О-хо-хо-хо-хо.... По-моему все фанаты уже начинают вопить.... ух! аж мурашки по всему телу....
Одно могу сказать точно - впереди Очень Счастливый Год !!!
Цитата: Билл от 27 октября 2010, 11:47
Одно могу сказать точно - впереди Очень Счастливый Год !!!
И очень трудный, в ожидании последней книги.
Чтож,в ожидании тоже есть свой кайф.
Ага, как в оттягивании гениталий плоскогубцами...
Я бы на вашем месте раньше 2012 года "A Memory of Light" не ждал. Не верится мне, что Сандерсон успеет её к 2011му сделать, да и ему самому не верится.
Понимаю, но "плоскогубцы" держат крепко.
Цитата: Udaff от 28 октября 2010, 17:27Понимаю, но "плоскогубцы" держат крепко.
До такого садизма даже отрёкшиеся не додумались.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2010, 01:14Но я думаю, к концу книги у нас будет точный ответ, был или нет этот конкретный человек обращен к Тени насильно или перешел к ней по своей воле. Кто-то может не согласиться со мной, но мне кажется, ответ очевиден.
Интересно, кто-то конкретный имеется в виду или это общее рассуждение? Если конкретный, то кто?
Башир, Фейли, Кадсуане?
Я так из оригинала понимаю, что речь про кого-то конкретного.
Ноэл? Как вариантец?
Идите обсуждать ТоМ в специальный раздел, хватит тут оффтопить.
Цитата: JustAMan от 29 октября 2010, 02:20
Идите обсуждать ТоМ в специальный раздел, хватит тут оффтопить.
JustAMan, а нельзя ли эту тему скопировать в спецраздел по ТоМ?
Дело в том, что обсуждать новости, которые мы узнали из приведенного обзора, не имея самого обзора, не очень удобно.
Процитируйте туда текст, да и дело с концом. Копировать темы всё равно движок форума не позволяет, насколько я знаю...
Цитата: JustAMan от 29 октября 2010, 14:21Процитируйте туда текст, да и дело с концом. Копировать темы всё равно движок форума не позволяет, насколько я знаю...
А может переместить туда всю тему? Зачем она в этом разделе — обзор уже перевели, следовательно самое место в разделе обсуждения.
Для правильной структуризации информации. Нелогично искать переводы интервью (тем более неспойлерных) в спойлерном разделе.
Цитата: JustAMan от 30 октября 2010, 18:15
Для правильной структуризации информации. Нелогично искать переводы интервью (тем более неспойлерных) в спойлерном разделе.
JustAMan, Вы в самом деле считаете, что эта статья будет иметь какую-то ценность через месяц? Сейчас ее звездный час и самое время ее обсуждать.
Но если нельзя - ну что ж, через пару недель сами все прочтем.
Я сейчас перетащу обсуждение к себе в БГ.
Джаст, отковыряй обсуждение от статьи (всё, что после перевода) и перекинь ко мне в БГ в Башни Полуночи. А я там пока темку сляпаю с копией статьи и перевода. Пущай потешатся.
Обзор на английском.
ЦитироватьA Sans-Spoiling, Teasing Theoryland review for real.
So, wow.
I'm going to give the same disclaimer that you've already heard from other folks. I am a Hard Core Fan Freak. I liked COT. Granted, it was the first book I had to wait for, and I didn't have to wait long for it. I re-read the series a few times between then and my discovery of Theoryland in '04, and each read-through opened my eyes so much that I hardly noticed there wasn't a new book out until '05. It all goes by in a blur. I love WoT. With RJ behind the Wheel, I am rarely disappointed with where he takes me even if it's not where I expected or hoped.
Also, this review is very unofficial, obviously...but I don't intend to spoil anything, obviously. There will be major teasers, but no spoiling.
For those of you who are interested in little beyond how I rank the book...this is hard for me to gauge. 4-6 have always been my favorites, probably 4, 6, 5 in that order. But those books were awesome because of their development power. The last three books...completely different ballgame, in many ways. Now, all those mysteries that were planted in the early books are coming to a resolution. On top of that, the last three books have a rather unavoidable change in writing style. This means different things to different people. If you're interested, I said a few things on that here.
Furthermore...TOM stands out to me because it not only resolves many long-awaited plot threads, but because it introduces so many new ones....I think more than we expected, so late in the game. Or perhaps not more, but...different.
Let me try to explain, in a way that Theorylanders can understand.
Lots of theories die painful, horrible deaths in this book. But in some ways, most - not all, but most - of the events that we have been anticipating all this time for the most part played out in the more predictable ways. I think that might possibly have had something to do with Tam saying he was 'underwhelmed' by the way certain plot threads ended. In many places where we expected RJ to be devious, he ended up being pretty predictable, in a way that any noob could see coming. For a Theorylander, that can feel a little underwhelming.
Because Verin showed us that RJ was crafty. Yes, yes he did. But really, what Verin showed us is that sometimes things really are as simple as they seem. It was SO OBVIOUS in the beginning that Verin was Black Ajah...but as we became more intimate with her obvious good intentions, we dismissed the obvious, rather than incorporating it into what we knew. Hell, one of my favorite bits of evidence to use against Verin being Black was that she wanted to write out the keys to all of her ciphers before she died. She wanted to leave something for the world. It should have been soooo obvious what her last major mistake was, what she was studying.
There is a lot of that sort of thing in TOM - more in reference to the Obvious Fact that Verin was Black Ajah (surely too obvious, right?) than in reference to her double agent nature - but what has the potential to be a problem for some readers is that no one is quite as awesome as Verin, so these obvious plotlines don't quite have the same impact (though some certainly have awesome potential). However, there were fewer among the seasoned theorists who were in denial about these certain 'predictable' outcomes. Many supported them. Others looked for hidden meanings.
On the other side of the coin, there are also many things in TOM that no one predicted. Most of them were things that no one could have predicted. Some theories were correct, but simply used the wrong arguments; some theories were incorrect, but asked the right questions. As is usually the case, the matter of predictability in this book is complex....but there is a frenzied pace to the prophecy-fulfilling and theory-killing in this book. It's different than any other book that has come before it, I think.
Perhaps that is just because the end is near. But there was a comment that Brandon made some time back, about the slower books of WoT, particularly books 8-10. He said that, as we read the end of the series, that we might begin to see the deeper importance of those plotlines that seemed (to some) so pointless at the time.
As has been hinted in other reviews, this is Perrin's book. That is certainly true. But the best part about it is that we get to see Perrin through completely different eyes in this book. Perrin has certainly not been the leader of the ta'veren pack in inspiring theories lately - we all just want him to get his head out of his ass PLEASE NOW - but that all changes in this book, with a frightening pace.
Don't mistake me, because I think I have come to realize that TOM is probably a book that has to be approached from a certain mindset in order to be fully appreciated. Others have said that 'a lot of things happen' in TOM, and that's true, but the first half or so of the book seems confused in terms of pace. There is a lot of going nowhere, annoying setbacks, and these things are more frustrating than they have ever quite been before - believe it or not - because, rather early in the book, the stakes are raised. We can see the knife in the dark. We know the danger.
I think I approached TOM from the right mindset, and that was this: I decided before I read it (as I always do) that none of my theories mattered. I already had hints from Tam and Jason and Leigh that things were not going to go quite as anyone expected. As I said before, there are many things that do go as expected. But for the most part, those things play secondary roles in this book. They are plotlines that are finally wrapped up and done with, but by the end of the book, there is so much to look forward to that those wrapped-up plotlines seem almost insignificant.
