Тут вопрос возник. После какой книги человеку, читающему КВ впервые, можно читать НВ, чтобы спойлеров не нахвататься?
Я, признаться, читал, НВ довольно давно и всех деталей уже не помню. Какие там есть спойлеры?
Морейн – Айз Седай. Раскрывается в начале ОМ.
Морейн ищет Дракона. Раскрывается в конце ОМ или начале ВО, не помню точно.
Морейн и Суан – подруги и над проектом "Дракон" работают вместе. Раскрывается в начале ВО.
Структура Белой Башни (Айя, система обучения (послушницы-Принятые) и т. п.). Раскрывается в середине ВО. Да и не такая уж это интрига, можно и заранее узнать.
Морейн – леди из Дома Дамодред, родственница Ламана. Раскрывается в ВТ. Но это не так уж и важно, чтобы из-за преждевременного раскрытия переживать.
Получается, формально – после ВТ, но если не заморачиваться – после ВО.
Что я забыл?
Цитата: Денис II от 28 октября 2010, 20:13Что я забыл?
мадам Кадсуане, историю о Малкир
Мне кажется, наиболее красиво читать НВ после ОН и в частности после "смерти" Морейн. И как объяснение всей подноготной и целей её жизни, и как этакая эпитафия красивая.
Я читала "Новую весну" уже после "Грядущей бури". До этого руки не доходили. И я вполне нормально ее восприняла. Обьясняет многие вещи. Вобщем ее можно спокойно читать после "Ока мира". До нее не то...А после уже дело каждого человека :)
Еще по поводу спойлеров:
1 Лан - король Малкир;
2 Раскрывается множество ПОВов Морейн и Суан, их образ мышления;
3 и еще много мелочей по поводу других АС и устройства мира.
Но в общем, главные спойлеры, пожалуй, вы привели все. И они все теряют значимость после ВО. Сейчас, перечитывая цикл, я начинаю с НВ.
Цитата: Iehbr от 28 октября 2010, 20:28И они все теряют значимость после ВО
а Кадсуане? Эдакий роялище в - Короне Мечей? или еще позже, не помню :idiot2:
Цитата: arcanis от 28 октября 2010, 19:31
а Кадсуане? Эдакий роялище в - Короне Мечей? или еще позже, не помню :idiot2:
В Короне Мечей.
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2010, 20:25Мне кажется, наиболее красиво читать НВ после ОН и в частности после "смерти" Морейн. И как объяснение всей подноготной и целей её жизни, и как этакая эпитафия красивая.
Именно так я ее и прочитал, но это произошло случайно, так как прочитав ОН я купил первый сборник "Легенды", кто-нибудь помнит такой? Вот там и была краткая "НВ"
Цитата: arcanis от 28 октября 2010, 19:31
а Кадсуане? Эдакий роялище в - Короне Мечей? или еще позже, не помню :idiot2:
А что Кадсуане? Сам факт её существования? Не думаю, что это спойлер. А никакого намёка на то, что она ещё появится в будущем, там нет. То, что она шибко крута? Так это становится ясно сразу после её появления.
Цитата: Денис II от 28 октября 2010, 21:08
А что Кадсуане? Сам факт её существования? Не думаю, что это спойлер. А никакого намёка на то, что она ещё появится в будущем, там нет. То, что она шибко крута? Так это становится ясно сразу после её появления.
Не, фигня в том, что в НВ не слишком понятно, что она шибко крута. Там никто не падает в обморок со словами "Я думала, что ты умерла!", никто не прыгает перед ней особо так. Только факт, что она сильнее Морейн и вообще самая сильная из живущих АС. Но это тоже звучит непонятно и убирает интригу.
Я читал Новую весну рассказ и Новую весну роман. Рассказ прочитал после Ока мира, а роман на днях закончил. Но мне кажется лучше читать роман после смерти Морейн. В середине цикла короч. ТУт и объяснится кое что и подготовит почву для след. книг (всплывет кадсуане например).
Кто не в курсе, роман отличается от рассказа тем, что в романе описана жизнь Морейн и Суан в ББ, Битва Лана с Айил, а рассказ начинается уже с того как Морейн - АС и ищет мальчика, а Лан едет домой. Роман - интереснее и больше =)
Думаю, что читать нужно в том же порядке, в каком было написано. В таком варианте уж точно ничего не потеряешь, а найти кое-что можно. Следуя, так сказать, за авторской мыслью :)
Честно говоря, и не помню наизусть, в каком порядке было написано (т.е. когда НВ). Сама прочитала рассказ после ПС, а роман - после ГБ, но, мне кажется, я бы выиграла, если бы прочитала роман сразу после ОН: взгляд в прошлое, представляющий одни известные нам вещи в неожиданном свете и разъясняющий другие, относительно которых любопытство терзало. Как раз после самопожертвования Морейн это впечатляет особенно сильно.
А если прочитать раньше, выходит вроде как: "А убийца в этом фильме - шофер!"
Цитата: Ant24 от 29 октября 2010, 12:22Кто не в курсе, роман отличается от рассказа тем, что в романе описана
Не совсем так. Есть как минимум одна деталь, которая есть в повести (по-моему, это всё-таки повесть, а не рассказ) «Новая весна», которая не попала в роман. Деталь, правда, мелкая и несущественная, но тем не менее.
Цитата: Денис II от 29 октября 2010, 18:42Деталь, правда, мелкая и несущественная, но тем не менее.
Какая? Не помню. Позор мне.
Цитата: Эоэлла от 29 октября 2010, 14:52Честно говоря, и не помню наизусть, в каком порядке было написано (т.е. когда НВ).
Берём википедию в правую руку и узнаём, что повесть вышла между ПК и СЗ, роман – между ПС и НС.
Цитата: Шарин Налхара от 29 октября 2010, 17:49
Какая? Не помню. Позор мне.
Там говорится, что мастера ал'Тора зовут Тэмлин; а Тэм – это, получается, уменьшительное от Тэмлин. Больше это имя нигде не упоминается, во всех романах (включая НВ) его зовут только и исключительно Тэм.
Тэм в Новой весне? Где он там упоминался?
В списке Морейн.
Цитата: Денис II от 29 октября 2010, 18:08
Там говорится, что мастера ал'Тора зовут Тэмлин; а Тэм – это, получается, уменьшительное от Тэмлин. Больше это имя нигде не упоминается, во всех романах (включая НВ) его зовут только и исключительно Тэм.
В том варианте, который читал я, его имя Тэм ???
Всем привет)
Дочитываю Весну сейчас, после прочтения всего цикла.Вижу в этом свои плюсы - Морейн, контролирующая себя чуть ли не хуже чем Найнив - читается с улыбкой после всего. Вообще приятно оставить приквел на последок, голливудские продюссеры сейчас любят такое.
Так же вижу смысл читать Весну и с самого начала, несмотря на спойлеры. Обьясню почему.Я начинал цикл около полугода назад, с перерывом летом, как и положено с Ока Мира. И читал все взахлеб, было настолько интересно, что некоторые моменты просто не запоминались, или не обращал на них особого внимая. Было много чего не понятного (что, откуда и куда). Если бы начал с Весны, многие вопросы были бы яснее.Вообще, НВ не несет в себе большой сюжетной нагрузки, но она, как бы готовит почву к последующей эпопее.
P.S. Тэмлин)я тоже это видел!
