Цитадель Детей Света. Возрождённая

Недавно мы писали  (http://westeros.ru/2010/11/eto-strashnoe-slovo-adaptacia/) о дополнительных сценах в сериале, которые позволят взглянуть на некоторые доселе скрытые от нас детали мира ПЛиО. Впрочем весь сериал можно воспринять как максимально точную, одобренную самим Мартином иллюстрацию саги. А можно и отнестись к нему как к более или менее удачной адаптации, которая всё-же не может служить правдой в последней инстанции во всём касающемся мира ПЛиО. Так вот, вопрос - как нужно относится к сериалу?

Пока рано наверное говорить - часть Канона или нет ,выйдет ,посмотрим, обсудим - тогда и видно будет))

Так дело не в том, понравится нам или нет, дело в изначальном определении :) Скажем новые сцены - некоторые дополняют мир, другие немножко меняют факты. В первую очередь то, что в первом сезоне не будет Бриндена Чёрной Рыбы, и его реплики отдали Вардису Игану (один из рыцарей Долины). Не существенное изменение, которое всё-же противоречит книге.

Интересно, что третий вариант пользуется популярностью - ведь все сценарии Мартин одобрил, не только своих серий. В смысле его серии являются частью всего сериала, а не отдельным произведением.

Главное,чтобы не получилось как с Ночным Дозором (Лукьяненко). Поэтому считаю,что автором сценария может быть только сам Мартин и исправлять в нём ничего нельзя.А так - почему бы и нет,вряд ли Мартин переделает своё творение - сделать что-то стоящее,переделав законченное произведение вроде никому не удавалось.А ПЛиО - главное творение Мартина,он наверно хочет его разрекламировать,[off-topic]да и денег заодно сделать.:-X,[/off-topic]а не делать альтернативные версии.

Сериал это важнейшая часть мира ПЛИО, наравне с книгами. Считать ли его каноном? Да, я буду считать т.к. одобрено Мартином.

Ну, а что ему надо было говорить - Я неодобряю половину сценариев ,это ужасно и т.д. :D Чтоб до выхода - серпом по рейтингу. ::) когда то он вроде говорил (в 2006г) ,что экранизация это огромная переработка материала первоисточника и возможность потерять контроль ,но так как не предвидется экранизации - он спокоен ;)

Не думаю, что сериал может стать частью канона.
Это почти невозможно. Ни одна экранизация "Дюны" таковой не стала.
И даже на великолепные фильмы "ВК" фанаты плюются со страшной силой, хотя казалось бы...

Каноном на моей памяти стала только экранизация "Гарри Поттера", но там другая специфика ИМХО.

Да - и относительно Дюны - Френк Герберт сидел там и на сьемочной площадке вроде (во всяком случае их с Линчем фото с декорациями фильма были).

ПОлагаю можно, но лишь в части не противоречащей книге. Возможно фильмом будут заполнены пустые места, не освещенные в книге. Тады, да, канон. Если  же какая-то сцена противоречит хоть одной букве текста, эту сцену не какнонизировать.

Считаю - то, что Мартин одобрил и да - в части, не противоречащей книгам (он, конечно, Творец своего мира, но рычаги давления - есть рычаги давления, в т.ч. банально то, что "народ это не поймет").
По Дюне и ВК. ВК начали за здравие - закончили... не за упокой, но не очень... Дюна Линча не подробна и некоторыми другими характеристиками не обладает, но, ИМХО, излучает дух "Дюны", а ведь это было ох как непросто! Если экранизаторы Мартина справятся как Линч, а не как Джексон, - я на них буду не в обиде, если даже что где будет не так.

Не, ну если они справятся, как Джексон - я буду на вершине счастья кинематографического - ибо НИ одного фентази фильма не видел и не вижу - хотя бы чуть чуть приближенного к тому масштабу, что снял Джексон. Мне просто обидно за такой востребованный жанр и такое унылое отношение к его экранизациям, а вот Джексон хоть и отошел далеко от Канона - но ТАКОЙ Властелин колец смотреть, лично мне - весьма приятно.

Цитата: игорь от 15 ноября 2010, 19:06Не, ну если они справятся, как Джексон - я буду на вершине счастья кинематографического - ибо НИ одного фентази фильма не видел и не вижу - хотя бы чуть чуть приближенного к тому масштабу, что снял Джексон. Мне просто обидно за такой востребованный жанр и такое унылое отношение к его экранизациям, а вот Джексон хоть и отошел далеко от Канона - но ТАКОЙ Властелин колец смотреть, лично мне - весьма приятно.

Что до востребованности - десять лет назад мы бы не увидели ни ВК, ни Нарнии, ни ПЛиО. Сейчас, я считаю, наметилась тенденция к "обнародованию" фэнтези на экране. Тот же десяток лет назад, не говоря о большем, я читала любимые книги, будучи уверена, что не скоро увижу их  героев "воочию". Так что нынешняя тенденция "есть хорошо".  По произведениям. Читала и первое, и второе. Считаю, что "произведения друзей" - ВК и ХН - сняты красочно и т.п., причем, КВ - лучше. Но обилие темных сцен с рождающимися из слизи орками и спокойно убивающими детьми остужает.
Учтывая жестокий реализм Мартина, ПЛиО это, как раз, может и пойти, но буду надеяться, что эта "мода" не перекроет все остальное.

Ну - ВК мы и увидели почти 10 лет назад ;) Дело то не в том, что детишки спокойно убивают или орки рождаются из слизи, а в том, что в отличие от любых других - сцены поставлены отлично и наро бегает не 5 человек и не одетый непонятно в откуда взятые тряпки, плохо загримированный и т.д. ???

Цитата: игорь от 15 ноября 2010, 20:25
Ну - ВК мы и увидели почти 10 лет назад)))

Ладно, пусть у меня хронометр сбился (хотя ВК и было, насколько помню), первым светлым проблеском в съемках настоящего фэнтези. Не в этом суть. главное - чтобы ПЛиО была снята лучше (ну, или хотя бы, не хуже), и чтобы Мартин не уподобился Лукьяненко.

Цитата: Эоэлла от 15 ноября 2010, 20:29Ладно, пусть у меня хронометр сбился (хотя ВК и было, насколько помню), первым светлым проблеском в съемках настоящего фэнтези. Не в этом суть.

Не в этом суть ,действительно. Хронометр тоже не важен, согласен, но не хотелось бы ,чтоб, как со Звездными войнами - снял Лукас в 1978 (старше мну :o :D) и все - лет 20 потом ждать чего то похожего. ???
А Лукьяненко - экранизация (материться не хочу) и книга тоже самое (но мягче). ::)

Если создатели сериала хотят сохранить дух книги, без доли жестокости не обойтись, тут главное не перегнуть палку, остается надеяться на их профессионализм. Что касается невостребованности, экранизация фентези достаточно сложна, без развитых компьютерных технологий не обойтись. Когда они появились, начали снимать очень красивые фильмы, с грандиозными битвами и прочими прелестями. Хотя и компьютер не гарантирует качества (это про Лукьяненко)

Цитата: Эоэлла от 15 ноября 2010, 20:01в части, не противоречащей книгам

Отсюда вытекает НЕТ.
Мартин может подыгрывать НВО. Если они чего-нибудь накрутят с сюжетом, он будет в следующих книгах давать нам такие разгадки, чтоб сценаристы не выглядели нелепо.