However, there is a very nice upside to the frustrating pace of the first half or so of the book. And again, don't mistake me - certain things are indeed BAM BAM BAM in terms of plot in the first half, but they are overshadowed by more frustrations and delays. But this is only in terms of our main characters going where we want them to go. Where we expect them to go.
The upside is that, during the development of the novel, and things that might ordinarily be very frustrating from a plot perspective - there are an amazing number of details thrown into the mix. Tam mentioned these in his review. They are world-building details...but specifically, they are the bright and shiny world-building details that we have all come to love in WoT. I could make a long list of 'angreal - many of them old friends, some of them unknown until now - that we learn new things about. We learn new things about Tel'aran'rhiod - specifically the Wolf Dream - Portal Stones, Waygates, and 'Finnland (of course). We learn new things about Fain, Slayer, and the gholam. Min has new viewings which will set everyone to talking. Egwene has new dreams, and others do, too.
The Pattern is falling apart, and it is as if it struggles to hold itself together. Certain things have to happen, and they have to happen now. Many of them do.
There are a great number of reunions in this book - people who have not seen each other in some time - but I won't say which ones. Not all of the reunions we expect, certainly. But there are enough that it feels like the Light is finally getting its shit together. It's been so, so long since our major players had any real communication with each other. For many of them, that silence comes to an end.
My favorite notable moments are not necessarily the same as those of Leigh and Jason and Tam. Keep in mind...these things are fairly tangential. I won't be spoiling any major plot points for the book.
There was one moment with Perrin that I think was one of the coolest things I've read in a while - many people will be cheering him along with me, even though it is a pretty simple thing - but I'm also pretty sure it's not the Perrin moment Jason was talking about (which was also a nice moment). It's more like...there was something he needed to show someone. He did it in his usual, Perrin-like manner...and for once, that is exactly why it kicked so much ass. It brought back memories of long, long ago...and it made me smile.
There was one particular plotline that was wrapped up in a very surprising manner. I'm still not sure if I liked it at all. In some ways, it was refreshingly not what we expected, but in others...I'm thinking...all that...for THAT? Really?? Still, it was a nice Moment of Awesome for someone who has them fairly regularly.
There were fewer Darkfriends definitively or even convincingly revealed in this book than I expected. A few of those who were revealed, were expected. In fact, I don't think I was once surprised on this front. We have done well. But I think we have a clear answer by the end of the book over whether or not a certain person was turned to the Shadow, or came by free will. Some might disagree with me, but I think the answer is plain.
There was one moment that I think is Leigh's 15 - not for sure, but it definitely fits - and I loved it. LOVED it. It was the first thing I wanted to talk to Tam about when the book was done, because I was not at all confused. Maybe for a sentence or two. I actually had a short argument with Tam about it, like OMG IT WAS SO OBVIOUS and I made him read it again. I never considered any other option than the conclusion that I came to. I can't wait to see what you guys think about it.
Chapter 50, which has now become Chapter 49...Brandon and Jason have both built this one up with some expectations. Now, trust me on this. It is a very awesome chapter. But it is not what you expect. Not at all. Not you, or you, or you, or anyone for that matter. Best to go into this chapter with no expectations at all, seeking only to find what it offers. It offers some very, very interesting, and very perturbing things.
The Olver moment that Jason mentioned...I found it to be pretty heartbreaking as well. Not in the way that we expected at first, but there is certainly an implication in his POV that cannot be ignored by any of us. We have known the little shit for too long now not to care.
Penultimately important in this review is the infamous overlooked detail. A part of me hesitates to go here...but a part of me has toh to all of you, and it must be met.
It seems that there was some slight miscommunication when Tam told me that Peter had said we were not on the right track in this thread. I'm quite sure Peter said that, and Tam wasn't being untruthful either, but either Tam's comments were misleading as to when, exactly, he had spoken to Peter, or I misinterpreted his comments. It turns out that there was apparently a gap of time between when Peter said that and when I posted that we were not on the right track at post 138. And it just so happens that someone posted in that gap with the correct answer. I won't say how large or small that gap is. But it is mentioned before post 138.
Now...as to the Big Impact of the 'overlooked' detail...I really, really doubt anyone will guess it. It is possible, but difficult. But you have 8 days to try.
In some ways, it's fitting that I got a book early so that I could clear up this misconception, because it appears as though none of the beta readers would have said anything. In some ways, it's also fitting that we were on the wrong track all this time. As to whether it has been discussed before...yes. It has been. But like many of the things mentioned in the linked thread, it is one of those things that we knew was a mystery, but we were not quite sure what to make of it...and so we talked about other things. But now you have a chance, since it's been narrowed down. A small chance, but there it is.
I'm guessing Tam didn't mention that because he doesn't want to risk spoiling it this late in the game. But as for that...not only do I think it unlikely that anyone will guess the application of the 'overlooked' detail...but I promise this: there is nothing that will spoil that scene for you. Nothing. Not even being told exactly what happens beforehand could spoil it.
On Dragonmount (where I have been answering questions, which I will also be happy to do here, in the same manner) someone asked me what I thought of the end of the book. This is a somewhat touchy subject, for obvious reasons. But in the end, this is what I came up with:
Цитата: Originally Posted by Terez When you wish for so long that you could read something, and then suddenly - albeit with ample warning - you do, it is like a lightning strike and rain on parched ground at the same time. You saw it coming, but you cannot get enough.
I started bawling like a baby about 50 pages before the end. Knowing us, you will too.
Цитата: Перевод обзораЯ собираюсь выдать тот же дисклеймер, что вы уже слышали от других ребят. Я Активный и Упрямый Чудаковатый Фанат (как-то так – прим. перев. ) Мне нравятся Перекрестки Сумерек. По чести сказать, это первая книга, которой мне пришлось ждать, пусть и недолго. Я несколько раз перечитала весь цикл после прочтения этой книги и перед моим появлением на Теорилэнд в 2004 году, и каждое прочтение открывало мне что-то новое и потрясало меня так, что я и не заметила, что новых книг не было до 2005 года. Всё это время пролетело, будто в тумане. Я обожаю Колесо Времени. Зная, что за Колесом стоит Роберт Джордан, я крайне редко разочаровывалась тем, куда он отправлял меня, даже если это оказывалось не то, что я ожидала и на что надеялась.
К тому же, этот обзор весьма неофициальный, как очевидно... но я не стану спойлерить, как очевидно. Будут крупные тизеры, но никаких спойлеров.
Для тех из вас, кто интересуется, какие книги у меня любимые... это трудно измерить. Книги с четвертой по шестую всегда были моими любимыми, возможно, 4,6,5 – в таком порядке. Но эти книги были такими классными из-за мощного развития сюжета. Последние же три книги... во многом совсем иное положение дел. Все те тайны, которые появились в ранних книгах, начали подходить к разгадке. Сверх того, в последних трех книгах есть практически неизбежные изменения в стиле повествования. Для разных людей это означает разное. Если вам интересно, я расскажу об этом кое-что в этом обзоре.
Более того... Башни Полуночи выделяются на общем фоне для меня тем, что в этой книге не только разрешаются многие долгожданные сюжетные линии, но и потому, что в ней появляется много новых сюжетных линий. По-моему, даже больше, чем мы ожидали так близко к концу. Хотя, может и не больше, но... других.
Дайте-ка мне объяснить так, чтобы обитатели Теорилэнда смогли понять.