Цитата: Rodell от 29 октября 2010, 19:21
В том варианте, который читал я, его имя Тэм ???
Шо за вариант?
Я читал в порядке издания АСТ , то есть Весну после ПС . Но согласен с теми , кто считает лучшим вариантом прочесть предисторию Морейн после ОН , по свежим следам :)
Цитата: Денис II от 29 октября 2010, 19:08Там говорится, что мастера ал'Тора зовут Тэмлин;
Я это знаю. Но не помню, откуда :))) Значит, из НВ :)
Что, кстати, поднимает вопрос о статусе повести НВ. Является ли она по-прежнему частью саги? Или же с появлением романа её следует считать выжженной из Узора?
Цитата: Денис II от 30 октября 2010, 00:44Является ли она по-прежнему частью саги? Или же с появлением романа её следует считать выжженной из Узора?
Это почему такие драконовские меры?! :o
Цитата: TeutonicRebel от 29 октября 2010, 21:01НВ не несет в себе большой сюжетной нагрузки, но она, как бы готовит почву к последующей эпопее
У меня так и получилось... просто ОМ уже шло как в фильме стоп-кадр - Прошло 20 лет... :) смотрите новые серии ;)
Цитата: Денис II от 29 октября 2010, 23:44
Что, кстати, поднимает вопрос о статусе повести НВ. Является ли она по-прежнему частью саги? Или же с появлением романа её следует считать выжженной из Узора?
превью :Dсо специальной фишкой для ярых фанатов ;)
Цитата: sevva от 29 октября 2010, 23:57
Это почему такие драконовские меры?! :o
Ну, роман же её кагбэ заменил.
Цитата: Денис II от 30 октября 2010, 14:03Ну, роман же её кагбэ заменил.
И дополнил. Можно сказать даже углубил.
Сравнил сейчас роман и повесть - по крайне мере в моем варианте романа списка Морейн с Тэмом нет. В 17 главе Прибытие отсутстует целый кусок по сравнению с повестью.
Читать Новую весну вообще не нужно :) Жуткая тягомотина, еле дочитал, где то на уровне Перекресток сумерек, т.е. самые слабые части саги
ЦитироватьЧитать Новую весну вообще не нужно Улыбка Жуткая тягомотина, еле дочитал,
роман дает возможность увидеть
неспешную жизнь в ББ и окончание обучения Принятых в "каноническом виде". Основной цикл не раскрывает этого. Последняя Битва на носу и супердевочкам не до полноценного многолетнего обучения, у них свой, ускоренный курс. В цикле проскакивают, намеки на то как это должно происходить, и НВ, насколько я помню, единственное место где, хотя бы частично, это показано.
Повесть читала после НС. Прочла и забыла. А роман попался мне в руки, только после того как мой интерес к КВ немного схлынул, а о том что на носу выход ГБ я не знала. Именно такое сочетание событий дало возможность без спешки насладится историей. Думаю, читатель должен быть готов к тому, что эта "тягомотина" несколько медлительнее основного цикла. И если кто то знакомится с циклом от ОМ до последней-вышедшей-на-данный-момент-книги, то не советую прерывать это ознакомление приквелом.
Цитата: Илуна Тиглат от 21 апреля 2011, 11:42И если кто то знакомится с циклом от ОМ до последней-вышедшей-на-данный-момент-книги, то не советую прерывать это ознакомление приквелом.
На мой взгляд, читать НВ нужно в соответствии с тем, когда она была написана. Т.е. где-то между ПК и НС.
Если читать раньше, то это а) разрушает образ АС-супервумен, создаваемый в первых книгах (который постепенно размывается и рушится в дальнейшем); б) раньше времени появляется Кадсуане.
Если читать позже, то мы пропускаем кое-какие важные штрихи к образам Морейн, Суан, Кадсуане и Лана, на которых отчасти базируется дальнейшее повествование.
Цитата: Noal Charin от 21 апреля 2011, 15:46Если читать раньше, то это а) разрушает образ АС-супервумен, создаваемый в первых книгах (который постепенно размывается и рушится в дальнейшем); б) раньше времени появляется Кадсуане.
ни А и ни Б не произошло ;)
если бы не Новая весна, вряд ли бы и читала дальше, так понравились образы Морейн и Лана :)
Цитата: Илуна Тиглат от 21 апреля 2011, 10:42
Думаю, читатель должен быть готов к тому, что эта "тягомотина" несколько медлительнее основного цикла.
Уж куда еще медленнее??? :)
Я прочитал роман Новая весна год назад, а сейчас начал знакомство с основным циклом (на сегодня путешествую по страницам ДВ). Итак:
1) Не могу сказать, что знакомство с НВ как-то подпортило удовольствие от ОМ, ВО, ВД. Скорее это повлияло на мое восприятие образа Морейн и Лана, но прежде всего конечно Морейн. Т.е. читая ОМ и ВО я, зная через ЧТО она прошла ранее, воспринимаю ее поступки с бОльшим уважением и пониманием (и соглашаюсь скорее с ней, чем с протестами ребят, хотя в другом случае, возможно было бы иначе).
2) Приступая к чтению НВ, я знал о довольно невысоком ее рейтинге в цикле, нелицеприятной рецензии и оценке "6" из "10" в Мире Фантастики. И... я остался доволен настолько, что начал собирать книги КВ, а сейчас и читать их.
3) НВ перечитаю обязательно!
А я вслух читал НВ до 12...какой-то страницы.
Благодаря подробности описания , создается эффект присутствия. Особенно в начале - сцена- Пророчество и Смерть Гайтары.
"Новая Весна" у меня одна из самых любимых книг цикла. С улыбкой читала про молодую Морейн. Быт Послушниц и Принятых, Испытание - все это безумно интересно. Одна из самых часто перечитываемых книг в цикле. Читала после "Перекрестков Сумерек".
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 20:20
Так ОМ в первую очередь и обспойлерено. Что Морейн – АС, мы узнаём не сразу, поначалу она просто странная путешественница.
Очень странна путешественница, которая применяет иллюзии, исцеляет касанием руки и юзает боевую магию :)
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 20:20
А вот это и есть главный спойлер. Зная, чем занимается Морейн, читатель сразу же догадается, зачем она заявилась в Эмондов Луг, и что кто-то из парней – сами-знаете-кто. А так вопрос, что же в этих парнях такого, стоит почти всю первую книгу.
Давай смотреть правде в глаза. В прологе ОМ мы видим гибель Дракона, а в эпиграфе перед первой главой прочли пророчество о возрождении дракона, на Эмодов Луг напали Отродья тени, трем пацанам постоянно снился Ба'алзамон, но один из них родился вне Двуречья, более того - он приемыш. Это вполне себе дает пищу для размышлений по поводу того кого именно ищут, и для чего.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 20:20
Это когда?
Когда Ранд и Мэт плывут по реке. Немного ошибся, рассказывал не Том, а Домон
Спойлер
В другой раз, когда восточный берег вновь превратился в плоские луга, лишь кое-где нарушаемые пучками кустов, солнце сверкнуло на чем-то далеком.
— Что бы это могло быть? — вслух удивился Ранд. — Похоже, что-то из металла.
Проходивший мимо него капитан Домон остановился и покосился на далекий блеск.
