Цитадель Детей Света

Главная категория => Сериал "Игрa Престолов" => Тема начата: mary от 15 Ноября 2010, 17:00:43



Название: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 15 Ноября 2010, 17:00:43
Недавно мы писали  (http://westeros.ru/2010/11/eto-strashnoe-slovo-adaptacia/) о дополнительных сценах в сериале, которые позволят взглянуть на некоторые доселе скрытые от нас детали мира ПЛиО. Впрочем весь сериал можно воспринять как максимально точную, одобренную самим Мартином иллюстрацию саги. А можно и отнестись к нему как к более или менее удачной адаптации, которая всё-же не может служить правдой в последней инстанции во всём касающемся мира ПЛиО. Так вот, вопрос - как нужно относится к сериалу?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 17:26:19
Пока рано наверное говорить - часть Канона или нет ,выйдет ,посмотрим, обсудим - тогда и видно будет))


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 15 Ноября 2010, 17:29:17
Так дело не в том, понравится нам или нет, дело в изначальном определении :) Скажем новые сцены - некоторые дополняют мир, другие немножко меняют факты. В первую очередь то, что в первом сезоне не будет Бриндена Чёрной Рыбы, и его реплики отдали Вардису Игану (один из рыцарей Долины). Не существенное изменение, которое всё-же противоречит книге.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 15 Ноября 2010, 17:41:38
Интересно, что третий вариант пользуется популярностью - ведь все сценарии Мартин одобрил, не только своих серий. В смысле его серии являются частью всего сериала, а не отдельным произведением.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 15 Ноября 2010, 17:41:52
Главное,чтобы не получилось как с Ночным Дозором (Лукьяненко). Поэтому считаю,что автором сценария может быть только сам Мартин и исправлять в нём ничего нельзя.А так - почему бы и нет,вряд ли Мартин переделает своё творение - сделать что-то стоящее,переделав законченное произведение вроде никому не удавалось.А ПЛиО - главное творение Мартина,он наверно хочет его разрекламировать,
Оффтоп:
да и денег заодно сделать.:-X,
а не делать альтернативные версии.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Леди Боли от 15 Ноября 2010, 17:44:48
Сериал это важнейшая часть мира ПЛИО, наравне с книгами. Считать ли его каноном? Да, я буду считать т.к. одобрено Мартином.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 17:46:13
Ну, а что ему надо было говорить - Я неодобряю половину сценариев ,это ужасно и т.д. :D Чтоб до выхода - серпом по рейтингу. ::) когда то он вроде говорил (в 2006г) ,что экранизация это огромная переработка материала первоисточника и возможность потерять контроль ,но так как не предвидется экранизации - он спокоен ;)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: lionel от 15 Ноября 2010, 18:21:19
Не думаю, что сериал может стать частью канона.
Это почти невозможно. Ни одна экранизация "Дюны" таковой не стала.
И даже на великолепные фильмы "ВК" фанаты плюются со страшной силой, хотя казалось бы...

Каноном на моей памяти стала только экранизация "Гарри Поттера", но там другая специфика ИМХО.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 19:10:16
Да - и относительно Дюны - Френк Герберт сидел там и на сьемочной площадке вроде (во всяком случае их с Линчем фото с декорациями фильма были).


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Petrovich от 15 Ноября 2010, 19:43:09
ПОлагаю можно, но лишь в части не противоречащей книге. Возможно фильмом будут заполнены пустые места, не освещенные в книге. Тады, да, канон. Если  же какая-то сцена противоречит хоть одной букве текста, эту сцену не какнонизировать.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Эоэлла от 15 Ноября 2010, 20:01:46
Считаю - то, что Мартин одобрил и да - в части, не противоречащей книгам (он, конечно, Творец своего мира, но рычаги давления - есть рычаги давления, в т.ч. банально то, что "народ это не поймет").
По Дюне и ВК. ВК начали за здравие - закончили... не за упокой, но не очень... Дюна Линча не подробна и некоторыми другими характеристиками не обладает, но, ИМХО, излучает дух "Дюны", а ведь это было ох как непросто! Если экранизаторы Мартина справятся как Линч, а не как Джексон, - я на них буду не в обиде, если даже что где будет не так.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 20:06:14
Не, ну если они справятся, как Джексон - я буду на вершине счастья кинематографического - ибо НИ одного фентази фильма не видел и не вижу - хотя бы чуть чуть приближенного к тому масштабу, что снял Джексон. Мне просто обидно за такой востребованный жанр и такое унылое отношение к его экранизациям, а вот Джексон хоть и отошел далеко от Канона - но ТАКОЙ Властелин колец смотреть, лично мне - весьма приятно.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Эоэлла от 15 Ноября 2010, 20:21:17
Не, ну если они справятся, как Джексон - я буду на вершине счастья кинематографического - ибо НИ одного фентази фильма не видел и не вижу - хотя бы чуть чуть приближенного к тому масштабу, что снял Джексон. Мне просто обидно за такой востребованный жанр и такое унылое отношение к его экранизациям, а вот Джексон хоть и отошел далеко от Канона - но ТАКОЙ Властелин колец смотреть, лично мне - весьма приятно.
Что до востребованности - десять лет назад мы бы не увидели ни ВК, ни Нарнии, ни ПЛиО. Сейчас, я считаю, наметилась тенденция к "обнародованию" фэнтези на экране. Тот же десяток лет назад, не говоря о большем, я читала любимые книги, будучи уверена, что не скоро увижу их  героев "воочию". Так что нынешняя тенденция "есть хорошо".  По произведениям. Читала и первое, и второе. Считаю, что "произведения друзей" - ВК и ХН - сняты красочно и т.п., причем, КВ - лучше. Но обилие темных сцен с рождающимися из слизи орками и спокойно убивающими детьми остужает.
Учтывая жестокий реализм Мартина, ПЛиО это, как раз, может и пойти, но буду надеяться, что эта "мода" не перекроет все остальное.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 20:25:40
Ну - ВК мы и увидели почти 10 лет назад ;) Дело то не в том, что детишки спокойно убивают или орки рождаются из слизи, а в том, что в отличие от любых других - сцены поставлены отлично и наро бегает не 5 человек и не одетый непонятно в откуда взятые тряпки, плохо загримированный и т.д. ???


