Инетерестно было бы узнать мнение окружающих о развитости экономики стран представленых в Мире Колеса. Могли ли они в экономическом понимании позволять себе все то что делали? Так же это касается деятельности АйзСедай в период изгнания в Салидаре. И какие страны по вашему являются наиболее развитыми в экономическом плане? Заметно ли это было с точки зрения поведения соседствующих государств?
На мой взгляд в начале книги четко прослеживается игнорирование этого вопроса. Описание стран(покрайней мере крупных из центральных областей и не являющихся пограничными) идет как мощьных приблизительно равных государств, что показывается ещё и постоянной враждой между ними. Но это выглядит както туммано так как нет борьбы за сферы влияния на более бедные государства. Этим похоже занимается только ТарВалон, и может немного Тир. Както непонятно все это выглядит.
Да, экономический вопрос не сильно то раскрыт, да и так ли он важен? Наиболее сильное государство в экономическом плане - Андор, его войны менее всего коснулись. Также были сильны Тир, Кайриен. Думаю Морской народ тоже неплохой доход имел до поры до времени (к сожалению последние печальные события сильно отразятся на благосостоянии Морского народа, как оказалось не на кораблях фарфор делают, но для них это уже не важно - Морской Народ отправляется на ТГ,).
В целом, на экономику стран не сделан акцент, потому и так понятно кто что из себя представляет. И история написана не об развитии торговли и ремесел.
А не проводите ли вы аналогии с ситуацией в современном мире? Шончан уж больно в политечском плане напоминает поведение США, а вещи происходящие, и с экономикой в том числе, на континенте сильно смахивают на поитику Европы. Ещё один спорный вопрос - где Айил брали столько еды чтобы хотябы просто прокормить столько неработающего а воюющего народа? Да чтоб прокармить армию такой численостью тем более среда обитания - пустыня, денежных притоков почти нет, торговли кроме мелочной тоже практически нет, у них должен был быть явно какойто другой источник богатств кроме как мелкие огородики в становищах. И вобще не упоминается про то где они изночально то все такими богатыми стали, ведь воевали приемущественно друг с другом.
мм ты знаешь на самом деле приходят на ум морроканские берберы (была статья в Национал географик) они живут в нагорьях хребта а вокруг полупустыня, и зеленый полумесяц лишь на берегу... однако там не менее нескольких сот тысяч. ;) и тоже иногда кочуют... ведь кочеуют Айил из-за коз, но у каждого септа есть свой Холд(своя твердыня, склады, кузнецы, портные и др.). и потом постоянный транзит таваров по маршруту Кайриен - Шара -это неплохой приток капитала,
Но мне не предстовляется реальным возможность создания и содержания армий в несколько сот тысяч человек, даже в несколько десятков тысяч(кои применялись в войнах между кланами) на продовольствии добываемом путем выпоса коз и выращивания огородов. Это же не табуны коз и гектары пашни :)
Цитата: Thorton от 15 августа 2007, 00:11
Но мне не предстовляется реальным возможность создания и содержания армий в несколько сот тысяч человек, даже в несколько десятков тысяч(кои применялись в войнах между кланами) на продовольствии добываемом путем выпоса коз и выращивания огородов. Это же не табуны коз и гектары пашни :)
Гм...тоже как-то не представляется...))) Даже если учесть, что они едят ящериц и змей... то это ж за день всю пустыню перебить нужно...))) Я уж молчу про воду....
А вот меня, наоборот, все время интересовал вопрос, что едят в Запустении несметные полчища троллоков. Даже учитывая, что Запустение - это не пустыня, а троллок способен жрать разную дрянь, все равно непонятно: либо у них там Запустелые луга и пашни, либо они должны были бы всю свою жизнь тратить на собирательство, вроде горилл, например, а не устраивать широкомасштабные набеги на Порубежье.
Троллоки жрут друг друга при необходимости...это в книгах говорилось...и в запустении много всякой мерзости живет как следует из Ока Мира...человек этим конечно отравится но троллок будет есть запросто...когда же их становится слишком много , то их посылают на убой в пограничье, чтобы с пользой для дела контролировать прирост населения...
Ну а касательно того, что едят айильцы-они выносливы и долго могут обходиться без еды и питья в случае необходимости...бегать вон со скоростью лошади люди по идее тоже не приспособлены-но как говорится, жить захочеш- не так раскорячишся...