— Это и есть металл, — сказал он. Его слова по-прежнему сливались вместе, но теперь Ранд уже вполне сносно понимал их, не ломая голову над смыслом речей Домона. — Башня из металла. Я видывал ее вблизи, так что знаю. Речные торговые суда используют ее в качестве ориентира. При такой скорости, с какой идем, мы в десяти днях от Беломостья.
— Металлическая башня? — спросил Ранд, и Мэт, сидевший скрестив ноги и привалившись спиной к бочке, очнулся от своих мыслей и прислушался.
Капитан кивнул.
— Точно так! Сверкающая сталь, на взгляд и на ощупь, но без пятнышка ржавчины. В две сотни футов высотой, в поперечнике такая же большая, как дом, на ней нет никаких знаков и никогда на ней не найдешь ни единой щели.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 20:20
Ну да. Всю первую книгу нас мучают загадками, что происходит, что в этих парнях такого. А так никаких загадок не будет, всё понятно. Графа убил почтальон. Просто-напросто несколько другое восприятие. ::)
Ещё раз и медленно: обспойлерена на вся серия, а только 1-я серия и, в небольшой степени, 2-я. Может быть, чуть-чуть 3-я. О глобальных спойлерах всего цикла речи не было.
Странный как по мне подход. Это как начать цикл читать с Великой Охоты и считать ОМ спойлером, который на блюдечке преподносит инфу о том как герои попали в Шайнар...
НВ - часть цикла, которая по внутренней хронологии является первой книгой.
Если же читать ее ближе к концу, выйдет обратная ситуация - предыдущие книги нам уже обспойлерили что Морейн - наследница Кайриенского престола, что она АС, что она подруга Суан и Лиане, что ищет ВД. Мы заранее знаем, о порядка в ББ, клятвах и существовании ЧА. А когда Морейн отправляется на поиски ВД, мы знаем, что поиски ее будут длится 20 лет.
Что так спойлеры, что эдак, так не лучше ли тогда хоть в хронологическом порядке читать? :)
Имхо - лучше с ОМ начинать читать. Все же там нас действительно постепенно вводят в мир. Если начать с НВ, то можно сразу не не понять, что к чему.
Цитата: Тиена от 13 апреля 2013, 22:47Имхо - лучше с ОМ начинать читать. Все же там нас действительно постепенно вводят в мир. Если начать с НВ, то можно сразу не не понять, что к чему.
Понять конечно можно и в том случае, если начинать с НВ.
Но нельзя забывать, что "Новая Весна" писалась уже после того, как часть томов серии уже была издана. А значит она предназначалась в первую очередь тем, кто первые книги уже прочел.
Если Вы сознательно решаете начинать знакомство с Сагой с НВ, то тем самым решаете идти не по тому пути, который читателям предложил автор.
Цитата: lionel от 14 апреля 2013, 00:15
Если Вы сознательно решаете начинать знакомство с Сагой с НВ, то тем самым решаете идти не по тому пути, который читателям предложил автор.
Что то я не припомню, что бы автор предлагал читать НВ после какой то из книг ::)
Цитата: Тиена от 13 апреля 2013, 23:47
Если начать с НВ, то можно сразу не не понять, что к чему.
??? Начала с НВ и все поняла) возможно и не "авторский" путь, но совершенно никак не повлияло на любовь к саге.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:37Что то я не припомню, что бы автор предлагал читать НВ после какой то из книг
Автор предлагал последовательность в процессе написания... Как написал книгу - сразу предлагал читать. Получилась последовательность :P
Цитата: lionel от 14 апреля 2013, 01:02
Автор предлагал последовательность в процессе написания... Как написал книгу - сразу предлагал читать. Получилась последовательность :P
Так и Джордж Лукас сначала написал сценарий для "Новой Надежды", а спустя годы для "Призрачной угрозы", однако реальная последовательность получилась неправильной и смотреть нужно в соответствии со внутренней хронологией
Только вот если смотреть Звездные войны в хронологически правильной последовательности, то убивается главная интрига. Понятно, что когда смотришь/читаешь не первый раз, то можно следовать хронологии. Но в первый раз лучше следовать замыслу автора.
[off-topic]что-то мне эта...ммм... дискуссия напоминает - неправильно ты бутерброд ешь дядя Федор[/off-topic]
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
Очень странна путешественница, которая применяет иллюзии, исцеляет касанием руки и юзает боевую магию :)
Шо, прям так сразу, не успела заявиться в Эмонжов Луг, и давай сразу исцелять боевой магией налево и направо? Или, всё-таки, поначалу она в глазах местных выглядела просто леди?
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
Давай смотреть правде в глаза. В прологе ОМ мы видим гибель Дракона, а в эпиграфе перед первой главой прочли пророчество о возрождении дракона, на Эмодов Луг напали Отродья тени, трем пацанам постоянно снился Ба'алзамон, но один из них родился вне Двуречья, более того - он приемыш. Это вполне себе дает пищу для размышлений по поводу того кого именно ищут, и для чего.
Это рассуждение, построенное на послезнании. Или на спойлере. Что между концом пролога и началом 1 главы прошло три тысячи лет, становится понятно далеко не сразу. И что то, что один из них – приёмыш, имеет значение, тоже не очевидно. Вон, другой на древнем наречии
матом ругается кличи выкрикивает. И мало ли чего важного может быть в людях, чтто, кроме Дракона никого важного в мире нет?
Мне, например, при первом прочтении стало ясно, что Ранд – Дракон, только ближе к концу книги.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
Когда Ранд и Мэт плывут по реке. Немного ошибся, рассказывал не Том, а Домон
Спойлер
В другой раз, когда восточный берег вновь превратился в плоские луга, лишь кое-где нарушаемые пучками кустов, солнце сверкнуло на чем-то далеком.
— Что бы это могло быть? — вслух удивился Ранд. — Похоже, что-то из металла.
Проходивший мимо него капитан Домон остановился и покосился на далекий блеск.
— Это и есть металл, — сказал он. Его слова по-прежнему сливались вместе, но теперь Ранд уже вполне сносно понимал их, не ломая голову над смыслом речей Домона. — Башня из металла. Я видывал ее вблизи, так что знаю. Речные торговые суда используют ее в качестве ориентира. При такой скорости, с какой идем, мы в десяти днях от Беломостья.
— Металлическая башня? — спросил Ранд, и Мэт, сидевший скрестив ноги и привалившись спиной к бочке, очнулся от своих мыслей и прислушался.
Капитан кивнул.
— Точно так! Сверкающая сталь, на взгляд и на ощупь, но без пятнышка ржавчины. В две сотни футов высотой, в поперечнике такая же большая, как дом, на ней нет никаких знаков и никогда на ней не найдешь ни единой щели.
Ну и где здесь спойлер?
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
Странный как по мне подход. Это как начать цикл читать с Великой Охоты и считать ОМ спойлером, который на блюдечке преподносит инфу о том как герои попали в Шайнар...
Ну, если ты в упор не видишь основную интригу первой книги... Даже не знаю. То ли у тебя восприятие специфическое, то ли... То ли ты просто троллишь. ;)
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
НВ - часть цикла, которая по внутренней хронологии является первой книгой.
Если же читать ее ближе к концу, выйдет обратная ситуация - предыдущие книги нам уже обспойлерили что Морейн - наследница Кайриенского престола, что она АС, что она подруга Суан и Лиане, что ищет ВД. Мы заранее знаем, о порядка в ББ, клятвах и существовании ЧА. А когда Морейн отправляется на поиски ВД, мы знаем, что поиски ее будут длится 20 лет.
