать– Башня – вовсе не башня. Это – портал. Своего рода ворота, выходящие на перекрёсток между их мирами.
БП,22
Так может поход в БГ и есть реализация этого пророчества?
Перекрёстки Сумерек=перекрёсток между мирами Элфин и Илфин. ;)
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 00:13Перекрёстки Сумерек=перекрёсток между мирами Элфин и Илфин.
Тогда уж между Рандландией и миром Элфин и Илфин ;)
Цитата: Noal Charin от 13 апреля 2011, 20:40У Колодцев Дюмай на глазах у Перрина, на расстоянии считанных метров от него, Аша'маны, как мясорубкой, в течении считанных секунд перемололи в кровавый хлам сотни и тысячи Шайдо. Так что вполне естественно, что именно битва у Колодцев Дюмай явилась для Перрина наибольшим шоком.
Большим чем смерть всей семьи? Похищение Фэйли? Да хотя бы убийство Айрама? Ну стошнило его при виде такого количества пролитой за раз кровищи, но в необходимости этой мясорубки ради спасения застрявших на подходе солдат он вроде не сомневается, от Ашаманов с криком "Чур меня" не шарахается. ИМХО, все ограничилось кратковременным стрессом, без особых последствий для психики.
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 00:13Это как же так? Огромный мешок (или что-то ещё) с едой плюс носилки с Гайдалом. Как она всё это тащила?
Ну она же не уточняла с какой скоростю они передвигались. Может волочила носилки до ближайшего поворота, а потом возврашалась за продуктами.
Цитата: Gavial от 14 апреля 2011, 01:15ИМХО, все ограничилось кратковременным стрессом, без особых последствий для психики.
ИМХО, не верю, что указанное происходит в реале без последствий для психики. Если у Перрина прошло без последствий, то это недостоверность образа. Вот у РД подобное не обошлось без последствий - он "КВ" написал.
Цитата: Gavial от 14 апреля 2011, 01:15Большим чем смерть всей семьи? Похищение Фэйли? Да хотя бы убийство Айрама?
Сравнивались, всё-таки, бойни, а не личные катастрофы. ИМХО, после такого града в совокупности, человек, вообще, вряд ли будет таким спокойным, как рисуют Перрина. Магия, сказки, таверенство. :(
Я прочитал только те главы что уже выложены в гильдии. И у меня возник вопрос.
События вокруг Мэта и Илейн в 22 главе должны происходить после просветления Ранда. Однако ни в 22 главе, ни раньше не упоминается что облачность над Кеймлином развеялась.
Есть упоминание, что облачность развеялась над Мин.
Собственно вопрос. Есть ли в книге упоминание что облачность развеялась над Илейн и Авиендой? Если есть, то в какой главе?
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 02:35Магия, сказки, таверенство.
Причём тут магия (которой в КВ нет), сказки и та'веренство, которое по другому действует?
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 02:35Вот у РД подобное не обошлось без последствий - он "КВ" написал.
А вы уверены , что он такое видел? И следствием подобных сцен его жизни (если они были, он ведь на войне вроде лётчиком был) стали соответствующие главы вроде Колодцев, но уж никак не КВ в целом.
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 10:31тут магия (которой в КВ нет)
таверенство - магия и сказки
Всё, что не соответствует реальной психологии, в фэнтези списывается на магию. В данном случае магия называется "таверенство". Если где-то заявлено, что таверенство действует таким-то способом, то значит вдобавок таверенство действует и всеми другими способами, которые позволят прикрыть психологическую недостоверность.
Таверенство действует на психику окружающих.
Если так принципиально, то, может, на нормализацию Перрина действует таверенство Ранда. Три таверена - так вообще любой ляпсус можно оправдать.
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 10:31А вы уверены , что он такое видел?
Видел он это ровно настолько, что написал "колодцы". Может быть, те кто сам резал и не станут такое описывать. И, естественно, речь не о главе "Колодцы" в ВХ, а о главе "Бойня" в "КМ". А уж изнутри боя или с высоты птичьего полёта - не важно, всё равно видел, всё равно изнутри.
Цитата: Nick от 14 апреля 2011, 10:31уж никак не КВ в целом.
Ради остального не стоило писать "КВ".
Потому что, смешно слышать, что одна бойня страшнее другой.
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 12:14Если так принципиально, то, может, на нормализацию Перрина действует таверенство Ранда. Три таверена - так вообще любой ляпсус можно оправдать.
Не любой - таверенство должно подчиняться определенным законам,которые,вроде как,до сих пор особо не нарушались.Только в случае с Эгвейн - но да это уж ...
Как-то не сильно врезалось когда читал оригинал , только смутное ощущение было , а вот перевод 24-25 глав это подтвердил - БС то ли воображения не хватает , то ли хочет знакомых своих увековечить , но очень странно читать о салдэйце по имени Йоли или доманийце Дорнхеме . Для американцев эти имена выглядят обычными , но у РД по ходу Саги каждому государству соответствовал определенный колорит , у тех же салдэйцев имена сродни турецким , да и внешность под стать , у домани смесь арабских имен и названий с испанскими , у Арафела много общего с персидскими и т.д. , а тут как будто читаешь про другой мир ..
Цитата: Phoenix_1973 от 01 мая 2011, 17:48а вот перевод 24-25 глав это подтвердил - БС то ли воображения не хватает , то ли хочет знакомых своих увековечить , но очень странно читать о салдэйце по имени Йоли или доманийце Дорнхеме
Феникс, судя по написанному где то на Драгонмаунте, кажется, было что то вроде конкурса среди фанов творчества РД (условий уже не помню) - те, кто выиграл счастливый билет оказались в числе второстепенных героев 3-его плана в очередной книге ( вернее - герои получили их имена). Например это точно в отношении имени хозяйки гостиницы "Семиполосная девушка", которая еще там брала и рассматривала письмо, оставленное Мэту Верин. Упоминалось где то и еще пара известных имен джордановского фэндома, как имена "проходных" персонажей.
П.С. Там вроде что то типа благотворительного конкурса было. И совершенно точно, что БС вставил эти имена в книгу совершенно сознательно.
Ужасная рассинхронизация сюжета. Интерлюдии сменились интермедиями. В 24-ой главе Перрин готовится к битве с белоплащниками, а в 25-ой Ранд отсылает отца обратно Двуречье. И эта бесконечная вода про волков на протяжении трех книг. Семейная драма уже сидит в печенках. Я так понимаю, что 25 глава - это уже половина книги. В рекламной ролике было анонсировано возвращение Морейн и Большая Игра Мэта, а на деле сюжет буквально стоит на месте.
Скучно. Уныло. Бессмысленно. Книга ради книги.
Цитата: NaFunny от 01 мая 2011, 23:55Ужасная рассинхронизация сюжета
А что делать? Фактически книгу (одну большую) пришлось резать "по живому" на три части из-за объема ??? - томик в две с лишнем тыщи страниц себе представить можете ;)
Цитата: NaFunny от 01 мая 2011, 23:55Скучно. Уныло. Бессмысленно. Книга ради книги.
"Мыши кололись, плакали, давились - но кактус ели"(С) - боюсь, что тут вы сочувствия не найдете.
По мне так и не скучно, и не уныло, и уж точно не бессмысленно - хотя некоторые герои в книге и порядком достали - местами ):( :D :-X.
Цитата: Родривар Тихера от 02 мая 2011, 00:11томик в две с лишнем тыщи страниц себе представить можете
Я без проблем могу себе представить нормальное разделение на 3 части. Но Сандерсону надо было притянуть конец 1-ой книги к обретению Рандом душевного спокойствия, а для этого надо было засунуть в сюжет его отца. Из-за этого мы узнаем про союз с белоплащниками еще в "грядущей буре". 2\3 глав "башен полуночи" про Перрина - сплошная вода и флешбеки. В итоге он расцелует Галада и назовет его братом, а последний закрутит роман с Берелейн.
Цитата: Родривар Тихера от 02 мая 2011, 00:11боюсь, что тут вы сочувствия не найдете.
Разве? =) Мыши хоть и едят кактус, но не прочь обсудить его вкусовые кач-ва. =)
Касательно трех книг: больше книг - больше продаж, а значит больше дохода в карман издателю\вдове\Сандерсону и т.д. Те самые "мыши", которые кололись 20 лет, все равно купят этот бестселлер. И это будет действительно BestSeller.
Увы, это уже не РД, а банальный бизнес.
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 12:14Всё, что не соответствует реальной психологии, в фэнтези списывается на магию.
Не понял, причём тут психология. ???
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 12:14Если где-то заявлено, что таверенство действует таким-то способом, то значит вдобавок таверенство действует и всеми другими способами, которые позволят прикрыть психологическую недостоверность.
О какой именно недостоверности речь? И в мире КВ всё действует по определённым законам, никаких других законов и способов тут нет.
Цитата: SuanSanchey от 14 апреля 2011, 12:14Три таверена - так вообще любой ляпсус можно оправдать.
Например?
Цитата: NaFunny от 01 мая 2011, 23:29Разве? =) Мыши хоть и едят кактус, но не прочь обсудить его вкусовые кач-ва. =)
Обсудить его вкусовые качества интересно. Не найдут сочувствия те, кто считает книгу бессмысленной. Тогда нужно просто что-нибудь другое читать.
Событий в БП хватает, ИМХО, недостает только "фирменного стиля" РД. А у него из каждой из трех последних книг по три бы получилось. :)
Цитата: Родривар Тихера от 01 мая 2011, 22:34
Феникс, судя по написанному где то на Драгонмаунте, кажется, было что то вроде конкурса среди фанов творчества РД (условий уже не помню) - те, кто выиграл счастливый билет оказались в числе второстепенных героев 3-его плана в очередной книге ( вернее - герои получили их имена). Например это точно в отношении имени хозяйки гостиницы "Семиполосная девушка", которая еще там брала и рассматривала письмо, оставленное Мэту Верин. Упоминалось где то и еще пара известных имен джордановского фэндома, как имена "проходных" персонажей.
П.С. Там вроде что то типа благотворительного конкурса было. И совершенно точно, что БС вставил эти имена в книгу совершенно сознательно.
Семиполосная девушка - это совершенно определенно Мелисса Крэйг , создательница сайта Tarvalon.net , она же Eleyan Sedai , статую которой видели Суан с Гаретом и Гавином во время своего рейда в ББ в ГБ .
Я не против конкурса и включения в сюжет реальных людей , я против включения их второпях , не разобравшись толком с национальным колоритом созданным РД . Тот же Дорнхем отлично вписался бы в качестве андорца или шончанина , но конкретно как доминиец вызывает недоумение и таких примеров за ГБ и БП набралось немало .
Цитата: Эоэлла от 02 мая 2011, 03:16А у него из каждой из трех последних книг по три бы получилось. :)
А собирался закончить серию одной книгой, это БС с Харриет на три разбить решили.
По-моему, Мэт "нарисован" в этой книге слишком героическим, стерильным. Он потерял значительную часть своей натуры.
Цитата: Nick от 02 мая 2011, 01:57Не понял, причём тут психология. Непонимающий
ИМХО, Перрин слишком хорошо себя чувствует для человека потерявшего семью и пережившего бойню. Не заметно многолетних депрессий, всплесков немотивированной агрессии и прочих прелестей. Недостоверно.
Но в "КВ" - так.
Почему так, а не иначе?
Объяснений, кроме магии, не вижу.
Цитата: Nick от 02 мая 2011, 01:57И в мире КВ всё действует по определённым законам, никаких других законов и способов тут нет.
Если персонажи предполагаются людьми, то им полагается подчиняться человеческой психологии, а не сверхдинамичности сюжета.
Цитата: Nick от 02 мая 2011, 01:57Например?
например, психологически недостоверные массовые свадьбы или психологически недостоверное спокойствие Перрина. Или отсутствие активности ворон и крыс в последних томах. Или неумение Тёмного пресечь грызню Отрёкшихся до времени деактивации Ранда.
Цитата: БП, гл. 28Предназначение этих предметов Прыгун понимал не больше, чем назначение телеги или свечи.
Дожили... волки уже Красный Цветок не узнают. Мрак. :(
Может, имелась ввиду свеча зажигания :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Свеча и огонь разные вещи.
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 17:43Свеча и огонь разные вещи.
То есть, волк не может просечь связку, скажем, костра и кострища?
Цитата: SuanSanchey от 03 июля 2011, 16:46
То есть, волк не может просечь связку, скажем, костра и кострища?