Отсюда вытекает ДА, но с ограничениями. Другое дело, что не хотелось, чтобы Мартин шел на поводу у НВО, но тут уж от нас ничего не зависит

Цитата: Petrovich от 19 ноября 2010, 12:51Отсюда вытекает ДА, но с ограничениями.

Все верно. Если Мартин добавит какие-то детали, не противоречащие книгам, не вижу повода не считать их каноном. Он творец свего мира. А если он решит что-нибудь просто поменять, каноном я буду считать книгу, а замену - уступкой кинематографу.

Рассматриваю гипотетическую ситуацию. Кет не получает письмо от Лизы. Известия приходят в Винтерфелл через знакомую Тириона Роз. Мы с вами не принимаем такую версию. Т.е. всё, что не совпадает с книгой не считается каноном.
Другой вариант - известие приходит как и положенно из второго дна шкатулки. Мы принимаем. Но не потому, что нам нравится. А потому,что так в книге.
Т.е. независимо от версии НВО для нас истина в книге. Так и какая разница, что там будут показывать? ;) :)

Я веду речь немного о другом. В книге достаточно много белых пятен, если в сериале некоторые из них будут заполняться, эти сцены надо сопоставлять с текстом, в том числе, с намеками Мартина, если противоречий не выявлено, то заносим в каноническую версию. Например, покажут часть истории скитаний Золотой компании или что-нибудь из жизни Иллирио-Варис и т.д.

Похоже ответ на вопрос темы ясен.Уж точно никак не канон. Добавлю ИМХО, но сдается мне, не я один так считаю.

Соглашусь с Сэмом. Если в первом сезоне я бы посомневался и скорее всего ответил бы "да", то щас без сомнений отвечу "нет". Ибо действительно никак не канон. И даже не полариод)

Присоединяюсь к двум предыдущим ораторам, особенно к Теону. К концу 2го сезона (а можно уже сказать, что сезон заканчивается) стойко - нет, хотя после 1го было - почти да. Чем дальше, тем сильнее складывается ощущение, что на волне успеха 1го сезона у создателей сериала сорвало крышу и, изначально придерживаясь книги по-максимуму, тут они решили поиграть в творцов. Немного странно, но даже возникает желание, чтобы сезон "слился" по рейтингам и отзывам, которые я подозреваю буржуи, считающие деньги, отслеживают - может тогда 3й сезон вновь вернется к книге.

Мое знакомство с ПЛИО началось с сериала, поэтому я считаю , что несмотря на некоторые изменения сюжета во втором сезоне, он является неотъемлемой частью мира ПЛИО созданного Мартином.

Цитата: redno от 20 мая 2012, 09:14
Мое знакомство с ПЛИО началось с сериала, поэтому я считаю , что несмотря на некоторые изменения сюжета во втором сезоне, он является неотъемлемой частью мира ПЛИО созданного Мартином.

Думаю, большинство начавших знакомство с ПЛиО с сериала с тобой согласятся, да. Но по-другому врятли могло быть.

Цитата: Теон Грейджой от 20 мая 2012, 11:38Думаю, большинство начавших знакомство с ПЛиО с сериала с тобой согласятся, да. Но по-другому врятли могло быть.

Большинство - возможно, но точно не все. Сам познакомился с миром ПЛиО именно с сериала. После первого сезона прочитал вышедшие книги, с нетерпением (хоть и без фанатизма) ждал второй сезон. И вот ощущение разочарования, не отпускает. Может не надо было книги читать? :)

По началу недоумевала, иногда разочаровывалась, когда сериал сильно не совподал с книгой. А сейчас стала воспринимать сериал и книгу, как два разных произведения культуры. Сериал - он по мотивам книги, но не сама книга. И такое отношение помогло мне полюбить сериал. Если до этого он мне чем-то нравился, чем-то вызывал любопытство, то сейчас я жду новые серии с нетерпением: как оно там будет дальше в сериале?
Так что, конечно, проголосовала за второй вариант. Сериал может быть картинкой в некотором роде: он помогает представить внешности героев (за исключением явнях неудачных, например, Аши Грейджой и Меллисандры), облики городов и т.п. Но соотносить его с повествованием в книге я уже перстала.

Да, волей-неволей сериал стал достаточно самостоятельным. Что то удачно, что то плохо. Надо просто  :D  :-X

Спойлер

Перед каждой серией пять минут произносить ОММ на вдохе, на выдохе 58 раз повторить - Это не книга, это сериал, здесь не может быть как в книге, ХОТЯ МНЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕ КАК В КНИГЕ!!! ВСЕХ НЕНАВИЖУ!!!
Потом расслабиться и получить удовольствие от сочетания просмотра сериала с холодным пивом.  :)  А куда деваться  ???

[свернуть]

Цитата: Tolik_sos от 16 мая 2013, 05:39Это только в сериале, Джон видел Иного у Крастера, в книге этого не было. А значит и доказательств серьезных этого преступления нет.

  Вы не поняли - я писал о сущности Крастера , а вовсе не о том , что известно на данный момент , а что станет известным в будущем .  Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ? Вы станете отрицать отношения Крастера с Иными ?
  Сериал , хоть и много отличается от Саги , но он же на ней основан таки , хоть и  не экранизирует буквально , - полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 05:48Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ?

Да. Именно это определяет враг он кому - то или нет. Например, Мизинец враг почти всему Вестеросу, но про это никто не знает, и никто с ним не воюет.

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 05:48что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

Цитата: Ром от 16 мая 2013, 11:20Российская Империя

Цитата: Ром от 16 мая 2013, 10:58Тогда в Вашем понимании Северная Америка или Австралия до прихода колонизаторов были странами

Вы не ту эпоху берете, надо ранее средневековье или даже раньше, именно это уровень развития одичалых. Например Галлия - вот чем не страна, тоже иногда обьеденялась под лидерами, но в основном каждый вождь за себя.

Цитата: Tolik_sos от 16 мая 2013, 19:18Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

    - Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 13:02- Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .

Легко:

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 05:48в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Вы называете такие моменты спойлерными, так что я думаю что и этот момент вы расчитываете как спойлер, а не отсебятину.

Цитата: kfmut от 16 мая 2013, 13:09на тот момент никак не былы подтверждены

Если вы в это верите, то почему Мормонт повел своих людей на Север? Информация была и не от Крастера, а от того что все одичалые покинули свой жилища, для умного человека какими и являються дозорные, этого достаточно чтобы делать правильные выводы.

Цитата: kfmut от 16 мая 2013, 13:09и Мормонт не сказал, что его идея бред:

Зачем мальчика позорить? Ни он ни Куорен, таким бредом не занимались, они точно знали что собираеться делать Манс и Ко.