Вот только вокруг того, что Морейн – наследница, АС и подруга Суан, никакой интриги в НВ нет, нам это выкладывают сразу же в начале линии Морейн. Порядки в ББ – и подавно, книга вообще рассчитана на знающего их. ЧА – да, немножко спойлер. Но не сильно, их существование становится очевидным довольно быстро.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 23:31
Что так спойлеры, что эдак, так не лучше ли тогда хоть в хронологическом порядке читать? :)
Потому что:
а) спойлеры разного масштаба;
б) логика повествования: ОМ вводит в мир, НВ рассчитана на уже знакомого с ним.
Цитата: Тиена от 14 апреля 2013, 14:59
Только вот если смотреть Звездные войны в хронологически правильной последовательности, то убивается главная интрига. Понятно, что когда смотришь/читаешь не первый раз, то можно следовать хронологии. Но в первый раз лучше следовать замыслу автора.
Что то ты путаешь. Вот как раз когда смотришь в правильной последовательности, интрига есть. А если смотреть начиная с 4ого эпизода, тогда, конечно, об интриге речи быть не может.
Цитата: Денис II от 14 апреля 2013, 16:45
Шо, прям так сразу, не успела заявиться в Эмонжов Луг, и давай сразу исцелять боевой магией налево и направо? Или, всё-таки, поначалу она в глазах местных выглядела просто леди?
То, что она АС становится известным на первой сотне страниц, при том что первая глава начинается с 20 страницы (у меня), а сталкиваемся с Морейн мы где то на 45 странице.
Действительно,
целых 50 страниц мы не знаем, что она АС. На мой взгляд это не серьезно :)
Цитата: Денис II от 14 апреля 2013, 16:45
Это рассуждение, построенное на послезнании. Или на спойлере. Что между концом пролога и началом 1 главы прошло три тысячи лет, становится понятно далеко не сразу. И что то, что один из них – приёмыш, имеет значение, тоже не очевидно. Вон, другой на древнем наречии матом ругается кличи выкрикивает. И мало ли чего важного может быть в людях, чтто, кроме Дракона никого важного в мире нет?
Мне, например, при первом прочтении стало ясно, что Ранд – Дракон, только ближе к концу книги.
Разве имеет значение сколько лет прошло после пролога? Когда я покупал "Око мира" рядом на полке стоял "Возражденный Дракон", так что в купе с прологом и эпиграформ, для меня было очевидно, что дракон должен иметь место быть :)
Согласен, Мэт ругается на древнем наречии, только делает он это далеко не сразу, а вот подробности рождения Ранда мы узнаем в самом начале книги.
Цитата: Денис II от 14 апреля 2013, 16:45
Ну и где здесь спойлер?
На мой взгляд его тут нету. Однако я и чтение цикла начиная с НВ считаю более правильным ::)
Но вот некоторые товарищи, помню, восторгались тем фактом, что РД все так тщательно продумал, что даже вскользь упомянутая башня, всплыла под конец цикла. С этой точки зрения это такой же спойлер, как появление Кадсуанэ (что лично я спойлером тоже не считаю ни в коей мере).
Цитата: Денис II от 14 апреля 2013, 16:45
Вот только вокруг того, что Морейн – наследница, АС и подруга Суан, никакой интриги в НВ нет, нам это выкладывают сразу же в начале линии Морейн. Порядки в ББ – и подавно, книга вообще рассчитана на знающего их. ЧА – да, немножко спойлер. Но не сильно, их существование становится очевидным довольно быстро.
Так ведь и то, что Морейн АС, наследница и подруга Суан и без НВ тоже становится известно довольно быстро :)
Цитата: Денис II от 14 апреля 2013, 16:45
Потому что:
а) спойлеры разного масштаба;
б) логика повествования: ОМ вводит в мир, НВ рассчитана на уже знакомого с ним.
Масштабность спойлеров понятие относительное. По хорошему, единственный значимый момент, который мы узнаем после НВ это то, что сын Тэма находится в списке Морейн. Однако в том списке сотни имен, сомневаюсь, что Ранд самый последний (равно как и то, что все дети выжили, а ведь любой из них мог быть ВД). Так что, если судить беспристрастно, из 3х двуреченцев на роль дракона претендовать может только Ранд, но это не значит, что он обязательно им является. И даже нападение на деревню и сны не являются железным аргументом - из НВ мы знаем, что людей десятками вырезали по малейшему подозрению.
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16Что то ты путаешь. Вот как раз когда смотришь в правильной последовательности, интрига есть. А если смотреть начиная с 4ого эпизода, тогда, конечно, об интриге речи быть не может.
С чего это? А Дарт Вейдер? А личности Люка и Леи?
Но в общем то, здесь стоит остановиться, поскольку каждый в любом случае останется при своем мнении. Мы просто слишком хорошо знаем КВ, а для чистоты эксперимента нужно спрашивать тех, кто читает в первый раз.
Цитата: Тиена от 15 апреля 2013, 00:01
С чего это? А Дарт Вейдер? А личности Люка и Леи?
Личность Люка как "последнего джедая" и сына Энакина Скайуокера (выдающегося пилота и генерала Войн Клонов) раскрывается в начале 4го Эпизода стариком Беном. С Леей не так прозрачно, согласен. Но это становится понятным уже во втором эпизоде, да и особого значения для сюжета право же не несет.
Куда большие потерии интрига несет при обратном просмотре, когда на первых минутах "Призначной угрозы" во вполне себе положительном сенаторе Палпатине я узнаю безжалостного Императора, Темного Владыку Ситов.
А глядя на маленького Энакина, который сам будучи бесправным рабом, стремится помочь незнакомым ему людям, просто потому, что "если каждый человек поможет другому, мир станет лучше!" - стало очень грустно, ведь я знал, каким чудовищем ему предстоит стать.
А когда Йода, который представляется зрителю непобедимым воителем, отправляется уничтожить Дарта Сидиуса, вместо напряженного ожидания "сможет ли? Это же Йода! Ведь должен суметь!!", ты понимаешь, что "нет, не сумеет, не справится".
И таких примеров масса. Что вполне объяснимо, ведь Лукасу нужно было дать вводную в "Новой надежде", которая бы объяснила зрителю что к чему. И при просмотре согласно внутренней хронологии эта вводная лишь сообщает нам то, что мы уже и так узнали из предыдущей трилогии. Воспринимать предыдущие части как "спойлеры" было бы... странно. Скорее уж напротив - в новом фильме ты сталкиваешься со старыми героями, или местами, что вызывает позитивный эффект узнавания, интеграции во вселенную
Цитата: Тиена от 15 апреля 2013, 00:01
Но в общем то, здесь стоит остановиться, поскольку каждый в любом случае останется при своем мнении. Мы просто слишком хорошо знаем КВ, а для чистоты эксперимента нужно спрашивать тех, кто читает в первый раз.
Ну, я тут видел посты всего нескольких людей, которые начали с НВ, и ни одни об этом не жалел :)
С ОМ начинало, естественно, больше, со всем вытекающим :D
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
То, что она АС становится известным на первой сотне страниц, при том что первая глава начинается с 20 страницы (у меня), а сталкиваемся с Морейн мы где то на 45 странице.