Я полагаю волк может понять факт того, что люди владеют огнем/разжигают огонь. А вот КАК/С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО/ПОЧЕМУ ТАК они не задумываются/не могут понять. Они не используют орудия труда, мыслят иными категориями. Это ж волки.
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 18:01волк может понять факт того, что люди владеют огнем/разжигают огонь.
Тогда свеча=огонь=власть.
Нормальное понимание свечи. Эффективное. Такое понимание не следует считать непониманием.
С точки зрения "как? почему?" Перрин тоже может не понимать устройства и принципов работы свечи - почему она горит? или Почему не горит без воздуха?
У вас какой-то странный ассоциативный ряд. Власть у волков не на огне держится, а определяется по несколько другим критериям. Так почему они должны считать "свеча=огонь=власть"?
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 18:46Власть у волков не на огне держится
Хмм, а животный страх? Звери огня боятся, а этот двуногий зверь огнём управляет. Стандартный Красный Цветок.
Люди тоже огня боятся, иначе с чего бы каждый второй фэнтези-маг мог бы запускать огнешары? Звери, надо думать, боятся огня не меньше людей. А кто может напугать, у того и власть.
Цитата: SuanSanchey от 03 июля 2011, 17:54
Хмм, а животный страх? Звери огня боятся, а этот двуногий зверь огнём управляет. Стандартный Красный Цветок.
Люди тоже огня боятся, иначе с чего бы каждый второй фэнтези-маг мог бы запускать огнешары? Звери, надо думать, боятся огня не меньше людей. А кто может напугать, у того и власть.
И опять: каким образом страх=власть в понимании волков? Люди не только Красным Цветком владеют, но и металлическими-острыми-палками-которые-делают-больно, но волки в страхе от них не разбегаются, а наоборот если что кидаются и рвут горло. Думаете волки не испытывают страха под взглядом Мурдраала? Тем не менее они такую тварь если учуют, то обязательно постараются загрызть. И вообще кто-то бегает по лесам со свечками? Волк знает про Красный Цветок, но свечи не обязательно должны быть ему знакомы как предмет. Тем более ему не обязательно знать назначение предмета. А человеческое обозначение для предмета (слово "свеча") ему вообще ничего не скажет. Волки в КВ мыслят образами.
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 19:44свечи не обязательно должны быть ему знакомы как предмет.
Из контекста можно предположить, что Перрин пытался объяснить Прыгуну, что такое свеча.
Так и объяснить можно образами: вот свеча, вот наверху Цветок, вот обычный Цветок=костёр.
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 19:44но и металлическими-острыми-палками-которые-делают-больно, но волки в страхе от них не разбегаются, а наоборот если что кидаются и рвут горло.
Угу. Острая палка, как когти, зубы - привычное, есть рефлекс - уворачиваться, контратаковать.
Огонь привычен в форме пожара, рефлекс - бежать-пока-шкура-цела, ни о какой борьбе с огнём и речи быть не может на рефлективном уровне ЛЕСНОГО зверя. Все, кто контратаковал пожар, вероятно, вымерли путём естественного отбора. Выжили убегающие. Поэтому огонь=страх. Если выставить против рапириста противника с джедайским мечом...
Шпаге понятно, как противостоять, а лазеру - не понятно.
Цитата: Rubanok от 03 июля 2011, 19:44Думаете волки не испытывают страха под взглядом Мурдраала?
Испытывают. Почему не бегут? Вероятно, есть какой-то способ победить мурддраала - загрызть. Огонь, в отличие от мурддраала волк загрызть не может.
Чтобы устранить причину огня - руку, держащую головню - надо быть выдрессированным на это. Сам волк не может перейти от головни к руке, как раз потому, что не мыслит в категориях причин-следствий.
Цитата: SuanSanchey от 03 июля 2011, 19:06
Испытывают. Почему не бегут? Вероятно, есть какой-то способ победить мурддраала - загрызть. Огонь, в отличие от мурддраала волк загрызть не может.
Чтобы устранить причину огня - руку, держащую головню - надо быть выдрессированным на это. Сам волк не может перейти от головни к руке, как раз потому, что не мыслит в категориях причин-следствий.
ну насколько мне помнится, писалось, что волки боятся мурддраалов, но ненависть волков к ним настолько сильна, что заставляет волков преследовать их и нападать на них.
Цитата: uberdog от 03 июля 2011, 20:33ненависть волков к ним
а пожар волки ненавидят? Если да, то эта ненависть тем не менее, не превышает инстинкта самосохранения, поскольку задача контратаковать пожар тождественна смерти по глупости.
А против мурддраала у стаи есть шанс.
Цитата: SuanSanchey от 03 июля 2011, 20:47а пожар волки ненавидят?
а пожар - это то, что загрызть, порвать, напугать нельзя. С ним ничего не сделаешь. От него либо убежал, либо сгорел. Тут я с тобой согласен
Очень много впечатлений от Башен Полуночи, хотя пройдена только половина пути :-), книга на мой взгляд очень проигрывает даже Грядущей Буре, если во второй чуствовалось незримое присутствие Джордана, по стилю, сюжету, общей задумке, то БП стали более авторской работой, что на мой взгляд не есть хорошо, главы стали короче, фразы лаконичнее, повороты сюжета все более провисающие, нет фирменного детализированного динамизма. Перрин/Фэйли стал (и) нравиться еще меньше, Эгвейн раздражает, Ранд чрезмерно одухотворенный, ситуация на Порубежье с Роделом какая бесконечная, у Мэтта пропала глубина, он стал каким то карикатурным подобием себя. Но книга не закончена посмотрим
Отличная книга. Наконец что-то происходит. Уже целых две книги не нужно читать десятьтыщ описаний платьев, и мебели, и прочей ерунды, которую мне всегда хочется просто перелистнуть, в книге нет ничего лишнего. Опять появилась динамика в развитии сюжета, что у Джордана было только в первых книгах. Кстати это первая книга за всю серию, когда меня перестала бесить Эгвейн, она тут наконец.. ну, нормальная что-ли. Да и вообще у Сандерсона женские персонажи стали поприятнее. Из минусов - слишком много Перрина, слишком мало Мэта, вообще нет его жены(ну почти нет). Ну и сам Ранд стал каким-то слишком уж прямо идеальным, это как то неестественно и неприятно. А так - отличная книга, надеюсь и последняя не подкачает.
Мне кажется, с точки зрения эгвейнофилов (и учётом главы 37) Найнив к Эг относится как-то так:
Александр Галич
Больничная цыганочка
А начальник все спьяну о Сталине,
Все хватает баранку рукой...
А потом нас, конечно, доставили
Санитары в приемный покой.
Сняли брюки с меня и кожаночку,
Все мое покидали в мешок
И прислали Марусю-хожалочку,
Чтоб дала мне живой порошок.
А я твердил, что я здоров,
А если ж печки-лавочки,
То в этом лучшем их миров
Мне все равно до лампочки,
Мне все равно, мне все давно
До лампочки!
Вот лежу я на койке, как чайничек,
Злая смерть надо мною кружит,
А начальничек мой, а начальничек, -
Он в отдельной палате лежит!
Ему нянечка шторку повесила,
Создают персональный уют!
Водят к гаду еврея-профессора,
Передачи из дома дают.
А там икра, а там вино,
И сыр, и печки-лавочки!
А мне - больничное говно,
Хоть это и до лампочки!
Хоть все равно мне все давно
До лампочки!
Я с обеда для сестрина мальчика
Граммов сто отолью киселю:
У меня ж ни кола, ни калачика -
Я с начальством харчи не делю!
Я возил его, падлу, на "Чаечке",
И к Маргошке возил, и в Фили...
Ой вы добрые люди, начальнички,
Соль и слава родимой земли!
Не то он зав, не то он зам,
Не то он печки-лавочки!
А что мне зам?! Я сам с усам,
И мне чины до лампочки!
Мне все чины - до ветчины,
До лампочки!
Надеваю я утром пижамочку,
Выходу покурить в туалет
И встречаю Марусю-хожалочку:
- Сколько зим, - говорю, - сколько лет!
Доложи, - говорю, - обстановочку!
А она отвечает не в такт:
- Твой начальничек дал упаковочку -
У него получился инфаркт!
Во всех больничных корпусах
И шум, и печки-лавочки...
А я стою - темно в глазах,
И как-то все до лампочки!
И как-то вдруг мне все вокруг
До лампочки...
Да, конечно, гражданка - гражданочкой,
Но когда воевали, братва,
Мы ж с ним вместе под этой кожаночкой
Ночевали не раз и не два.
И тянули спиртягу из чайника,
Под обстрел загорали в пути...
Нет, ребята, такого начальника
Мне, наверно, уже не найти!
Не слезы это, а капель..
И все, и печки-лавочки!
И мне теперь, мне все теперь
Фактически до лампочки...
Мне все теперь, мне все теперь
До лампочки!
1963
Цитата: Madmeat от 04 июля 2011, 17:48Кстати это первая книга за всю серию, когда меня перестала бесить Эгвейн
Эгвейн меня раньше не бесила, а тут стала. Потому что превратилась практически в ту АС, которые "всегда знают как и что делать лучше всех".
Цитата: Daini от 28 июля 2011, 01:01Эгвейн меня раньше не бесила, а тут стала. Потому что превратилась практически в ту АС, которые "всегда знают как и что делать лучше всех".
должность у нее теперь такая - бесящая. и приходится делать вид всезнайки чтобы все эти умудренные опытом АСки слушались. ведь всю эту ораву надо вести на ТГД а без жесткого руководства :-\
Цитата: confessor от 28 июля 2011, 12:50
должность у нее теперь такая - бесящая. и приходится делать вид всезнайки чтобы все эти умудренные опытом АСки слушались. ведь всю эту ораву надо вести на ТГД а без жесткого руководства :-\
В том-то и дело, что жесткого руководства не видно.
все впереди - девочка учится быть жесткой но справедливой а это сложновато но думаю со временем научится
Цитата: Rubanok от 28 июля 2011, 13:56В том-то и дело, что жесткого руководства не видно.
В том-то и дело, что не видно. Железная рука в бархатной перчатке.
Цитата: confessor от 28 июля 2011, 12:59
все впереди - девочка учится быть жесткой но справедливой а это сложновато но думаю со временем научится
В чем проявилась её жесткость в отношении большинства женщин ББ, а НЕ её ближайших соратниц и якобы подруг? В чем проявилась её справедливость в отношении Найнив, Гавина, Суан и Ранда в последнее время? Впрочем эта тема не про Эгвейн.
Цитата: Noal Charin от 28 июля 2011, 13:38
В том-то и дело, что не видно. Железная рука в бархатной перчатке.
Фантазии такие фантазии.
Цитата: Rubanok от 28 июля 2011, 14:40В чем проявилась её жесткость в отношении большинства женщин ББ, а НЕ её ближайших соратниц и якобы подруг?
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9157.msg513568.html#msg513568
Цитата: confessor от 28 июля 2011, 13:50должность у нее теперь такая - бесящая. и приходится делать вид всезнайки чтобы все эти умудренные опытом АСки слушались. ведь всю эту ораву надо вести на ТГД а без жесткого руководства
Жесткий руководитель и руководитель типа "я все всегда знаю лучше всех" все-таки разные вещи
Цитата: Daini от 29 июля 2011, 15:40Жесткий руководитель и руководитель типа "я все всегда знаю лучше всех" все-таки разные вещи
и все таки она хороший руководитель и это признают те кто побывал на ее месте
"– Всё к лучшему, – произнесла Суан, хотя всё её нутро скрутило от этого признания. – Даже хорошо, что Элайда меня низложила, несмотря на всю проявленную ею тиранию и глупость, потому что именно это привело нас к Эгвейн. Она справится лучше меня. Тяжело это признавать, но, будучи успешной Амерлин, добиться подобного я бы не сумела. Вести за собой одним лишь присутствием без помощи силы, объединять, а не разделять... Поэтому я рада, что его встречает именно Эгвейн."
Цитата: confessor от 29 июля 2011, 14:51
и все таки она хороший руководитель и это признают те кто побывал на ее месте
И кто это говорит? Суан, которая проморгала заговор и мятеж? Может следует говорить о том, что это Суан была просто руководителем не ахти? Ну да, с её-то помощью Эгвейн начало что-то получатся. Интересно было бы посмотреть на ал'Вир, что было бы, не будь рядом с ней Суан и Лиане.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:01Суан была просто руководителем не ахти? Ну да, с её-то помощью Эгвейн начало что-то получатся. Интересно было бы посмотреть на ал'Вир, что было
и кто по вашему был бы на данный момент
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:01руководителем
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:01ахти
Цитата: confessor от 29 июля 2011, 17:05
и кто по вашему был бы на данный момент
Говорить сложно - надо перечитывать. Но точно не Романда с Лилейн, хотя думаю из Романды вышла бы неплохая ХЛ.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:12хотя думаю из Романды вышла бы неплохая ХЛ.