В этой книге целая куча теорий погибают ужасной, болезненной смертью. Но в некотором роде большинство – не все, но большинство – событий, которые мы ожидали всё это время, по большей части разрешились достаточно предсказуемо. Думаю, это быть как-то связано со словами Тэма (не ал'Тора – прим.перев.) о том, что он был «не в восторге» от того, как завершились определенные сюжетные линии. Во многих местах, где, как мы считали, Джордан будет изощряться, он давал достаточно предсказуемую развязку, которую мог предположить любой лопух. У теорилэндера это может несколько не вызвать восторга.
История с Верин показала нам, что РД был хитрюгой. Да, именно так. Но действительно, Верин показла нам, что иногда вещи есть именно то, чем они кажутся. С самого начала было СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что Верин была из Черной Айя... но едва мы больше узнали о её очевидных добрых намерениях, мы отбросили тот очевидный факт вместо того, чтобы сложить его с тем, что стало нам известно. Черт, одним из моих любимых доводов против того, что Верин Черная, было то, что она хотела написать ключи ко всем своим шифрам прежде, чем умрет. Она хотела оставить что-то для мира. Это же было таааак очевидно, что именно было её последней самой большой ошибкой, что именно она изучала.
В Башнях Полуночи подобный вещей пруд пруди – больше в отношении того, что Верин Черная (ну очень очевидно ведь, да?), чем в отношении того, что она была двойным агентом. Но проблемой для некоторых читателей, возможно, станет то, что нет больше таких классных персонажей, как Верин, так что эти очевидные сюжетные линии могут и не оказать такого же влияния (хотя у некоторых определенно классный потенциал). Однако среди опытный теоретиков мало тех, кто отверг эти конкретные «предсказуемые» исходы. Многие поддержали их. Другие стали искать скрытые значения.
С другой стороны, в БП еще много вещей, которых никто не ожидал. Большинство из них никто и не мог ожидать. Некоторые теории были верны, но опирались на неверные утверждения; некоторые теории были неверны, но поднимали верные вопросы. Как и обычно, значение предсказуемости в этой книге весьма обширное... но в этой книге делается резкий шаг к исполнению пророчеств и ломанию теорий. Думаю, она отличается от всех вышедших прежде книг серии.
Возможно, дело в том, что конец близок. Но Брэндон некоторое время назад говорил о самых вялых книгах КВ, особенно с 8-й по 10-ю. Он сказал, что, читая последние книги серии, мы должны начинать видеть большую важность тех сюжетных линий, которые раньше казались (некоторым из вас) такими бессмысленными.
Как уже намекалось в других обзорах, это книга Перрина. И это истинно так. Но лучшее из этого в том, что в этой книге мы посмотрим на Перрина совершенно иными глазами. Перрин определенно не был лидером тройки та'веренов в недавней вдохновляющей теории – мы все просто хотели, чтобы он наконец-то НЕМЕДЛЕННО вынул свою голову из своей задницы – но в этой книге всё меняется с пугающей скоростью.
Не искажайте мои слова, потому что, кажется, я пришла к осознанию, что БП, возможно, та книга, к которой нужно подходить с определенным настроем, чтобы полностью понять её. Другие говорят, что в БП «столько всего происходит», и это так, но первая половина книги или около того смущают своей вялотекучестью. Там много походов никуда, раздражающих неудач, и все эти вещи расстраивают куда больше, чем прежде – хотите верьте, хотите нет – потому что, особенно в начале книги, ставки высоки. Мы видим нож в темноте. Мы знаем об опасности.
Думаю, я подошла к БП с правильным настроем: прежде чем прочитать её, я решила, что ни одна из моих теорий не имеет значения. У меня уже были кое-какие намеки от Тэм, Джейсона и Лей, что вещи пойдут так, как все ожидали. Как я уже говорила прежде, много вещей всё же произошли так, как ожидалось. Но по большей части, именно эти вещи играют второстепенные роли в этой книге. Есть сюжетные линии которые наконец-то свернуты и закончены, но к концу книги столько ожидаешь с нетерпением, что все эти свернутые сюжетные ветки кажутся почти несущественными.
Однако у разочаровывающей скорости повествования в первой части книги есть и светлые стороны. И снова, не искажайте мои слова – определенные вещи и вправду БАМ-БАМ-БАМ в выражениях сюжета в первой половине книги, но их заталкивают на второй план еще больше неудач и задержек. Но это только из-за того, что главные персонажи идут туда, куда мы хотим, чтобы они шли. Куда мы ожидаем, что они пойдут.
Светлая сторона в том, что за время развития цикла, и вещей, которые могут как обычно разочаровывать из-за перспективы сюжета – во всю эту кашу вброшено удивительно количество деталей. Тэм уже упоминал это в своем обзоре. Это детали мироустройства... но в особенности это яркие и солнечные подробности мироздания, которые мы уже успели полюбить в КВ. Я могла бы привести длинный список предметов Силы – многие из них нам уже хорошо знакомы, некоторые были неизвестны до сих пор – о которых мы узнаем много нового. Мы узнаем новое о Тел'аран'риоде – в частности о волчьих снах, о Портальных Камнях, Путевых Вратах и, конечно же, о 'Финнландии (месте, где живут Элфинн и Илфинн). Мы узнаем новое о Фейне, Губителе и голаме. У Мин будут новые видение, о которых все станут судачить. У Эгвейн будут новые сновидения, и у других тоже.
Узор разваливается на части, но изо всех сил старается удержать себя в целости. Должны произойти определенные вещи, и им придется произойти именно сейчас. Многим из них.
В этой книге огромное количество воссоединений – людей, которые какое-то время не виделись друг с другом – но я не скажу, каких именно. Определенно, не все из этих воссоединений мы ожидали. Но достаточно того, что кажется, будто Свет наконец-то взял себя в руки. Уже так давно наши главные игроки не общались друг с другом по-настоящему. Для многих из них это молчание подошло к концу.
Мой любимый запомнившийся момент не обязательно тот же, что у Лей, Джейсона и Тэма. Запомните это... такие вещи довольно относительны. Я не буду спойлерить ни об одной из главных сюжетных точек в книге.
Был один момент с Перрином, который, по-моему, оказался одной из крутейших вещей, которые я читала в последнее время – немало людей будут подбадривать его вместе со мной, даже несмотря на то, что это достаточно простая штука – но я точно уверена, что это не тот момент с Перрином, о котором говорил Джейсон (хотя тот тоже неплох). Это что-то вроде... того, что ему нужно было показать кому-нибудь. Он сделал это в своей обычной перриновской манере... и именно поэтому это доставило столько удовольствия. Это вернуло воспоминания о далеких-далеких временах... и заставило меня улыбнуться.
Есть одна конкретная сюжетная линия, которая была свернута самым удивительным образом. Я до сих пор не уверена. Понравилось ли мне это или нет. В чем-то это было совсем не то, что мы ожидали, но в другом... Я думаю... все это.. чтобы ЧТО? Правда?? И всё же, это был классный Момент Крутости для кое-кого, у кого они и так постоянно случаются.
В этой книге определенно или даже точно выявилось меньше Друзей Темного, чем я ожидала. Немало из тех, кого раскрыли, были ожидаемы. На самом деле, я не думаю, что хоть раз удивилась по этому поводу. Мы неплохо поработали. Но я думаю, к концу книги у нас будет точный ответ, был или нет этот конкретный человек обращен к Тени насильно или перешел к ней по своей воле. Кто-то может не согласиться со мной, но мне кажется, ответ очевиден.