Цитата: kfmut от 16 мая 2013, 13:09а они вместо получения информации начинают резать всех подряд,

Они режут вражеский дозор. Уже то что группа одичалых залезла высоко в горы, на холод говорит о том кто они и  каковы цели. Не делайте из Куорена психа не способного сложить два плюс два.

Цитата: Tolik_sos от 16 мая 2013, 19:18Цитата: Superradge от 16 Мая 2013, 11:48:26
что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
 Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

     Вы делаете из моего утверждения о появлении в сериале спойлерных моментов какой-то странный вывод , что я так думаю

Цитироватьчто у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин?

, причём строите своё высказывание таким образом , как будто я ранее утверждал это .   Но такого не было . Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении . Но вы считаете что так и надо . - Получите минус .

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 18:20Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении

Не надо говорить пустословных заявлений о том что:

Цитата: Superradge от 16 мая 2013, 05:48полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.

[off-topic]Не суть, чья идея, она в любом случае неверна, это же понятно, да? :) С таким же успехом я могу присвоить авторство заветов себе, к примеру.[/off-topic]

Цитата: Tolik_sos от 16 мая 2013, 17:40Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.

Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.

Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:

Цитата: Асунава от 05 июля 2006, 21:284. Ведение "карма-войн" запрещено, уличенные в этом пользователи наказываются 3 минусами от Администрации и лишаются возможности изменять карму другим пользователям на месяц.

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 02:32Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.

Какие эпизоды?

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 02:32Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:

Хорошо, когда в следующий раз мне будут угрожать поставить минус в карму, я поставлю первым чтобы он не мог.
   

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 13:45Занятие бандитизмом подразумевает создание банды, у Клигана регулярные войска

Военные преступления никто не отменял.

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 13:45С учётом того, что Король-за-Стеной объявляется оооочень редко, никакой это не факт

Достаточно часто.

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 13:45Хоть одно прямое доказательство данных "фактов" приведёте?

Сбор войск Мансом. Как я уже и говорил сам факт сбора войск являеться военным действием и только идиот не будет реагировать на него.

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 13:58Взять хоть последний - там и ответили на вопрос о махинациях с половым органом Теона,

Намеки на это были в тексте книги и даже обсуждались на этом форуме, это не спойлер это пояснение к уже написаному.

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 13:58и о происхождении Мелисандры было (рабыня),

И что это дает? И где доказательство того что это не нечто сродни тому что Жойена стала жительнецей Эссоса?

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 13:58и вся линия с Джендри, которая намекает на дальнейшее развитие сюжета с Эдриком Штормом.

И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 13:58Конечно далеко не все измененные детали можно расценивать как спойлер, но некоторые безусловно да.

Вы пока не привели не одного, все это либо уже было в той или иной степени, либо это не понятно что как происхождение Мелисандры.

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 13:58а предупреждали - вы действительно приписали оппоненту то, чего он не писал, за что он счёл нужным отминусовать вас.

Писал и это я показал. Нельзя, на мой взгляд приводить как аргументы моменты из сериала и говорить что сериал это последняя инстанция, что я и продемонстрировал примером с Карстарком, и таких примеров у меня немало(Жойена, линия Бесмертных, война Вариса и Мизинца и тд и тп). Сериал это не текст книги, что я и доказывал. В нём слишком много отличий, и разбираться где что то важное а где отсебятина или пустышка - почти невозможно. Говоря что к сериалу надо относиться серьезно, одновременно говориться что ко всему сериалу, а не выбраным по своему усмотрению моментам. А по всему сериалу отличий достаточно, чтобы не воспринимать его в серьез как продолжение творчества Мартина.

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 14:36так вы определяйтесь бандитизм или военные преступления

В принципе это одно и тоже.

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 14:36, в современном понимании военных преступлений виноваты и Дозор, и Вольный Люд,

А мы изучаем современный мир?

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 14:36насколько часто?

Ну был Рэймун Краснобородый который полтора - два столетия назад подымал Вольный Народ на войну с Севером. Так что достаточно часто.

Цитата: kfmut от 17 мая 2013, 14:36о-о-о, намёки

Да. Например этот:

ЦитироватьКогда тот, другой человек, ехал этим путем, его окружала армия – великое воинство севера под бело-серыми знамёнами дома Старков. Вонючка ехал один, сжимая сосновое древко мирного знамени. Когда тот, другой человек, скакал этим путём, он сидел на боевом коне, быстром и норовистом. Вонючка трясся на разбитой кляче – кожа да кости – и вел её медленно, боясь свалиться. Тот, другой человек, был хорошим наездником, а Вонючка с трудом держался в седле. Как давно это было. Он не наездник. Он даже не мужчина. Он – зверюшка лорда Рамси, хуже собаки, червяк в человеческом обличье.

или этот:

Цитировать– Ты не мужчина, Вонючка. Ты всего лишь моя зверушка. Но ты получишь свое вино. Уолдер, позаботься об этом. И не бойся, я не верну тебя в подземелья, даю слово Болтона. Вместо этого мы сделаем из тебя пса. Мясо каждый день, и я даже оставлю тебе достаточно зубов, чтобы ты смог его есть. Можешь спать рядом с моими девочками. Бен, у тебя найдется для него ошейник?

или этот:

ЦитироватьРамси влепил ему пощёчину.
– Забирай, – сказал он отцу. – Он даже не мужчина. Меня тошнит от его запаха.

или этот:

Цитировать– М'лорд. Если мне позволено узнать... зачем я вам? Я бесполезен, я даже не мужчина, я сломан, и... этот запах...

ну и конечно этот:

Цитировать– Вонючка, иди сюда. Подготовь её для меня.
Он не сразу понял.
– Я... вы хотите сказать... м'лорд, у меня нет... я...
– Ртом, – приказал лорд Рамси. – И поторопись. Если она не будет мокрой к тому времени, как я разденусь, я отрежу тебе язык и прибью его к стене.

Цитата: Tolik_sos от 17 мая 2013, 14:56ну и конечно этот:

И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.

Цитата: Ром от 17 мая 2013, 15:27И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.

Да, также в тексте книги нигде напрямую не сказано, что Лорас и Ренли - гомосексуалисты. Это в чём - то стиль Мартина говорить полунамеками, а не прямым текстом. Но человек при желаний способен найти истину, как многие на этом форуме(сразу признаюсь не я), это сделали и говорили о том что Рамси кастрировал Теона. Информаций для этого вывода Мартин дал предостаточно.

Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко, т.е. он-то вполне мог гулять по обеим сторонам. Про Теона сказано такими намеками, что "мог да, а мог и не".

Цитата: Kail Itorr от 17 мая 2013, 19:01Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко,

А можно цитаты?

Цитата: Tolik_sos от 17 мая 2013, 13:28И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.

Цитата: Mezeh от 07 мая 2013, 13:13
Джендри возможно отыграл, а вот Эдрик - явное "ружье на стене", он введен в сюжет 100% с определенной целью.