не думаю - эта дама скорей всего с высоты своего полета просто плюнет на всех. так что на данный момент лучшей кандидатуры чем Эг просто нет
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:01Интересно было бы посмотреть на ал'Вир, что было бы, не будь рядом с ней Суан и Лиане.
Умение хорошо подобрать и правильно использовать помощников - тоже необходимое и ценное качество хорошего руководителя.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:12Говорить сложно - надо перечитывать.
Не мучайся. Два Совета (мятежники и лойалистки) и Главы Айя искали долго и перебирали все возможные кандидатуры, но никого лучше не нашли.
Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 18:04
Умение хорошо подобрать и правильно использовать помощников - тоже необходимое и ценное качество хорошего руководителя.
Вот подумай и скажи каких помощников выбрала бы себе Эгвейн, не будь рядом Суан, Лиане и якобы её подруг.
Цитировать
Не мучайся. Два Совета (мятежники и лойалистки) и Главы Айя искали долго и перебирали все возможные кандидатуры, но никого лучше не нашли.
:facepalm: Напомнить кого в действительности хотел видеть на ПА Салидарский Совет и почему? Им нужен был далеко не лучший. А у глав Айя, после нападения на ББ Шончан, захвата ими Элайды, выбор был не самый большой, т.к. в противном случае конфликт между фракциями продолжился бы, но уже реально силой оружия. Главы Айя потеряли бы всё то, что имели/могли иметь на тот момент. Их вполне могли собственные товарки на компост пустить.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 19:38Напомнить кого в действительности хотел видеть на ПА Салидарский Совет и почему? Им нужен был далеко не лучший. А у глав Айя, после нападения на ББ Шончан, захвата ими Элайды, выбор был не самый большой, т.к. в противном случае конфликт между фракциями продолжился бы, но уже реально силой оружия. Главы Айя потеряли бы всё то, что имели/могли иметь на тот момент. Их вполне могли собственные товарки на компост пустить.
Полностью согласна с предыдущим оратором. Так что Эгвейн стала Амерлин скорее по воле обстоятельств, чем исходя из каких-то личных качеств или заслуг. Другое дело, что она в ее положении неплохо справляется, но тут же появилось это присущее всем Аскам качество "мы лучше знаем". В частности в ситуации с Рандом и печатями. Они даже не обсуждают это с ним, а сразу начинают соображать, как ему помешать. И Эгвеша в первых рядах
ЦитироватьПолностью согласна с предыдущим оратором. Так что Эгвейн стала Амерлин скорее по воле обстоятельств, чем исходя из каких-то личных качеств или заслуг
Это точно но разьве Эгвейн не проявила потом необходимые качества лидера? Осада Тар Валона,оборона от Щончан и многое другое - ее рук дело,да и с Советом она управляется мастерски.И это при том что у Эг не было так сказать "стартового капитала",изначально ее рассматривали как марионетку Восседающих.А насчет печатей - ведь Ранд не обьяснил свой план,заявил просто,мол сломаем печати да и был таков.Как вообще нормальный человек может такое одобрить? Вот когда будет известен его план тогда и узнаем реакцию Эгвейн на него.А пока собирая войска со всего мира она фактически помогает ВД.Меня вот интересует,наподут ли Шончан на ББ с помощью перемещения или тоже окажутся на поле встреч со своей императрицей во главе.
Цитата: Suren от 29 июля 2011, 20:39
Это точно но разьве Эгвейн не проявила потом необходимые качества лидера? Осада Тар Валона,оборона от Щончан и многое другое - ее рук дело,да и с Советом она управляется мастерски.И это при том что у Эг не было так сказать "стартового капитала",изначально ее рассматривали как марионетку Восседающих.А насчет печатей - ведь Ранд не обьяснил свой план,заявил просто,мол сломаем печати да и был таков.Как вообще нормальный человек может такое одобрить? Вот когда будет известен его план тогда и узнаем реакцию Эгвейн на него.А пока собирая войска со всего мира она фактически помогает ВД.Меня вот интересует,наподут ли Шончан на ББ с помощью перемещения или тоже окажутся на поле встреч со своей императрицей во главе.
:facepalm:
Качества лидера она проявляет, но действует во многих отношениях далеко не мастерски, а из рук вон плохо. Сцену с Рандом разбирали уже давно долго и прям таки по словам. Он четко указал
ЗАЧЕМ нужно уничтожить оставшиеся печати на узилище. Ранд сам в состоянии собрать войска. Помощь Эгвейн ему в этом вопросе не нужна была. Разве что она приведет к нему Шончан и Шару. Но у нее даже Роэдран, король какого-то вшивого Муранди, не пришел. И если Шончан таки явятся под знамена Дракона, то уж точно не стараниями Эгвейн.
В целом книжки понравились. Но понятно что если бы Джордан прожил дольше то написал бы еще 10. В самом начале разочаровало то что целый ряд линий просто слиты. Например Масимы. Как-то все просто и примитивно оказалось и секрет его Харизмы так и не раскрылся. А так довольно все живенько. Оборона ББ очень понравилась. Эгвейн стала чуть ли не самым главным и интересным персонажем.
Цитата: Suren от 29 июля 2011, 21:39разьве Эгвейн не проявила потом необходимые качества лидера? Осада Тар Валона,оборона от Щончан и многое другое - ее рук дело,да и с Советом она управляется мастерски.И это при том что у Эг не было так сказать "стартового капитала",изначально ее рассматривали как марионетку Восседающих.
О лидерских качествах я уже написала, справляется. А вот насчет отсутствия "стартового капитала" не согласна: с Шончан она очень близко знакома, в отличие от остальных АС, управление Советом, а как же папа-мэр?
Цитата: Daini от 29 июля 2011, 21:46
а как же папа-мэр?
Ну, что-то она могла видеть, но реального опыта управленца у нее не было. Она то и собой то управлять не могла, пока косу не заплела. А дальше заговорило её "я хочу!" и "я знаю лучше!", коими пронизано все "Око Мира". Вот у тех же Найнив и Илэйн без сомнения "стартовый капитал" был: Найнив не первый день Мудрая, а Илэйн учили править как будущую королеву. Эгвейн же следует увиденным ею примерам, копирует и подстраивается. Где-то уже говорили об этом её хамелеонстве. Вот и получается, что во внутренней и внешней политике она перекати-поле.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 22:57"я знаю лучше!", коими пронизано все "Око Мира".
Если бы она выступила в открытую как ниспровергательница основ и разрушительница изживших себя традиций, то и дня бы не продержалась. А так он а представила себя как самую айседайскую айседай, возглавила процесс и понемногу, по мере укрепления власти и обрастания легитимностью, начала направлять его в нужное ей русло. Иногда выгоднее проводить изменения не представляя себя реолюционером, а наоборот под личиной консерватора. Типа мы не новый мир строим а возвращаемся к добродетельной старине.
Т.е ей очень было важно, чтобы другие Айс ее полностью как свою воспринимали, а не приблуду со своим уставом в чужой монастырь лезущую.
Цитата: eg от 29 июля 2011, 22:20
Если бы она выступила в открытую как ниспровергательница основ и разрушительница изживших себя традиций, то и дня бы не продержалась. А так он а представила себя как самую айседайскую айседай, возглавила процесс и понемногу, по мере укрепления власти и обрастания легитимностью, начала направлять его в нужное ей русло. Иногда выгоднее проводить изменения не представляя себя реолюционером, а наоборот под личиной консерватора. Типа мы не новый мир строим а возвращаемся к добродетельной старине.
Т.е ей очень было важно, чтобы другие Айс ее полностью как свою воспринимали, а не приблуду со своим уставом в чужой монастырь лезущую.
Вообще-то такой день она как раз и пережила. И не один день. СНачало было возвышение четырех женщин как АС указом. Потом было открытие Книги Послушниц для всех желающих независимо от возраста. Потом она вообще прибрала к рукам максимум возможной власти с помощью Закона о Войне. Но потом она пошла на попятную, начал сдавать назад. И случилось это после формального объединения ББ, которое кстати само уже превратилось в цирк.
ЦитироватьНо потом она пошла на попятную, начал сдавать назад. И случилось это после формального объединения ББ, которое кстати само уже превратилось в цирк.
Скорее уж спихнула на Совет второстепенные обязанности чтобы сосредоточится на главном.Ведь полномочия по Закону Войны должны были закончится с завершением раскола в башне.
ЦитироватьА вот насчет отсутствия "стартового капитала" не согласна: с Шончан она очень близко знакома, в отличие от остальных АС, управление Советом, а как же папа-мэр?
Я не это имел в виду - под "стартовым капиталом" понимался накопленный авторитет в ББ после получения шали.Если АС до ее избрания Амерлин уже известна своими делами это одно а если ее помнят как принятую,наказанную за поедание яблок в неположенное время это совсем другое.
ЦитироватьКак-то все просто и примитивно оказалось и секрет его Харизмы так и не раскрылся
Может дело в том что никакого секрета и не было.В переломное время выдвигатся немало таких лидеров и всевозможных пророков.Разве у нас такого не было в перестройку? Весь "секрет" Масимы - фанатизм+хорошо подвешенный язык,тем более что Дракон разбил все скрепы и узы,связывающие людей.Вот слабаки и нашли себе новую опору тем более под этим соусом можно было безнаказанно убивать и грабить.
Цитата: Suren от 30 июля 2011, 00:04Я не это имел в виду - под "стартовым капиталом" понимался накопленный авторитет в ББ после получения шали
Ну авторитет она зарабатывала будучи под арестом, и во время избиения ее Элайдой. Опять же не ее заслуга, что Элайда так сорвалась, повезло практически. Кроме того опыт общения с Илэйн ей много дал. Опыт общения с хранительницами Мудрости также немалого стоит. Илэйн по-моему вообще самая разумная из всех. Найнив только замужество немного угомонило.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 19:38Вот подумай и скажи каких помощников выбрала бы себе Эгвейн, не будь рядом Суан, Лиане и якобы её подруг.
"Если бы у бабушки были колёса, это была бы не бабушка, а трамвай" (с), тогда бы эта была другая книга. Но заметь, Эгвейн окоротила Суан жёстко и сразу, ещё не зная ни расстановки сил в Салидаре, ни о взаимоотношениях Суан с Найнив и Илэйн.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 19:38Напомнить кого в действительности хотел видеть на ПА Салидарский Совет и почему?
Тут ты прав, Пятачок :facepalm: :facepalm: :facepalm:, это я ляпнул на бегу, не подумав.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 19:38А у глав Айя, после нападения на ББ Шончан, захвата ими Элайды, выбор был не самый большой, т.к. в противном случае конфликт между фракциями продолжился бы, но уже реально силой оружия. Главы Айя потеряли бы всё то, что имели/могли иметь на тот момент. Их вполне могли собственные товарки на компост пустить.
А вот насчёт Глав Айя я с тобой несогласен. На их совещании речи о возможности вооружённых столкновений между АС вообще не шло, и бунта своих подчинённых они не опасались - перечитай середину 43-й главы ГБ. Они, в первую очередь, были озабочены проблемой воссоединения ББ, и искали Амерлин, которая лучше всего подходит для этого.
Выбирая Эгвейн на пост ПА они чётко понимали, что управлять ею, как марионеткой, не получится (и это было на их встрече проговорено), что выбирая Эгвейн, они теряют часть своей власти (и это было сказано), но, тем не менее, к их чести, выбрали Эгвейн, поставив интересы ББ выше своих личных шкурных. Так что есть ещё в ББ здоровые силы.
Цитата: Daini от 30 июля 2011, 00:09Илэйн по-моему вообще самая разумная из всех.
Угу. И раз за разом лезет в очередную авантюру, подвергая ненужной опасности как себя, так и окружающих.
Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 00:45подвергая ненужной опасности как себя, так и окружающих.
Может, это необходимая составляющая образования властительницы: пока сама не обожжёшься. Кроме того, у Илейн не осталось "учителей" - советчиков постарше, поопытнее. Моргейз всю элиту против себя настроила.
Основного своего советчика Илейн, кстати, добыла по глупости - сунувшись в ТАР супротив всесильной Отрёкшийся. А остальные советчики куда-то исчезали, включая Тома.
Потом, когда уже Илейн зацарапала себе Кэймлин, - рядом появилась Дайлин, которой тогда и не особо доверять можно было.
Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 00:45И раз за разом лезет в очередную авантюру
Я не в этом смысле, а в смысле отношений с окружающими. Мы же говорим о высокомерии Асок и Эгвейн вкупе с ними
Я вот еще чего не пойму в предпоследней книге была такая Беонин кажется. Та которая все открытия (перемещение итд) Эллочке слила. Ее что шончане забрали?
Цитата: eg от 29 июля 2011, 23:20А так он а представила себя как самую айседайскую айседай, возглавила процесс и понемногу, по мере укрепления власти и обрастания легитимностью, начала направлять его в нужное ей русло. Иногда выгоднее проводить изменения не представляя себя реолюционером, а наоборот под личиной консерватора. Типа мы не новый мир строим а возвращаемся к добродетельной старине.
Только проблема в том, что приоритеты ее несколько изменились, представив себя самой айзседайской Айз Седай, похоже сама такой и стала. Такой процесс хорощо описывается в процессе приручения вновь пойманных дамани: сначала притворяешься что подчиняешься, потом подчиняться хочешь, а потом и забываешь какой ты была. Надеюсь у Эгвейн все таки это еще обратимо.
Цитата: Daini от 30 июля 2011, 01:05Мы же говорим о высокомерии Асок и Эгвейн вкупе с ними
1. Использование пренебрежительного термина "АСки" категорически не приветствуется администрацией. Можете нарваться на минус.
2. Очень многим АС высокомерие свойственно, вот только не надо Эгвейн причислять к общей массе. Да, она может быть высокомерной, но не более, чем требуется для поддержания авторитета Престола Амерлин. Илэйн тоже, когда нужно, может быть высокомерной.
Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 04:08Очень многим АС высокомерие свойственно, вот только не надо Эгвейн причислять к общей массе. Да, она может быть высокомерной, но не более, чем требуется для поддержания авторитета Престола Амерлин.
Как же Эгвейн не надо причислять, если она по сути должна олицетворять всех АС, и в этом вопросе она на удивление соответствует. И чем же поддерживается авторитет ПА в истории с печатями. Я думаю, что авторитетнее было бы заяви она примерно следующее: сестры, не будем рубить с плеча в столь сложном вопросе. Надо сопоставить все плюсы и минусы принятого Драконом решения и оценить последствия. Возможно нам предстоит преодолеть свой страх перед Темным и сделать все от нас зависящее, чтобы обеспечить победу Дракону в ТГ. Поэтому не стоит нагнетать конфронтацию, а попытаться прийти к конструктивному диалогу. Цель у нас одна, и от нашего умения вести диалог, возможно, зависит, будет ли она достигнута.
Цитата: Maria от 30 июля 2011, 00:49
Только проблема в том, что приоритеты ее несколько изменились, представив себя самой айзседайской Айз Седай, похоже сама такой и стала. Такой процесс хорощо описывается в процессе приручения вновь пойманных дамани: сначала притворяешься что подчиняешься, потом подчиняться хочешь, а потом и забываешь какой ты была. Надеюсь у Эгвейн все таки это еще обратимо.
Возможно. Но если бы она не показала что с ними мыслит на одной волне то ее "амерлинство" продлилось бы дня три... И Амерлин осталась бы Элаида или кто-то ей подобная. А то что она такой не стала, говорит то, что Ранд спокойно ББ покинул и никто его на цепь не посадил как было бы до нее. это уже само по себе очень по новаторски и революционно.
После победы (да пощлет ее Свет) перестройка башни займет лет 100-200. А сейчас надо использовать то что есть. Во время езды машину не ремонтируют и колеса не меняют.
Цитата: Daini от 30 июля 2011, 11:04сестры, не будем рубить с плеча в столь сложном вопросе. Надо сопоставить все плюсы и минусы принятого Драконом решения и оценить последствия. Возможно нам предстоит преодолеть свой страх перед Темным и сделать все от нас зависящее, чтобы обеспечить победу Дракону в ТГ. Поэтому не стоит нагнетать конфронтацию, а попытаться прийти к конструктивному диалогу. Цель у нас одна, и от нашего умения вести диалог, возможно, зависит, будет ли она достигнута.
Возможно она так и поступит. Если бы не она подобного диалога в принципе не могло бы быть. Там у них еще большой симпозиум/свадьба намечается
Цитата: eg от 31 июля 2011, 03:51А то что она такой не стала, говорит то, что Ранд спокойно ББ покинул и никто его на цепь не посадил как было бы до нее.
Ой-ой-ой. Боюсь Ранд покинул бы ББ в любом случае. Этот мэн уже научен, чего можно ожидать от данных подруг и подстраховался. да и задерживать его против воли они побояться, ох, побояться.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 04:05Возможно она так и поступит.
Боюсь время для диалога упущено
Цитата: eg от 30 июля 2011, 01:25Я вот еще чего не пойму в предпоследней книге была такая Беонин кажется. Та которая все открытия (перемещение итд) Эллочке слила. Ее что шончане забрали?
Последнее упоминание о ней в есть в TGS, только ДО нападения на ББ. Так что ничего о ее судьбе неизвестно.
Цитата: Daini от 31 июля 2011, 11:06
Этот мэн уже научен, чего можно ожидать от данных подруг и подстраховался. да и задерживать его против воли они побояться, ох, побояться. Боюсь время для диалога упущено
Он как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 июля 2011, 14:32
Последнее упоминание о ней в есть в TGS, только ДО нападения на ББ. Так что ничего о ее судьбе неизвестно.
Спасибо. Думаю потому что ее больше не к чему приткнуть. По идее должна была бы ответить за свои дела. Просто возможно погибла. Или прото ее линия оборвалась за неимением Джордана. Сандерсон прсто не знает куда ее приткнуть.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 15:52Он как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?
Схватил таверенством их за глотки.В прямом смысле.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 15:52Он как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?
Мало ли? Может у него ашаманский спецназ был по закоулкам заныкан или айильский ;)
Цитата: Вл от 31 июля 2011, 15:49
Схватил таверенством их за глотки.В прямом смысле.
А когда в чемодане сидел таверном не был? Чеж стражей руками за глотки хватал а не тавернством?
Цитата: eg от 31 июля 2011, 16:22
А когда в чемодане сидел таверном не был? Чеж стражей руками за глотки хватал а не тавернством?
:facepalm:
Если вы читали ГБ и БП, то должны были видеть разницу в том влиянии на мир Ранда как та'верена, которое он оказывал до ГБ и в последних двух книгах.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 17:22А когда в чемодане сидел таверном не был? Чеж стражей руками за глотки хватал а не тавернством?
Мальчик подрос :-X
Наверняка у Джордана в планах была какая-то интересная развязка интриги с Масимой. Сандерсон ее как-то грубо и не интересно оборвал. Не стал ничего оригинального придумывть. Зачем к нему ходили Айседай и хранительницы мудрости? Откуда у него охранная грамота была?
.............
Интересно кто из белоплащников подвел Грендель?
Цитата: eg от 27 августа 2011, 02:44Интересно кто из белоплащников подвел Грендель?
Все таки, наверное, Грендаль, она же монстр только в душе, а внешне ничего. :D
Чадо Байяр, видимо действовал под Принуждением Грендаль.
Главы Авиенды шикарны. Жестокая и печальная судьба целого народа...
А, главное, есть чёткое указание, как приструнить Воронов -- заставить Императрицу поклониться. Но, вообще, интересно, как будет проходить Авиендотерапия в ПС.
Поразило -
ЦитироватьКогда-то эта площадь была заполнена другими тер'ангриалами; именно тут Ранд нашёл ключи доступа, которые потом использовал для очищения саидин. Сейчас всего этого богатства здесь не было; большую их часть Морейн забрала в Белую Башню, а остальные, должно быть, собрали жившие здесь айильцы. Теперь здесь остались лишь дерево, колонны и три кольца, через которые женщины проходили во время своего первого путешествия сюда, путешествия, превращавшее их в учениц Хранительниц Мудрости.
Настолько неприятно четкий ляп.. Морейн Дамодред,не Морейн.
Цитата: Вл от 04 сентября 2011, 22:55
Поразило - Настолько неприятно четкий ляп.. Морейн Дамодред,не Морейн.
Ну, это же мысли её всё-таки... тут то фамильярность возможна, думаю.
Цитата: Вергель от 05 сентября 2011, 00:01Ну, это же мысли её всё-таки... тут то фамильярность возможна, думаю.
У Айил такая фамильярность возможна только с очень близкими людьми. Авиенда и Морейн близки никогда не были. Она и Ранда-то просто по имени начала называть в мыслях совсем недавно.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 сентября 2011, 23:06
У Айил такая фамильярность возможна только с очень близкими людьми.* Авиенда и Морейн близки никогда не были. Она и Ранда-то просто по имени начала называть в мыслях совсем недавно.
*вслух -- не спорю. Авиенда его даже после секса в ОН Рандом АлТором величала.
Есть мысли Авиенды времён ВХ или КМ где она про Ранда думает Ал'Тор? Цитату искать не надо.
А вот в СЗ она его точно уже по имени называет. Вслух. Когда Узы наложили.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 сентября 2011, 00:06У Айил такая фамильярность возможна только с очень близкими людьми. Авиенда и Морейн близки никогда не были.
Тлетворное влияние долгого общения с мокроземцами?
Цитата: Gavial от 05 сентября 2011, 00:03
Тлетворное влияние долгого общения с мокроземцами?
Глюк Team Jordan, скорее :)
Или она принципиально отделяла в мыслях Морейн, которую уважала от дома Дамодред, который презирала за древоубийство.
как же всё-таки приятно читать, как Великую Легенду раз за разом сажают на мягко место! и обходятся при этом без оплеух и прочих идиотских выходок!
Мыльные пузыри имеют обыкновения лопаться,однако в нашем случае еще есть одна книга в запасе.Не исключено что отношение поменяется.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 14:52
Он как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?
ИС.
Цитата: Dimon от 16 сентября 2011, 13:20
ИС.
Вообще-то нет. Он бы ни за что больше этой дряни после просветления на Драконовой Горе не коснулся бы. Там походу кое-что другое. В нем самом. То, что обнаружила позднее Найнив. Теорию на эту тему уже обсуждали.
Цитата: Rubanok от 16 сентября 2011, 14:54Там походу кое-что другое. В нем самом. То, что обнаружила позднее Найнив. Теорию на эту тему уже обсуждали.
Ссылочку дай, please, интересно.
Цитата: Вл от 04 сентября 2011, 23:55Настолько неприятно четкий ляп.. Морейн Дамодред,не Морейн.
Все гораздо проще:
Цитировать"Подписано было просто: "Морейн". Она почти никогда не прибегала к своему родовому имени."
(Огни Небес)
Авиенда называла Морейн именно так, как Морейн называла себя сама.
Цитата: Noal Charin от 16 сентября 2011, 15:54
Ссылочку дай, please, интересно.
Эммм... Надо искать. Где-то мб в разделе обсуждения Башен Полуночи. Короче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним (хмм, ощущение, что я где-то эту фразу слышал... :D ). Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга. Этим же можно объяснить, как ему удалось положить туеву кучу Отродий у Марадона, оперируя объемами Силы, которые по логике можно было бы юзать только с ангриалом/са'ангриалом.
Как бы у Ранда Калландор был? Если помню точно.
Что до "квинтэссенции"... вы о видЕнии Найнив?
Цитата: forvi от 16 сентября 2011, 22:14
Как бы у Ранда Калландор был? Если помню точно.
Что до "квинтэссенции"... вы о видЕнии Найнив?
Лолчто? Где вы увидели у Ранда Калландор, когда он выносил Отродий под Марадоном? У Найнив видений не бывает :D
Цитата: Rubanok от 16 сентября 2011, 21:33
Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга.
Не уверен насчёт квитэссенции, скорее, у него прямая связь с создателем... но это всё в теории.
В данном случае, всё, имхо, очевидно. Месяц назад Ранд бы приложил Порубежников Истинной Силой. А Тёмный ему бы с охотой это позволил.
Вопрос о подпитке Ранда конечно очень интересный в плане того, что именно увидела у него в башке Найнив, но касательно обхода Фар Мэддинга это, думаю, не предмент обсуждения. В противном случае, он бы сам занялся эвакуацией Мин, а не поручал это Кадсуане. Имхо, разумеется.
Цитата: Вергель от 16 сентября 2011, 23:33
но касательно обхода Фар Мэддинга это, думаю, не предмент обсуждения. В противном случае, он бы сам занялся эвакуацией Мин, а не поручал это Кадсуане. Имхо, разумеется.
