Цитадель Детей Света. Возрождённая

Короче говоря, меня давно уже волнуют эти Рандовы руки! С того самого момента, как их стало на одну меньше... Давайте глосовать, а потом уже обсуждать все те моменты, что с этой темой связаны. А точнее: пророчества о Ранде и сколько у него в них рук, можно ли кисть вернуть при помощи ЕС и как ЕС вообще влияет на физиологию человека, можно ли вернуть кисть, изменив Узор, почему Дракону суждено быть одноруким, как без руки теперь творить плетения (или же Ранд не прибегает к рукомашеству) и т.д.
У кого какие идеи?

Проголосовал за последний. Конечно, логичнее предположить, что у такого красиового, умного парню, как Ранд, должно быть все на месте. Однако, Джордан вполне может оставить все как есть и к Тармону Гайдону, и, если будет на то воля Света, после.
Лично мне кажется, что образ героя, с героически потерянной рукой, более соответствует Возрожденному Дракону, чем герой, на котором все заживает, как на кошке и регенерируется, как на ящерице.

А как в таком случае он будет плетения творить? Одной то рукой? Или протез себе приставит? ???
И вот еще, на той оторванной кисти у него был знак цапли... Разьве по-вашему не важно, чтобы он сохранился?
И еще, уже после травмы, Ранд все время буд-то чувтвовал ту кисть, которой на самом деле не было. Это чувство где-то сродни ощущению после того, как вы состригаете волосы, а вам еще несколько дней кажеться, что они все еще длинные. Потом ощущение проходит. А вот ощущение присутствия утраченной конечности остаетсяна всю жизнь... Думаю, это свидетельствует о том, что если подтолкнуть процес ее регенирации нким катализатором, то конечность можно "вырастить" заново. Как у раков, крабов, холоднокровных... Просто в человеке эта первичная способность к быстрой регенирации будто бы дремлет. Она есть, но в следствии эволюции частично забыта, частично утрачена и потому своим ходом сейчас не возможна. Ее нужно спровацировать, подействовать "катализатором!... Таким "катализатором" могла бы стать ЕС...

Вопрос: Речь о Ранде или о рандовом теле? Потому как вариант с обменом телами всё ещё считается возможным.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2007, 17:10
А как в таком случае он будет плетения творить? Одной то рукой? Или протез себе приставит? ???

Мне казалось, что плетение творят мысленно, за исключением некоторых случаев (Погибельный огонь, Огенные стрелы), когда нужно выставить вперед ладонь, с которой сорвется плетение.
Даже так, думаю, Ранду хватит и одной.

Цитата: Денис II от 20 августа 2007, 17:13
Вопрос: Речь о Ранде или о рандовом теле? Потому как вариант с обменом телами всё ещё считается возможным.

И о том и о другом одновременно... Ранд без его тела мне слабо представляется... Это уже будет не Ранд ал'Тор, а Дракон... Ибо сам Ранд - это перво наперво его тело. А дух - это уже симбиоз Дранона и самого ал'Тора...

Тогда надо бы добавить в голосовалку варианты с обменом телами.

Рассуждения Лютиэн, о том, что Ранд чувствовал утраченную кисть, навела меня на довольно бредовую мысль: а что если у дракона(животного) регенирируются части тела? Может быть, однажды Ранд проснется и увидит руку целой? :-\ Хотя я в это и не особо верю. Да и человек, с именем Дракона, не есть животное-дракон... Пока что воздержусь от голосования

Не помнб точно, но кажется Моридин упоминал что-то оь одноруком из прошлых эпох. Возможно это как-то связано. Наверно не восстановится.

У животного, дракона, конечности регенирироваться должны, потому что он из семейства холоднокровных должен быть по идее. Почти что ящерица, только большая и дишит огнем... (Хотя я в зоологии так уж и не разбираюсь, но думаю, вы меня поняли...)
Если есть связь между этой "кличкой" и свойствами организма.... Хм! А это оригинальная мысль! Почему собственно я об этом раньше не думала? ??? Ведь должна же быть причина почему и ЛТТ и Ранд зовутся именно Драконами! Есть в принципе масса других гордых и устрашающих прозвищ...
Но вот об эффекте регенирации и влияния на него ЕС я говорила на полном серьезе. Долго над этим думала... Даже современные ученные пришли к выводу, что в теории вырастить человеку новую конечность возможно, но нету рычага, который сдвинул бы этот процесс с места и ускорил бы его...