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Эоэлла от 15 Ноября 2010, 20:29:43
Ну - ВК мы и увидели почти 10 лет назад)))
Ладно, пусть у меня хронометр сбился (хотя ВК и было, насколько помню), первым светлым проблеском в съемках настоящего фэнтези. Не в этом суть. главное - чтобы ПЛиО была снята лучше (ну, или хотя бы, не хуже), и чтобы Мартин не уподобился Лукьяненко.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 20:33:51
Ладно, пусть у меня хронометр сбился (хотя ВК и было, насколько помню), первым светлым проблеском в съемках настоящего фэнтези. Не в этом суть.
Не в этом суть ,действительно. Хронометр тоже не важен, согласен, но не хотелось бы ,чтоб, как со Звездными войнами - снял Лукас в 1978 (старше мну :o :D) и все - лет 20 потом ждать чего то похожего. ???
А Лукьяненко - экранизация (материться не хочу) и книга тоже самое (но мягче). ::)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Petrovich от 15 Ноября 2010, 20:37:08
Если создатели сериала хотят сохранить дух книги, без доли жестокости не обойтись, тут главное не перегнуть палку, остается надеяться на их профессионализм. Что касается невостребованности, экранизация фентези достаточно сложна, без развитых компьютерных технологий не обойтись. Когда они появились, начали снимать очень красивые фильмы, с грандиозными битвами и прочими прелестями. Хотя и компьютер не гарантирует качества (это про Лукьяненко)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Лианна от 18 Ноября 2010, 20:49:57
в части, не противоречащей книгам
Отсюда вытекает НЕТ.
Мартин может подыгрывать НВО. Если они чего-нибудь накрутят с сюжетом, он будет в следующих книгах давать нам такие разгадки, чтоб сценаристы не выглядели нелепо.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Petrovich от 19 Ноября 2010, 13:51:27
Отсюда вытекает ДА, но с ограничениями. Другое дело, что не хотелось, чтобы Мартин шел на поводу у НВО, но тут уж от нас ничего не зависит


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Эоэлла от 19 Ноября 2010, 14:17:38
Отсюда вытекает ДА, но с ограничениями.
Все верно. Если Мартин добавит какие-то детали, не противоречащие книгам, не вижу повода не считать их каноном. Он творец свего мира. А если он решит что-нибудь просто поменять, каноном я буду считать книгу, а замену - уступкой кинематографу.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Лианна от 19 Ноября 2010, 21:23:35
Рассматриваю гипотетическую ситуацию. Кет не получает письмо от Лизы. Известия приходят в Винтерфелл через знакомую Тириона Роз. Мы с вами не принимаем такую версию. Т.е. всё, что не совпадает с книгой не считается каноном.
Другой вариант - известие приходит как и положенно из второго дна шкатулки. Мы принимаем. Но не потому, что нам нравится. А потому,что так в книге.
Т.е. независимо от версии НВО для нас истина в книге. Так и какая разница, что там будут показывать? ;) :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Petrovich от 22 Ноября 2010, 20:58:32
Я веду речь немного о другом. В книге достаточно много белых пятен, если в сериале некоторые из них будут заполняться, эти сцены надо сопоставлять с текстом, в том числе, с намеками Мартина, если противоречий не выявлено, то заносим в каноническую версию. Например, покажут часть истории скитаний Золотой компании или что-нибудь из жизни Иллирио-Варис и т.д.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 17 Мая 2012, 14:54:11
Похоже ответ на вопрос темы ясен.Уж точно никак не канон. Добавлю ИМХО, но сдается мне, не я один так считаю.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Теон Грейджой от 17 Мая 2012, 15:26:51
Соглашусь с Сэмом. Если в первом сезоне я бы посомневался и скорее всего ответил бы "да", то щас без сомнений отвечу "нет". Ибо действительно никак не канон. И даже не полариод)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Corvinvs от 18 Мая 2012, 00:12:17
Присоединяюсь к двум предыдущим ораторам, особенно к Теону. К концу 2го сезона (а можно уже сказать, что сезон заканчивается) стойко - нет, хотя после 1го было - почти да. Чем дальше, тем сильнее складывается ощущение, что на волне успеха 1го сезона у создателей сериала сорвало крышу и, изначально придерживаясь книги по-максимуму, тут они решили поиграть в творцов. Немного странно, но даже возникает желание, чтобы сезон "слился" по рейтингам и отзывам, которые я подозреваю буржуи, считающие деньги, отслеживают - может тогда 3й сезон вновь вернется к книге.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: redno от 20 Мая 2012, 08:14:17
Мое знакомство с ПЛИО началось с сериала, поэтому я считаю , что несмотря на некоторые изменения сюжета во втором сезоне, он является неотъемлемой частью мира ПЛИО созданного Мартином.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Мая 2012, 09:14:28
Мое знакомство с ПЛИО началось с сериала, поэтому я считаю , что несмотря на некоторые изменения сюжета во втором сезоне, он является неотъемлемой частью мира ПЛИО созданного Мартином.
Думаю, большинство начавших знакомство с ПЛиО с сериала с тобой согласятся, да. Но по-другому врятли могло быть.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Corvinvs от 21 Мая 2012, 11:13:22
Думаю, большинство начавших знакомство с ПЛиО с сериала с тобой согласятся, да. Но по-другому врятли могло быть.

Большинство - возможно, но точно не все. Сам познакомился с миром ПЛиО именно с сериала. После первого сезона прочитал вышедшие книги, с нетерпением (хоть и без фанатизма) ждал второй сезон. И вот ощущение разочарования, не отпускает. Может не надо было книги читать? :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Мая 2012, 20:28:59
По началу недоумевала, иногда разочаровывалась, когда сериал сильно не совподал с книгой. А сейчас стала воспринимать сериал и книгу, как два разных произведения культуры. Сериал - он по мотивам книги, но не сама книга. И такое отношение помогло мне полюбить сериал. Если до этого он мне чем-то нравился, чем-то вызывал любопытство, то сейчас я жду новые серии с нетерпением: как оно там будет дальше в сериале?
Так что, конечно, проголосовала за второй вариант. Сериал может быть картинкой в некотором роде: он помогает представить внешности героев (за исключением явнях неудачных, например, Аши Грейджой и Меллисандры), облики городов и т.п. Но соотносить его с повествованием в книге я уже перстала.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 04 Ноября 2012, 21:46:11
Да, волей-неволей сериал стал достаточно самостоятельным. Что то удачно, что то плохо. Надо просто  :D  :-X
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Superradge от 16 Мая 2013, 04:48:26
Это только в сериале, Джон видел Иного у Крастера, в книге этого не было. А значит и доказательств серьезных этого преступления нет.

   Вы не поняли - я писал о сущности Крастера , а вовсе не о том , что известно на данный момент , а что станет известным в будущем .  Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ? Вы станете отрицать отношения Крастера с Иными ?
   Сериал , хоть и много отличается от Саги , но он же на ней основан таки , хоть и  не экранизирует буквально , - полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 16 Мая 2013, 11:18:18
Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ?
  Да. Именно это определяет враг он кому - то или нет. Например, Мизинец враг почти всему Вестеросу, но про это никто не знает, и никто с ним не воюет.
что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
  Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.
Российская Империя
Тогда в Вашем понимании Северная Америка или Австралия до прихода колонизаторов были странами
 Вы не ту эпоху берете, надо ранее средневековье или даже раньше, именно это уровень развития одичалых. Например Галлия - вот чем не страна, тоже иногда обьеденялась под лидерами, но в основном каждый вождь за себя.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Superradge от 16 Мая 2013, 12:02:58
Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

     - Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 16 Мая 2013, 12:31:55
- Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .
   Легко:
в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
   Вы называете такие моменты спойлерными, так что я думаю что и этот момент вы расчитываете как спойлер, а не отсебятину.
на тот момент никак не былы подтверждены
   Если вы в это верите, то почему Мормонт повел своих людей на Север? Информация была и не от Крастера, а от того что все одичалые покинули свой жилища, для умного человека какими и являються дозорные, этого достаточно чтобы делать правильные выводы.
и Мормонт не сказал, что его идея бред:
   Зачем мальчика позорить? Ни он ни Куорен, таким бредом не занимались, они точно знали что собираеться делать Манс и Ко.
а они вместо получения информации начинают резать всех подряд,
   Они режут вражеский дозор. Уже то что группа одичалых залезла высоко в горы, на холод говорит о том кто они и  каковы цели. Не делайте из Куорена психа не способного сложить два плюс два.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Superradge от 16 Мая 2013, 17:20:05
Цитата: Superradge от 16 Мая 2013, 11:48:26
что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
  Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

      Вы делаете из моего утверждения о появлении в сериале спойлерных моментов какой-то странный вывод , что я так думаю
Цитировать
что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин?
, причём строите своё высказывание таким образом , как будто я ранее утверждал это .   Но такого не было . Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении . Но вы считаете что так и надо . - Получите минус .


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 16 Мая 2013, 17:40:28
Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении
   Не надо говорить пустословных заявлений о том что:
полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
   Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: mary от 17 Мая 2013, 01:32:39
Оффтоп:
Не суть, чья идея, она в любом случае неверна, это же понятно, да? :) С таким же успехом я могу присвоить авторство заветов себе, к примеру.
Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.
Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.

Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:
4. Ведение "карма-войн" запрещено, уличенные в этом пользователи наказываются 3 минусами от Администрации и лишаются возможности изменять карму другим пользователям на месяц.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 11:40:18
Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.
   Какие эпизоды?
Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:
   Хорошо, когда в следующий раз мне будут угрожать поставить минус в карму, я поставлю первым чтобы он не мог.
   


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 13:28:04
Занятие бандитизмом подразумевает создание банды, у Клигана регулярные войска
   Военные преступления никто не отменял.
С учётом того, что Король-за-Стеной объявляется оооочень редко, никакой это не факт
   Достаточно часто.
Хоть одно прямое доказательство данных "фактов" приведёте?
   Сбор войск Мансом. Как я уже и говорил сам факт сбора войск являеться военным действием и только идиот не будет реагировать на него.
Взять хоть последний - там и ответили на вопрос о махинациях с половым органом Теона,
   Намеки на это были в тексте книги и даже обсуждались на этом форуме, это не спойлер это пояснение к уже написаному.
и о происхождении Мелисандры было (рабыня),
   И что это дает? И где доказательство того что это не нечто сродни тому что Жойена стала жительнецей Эссоса?
и вся линия с Джендри, которая намекает на дальнейшее развитие сюжета с Эдриком Штормом.
   И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.
Конечно далеко не все измененные детали можно расценивать как спойлер, но некоторые безусловно да.
   Вы пока не привели не одного, все это либо уже было в той или иной степени, либо это не понятно что как происхождение Мелисандры.
а предупреждали - вы действительно приписали оппоненту то, чего он не писал, за что он счёл нужным отминусовать вас.
   Писал и это я показал. Нельзя, на мой взгляд приводить как аргументы моменты из сериала и говорить что сериал это последняя инстанция, что я и продемонстрировал примером с Карстарком, и таких примеров у меня немало(Жойена, линия Бесмертных, война Вариса и Мизинца и тд и тп). Сериал это не текст книги, что я и доказывал. В нём слишком много отличий, и разбираться где что то важное а где отсебятина или пустышка - почти невозможно. Говоря что к сериалу надо относиться серьезно, одновременно говориться что ко всему сериалу, а не выбраным по своему усмотрению моментам. А по всему сериалу отличий достаточно, чтобы не воспринимать его в серьез как продолжение творчества Мартина.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 13:56:36
так вы определяйтесь бандитизм или военные преступления
   В принципе это одно и тоже.
, в современном понимании военных преступлений виноваты и Дозор, и Вольный Люд,
   А мы изучаем современный мир?
насколько часто?
   Ну был Рэймун Краснобородый который полтора - два столетия назад подымал Вольный Народ на войну с Севером. Так что достаточно часто.
о-о-о, намёки
   Да. Например этот:
Цитировать
Когда тот, другой человек, ехал этим путем, его окружала армия – великое воинство севера под бело-серыми знамёнами дома Старков. Вонючка ехал один, сжимая сосновое древко мирного знамени. Когда тот, другой человек, скакал этим путём, он сидел на боевом коне, быстром и норовистом. Вонючка трясся на разбитой кляче – кожа да кости – и вел её медленно, боясь свалиться. Тот, другой человек, был хорошим наездником, а Вонючка с трудом держался в седле. Как давно это было. Он не наездник. Он даже не мужчина. Он – зверюшка лорда Рамси, хуже собаки, червяк в человеческом обличье.
   или этот:
Цитировать
Ты не мужчина, Вонючка. Ты всего лишь моя зверушка. Но ты получишь свое вино. Уолдер, позаботься об этом. И не бойся, я не верну тебя в подземелья, даю слово Болтона. Вместо этого мы сделаем из тебя пса. Мясо каждый день, и я даже оставлю тебе достаточно зубов, чтобы ты смог его есть. Можешь спать рядом с моими девочками. Бен, у тебя найдется для него ошейник?
   или этот:
Цитировать
Рамси влепил ему пощёчину.
– Забирай, – сказал он отцу. – Он даже не мужчина. Меня тошнит от его запаха.
   или этот:
Цитировать
– М’лорд. Если мне позволено узнать… зачем я вам? Я бесполезен, я даже не мужчина, я сломан, и… этот запах…
   ну и конечно этот:
Цитировать
– Вонючка, иди сюда. Подготовь её для меня.
Он не сразу понял.
– Я… вы хотите сказать… м’лорд, у меня нет… я…
– Ртом, – приказал лорд Рамси. – И поторопись. Если она не будет мокрой к тому времени, как я разденусь, я отрежу тебе язык и прибью его к стене.



Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Ром от 17 Мая 2013, 14:27:39
ну и конечно этот:
И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 14:33:15
И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.
  Да, также в тексте книги нигде напрямую не сказано, что Лорас и Ренли - гомосексуалисты. Это в чём - то стиль Мартина говорить полунамеками, а не прямым текстом. Но человек при желаний способен найти истину, как многие на этом форуме(сразу признаюсь не я), это сделали и говорили о том что Рамси кастрировал Теона. Информаций для этого вывода Мартин дал предостаточно.


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Kail Itorr от 17 Мая 2013, 18:01:31
Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко, т.е. он-то вполне мог гулять по обеим сторонам. Про Теона сказано такими намеками, что "мог да, а мог и не".