Ну, надо же было бросить кость старушке, ат о чего доброго лужецей растечется на полу. Да и отход не бегство. ИМХО разумеется.
Цитата: chitatel от 15 сентября 2011, 18:53как же всё-таки приятно читать, как Великую Легенду раз за разом сажают на мягко место! и обходятся при этом без оплеух и прочих идиотских выходок!
Пора бы уже отказаться от превзятого взгляда на Кадсуане. Просто Ранд очень сильно изменился и повзрослел, а раз так, то и отношения между ними строятся по-другому, в соответствии с произошедшими в Ранде изменениями. И где Вы там увидели "сажание на мягко место"? Никто никого не обижает, Ранд первым демонстрирует вежливость, называя Кадсуане "Кадсуане Седай" (раньше была просто "Кадсуане"), и ждёт (заметьте, ждёт, а не требует) аналогичного обращения к себе. Ранд возвращает Кадсуане на должность советницы и теперь полностью доверяет ей.
При встрече с Порубежниками Кадсуане имеет случай убедиться, что её воспитание даром не прошло, Ранд даже превзошёл её ожидания. Требуемый результат достигнут:
Цитата: БП, глава 51Свет, как же она надеялась, что они готовы.
Можно слегка, чуть-чуть расслабиться.
Всё хорошо.
Цитата: Rubanok от 16 сентября 2011, 22:33Короче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним (хмм, ощущение, что я где-то эту фразу слышал... ). Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга. Этим же можно объяснить, как ему удалось положить туеву кучу Отродий у Марадона, оперируя объемами Силы, которые по логике можно было бы юзать только с ангриалом/са'ангриалом.
Интересно, всё-таки, было бы почитать, чего там люди напридумывали, на первый же взгляд - не канает. Сила в любом случае берётся из Источника, так что от него можно и отсечь. Даже если тело Ранда превратилось в некий Колодезь - на сколько там может хватить саидин? Да и непохоже, чтобы он не зависел от Источника.
Да и с Марадоном нет нужды ничего придумывать, уже в бою у усадьбы Алгарина Ранд был очень хорош (без ангриала!). Теперь же у него нет проблем с касанием Источника, нет "раздвоения личности", весь опыт ЛТТ полностью при нём, да ещё, наверно, дополнительно "прокачался" на Драконовой Горе. Да и устал он сильно после боя у Марадона. Так что - ничего необъяснимого и невозможного, нет смысла придумывать какие-то дополнительные объяснения.
ЦитироватьОн как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?
Пост довольно старый, но я его только что увидел. Во всех БП столько жирных намеков на то, что Ранда теперь вообще невозможно отсечь ("постоянное подключение", да), что не заметить их очень сложно. Вопрос не в том, смогли бы ли АС сделать что-то против "таверен-эффекта", ибо очевидно, что нет, а смогли бы ли они что-то сделать и без него. Возникают сильные подозрения, что опять же нет, ибо кроме отсечения воевать толком не научены.
Цитироватьороче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним
Аналогичный эффект у его детей из видения Авиенды.
В том, что касается Кадсуане: Ранд перешел на уровень партнерско-деловых отношений и выделяет ей долю ответственности в общем деле. В данном случае - ответственность за эвакуацию. Вполне нормальный шаг.
Тут был момент когда Перрин видел Ранда в своем волчьем сне,хотя по его ПОВу такое прежде не случалось,что бы люди находящиеся в реальности отображались во сне.[off-topic]У Ранда какой то безлимитный канал во всех измерениях появился :D,то есть находясь в реальности-может черпать из сна например(ну это в порядке безумных допущений)[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 17 сентября 2011, 02:33
Интересно, всё-таки, было бы почитать, чего там люди напридумывали, на первый же взгляд - не канает. Сила в любом случае берётся из Источника, так что от него можно и отсечь.
Даже если тело Ранда превратилось в некий Колодезь - на сколько там может хватить саидин?
Да и непохоже, чтобы он не зависел от Источника.
Да и с Марадоном нет нужды ничего придумывать, уже в бою у усадьбы Алгарина Ранд был очень хорош (без ангриала!). Теперь же у него нет проблем с касанием Источника, нет "раздвоения личности", весь опыт ЛТТ полностью при нём, да ещё, наверно, дополнительно "прокачался" на Драконовой Горе. Да и устал он сильно после боя у Марадона. Так что - ничего необъяснимого и невозможного, нет смысла придумывать какие-то дополнительные объяснения.
Ну, вообще-то автор идеи о квинтэссенции - я :D Сила берется из Источника, но еще в первой же книге нам показали, что её можно запасать и использовать независимо, вместо того, чтобы тянуть из ИИ. Сначала нам показали Око Мира - колодец наполненный квинтэссенцией саидин, а в книгах ближе к концу - Колодези Кадсуане и Найнив для запасания ЕС в обычном виде.
Квинтэссенцию саидин это энергия из ИИ перегнанная в другое состояние, которую можно запасать на материальном ровне, и я пытался рассмотреть её как концентрированную Сила. В теории концентрация может быть гораздо выше, чем в Оке Мира. Т.е. её может быть немного, но это высококонцентрированная субстанция и когда юзер начинает использовать её перегоняя тем самым энергию в естественную её форму, то количество Силы, которой он может манипулировать в конечном счете получается ну ОЧЕНЬ большим. А когда направляющий касается и черпает из Источника, то он автоматический подпитывает свой запас квинтэссенции.
Факты говорят, что ему было пофиг на всю ББ, когда он туда притащился. Только ли дело в та'веренстве? Что-то я сомневаюсь. Да и идти на встречу с Порубежниками в Фар Мэддинг и проигнорить 13 АС, у которых в теории может быть побрякушка аналогичная Колодезю Кадс, и 200.000 армию правителей - это тоже попахивает безумием. Тем не менее психом Ранд не выглядит. И теперь связанные с ним узами перманентно чувствуют от него некое теплое, а Найнив находит в нем при исследовании мозга некую субстанцию, которая не дает осевшей в Ранде порчи коснуться его разума. Так что тут как бэ не я придумал, а автор. Я только пытался обосновать то, что БС написал, объяснить, что это все WTF значит :) С моей точки зрения квинтэссенция саидин осевшая в ВД смотрится куда как более реалистичней, чем скажем прямая связь с Творцом (фантастика!) или еще что-нибудь в этом роде.
Перечитайте еще раз. У усадьбы было тысяч 10 Отродий и Ранд был там не сам. При этом один Мурдраал подобрался практически в плотную. Тут же никто даже не смог приблизится к нему хоть бы на несколько десятков шагов. Под Марадоном все выглядело так, как если бы Ранд юзал даже не ангриал, а Калландор или ЧК, которых у него в тот момент не было. И более всего описанное походит на выпил армии Отродий в первой книге, где он юзал Силу из Ока. Что ИМХО как бэ намекает. То что он устал после боя у Марадона естественно. Когда ты юзаешь Силу, то в любом случае устаешь, независимо от того откуда и в каком виде ты её используешь (квинтэссенция из внешнего или внутреннего источника, Колодезя, напрямую из Источника - неважно). Направляющий все равно выполняет работу по сплетению и задействованию потоков. А у Марадона Ранд юзал десятки плетений разом. Такое вымотает любого.
P.S. Я рассматривал еще один вариант, когда Ранд теперь имеет постоянную связь с ИИ на каком-то другом уровне и поэтому обычным способом его не огородить от Источника. Но когда начали разбирать это выглядело как-то не слишком убедительно и местами излишне сложно.
Цитата: Rubanok от 17 сентября 2011, 11:16Ну, вообще-то автор идеи о квинтэссенции - я
"Ну что тебе сказать про Сахалин..."(с). :)
Теория красивая, доказательств нет, но и противоречий тексту вроде бы нет. Наводящие соображения вполне разумны. Даже возражать неохота, разве что так, покусать по-мелочи.
1. Я не вижу непреодолимой разницы в количестве Силы, использованной в усадьбе Алгарина и в Марадоне. Главное различие - в количестве одновременно выполняемых плетений. Ну и в уверенности в собственных силах.
2. Всё время утверждалось, что мужчина не устоит против полного круга из 13-ти даже слабейших АС, при этом не говорилось, как именно они будут действовать - отрежут от Источника или ещё как-то, просто сказано: круг - сильнее, ему противостоять невозможно. А в ББ было сформировано аж два круга и не из слабых АС. Не думаю, что Ранд рассчитывал именно на то, что его не смогут отрезать от Источника.
3. "Идеологические разногласия": я в принципе не согласен с подходом "с позиции силы": мол, "Красная Армия всех сильней" и Ранд щас всех побьёт, если не будут слушаться, кит-Ранд сборет любого слона и т.п. Просветлённый Ранд строит свои отношения с людьми после ДГ отнюдь не с позиции голой силы/Силы. Да и самого Ранда предположение, что он ничем не рискует, идёт ли он в ББ или на встречу с Порубежниками как-то принижает: какая же это отвага, если ему и бояться-то нечего.
Цитата: Noal Charin от 17 сентября 2011, 14:25
"Ну что тебе сказать про Сахалин..."(с). :)
Теория красивая, доказательств нет, но и противоречий тексту вроде бы нет. Наводящие соображения вполне разумны. Даже возражать неохота, разве что так, покусать по-мелочи.
1. Я не вижу непреодолимой разницы в количестве Силы, использованной в усадьбе Алгарина и в Марадоне. Главное различие - в количестве одновременно выполняемых плетений. Ну и в уверенности в собственных силах.
2. Всё время утверждалось, что мужчина не устоит против полного круга из 13-ти даже слабейших АС, при этом не говорилось, как именно они будут действовать - отрежут от Источника или ещё как-то, просто сказано: круг - сильнее, ему противостоять невозможно. А в ББ было сформировано аж два круга и не из слабых АС. Не думаю, что Ранд рассчитывал именно на то, что его не смогут отрезать от Источника.
3. "Идеологические разногласия": я в принципе не согласен с подходом "с позиции силы": мол, "Красная Армия всех сильней" и Ранд щас всех побьёт, если не будут слушаться, кит-Ранд сборет любого слона и т.п. Просветлённый Ранд строит свои отношения с людьми после ДГ отнюдь не с позиции голой силы/Силы. Да и самого Ранда предположение, что он ничем не рискует, идёт ли он в ББ или на встречу с Порубежниками как-то принижает: какая же это отвага, если ему и бояться-то нечего.
1. Количество сказывается на качестве. Например, даже имей способность одновременно сплести 40 отдельных плетений Воздуха (анриал конечно, но как пример), но оперируя количеством Силы доступном теперь Суан Санчей, ты вряд ли хоть бы одного человека удержишь, т.к. отдельное плетение будет совсем слабым. Поэтому направляющие и юзают арты. Чтобы спалить одно живое существо до состояния пепла, надо оперировать очень мощным потоком Огня, т.е. значительным количеством ЕС. Ранд же юзал под Марадоном не какие-то дешевые файерболы, а нафиг пожег армию, а потом еще добавил несоклько ураганов создав что-то типа огненных вихрей. Так что количество Силы вбуханной в десятки (!!!) плетений должно было быть афигительно огромным.
2. Не о том речь. Они то его могли отсечь и отсекли от ИИ, но по теории квинтэссенция никуда не девается, не вытекает из него когда он не контактирует с Источником. Она осела в нем. Т.е. ему пофиг оградили его или нет - Сила все равно с ним и при том в огромных количествах. От квинтэссенции его никто никак отгородить не сможет, а имея огромные накопленные запасы ЕС он мог бы сравнять с землей не то что Башню, но и весь Тар Валон.
3. Дело не в том, как он строит отношение, а только в возможностях. Логика подсказывает, что всех убедить/переубедить не получится и что у других людей есть их собственное мнение. И когда возникают разногласия, бывают ситуации когда льется кровь. Совсем не учитывать плохой вариант того или иного события было бы слишком наивно. Но если ты обладаешь огромными возможностями, даже если что-то пойдет по худшему сценарию ты выкарабкаешься. Это не значит, что боятся нечего, просто ты чувствуешь себя уверенней, что мы и видим в поступках Ранда. Он показан очень уверенным в себе. Не самоуверенным, а именно что уверенным, иначе он бы не просил Кадс вытащить Мин, если они попадут в переделку. В месте с тем армии с собой он не привел.