Согласен с Ниблисом. Действительно, троллоки могут и себе подобных в случае крайней нужды сожрать, а что касается айильцев... человек может приспособиться практически к любым условиям - было бы время. А ведь айильцы живут в Пустыне уже сотни лет. За такой немаленький срок человеческий организм мог приспособиться к хроническому недостатку воды и еды.
О да! Айилцы живут в пустыне уже 100 лет - и все эти сотни лет они недоедают!
Да на кой чёрт им там жить тогда? А ведь они восхищаются своей трёхкратной землёй! Какое самосовершенствование когда тебе постоянно приходится искать еду? Да и невыглядят они в книге постоянно голодными, я в этом случае склоняюсь к тому - что наверное торговля с шарой идет более мощьными тэмпами, нежели это представлено в книге.
а в мире КВ есть какиенибудь еще денежные единицы кроме крон и марок?
Цитата: damer от 15 августа 2007, 22:08
а в мире КВ есть какиенибудь еще денежные единицы кроме крон и марок?
У Шончан вроде бы троны если я ничего не путаю.
Цитата: Necros от 15 августа 2007, 22:13
У Шончан вроде бы троны если я ничего не путаю.
а изображен на них тогда, надо полагать, знаменитый Хрустальный трон-главная шончанская святыня..
Цитата: damer от 15 августа 2007, 22:19
а изображен на них тогда, надо полагать, знаменитый Хрустальный трон-главная шончанская святыня..
А об этом история умалчивает... ;)
Цитата: damer от 15 августа 2007, 22:08
а в мире КВ есть какиенибудь еще денежные единицы кроме крон и марок?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=350.msg55196#msg55196 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=350.msg55196#msg55196)
Ну это все мало обьясняет где Айильцы еду брали. :) А вот ещё интерестный вопрос - насчёт Тарвалонских векселей - на континенте что была развитая банковская система? Я что-то других упоминаний этого незаметил. Более того - долгая зима и потом долгое лето привели к сильной инфляции почти во всех не сырьевых развитых странах, что говорит о слабо развитой не гибкой экономической системе. Какие тут банки? (разве что стекляные) ;D
А мне вот интересно, как Эгвейн и мятежницам удавалось прокормить такую армию. Даже, если учесть, что они покупали провизию у фермеров, то их на пути встречалось немного. С собой чтоли столько тащили? В Салидаре вроде как тоже не было больших сельхоз угодий, чтобы набрать достаточно провизии на долгий путь.
Согласен, темболее что в Алтаре того периода творилась полная разруха - людям самим кушать нечего было :) , а закупки провизии с Амадиции явно не имели места, так как это бы привлекло слишком много внимания. Да и момент как у Найнив с Иллейн забрали векселя, с какой поспешностью - видать денег у сестричек было немного. Да и на те векселя и тысячу человек не проеормишь по тогдатешним ценам. Накладка выходит. >:(
Из путеводителя:
ЦитироватьТроллоки не всегда плодятся правильно. Иногда они производят на свет настоящих выродков, похожих на своих животных или на человеческих предков. Та часть, которая получается больше похожей на животных в половине случаев сразу дохнет, но человеческие потомки чрезвычайно живучи, хотя и изувечены до крайности злом своих родителей. Они-то и получили название: Мурддраал.............. Как и в Эпоху Легенд сражаются и охотятся только мужские особи Троллоков. Самки выполняют чуть более заметную роль, чем инкубаторы. Очень похоже на то, что самкам Троллоков очень нравится быть беременными. Троллоки могут иметь потомство и от людей, но больше предпочитают их в виде бифштексов. В любом случае, даже если женщина доживет до момента рождения, результат обычно выродок, редко переживающий первые часы после родов и все равно умирающий.
отсюда следует, что троллоки плодятся сами...и самки у них есть просто они не принимают участия в сражениях, поэтому они и небыли нам показаны
Цитата: Thorton от 15 августа 2007, 23:51
Ну это все мало обьясняет где Айильцы еду брали. :)
Возникает мысль, что алгай'д'сисвай - это не солдаты в современном понимании, которые кроме службы ничем не занимаются, а, скорее, что-то вроде стрельцов, которые в свободное от службы время заняты общественно-полезным трудом.
