Смотрю, а что-то темы про Лойала нет! Непорядок.
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 18:07РД, как мне кажется, всех персонажей протащил через "время заблуждения" и, по-моему, сейчас имеет место врремя заблуждения для Эгвейн.
Не всех.У Лойала не было.При этом прошу обратить внимание,что он реально самый светлый персонаж из всех.Только просветленный Ранд с ним наравне.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 17:13Не всех.У Лойала не было.
Лойал - не человек, а РД подчеркивает, что Огир не подвержены гибельным страстям людей. Тем не менее, юный Лойал тоже пережил период неуверенности в себе и попытки бегства от себя. Кстати, припомните, он тоже ушел из дому без спросу, и его мать не могла найти себе места.
Но, на текущий момент, он обрел себя и совершил нечто, что, как я думаю, внесет свой вклад в спасение мира.
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 18:21Кстати, припомните, он тоже ушел из дому без спросу, и его мать не могла найти себе места.
Он ушёл без спросу потому,что его иначе не отпускали.Тут несколько иной коленкор.Да и сокрушался как он по этому поводу - помните?
Собственно,я думаю,что Лойал внесёт вклад не меньший чем таверены в Закрытие Узилища
У Лойала тоже есть непыльная работенка - поработать над стражами последнего часа (ЕМНИП).
Эта работенка оченно пыльная.Вы не представляете,скока пыли может выбить из человека СПЧ - Огир.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 18:28
Собственно,я думаю,что Лойал внесёт вклад не меньший чем таверены в Закрытие Узилища
Дык он где-то в ГБ/БП толкал речь перед Пнем, т.е. сходкой сородичей Огир. И мнится мне Ранда ждет подкрепление в виде суровых огир с остро заточенными топорами из всех обитаемых стеддингов по эту сторону океана.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 17:28Он ушёл без спросу потому,что его иначе не отпускали.Тут несколько иной коленкор.Да и сокрушался как он по этому поводу - помните?
Эгвейн бы тоже не отпустили. А сокрушаться ей - да, несвойственно. Но письма домой она писала.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 17:28Собственно,я думаю,что Лойал внесёт вклад не меньший чем таверены в Закрытие Узилища
Думаю, уже внес, и только его вклад, в чем-то, можно сравнить со вкладом Дракона, - поднял на борьбу целую расу. И, я думаю, без огир в ТГД никак, как и без многих других "деталей".
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 20:44Думаю, уже внес, и только его вклад, в чем-то, можно сравнить со вкладом Дракона, - поднял на борьбу целую расу. И, я думаю, без огир в ТГД никак, как и без многих других "деталей".
Один момент - а почему Лоайл Древопевец?! Они очень редки среди Огир.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 19:50Один момент - а почему Лоайл Древопевец?! Они очень редки среди Огир.
Это, я думаю, будет важно в дальнейшем. Я упомянула о других "деталях". Это как-то мешает его текущим достижениям?
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 20:58Я упомянула о других "деталях".
Это Вы про это -
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 20:44И, я думаю, без огир в ТГД никак, как и без многих других "деталей".
Я так понял,что речь шла о других героях.
Цитата: Вл от 05 января 2011, 21:04
Это Вы про это - Я так понял,что речь шла о других героях.
Значит, я плохо пояснила. Мысль была следующей: Огир нужны в ТГД + ТГД без Огир = Поражение (или очередные Темные Века, в ожидании следующей ПБ, но в этом сомневаюсь). Лойал добился того, чтобы Огир остались - уже гигантский вклад. Осталось исполнить то, для чего остались Огир. Вот такая еще "деталь". Думаю, дело, конечно, не только в размерах мускульной силе.
Как не грустно, но огир должны выполнить свое предназначение перед КВ, а затем уйти в другие миры (как эльфы у Толкиена).
[off-topic]
Цитата: FrostyFox от 05 января 2011, 20:56Как не грустно, но огир должны выполнить свое предназначение перед КВ, а затем уйти в другие миры (как эльфы у Толкиена).
Он улетел! :'( Но он еще вернется!! :) [/off-topic]
Цитата: FrostyFox от 05 января 2011, 21:56Как не грустно, но огир должны выполнить свое предназначение перед КВ, а затем уйти в другие миры (как эльфы у Толкиена).
А почему? Если победа будет достигнута,и уходить не надо будет.
Что то я пропустил момент кога он речь толкал. В какой главе то было.Я помню ток в НС перед матерью,старейшиной и женой.