Название: Re: Моральный облик одичалых
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 18:04:04
Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко,
   А можно цитаты?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 17 Мая 2013, 20:14:13
И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.
Джендри возможно отыграл, а вот Эдрик - явное "ружье на стене", он введен в сюжет 100% с определенной целью.
Спойлер в моём понимании это не только точное предсказание грядущих событий, но и освещение общих намерений Мартина. Интересно, имхо :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 17 Мая 2013, 20:32:46
но и освещение общих намерений Мартина.
  И какие это намерения? Непонял?
   Ну и цитаты из этой темы:
Похоже ответ на вопрос темы ясен.Уж точно никак не канон. Добавлю ИМХО, но сдается мне, не я один так считаю.
Соглашусь с Сэмом. Если в первом сезоне я бы посомневался и скорее всего ответил бы "да", то щас без сомнений отвечу "нет". Ибо действительно никак не канон. И даже не полариод)
Чем дальше, тем сильнее складывается ощущение, что на волне успеха 1го сезона у создателей сериала сорвало крышу и, изначально придерживаясь книги по-максимуму, тут они решили поиграть в творцов. Немного странно, но даже возникает желание, чтобы сезон "слился" по рейтингам и отзывам, которые я подозреваю буржуи, считающие деньги, отслеживают - может тогда 3й сезон вновь вернется к книге.
По началу недоумевала, иногда разочаровывалась, когда сериал сильно не совподал с книгой. А сейчас стала воспринимать сериал и книгу, как два разных произведения культуры. Сериал - он по мотивам книги, но не сама книга.
Перед каждой серией пять минут произносить ОММ на вдохе, на выдохе 58 раз повторить - Это не книга, это сериал, здесь не может быть как в книге, ХОТЯ МНЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕ КАК В КНИГЕ!!! ВСЕХ НЕНАВИЖУ!!!
   С которыми я полностью согласен. Сериал НЕЛЬЗЯ считать каноном книги. А уж тем более вводить цитаты из сериалы как аргументы в спорах по книге. Да в сериале есть рука Мартина, да он создан на основе цикла. Но в нём так много существенных отличий, что оценивать его как продолжение книги или канон книги нельзя, на мой взгляд. А те моменты которые могут иметь или даже имеют смысл для книги, надо расценивать как исключение из правила, а не само правило.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 17 Мая 2013, 21:25:10
Да, я тоже так считаю, и по прежнему. Дело в том, что даже в ясно пересекающихся с книгами моментах неясно, сколько от книжной фабулы, а сколько от фильма. Как говорится, оно научно не доказано.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 19 Мая 2013, 09:31:11
И какие это намерения? Непонял?
К примеру насколько важны для глобального сюжета те или иные персонажи, в случае с Эдриком и Джендри. которых слили воедино.

Признаюсь, и я изначально голосовала за второй вариант, но вот уже третий сезон подходит к концу, и чем дальше, тем ясней становится, что несмотря на изменения, общее направление выдержано в духе ПЛиО. А значит нужно уметь анализировать, отсеивать явную отсербятину и вылавливать намёки на спойлеры :) Никто не говорил, что это будет легко))


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 19 Мая 2013, 09:35:14
Это какая-то квазикартина мира ПЛиО получается. Неясно, что является намеком на что. Анализ тут непригоден, вот, к примеру взять Джендри - откуда тебе знать, что он важен для сюжета ВЗ, а не для такой важной ветки, как уход Станниса на Стену его оставляют и Давоса - Десницы Короля?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 19 Мая 2013, 09:37:18
Так нет же, в том то и дело, что для общего сюжета видимо более важен Эдрик, раз линию Джендри пресекли. Мне очень интересно, чем всё закончится с Джендри (в книгах), но в сериале его слили с персонажем Эдрика, а значит его роль важнее.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 19 Мая 2013, 09:41:17
Обратно не согласен. В сериале Давос может отослать Джендри обратно или в Иббен-порт к примеру. Из этого нельзя сделать выводы, вилами на воде писано.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 19 Мая 2013, 11:38:17
с Эдриком и Джендри. которых слили воедино.
  У нас уже был пример когда часть роли ЧР, отдали сиру Родрику. И что? И ЧР снова в деле. Так что это ничего не значит, если им понадобиться они введут Эдрика или отдадут его роль Джендри, а про книжного Джендри забудут. Станет сериальный Дженри, книжным Эдриком.
   Это результат вечной проблемы с кол-вом актеров которых явно не хватает для всех линий, а не хитрая комбинация Мартина.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 19 Мая 2013, 12:08:47
Не вижу ничего страшного в объединении Джендри и Эдрика. Они и в книге маленько отзеркаливали, и служили в основном фоном/разовым катализатором для главных героев. И исчезали из действия на очень длительное время (а Эдрик, возможно, и навсегда). Вполне логично, ИМХО, оставить только одного из них как потенциально будущего наследника ШЗ (Мию Стоун, видимо, сократят, да и по полу не совсем подходит на должность). Пока главное отличие (не в лучшую сторону) сериала от книг - это волантисская нобля. Возможно, это тоже своего рода спойлер, что "другая королева, моложе и красивее" - это не Жиенна Вестерлинг. Боюсь, но на КС в сериале Робб погибнет вместе с женой и нерожденным наследником. Увы... 


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 19 Мая 2013, 13:52:42
Я тоже могу рассуждать в подобном духе. К примеру. Не показали Башни Радости и кровавого ложа Лианны. Вывод - сериал проспойлерил, что Джон Таргариен - туфта.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 19 Мая 2013, 15:12:05
В сериале вообще нет флешбеков и внутренних монологов. Мы ни разу не знаем, что думают герои. Только слова и действия. Штирлица создатели явно не смотрели :)  Насчет происхождения Джона - уже писал, что беседа Неда с Робертом на эту тему в сериале может быть спойлером. А может и не быть  ;)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: wRAR от 19 Мая 2013, 16:43:01
беседа Неда с Робертом на эту тему в сериале может быть спойлером. А может и не быть
Там было что-то сверх книги?



Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 20 Мая 2013, 00:45:41
Во-первых, важно, ИМХО, что показали саму эту сцену (т.е. выделили на нее дорогое время), во-вторых - изменили ответ Неда. В книге
Цитировать
– Ты никогда не был молод, вот что, – буркнул Роберт. – Как жаль. И все же однажды это случилось… как же звали твою простушку? Бекка? Нет, это одна из моих, помню, помню, черные волосы и сладкие большие глаза, в них и утонуть можно. Твою звали… Алина? Нет, ты говорил мне однажды. Или это была Мерил? Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда!
Звали ее Вилла, – отвечал с прохладной любезностью Нед, – и лучше не вспоминать о ней.
– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
– Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
– Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.
– Как всегда, ты слишком строго относишься к себе, Нед. Ерунда.
В сериале Роберт говорит тоже самое, только короче  ;) , а Нед не называет никаких имен и резко, почти грубо, прекращает тему.
Все вместе может быть спойлером на непростое происхождение Джона.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 20 Мая 2013, 06:11:29
В сериале Роберт говорит тоже самое, только короче  Подмигивающий , а Нед не называет никаких имен и резко, почти грубо, прекращает тему.
Все вместе может быть спойлером на непростое происхождение Джона.

    может , создатели сериала ищут другие пути это показать , в фильме же нет воспоминаний Неда : " Обещай мне ! " , к примеру .