Есть один момент, который, по-моему, упомянут у Лей под номером 15 – не уверена, но определенно подходит – и который очень мне понравился. ОЧЕНЬ понравился. Это было первое, что я хотела обсудить с Тэмом, когда закончила читать, потому что вовсе не оказалась смущена. Может, на одно предложение или парочку. Я даже немного поспорила с Тэмом на тему того, что «БОЖЕ МОЙ ЭТО ЖЕ БЫЛО ТАК ОЧЕВИДНО!», и заставила его перечитать этот фрагмент снова. Никогда не признаю какого-либо еще вывода, кроме того, к которому пришла я. Не могу дождаться, чтобы узнать, что ребята думают по этому поводу.
Глава 50, которая теперь стала главой 49... Брэндон и Джейсон оба связывали с этой главой кое-какие ожидания. Так что поверьте мне. Это очень классная глава. Но это не то, что вы ожидаете. Совсем не то. Не то, что ожидаете вы, или вы, или вы, или любой другой. Лучше начать читать эту главу, не ожидая вообще ничего, и искать в ней только то, что в ней есть. А есть в ней нечто очень, очень интересное и очень возмутительное.
Момент с Олвером, который упоминал Джейсон... Я тоже нашла его весьма душещипательным. Не в том, что мы ожидали сначала, но в его ПоВе определенно был намек, который никто из нас не мог проигнорировать. Мы слишком долго знаем маленького засранца, чтобы не волноваться за него.
Предпоследнее важное, что нужно сказать в этом обзоре, это печально известная упущенная деталь. Какая-то часть меня колеблется идти сюда... но у какой-то части меня есть тох перед всеми вами, и он должен быть исполнен.
Кажется, возникло некоторое недопонимание, когда Тэм сказал мне, что Питер говорил, что мы были на неверном пути в обсуждении загадки-ключа в 4-6 книгах. Я точно уверена, что Питер говорил это, и Тэм тоже не сочинял, но то ли комментарии Тэма ввели в заблуждение, когда конкретно он беседовал с Питером, то ли я не так поняла его комментарии. Выходит, что видимо у нас есть промежуток времени между тем, когда Питер сообщил это и когда я выложила пост №138 со словами, что мы на неправильном пути. И так вышло, что именно в этот промежуток времени кто-то выложил пост с правильным ответом. Не скажу, какой это промежуток времени. Но правильный ответ был упомянут до поста №138.
Теперь... о Больших Последствиях этой упущенной детали... Я правда, правда сомневаюсь, что кто-то сможет догадаться об этом. Это возможно, но очень трудно. Но у вас еще есть 8 дней, чтобы попытаться сделать это.
В некотором смысле, сам Бог велел, чтобы я получила книгу раньше и смогла вычислить это недоразумение, потому что выходит, будто никто из бета-читателей не сказал бы ничего. В некотором смысле, сам Бог велел, чтобы мы всё это время были на неверном пути. И к вопросу, обсуждалось ли это прежде... да. Было дело. Но, как и большинство упомянутых в указанном обсуждении вещей, это одна из тех, что мы знали как тайну, но не были уверены, что из неё может выйти... и поэтому болтали о других вещах. Но теперь, когда список сократился, у вас есть шанс. Небольшой шанс, но он всё же есть.
Полагаю, Тэм не упомянул это, потому что не хотел рисковать и спойлерить уже перед самим выходом книги. Но что об этом... не только я думаю, что маловероятно, чтобы кто-то угадал применение упущенной детали... но я обещаю: эту сцену вам ничего не проспойлерит. Ничего. Даже рассказ о том, что происходит прямо перед этой сценой.
На Драгонмаунте, где я отвечала на вопросы, что я с радостью сделаю и здесь в том же стиле, кто-то спросил меня, что я думаю о конце книги. Это достаточно чувствительный вопрос, по очевидным причинам. Но в конце концов я нашла нужные слова:
«Когда ты очень долго мечтаешь о том, как будешь читать что-то, а затем внезапно – хотя тебя достаточно предупреждали – получаешь это, это словно удар молнии и дождь на иссохшую землю одновременно. Вот оно, но вам всё мало».
Я начала вопить, как младенец, еще за 50 страниц до конца. Зная вас, вы тоже будете.
Просьба обсуждать обзор, не забывая о тэгах спойлер, в которые заключать информацию о непосредственном содержании книги.
Шарин. как всегда - спасибо за перевод. Может это и не в тему, но как насчет того, чтоб перевести теорию Терез про то, что Ишамаэль перешел на сторону Тени из-за несчастной любви к Ланфир (тогда еще Майрин, которая его знать не хотела и гонялась тогда за ЛТТ)? Терез ее недавно опять подтверждала спойлерными цитатами из БП на Драгонмаунте, в обсуждении спойлеров. По моему было бы интересно и забавно. Но мой английский, увы :(, никуда нее годиться, а "творчество" ПРОМТа выкладыват просто стыдно - а то хотел запостить этоу теорию сам - понравилось.
Цитата: Родривар Тихера от 30 октября 2010, 21:48
Шарин. как всегда - спасибо за перевод. Может это и не в тему, но как насчет того, чтоб перевести теорию Терез про то, что Ишамаэль перешел на сторону Тени из-за несчастной любви к Ланфир (тогда еще Майрин, которая его знать не хотела и гонялась тогда за ЛТТ)? Терез ее недавно опять подтверждала спойлерными цитатами из БП на Драгонмаунте, в обсуждении спойлеров. По моему было бы интересно и забавно. Но мой английский, увы :(, никуда нее годиться, а "творчество" ПРОМТа выкладыват просто стыдно - а то хотел запостить этоу теорию сам - понравилось.
Скинь мне цитаты на английском, я переведу.
Вот куски теории Терез со спойлерного обсуждения БП на Драгонмаунте: я насклько можно попытался выделить приводимые ей цитаты и посты софорумников, на которые она отвечала по поводу своей теории -
Спойлер
Цитироватьcharlieblue47, on 27 October 2010 - 11:47 AM, said:
ЦитироватьTSignus, on 27 October 2010 - 11:36 AM, said:
For others who have Towers of Midnight, what did you make of the part with Lanfear and Rand at the end? Is it possible that some of the (seemingly) loony theories that she might actually end up being good will come true?
Im not sure...Lanfear was supposed to be a pretty talented dreamwalker which makes me a little skeptical of her being in any real trouble. what disturbed me the most was the "desire" that the Dragon feels for her..
The Lanfear thing was pretty awesome IMO. Took me a little while to figure it out because I missed something very important in chapter 5 in my excitement and haste. I don't mind breaking down this one at all, partly because it's less than 1% of the book (though I admit it's a huge theme in the book), but also partly because I doubt most people would pick it up on first read anyway. So for all of you complaining about no spoilers, here are some major ones, with some hints from the past as well:
1. The 'desire' struck all of us as quite odd, didn't it? Rand said way back in book 5 that Lanfear disgusted him, that she was out of his heart long before he met Ilyena. In fact, that's the first time he realizes where those weird thoughts are coming from. The first time we know for sure he can remember her, that he can remember anything of his past life at all, is in book 4, when she tells him she loved him, and he says, 'and you loved power!' But Rand never even showed a hint of desire for her - not after he realized who she was.
2. In TOM chapter five, Graendal is trying to convince Moridin that she did a good thing by making Rand kill all those people, because of the anguish it would cause him. She said she was just following orders. She muses to herself that she can only vaguely recall what it felt like to care about people like that. She further muses on the different paths to the Shadow among the Chosen. And she thinks to herself that yes, Moridin would understand exactly what Rand was feeling. This implies that, like her, Ishamael once had a heart.