А так огир конечно должны быть важным элементом в ПБ.
Цитата: negative от 05 января 2011, 22:07Что то я пропустил момент кога он речь толкал. В какой главе то было.Я помню ток в НС перед матерью,старейшиной и женой.
А так огир конечно должны быть важным элементом в ПБ.
А пролог БП?
[off-topic]
Цитата: Вл от 05 января 2011, 21:07А почему? Если победа будет достигнута,и уходить не надо будет.
Если мир КВ = наш мир, то они таки ушли.[/off-topic]
Цитата: negative от 05 января 2011, 21:07Что то я пропустил момент кога он речь толкал. В какой главе то было.
Эпиграф к БП.
Да спасибо.Но там написано что ему только дали шанс и типа он был последним оратором.Но не написано как все прошло(ясно что удачно,но все же)
зы.Что то эпиграф я продинамил,сочтя очередным текстом из пророчеств,горе мне :D.
Цитата: Эоэлла от 05 января 2011, 21:18Огир нужны в ТГД + ТГД без Огир = Поражение (или очередные Темные Века, в ожидании следующей ПБ, но в этом сомневаюсь). Лойал добился того, чтобы Огир остались - уже гигантский вклад. Осталось исполнить то, для чего остались Огир. Вот такая еще "деталь". Думаю, дело, конечно, не только в размерах мускульной силе.
Аналогично думаю.
(Да.Я опять сажусь на любимого конька - Лудильщики , Огир и Найденная Песня). ??? ::)
Цитата: Haman от 13 января 2011, 09:46Аналогично думаю. (Да.Я опять сажусь на любимого конька - Лудильщики , Огир и Найденная Песня).
И Ранд в роли Нима? :D 8)
Цитата: White Shark от 13 января 2011, 22:38И Ранд в роли Нима?
Ранд в роли Запевалы.Вместе с Лоайлом.
Цитата: Вл от 13 января 2011, 23:04
Ранд в роли Запевалы.Вместе с Лоайлом.
Скорее уж Мэт или Бергитте. С бутылкой оосквай в руках :D
Цитата: negative от 06 января 2011, 00:05Да спасибо.Но там написано что ему только дали шанс и типа он был последним оратором.Но не написано как все прошло(ясно что удачно,но все же)
В эпиграфе не сказано, что же такое сказал Лойал, однако можно предположить, что выслушав его слова огир остались для участия в Последней битве.
Цитата: Вл от 13 января 2011, 23:04Ранд в роли Запевалы.Вместе с Лоайлом.
[off-topic]Ранд и Лойал поют примерно это :D :D :D
А не спеть ли нам песню о закрытии дыры в узилище?
А не выдумать ли, новый финал?
Повеселее мотив, и стихи?
И следующие 3 000 лет получать гонорар[/off-topic]
2 Эоэлла. Я тут подумал,насчёт побега Лойала из дома,и вот что скажу:с такой недюжинной женщиной,как его мама Коврил,любой бы из дому побежал.Лойал тут только сочувствие вызывает.И он думал про родителей,но иначе совсем не мог.
Цитата: Вл от 24 января 2011, 18:412 Эоэлла. Я тут подумал,насчёт побега Лойала из дома,и вот что скажу:с такой недюжинной женщиной,как его мама Коврил,любой бы из дому побежал.Лойал тут только сочувствие вызывает.И он думал про родителей,но иначе совсем не мог.
:D
Вл, мне ужасно жаль Вас разочаровывать в Вашем оправдании персонально Лойала, вот только мне кажется, что в мире КВ все заботливые мамы традиционно такие, как мама Лойала, с незначительными вариациями. :D
А вот насчет того, кто из тех, о ком идет речь, больше думал о родителях, безусловно поставлю на Лойала.
Цитата: Эоэлла от 24 января 2011, 19:50Вл, мне ужасно жаль Вас разочаровывать в Вашем оправдании персонально Лойала, вот только мне кажется, что в мире КВ все заботливые мамы традиционно такие. как мама Лойала, с незначительными вариациями.
А мне-то как жаль... Но Коврил - очень незаурядный политик,чуть ли не глава Огир.Все таки Марин за Эгвейн не отправилась,больше таких нет в цикле.
[off-topic]опять на Вы? ;) :D[/off-topic]
Цитата: Вл от 24 января 2011, 18:52А мне-то как жаль... Но Коврил - очень незаурядный политик,чутьли не глава Огир.