Айильцы вобще не солдаты - они войны. Копья если пожелаете. А собирательствами, охотой и сотольными такого рода занятиями они врядли занимались(разве что в екстремальных условиях) - уж больно далеко зашли в своем развитии, торговли в том числе. У каждого худобедного айильца имелся кусок золота или какаянибудь дрогоценная побрякушка, каких то не у всякого лорда ссыщется.
Цитата: Thorton от 16 августа 2007, 23:20
Айильцы вобще не солдаты - они войны. Копья если пожелаете. А собирательствами, охотой и сотольными такого рода занятиями они врядли занимались(разве что в екстремальных условиях) - уж больно далеко зашли в своем развитии, торговли в том числе. У каждого худобедного айильца имелся кусок золота или какаянибудь дрогоценная побрякушка, каких то не у всякого лорда ссыщется.
Ну золото и побрякушки скорей всего из той пятой части, которую Айил берут себе. Но они и ремеслами занимаются, кузнецы у них есть, ткачи...
Кстати, интересно из чего они делают свои копья :) Теперь понятно почему в пустыне не одного дерева =)))))
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:13
Кстати, интересно из чего они делают свои копья :) Теперь понятно почему в пустыне не одного дерева =)))))
Айил наведываются в стедденги за воспетым деревом и так как в Пустыне деревьев нет, то наверное древки копий делают из этого самого воспетого.
Цитата: Rubanok от 17 августа 2007, 08:19
Айил наведываются в стедденги за воспетым деревом и так как в Пустыне деревьев нет, то наверное древки копий делают из этого самого воспетого.
а чем они тогда с огир расплачиваются?
Цитата: damer от 17 августа 2007, 10:58
а чем они тогда с огир расплачиваются?
Да мало ли чем-у них много всего бывает после набегов...а может огир им на халяву дерево воспевают? :) хотя я вообще не думаю что огир стали бы устраивать массовые поставки воспетого дерева только для того, чтобы ктото делал из него оружие...
Участники Vesna, Корлан Дашива и, в особенности, portroyal получают предупреждение. Тема находится не в Таверне, а в Башне Генджей, юмор не уместен.
Ситуацию с Айил можно обьяснить довольно большим колличеством гипотез, а вот как быть с денежными манипуляциями АйзСедай. подозрительным даже является богатство самого ТарВалоно. В отличае от других государств, у Тар Валона небыло приисков различных руд, он этим просто незанимался, с/х было развито слабо, только чтобы кормить себя. ТарВалон находился в выгодном геогр. положении но никаких товаров дифицитных в других регионах предоставить немог. В добавок сёстры должны были тратить колосальные деньги нетолько на садержание такой организации как ББ а и на многочисленые командировки АйзСедай. Вопрос - откуда брались деньги? С помощью силы их не чеканили - о таком бы непременно упомянулось, и за предостовляемые услуги населению деньги тоже небрались.
Цитата: Thorton от 17 августа 2007, 18:52
Ситуацию с Айил можно обьяснить довольно большим колличеством гипотез, а вот как быть с денежными манипуляциями АйзСедай. подозрительным даже является богатство самого ТарВалоно.
ну его могли скопить в смутные времена-например под шумок экспроприировать богатства гибнущих десяти государств..вполне в духе АСок ;) ;D
Цитата: Thorton от 17 августа 2007, 18:52
Ситуацию с Айил можно обьяснить довольно большим колличеством гипотез, а вот как быть с денежными манипуляциями АйзСедай. подозрительным даже является богатство самого ТарВалоно. В отличае от других государств, у Тар Валона небыло приисков различных руд, он этим просто незанимался, с/х было развито слабо, только чтобы кормить себя. ТарВалон находился в выгодном геогр. положении но никаких товаров дифицитных в других регионах предоставить немог. В добавок сёстры должны были тратить колосальные деньги нетолько на садержание такой организации как ББ а и на многочисленые командировки АйзСедай. Вопрос - откуда брались деньги? С помощью силы их не чеканили - о таком бы непременно упомянулось, и за предостовляемые услуги населению деньги тоже небрались.
Гениальный вопрос! Плюс содержание стражей, наряды там всякие, шелка, ковры, фарфор Морского Народа... За свои услуги (исцеление, переговоры, советницы при монархах и т.п.) плату они не берут. Вполне может быть доход с банков, которых так много в Тар Валоне, но не столько же.