Действительно, целых 50 страниц мы не знаем, что она АС. На мой взгляд это не серьезно :)
ты смотришь глазами человека, знающего КВ чуть ли не наизусть. Попробуй взглянуть глазами читающего в первый раз и смотрящего на новый, незнакомый мир глазами хуторянина из глуши. Обстановка накаляется постепенно: сначала затянувшаяся зима и странный всадник, потом загадочная леди, потом троллоки – чудища из сказок оказываются реальностью, потом таинственная незнакомка оказывается Айз Седай – загадочной и жутковатой фигурой из сказаний. Это атмосфера. А
лишние знания спойлеры её убивают.
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Разве имеет значение сколько лет прошло после пролога?
Конечно. Дракон умер и
когда-нибудь возродится. Если не знать, что 1 глава начинается спустя 3 тысячи лет, можно подумать (я так и подумал в своё время), что эти события происходят примерно в то же время. А значит, возрождаться ему рановато.
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Когда я покупал "Око мира" рядом на полке стоял "Возражденный Дракон", так что в купе с прологом и эпиграформ, для меня было очевидно, что дракон должен иметь место быть :)
Ну а я, когда читал, названия следующих книг не знал. :)
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Согласен, Мэт ругается на древнем наречии, только делает он это далеко не сразу
Ну, не так, чтоб уж сильно далеко. Где-то через 1\3 книги.
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
а вот подробности рождения Ранда мы узнаем в самом начале книги.
Ну да, узнаём. И что? Для меня, например, было совершенно не очевидно, что это делает его сильно особенным.
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Но вот некоторые товарищи, помню, восторгались тем фактом, что РД все так тщательно продумал, что даже вскользь упомянутая башня, всплыла под конец цикла. С этой точки зрения это такой же спойлер, как появление Кадсуанэ (что лично я спойлером тоже не считаю ни в коей мере).
Какой же это спойлер? Это ружьё на стене. Да и в чём спойлерность?
К тому же автор не может спойлерить. ;)
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Так ведь и то, что Морейн АС, наследница и подруга Суан и без НВ тоже становится известно довольно быстро :)
Про АС см. выше. А про то, что подруга и подельница Суан, становится известно не сразу. А до этого, опять же, атмосфера: грозная Амерлин прибыла, что она хочет?
Цитата: DeFoX от 14 апреля 2013, 19:16
Масштабность спойлеров понятие относительное. По хорошему, единственный значимый момент, который мы узнаем после НВ это то, что сын Тэма находится в списке Морейн. Однако в том списке сотни имен, сомневаюсь, что Ранд самый последний (равно как и то, что все дети выжили, а ведь любой из них мог быть ВД). Так что, если судить беспристрастно, из 3х двуреченцев на роль дракона претендовать может только Ранд, но это не значит, что он обязательно им является. И даже нападение на деревню и сны не являются железным аргументом - из НВ мы знаем, что людей десятками вырезали по малейшему подозрению.
Ага, Морейн, которая ищет Дракона, в сочетании с бандами троллоков (а не просто какие-нибудь приспешники), Ба'алзамоном... Нет, формально, конечно, это не доказательство. В суде. ::)
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 01:01Про АС см. выше. А про то, что подруга и подельница Суан, становится известно не сразу. А до этого, опять же, атмосфера: грозная Амерлин прибыла, что она хочет?
О да, это был очень атмосферный момент. Когда они вдруг обнялись в ВО, я ооочень удивилась. А если начать с НВ - то такого ощущения точно не будет. И так все знаешь...
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 01:01
Какой же это спойлер? Это ружьё на стене. Да и в чём спойлерность?
Так ведь по большему счету спойлер от "ружья" отличается лишь тем в каком порядке ты читаешь книги.
Для того, что первым прочтет НВ никаких спойлеров не будет, все это будет воспринято как данность, или задел на будущее и авторский замысел, на подобие металлической башни в ОМ
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 01:01
Это атмосфера. А лишние знания спойлеры её убивают.
Какой же это спойлер? Это ружьё на стене. Да и в чём спойлерность?
К тому же автор не может спойлерить. ;)
Так и Новую Весну тот же автор написал, а ведь он спойлерить не может :D :P
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 01:12
Так ведь по большему счету спойлер от "ружья" отличается лишь тем в каком порядке ты читаешь книги.
Для того, что первым прочтет НВ никаких спойлеров не будет, все это будет воспринято как данность, или задел на будущее и авторский замысел, на подобие металлической башни в ОМ
Спойлер отличается от ружья, во-первых, соответствием авторскому замыслу (ружьё ему соответствует, спойлер – нет), а во-вторых, объёмом информации: спойлер – это информация, преждевременное узнавание которой влияет на восприятие дальнейшего связанного с этой информацией действия. Тот факт, что где-то там, в безлюдном месте, есть какая-то зело странная башня (название там не упоминается) на восприятие не влияет никак.
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 01:12
Так и Новую Весну тот же автор написал, а ведь он спойлерить не может :D :P
Это при условии, что автор предполагал такой порядок чтения. Что отнюдь не есть факт.
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 12:07
Спойлер отличается от ружья, во-первых, соответствием авторскому замыслу (ружьё ему соответствует, спойлер – нет), а во-вторых, объёмом информации: спойлер – это информация, преждевременное узнавание которой влияет на восприятие дальнейшего связанного с этой информацией действия. Тот факт, что где-то там, в безлюдном месте, есть какая-то зело странная башня (название там не упоминается) на восприятие не влияет никак.
Почему то многие переживают о том, что из НВ можно узнать о каких то деталях ОМ, что разрушит интригу. В одном единственном отношении - кто же из ребят ВД, я могу с этим согласится (кстати в моей НВ 2007 года издания никаких упоминаний о Тэме Ал'Торе нету).
Однако для меня непонятно, почему "права" ОМ должны стоять выше, чем НВ?
Читая "Новую Весну" мы не знаем, что ждет Морейн, станет ли она АС (с первой попытки), посадят ли ее на Солнечный трон, выживет ли Суан (Морейн то как ГГ выжить вроде как положено); мы не знаем чем закончится попытка Эдейн возродить Малкир, не ожидаем трагической для Лана развязки, и уж всяко не очевидно то, что Лан станет Стражем Морейн.
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 12:07
Это при условии, что автор предполагал такой порядок чтения. Что отнюдь не есть факт.
О том, какой порядок предполагал автор мне остается лишь догадываться.Лично мое мнение, создавая приквел, автор предлагает читателю следовать внутренней хронологии.
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 21:10
Почему то многие переживают о том, что из НВ можно узнать о каких то деталях ОМ, что разрушит интригу. В одном единственном отношении - кто же из ребят ВД, я могу с этим согласится
Тебе тут уже много раз говорили, что мы узнаём и что это разрушает. Но ты просто отказываешься это воспринимать. Видимо, с этим ничего не поделаешь.
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 21:10
(кстати в моей НВ 2007 года издания никаких упоминаний о Тэме Ал'Торе нету).
Да, похоже, в процессе трансоформации повести в роман его выбросили. Но это мало что меняет.
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 21:10
Однако для меня непонятно, почему "права" ОМ должны стоять выше, чем НВ?
Читая "Новую Весну" мы не знаем, что ждет Морейн, станет ли она АС (с первой попытки), посадят ли ее на Солнечный трон, выживет ли Суан (Морейн то как ГГ выжить вроде как положено); мы не знаем чем закончится попытка Эдейн возродить Малкир, не ожидаем трагической для Лана развязки, и уж всяко не очевидно то, что Лан станет Стражем Морейн.