Спойлер в моём понимании это не только точное предсказание грядущих событий, но и освещение общих намерений Мартина. Интересно, имхо :)

Цитата: Нимо Солле от 17 мая 2013, 21:14но и освещение общих намерений Мартина.

И какие это намерения? Непонял?
   Ну и цитаты из этой темы:

Цитата: Сэм от 17 мая 2012, 15:54Похоже ответ на вопрос темы ясен.Уж точно никак не канон. Добавлю ИМХО, но сдается мне, не я один так считаю.

Цитата: Теон Грейджой от 17 мая 2012, 16:26Соглашусь с Сэмом. Если в первом сезоне я бы посомневался и скорее всего ответил бы "да", то щас без сомнений отвечу "нет". Ибо действительно никак не канон. И даже не полариод)

Цитата: Corvinvs от 18 мая 2012, 01:12Чем дальше, тем сильнее складывается ощущение, что на волне успеха 1го сезона у создателей сериала сорвало крышу и, изначально придерживаясь книги по-максимуму, тут они решили поиграть в творцов. Немного странно, но даже возникает желание, чтобы сезон "слился" по рейтингам и отзывам, которые я подозреваю буржуи, считающие деньги, отслеживают - может тогда 3й сезон вновь вернется к книге.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 21:28По началу недоумевала, иногда разочаровывалась, когда сериал сильно не совподал с книгой. А сейчас стала воспринимать сериал и книгу, как два разных произведения культуры. Сериал - он по мотивам книги, но не сама книга.

Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 22:46Перед каждой серией пять минут произносить ОММ на вдохе, на выдохе 58 раз повторить - Это не книга, это сериал, здесь не может быть как в книге, ХОТЯ МНЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕ КАК В КНИГЕ!!! ВСЕХ НЕНАВИЖУ!!!

С которыми я полностью согласен. Сериал НЕЛЬЗЯ считать каноном книги. А уж тем более вводить цитаты из сериалы как аргументы в спорах по книге. Да в сериале есть рука Мартина, да он создан на основе цикла. Но в нём так много существенных отличий, что оценивать его как продолжение книги или канон книги нельзя, на мой взгляд. А те моменты которые могут иметь или даже имеют смысл для книги, надо расценивать как исключение из правила, а не само правило.

Да, я тоже так считаю, и по прежнему. Дело в том, что даже в ясно пересекающихся с книгами моментах неясно, сколько от книжной фабулы, а сколько от фильма. Как говорится, оно научно не доказано.

Цитата: Tolik_sos от 17 мая 2013, 20:32И какие это намерения? Непонял?

К примеру насколько важны для глобального сюжета те или иные персонажи, в случае с Эдриком и Джендри. которых слили воедино.

Признаюсь, и я изначально голосовала за второй вариант, но вот уже третий сезон подходит к концу, и чем дальше, тем ясней становится, что несмотря на изменения, общее направление выдержано в духе ПЛиО. А значит нужно уметь анализировать, отсеивать явную отсербятину и вылавливать намёки на спойлеры :) Никто не говорил, что это будет легко))

Это какая-то квазикартина мира ПЛиО получается. Неясно, что является намеком на что. Анализ тут непригоден, вот, к примеру взять Джендри - откуда тебе знать, что он важен для сюжета ВЗ, а не для такой важной ветки, как уход Станниса на Стену его оставляют и Давоса - Десницы Короля?

Так нет же, в том то и дело, что для общего сюжета видимо более важен Эдрик, раз линию Джендри пресекли. Мне очень интересно, чем всё закончится с Джендри (в книгах), но в сериале его слили с персонажем Эдрика, а значит его роль важнее.

Обратно не согласен. В сериале Давос может отослать Джендри обратно или в Иббен-порт к примеру. Из этого нельзя сделать выводы, вилами на воде писано.

Цитата: Нимо Солле от 19 мая 2013, 10:31с Эдриком и Джендри. которых слили воедино.

У нас уже был пример когда часть роли ЧР, отдали сиру Родрику. И что? И ЧР снова в деле. Так что это ничего не значит, если им понадобиться они введут Эдрика или отдадут его роль Джендри, а про книжного Джендри забудут. Станет сериальный Дженри, книжным Эдриком.
  Это результат вечной проблемы с кол-вом актеров которых явно не хватает для всех линий, а не хитрая комбинация Мартина.

Не вижу ничего страшного в объединении Джендри и Эдрика. Они и в книге маленько отзеркаливали, и служили в основном фоном/разовым катализатором для главных героев. И исчезали из действия на очень длительное время (а Эдрик, возможно, и навсегда). Вполне логично, ИМХО, оставить только одного из них как потенциально будущего наследника ШЗ (Мию Стоун, видимо, сократят, да и по полу не совсем подходит на должность). Пока главное отличие (не в лучшую сторону) сериала от книг - это волантисская нобля. Возможно, это тоже своего рода спойлер, что "другая королева, моложе и красивее" - это не Жиенна Вестерлинг. Боюсь, но на КС в сериале Робб погибнет вместе с женой и нерожденным наследником. Увы... 

Я тоже могу рассуждать в подобном духе. К примеру. Не показали Башни Радости и кровавого ложа Лианны. Вывод - сериал проспойлерил, что Джон Таргариен - туфта.

В сериале вообще нет флешбеков и внутренних монологов. Мы ни разу не знаем, что думают герои. Только слова и действия. Штирлица создатели явно не смотрели :)  Насчет происхождения Джона - уже писал, что беседа Неда с Робертом на эту тему в сериале может быть спойлером. А может и не быть  ;)

Цитата: Ром от 19 мая 2013, 18:12беседа Неда с Робертом на эту тему в сериале может быть спойлером. А может и не быть

Там было что-то сверх книги?

Во-первых, важно, ИМХО, что показали саму эту сцену (т.е. выделили на нее дорогое время), во-вторых - изменили ответ Неда. В книге

Цитировать– Ты никогда не был молод, вот что, – буркнул Роберт. – Как жаль. И все же однажды это случилось... как же звали твою простушку? Бекка? Нет, это одна из моих, помню, помню, черные волосы и сладкие большие глаза, в них и утонуть можно. Твою звали... Алина? Нет, ты говорил мне однажды. Или это была Мерил? Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда!
Звали ее Вилла, – отвечал с прохладной любезностью Нед, – и лучше не вспоминать о ней.
– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была...
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
– Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
– Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.
– Как всегда, ты слишком строго относишься к себе, Нед. Ерунда.

В сериале Роберт говорит тоже самое, только короче  ;) , а Нед не называет никаких имен и резко, почти грубо, прекращает тему.
Все вместе может быть спойлером на непростое происхождение Джона.

Цитата: Ром от 20 мая 2013, 08:45В сериале Роберт говорит тоже самое, только короче  Подмигивающий , а Нед не называет никаких имен и резко, почти грубо, прекращает тему.
Все вместе может быть спойлером на непростое происхождение Джона.