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: игорь от 20 Мая 2013, 09:23:28
Сериал - Ересь! Предать анафеме и скупив все копии - сжечь!


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Wilkas от 20 Мая 2013, 10:37:37
Так нет же, в том то и дело, что для общего сюжета видимо более важен Эдрик, раз линию Джендри пресекли. Мне очень интересно, чем всё закончится с Джендри (в книгах), но в сериале его слили с персонажем Эдрика, а значит его роль важнее.

Парень из Блошинного угла, которого Тирион встретил среди найёмником в последней книге???????????


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 20 Мая 2013, 11:29:30
Парень из Блошинного угла, которого Тирион встретил среди найёмником в последней книге??
А тот умник то при чем к данной теме?
Думаю, Мартин давно замыслил слить Эдрика, ждет повода, и чтобы Давос об этом обязательно узнал и морально терзался ;) А в сериале места не хватила, вот и скомбинировали двух бастардов Роберта. В худшем случае Мел зажжет Джендри, чтобы угробить трех королей/создать попутный ветер. А то пиявки как то не вставляют, видать, HBO :) В лучшем - Давос спасет Джендри от отжига, в самом лучшем - Мел переспит с Джендри и родит тень-убийцу :) . Только зачем тогда КС, и свадьба Джофри?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Xolo от 20 Мая 2013, 11:52:53
Я думаю, Джендри спасет Давос, а на костер отправятся маринованные отпрыски Селисы. Вопрос как потом будет развиваться линия Джендри.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 20 Мая 2013, 12:52:09
      
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Сжалуйтесь над теми, кто ещё не успел посмотреть свежайшую серию :shari:


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 20 Мая 2013, 16:28:04
Оффтоп:
А вот за опережающие спойлеры предлагаю ввыносить предупреждения и в дальнейшем минусовать.  ;) Не ломайте  ;) просмотр, камрады 


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 21 Мая 2013, 09:49:36
А вот за опережающие спойлеры предлагаю ввыносить предупреждения и в дальнейшем минусовать.  Подмигивающий Не ломайте  Подмигивающий просмотр, камрады

Оффтоп:
Так серия уже вышла ...  ;)   
Какой это спойлер ?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 21 Мая 2013, 11:22:30
Вышла-то вышла, но хоть день-другой подождать можно перед тем, как писать о ней в других темах открыто - просто из солидарности с теми, кто не успевает посмотреть серии сразу, как только они выходят :) В обсуждалки серий никто не полезет перед тем, как просмотрит, но в остальные места на форуме - да.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Ром от 23 Мая 2013, 13:26:59
Оффтоп:
Я лично вчера (22 мая) только увидел ее на Лосте. По другим ресурсам, сорри, шариться некогда  :'(  Понятно, что в Америке ее кто-то может посмотреть раньше. Ну так кто-то  ;) и раньше большинства тут слышит спойлеры от Мартина.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 23 Мая 2013, 16:59:03
 
Вышла-то вышла, но хоть день-другой подождать можно перед тем, как писать о ней в других темах открыто - просто из солидарности с теми, кто не успевает посмотреть серии сразу, как только они выходят Улыбка

   
Оффтоп:
тогда определите в заголовке темы , сколько времени после выхода очередной серии про неё молчать . Кто то будет , наверное ещё ждать Алекса , а они только 23 мая перевели 6, 7 и 8 серии .


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 23 Мая 2013, 18:06:34
Оффтоп:
Ну, мне не хотелось бы жёстко карать и следить, ждать неделями пока все точно не посмотрят не будем. Но хоть день-два, наверное.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 24 Мая 2013, 05:53:19
следить, ждать неделями пока все точно не посмотрят не будем. Но хоть день-два, наверное.

   
Оффтоп:
 значит , со среды - можно


Название: Re: Серия 309 . Рейны из Кастамере .
Отправлено: mary от 06 Июня 2013, 22:54:01
   Я бы ответил, но у нас за сомнения в святости сериала, минусы в карму дают, так что не буду.
Оффтоп:
Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, минус вам дали "за приписывание высказывания, которого не было". Если вам удастся усомниться в святости сериала, не приписывая собеседникам высказывания, которые они не писали, возможно сумеете избежать минусов :)


Название: Re: Серия 309 . Рейны из Кастамере .
Отправлено: Tolik_sos от 06 Июня 2013, 23:49:37
"за приписывание высказывания, которого не было
  Нет. Мне поставили минус за то что я высмеял сериал и его святость. Человек сказал о святости сериала, без каких либо ограничений. Причем в теме не сериальной.
не приписывая собеседникам высказывания, которые они не писали, возможно сумеете избежать минусов
   Это невозможно. Если я не буду дотрагиваться до моментов которые напрямую противоречат книге, я не смогу доказать что сериал противоречит книге. И уж извините, но если мне будут говорить о святости и важности сериала, я буду приводить именно эти примеры и фразы из сериала, и приписывать их любому кто будет говорить о святости сериала и использовать цитаты из него как аргументы по книге. Потому что я до сих пор считаю что сериал не может быть аргументом в споре по книге, потому что там присутствуют моменты напрямую противоречящие тексту книги.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 07 Июня 2013, 00:07:50
Ну не надо, не надо :) Легко же пролистать и вспомнить за что именно вам поставили минус.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июня 2013, 00:15:01
Легко же пролистать и вспомнить за что именно вам поставили минус.
  Легко. За это:
Сериал , хоть и много отличается от Саги , но он же на ней основан таки , хоть и  не экранизирует буквально , - полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.
  о чём я и говорю.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 07 Июня 2013, 00:20:39
Не вижу смысла спорить, если вы белое называете чёрным.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июня 2013, 00:28:27
Не вижу смысла спорить, если вы белое называете чёрным.
  Да сериал(белое) важнее книги(черного). Цитаты из сериала важнее цитат книги. Мы должны детально изучать сериал чтобы понять книгу. А книгу можно выкинуть на мусорку за ненадобностью, ведь у нас есть СЕРИАЛ.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 07 Июня 2013, 00:32:01
Но ведь этого никто не говорил, Толик :) С вами сложно беседовать, когда вы старательно перевираете слова собеседников.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июня 2013, 00:38:10
Но ведь этого никто не говорил,
   Проблема в том что говорили. Меня заставляли принимать аргументы из сериала в обсуждений темы по книге. Я это высмеял приведши примеры из сериала которые напрямую противоречат книге, и за это получил минус и не смог ответить(карма война), и я до сих пор не понимаю в чем я не прав.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 07 Июня 2013, 00:44:58
Говорили об определённых моментах в сериале, из которых следуя здравой логике можно извлечь немного информации из-за кулис, так сказать. К примеру можно утверждать с определённой долей уверенности, что у Робба и в книге не будет наследника, если из сериала его вырезали вместе с самим Роббом, иначе скорее всего Мартин не одобрил бы такое большoе изменение в сюжете. Но возвращаясь к вашему примеру - нет, конечно если в сериале показали, что Робб планировал взять КР, что противоречит книжному тексту, это не значит, что надо переписывать книгу :) Боюсь, более ясно мне объяснить не удастся. И сейчас вы скажете, что невозможно разделить сериал на части, считая достоверными только те, что нам нравятся и т.д. и т.п. и я вам заранее отвечу, что ваше право отрицать само существование сериала, но всё же это не даёт вам права приписывать людям то, что они не писали.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Карпа от 07 Июня 2013, 01:21:36
В моем сознании сериал это "вольная" интерпретация книги, какие-то моменты эмоциональней (Красная свадьба например) другие "дыры" и "упущения" в сюжете откровенно напрягают)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июня 2013, 01:32:51
Говорили об определённых моментах в сериале
  Говорили об одном определенном моменте, а именно разговор начался с моего высказывания:
Цитировать
Это только в сериале, Джон видел Иного у Крастера, в книге этого не было. А значит и доказательств серьезных этого преступления нет.
   и именно этот момент мы все обсуждаем. А не сам сериал, и это обсуждалось в теме: Моральный облик одичалыхhttp://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18986.msg780501.html#msg780501
   посвященный книге, а не сериалу. А уже потом вы(или другой модератор) перенесли это в сериальную тему.
   Изначально это было обсуждение определенных моментов книги, а не сериала. Так что мимо.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 07 Июня 2013, 19:50:42
И снова нет. Вы сетовали на минус, который получили от другого форумчанина, за другое утверждение.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: redno от 07 Июня 2013, 23:59:50
Сериал далеко не канон, но типа шпаргалки на будущие книги ::)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Кошка-Кет от 08 Июня 2013, 02:28:56
можно утверждать с определённой долей уверенности, что у Робба и в книге не будет наследника, если из сериала его вырезали вместе с самим Роббом, иначе скорее всего Мартин не одобрил бы такое большoе изменение в сюжете
Вы так думаете? Позвольте напомнить, что Мартин уже где-то проговорился, что в первом сезоне угробили персонажа, который еще сыграет свою роль в книгах (кажется, это был дотракиец Маго). Тогда он и этого не должен был допустить. Нет, я не думаю, что это стопроцентная гарантия не-беременности Жиенны...
Мне тоже интересно прояснить этот вопрос, я гляжу, почтенная публика на форуме уверена, что убийство Талисы можно считать доказательством.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 08 Июня 2013, 03:19:37
      Это не проблема . Таких , как Маго , можно пачками убивать . Если потребуется , введут какого-то вымышленного персонажа , типа Локка , который один и отработает за Утсивока , Хоута и Ко .