О том, какой порядок предполагал автор мне остается лишь догадываться.Лично мое мнение, создавая приквел, автор предлагает читателю следовать внутренней хронологии.
Про построение повествования я тоже уже говорил. И это ты тоже отказываешься воспринимать. Очевидно, для тебя есть только один аргумент – хронология. Тогда переубедить тебя невозможно.
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 22:22
Тебе тут уже много раз говорили, что мы узнаём и что это разрушает. Но ты просто отказываешься это воспринимать
Это утверждение мило сочетается с цитатой, в которой я соглашаюсь с одним из аргументов :)
Цитата: Денис II от 15 апреля 2013, 22:22
Про построение повествования я тоже уже говорил. И это ты тоже отказываешься воспринимать. Очевидно, для тебя есть только один аргумент – хронология. Тогда переубедить тебя невозможно.
Ну зачем же так? Я не отметаю аргументы на ровном месте. Да и помимо хронологии, мне казалось, были и другие доводы...
Впрочем, свою точку зрения я никому навязывать не собираюсь - насильно мил не будешь ???
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 21:54Да и помимо хронологии, мне казалось, были и другие доводы...
Помимо хронологии других доводов читать НВ как первую книгу цикла - нет.
Поймите меня правильно, читать можно по разному, у меня вообще первое прочтение было совсем уж хаотическими. Вначале 1-я и 2-я книги, затем 8-я и 9-я, потом с 3 по 7-ю. Так получилось.
Но это не отменяет того факта, что "Новая Весна" - классический приквел, который лучше (не обязательно, а просто лучше) читать после 5-6 книг.
Роберт Джордан советовал читать НВ после прочтения первых книг цикла.
Цитата: lionel от 15 апреля 2013, 23:16
Помимо хронологии других доводов читать НВ как первую книгу цикла - нет.
Ну, если рассматривать НВ как приложение к КВ, что то на подобии путеводителя, тогда конечно
Цитата: DeFoX от 15 апреля 2013, 23:39Ну, если рассматривать НВ как приложение к КВ, что то на подобии путеводителя, тогда конечно
Не наподобие "Путеводителя", но приквел.
Путеводитель он написан при участии Роберта Джордана, но другим человеком. А НВ - полноценное произведение Джордана.
Цитата: lionel от 16 апреля 2013, 01:34
Не наподобие "Путеводителя", но приквел.
Путеводитель он написан при участии Роберта Джордана, но другим человеком. А НВ - полноценное произведение Джордана.
Чтение «Новой весны» посреди цикла (или после) оградит нас от подсказки на вопрос «кто же из трех та'авернов – ВД», и нескольких второстепенных спойлеров.
Однако сохранив тайну этих не сюжетообразующих моментов ОМ, мы превращаем НВ из художественного произведения со своим собственным сюжетом, своими героями и интригами, произведения, которое до последних страниц не позволяет предсказать чем же именно все закончится, в придаток к основному циклу, отличающийся от Путеводителя или Глоссария лишь формой изложения.
Основной цикл не просто спойлерит
какой то момент книги, он оставляет под вопросом лишь
детали.
Мы изначально знаем что:
- Морейн и Суан вот прямо сейчас услышат Пророчество, с первого захода пройдут испытания, выберут Голубую Айа;
- Престол Амерлин убьют, что ее место займет сестра из Серой Айа, поддерживающая Красных;
- Морейн при первой возможности отправится искать ВД;
- Морейн встретит в Порубежье Лана (и следствием знакомства станет взаимное купание в пруду), и возьмет его в Стражи;
- Лан не будет участвовать в попытке возродить Малкир
- Морейн и Суан не пострадают от происков ЧА
Стоит ли ради избегания некоторых не глобальных спойлеров лишать авторское произведение жизненных соков?
Решать вам...
Цитата: DeFoX от 16 апреля 2013, 22:28
Чтение «Новой весны» посреди цикла (или после) оградит нас от подсказки на вопрос «кто же из трех та'авернов – ВД», и нескольких второстепенных спойлеров.
Категорически не согласен с тем, что то, что кто-то из парней – Дракон, очевидно с самого начала (без спойлеров). Как раз наличие Дракона и есть главный спойлер «Новой весны».
Цитата: DeFoX от 16 апреля 2013, 22:28
Однако сохранив тайну этих не сюжетообразующих моментов ОМ, мы превращаем НВ из художественного произведения со своим собственным сюжетом, своими героями и интригами, произведения, которое до последних страниц не позволяет предсказать чем же именно все закончится, в придаток к основному циклу, отличающийся от Путеводителя или Глоссария лишь формой изложения.
Основной цикл не просто спойлерит какой то момент книги, он оставляет под вопросом лишь детали.
Стоит ли ради избегания некоторых не глобальных спойлеров лишать авторское произведение жизненных соков?
Вместе с этим мы, вместо того, чтобы начинать знакомство с циклом с начальной книги, вводящей читателя в мир, начинаем его с книги, рассчитанной на читателя, уже знакомого с реалиями мира. Соответственно, мы затрудняем себе вхождение, портим первое впечатление от НВ, портим первое впечатление от всего цикла, портим впечатление от ОМ (потому что «вводная» часть будет уже не интересна). И в добавок ко всему, отклоняемся от авторского замысла. Стоит оно того?
Цитата: DeFoX от 16 апреля 2013, 22:28
Решать вам...
Вот только осмысленно решить для себя своевременно никому не дано. Только задним числом...
Цитата: Денис II от 17 апреля 2013, 15:51
И в добавок ко всему, отклоняемся от авторского замысла
Учитывая, что на НВ нет пометки автора «читать после ОМ/ВО/ВД/ВО/...» апелляция к авторскому замысла проходит на уровне спекуляций :)
Цитата: Денис II от 17 апреля 2013, 15:51
Вместе с этим мы, вместо того, чтобы начинать знакомство с циклом с начальной книги, вводящей читателя в мир, начинаем его с книги, рассчитанной на читателя, уже знакомого с реалиями мира.
Соответственно, мы затрудняем себе вхождение, портим первое впечатление от НВ, портим первое впечатление от всего цикла, портим впечатление от ОМ (потому что «вводная» часть будет уже не интересна)
На прошлой неделе перечитал НВ, сейчас читаю ОМ. До конца еще далеко, однако определенное впечатление сделать уже можно. Действительно, ОМ вводит нас в мир «более плавно», однако достигается это посредством раскрытия жизни в Двуречье, что может способствовать пониманию двуреченской молодежи, но не мира в целом (впрочем, подобную же функцию в НВ выполняет описание жизни в ББ).
«Вводная» ОМ практически не пересекается с событиями НВ, последняя сконцентрирована исключительно на событиях, а аскетичность антуража не провоцирует излишние вопросы (если же какие то и возникнут – ответ на них будет дан в последующих книгах – это стандарт для многотомных серий). В связи с этим впечатление от ОМ, и тем паче всего цикла остается в целости и сохранности (чего не скажешь о «Новой весне», если читать ее посреди цикла :().
По сути «Новая весна» является своеобразным прологом к «Оку мира». И, как и многие прологи, начинается скорее «с места в карьер», чем с «сотворения мира».