    может , создатели сериала ищут другие пути это показать , в фильме же нет воспоминаний Неда : " Обещай мне ! " , к примеру .

Сериал - Ересь! Предать анафеме и скупив все копии - сжечь!

Цитата: Нимо Солле от 19 мая 2013, 10:37Так нет же, в том то и дело, что для общего сюжета видимо более важен Эдрик, раз линию Джендри пресекли. Мне очень интересно, чем всё закончится с Джендри (в книгах), но в сериале его слили с персонажем Эдрика, а значит его роль важнее.

Парень из Блошинного угла, которого Тирион встретил среди найёмником в последней книге???????????

Цитата: Wilkas от 20 мая 2013, 11:37Парень из Блошинного угла, которого Тирион встретил среди найёмником в последней книге??

А тот умник то при чем к данной теме?
Думаю, Мартин давно замыслил слить Эдрика, ждет повода, и чтобы Давос об этом обязательно узнал и морально терзался ;) А в сериале места не хватила, вот и скомбинировали двух бастардов Роберта. В худшем случае Мел зажжет Джендри, чтобы угробить трех королей/создать попутный ветер. А то пиявки как то не вставляют, видать, HBO :) В лучшем - Давос спасет Джендри от отжига, в самом лучшем - Мел переспит с Джендри и родит тень-убийцу :) . Только зачем тогда КС, и свадьба Джофри?

Я думаю, Джендри спасет Давос, а на костер отправятся маринованные отпрыски Селисы. Вопрос как потом будет развиваться линия Джендри.

      

Спойлер восьмой серии

Как оказалось из восьмой серии , Джендри потребовался как источник королевской крови для трёх пиявок - на Робба , Бейлона и Джоффри . Отработал за Станниса , так сказать  :D :D :D

[свернуть]

Сжалуйтесь над теми, кто ещё не успел посмотреть свежайшую серию :shari:

[off-topic]А вот за опережающие спойлеры предлагаю ввыносить предупреждения и в дальнейшем минусовать.  ;) Не ломайте  ;) просмотр, камрады  [/off-topic]

Цитата: Ром от 21 мая 2013, 00:28А вот за опережающие спойлеры предлагаю ввыносить предупреждения и в дальнейшем минусовать.  Подмигивающий Не ломайте  Подмигивающий просмотр, камрады

[off-topic]Так серия уже вышла ...  ;)   
Какой это спойлер ?
[/off-topic]

Вышла-то вышла, но хоть день-другой подождать можно перед тем, как писать о ней в других темах открыто - просто из солидарности с теми, кто не успевает посмотреть серии сразу, как только они выходят :) В обсуждалки серий никто не полезет перед тем, как просмотрит, но в остальные места на форуме - да.

[off-topic]Я лично вчера (22 мая) только увидел ее на Лосте. По другим ресурсам, сорри, шариться некогда  :'(  Понятно, что в Америке ее кто-то может посмотреть раньше. Ну так кто-то  ;) и раньше большинства тут слышит спойлеры от Мартина.[/off-topic]

 

Цитата: mary от 21 мая 2013, 19:22Вышла-то вышла, но хоть день-другой подождать можно перед тем, как писать о ней в других темах открыто - просто из солидарности с теми, кто не успевает посмотреть серии сразу, как только они выходят Улыбка

   [off-topic]тогда определите в заголовке темы , сколько времени после выхода очередной серии про неё молчать . Кто то будет , наверное ещё ждать Алекса , а они только 23 мая перевели 6, 7 и 8 серии .
[/off-topic]

[off-topic]Ну, мне не хотелось бы жёстко карать и следить, ждать неделями пока все точно не посмотрят не будем. Но хоть день-два, наверное.[/off-topic]

Цитата: mary от 24 мая 2013, 02:06следить, ждать неделями пока все точно не посмотрят не будем. Но хоть день-два, наверное.

    [off-topic] значит , со среды - можно [/off-topic]

Цитата: Tolik_sos от 06 июня 2013, 23:25
   Я бы ответил, но у нас за сомнения в святости сериала, минусы в карму дают, так что не буду.

[off-topic]Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, минус вам дали "за приписывание высказывания, которого не было". Если вам удастся усомниться в святости сериала, не приписывая собеседникам высказывания, которые они не писали, возможно сумеете избежать минусов :)[/off-topic]

Цитата: Мариэль от 06 июня 2013, 23:54"за приписывание высказывания, которого не было

Нет. Мне поставили минус за то что я высмеял сериал и его святость. Человек сказал о святости сериала, без каких либо ограничений. Причем в теме не сериальной.

Цитата: Мариэль от 06 июня 2013, 23:54не приписывая собеседникам высказывания, которые они не писали, возможно сумеете избежать минусов

Это невозможно. Если я не буду дотрагиваться до моментов которые напрямую противоречат книге, я не смогу доказать что сериал противоречит книге. И уж извините, но если мне будут говорить о святости и важности сериала, я буду приводить именно эти примеры и фразы из сериала, и приписывать их любому кто будет говорить о святости сериала и использовать цитаты из него как аргументы по книге. Потому что я до сих пор считаю что сериал не может быть аргументом в споре по книге, потому что там присутствуют моменты напрямую противоречящие тексту книги.

Ну не надо, не надо :) Легко же пролистать и вспомнить за что именно вам поставили минус.

Цитата: Мариэль от 07 июня 2013, 01:07Легко же пролистать и вспомнить за что именно вам поставили минус.

Легко. За это:

Цитата: Суперраджэль от 16 мая 2013, 05:48Сериал , хоть и много отличается от Саги , но он же на ней основан таки , хоть и  не экранизирует буквально , - полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Цитата: Tolik_sos от 16 мая 2013, 12:18Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

о чём я и говорю.

Не вижу смысла спорить, если вы белое называете чёрным.

Цитата: Мариэль от 07 июня 2013, 01:20Не вижу смысла спорить, если вы белое называете чёрным.

Да сериал(белое) важнее книги(черного). Цитаты из сериала важнее цитат книги. Мы должны детально изучать сериал чтобы понять книгу. А книгу можно выкинуть на мусорку за ненадобностью, ведь у нас есть СЕРИАЛ.

Но ведь этого никто не говорил, Толик :) С вами сложно беседовать, когда вы старательно перевираете слова собеседников.

Цитата: Мариэль от 07 июня 2013, 01:32Но ведь этого никто не говорил,

Проблема в том что говорили. Меня заставляли принимать аргументы из сериала в обсуждений темы по книге. Я это высмеял приведши примеры из сериала которые напрямую противоречат книге, и за это получил минус и не смог ответить(карма война), и я до сих пор не понимаю в чем я не прав.