Не как Око Мира. Думаю, его связь с ИИ стала просто на порядки более глубокой (у детей Авиенды мы видим тоже самое, к тому же им не надо было учиться, чтобы ею пользоваться). Плюс, БС даёт толстый намёк, что Ранд, как и в ОМ, использовал не просто Силу, а СВЕТ+СИЛУ. Вот и ответ на счёт белой субстанции. В принципе, это - то, что всегда в нём было, но он редко мог этим воспользоваться, а теперь - свободный доступ. Подобно АВАТАРУ, он вобрал в себя все свои воплощения. Тут прямая параллель с "Легендой об Аанге".
Цитата: feone от 17 сентября 2011, 17:25
Не как Око Мира. Думаю, его связь с ИИ стала просто на порядки более глубокой (у детей Авиенды мы видим тоже самое, к тому же им не надо было учиться, чтобы ею пользоваться). Плюс, БС даёт толстый намёк, что Ранд, как и в ОМ, использовал не просто Силу, а СВЕТ+СИЛУ. Вот и ответ на счёт белой субстанции. В принципе, это - то, что всегда в нём было, но он редко мог этим воспользоваться, а теперь - свободный доступ. Подобно АВАТАРУ, он вобрал в себя все свои воплощения. Тут прямая параллель с "Легендой об Аанге".
[Вздыхает...]
Где написано, что детям Ранда не надо было учится
пользоваться Силой? Там речь о другом была.
В ОМ Ранд использовал именно что Силу из Ока Мира.
Меньше смотреть всяких аватаров надо. Как синих, так и лысых со стрелками на лбу.
Цитата: Noal Charin от 17 сентября 2011, 03:17Пора бы уже отказаться от превзятого взгляда на Кадсуане.
с какой стати я должна от моего мнения отказываться? оно сформировалось на основе авторского текста.
А то, что вы не увидели того, что я... ну так это не в первый раз и, думаю, не в последний - мы понимаем и оцениваем прочитаное по разному
Как говорят на СИ, "Продыыы!".
Хто? Чё?
В дословном переводе с СИшного на наш:
"Уважаемый Автор, продолжение должно быть готово вчера"
И какой смысл долбить господина Сандерсона в карму, когда он и так плодотворно трудится над окончанием саги?
Ну, Демченко выдал на гора 8х30кб текста за 2 недели, причем довольно качественного текста.
а что, в писательской среде существует что-то вроде стахановского движения? У каждого свой темп, тут уж ничего не поделаешь
И, главное, если писатели будут читать форумы, где их поминают добрыми словами, им не останется времени писать. ::)
над финальной книгой все же надо тщательно поработать... а после "Танца" ожидание Memory of Light - это ващще не ожидание =))))
Ну, "Танца" я не ждал, я ждал "Искусство Мертвых", что тоже не карамелька :(
Цитата: "БП", эпилогНеудивительно, что тот предпочёл жить волком.
Образы прекратились, и Свободный От Оков отвернулся.
Обернись:
Цитата: Ю.А. КукинОтвернулся - и нет людей,
Обернулся - и снова люди.
::)
В Эпилоге мне особенно понравилась сцена со Злобными Айильцами.
Опять я глоссария не увижу...
Цитата: Эг-Ави от 17 октября 2011, 16:23В Эпилоге мне особенно понравилась сцена со Злобными Айильцами.
да, интересно, откуда они взялись?
Моя теория: айильские мужчины, способные направлять, веками уходили в Запустение. Все думают, что они там погибают. А на самом деле их брали живьём и... конвертировали.
В валюту? :)
Причем на Эмиру напал, полагаю, такой же айилец.
На кого?
Напали в Кэймлине на Эмиру Шариф, помнится. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7655.0.html
Только её звать Демира Эрифф. Совсем одно и то же. ::)
Нет, не думаю, что такой. Слишком сложно. Проще послать обычного приспешника.
Впечатление простое - превосходно, хотя слог немного, но отличается.
Красные вуали все же "выстрелили". Отправка Айил в Запустение для сражения с Тенью была одной из самых вопиющих глупостей Айил.
Цитата: Денис II от 18 октября 2011, 15:14Только её звать Демира Эрифф. Совсем одно и то же.
Упс, спасибо, что поправил,
Цитата: Shagull от 18 октября 2011, 15:15Красные вуали все же "выстрелили".
А они разве где-то уже встречались? ???
Я неточно выразился. "Выстрелил" вариант 13+13 в сочетании с постоянным отсылом в Запустение одаренных Единой Силом мужчин-Айил.
А, ну да, Демира :)
Цитата: Shagull от 18 октября 2011, 15:15Отправка Айил в Запустение для сражения с Тенью была одной из самых вопиющих глупостей Айил.
ну так это задним числом видно, а когда отправляли виделось всё по-другом
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 октября 2011, 14:38Причем на Эмиру напал, полагаю, такой же айилец.
ИМХО, они же уничтожили караван лудильщиков и оставили послание ВД :-X
Меня больше интересует вопрос, почему среди ашаманов нет ни одного айильца? Или авторы забыли их упомянуть, или это очередной генетический эксперимент Главного Франкенштейна КВ :D
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 22:31Меня больше интересует вопрос, почему среди ашаманов нет ни одного айильца?
Потому что ни один уважающий себя Айил не пойдет Cолдатом к мокроземцам, даже несмотря на то, что их возглавляет Ранд (не Кар'а'карново это дело, АМ командовать).
Под ашаманами я имела в виду направляющих мужчин, сражающихся на стороне ВД :) Сейчас все такие мужчины фактически делятся на ашаманов и Отрёкшихся (Повелителей Ужаса). Повелителей Ужаса - айильцев мы видели, а куда делись "светлые" айильцы? ???
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 21:31
ИМХО, они же уничтожили караван лудильщиков и оставили послание ВД :-X
Напомните, когда это было?
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 21:57
куда делись "светлые" айильцы? ???
Думаю, рекрутов среди айил не искали, а проявившие дар, например, продолжают исполнять старый обычай.
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 22:57Повелителей Ужаса - айильцев мы видели, а куда делись "светлые" айильцы?
Судя по тому, что нам не показано ни то, как хотя бы один Айил уходит в ЧБ, ни как Ранд меняет традицию отправлять мужчин-ченнелеров в Запустение, таковых в живых по эту сторону Запустения нету. А с учетом послезавтрашней ТГ, вряд ли таковые появятся.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 октября 2011, 13:38
Причем на Эмиру напал, полагаю, такой же айилец.
Для того чтобы пырнуть Айз Седай, которая в числе прочих доставляет беспокойство Вождю Вождей, не надо направлять Силу. Для этого даже не надо быть Другом ВПТ.
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 21:31
ИМХО, они же уничтожили караван лудильщиков и оставили послание ВД :-X
Меня больше интересует вопрос, почему среди ашаманов нет ни одного айильца? Или авторы забыли их упомянуть, или это очередной генетический эксперимент Главного Франкенштейна КВ :D
Для этого опять таки не надо уметь направлять и не обязательно быть Другом Темного. Достаточно быть просто Шайдо или Безродным.
Может и есть, но АМ вряд ли вот так просто пойдут к Айил и начнут их проверять на предмет умения направлять - те чего доброго еще обидятся на такое предложение и выпустят им кишочки.
Цитата: wRAR от 18 октября 2011, 23:20Напомните, когда это было?
Властелин Хаоса, гл.22 ;)
Цитата: wRAR от 18 октября 2011, 23:20Думаю, рекрутов среди айил не искали, а проявившие дар, например, продолжают исполнять старый обычай.
Этот обычай появился из-за того, что направляющие мужчины рано или поздно сходили с ума. Сейчас он не актуален.
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 23:52Для того чтобы пырнуть Айз Седай, которая в числе прочих доставляет беспокойство Вождю Вождей, не надо направлять Силу. Для этого даже не надо быть Другом ВПТ.
Согласна, но тогда зачем автор акцентировал внимание на тёмных глазах нападающих?
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 23:52Может и есть, но АМ вряд ли вот так просто пойдут к Айил и начнут их проверять на предмет умения направлять
Если такие айильцы существуют, то ХМ должны о них знать и сообщить Ранду. Их всё равно нужно обучать, на что женщины не способны ???
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 23:29
Согласна, но тогда зачем автор акцентировал внимание на тёмных глазах нападающих?
Там говорилось конкретно об одном человеке и еще неизвестно Айил он или нет. Человек, который приперся в гостиницу и между прочим сообщил, что группа Айил выслеживала Айз Седай, сам айильцем не был. У ДТ своя иерархия независящая от нации, пола, убеждений и т.д. И нет ничего удивительно, что ДТ-мокроземец мог отдать соответствующее распоряжение ДТ из числа Айил. А глаза у мокроземца могут быть какими хочешь. Хоть темными, хоть золотыми.
Цитировать
Если такие айильцы существуют, то ХМ должны о них знать и сообщить Ранду. Их всё равно нужно обучать, на что женщины не способны ???
Это если мы говорим о мужчинах с врожденной искрой. Кто сказал, что за последние год-два среди Айил появился хоть бы один такой?
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 23:29
Этот обычай появился из-за того, что направляющие мужчины рано или поздно сходили с ума. Сейчас он не актуален.
Обычай не был отменен - значит, он в силе. А об очистке саидин знают далеко не все.
Кстати , меня долгое время , занимал в Оке Мира вопрос - эпизод у Шадар Лагота - кого троллоки отлавливали в Запустении ? Ведь профессиональная организация загона и наличие ловчих шестов и ЕМНИП сетей предполагали , что троллоки этим занимаются регулярно.
Они что там , джумара , что-ли ловили?
Теперь для меня данный вопрос прояснился.;)
Цитата: White Shark от 18 октября 2011, 22:31Меня больше интересует вопрос, почему среди ашаманов нет ни одного айильца?
Потому что мужчины с искрой повымирали как среди Айил, так и в мокрых землях. В Ашаманы пошли те, кто может научиться направлять, но сам бы никогда не начал. Таких надо искать специально. У Айил, надо полагать, не искали.
Цитата: Haman от 19 октября 2011, 10:01Теперь для меня данный вопрос прояснился.
Я что-то не впилила, КАК он прояснился...
Рыскали в поисках Айил-шаманов
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 23:52Для того чтобы пырнуть Айз Седай, которая в числе прочих доставляет беспокойство Вождю Вождей, не надо направлять Силу. Для этого даже не надо быть Другом ВПТ.
ИМХО, "светлые" айильцы никакого отношения к этому нападению не имели. Просто Отрёкшимся нужно было, чтобы Ранд попал в руки ЧА. Мне кажется, среди напавших айильцев было несколько ДТ и 1-2 направляющих, чтобы всякий риск исключить. Но это были айильцы, т.к. неайильцам прикидываться айильцами в городе, где последних полно - то же самое, что любому человеку прийти в полицейский участок в полицейской одежде и начать там размахивать фальшивым значком и игрушечным пистолетом :)
ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.46: «И собак, и кошек в проулках оказалось больше, чем помнилось Демире по прошлому разу... До поворота она вообще никого не встретила, а свернув за угол, увидела шестерых айильцев. Смеясь и болтая, они шли в ее сторону. Удар копья в бок оказался столь неожиданным, что Демира даже не вскрикнула. Над ней склонилось то откуда-то знакомое лицо – Демира отчетливо видела насмешливые черные глаза. Человек что-то говорил, но она не слушала, из последних сил пытаясь дотянуться до Источника, пытаясь... Над ней сомкнулась тьма... Мне было сказано кое-что передать. Вот точные слова. «Держись подальше от ал'Тора. И другим ведьмам передай, пусть держатся подальше от Возрожденного Дракона».
Вам не кажется, что здесь слишком много намёков? Собаки и кошки в больших количествах, как известно, водятся там, где много направляющих (мужчин и женщин, соответственно). Про чёрные глаза всё понятно. Про невозможность дотянуться до Источника тоже. Можете привести цитаты, где кто-то из светлых айильцев называл Ранда ал'Тора и Каракарна - просто ал'Тором и Возрождённым Драконом, а Айз Седай - ведьмами?
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 23:52Для этого опять таки не надо уметь направлять и не обязательно быть Другом Темного. Достаточно быть просто Шайдо или Безродным.
ЦитироватьВластелин хаоса, гл.22: «ПУСТЬ УЗНАЕТ ВОЗРОЖДЕННЫЙ ДРАКОН. О чем он должен узнать? – задумался Мэт. О том, что какие-то головорезы перебили целый караван Лудильщиков? Или человек умер, не успев написать что-то более важное? Возможно, Лудильщикам, они ведь кочуют повсюду, стало известно нечто имеющее огромное значение. Но каково зрелище – исколотые, располосованные тела, вдобавок еще и терзаемые стервятниками. Хуже того, что творилось вокруг Кайриэна после нападения Шайдо. Люди там, конечно, гибли; наверное, и Девы в том числе, но он не видел ни одной мертвой женщины. Не говоря уж о детях. А тут Лудильщики, никогда и ни с кем не сражавшиеся даже ради собственного спасения».