Ведь и «родной» пролог ОМ можно было бы убрать, и вставить позже в виде воспоминаний ЛТТ. Однако автор пошел по другому пути, нарушил плавность ознакомления читателя с миром, заспойлерил ЛТТ, Ишамаэля и порчу на саидин, а в купе с эпиграфом – и возрождение ВД...
Сходный прием мы имеем и в случае с «Новой весной» в качестве отправной книги цикла.
Кажется обсуждение пошло на 10-й круг. Ну не переубедите вы друг друга. Просто по той причине, что вы уже весь цикл читали. И у обеих сторон своя правда.
Цитата: DeFoX от 18 апреля 2013, 23:16
Учитывая, что на НВ нет пометки автора «читать после ОМ/ВО/ВД/ВО/...» апелляция к авторскому замысла проходит на уровне спекуляций :)
Выше в теме приводилась рекомендация автора. То, что эта рекомендация не написана на обложке большими красными буквами, не означает, что её нет в природе.
Цитата: DeFoX от 18 апреля 2013, 23:16
На прошлой неделе перечитал НВ, сейчас читаю ОМ. До конца еще далеко, однако определенное впечатление сделать уже можно. Действительно, ОМ вводит нас в мир «более плавно», однако достигается это посредством раскрытия жизни в Двуречье, что может способствовать пониманию двуреченской молодежи, но не мира в целом (впрочем, подобную же функцию в НВ выполняет описание жизни в ББ).
«Вводная» ОМ практически не пересекается с событиями НВ, последняя сконцентрирована исключительно на событиях, а аскетичность антуража не провоцирует излишние вопросы (если же какие то и возникнут – ответ на них будет дан в последующих книгах – это стандарт для многотомных серий). В связи с этим впечатление от ОМ, и тем паче всего цикла остается в целости и сохранности (чего не скажешь о «Новой весне», если читать ее посреди цикла :().
Я уже писал, где и что портится в ОМ (да и в ВО) от НВ-спойлеров. В дополнение к этому, ОМ, как уже много раз отмечалось, – книга вводная, а НВ – нет. Так что, если начинать с НВ, одним из первых впечатлений от цикла будет вхождение «со скрипом» – не лучший вариант знакомства.
Цитата: DeFoX от 18 апреля 2013, 23:16
По сути «Новая весна» является своеобразным прологом к «Оку мира». И, как и многие прологи, начинается скорее «с места в карьер», чем с «сотворения мира».
Ведь и «родной» пролог ОМ можно было бы убрать, и вставить позже в виде воспоминаний ЛТТ. Однако автор пошел по другому пути, нарушил плавность ознакомления читателя с миром, заспойлерил ЛТТ, Ишамаэля и порчу на саидин, а в купе с эпиграфом – и возрождение ВД...
Сходный прием мы имеем и в случае с «Новой весной» в качестве отправной книги цикла.
Объём несопоставим. Переход количества в качество – диалектика-с. ;)
Да, и порча – по существу, не спойлер. Факт наличия порчи нам выкладывают практически сразу, и никакой интриги вокруг него нет.
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 00:16
Выше в теме приводилась рекомендация автора. То, что эта рекомендация не написана на обложке большими красными буквами, не означает, что её нет в природе.
Я придерживаюсь той точки зрения, что содержимое цикла имеет подавляющее превосходство над любыми сторонними источниками, будь то путеводители, которые составлялись с оглядкой на автора, интервью автора, его записки, черновики и т.п.
Почему так? Ответ очевиден - подавляющие большинство людей не ходит на интервью, не читает путеводители и в глаза не видело черновики автора. На этом форуме 8259 пользователей (при том,что тут еще ветка ИП есть), а сколько людей на просторах СНГ читало КВ? Несравнимо больше. Один только доп. тираж 2001г. серии "Золотая серия фэнтези" насчитывает 10 тыс., а КВ у нас выходит отнюдь не в одной серии. Очевидно, что из всех русскоязычных читателей данной серии на этом форуме обретается лишь несколько процентов. Статистически выходит, что целевой аудиторией КВ являются люди, которые имеют дело только с тем, что поступило в печать.
Смею заверить, что это обстоятельство прекрасно известно не только нам с вами, но и авторам. Поэтому, если творец что то хочет дать понять, он это делает в книгах, которые и являются каноном. Если же вышло так, что он подразумевал одно, а 90% читателей как ни старались, поняли это совершенно иначе, это уже промах автора.
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 00:16
Да, и порча – по существу, не спойлер. Факт наличия порчи нам выкладывают практически сразу, и никакой интриги вокруг него нет.
Суть не в том сильно ли пролог спойлерит порчу... Я писал о том, что пролог в принципе составлен таким образом, что человек, читающий цикл впервые, осмыслить его
полноценно может лишь потом. И в случае с Колесом Времени, это "потом" настает даже не в Оке Мира, а несколькими книгами позже.
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 00:16
Объём несопоставим. Переход количества в качество – диалектика-с. ;)
Объем не сопоставим лишь если рассматривать НВ как пролог к ОМ, как отдельно взятой книге, если же в качестве пролога к всему циклу, то вполне :D
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 14:15
Я придерживаюсь той точки зрения, что содержимое цикла имеет подавляющее превосходство над любыми сторонними источниками, будь то путеводители, которые составлялись с оглядкой на автора, интервью автора, его записки, черновики и т.п.
Ты говоришь так, как будто между ними есть противоречие.
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 14:15
Почему так? Ответ очевиден - подавляющие большинство людей не ходит на интервью, не читает путеводители и в глаза не видело черновики автора. На этом форуме 8259 пользователей (при том,что тут еще ветка ИП есть), а сколько людей на просторах СНГ читало КВ? Несравнимо больше.
То, что путеводитель не издавался в Эсэнговии – это претензия к Джордану? Оригинально-с!
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 14:15
Смею заверить, что это обстоятельство прекрасно известно не только нам с вами, но и авторам. Поэтому, если творец что то хочет дать понять, он это делает в книгах, которые и являются каноном. Если же вышло так, что он подразумевал одно, а 90% читателей как ни старались, поняли это совершенно иначе, это уже промах автора.
90% читателей считают, что начинать надо с «Новой весны»? Пруф, пожалуйста.
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 14:15
Суть не в том сильно ли пролог спойлерит порчу... Я писал о том, что пролог в принципе составлен таким образом, что человек, читающий цикл впервые, осмыслить его полноценно может лишь потом. И в случае с Колесом Времени, это "потом" настает даже не в Оке Мира, а несколькими книгами позже.
Объем не сопоставим лишь если рассматривать НВ как пролог к ОМ, как отдельно взятой книге, если же в качестве пролога к всему циклу, то вполне :D
Вот именно, что «:D». Потому что пролог в пару страниц – это одно, а целый роман – совсем другое.
[off-topic]Слушайте, вам не надоело спорить? Толку то от этого спора не будет. Все равно друг друга ни в чем вы не убедите.[/off-topic]
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 17:48
Ты говоришь так, как будто между ними есть противоречие.
Я говорю так, как будто в том же Путеводителе есть куча того, чего и следа нет в цикле. Одно дело информация собранная по крупицам из всех книг и обобщенная в единый ресурс, и другое - сочинение по мотивам, даже если оно не противоречит канону в целом.
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 17:48
То, что путеводитель не издавался в Эсэнговии – это претензия к Джордану? Оригинально-с!