Говорили об определённых моментах в сериале, из которых следуя здравой логике можно извлечь немного информации из-за кулис, так сказать. К примеру можно утверждать с определённой долей уверенности, что у Робба и в книге не будет наследника, если из сериала его вырезали вместе с самим Роббом, иначе скорее всего Мартин не одобрил бы такое большoе изменение в сюжете. Но возвращаясь к вашему примеру - нет, конечно если в сериале показали, что Робб планировал взять КР, что противоречит книжному тексту, это не значит, что надо переписывать книгу :) Боюсь, более ясно мне объяснить не удастся. И сейчас вы скажете, что невозможно разделить сериал на части, считая достоверными только те, что нам нравятся и т.д. и т.п. и я вам заранее отвечу, что ваше право отрицать само существование сериала, но всё же это не даёт вам права приписывать людям то, что они не писали.

В моем сознании сериал это "вольная" интерпретация книги, какие-то моменты эмоциональней (Красная свадьба например) другие "дыры" и "упущения" в сюжете откровенно напрягают)

Цитата: Мариэль от 07 июня 2013, 01:44Говорили об определённых моментах в сериале

Говорили об одном определенном моменте, а именно разговор начался с моего высказывания:

ЦитироватьЭто только в сериале, Джон видел Иного у Крастера, в книге этого не было. А значит и доказательств серьезных этого преступления нет.

и именно этот момент мы все обсуждаем. А не сам сериал, и это обсуждалось в теме: Моральный облик одичалыхhttp://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18986.msg780501.html#msg780501
  посвященный книге, а не сериалу. А уже потом вы(или другой модератор) перенесли это в сериальную тему.
  Изначально это было обсуждение определенных моментов книги, а не сериала. Так что мимо.

И снова нет. Вы сетовали на минус, который получили от другого форумчанина, за другое утверждение.

Сериал далеко не канон, но типа шпаргалки на будущие книги ::)

Цитата: Мариэль от 07 июня 2013, 01:44можно утверждать с определённой долей уверенности, что у Робба и в книге не будет наследника, если из сериала его вырезали вместе с самим Роббом, иначе скорее всего Мартин не одобрил бы такое большoе изменение в сюжете

Вы так думаете? Позвольте напомнить, что Мартин уже где-то проговорился, что в первом сезоне угробили персонажа, который еще сыграет свою роль в книгах (кажется, это был дотракиец Маго). Тогда он и этого не должен был допустить. Нет, я не думаю, что это стопроцентная гарантия не-беременности Жиенны...
Мне тоже интересно прояснить этот вопрос, я гляжу, почтенная публика на форуме уверена, что убийство Талисы можно считать доказательством.

      Это не проблема . Таких , как Маго , можно пачками убивать . Если потребуется , введут какого-то вымышленного персонажа , типа Локка , который один и отработает за Утсивока , Хоута и Ко .

Цитата: Кошка-Кет от 08 июня 2013, 03:28Мартин уже где-то проговорился, что в первом сезоне угробили персонажа, который еще сыграет свою роль в книгах (кажется, это был дотракиец Маго).

Вроде, это был певец Мариллон.

Мне тоже кажется, что у книжной Жиенны не будет наследника, но исходя не из сериальных поворотов.
В части того, что сериал можно принимать в расчет для меня это в основном касается эпизодов, над которыми работал Мартин, например  о прошлой жизни Мелисандры, или как из последней серии,  о личном участии и передаче приветов от Ланистеров  Русе Роббу на КС.
Т.е. эти места и в книге были, но с вопросами, в сериале это явно вывели.

Цитата: Shanti от 08 июня 2013, 17:52о личном участии и передаче приветов от Ланистеров  Русе Роббу на КС.

    В книге достаточно хороший намёк на Болтона , не оставляет сомнений почти . На то он и намёк . А на что влияет сам факт передачи пожеланий от Ланнистеров ? Роббу и остальным северянам от этого - никак ....

Цитата: Суперраджэль от 08 июня 2013, 11:18А на что влияет сам факт передачи пожеланий от Ланнистеров ? Роббу и остальным северянам от этого - никак ....

Так и в книге Русе Робба лично добил (правда мечом) и привет от Джейме Ланнистера передал ...

Цитата: Shanti от 08 июня 2013, 09:52Вроде, это был певец Мариллон.

Да, насколько помню, речь была о нём.

Цитата: Суперраджэль от 08 июня 2013, 03:19Таких , как Маго , можно пачками убивать

Именно, вобщем-то зритель серила и не запомнил его толком, скорее всего.

Цитата: Кошка-Кет от 08 июня 2013, 02:28Вы так думаете?

Да :)

Цитата: Shanti от 08 июня 2013, 09:52эти места и в книге были, но с вопросами, в сериале это явно вывели.

Имхо мы рано судим отхождения сериала от книг - та же Талисса, историю которой изменили (это ведь Джейн Вестерлинг по всем показателям) неясно зачем - может сценаристам захотелось пофантазировать - в конечном итоге после КС мы видим, что все эти изменения не повлияли на основную линию сюжета Робба и Кэт. Можно привести уйму примеров, начиная с изменений диалогов (Кэт у кровати Брана) и сцен (первая брачная ночь Дени и Дрого) и заканчивая изменениями мотиваций персонажей (Джон, объясняющий Мансу почему он дезертировал из НД). Отхождений действительно много (чего стоит один Кварт во втором сезоне), но чем дальше, тем мне лично ясней - сериал следует главным чертам книг, показывает ключевые события и да, освещает некоторые моменты, что весьма любопытно для читателей.

Цитата: Мариэль от 08 июня 2013, 18:23сериал следует главным чертам книг, показывает ключевые события и да, освещает некоторые моменты, что весьма любопытно для читателей.

     Конечно . Не все отличия от книг являются отсебятиной сценаристов . Это ведь не буквальная экранизация - вряд ли такая возможна . Сериал основан на ПЛИО , сделан по мотивам . При этом за какие - то пределы канвы они выйти не могут . Общий план событий сценаристам известен . И они , в каких-то случаях , показывают в сериале то , что дополняет инфу из книг .

Если бы сценаристы убивали всех, умерщвленных Мартином персонажей, им бы бутафорской крови не хватило.
Вводить такое количество второстепенных героев слишком затратно по времени и бюджету, поэтому их сокращают и усиливают их роли в судьбе главных героев

Цитата: Суперраджэль от 08 июня 2013, 11:32Общий план событий сценаристам известен

у меня иногда возникает ощущение, что сценаристы пишут одновременно с прочтением книги, поэтому вылезают разные косяки типа похождений Сэма, когда его в конце второго сезона оставляют наедине с армией упырей(круто же!), а в первой серии третьего Мормонт интересуется у него, отослал ли он воронов...

ЦитироватьОбратно пишу вам, разлюбезная Катерина Матвеевна, поскольку выдалась свободная минутка. И разнежился я на горячем солнышке, будто наш кот Васька на завалинке. Сидим мы сейчас на песочке возле самого синего моря, ни о чём беспокойства не испытываем. Солнышко здесь такое, аж в глазах бело...