3. Rand has managed to reverse some effects of the Shadow's influence on him, but he and Moridin are merging. That's what Min's viewing warns of. They are becoming the same person. Rand saw this in a dream way back in TEOTW. There are other huge hints about this that we will discuss when the book comes out.
All of a sudden, that desire makes sense. Did Ishamael turn to the Shadow because he loved Mierin?
Now, this is kind of strange in a way, because if Mierin just loved power, then surely Elan Morin was the next best thing, right?
But he was never a natural leader. He makes a good one for the Shadow, but that is because the Shadow requires entirely different things. He had strength in the Power, intelligence, cunning, talent, and he was even handsome. He had the honored third name. But he probably did not have the charisma of Lews Therin, and therefore didn't have the same power over other people that Lews Therin inherently had. So he was not attractive to Mierin.
And then Mierin was one of the first to go over to the Shadow. Because she was desperate for a way to make Lews Therin hers again. Elan Morin was also one of the first to go over to the Shadow. Because he wanted a way to make Mierin his?
I don't think it's so far-fetched. A quote from RJ:
ЦитироватьRJ said:
The Path of Daggers book tour 24 October 1998, Palo Alto - Drew Gillmore reporting
Chris asked if Moghedien had been raped by Shaidar Haran. The answer was "Yes, among other things."...someone asked if Lanfear had been raped as well, and he answered right away with a "No".
Fascinating, isn't it? Why wouldn't Cyndane be raped by Shaidar Haran, when Moghedien was, and Mesaana, and now Graendal?
ЦитироватьRJ said:
TITLE - The Path of Daggers
CHAPTER: 13 - Wonderful News
Putting a hand over his heart, for all the world like a lover, Moridin tilted up Cyndane's chin on his fingertips. Resentment burned in her eyes, but her face might have been a doll's unchanging face. She certainly accepted his attentions like a pliable doll. "Cyndane knows many things," Moridin said softly, "and she tells me everything she knows. Everything." The tiny woman's expression never altered, but she trembled visibly.
Moiraine says that she remembers waking in 'Finnland one day with a man there, telling the 'Finns that this was not the woman he wanted.
Moridin went into Ghenjei to save Lanfear. And he had to pay a price for it, most likely. What was that price? I can think of a few things...one of them being the time Moridin saved Rand in Shadar Logoth. The timing is right; we first see Moridin just before then, and we first see Cyndane in the next book.
Finally, Moridin asked Rand, "How did you come here?" when Rand showed up in his dream. Maybe he really didn't know that it was possible before then, and this is Moridin invading Rand's dreams, trying to draw him into danger by playing on his savior mentality.
This post has been edited by Terez: 27 October 2010 - 05:43 PM
Цитироватьsumquy, on 27 October 2010 - 05:54 PM, said:
wow...ya maybe. maybe. how much of that is from the book and how much your thought?
Everything is from the book, really. We don't know for sure if the desire was Moridin's desire rather than Rand's, but considering the merging, and the fact that Lews Therin says she disgusts him, it seems to be the only thing that makes sense. We don't know for sure that the man in 'Finnland was Moridin. It could have been Slayer - lots of people seem to think that Slayer hangs out there, since he appeared to disappear into it in book 4 (I think he was trying to lure Perrin into entering and getting trapped there). But it fits with everything else we know. We don't know for sure that the dream was something Moridin did, but it's the only explanation that makes sense. No one should be able to invade his dreams...that's why Moridin was so shocked when Rand showed up in his dream without Moridin taking him there.
Quote
I like graendal thinking that moridin would no exactly what rand was feeling. is it possible that she knows they are merging?
I don't think so. She was only thinking that Moridin was once human, that he once cared about people. She contrasted him and herself with Semirhage, who was always heartless. Graendal was a healer as well, in a way...she worked with the mentally ill, and she was well-liked. Semirhage always exacted her price for her Healing. Rand seems to confirm this in his meeting with Moridin in the dream...he calls him Elan, as if he has known him intimately for a long time, as if they were once friends. Maybe he wasn't always so bad. Rand says it was his logic that destroyed him, but what if Mierin had something to do with it?
ЦитироватьQuote
i remember in tgs she thought in one scene that they were starting to look alike in their mannerisms.
Yes, but she didn't come to any conclusions, not even when she noticed him having trouble with his hand.
Quote
the timing IS right. but how would the do feel about moridin saving rand under those circumstances? hard to know cuz we've seen mordidn swing back and forth on kill him, don't kill him so many times now.
Yeah, well...the Ghenjei idea actually makes it more logical than it was before, since at least Moridin is getting another Chosen in exchange for losing Sammael.
ЦитироватьAlleluia_Cone, on 27 October 2010 - 05:54 PM, said:
It does kind of make sense, given that scene between them when Lanfear brushes him off from one of the earlier books. I wonder if this implies that Lanfear is being truthful about wanting to be saved or if she is setting a trap in conjunction with Moridin.
She shouldn't be able to get into Rand's dreams. Perhaps the cour'souvra makes it possible, but to me it seems overly complicated to assume that she was actually there. More likely a dream construct made by Moridin. The room where Cyndane was screaming seemed to be like a huge, overturned skull to Rand. I found that fascinating.
Quote
By the way: Is it ever explained why Lanfear lost her body?
So far as I can recall, it's left mysterious. Moiraine says the 'Finns claim to have killed her by draining her too fast, but that is when she brings up the man who came for her.
П.С. некоторые моменты показались мне спорными, но в целом теория достаточно любопытна. Шарин, ждем на нормальном русском, и заранее благодарен.
ох уж эта Терез, она так чудно говорила о том, что совсем вскружила мне голову ожиданиями, ведь те моменты, они самые ценные из всего того, что могло бы пройзойти, но не произошло, и правда оказалась скрыта и неправда, особенно ввиду недавно выяснившихся обстоятельств, о которых нельзя говорить, но все равно, читать ее было интересно, особенно некоторые моменты, которые слегка приоткрывают свет на то, о чем я даже не задумывался, и был даже счастлив этим незнанием, а теперь.. нет, теперь совсем не так... редкий все-таки у нее талант
Что за загадка, есть новости?
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 14:28Что за загадка, есть новости?
Шарин обещала перевести то, что у меня под спойлером тремя постами выше. Теория Терез с Теорилэнда про
неземную любовь Элана Морина Тедроная к Майрин Эронал - и к чему это привело ::)
Теория, в т.ч. базируется и на прочитанных ею Башнях Полуночи (она была среди бета-ридеров).
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 15:26
Шарин обещала перевести то, что у меня под спойлером тремя постами выше. Теория Терез с Теорилэнда про неземную любовь Элана Морина Тедроная к Майрин Эронал - и к чему это привело ::)
Теория, в т.ч. базируется и на прочитанных ею Башнях Полуночи (она была среди бета-ридеров).
Это оно?
Это не то что было бы неожиданностью, и даже не то что было бы очень интересным.
Прочел англоязычный спойлер. Понял довольно много, но моего технического языка явно недостаточно для полного осмысления. С нетерпением жду перевода. Любопытно...
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 15:26она была среди бета-ридеров
Она не была среди бета-ридеров. Просто получила книгу неким способом. Каким именно - не сказала, добавила еще, что этот способ только для нее. =)
Цитата: Родривар Тихера от 01 ноября 2010, 15:26Теория Терез с Теорилэнда про неземную любовь Элана Морина Тедроная к Майрин Эронал - и к чему это привело ::)
Теория занятная, но там много надуманностей. Вот например, обмен Синдани на Саммаэля. Но ведь Саммаэля же Машадар убил. Можно ли считать это за часть сделки? Т.е. человек, получает то, что пожелал, но в ответ почти ничего не делает? Он только опосредованно поучаствовал. К тому же, вряд ли бы его выпустили до исполнения соглашения. Конечно, неплохо бы узнать все правила игры, но тем не менее.