К Джордану претензий быть не может, потому, что у Путеводителю он имеет примерно то же отношение, что Дж.Р.Р. Толкин к "Кольцу Тьмы" :D
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 17:48
90% читателей считают, что начинать надо с «Новой весны»? Пруф, пожалуйста.
В заквоченой части моего поста есть упоминания конкретно о НВ? Если нет, то на что искать пруф? ???
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 17:48
Вот именно, что «:D». Потому что пролог в пару страниц – это одно, а целый роман – совсем другое.
Пролог к ОМ занимает у меня 6 страниц из 800, это несколько менее 1% от объема книги.
НВ у меня 445 страниц, что в сравнении с объемом цикла около 3%. Разница, конечно, трехкратная, но, думается мне, пролог на 18 страниц в ОМ тоже никого бы не шокировал :)
Цитата: Тиена от 20 апреля 2013, 18:38
[off-topic]Слушайте, вам не надоело спорить? Толку то от этого спора не будет. Все равно друг друга ни в чем вы не убедите.[/off-topic]
Честно - надоело, конечно... Тут как у Задронова "Причина развода - ... она не признавала роль Советской Армии в Великой Отечественной войне" - абыдна, панимаешь :)
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 19:32
Я говорю так, как будто в том же Путеводителе есть куча того, чего и следа нет в цикле. Одно дело информация собранная по крупицам из всех книг и обобщенная в единый ресурс, и другое - сочинение по мотивам, даже если оно не противоречит канону в целом.
Так, стоп. Ты сказал:
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 14:15
Я придерживаюсь той точки зрения, что содержимое цикла имеет подавляющее превосходство над любыми сторонними источниками, будь то путеводители, которые составлялись с оглядкой на автора, интервью автора, его записки, черновики и т.п.
Я полагал, очевидно, по наивности, что акцент здесь на интервью – потому что в интервью (наверное :)) была рекомендация, когда читать НВ. А не на Путиводителе, который к обсуждаемому вопросу ни при как.
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 19:32
В заквоченой части моего поста есть упоминания конкретно о НВ? Если нет, то на что искать пруф? ???
Опять же, я полагал, что говоря об этих источниках, ты имеешь в виду в первую очередь тот, что имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Цитата: DeFoX от 20 апреля 2013, 19:32
Пролог к ОМ занимает у меня 6 страниц из 800, это несколько менее 1% от объема книги.
НВ у меня 445 страниц, что в сравнении с объемом цикла около 3%. Разница, конечно, трехкратная, но, думается мне, пролог на 18 страниц в ОМ тоже никого бы не шокировал :)
По-моему, разница между небольшим прологом и целым романом очевидна. Но, безусловно, при некоторой сноровке с помощью манипуляций с цифрами можно доказать, что угодно.
[off-topic]
Цитата: Тиена от 20 апреля 2013, 18:38
Слушайте, вам не надоело спорить? Толку то от этого спора не будет. Все равно друг друга ни в чем вы не убедите.
А тебе жалко? :)
Сейчас закончим. Наверное. :)
[/off-topic]
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 20:32
Так, стоп. Ты сказал:Я полагал, очевидно, по наивности, что акцент здесь на интервью – потому что в интервью (наверное :)) была рекомендация, когда читать НВ. А не на Путиводителе, который к обсуждаемому вопросу ни при как.
Опять же, я полагал, что говоря об этих источниках, ты имеешь в виду в первую очередь тот, что имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Ну, фраза была довольно емкая (по крайней мере задумывалась таковой :))
В треде упоминалась рекомендация РД (хотя лично я ее не видел и не слышал), а поскольку в НВ этого нет, полагаю, что оная рекомендация могла быть лишь в интервью (если она имела место. Не то, что бы были поводы сомневаться, но сам, как говорится, не щупал). Однако я высказал свою позицию по поводу всех сторонних источников в общем, и дальше именно об этом и вел речь :smile10:
Цитата: Денис II от 20 апреля 2013, 20:32
[off-topic]А тебе жалко? :)
Сейчас закончим. Наверное. :)
[/off-topic]
Да, думаю пора закруглятся - за малой численностью участников, дискуссия на данный момент себя явно исчерпала :)
Не хочу ни с кем спорить, но как считал ранее, так и сейчас считаю что при первом знакомстве с КВ начинать стоит именно с ОМ. Даже не знаю стоит ли читать пролог "Вороны" перед ним, хоть это и является самым началом цикла по версии одного из изданий (даже двух если считать с комиксами), от него тоже гораздо больше удовольствия получишь если уже знаешь что будет дальше.
А вот при перечитывании всегда начинал с НВ.
Цитата: Domon от 08 мая 2013, 10:12Не хочу ни с кем спорить, но как считал ранее, так и сейчас считаю что при первом знакомстве с КВ начинать стоит именно с ОМ.
Согласен. Н.В. стоит читать после первого прочтения или по крайней мере после 2-х книг, в которых Кадсуане фигурирует. Так, по-моему, правильнее.
Всего не читал, отписаться решил сразу после прочтения новой весны. До этого я читал только рассказ, а про роман узнал уже после памяти света во время перечитывания всей серии по новому. И так, начиная где-то с третьей книги я начал подумывать, когда бы прочесть "Новую весну". После ОН решил повременить, после ВХ тоже. А вот уже после появления Кадсуане Меледрин в КМ решил, что пора браться за Новую весну. Самое интересное, что начало ПК начинается с Королевы Этениелле Кандорской, а события Новой Весны завершаются в Чачине, столице Кандора. Думаю, для плавности стоит начинать читать НВ именно после Короны Мечей. НВ хоть и привел, (хотя весьма своеобразный, ведь в ОМ первая глава говорит о событиях 3тысячелетней давности), но, несомненно, отдельный, целостный роман, так сказать, щелка которую приоткрыл автор, дабы читатель посмотрел на события, которые коренным образом изменили жизнь одних из главных героев цикла.
Цитата: Arad Doman от 04 февраля 2024, 05:28
Форумчане, а вы в каком порядке читали Новую Весну?
Как она появилась на русском, так и прочитал. Скорее всего, после 9-й книги, но может, и после 10-й, точно уже не помню.
Я читала "Новую весну" году в 2013м на флибусте. Но там уже, по моему, был роман, а не повесть. А после нее уже весь цикл. Точнее, сначала был Пролог "Ока мира", а потом уже "Новая весна" и все остальное. Мне так знакомый посоветовал. И именно в таком порядке, в свое время, очень зашло.
Я читал только повесть, причем читал после восьмой книги :)
Цитата: Рысенок от 04 февраля 2024, 15:51
Я читала "Новую весну" году в 2013м на флибусте. Но там уже, по моему, был роман, а не повесть. А после нее уже весь цикл. Точнее, сначала был Пролог "Ока мира", а потом уже "Новая весна" и все остальное. Мне так знакомый посоветовал. И именно в таком порядке, в свое время, очень зашло.
- А что за роман, там разве есть такой объем?
Цитата: Superradge от 05 февраля 2024, 07:47- А что за роман, там разве есть такой объем?
Сначала была повесть, потом роман. В повести действие происходит только в Порубежье. Действие романа начинается за несколько месяцев до этого
Цитата: Superradge от 05 февраля 2024, 05:47- А что за роман, там разве есть такой объем?
В романе, который я, похоже, и читала. Действие начинается во время битвы за Тар Валон. Там еще Гайтара была, испытание Морейн и вот это все.