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Shanti от 08 Июня 2013, 09:52:44
Мартин уже где-то проговорился, что в первом сезоне угробили персонажа, который еще сыграет свою роль в книгах (кажется, это был дотракиец Маго).
Вроде, это был певец Мариллон.

Мне тоже кажется, что у книжной Жиенны не будет наследника, но исходя не из сериальных поворотов.
В части того, что сериал можно принимать в расчет для меня это в основном касается эпизодов, над которыми работал Мартин, например  о прошлой жизни Мелисандры, или как из последней серии,  о личном участии и передаче приветов от Ланистеров  Русе Роббу на КС.
Т.е. эти места и в книге были, но с вопросами, в сериале это явно вывели.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 08 Июня 2013, 10:18:10
о личном участии и передаче приветов от Ланистеров  Русе Роббу на КС.
   
    В книге достаточно хороший намёк на Болтона , не оставляет сомнений почти . На то он и намёк . А на что влияет сам факт передачи пожеланий от Ланнистеров ? Роббу и остальным северянам от этого - никак ....


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Xolo от 08 Июня 2013, 10:20:51
А на что влияет сам факт передачи пожеланий от Ланнистеров ? Роббу и остальным северянам от этого - никак ....
Так и в книге Русе Робба лично добил (правда мечом) и привет от Джейме Ланнистера передал ...


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 08 Июня 2013, 10:23:34
Вроде, это был певец Мариллон.
Да, насколько помню, речь была о нём.
Таких , как Маго , можно пачками убивать
Именно, вобщем-то зритель серила и не запомнил его толком, скорее всего.
Вы так думаете?
Да :)
эти места и в книге были, но с вопросами, в сериале это явно вывели.
Имхо мы рано судим отхождения сериала от книг - та же Талисса, историю которой изменили (это ведь Джейн Вестерлинг по всем показателям) неясно зачем - может сценаристам захотелось пофантазировать - в конечном итоге после КС мы видим, что все эти изменения не повлияли на основную линию сюжета Робба и Кэт. Можно привести уйму примеров, начиная с изменений диалогов (Кэт у кровати Брана) и сцен (первая брачная ночь Дени и Дрого) и заканчивая изменениями мотиваций персонажей (Джон, объясняющий Мансу почему он дезертировал из НД). Отхождений действительно много (чего стоит один Кварт во втором сезоне), но чем дальше, тем мне лично ясней - сериал следует главным чертам книг, показывает ключевые события и да, освещает некоторые моменты, что весьма любопытно для читателей.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 08 Июня 2013, 10:32:10
сериал следует главным чертам книг, показывает ключевые события и да, освещает некоторые моменты, что весьма любопытно для читателей.

     Конечно . Не все отличия от книг являются отсебятиной сценаристов . Это ведь не буквальная экранизация - вряд ли такая возможна . Сериал основан на ПЛИО , сделан по мотивам . При этом за какие - то пределы канвы они выйти не могут . Общий план событий сценаристам известен . И они , в каких-то случаях , показывают в сериале то , что дополняет инфу из книг .


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Карпа от 08 Июня 2013, 12:07:17
Если бы сценаристы убивали всех, умерщвленных Мартином персонажей, им бы бутафорской крови не хватило.
Вводить такое количество второстепенных героев слишком затратно по времени и бюджету, поэтому их сокращают и усиливают их роли в судьбе главных героев


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: kfmut от 08 Июня 2013, 13:55:27
Общий план событий сценаристам известен

у меня иногда возникает ощущение, что сценаристы пишут одновременно с прочтением книги, поэтому вылезают разные косяки типа похождений Сэма, когда его в конце второго сезона оставляют наедине с армией упырей(круто же!), а в первой серии третьего Мормонт интересуется у него, отослал ли он воронов...
Цитировать
Обратно пишу вам, разлюбезная Катерина Матвеевна, поскольку выдалась свободная минутка. И разнежился я на горячем солнышке, будто наш кот Васька на завалинке. Сидим мы сейчас на песочке возле самого синего моря, ни о чём беспокойства не испытываем. Солнышко здесь такое, аж в глазах бело…
Cпросил бы лучше, где он болтался и как ему выжить удалось :D Сейчас сценаристы дочитают до похождений Брана за Стеной и поймут, что без ХР им никак, тогда и поразительная прозорливость Сэма вообще не нужна будет, всего-то надо было какого-нить мужика шарфиком обвязать да гуталином руки намазать :buck2: Про обсидиановый нож/наконечник копья вообще смешно получилось. Сейчас окажется, что тот рог с Кулака - вещь нужная в 6-ом сезоне, так они и его Сэму вручат: "Глянь какая классная штука у меня ещё с Кулака завалялась!" :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Эри от 08 Июня 2013, 19:47:48
Я отношусь как фанфику