Cпросил бы лучше, где он болтался и как ему выжить удалось :D Сейчас сценаристы дочитают до похождений Брана за Стеной и поймут, что без ХР им никак, тогда и поразительная прозорливость Сэма вообще не нужна будет, всего-то надо было какого-нить мужика шарфиком обвязать да гуталином руки намазать :buck2: Про обсидиановый нож/наконечник копья вообще смешно получилось. Сейчас окажется, что тот рог с Кулака - вещь нужная в 6-ом сезоне, так они и его Сэму вручат: "Глянь какая классная штука у меня ещё с Кулака завалялась!" :)

Я отношусь как фанфику

Цитата: Суперраджэль от 08 июня 2013, 11:18В книге достаточно хороший намёк на Болтона , не оставляет сомнений почти . На то он и намёк .

Намёки-намеками, но и не для всех очевидный и точный, были мнения,  на форуме обсуждали.

Цитата: Мариэль от 08 июня 2013, 11:23Имхо мы рано судим отхождения сериала от книг - та же Талисса, историю которой изменили (это ведь Джейн Вестерлинг по всем показателям) неясно зачем - может сценаристам захотелось пофантазировать - в конечном итоге после КС мы видим, что все эти изменения не повлияли на основную линию сюжета Робба и Кэт.

Я сужу сейчас о схожести, и о том можно ли оттуда инфу брать на вооружение, не для всех событий это подходит.
По Талисе может и рано, конечно, пока обсуждать, но для меня она почти другой персонаж, со своей историей и судьбой, общее в ней с Жиеной лишь то, что она  тоже была женой Робба и брак с ней повлиял на его судьбу. То что из-за сериала следует, что в книге не будет наследника, не думаю, хотя так же кажется, но только исходя из книги.

Просто на деле единственное что у сериала не отнять - он выполняет роль бритвы Уильяма Оккама для разного рода теорий на намеках. О которых Мартин понятия не имеет, или из-за ошибки Мартина. Я читал, якобы он сказал следующее - ошибся с описанием Джейн в ПВ, - т.е. вся теория коту под хвост о подмене и беременности

Цитата: Shanti от 08 июня 2013, 22:29По Талисе может и рано, конечно, пока обсуждать,

Не, я имела ввиду, что именно по истории Талиссы, которая завершилась в девятой серии, можно судить, а по тем, которые ещё не наверстали книжный прототип - пока нет. По Талиссе видно, что сценаристы вывели историю к тому же результату, что в книге, и это на мой взгляд хорошая подсказка, хотя конечно не стопроцентная информация.

Ну где же её история завершилась?! Вопрос о непосредственном участии жены Робба в заговоре так пока и остался висеть, собственно, как и в книге. Но у нас ещё в этом сезоне разговор Тириона с Тайвином...не просто так Мартин настаивал на смене имени персонажа, возможно Талиссе передадут "делишки" родственников Жиенны. Ну и какие тогда можно будет делать выводы о участии книжной Жиенны в заговоре? :)

Цитата: kfmut от 08 июня 2013, 23:13не просто так Мартин настаивал на смене имени персонажа

Откуда информация?

вот здесь http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 ссылка на интервью Мартина http://www.huffingtonpost.com/2012/09/04/game-of-thrones-season-3-characters_n_1854918.html

Цитировать57 minutes: He talked about how he suggested that the name of the character Robb married in Season 2 be changed to Talisa, given that this was an entirely new character that book readers would not be familiar with (in the novels, Robb's love interest has a different name and history).

Окей, принято :) Но я вобщем-то не о заговоре и участии Джейн-Талиссы в нём говорила, а о потенциальном наследнике Робба.

Извините, показалось, что арка Талиссы была использована как пример того, что у сценаристов всё "срослось" с книжкой :)

Частично да, может я неясно выразилась - хотела подчеркнуть именно тему наследника, а не всё остальное :)

Тогда, видимо, можно мой последний вопрос Сэму переадресовать :D

Цитата: Shanti от 09 июня 2013, 06:29Намёки-намеками, но и не для всех очевидный и точный, были мнения,  на форуме обсуждали.

   Пока Мартин следующую книгу не напишет , чем ещё заняться - как не обсуждать . А так , даже если кто не верит , что человек в розовом плаще на КС , передающий пожелания от Ланнистеров Роббу - не Болтон , то это мало что меняет . То , что Болтон участвовал в КС на стороне Фреев и подлежит выпилу - однозначно .

Это как разговор о пареньке, помогшем Теону сбежать. Уже и бастардом назвали, а находились те, кто не верил - это Рамси.

Цитата: Сэмюэль от 09 июня 2013, 18:03Это как разговор о пареньке, помогшем Теону сбежать. Уже и бастардом назвали, а находились те, кто не верил - это Рамси.

      Конечно , остаётся неясным только мелочи :
- географический кретинизм Теона , вдобавок к его плохой памяти на места ( это не одно и тоже ) ,
- зачем Рамси убил своих людей ( возможно - избавляется от людей отца ) ,
- почему Дредфорта ( ну или Хорнвуда , может Рамси привёз Теона в " свой " замок ) нет в анимации , которая в начале серий ?

Кстати говоря, я не помню, чтоб в сериале Рамси отхватил Хорнвуд. Там же был проходной Дагмер.

Вот кстати - если рассмотреть, что сериал спойлерит - выяснится что неважен Дагмер и захват Торрхенова удела.
На деле имхо не так. Неясно, что еще урежут, и каких новых героев введут. Те же Локк с Дагмером.
Впрочем от Локка я плююсь и этой ветки. Тайвин теперь будет гнуться видимо, вместо того чтоб прирезать Болтона. Тьфу. Вот уж что на канон не тянет...

Цитата: Сэмюэль от 09 июня 2013, 18:23Кстати говоря, я не помню, чтоб в сериале Рамси отхватил Хорнвуд. Там же был проходной Дагмер.

     - я не настаиваю , просто оставляю такую возможность . Уж если Темнолесье на Востоке - всё возможно ...

Цитата: mary от 07 июня 2013, 20:50И снова нет.

Правда? Я что - то не заметил. И за что же мне поставили?

Цитата: mary от 07 июня 2013, 20:50Вы сетовали на минус, который получили от другого форумчанина, за другое утверждение.

Да, за утверждение что сериал не может быть каноном книги. А вы говорите что не за это.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 18:33за утверждение что сериал не может быть каноном книги

Вовсе нет. Минус был поставлен за приписывание собеседнику того, чего он не писал. Который раз я это повторяю? А, вспомнила - последний :) Если всё ещё остались сомнения, рекомендую уточнить мотивацию минуса у того, кто его поставил, мне надоело повторяться.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 20:43Минус был поставлен за приписывание собеседнику того, чего он не писал.

Он что не писал что сериал полезен для изучения книги? И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 19:43мне надоело повторяться.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 21:19мне надоело повторяться.

Сколько бы раз вы не повторяли, это не изменит тех моментов в сериале которые противоречат тексту книги.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 21:18И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.

Мормонт думал что Крастер приносит своих детей в жертву богам.

Цитата: Леди Боли от 09 июня 2013, 21:55Мормонт думал что Крастер приносит своих детей в жертву богам.

Именно. Но про Иных и связь Карсарка с ними он не знал. Что я изначально и доказывал.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 20:18И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.