Шайдо и Безродные не до такой степени отринули свои традиции. Я ещё могу представить, что они могли их захватить, но всех перебить... Разбойники тоже исключаются, иначе не было бы никакого послания. Остаются ДТ, Отрёкшиеся, ЧА и айильцы в красных вуалях. Из них из всех с Лудильщиками связаны только последние. И разве не имеет для ВД огромное значение знание того, что на стороне ВПТ есть направляющие мужчины, помимо Отрёкшихся? :( Но все эти логические размышления – ИМХО. Может быть, в ПС что-то прояснится.
Цитата: Udaff от 19 октября 2011, 01:05
Обычай не был отменен - значит, он в силе. А об очистке саидин знают далеко не все.
Об очистке саидин знают даже АС, а они всё, как известно, узнают последними :D Никогда не поверю, что ХМ не в курсе главной новости со времён Разлома. Вы думаете, что они до сих пор отправляют мужчин на бесполезную смерть? :-\ И вообще, зачем в преддверии ТГ уходить в Запустение, когда нужно концентрировать все силы Света для ПБ и умирать с чистой душой там :D
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 10:01Потому что мужчины с искрой повымирали как среди Айил, так и в мокрых землях. В Ашаманы пошли те, кто может научиться направлять, но сам бы никогда не начал. Таких надо искать специально. У Айил, надо полагать, не искали.
Да ладно... В КВ за первый год появилось 3 мужчины с искрой, за второй - несколько сотен направляющих, и чтобы среди них не было пару десятков с искрой... Не верю (с) Я так думаю, к началу ПС процент ашаманов с искрой уже сравняется с таким же процентом АС. Узор рулит 8)
Появлялись собственно Лжедраконы - после того, как Ранд занял свое место, Узору нужды в Лжедраконах больше не было.
Понятно, что айильцы с искрой еще появятся, но автору останавливаться на этом имхо не обязательно, да и вопрос стоял конкретно о ЧБ. Может, их в Wise One зачислят или они что-нить свое, айильское, образуют. Сообщество Воинов Света какое-нибудь.
зы. Не любопытнее ли рассмотреть вопрос о мужчинах в Шончан с искрой? Айдам против них как мертвому припарки ;)
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45Появлялись собственно Лжедраконы - после того, как Ранд занял свое место, Узору нужды в Лжедраконах больше не было.
Ашаманы с искрой тоже есть, только я не помню кто, а лопатить цикл лень :P
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45да и вопрос стоял конкретно о ЧБ.
Вопрос стоял о направляющих вообще, просто я не точно его сформулировала ;)
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45Может, их в Wise One зачислят или они что-нить свое, айильское, образуют. Сообщество Воинов Света какое-нибудь.
Вполне вероятно, но их всё равно первое время должен кто-то обучать. На эту роль годятся Ранд и ашаманы, но что-то я около них ни одного айильца-ченнелера не наблюдаю. Вот это и странно, хоть один-то должен быть :)
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45Не любопытнее ли рассмотреть вопрос о мужчинах в Шончан с искрой? Айдам против них как мертвому припарки
Вот это тоже вопрос на миллион. ИМХО, если они не смогут их использовать, то просто попытаются уничтожить :'( Их спасение в том, чтобы покинуть территорию, захваченную шончан, и присоединиться к силам Ранда. Или на Туон кто-нибудь оденет ай'дам и она прозреет :D
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 13:14Или на Туон кто-нибудь оденет ай'дам и она прозреет
Что-то пока выходцам из Шончан проще убить себя, чем существующий порядок.
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 13:14я около них ни одного айильца-ченнелера не наблюдаю
Можно БС/Харриэт спросить, или кому там периодически вопросы задают: куда деваются Айил с искрой после очищения саидин? А то как объявят очередной раунд вопросов от всех желающих, то ничего не придумывается.
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 13:32Что-то пока выходцам из Шончан проще убить себя, чем существующий порядок.
Просто большинство шончан пока ещё не в теме :D
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:32
Можно БС/Харриэт спросить, или кому там периодически вопросы задают: куда деваются Айил с искрой после очищения саидин?А то как объявят очередной раунд вопросов от всех желающих, то ничего не придумывается.
Ну вот, +1 ;) [off-topic]Только где это можно сделать?[/off-topic]
В ВО говорила одна из сулдам, что таких мужчин просто убивали. Почему что-то должно меняться?
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45Понятно, что айильцы с искрой еще появятся, но автору останавливаться на этом имхо не обязательно, да и вопрос стоял конкретно о ЧБ. Может, их в Wise One зачислят или они что-нить свое, айильское, образуют. Сообщество Воинов Света какое-нибудь.
Или Танцующих с молниями.
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 12:45
зы. Не любопытнее ли рассмотреть вопрос о мужчинах в Шончан с искрой? Айдам против них как мертвому припарки Подмигивающий
"Мужчины, способные направлять. Мерзость, которую лучше побыстрее уничтожить. В Шончан очень редко бывали такие, кто, в жажде заполучить невиданное преимущество, пытались тренировать этих Тсоров'анде Дун, Ураганов Черной Души.!"
Мое Имхо - названа причина по которой в Шончан 900 лет нет Императора -мужчины.
1. Порчи нет.
2. Как распознать, что мужик может направлять, если он никак себя не выдает и не сходит с ума?
3. Информацию, что Источник очищен и мужчинам-ченнелерам бояться нечего, Императорская фамилия собирается засекретить навечно? Родственники бедняг, которых ожидала смерть, наверняка раньше старались себя убедить - так будет лучше для всех, ибо их неизбежно ждет безумие. И сами, возможно, доносили (милейшая психология а-ля Оруэлл "1984"). Теперь же, как ни закручивай гайки, люди все равно будут стараться их прятать/сами будут прятаться или бежать тем или иным образом из страны. Нельзя всегда уследить за всеми.
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 11:34
Об очистке саидин знают даже АС, а они всё, как известно, узнают последними :D
И как давно они наконец стали в этом
уверены?
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 11:34
Никогда не поверю, что ХМ не в курсе главной новости со времён Разлома. Вы думаете, что они до сих пор отправляют мужчин на бесполезную смерть?
Я этого не исключаю. Это очень древний обычай, и притом вызванный смертельной опасностью, отменять его - брать на себя большую ответственность.
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 12:14
Ашаманы с искрой тоже есть, только я не помню кто, а лопатить цикл лень :P
Наришма. А вот кроме него, кажется, только человека два, но не помню где я это мог прочитать.
Цитата: wRAR от 19 октября 2011, 21:20И как давно они наконец стали в этом уверены?
Ещё в НС или в ГБ, когда мятежницы голосовали за предложение ВД насчёт ашаманов. Свидетельские показания получили от Найнив в БП, но это ничего не меняет.
Цитата: wRAR от 19 октября 2011, 21:20отменять его - брать на себя большую ответственность.
А не отменять - большой идиотизм :) Но суть не в этом:
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 11:34зачем в преддверии ТГ уходить в Запустение, когда нужно концентрировать все силы Света для ПБ?
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 21:49зачем в преддверии ТГ уходить в Запустение, когда нужно концентрировать все силы Света для ПБ?
а кто из Айил ушёл вот совсем в преддверии ТГ? по-моему не было таких, в тексте не припомню упоминаний.
Цитата: Селин от 19 октября 2011, 16:152. Как распознать, что мужик может направлять, если он никак себя не выдает и не сходит с ума?
ЦитироватьНС гл.4 - Талланвор сказал мне, что у вас есть какой-то чай, после которого женщина, способная направлять, валится с ног».
Через мгновение Тайли опустила знамя обратно на седло, и внимательно на него посмотрела:
- Женщину или мужчину, - наконец сказала она растягивая слова. – Я слышала о нескольких мужчинах, пойманных таким способом.
Цитата: chitatel от 19 октября 2011, 20:54
а кто из Айил ушёл вот совсем в преддверии ТГ? по-моему не было таких, в тексте не припомню упоминаний.
Я тоже не помню. И это одна из причин возникновения вопроса, куда подевались айильцы-ченнелеры ???
Цитата: White Shark от 19 октября 2011, 11:34
Никогда не поверю, что ХМ не в курсе главной новости со времён Разлома.
Ой, ну подумаешь, скрыл Ранд стратегически важную информацию от своих сподвижников, ну и что? Этим практически все персонажи на протяжении всего цикла занимаются. ::)
ЦитироватьИ это одна из причин возникновения вопроса, куда подевались айильцы-ченнелеры
А может никуда и не подевались.Почем знать,может несколько айил есть в ЧБ,просто нам их не показали.Там ведь полно народа почему бы не быть паре тройке айил?
Цитата: Денис II от 20 октября 2011, 12:28Ой, ну подумаешь, скрыл Ранд стратегически важную информацию от своих сподвижников, ну и что? Этим практически все персонажи на протяжении всего цикла занимаются.
Да он даже Морскому Народу успел уже об этом растрепать, так что "не верю"(с) :)
Цитата: Suren от 20 октября 2011, 14:09Почем знать,может несколько айил есть в ЧБ,просто нам их не показали.
Видимо, ответ на вопрос о наличии/отсутствии айильцев-"ашаманов" мы узнаем только после выхода ПС ???, если вообще узнаем ;)
Исходя из Вашей логики, что знает правитель, то автоматически знает его народ.
Цитата: Udaff от 20 октября 2011, 15:48Исходя из Вашей логики, что знает правитель, то автоматически знает его народ.
Только если это необходимо самому правителю :D У Ранда есть причины, чтобы скрывать эту информацию? ИМХО, совсем наоборот ;) Очищение саидин - одно из важнейших событий в истории, способное сильно поднять боевой дух в преддверии возможного конца света. А задача донесения этого знания до народа - дело ближайших последователей ВД [rules] (в том числе ХМ).
Типа им больше делать нефиг...
Цитата: Udaff от 20 октября 2011, 18:08Типа им больше делать нефиг...
а чем ему ещё заниматься - только ходи и просвещай всех о своих свершениях. правда непонятно, где тогда взять время для этих свершений, но это уже мелочи
Цитата: White Shark от 20 октября 2011, 15:53
Только если это необходимо самому правителю :D У Ранда есть причины, чтобы скрывать эту информацию? ИМХО, совсем наоборот ;) Очищение саидин - одно из важнейших событий в истории, способное сильно поднять боевой дух в преддверии возможного конца света. А задача донесения этого знания до народа - дело ближайших последователей ВД [rules] (в том числе ХМ).
Ага. Только что-то мы этого самого донесения как-то не видим. ::)
Цитата: Денис II от 20 октября 2011, 20:10
Ага. Только что-то мы этого самого донесения как-то не видим. ::)
До сведения МН Ранд факт очищения довел. Нет причин думать, что Айил не в курсе. Даже если он прямо не сказал, они могли узнать это от других. Той же Кадсуане, например.
Одно дело известить ХМ и вождей. Совсем другое - весь народ.
Уффф, я так долго ждал и наконец я сие прочитал. Мое мнение:
ШИКАРНО! При всем том что я к творчеству Джордана я как бы охладел, новая книга снова заставила играть его мир свежими красками!
Драматизм, напряженность, масштабность, ну и отжиги персонажей.
Отдельные моменты весьма повеселили, а кое где возникли ассоциации с другими произведениями, но общего впечатления они не портят
Мне неожиданно стал нравится Перрин. До этого 12 книг я его как бы не воспринимал как ну очень крутого персонажа а тут он просто заиграл по новому.
Ну мой любимец Мэт не прекращает свои отжиги (один барсук чего стоит, ну и булочки подкрашивающие рот). Про его подвиги в Башне Генджей умолчу. Это тянет на отдельный разбор.
Новый апгрейженный Ранд фактически заставил меня признать его как божество. Эдакий Будда-style
Про остальных промолчу.
А вот женских персонажей особо не заметил. По сравнению с прошлыми книгами здесь вся троица та'веренов их затмевает. Хотя нет, момент когда Эгвейн изящно потроллила Совет очень запомнился
Ну и радует что многие линии стали раскрывать. Количество Отрекшихся (или Избранных, дабы уважить Темную сторону форума) резко (печально резко) сокращается к нулю. К сожалению ничтожно мало было няшки Моридина, да и интересно что з Ктулху получится из Фейна.