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 15:30
Это оно?
Это не то что было бы неожиданностью, и даже не то что было бы очень интересным.
А ты о чем спрашивал? Если о Big Unnoticed Thing, то это не оно.
Я думаю, она просто давно и крепко знакома с кем-то из бета-ридеров.
Цитата: Симмах от 01 ноября 2010, 18:59А ты о чем спрашивал? Если о Big Unnoticed Thing, то это не оно.
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 30 октября 2010, 20:28Предпоследнее важное, что нужно сказать в этом обзоре, это печально известная упущенная деталь. Какая-то часть меня колеблется идти сюда... но у какой-то части меня есть тох перед всеми вами, и он должен быть исполнен.
Кажется, возникло некоторое недопонимание, когда Тэм сказал мне, что Питер говорил, что мы были на неверном пути в обсуждении загадки-ключа в 4-6 книгах. Я точно уверена, что Питер говорил это, и Тэм тоже не сочинял, но то ли комментарии Тэма ввели в заблуждение, когда конкретно он беседовал с Питером, то ли я не так поняла его комментарии. Выходит, что видимо у нас есть промежуток времени между тем, когда Питер сообщил это и когда я выложила пост №138 со словами, что мы на неправильном пути. И так вышло, что именно в этот промежуток времени кто-то выложил пост с правильным ответом. Не скажу, какой это промежуток времени. Но правильный ответ был упомянут до поста №138.
Я как бы из этого фрагмента предполагаю что количество вариантов уже поддается исчислению, и что верный уже кем-то высказан. :coolsmiley:
Цитата: Мингрейв от 01 ноября 2010, 20:37
Я как бы из этого фрагмента предполагаю что количество вариантов уже поддается исчислению, и что верный уже кем-то высказан. :coolsmiley:
Я так понимаю, что эта "упущенная деталь":
Спойлер
Мужчины-ченнелеры айил. Которые теперь дредлорды, командующие армией троллоков напавшей на Порубежье. У них острые зубы (?), и они носят красные вуали.
О том, что такие мужчины отправляются в запустение убивать троллоков, упоминается в первый как раз в 4-6 книгу (вроде в 4), после упоминается еще пару раз. И теорий на этот счет не строили. То есть были конечно комментарии, мол, что с ними случилось, все ли умерли и т.д. Но особого значения этому вопросу никто вроде не придавал.
Цитата: Симмах от 01 ноября 2010, 21:25
Я так понимаю, что эта "упущенная деталь":
Спойлер
Мужчины-ченнелеры айил. Которые теперь дредлорды, командующие армией троллоков напавшей на Порубежье. У них острые зубы (?), и они носят красные вуали.
О том, что такие мужчины отправляются в запустение убивать троллоков, упоминается в первый как раз в 4-6 книгу (вроде в 4), после упоминается еще пару раз. И теорий на этот счет не строили. То есть были конечно комментарии, мол, что с ними случилось, все ли умерли и т.д. Но особого значения этому вопросу никто вроде не придавал.
Вот это точно подходит. Правда для полководца не очень важный просчет разведки, то есть это интересно но ни как не смертельно.
Перевод теории Terez про тайную любовь Ишамаэля к Ланфир
Цитата: charlieblue47, on 27 October 2010 - 11:47 AM, said:
Цитата: TSignus, on 27 October 2010 - 11:36 AM, said:
Вопрос для тех, у кого уже есть Башни Полуночи: что вы думаете об эпизоде с Рандом и Ланфир в конце книги? Возможно ли, что некоторые сумасшедшие (вроде бы) теории о том, что в конце концов она станет хорошей, могут сбыться?
Не уверен... Ланфир кагбэ очень талантливая Ходящая по Снам, и то, что она на самом деле попала в переплет, вызывает у меня несколько скептическое отношение. Гораздо больше меня беспокоит то самое «желание», которое Дракон испытал к ней...
По-моему, фишка с Ланфир очень клёвая. До меня она не сразу дошла, потому что в спешке и от восторга я пропустила кое-что весьма важное в пятой главе. Я весьма не против того, чтобы проанализировать эту теорию, отчасти из-за того, что для неё нужен всего 1% книги (хотя, признаю, что это всё же большая тема здесь), но также отчасти потому что сомневаюсь, что большинство ребят заметят эту фишку при первом прочтении. Итак, для всех, кто жалуется на отсутствие спойлеров, вот вам несколько толстых вкупе с намеками из прошлых частей книги:
1. Это «желание», так поразившее всех нас, довольно странное, не находите? В Огнях Небес Ранд сказал, что Ланфир вызывает у него отвращение, что он выбросил её из сердца задолго до того, как повстречал Илиену. На самом деле, это вообще первый раз, когда Ранд понимает, откуда идут все эти странные мысли. Первый раз, когда мы точно понимаем, что он может припомнить её, что он вообще может припомнить всё из своей прошлой жизни, происходит в Восходящей Тени, когда она говорит, что любила его, а он отвечает «ты всегда любила власть!» Но Ранд никогда не выражал ни единого намека на то, что испытывает к ней желание – только не после того, как понял, кто она.
2. В пятой главе Башен Полуночи Грендаль пытается убедить Моридина, что она принесла пользу, заставив Ранда убить всех тех людей во дворце, потому что это причинило ему боль. Она говорит, что лишь следовала приказам. Она думает, что едва-едва может вспомнить, каково это так заботиться о людях. Потом она раздумывает над различными путями, по которым пришли к Тени Избранные. И думает, что да, Моридин и впрямь может понять, что именно Ранд чувствовал. Это предполагает, что у Ишамаэля, как и у неё, когда-то было сердце.
3. Ранд рассчитывал обратить некоторые следствия влияния на него Тени, но он и Моридин медленно сливаются. Вот о чем предупреждает видение Мир. Они становятся одним человеком. Ранд уже видел такой сон в Оке Мира. По этому поводу есть и другие толстые намеки, о которых мы поговорим, когда выйдет книга.
Внезапно то самое желание начинает обретать смысл. А не перешел ли Ишамаэль на сторону Тени, потому что любил Майрин?
Это. В общем-то, несколько странно, ведь если Майрин любила власть, то Элан Морин был для неё вторым по списку лучших кандидатов, не так ли?
Но он никогда не был настоящим лидером. Он становится таким для Тени, но лишь из-за того, что у Тени совсем иные критерии. Он обладал большим потенциалом в Силе, острым интеллектом, хитростью, талантом и даже был весьма симпатичный. У него даже было почетное третье имя. Но, вероятно, он не обладал такой харизмой, как у Льюса Тэрина, и поэтому не имел той власти, что имел среди других людей Льюс Тэрин. Поэтому для Майрин он не был привлекателен.
А затем Майрин оказалась одной из первых, кто перешел в Тень. Потому что она отчаянно нуждалась в способе, как вернуть себе Льюса Тэрина. Элан Морин также был одним из первых, кто перешел на сторону Тени. Может из-за того, что он хотел заполучить Майрин?
Не думаю, что это так уж притянуто за уши. Вот цитата слов РД:
Цитата: The Path of Daggers book tour 24 October 1998, Palo Alto - Drew Gillmore reporting; RJ said:
Крис спросил, изнасиловал ли Шайдар Харан Могидин. Ответ «Да, но не только». ...кто-то спросил, была ли и Ланфир тоже изнасилована, и он тут же ответил «Нет».