Цитата: Thorton от 17 августа 2007, 18:52
Ситуацию с Айил можно обьяснить довольно большим колличеством гипотез, а вот как быть с денежными манипуляциями АйзСедай. подозрительным даже является богатство самого ТарВалоно. В отличае от других государств, у Тар Валона небыло приисков различных руд, он этим просто незанимался, с/х было развито слабо, только чтобы кормить себя. ТарВалон находился в выгодном геогр. положении но никаких товаров дифицитных в других регионах предоставить немог. В добавок сёстры должны были тратить колосальные деньги нетолько на садержание такой организации как ББ а и на многочисленые командировки АйзСедай. Вопрос - откуда брались деньги? С помощью силы их не чеканили - о таком бы непременно упомянулось, и за предостовляемые услуги населению деньги тоже небрались.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=534 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=534)
Кстати есть еще одно государство монополист - Майен. Причем государство достаточно богатое чтобы отстаивать свою независимость.
Цитата: Денис II от 17 августа 2007, 21:11
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=534 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=534)
Бдагодарю за предоставленую Денис'ом II ссылку, ознакомившись я снова же наталкнулся на вещи которые меня удивили, как писали в представленой теме:
Цитировать
Тема подробнейше расписана самим Джорданом в полной версии "Новой Весны". Там же прямо написано, что Башня играла роль СТАРЕЙШЕГО и НАДЕЖНЕЙШЕГО банка со времен основания, после Разлома.
Дело всё в том что в мире колеса не просматривается настолько надежных економических инфроструктур на уровне государства, чтоб могла существовать мощьная сеть банков, которая к томуже приносила бы такую прибыль. Это раз. А как Два - кто бы оставил деньги на хранение Айз-Седай? - Явно не жители ТарВолона - сомневаюсь в надобности этого, да и не принесло бы это такой доход. А если же правители других стран, то каких? Самые дружественные до ооных событий взаимоотношения с ТарВолоном были у Андора. Но поставило бы государстово себя в полную зависимость от иностранной с эллементами монополизма организации? Сомневаюсь. Разве что под копьём у горла. Так что, возможно я сново страдаю нехваткой знаний, но мне вся эта теория кажется весьма зыбкой.
Ну можно предположить(только предположить!), что в ББ скажем "жертвуют" некоторые государства голду с фразами типа:"Надеемя на взаимовыгодное и продуктивное сотрудничество."
Возможным вариантом является прибыль получаемая ТарВалонам за услуги сестер в качестве посредников на переговорах и при заключении договоров. Но эта прибыль ни как не может являтся постоянным зароботком.
Та и в книгах описывалось, что ББ явно не бедна. Вспомнить хотя бы подарки Ранду. На одних переговорах столько не заработаешь!
Мда. С экономической точки зрения в мире колеса возникает большое количество нестыковочек.
Итак, покачто были найдены:
- Непонятное багатство Белой Башни
- Неизвестные источники продовольствия у Айил
- Нестыковка некоторых экономических структур(банков) с общим уровнем эк. развития
Может кто чтонибудь ещё заметил?
Цитата: Thorton от 18 августа 2007, 12:33
Мда. С экономической точки зрения в мире колеса возникает большое количество нестыковочек.
Итак, покачто были найдены:
- Непонятное багатство Белой Башни
- Неизвестные источники продовольствия у Айил
- Нестыковка некоторых экономических структур(банков) с общим уровнем эк. развития
Может кто чтонибудь ещё заметил?
Дороги , уж очень они хороши + мосты некоторые просто шикарны
Цитата: Aleksej_3000 от 18 августа 2007, 13:02
Дороги , уж очень они хороши + мосты некоторые просто шикарны
Действительно хорошее замечание - когда Морейн забрала ребят с Эдмондова Луга, они пробирались в Баерлон по дороге, может не самой лучшей но полноценной дороге, в то время когда было сказано что даже редкий житель Таренского перевоза покидал Двуречье, торговцев тоже немного было - кто ж эти дороги вытаптывал, а будь она каменная - поддерживал в хор. состоянии. Ведь достаточну пару лет чтобы заросла и мащёная дорого по которой не осуществляется движение.
Сие уже обсуждалось при вопросе о паровозе, едущему по местным дорогам - новое изобретение этого мира. Покопавшись в источниках, установили - дороги (почти все) были построены в старые времена с помощью Единой Силы. Не зарастают, не ломаются... (по умолчанию).