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Shanti от 08 Июня 2013, 22:29:17
В книге достаточно хороший намёк на Болтона , не оставляет сомнений почти . На то он и намёк .
Намёки-намеками, но и не для всех очевидный и точный, были мнения,  на форуме обсуждали.
Имхо мы рано судим отхождения сериала от книг - та же Талисса, историю которой изменили (это ведь Джейн Вестерлинг по всем показателям) неясно зачем - может сценаристам захотелось пофантазировать - в конечном итоге после КС мы видим, что все эти изменения не повлияли на основную линию сюжета Робба и Кэт.
Я сужу сейчас о схожести, и о том можно ли оттуда инфу брать на вооружение, не для всех событий это подходит.
По Талисе может и рано, конечно, пока обсуждать, но для меня она почти другой персонаж, со своей историей и судьбой, общее в ней с Жиеной лишь то, что она  тоже была женой Робба и брак с ней повлиял на его судьбу. То что из-за сериала следует, что в книге не будет наследника, не думаю, хотя так же кажется, но только исходя из книги.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 08 Июня 2013, 22:41:40
Просто на деле единственное что у сериала не отнять - он выполняет роль бритвы Уильяма Оккама для разного рода теорий на намеках. О которых Мартин понятия не имеет, или из-за ошибки Мартина. Я читал, якобы он сказал следующее - ошибся с описанием Джейн в ПВ, - т.е. вся теория коту под хвост о подмене и беременности


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 08 Июня 2013, 22:45:02
По Талисе может и рано, конечно, пока обсуждать,
Не, я имела ввиду, что именно по истории Талиссы, которая завершилась в девятой серии, можно судить, а по тем, которые ещё не наверстали книжный прототип - пока нет. По Талиссе видно, что сценаристы вывели историю к тому же результату, что в книге, и это на мой взгляд хорошая подсказка, хотя конечно не стопроцентная информация.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: kfmut от 08 Июня 2013, 23:13:09
Ну где же её история завершилась?! Вопрос о непосредственном участии жены Робба в заговоре так пока и остался висеть, собственно, как и в книге. Но у нас ещё в этом сезоне разговор Тириона с Тайвином...не просто так Мартин настаивал на смене имени персонажа, возможно Талиссе передадут "делишки" родственников Жиенны. Ну и какие тогда можно будет делать выводы о участии книжной Жиенны в заговоре? :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 08 Июня 2013, 23:15:20
не просто так Мартин настаивал на смене имени персонажа
Откуда информация?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: kfmut от 08 Июня 2013, 23:23:47
вот здесь http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 ссылка на интервью Мартина http://www.huffingtonpost.com/2012/09/04/game-of-thrones-season-3-characters_n_1854918.html
Цитировать
57 minutes: He talked about how he suggested that the name of the character Robb married in Season 2 be changed to Talisa, given that this was an entirely new character that book readers would not be familiar with (in the novels, Robb's love interest has a different name and history).


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 08 Июня 2013, 23:25:08
Окей, принято :) Но я вобщем-то не о заговоре и участии Джейн-Талиссы в нём говорила, а о потенциальном наследнике Робба.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: kfmut от 08 Июня 2013, 23:40:17
Извините, показалось, что арка Талиссы была использована как пример того, что у сценаристов всё "срослось" с книжкой :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 08 Июня 2013, 23:42:09
Частично да, может я неясно выразилась - хотела подчеркнуть именно тему наследника, а не всё остальное :)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: kfmut от 08 Июня 2013, 23:49:38
Тогда, видимо, можно мой последний вопрос Сэму переадресовать :D


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 09 Июня 2013, 09:49:37
Намёки-намеками, но и не для всех очевидный и точный, были мнения,  на форуме обсуждали.
 
   Пока Мартин следующую книгу не напишет , чем ещё заняться - как не обсуждать . А так , даже если кто не верит , что человек в розовом плаще на КС , передающий пожелания от Ланнистеров Роббу - не Болтон , то это мало что меняет . То , что Болтон участвовал в КС на стороне Фреев и подлежит выпилу - однозначно .


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 09 Июня 2013, 10:03:08
Это как разговор о пареньке, помогшем Теону сбежать. Уже и бастардом назвали, а находились те, кто не верил - это Рамси.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 09 Июня 2013, 10:19:30
Это как разговор о пареньке, помогшем Теону сбежать. Уже и бастардом назвали, а находились те, кто не верил - это Рамси.

      Конечно , остаётся неясным только мелочи :
- географический кретинизм Теона , вдобавок к его плохой памяти на места ( это не одно и тоже ) ,
- зачем Рамси убил своих людей ( возможно - избавляется от людей отца ) ,
- почему Дредфорта ( ну или Хорнвуда , может Рамси привёз Теона в " свой " замок ) нет в анимации , которая в начале серий ?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 09 Июня 2013, 10:23:34
Кстати говоря, я не помню, чтоб в сериале Рамси отхватил Хорнвуд. Там же был проходной Дагмер.

Вот кстати - если рассмотреть, что сериал спойлерит - выяснится что неважен Дагмер и захват Торрхенова удела.
На деле имхо не так. Неясно, что еще урежут, и каких новых героев введут. Те же Локк с Дагмером.
Впрочем от Локка я плююсь и этой ветки. Тайвин теперь будет гнуться видимо, вместо того чтоб прирезать Болтона. Тьфу. Вот уж что на канон не тянет...


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Superradge от 09 Июня 2013, 10:28:30
Кстати говоря, я не помню, чтоб в сериале Рамси отхватил Хорнвуд. Там же был проходной Дагмер.

     - я не настаиваю , просто оставляю такую возможность . Уж если Темнолесье на Востоке - всё возможно ...