А Марин ал'Вир - правитель мэра Эмондова луга. Чем хуже Коврил? :D
[off-topic]
Цитата: Вл от 24 января 2011, 18:52опять на Вы?
Вот вечно что-то, последнее время, все забываю. Прости! :( ::)[/off-topic]
Цитата: Эоэлла от 24 января 2011, 19:55А Марин ал'Вир - правитель мэра Эмондова луга. Чем хуже Коврил?
Ну это ты зря... Коврил действительно правитель,и Лойал слова не имел - вот и бежал за приключениями.Правители же ЭЛ - Бран и Найнив.
Цитата: Вл от 24 января 2011, 19:35Ну это ты зря... Коврил действительно правитель,и Лойал слова не имел - вот и бежал за приключениями.Правители же ЭЛ - Бран и Найнив.
Вл, я сейчас не имею доступа к электронке, но, думаю, ты сам вспомнишь, хотя бы, визит в стеддинг Тсофу из ВО, когда Лойал пытался объяснить, что его могут женить без его согласия, Мэт разглагольствовал, что у них все не так, а вот Ранд усомнился. А еще, памятки из ВХ, когда Марин учит Фэйли, как внушить мужчине свое решение под видом его собственного, а Бран учит Перрина обратному.
Представь себе, что, как для Лойала, так и для Эгвейн, их родичи - непререкаемый авторитет, причем, что хуже всего, не только для них самих, как родители, но и для прочих - как правители некоего социума. Ты ведь не забыл, что для всех двуреченцев Эмондов Луг был целым (и единственным) миром, который они знали, и не представляли себе, что находится за его пределами. Андор и его королева были пустым звуком. Найнив еще не отвоевала собственный авторитет. Да и в любом случае - думаешь, она бы отпустила Эгвейн "в большой мир"?
Уверена, если бы Эгвейн выразила свое желание покинуть Двуречье явно, Бран и Марин стали бы единым фронтом против, кто бы из них кем ни правил, - и вполне королевское право имели бы в собственных глазах и в глазах всех прочих (не говоря уже об общественном мнении). Потому что это такой же замкнутый социум, как и сообщество Огир. Не было бы у Эгвейн никакого права голоса. Припомни, каким необычным считается то, что Тэм покидал Двуречье и шатался где-то в большом мире. Ни в чем Эгвейн не имела преимущества перед Лойалом. Кроме отсутствия
тоски.
Цитата: Вл от 24 января 2011, 20:35Правители же ЭЛ - Бран и Найнив.
Найнив не правитель и её действия самоуправство, а вес в обществе имело собрание мужчин.
Цитата: Мингрейв от 24 января 2011, 22:48
Найнив не правитель и её действия самоуправство, а вес в обществе имело собрание мужчин.
[off-topic]О каком самоуправстве речь? ???
Мудрая - в деревнях - женщина, избираемая Кругом Женщин заседать в Круге за ее знание целительства и умение предсказывать погоду, а также за здравый ум.
Должность огромной ответственности и власти, как настоящей, так и подразумеваемой. В общем,
она рассматривается равной посту мэра, а в некоторых деревнях и выше него.
В отличие от мэра, она выбирается на всю жизнь, и чрезвычайно редко Мудрая отстраняется от должности раньше, чем умрет. Почти традиционно в конфликте с мэром.
Круг Женщин
равен по власти Совету Деревни. Просто у них разные сферы деятельности.[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 24 января 2011, 23:10О каком самоуправстве речь?
Цитата: Rubanok от 24 января 2011, 23:10Просто у них разные сферы деятельности.
[/off-topic]
Отставить оффтоп. Для обсуждения схем правления и раздела сфер влияния есть подфорум Политика. История. Страны и народы. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,40.0.html)
Цитата: Мингрейв от 24 января 2011, 23:23
[off-topic][/off-topic]
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,895.new.html#new
Цитата: Вл от 24 января 2011, 19:52Но Коврил - очень незаурядный политик,чуть ли не глава Огир.
Цитата: Вл от 24 января 2011, 20:35Коврил действительно правитель
Коврил НЕ правитель и уж тем более, никакой не глава Огир, она всего лишь Speaker (хоть и одна из самых выдающихся). "Правители" (неподходящее слово, поскольку у Огир демократия в чистейшем виде, с упором на авторитет) у Огир - это Elders (такие, как Haman, Elder of Stedding Shangtai & Alar, Eldest of the Elders of Stedding Tsofu).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2011, 12:34Коврил НЕ правитель, она всего лишь Speaker (хоть и одна из самых выдающихся). "Правители" (неподходящее слово, поскольку у Огир демократия в чистейшем виде, с упором на авторитет) у Огир - это Elders (такие, как Haman, Elder of of Stedding Shangtai & Alar, Eldest of the Elders of Stedding Tsofu).