Цитата: Trydent от 30 августа 2007, 15:50
Сие уже обсуждалось при вопросе о паровозе, едущему по местным дорогам - новое изобретение этого мира. Покопавшись в источниках, установили - дороги (почти все) были построены в старые времена с помощью Единой Силы. Не зарастают, не ломаются... (по умолчанию).
Не я про дороги сказал, потому что дорога это признак состоятельности государства. И если дорога существует то это развите торговли и поступление денег в казну за счет томоженных пошлин. (Эти сборы играют огромную роль в Тире, Андоре) . И именно поэтому непонятно почему по таким замечательным дорогом не ходили сборщики налогов с гвардейцами в Двуречье (дело полумесяца) в течении нескольких поколений.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2007, 21:34
Не я про дороги сказал, потому что дорога это признак состоятельности государства. И если дорога существует то это развите торговли и поступление денег в казну за счет томоженных пошлин. (Эти сборы играют огромную роль в Тире, Андоре) . И именно поэтому непонятно почему по таким замечательным дорогом не ходили сборщики налогов с гвардейцами в Двуречье (дело полумесяца) в течении нескольких поколений.
Может налогов получалось мало в захолустье?
Цитата: Grey от 01 сентября 2007, 05:55
Может налогов получалось мало в захолустье?
или собирать их было нерентабельно.
Интересно - торговать значит выгодно, а брать себе какую то долю не выгодно?
Кроме того вспомним все знают двуреченский тобачок, это же предмет роскоши обложи его повышенным налогом. Да и продажа шерсти тоже выгодна.
И надо не забывать Двуречье это не одна деревенька Эмондов Луг это сотни ферм и десятки других деревень.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 16:31
Интересно - торговать значит выгодно, а брать себе какую то долю не выгодно?
Кроме того вспомним все знают двуреченский тобачок, это же предмет роскоши обложи его повышенным налогом. Да и продажа шерсти тоже выгодна.
может у Андора просто руки не доходили до двуречья изза игры домов и большой политики. или просто экономистов хороших не нашлось чтобы просчитать все выгоды. или же боялись пробуждения сепаратистких настроений(США тоже взбунтовались против метрополии изза утверждения новых налогов)
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 16:31
Интересно - торговать значит выгодно, а брать себе какую то долю не выгодно?
Кроме того вспомним все знают двуреченский тобачок, это же предмет роскоши обложи его повышенным налогом. Да и продажа шерсти тоже выгодна.
И надо не забывать Двуречье это не одна деревенька Эмондов Луг это сотни ферм и десятки других деревень.
Мы все помним, как в начале повествования для двуреченцев даже одна золотая марка была богатством. А налоги это лишь малая часть дохода человека. Так что с одного человека по медяку бы собрали, если не меньше :( Для такого государства как Андор очень мало. Вот и решили люде себя не утруждать.
Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 16:43
Мы все помним, как в начале повествования для двуреченцев даже одна золотая марка была богатством. А налоги это лишь малая часть дохода человека. Так что с одного человека по медяку бы собрали, если не меньше :( Для такого государства как Андор очень мало. Вот и решили люде себя не утруждать.
Ага, а для негров африки и индейцев Латинской Америки ценны были и осколки зеркал, и это в то время когда Майя владела изделиями не только из золота, но и платины.
Насколько местность богата нельзя оценивать по той цене, за которую они себя продают. Вполне возможно они бы отдавали свой товар вообще бесплатно, лишь бы послушать новости
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 18:37
Насколько местность богата нельзя оценивать по той цене, за которую они себя продают. Вполне возможно они бы отдавали свой товар вообще бесплатно, лишь бы послушать новости
А я и не говорю, что местность там плохая. Но люди небогатые. И это выгодно Андору. Двуреченский табак купить дёшево, а продать намного дороже. Ну а налоги там никакие. поэтому и не посылают чиновников. По-моему так.
Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 18:40
А я и не говорю, что местность там плохая. Но люди небогатые. И это выгодно Андору. Двуреченский табак купить дёшево, а продать намного дороже. Ну а налоги там никакие. поэтому и не посылают чиновников. По-моему так.