Редактирование поста после того, как вам на него ответили, не прибавит вашим словам веса. Я уже писала, что с моей точки зрения вы можете отрицать само существование сериала, но это не даёт вам право приписывать людям то, чего они не утверждали (напомнить очередной раз, что именно за это был поставлен тот минус, который вам жить не даёт?)

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 20:48Сколько бы раз вы не повторяли, это не изменит тех моментов в сериале которые противоречат тексту книги.

Советую перечитать мои слова в этой теме - я нигде не призывала считать сериал правдой в последней инстанции по всем вопросам, особенно по тем, в которых он явно расходится с книгой.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:02Советую перечитать мои слова в этой теме - я нигде не призывала считать сериал правдой в последней инстанции по всем вопросам, особенно по тем, в которых он явно расходится с книгой.

Странно, получаеться вы считаете меня правым, но при этом я получил минус за то что я прав, и вы не дали мне поставить минус за использование аргументов из сериала в обсуждений книги. Как то слова расходяться с делом.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 21:12получаеться вы считаете меня правым

Не совсем, я же чёрным по белому пишу - некоторые моменты в сериале можно расценить, как освещение книжных, особенно когда те не противоречят тексту, а в некоторой мере дополняют его.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 21:12при этом я получил минус за то что я прав

Вы получили минус не от меня, но за то, что приписали собеседнику то, чего он не писал. Сколько можно, Толик?...

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 21:12вы не дали мне поставить минус за использование аргументов из сериала в обсуждений книги

Ставьте минусы сколько угодно, но не в ответ на встречный минус, ибо это - карма-война - Правила форума запрещена. Пока вам минус не поставили, вы не спешили сами минусовать.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:36Не совсем, я же чёрным по белому пишу - некоторые моменты в сериале можно расценить, как освещение книжных, особенно когда те не противоречят тексту, а в некоторой мере дополняют его.

В основе того спора лежит момент с Мормонтом знавшим о том что Карстарк служит Иным. Только один момент.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:36что приписали собеседнику то, чего он не писал.

Если человек пишет что я должен склониться перед сериалом ведь там начали появляться спойлеры из книги, он сам напрашиваеться на то чтобы ему приписали как слова, те моменты которые напрямую противоречат книге. Он говорил о важности сериала в целом, а не о каких либо моментов из него. Да моменты могут быть как и спойлерными и важными для книги, так и напрямую противоречащими книге. Но сериал в целом не может быть каноном книги, так как в нем присутствуют моменты которые прямо противоречат тексту книги.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:36Сколько можно, Толик?...

Пока я не пойму в чём я не прав.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:36Ставьте минусы сколько угодно, но не в ответ на встречный минус,

Значит кто первым успел поставить минус, тот и прав? А все остальное не важно?

Цитата: mary от 09 июня 2013, 22:36Пока вам минус не поставили, вы не спешили сами минусовать.

Мне это не нужно было, я чётко и грамотно обьяснил опоненту в чём он не прав, указавши моменты сериала которые напрямую противоречат тексту книги.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 22:02Пока я не пойму в чём я не прав.

Вот в этом:

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 22:02он сам напрашиваеться на то чтобы ему приписали как слова, те моменты которые напрямую противоречат книге.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 23:06Вот в этом:

Значит если человек говорит о важности сериала и требует чтобы я принимал моменты из него как аргументы в обсуждений книги, я должен обсуждать только угодные ему моменты?

Вы вольны поступать так, как пожелаете, пока это не противоречит Правилам Форума.

Цитата: mary от 09 июня 2013, 23:21Вы вольны поступать так, как пожелаете, пока это не противоречит Правилам Форума.

Понятно:

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 23:02Значит кто первым успел поставить минус, тот и прав?

Похоже, здесь знак вопроса я поставил лишним.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 22:31Похоже, здесь знак вопроса я поставил лишним.

Похоже, вам стоит освежить знания Правил Форума (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html). Аргументированные минусы не стираются, ответные расцениваются как карма-война. В спорных ситуациях решает модератор. Решение модератора можно оспорить в теме Вопросы и ответы по работе форума (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,953.0.html), своевременно.

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:04Аргументированные минусы не стираются,

Ну в принципе с этого мы и начали:

Цитата: Tolik_sos от 06 июня 2013, 23:25Я бы ответил, но у нас за сомнения в святости сериала, минусы в карму дают, так что не буду.

и похоже этим и закончим.

Угу, как бы мне не хотелось, вы видимо никогда не поймёте, что минус получили совсем за другое (все хором - за приписывание собеседнику того, чего он не писал :crazy2:)

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:13за приписывание собеседнику того, чего он не писал

Я уже несколько раз обьяснил вам что писал. Перечитайте тот спор и главное момент с которого был начат этот спор и поймете что писал. А пока вы это упорно игнорируете вы не сможете мне что - то доказать.

Толик, мне не нужно ничего доказывать :) Поймите хоть это и давайте закончим беседу.

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:21Толик, мне не нужно ничего доказывать

Тогда не пишите:

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:13все хором - за приписывание собеседнику того, чего он не писал

если не хотите ничего доказывать, просто не пишите. Но если пишите, то тогда аргументируйте.

А можно эту беседу закончить удалив написанное? Или в оффтопную его? Здесь имхо этому совсем не место.

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 23:24Но если пишите, то тогда аргументируйте.

А я аргументирую, но от вас к сожалению ускальзывает смысл. Почему я бьюсь головой об стенку? Хочу, что бы в Дозоре все понимали друг друга.

Сэм, я подумаю куда перенести или удалить.

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:27А я аргументирую, но от вас к сожалению ускальзывает смысл.

Правда? Где?

В стопятсот постах, что до этого))) Хватит, умоляю :D

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:31В стопятсот постах, что до этого

Цитата: Tolik_sos от 10 июня 2013, 00:28Правда? Где?

Стоп, я не буду копировать свои посты, если вам лень перелистать назад. Стоп значит хватит, остановитесь, далее эту тему не обсуждаем.

Цитата: mary от 10 июня 2013, 00:41Стоп, я не буду копировать свои посты, если вам лень перелистать назад. Стоп значит хватит, остановитесь, далее эту тему не обсуждаем.

Очень убедительный аргумент. Который очень убедительно доказывает что мой опонент говоря о важности сериала в целом(без каких либо ограничений), не говорил об указаных мной моментах, их в сериале конечно не было, это мой дикие фантазий.

Повторю медленно, модераторским шрифтом:
[mod]Стоп.[/mod]

[off-topic]

Цитата: Tolik_sos от 09 июня 2013, 23:11Значит если человек говорит о важности сериала и требует чтобы я принимал моменты из него как аргументы в обсуждений книги, я должен обсуждать только угодные ему моменты?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Fde6e5fbf9a4241fe361712a2f61a8868%2Ftumblr_mi884kaOEf1s07stbo1_500.jpg&hash=c4cc4d61713c26ff30bda4f7220696acebe3a1e6)[/off-topic]