Очаровательно, не так ли? Почему бы Синдани не подвергнуться изнасилованию со стороны Шайдара Харана, когда и Могидин была им изнасилована. Из Месаана, и Грендаль?
Цитата: RJ said:
Путь Кинжалов (на самом деле, Сердце Зимы, конечно же – прим. перев.)
Глава 13 – Чудесные известия
Положив руку на сердце, ни дать ни взять любовник, Моридин кончиками пальцев приподнял подбородок Синдани. В её глазах полыхало негодование, но лицо оставалось гладким, застывшим, как у куклы. Его обращение с ней она уж определенно принимала с покорностью куклы. – Синдани известно многое, – тихо сказал Моридин, – и она рассказывает мне обо всем, что ей известно. Обо всем. – Выражение лица маленькой женщины не изменилось, но она явственно вздрогнула.
Морейн говорит, что помнит свое пробуждение в 'Финнландии однажды – там был человек, который сказал 'финнам, что это не та женщина, которую он хотел.
Моридин направился в Башню Генджей, чтобы спасти Ланфир. И похоже ему пришлось заплатить за это. Какова была цена? Мне думается о нескольких вещах... Одна из них – как вовремя Моридин спас Ранда в Шадар Логоте По времени всё сходится: в первый раз мы видим Моридина незадолго до этого эпизода, а Синдани – в следующей книге.
Наконец, Моридин спрашивает Ранда: «Как ты попал сюда?», когда Ранд появляется в его сне. Возможно, до этого он и не знал, что такое возможно, и это Моридин забирался в сны Ранда, пытаясь втянуть его в опасный переплет, играя на его видении себя как спасителя.
Цитата: sumquy, on 27 October 2010 - 05:54 PM, said:
Ух ты.. может быть, может быть... Как много в теории из книги и как много от тебя?
Всё это из книги, правда. Мы точно не знаем, принадлежало ли это «желание» Ранду или же Моридину, но с учетом их слияния и того, что Льюс Тэрин говорит, что она ему отвратительна, кажется вывод напрашивается сам собой. Мы не можем с уверенностью утверждать, что тот человек в 'Финнландии был Моридином. Это мог быть Губитель – кажется, куча людей считает, что Губитель там иногда зависает, с учетом того, как тот появлялся и исчезал в ВТ (я думаю, он пытался заманить Перрина в Башню и поймать его там в ловушку). Но эта теория подходит по всем параметрам к имеющейся у нас информации. Мы не знаем точно, был ли тот сон делом рук Моридина, но это единственное разумное объяснение. Никому не под силу пробраться в его сон... вот почему Моридин был так поражен появлением Ранда в его сне без участия в этом появлении самого Моридина.
ЦитироватьМне нравится, что Грендаль думает, что Моридин может точно знать, что чувствовал Ранд. Возможно ли, что она знает о том, что они сливаются воедино?
Не думаю. Она просто думала, что и Моридин когда-то был человеком, что и его когда-то волновали люди. Она противопоставляет его и себя с Семираг, которая всегда была бессердечной. Грендаль тоже в каком-то смысле была целителем... она работала с болезнями разума, и у неё была хорошая репутация. Семираг же всегда требовала плату за свое Исцеление. Ранд, кажется, подтвердил это на встрече с Моридином во сне. Он называет его Эланом, как если бы они были хорошо знакомы долгое время, как если бы когда-то были друзьями. Может, он не всегда был таким плохим. Ранд говорит, что его уничтожила его же собственная логика, но что если Майрин как-то причастна к этому?
ЦитироватьЦитироватьПомнится, в ГБ была одна сцена, где она думает, что они стали похожи друг на друга по манере поведения.
Да, но она не пришла ни к какому выводу и даже не заметила, что его беспокоит рука.
По времени и впрямь сходится, но как они вообще додумались до того, что Моридин спасет Ранда в тех обстоятельствах? Это трудно, ведь мы видели, как Моридин уже много раз метался убить или не убивать его.
Да, что ж... Идея про Башню Генджей действительно делает всё более логичным, чем прежде, особенно когда Моридин получает другого Избранного в обмен на потерю Саммаэля.
Цитата: Alleluia_Cone, on 27 October 2010 - 05:54 PM, said:
В этой и впрямь есть некий смысл, с учетом той сцены с ними, когда в одной из ранних книг Ланфир дает ему от ворот поворот. Интересно, предполагает ил это, что Ланфир была искренна насчет того, что хочет, чтобы её спасли, или же она вместе с Моридином расставляла для него ловушку.
Она бы не смогла попасть в сны Ранда. Возможно, это возможно из-за кор'совры, но для меня это выглядит слишком сложно, чтобы и впрямь признать, что она была там. Больше похоже на специально подстроенный Моридином сон. Комната, где рыдала Синдани, по форме напомнила Ранду огромный опрокинутый череп. По-моему, очаровательно.
ЦитироватьКстати, объяснялось ли, почему Ланфир лишилась своего тела?
Насколько я помню, это осталось загадкой. Морейн говорит, что 'Финны заявили, что убили её, высосав её силы слишком быстро, но это происходит, когда она завела разговор о человеке, что приходил за ней.
Спасибо, уважаемая Сова.)
Не думаю, что для Моридина имеют существенное значение чувства Ишамаеля к Ланфир. Хотя не отрицаю , что он может испытывать к ней фантомное чувство.
Но- первым делом - план Тени , а девушки - потом.
Шарин, спасибо за перевод :angel:
Цитата: Haman от 02 ноября 2010, 06:53Но- первым делом - план Тени
Для преданного слуги Тени Моридин как то слишком много ценной стратегической инфы Ранду выдает "случайно". Что до теории Терез, то она красивая, следователно, ИМХО, имеет право на существование.
Это Вы о встрече в Тел Аран Риоде ?( кстати , она меня развеселила - Ранд даже Ишу сумел достать :D) О мимоходом слитой инфе об Отрекшихся и погибельном огне?
Моридин НИКОГДА Ранду ничего "случайно" не выдавал. Вся его инфа ВСЕГДА шла на пользу Плану Тени.
В Моридине уже слишком мало от человека и слишком много от Темного , чтобы я поверил в что-то иное.
Что то теории Терез - я считаю -красиво , но не имеет практического смысла. Какая теперь разница- по какой причине Ишамаэль три тысячи лет назад перешел на сторону Тени?
Главное , что он сделал это.
В Моридине не больше от Элан Морин Тедроная , чем в Ранде от ЛТТ, РД ЕМНИП говорил, что то , что Моридин вообще остался мужчиной - случайность ( ну не разбирается Темный в таких мелочах) . :o
Любящий мужчина никогда не скажет врагу как наглухо завалить в том числе и его возлюбленную
( А ты ее того..погибельным огнем пробовал...Нет? Ну, теперь не оплошаешь ;)).
В Моридине я вижу только усталость и пустоту. И надежду - вот-вот конец...
Спойлер
Чувства Ранда к Ланфир не новость, он теперь не имеет права ненавидеть, в таком случае любые чувства должны переходить в любовь.
Спойлер
Теория любви Ишамаэля, не красива, благодаря тому что все проблемы начинают крутиться только вокруг любви.
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 15:18
Спойлер
Чувства Ранда к Ланфир не новость, он теперь не имеет права ненавидеть, в таком случае любые чувства должны переходить в любовь.
Спойлер
Должны? Не ненавидеть - не значит любить. И откуда взялось это "не имеет права ненавидеть"? ??? Чё ему теперь идти и Темного целовать? :D
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 02:06Моридин направился в Башню Генджей, чтобы спасти Ланфир. И похоже ему пришлось заплатить за это.