В том то и дело что там беспошлинная торговля. Андору от этого не тепло не холодно. Вот Андор и теряет территорию, причем заселеную и не бедную!!!
А так быть не может без какой то причины
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 18:50
В том то и дело что там беспошлинная торговля. Андору от этого не тепло не холодно. Вот Андор и теряет территорию, причем заселеную и не бедную!!!
А так быть не может без какой то причины
А где в мире КВ есть пошлина на товары? Может я не замечал просто.
Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 19:11
А где в мире КВ есть пошлина на товары? Может я не замечал просто.
Есть вроде. Морской Народ выторговывал у Дракона кусок суши, чтобы не платить пошлину.
Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 19:11
А где в мире КВ есть пошлина на товары? Может я не замечал просто.
Еще как есть, морские державы (точнее страны у которых есть порты) с нее приличные бабки зарабатывают
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:32
Еще как есть, морские державы (точнее страны у которых есть порты) с нее приличные бабки зарабатывают
А не морские?
Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 19:37
А не морские?
Фар Мединге тоже торговый город, и тоже живет не за просто так
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:43
Фар Мединге тоже торговый город, и тоже живет не за просто так
вроде сам он ничего не производит-просто перекресток торговых путей на чем и наживается.
Цитата: damer от 02 сентября 2007, 20:58
вроде сам он ничего не производит-просто перекресток торговых путей на чем и наживается.
Именно. Игородок надо сказать не бедный. Отсюда только один вывод - город живет за счет пошлины или таможенного сбора, или за счет процентов от сделки (что впрочем одно и тоже) обеспечивая надлежайшее юридическое обеспечение
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 21:02
Именно. Игородок надо сказать не бедный. Отсюда только один вывод - город живет за счет пошлины или таможенного сбора, или за счет процентов от сделки (что впрочем одно и тоже) обеспечивая надлежайшее юридическое обеспечение
еще потому процветает что создал все условия для подобной деятельности-вроде повальной конфискации/опечатывания оружия у всех приезжих.
Цитата: damer от 02 сентября 2007, 21:13
еще потому процветает что создал все условия для подобной деятельности-вроде повальной конфискации/опечатывания оружия у всех приезжих.
Мне интересно как кормится население в больших городах... Ведь для этого нужно, что бы каждый день из окружных деревень (та и не только) привозили в город еду и прочее... Может так и делают, но я что-то не очень заметил... Когда Ранд и Мэт проходили мимо деревень - все были дома и трудились исключительно у себя в хозяйстве.
ТАк и кормица, в Кайриене например у причалов стояли баржи с зерном, а как их не стало так сразу Кайриен получил бунт
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:50
ТАк и кормица, в Кайриене например у причалов стояли баржи с зерном, а как их не стало так сразу Кайриен получил бунт
А откуда баржи? Потом их Ранд с Тира начал посылать, в Тире тоже еда неизвестно откуда, а до этого как было?
Цитата: [Mr.]Max от 03 сентября 2007, 23:17
А откуда баржи? Потом их Ранд с Тира начал посылать, в Тире тоже еда неизвестно откуда, а до этого как было?
Как это не известно? Это продукты с Ферм котрые пренадлежат Лордам. Ранд даже велит Лордам снизит на своих людей налоги.
Что касательно тех барж, то они не из Тира, тогда Ранд еще не отдавал приказ кормить кайриен и Иллиан
в мире КВ то же деление как и в современном(или прошлом :)).Некоторые страны специализированны под несколько видов промышленности,при том ресурсы берут из других стран,вообщем агро страны и пром страны.Крупные могут сочитать и то и другое.
ЦитироватьА откуда баржи? Потом их Ранд с Тира начал посылать, в Тире тоже еда неизвестно откуда, а до этого как было?
- Мы воевали с ними, Эгвейн, но, с тех пор как они пострадали в Айильской Войне, Андор продавал туда столько же зерна, что и Тир. Теперь торговля прекратилась. Теперь, когда каждый кайриэнский Дом сражается с другим Домом за Трон Солнца, кто станет покупать зерно или заботиться о том, чтобы раздавать его жителям?...А зерно в Андоре, как я понимаю, сбирается с деревень торговцами, после чего отправляется в Кэймлин. Примерно так, как это происходит с двуреченским табаком и овечьей шерстью :)
ЦитироватьАлексей 3000:
Сомневаюсь в этом. (что старейший) Но вернемся к чадам - деньги хранятся не в отделениях банка, просто векселя обмениваются под собственные наличные, и потом представляются в ТВ к оплате.