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 18:33:10
И снова нет.
  Правда? Я что - то не заметил. И за что же мне поставили?
Вы сетовали на минус, который получили от другого форумчанина, за другое утверждение.
  Да, за утверждение что сериал не может быть каноном книги. А вы говорите что не за это.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 19:43:00
за утверждение что сериал не может быть каноном книги
Вовсе нет. Минус был поставлен за приписывание собеседнику того, чего он не писал. Который раз я это повторяю? А, вспомнила - последний :) Если всё ещё остались сомнения, рекомендую уточнить мотивацию минуса у того, кто его поставил, мне надоело повторяться.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 20:18:13
Минус был поставлен за приписывание собеседнику того, чего он не писал.
  Он что не писал что сериал полезен для изучения книги? И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 20:19:22
мне надоело повторяться.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 20:48:54
мне надоело повторяться.
   Сколько бы раз вы не повторяли, это не изменит тех моментов в сериале которые противоречат тексту книги.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Леди Боли от 09 Июня 2013, 20:55:25
И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.
Мормонт думал что Крастер приносит своих детей в жертву богам.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 20:59:48
Мормонт думал что Крастер приносит своих детей в жертву богам.
   Именно. Но про Иных и связь Карсарка с ними он не знал. Что я изначально и доказывал.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 21:02:05
И что я по - этому должен верить в то что Мормонт и в книге знал о принесений жертв Иным, Крастером? По - моему, да.
Редактирование поста после того, как вам на него ответили, не прибавит вашим словам веса. Я уже писала, что с моей точки зрения вы можете отрицать само существование сериала, но это не даёт вам право приписывать людям то, чего они не утверждали (напомнить очередной раз, что именно за это был поставлен тот минус, который вам жить не даёт?)
Сколько бы раз вы не повторяли, это не изменит тех моментов в сериале которые противоречат тексту книги.
Советую перечитать мои слова в этой теме - я нигде не призывала считать сериал правдой в последней инстанции по всем вопросам, особенно по тем, в которых он явно расходится с книгой.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 21:12:39
Советую перечитать мои слова в этой теме - я нигде не призывала считать сериал правдой в последней инстанции по всем вопросам, особенно по тем, в которых он явно расходится с книгой.
   Странно, получаеться вы считаете меня правым, но при этом я получил минус за то что я прав, и вы не дали мне поставить минус за использование аргументов из сериала в обсуждений книги. Как то слова расходяться с делом.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 21:36:25
получаеться вы считаете меня правым
Не совсем, я же чёрным по белому пишу - некоторые моменты в сериале можно расценить, как освещение книжных, особенно когда те не противоречят тексту, а в некоторой мере дополняют его.

при этом я получил минус за то что я прав
Вы получили минус не от меня, но за то, что приписали собеседнику то, чего он не писал. Сколько можно, Толик?...

вы не дали мне поставить минус за использование аргументов из сериала в обсуждений книги
Ставьте минусы сколько угодно, но не в ответ на встречный минус, ибо это - карма-война - Правила форума запрещена. Пока вам минус не поставили, вы не спешили сами минусовать.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 22:02:56
Не совсем, я же чёрным по белому пишу - некоторые моменты в сериале можно расценить, как освещение книжных, особенно когда те не противоречят тексту, а в некоторой мере дополняют его.
   В основе того спора лежит момент с Мормонтом знавшим о том что Карстарк служит Иным. Только один момент.
что приписали собеседнику то, чего он не писал.
   Если человек пишет что я должен склониться перед сериалом ведь там начали появляться спойлеры из книги, он сам напрашиваеться на то чтобы ему приписали как слова, те моменты которые напрямую противоречат книге. Он говорил о важности сериала в целом, а не о каких либо моментов из него. Да моменты могут быть как и спойлерными и важными для книги, так и напрямую противоречащими книге. Но сериал в целом не может быть каноном книги, так как в нем присутствуют моменты которые прямо противоречат тексту книги.
Сколько можно, Толик?...
   Пока я не пойму в чём я не прав.
Ставьте минусы сколько угодно, но не в ответ на встречный минус,
   Значит кто первым успел поставить минус, тот и прав? А все остальное не важно?
Пока вам минус не поставили, вы не спешили сами минусовать.
   Мне это не нужно было, я чётко и грамотно обьяснил опоненту в чём он не прав, указавши моменты сериала которые напрямую противоречат тексту книги.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 22:06:42
Пока я не пойму в чём я не прав.
Вот в этом:
он сам напрашиваеться на то чтобы ему приписали как слова, те моменты которые напрямую противоречат книге.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 22:11:02
Вот в этом:
   Значит если человек говорит о важности сериала и требует чтобы я принимал моменты из него как аргументы в обсуждений книги, я должен обсуждать только угодные ему моменты?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 22:21:54
Вы вольны поступать так, как пожелаете, пока это не противоречит Правилам Форума.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 22:31:52
Вы вольны поступать так, как пожелаете, пока это не противоречит Правилам Форума.
  Понятно:
Значит кто первым успел поставить минус, тот и прав?
  Похоже, здесь знак вопроса я поставил лишним.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:04:23
Похоже, здесь знак вопроса я поставил лишним.
Похоже, вам стоит освежить знания Правил Форума (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html). Аргументированные минусы не стираются, ответные расцениваются как карма-война. В спорных ситуациях решает модератор. Решение модератора можно оспорить в теме Вопросы и ответы по работе форума (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,953.0.html), своевременно.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:11:08
Аргументированные минусы не стираются,
  Ну в принципе с этого мы и начали:
Я бы ответил, но у нас за сомнения в святости сериала, минусы в карму дают, так что не буду.
  и похоже этим и закончим.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:13:41
Угу, как бы мне не хотелось, вы видимо никогда не поймёте, что минус получили совсем за другое (все хором - за приписывание собеседнику того, чего он не писал :crazy2:)


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:16:21
за приписывание собеседнику того, чего он не писал
 Я уже несколько раз обьяснил вам что писал. Перечитайте тот спор и главное момент с которого был начат этот спор и поймете что писал. А пока вы это упорно игнорируете вы не сможете мне что - то доказать.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:21:02
Толик, мне не нужно ничего доказывать :) Поймите хоть это и давайте закончим беседу.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:24:13
Толик, мне не нужно ничего доказывать
   Тогда не пишите:
все хором - за приписывание собеседнику того, чего он не писал
   если не хотите ничего доказывать, просто не пишите. Но если пишите, то тогда аргументируйте.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Сэм от 09 Июня 2013, 23:24:34
А можно эту беседу закончить удалив написанное? Или в оффтопную его? Здесь имхо этому совсем не место.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:27:15
Но если пишите, то тогда аргументируйте.
А я аргументирую, но от вас к сожалению ускальзывает смысл. Почему я бьюсь головой об стенку? Хочу, что бы в Дозоре все понимали друг друга.

Сэм, я подумаю куда перенести или удалить.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:28:18
А я аргументирую, но от вас к сожалению ускальзывает смысл.
   Правда? Где?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:31:19
В стопятсот постах, что до этого))) Хватит, умоляю :D


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:33:30
В стопятсот постах, что до этого
Правда? Где?


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:41:09
Стоп, я не буду копировать свои посты, если вам лень перелистать назад. Стоп значит хватит, остановитесь, далее эту тему не обсуждаем.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июня 2013, 23:46:36
Стоп, я не буду копировать свои посты, если вам лень перелистать назад. Стоп значит хватит, остановитесь, далее эту тему не обсуждаем.
   Очень убедительный аргумент. Который очень убедительно доказывает что мой опонент говоря о важности сериала в целом(без каких либо ограничений), не говорил об указаных мной моментах, их в сериале конечно не было, это мой дикие фантазий.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: mary от 09 Июня 2013, 23:52:21
Повторю медленно, модераторским шрифтом:
Комментарий модератора Стоп.


Название: Re: Статус сериала в мире ПЛиО
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 Июня 2013, 11:10:57
Оффтоп:
Значит если человек говорит о важности сериала и требует чтобы я принимал моменты из него как аргументы в обсуждений книги, я должен обсуждать только угодные ему моменты?
(http://25.media.tumblr.com/de6e5fbf9a4241fe361712a2f61a8868/tumblr_mi884kaOEf1s07stbo1_500.jpg)