Моя оценка Пять с тремя плюсами
Цитата: Rubanok от 21 октября 2011, 02:09
До сведения МН Ранд факт очищения довел. Нет причин думать, что Айил не в курсе. Даже если он прямо не сказал, они могли узнать это от других. Той же Кадсуане, например.
Ещё бы он не довёл – они ж непосредственно участвовали. А вот до Айз Седай специально не доводили, случайно сказали, потому что к слову пришлось.
Вообще, это общее качество персонажей КВ – никто не любит делиться информацией. Даже с ближайшими союзниками. Даже стратегически важной. Даже если причин скрывать не видно.
Цитата: Денис II от 22 октября 2011, 13:42А вот до Айз Седай специально не доводили, случайно сказали, потому что к слову пришлось.
Наришма и Мериса никак не случайно оказались в Салидаре, их, однако, туда послал ВД. Вы думаете, что он послал АС с Аша'маном в багаже, не предполагая за ними обязанность сообщить об очищении саидин? Где здесь здравый смысл? ??? Ранд, вроде, в себе был.
Тот же здравый смысл и простая логика подсказывают, что об очищении Источника было сообщено ХМ, так же как и МН, с тем, чтобы они передали это дальше. Из сцены с МН и размышлений Ранда очевидно ведь, насколько он обеспокоен
текущими ненужными смертями. А ХМ издревле привыкли держать между собой связь через сны, нам это было показано. И они же являются теми, кто (внезапно!) не только хранит мудрость и знание, но и делают важные и определяющие знания достоянием своего народа. Я даже на миг не сомневаюсь, что процесс оповещения пошел и сознательно, другое дело, что все не так просто, и много будет сомнений и недоверия. Обычай сломать тяжело, но, предполагаю, что приток Айил в Запустение иссякнет. В конце концов, для сомневающихся есть прекрасная возможность станцевать с копьями, помогая Кар'а'карну сразиться с Тенью. Ну а тут уже с ними разберутся.
Вообще-то, думаю, что нам ни в Башнях, ни до них, ничего не сказали просто потому, что со времени очищения саидин прошел незначительный промежуток времени, и, учитывая малое количество ченнелеров, тем более, с врожденным даром, за это время никого такого не появилось. Т.е., проблема пока теоретическая. Или сейчас в Трехкратной земле размышляют, что же теперь с вот этим парнем делать. Ведь, даже если весь народ не в курсе, кандидат на традиционный поход в Запустение по причине способности направлять вряд ли пройдет мимо внимания ХМ.
Спор довольно интересный, но ответ на него уже известен:
ЦитироватьI asked for clarification of Aiel male channelers. Brandon said that once they learned the taint was cleansed, no Aiel men were/would be sent to the Blight. Я попросил прояснить о мужчинах направляющих айил. Брэндон ответил, что с тех пор как они узнали, что порча убрана, никто из айил не отправляется в Запустение.
Цитата: Maria от 22 октября 2011, 23:53Спор довольно интересный, но ответ на него уже известен:
Вот как. Видимо айильцы сейчас решают отправлять ли им своих ченнелеров в Черную Башню или создать свою организацию с джи-и-тох и копьями.
Цитата: Эоэлла от 22 октября 2011, 17:44
Наришма и Мериса никак не случайно оказались в Салидаре, их, однако, туда послал ВД. Вы думаете, что он послал АС с Аша'маном в багаже, не предполагая за ними обязанность сообщить об очищении саидин? Где здесь здравый смысл? ???
Вот и мне интересно. :)
я прочитал БП :D где там моя картинка...
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.so%2Fimages%2Fthumb%2F9%2F9b%2FSlowpoke.png%2F180px-Slowpoke.png&hash=5b5a4389e6ba35d50876f54e2b5a41f4b7e848cb)
кстати, ушло 13 дней, конечно не рекорд, но с учетом занятости и невозможности читать в метро/автобусе (т.к. не езжу никуда) считаю неплохо.
Сначала пара минусов - жесткий рассинхрон во времени в ПоВах различных персонажей. Я конечно понимаю, что негоже оставлять в ГБ половину веток не раскрытыми, но рассинхрон напрягал :idiot2: Абсолютно читерный глоссарий - одна только надпись черным по белому, что Грендаль убила Асмо многого стоит (напомню, что ШХ говорит ей, что она повинна в смерти 3х Отрекшихся, такой наводки вполне должно было хватить). Ну и конечно короткие главы с перемешанными ПоВами :D
Терь оставшееся - динамизм никуда не делся, просто он стал выглядеть как то по другому. Завершены часть сюжетных линий, тема сисек раскрыта. Понравился кусок темного пророчества ::) Подававшая надежды в ГБ, Эгвейн, ИМХО, знатно обосралась при захвате Месааны, хотя и в итоге достигла желаемого результата :D
Имеется среди прочего 2 вопроса. Первый - КАК ОЛВЕР ВЫИГРАЛ В ЗМЕЙ И ЛИСИЧЕК??!!??!! Второй более сложный - я всегда считал, что 'ангриалы дают бонус в силе в %, однако, нынешняя Морейн в Силе едва ли намного выше, чем Моргейз (сложно сравнить конечно, но у первой лимитом был огонек, у второй - колышущийся флажок), а с ангриалом (который, правда, по замечанию финнов почти как са'ангриал) у нее силенок больше, чем было раньше (а она раньше и слабачкой то не была). Получается или какой то офигенно мощный ангриальчик (отсюда напрашивается вывод, что с любым самым замухрышечным са'ангриальчиком какая нить Эмис разнесет по кусочкам какой нить Кэймлин) или они действуют как то по другому :)
Ну и любимые места. На самом деле, понравилась почти вся книга, даже сложно выделить отдельные куски. Пожалуй, это будут все куски, где появляется "светящийся" Ранд, эпизод голам vs Мэт, собсна поход Мэта в финнляндию, главы с Авиендой в Руидине (о, видения меня вообще в ступор вогнали на самом то деле :D), эпилог целиком и полностью.
Цитата: arcanis от 14 мая 2012, 06:18Второй более сложный - я всегда считал, что 'ангриалы дают бонус в силе в %, однако, нынешняя Морейн в Силе едва ли намного выше, чем Моргейз (сложно сравнить конечно, но у первой лимитом был огонек, у второй - колышущийся флажок), а с ангриалом (который, правда, по замечанию финнов почти как са'ангриал) у нее силенок больше, чем было раньше (а она раньше и слабачкой то не была). Получается или какой то офигенно мощный ангриальчик
По прикидкам, которые мы делали в теме "Градация ченнелеров по уровням" получается, что нынешняя Морейн (примерно 2-ой уровень) уступает прежней (12-ый уровень) примерно в 10-15 раз. По моим представлениям, самый слабенький са'ангриал (или особо мощный ангриал) примерно такое умножение мощи и даёт.
Цитата: arcanis от 14 мая 2012, 06:18Имеется среди прочего 2 вопроса. Первый - КАК ОЛВЕР ВЫИГРАЛ В ЗМЕЙ И ЛИСИЧЕК??!!??!!
Его игра как мне кажется была напрямую связана с походом Мэта. Он выиграл потому, что выиграл Мэт. Там прослеживаются параллели: когда все получалось у Олвера, получалосьи у Мэта. Когда в конце они почти проиграли, Олвер тоже был уверен уже что проиграет. Но все же выиграли))
Цитата: Noal Charin от 14 мая 2012, 11:18По прикидкам, которые мы делали в теме "Градация ченнелеров по уровням" получается, что нынешняя Морейн (примерно 2-ой уровень) уступает прежней (12-ый уровень) примерно в 10-15 раз. По моим представлениям, самый слабенький са'ангриал (или особо мощный ангриал) примерно такое умножение мощи и даёт.
ммм, ну это объясняет) если честно, я не особо часто в той теме участвовал, так что многого оттуда и не знаю. Просто мне казалось, что там разница поболее будет, хотя, щас подумав, все же склоняюсь к мысли, что там логарифмический скорее рост
Цитата: Келани Доран от 14 мая 2012, 11:54Его игра как мне кажется была напрямую связана с походом Мэта. Он выиграл потому, что выиграл Мэт. Там прослеживаются параллели: когда все получалось у Олвера, получалосьи у Мэта. Когда в конце они почти проиграли, Олвер тоже был уверен уже что проиграет. Но все же выиграли))
глупости) спишем это на "желание автора".
ЗЫ Мэт то смухлевал)
Наконец о прочитал книгу, сдерживал себя больше года, ждя перевод последней части и планируя проглотить вместе, но терпение не безгранично. С одной стороны, Сандерсон написал одну из лучших книг цикла, очень динамичную, без провисаний, продолжил сюжетные линии именно так, как хотели очень давно от Джордана его поклонники, наверное прислушался к некоторым просьбам фанатов. Но с другой стороны, слишком все легко начало получатся в героев, если предыдущие части были вдоволь пропитаны ожиданием чего то то безнадежного, то тут у нас все намеки на слащавый хэппи-энд в духе ВК. не хочу раньше времени читать спойлеры по Памяти света, но все таки надеюсь на концовку которая не будет однозначно хорошей или плохой, а золотой серединой. И еще пару слов о персонажах, Сандерсон весьма серьезно им начал изменять характер, что бы даже самые бесящие, как Галад, Гавин и Эгвейн перестали вызывать отвращение. Но тут он потерял одну важную вещь от Джордана, у него герои хоть и были могущественными, но в то же время обычными людьми, которые могли в любой момент совершить ошибку, в БП почти все действуют как расчетливые роботы, не вижу уже никакого шанса в Темного нанести им хоть минимальный ущерб.
Перечитываю Башни Полуночи.
Мне не дают покоя два вопроса. 1 - Кадсуане забирала Тэма из лагеря Перрина, когда уже был активирован шип снов. Айз Седай заметили, что что-то не так с перемещением, или они перемещались далеко от лагеря, поэтому не заметили проблем?
2 - Как так получилось, что все, кто использовали терангриалы для попадания в Теларанриод стали внезапно очень круто направлять. Насколько я помню, только подлинник кольца, который дала Верина, обеспечивал такую возможность, остальные оставляли лишь очень ограниченные возможности.
Может это где-то уже обсуждалось? Или Сандерсон что-нибудь говорил?
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 08:041 - Кадсуане забирала Тэма из лагеря Перрина, когда уже был активирован шип снов. Айз Седай заметили, что что-то не так с перемещением, или они перемещались далеко от лагеря, поэтому не заметили проблем?
Насколько я понимаю, АС заметили, что с Перемещением что-то не то, поэтому они и Перемещались достаточно далеко от лагеря Перина, за пределами действия Шипа Снов.
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 08:042 - Как так получилось, что все, кто использовали терангриалы для попадания в Теларанриод стали внезапно очень круто направлять. Насколько я помню, только подлинник кольца, который дала Верин, обеспечивал такую возможность, остальные оставляли лишь очень ограниченные возможности.
Это - крупный ляп Сандерсона. Он не признал этого прямо, но в электронный вариант книги уже внесены соответствующие изменения, дабы как-то этот ляп исправить (хоть, на мой взгляд, достаточно неуклюжие): говорится о том, что Илэйн научилась делать совершенные копии кольца в виде ленты Мёбиуса.
Кроме того, есть ещё один ляп Сандерсона, насколько я знаю, до сих пор неисправленный: оригинальное кольцо находится у Авиенды, а не в лагере мятежниц (и, якобы, было украдено Шириам вместе с другими 18-ю Ткачами Снов, бывших в распоряжении мятежниц), как написано у Сандерсона.
Тема обсуждалась, частично в теме "Мир Снов", частично ещё где-то, но сейчас не могу найти где именно.
Цитата: Noal Charin от 26 января 2015, 09:26Это - крупный ляп Сандерсона. Он не признал этого прямо, но в электронный вариант книги уже внесены соответствующие изменения, дабы как-то этот ляп исправить (хоть, на мой взгляд, достаточно неуклюжие): говорится о том, что Илэйн научилась делать совершенные копии кольца в виде ленты Мёбиуса.
спасибо за ответ. Исправления и правда мало чем помогают, так как ЧА пользуется старыми терангриалами.
Жалко, этот факт портит впечатление от достаточно важного события в сюжете.
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 11:46Исправления и правда мало чем помогают, так как ЧА пользуется старыми терангриалами.
На мой (и не только мой) взгляд, скорее всего, ЧА были в ТАР во плоти.
Цитата: Karuna от 26 января 2015, 11:46Жалко, этот факт портит впечатление от достаточно важного события в сюжете.
Эх, если бы это было единственным, что испортил Сандерсон... :'(
Но за неимением гербовой бумаги, пишем на простой. :(