Если ему пришлось заплатить, то за что-то. То есть за спасение Ланфир. Но она была возрождена в виде Синдане,а соответственно до этого умерла. Значит, ему не удалось спасти Ланфир. Любопытную теорию Тереза выдвинула.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 19:12
Спойлер
Должны? Не ненавидеть - не значит любить. И откуда взялось это "не имеет права ненавидеть"? ??? Чё ему теперь идти и Темного целовать? :D
Спойлер
[off-topic]Вот мне сегодня сон преснился, прям целая история, с такой же ситуацией, с женщинами так всегда любой интерес перерастает либо в любовь. либо в негативные чувства, и если последние отбросить то остается первое.[/off-topic]У меня есть подозрение что приспешники темного не должны вызывать у него какой-либо негативной реакции, поэтому он может их свободно отпустить, ни страха ни ненависти, Ланфир же вызывает желание. Вопрос зачем ему ненавидеть темного? Это бы означало идти к тому злу что есть в Шадар Лаготе.
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 19:27
Спойлер
У меня есть подозрение что приспешники темного не должны вызывать у него какой-либо негативной реакции, поэтому он может их свободно отпустить, ни страха ни ненависти, Ланфир же вызывает желание. Вопрос зачем ему ненавидеть темного? Это бы означало идти к тому злу что есть в Шадар Лаготе.
И? Желание = любовь? Ненавидеть может и не зачем, но любить резону нет тем более.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 19:41И? Желание = любовь? Ненавидеть может и не зачем, но любить резону нет тем более.
Желание и есть любовь, один из факторов, желание физической близости, желание душевной близости, доверие, ответственность , ну может еще что-нибудь, у Ранда вполне нормально сливается первое со вторым, и остальное к этому подтягивается.
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 19:44
Желание и есть любовь, один из факторов, желание физической близости, желание душевной близости, доверие, ответственность , ну может еще что-нибудь, у Ранда вполне нормально сливается первое со вторым, и остальное к этому подтягивается.
Не путай любовь и желание. Любовь – это солнце, желание – только вспышка. Желание ослепляет, а солнце дарит жизнь. Если ты любишь тело – это только желание. Любовь – это отношение к человеку, а не к его телу. Конечно они взаимосвязаны, но делать вывод, что Ранд любит Синдани/Ланфир, Майрин из-за одного слова о желании ???... ЛТТ и Ранд уже не раз декларировали свое отношение к Ланфир/Майрин как к человеку. Случай в пруду во сне помните? Любовью там и не пахнет. Теория про любовь Элана к Майрин еще большая бугагашенька учитывая то, как показали нам их взаимоотношения в первых книгах цикла.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:13Не путай любовь и желание. Любовь – это солнце, желание – только вспышка.
Это все гуманитарщина, женские романы и тд. Существует тенденция ставить один аспект то есть психологический выше другого физиологического, чтоб ошибочно, они равноценны.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:13Если ты любишь тело – это только желание. Любовь – это отношение к человеку, а не к его телу.
Желание это не любовь к телу, но вполне физиологическое явление, как одна женщина будь она красива не вызывает желания. так другая не будучи излишне красивой вызывает желание.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:13ЛТТ и Ранд уже не раз декларировали свое отношение к Ланфир/Майрин как к человеку.
Сознательное мнение, оно и не говорит о том как есть на самом деле, и о том что могло изменится, тем более неизвестно влияние многих психологических комплексов.
Что будет если ЛТТ решит что судьба Ланфир это его вина, какой это породит комплекс и к каким действиям это приведет?
А почему он должен так решить? Так почему-то он считает что за кого-то кроме себя он в ответе.
В данном случае более удивительно что Ранд способен осознавать свои чувства, это при том что в случае с Мин, Иллейн, Авиендой он уже сталкивался с последствиями своих чувств.
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 20:29
Сознательное мнение, оно и не говорит о том как есть на самом деле, и о том что могло изменится, тем более неизвестно влияние многих психологических комплексов.
Что будет если ЛТТ решит что судьба Ланфир это его вина, какой это породит комплекс и к каким действиям это приведет?
А почему он должен так решить? Так почему-то он считает что за кого-то кроме себя он в ответе.
А вам значится известно бессознательное и/или подсознательное Ранда? :2funny:
За столько-то времени не решил, так с чего бы ему решить сейчас? Страдания и смерти персон женского полу порождали проблемы у Ранда до Драконовой горы. Нам кажется четко показали его мысли на тему самобичевания на горе, нэ? Брать на себя ответственность и испытывать по этому поводу какие-то психологические комплексы не всегда взаимосвязанные вещи. Вона Эг на себя берет ответственность, чувствует ее за других? Вроде как да. Есть у нее по этому поводу какие-то комплексы? ???
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 20:29Желание это не любовь к телу, но вполне физиологическое явление, как одна женщина будь она красива не вызывает желания. так другая не будучи излишне красивой вызывает желание.
К слову о желании - там было всё же desire, то есть вожделение: как при виде обнаженной женщины с красивой фигурой. Не "lust", похоть, а именно вожделение. Но в любом случае, для него не всегда обязательна любовь. Или вы скажете, что маньяки-насильники таким образом выражают свою любовь к женщинам, а педофилы - к детям?
В любом случае, это не показатель. Скорее на чуждость этого чувства Ранду намекает то, что он не испытал желания, когда его ласкала обнаженная Ланфир во сне в пруду. А сейчас почему-то испытал. Возможно, это из-за ЛТТ, который снова стал един с Рандом, а возможно и вправду из-за Моридина.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:52А вам значится известно бессознательное и/или подсознательное Ранда?
Да неплохо известно.
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:52Нам кажется четко показали его мысли на тему самобичевания на горе, нэ?
Проблема не в том что ты не можешь изменить, а в том что ты можешь изменить, проблема не в ублажении своих комплексов, а в них самих?
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2010, 20:52комплексы?
Я не только о негативных комлпексах, любые подсознательные явления независимые от сознания человека, автономные комлпексы.
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 20:55К слову о желании - там было всё же desire, то есть вожделение: как при виде обнаженной женщины с красивой фигурой. Не "lust", похоть, а именно вожделение. Но в любом случае, для него не всегда обязательна любовь. Или вы скажете, что маньяки-насильники таким образом выражают свою любовь к женщинам, а педофилы - к детям?
Ублажать свою физиологию. Ублажать свои комлпексы, разрушающие собственную личность.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Испытывать желание к женщине.
Я думаю что имелось ввиду нижнее.
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 20:55В любом случае, это не показатель. Скорее на чуждость этого чувства Ранду намекает то, что он не испытал желания, когда его ласкала обнаженная Ланфир во сне в пруду. А сейчас почему-то испытал. Возможно, это из-за ЛТТ, который снова стал един с Рандом, а возможно и вправду из-за Моридина.
По-моему проблема в состоянии Ланфир, возможно в том как ЛТТ реагирует на это состояние.
Цитата: Мингрейв от 02 ноября 2010, 21:06По-моему проблема в состоянии Ланфир, возможно в том как ЛТТ реагирует на это состояние.
То есть ЛТТ возбуждают женские крики и страдания? ;D
Цитата: Шарин Налхара от 02 ноября 2010, 21:21
То есть ЛТТ возбуждают женские крики и страдания? ;D
Желание защищать или избавлять от боли, это может быть странным но такое отношение к женщине определённо мужчин может возбуждать, то есть у них к женщине которую нужно защитить может просыпаться желание.