Это,кстати,еще больше показывает,насколько тяжело приходилось Лойалу в плане самостоятельности.Ведь её власть держится на чистом авторитете.
Цитата: Вл от 25 января 2011, 12:38Это,кстати,еще больше показывает,насколько тяжело приходилось Лойалу в плане самостоятельности.Ведь её власть держится на чистом авторитете.
Любая власть держится на авторитете, но ему можно противоречить, у Лойала только одна проблема: ему обязательно нужно жить со своими родственниками в стединге, или возвращаться в него.
Или это ошибка Сандерсона, или Лойал соврал.
"В это время печали я пришел на Великий Пень. Поначалу меня не приняли, но моя мать, Коврил, потребовала дать мне шанс. Мне не известно, что именно изменило ее отношение, поскольку именно она была самой решительной из моих оппонентов. Руки мои дрожали. Я был самым последним оратором, а большинство уже приняло решение открыть Книгу Перехода. Обо мне они подумали в последнюю очередь."
" — Я лично отстаивала эту точку зрения, — заявила женщина. — Я выдвигала аргументы, хотя на самом деле не считала их верными.
— Что? — удивился Лойал, неуклюже шагнув вперёд. Видимо для него это была новость. — Не считала?
Женщина обернулась к нему.
— Заполучи Тёмный этот мир — и больше не вырастет ни одного дерева.
Лойал выглядел удивлённым.
— Тогда почему же ты…
— Чтобы обрести в споре истину, сын мой, в нём обязательно должен быть противник, — пояснила она. — Тот, кто спорит, через невзгоды на деле познаёт настоящую глубину своей приверженности "
Лойал должен был знать после этих слов, почему мать потребовала его слова.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 12:57Лойал должен был знать после этих слов, почему мать потребовала его слова.
А ты не думал, что Лойал написал эти слова еще до того, как узнал об этом от матери? ;)
Цитата: Шарин Налхара от 12 апреля 2013, 13:09А ты не думал, что Лойал написал эти слова еще до того, как узнал об этом от матери?
Конечно, это возможно, но даже в таком случае нужно делать редакторские правки.
А вообще, просто непохоже. Там небольшой промежуток, да и вспоминает он так, будто война закончена уже.
Сэм, тут еще нужно оригинал смотреть. Там вполне может быть прошедшее время (не было известно), которое в оригинале трансформировалось.
Цитата: Шарин Налхара от 12 апреля 2013, 13:34Сэм, тут еще нужно оригинал смотреть. Там вполне может быть прошедшее время (не было известно), которое в оригинале трансформировалось.
А, возможно, его, Лойала, художественный приём. Художественный приём - НЕ ложь.
Какой художественный прием? Он говорит, что не знает о мотивах своей матери.
Цитата: Сэм от 15 апреля 2013, 00:27Какой художественный прием? Он говорит, что не знает о мотивах своей матери.
может - не знал , пока мать не раскрыла ?
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 08:35может - не знал , пока мать не раскрыла ?
Он не знал. Но после войны, когда писал книгу, уже должен знать - в книге написано.
Если он последовательно описывает , как всё происходило - нормально . На Пне не знал , а Коврил ему сказала после .
Надо читать оригинал. Но в переводе цитадели сказано -
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 12:57"В это время печали я пришел на Великий Пень. Поначалу меня не приняли, но моя мать, Коврил, потребовала дать мне шанс. Мне не известно, что именно изменило ее отношение, п
Я пришел, меня не приняли - время прошедшее.
Но! "Мне не известно". Не "Мне не было известно", а именно в настоящем времени.
В оригинале тоже настоящее время. I do not know там.
А пока что, Сэм, я засчитываю тебе членский взнос в клуб. :D
Лойал врать не станет . Может , он в своей книге описывает происходящее как очевидец , как свершающееся на глазах . В тот момент он точно не знал . А вот то , что мотивы поведения матери стали ему всё же известными , - случилось " потом " и в описание момента не попали ?
Я говорю, что это так же может быть и ляп Сандерсона.