Так же и казна должна была хранится в Цитадели, а векселя приниматься к оплате. Теперь же Чада не могут вернуть деньги (у них их нет) и даже буть векселя у Галада, по ним бы в банках не расчитывались ибо это был бы чистый убыток.
Цитировать НВ гл.13 - Едва они возвратились в апартаменты Голубых, Эдит вновь вызвала их к себе, и без лишних церемоний каждой вручила по векселю на сумму в тысячу корон золотом. - "Каждый год в этот день вы будете получать от Башни такую же сумму", - сказала она. - "если же вас здесь не будет, деньгами распорядятся согласно Вашим указаниям". Неприязнь, связанная с темой их первой аудиенции, уже прошла. На ее губах сияла безмятежная улыбка, безмятежная и довольная от того, что она получила двух новых Голубых. - "Тратьте с умом. Если понадобится, вы можете потребовать еще, но будете просить слишком часто - придется давать объяснения перед Советом Башни.
Тысяча крон золотом в год на количество АС - порядок цифры будет в районе миллиона. Сумма по меркам мира Колеса не просто огромная - фантастическая. И это еще далеко не все траты ББ. Что бы выкупать векселя на ТАКИЕ суммы - сколько золота должно храниться в Башне? И откуда оно берется? Да, среди АС есть Морейн Дамодред, Кируна Начиман, Илэйн Траканд, но сколько среди них Суан Санчей и Эгвейн ал Вир? Да и нигде не упоминается, чтобы Морейн что-то жертвовала в пользу Башни. А вот субсидировать королевства - это вполне в духе АС, это, кстати, может являться и одной из причин огромного ее влияния. Да и салидарские АС могут позволить себе нанять пятидесятитысячную армию, целую кучу слуг, работников и т.д. и т.п. Маловероятно что АС тащили в Салидар мешки с деньгами. Что же до того, что банк ББ - старейший, возможно, если, например, Твердыня и,соответственно, Тир возникла раньше ТВ, но я бы все же поверил банкиру - они, как правило, в таких вещах не ошибаются.
Что же до ДС и Галада - я конечно не знаю как это происходило в Средневековье, но сейчас при открытии счета в банке предприятие в числе прочего предоставляет учредительные документы, копию протокола собрания акционеров или учредителей, приказ о назначении директора и список лиц, имеющих право подписи банковских документов. Почему бы и в КВ не быть какому-то похожему механизму? Придет Галад (или Асунава, не суть важно) в контору банка и говорит, что отныне он Капитан-Коммондор ДС, вот документ с подписями и личными печатями Совета Помазанников или Лордов-Капитанов, а их образцов в банке не быть не может, и привет.
Цитата: Виктор от 06 января 2009, 00:09
Что бы выкупать векселя на ТАКИЕ суммы - сколько золота должно храниться в Башне? И откуда оно берется?
ББ держит целый город - Тар Валон, а в плане торговли он ой ли не самый лучший :)
Илейн тоже держит Кэймлин. А это в плане торговли не самый плохой вариант. Однако сетует, что доходы из поместий начнут поступать только весной и берет кредит под обеспечение открытых месторождений квасцов. Заметьте, кредит она берет для КОРОЛЕВСКОЙ казны, а Андор - страна далеко не бедная и уж всяко торгующая не меньше Тар Валона. ;)
Цитата: Виктор от 06 января 2009, 00:44
Илейн тоже держит Кэймлин. А это в плане торговли не самый плохой вариант. Однако сетует, что доходы из поместий начнут поступать только весной и берет кредит под обеспечение открытых месторождений квасцов. Заметьте, кредит она берет для КОРОЛЕВСКОЙ казны, а Андор - страна далеко не бедная и уж всяко торгующая не меньше Тар Валона. ;)
Андор страна разореная войной. И сейчас в казне ноль. Прошу заметить что она берет КРЕДИТ, то есть не свои деньги, а заемные.
ББ давая векселя в кредиты не влезала, у нее своих денег достаточно.
Кстати вексель на 1000 золотых это не значит что в башне есть 1000 000 (хотя наверное он там и есть) просто большинство Ведьмочек находятся в самой башне, и эти векселя практически не используют.
Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2009, 11:58
Кстати вексель на 1000 золотых это не значит что в башне есть 1000 000 (хотя наверное он там и есть) просто большинство Ведьмочек находятся в самой башне, и эти векселя практически не используют.
1)Вообще-то значительная доля АС живёт вне ББ. Правда, чтобы не привлекать лишнего внимания роскошью они, очевидно, имеют довольно скромные потребности. Да и на руки суммы на 10 лет вперёд не выдают(а за прошедшие годы?), для этого нужно регулярно приезжать в ББ.
2)Даже если и используют, то подавляющее большинство АС все операции проводят в банке ББ, что приносит тому прибыль, поступающую в казну ББ.
Сколько я не видел путешествующих Ведьмочек, то у всех всегда были деньги в достаточных количествах.
Те которые советницы вообще имеют возможности проживая в дворце не тратиться ни на что.
Банк ББ не может находиться в ряде стран, и там Ведьмачкам приходиться пользоваться услугами других банков.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 марта 2009, 20:36
Сколько я не видел путешествующих Ведьмочек, то у всех всегда были деньги в достаточных количествах.
А разве путешествующих в мирное время АС много? Разумеется, когда появляются. то ложные Драконы, то истинный, не до уединения...
Я же хотел сказать, что раз подавляющее большинство АС проживает в ББ(вспомним удивление Певары роскошью апартаментов Тсутамы) и в уединении(Аделис и Вандене жили, как обычные деревенские) не очень тратится.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 марта 2009, 20:36Банк ББ не может находиться в ряде стран, и там Ведьмачкам приходиться пользоваться услугами других банков.
Большинство АС из тех, кто постоянно "при деньгах", возит их с собой. Не все АС предпочитают афишировать своё местонахождение(воспользоваться векселем - всё равно, что пальцем указать, где они находятся или находились недавно) Приспешникам или другим АС в ББ.
Честно сказать, да. С деньгами в КВ всё ОЧЕНЬ сложно. Те же 1000 голдов, которые дали девочкам = минимум, по $1 000 000 на каждую. РД говорил, что время КВ похоже на XVII век. и 500 000 марок на ББ = несколько сотен млрд. $. Чё-то многовато.
Выкуп Ричарда Львиное Сердце составлял 150000 марок, два годовых дохода Англии 13 века. 1 марка = 2/3 фунта стерлингов, 1 фунт - 453 грамма серебра (240 стерлингов). Итого годовой доход Англии составлял 22650 кг серебра или 24 миллиона мелких серебряных монет.
Вот еще тут (http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=4&contentid=278) указаны годовые доходы итальянских государств в 14 веке:
• Неаполитанское королевство (арагонской династии): 800 000 – 1 000 000 дукатов;
• Папское государство: 300 000 фьоринов (без церковных даней католического мира);
• Флорентийская республика, косвенные налоги: 250 000 – 300 000 фьоринов;
• Венецианская республика: 100 000 дукатов;
• Миланское герцогство: 800 000 дукатов (не считая чрезвычайные налоги);
• Савойское герцогство: 200 000 – 250 000 дукатов.
Дукат - золотая монета весом 3,5 грамма. Флорин - столько же.
Это чисто к возможностям выделять каждой Айз Седай по 1000 золотых.
К тому же:
ЦитироватьОна еще научится. Даже в городе подобном Тар Валону, по золотой короне за шерстяное платье и десять за шелковое, являлись более чем разумной платой за работу швеи, равной Таморе.
(Та же Новая Весна)
Цены на товары и услуги в Тар Валоне весьма соответствуют тем деньгам, которые за них могут заплатить.
Так что ничего из ряда вон выходящего я не вижу. А вот на котировки монет Мира Колеса я бы взглянул с удовольствием! ;D
[mod]Удалил странный абсурдно-оффтопный пост. Без минуса, потому как настолько странный, что, вероятно, писавший его человек был не в себе. В случае повторения будем лечить.
Удивленный ответ на этот пост тоже удалил.[/mod]
Цитата: Ингтар от 02 июня 2009, 12:08Англии 13 века
Цитата: Ингтар от 02 июня 2009, 12:08государств в 14 веке
Но ведь страны Рандландии на момент основных действий это более позднее время, нежели 13-14 века. Каковы доходы успешных стран Европы 16-17 веков?