Цитата: Денис II от 20 августа 2007, 20:47
Тогда надо бы добавить в голосовалку варианты с обменом телами.

Этот вариант можно включить в пункт три. Щас просто в скобочки поставлю обмен телами... Вы считаете это реально? С кем бы он мог поменяться? ???

Цитата: Ранд_ал_Тор от 20 августа 2007, 23:24
Не помнб точно, но кажется Моридин упоминал что-то оь одноруком из прошлых эпох. Возможно это как-то связано. Наверно не восстановится.

Ответил здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=958.msg64567#msg64567

Не припомню, когда Мин смотрела на Ранда она хоть раз видела его одноруким? А ее видения касающиеся его смерти? Там, на носилках у него одна кисть была или две?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 01:16
Не припомню, когда Мин смотрела на Ранда она хоть раз видела его одноруким? А ее видения касающиеся его смерти? Там, на носилках у него одна кисть была или две?

В видении о носилках точно не указано... Да и остальных, вроде бы, тоже.

Насколько я помню, не было никаких явных подсказок на то, что Ранд должен был потерять руку, ни в одном из видений Мин он не был одноруким. То, что Ранд потерял кисть явилось для меня полной неожиданностью. Я голосовал за то, что Ранд никогда не будет исцелен, хотя бы потому, что я очень сильно сомневаюсь в том, что Ранд вообще переживет ТГ. И потом, не представляю, что можно было бы восстановить руку с помощью ЕС... Хотя... :D С ЧК наверное можно, если знать как :D Но это будет уж слишком хэппи энд, победить в ТГ, выжить, да еще и руку восстановить.  >:( >:( >:( Надеюсь, РД на такое не пойдет.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 01:26
Я голосовал за то, что Ранд никогда не будет исцелен, хотя бы потому, что я очень сильно сомневаюсь в том, что Ранд вообще переживет ТГ. И потом, не представляю, что можно было бы восстановить руку с помощью ЕС... Хотя... :D С ЧК наверное можно, если знать как :D Но это будет уж слишком хэппи энд, победить в ТГ, выжить, да еще и руку восстановить.  >:( >:( >:( Надеюсь, РД на такое не пойдет.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=138.new#new

Можно было бы вернуть ее не прибегая к регинерации, но при помощи ЕС. А именно - Погибельным Огнем. Тоесть выжечь нить Семираг из Узора... Тогда бы и рука была на месте. Но Он этого тогда не сделал, а теперь уже поздно. Да и не думаю, что он бы на это пошел, даже если б додумался до такого. Слишком уж ценный пленник Семираг.
А повлиять ЕС на регинерацию точно можна! Я уверенна. Абсолютно безаппеляционно! Вот бы мне туда, да еще в Силе уровень подходящий, я бы обязательно такой эксперимент поставила бы! Если это теоретически возможно просто исходя из физиологии человека, то с ЕС это должно быть возможно точно! Вот ведь раньше считали, что Исцелить Усмирение и Укрощение невозможно. А теперь ясно, что способность направлять даже после такого вмешательства можно востановить! Значит и ускорить регинерацию, вернуть ей облик и темпы из начальной стадии эволюции, тоже можно!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 02:03
Если это теоретически возможно просто исходя из физиологии человека, то с ЕС это должно быть возможно точно! Вот ведь раньше считали, что Исцелить Усмирение и Укрощение невозможно. А теперь ясно, что способность направлять даже после такого вмешательства можно востановить! Значит и ускорить регинерацию, вернуть ей облик и темпы из начальной стадии эволюции, тоже можно!

Ответил здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=937.msg64596#msg64596

Цитата: Корлан Дашива от 20 августа 2007, 22:27
Рассуждения Лютиэн, о том, что Ранд чувствовал утраченную кисть, навела меня на довольно бредовую мысль: а что если у дракона(животного) регенирируются части тела? Может быть, однажды Ранд проснется и увидит руку целой? :-\ Хотя я в это и не особо верю. Да и человек, с именем Дракона, не есть животное-дракон... Пока что воздержусь от голосования

Хочу заметить, что в мире Колеса такой зверушки не наблюдается. Та, что намалёвана на рандовом штандарте, считается мифической.

Цитата: Денис II от 21 августа 2007, 10:40
Хочу заметить, что в мире Колеса такой зверушки не наблюдается. Та, что намалёвана на рандовом штандарте, считается мифической.

ИМХО - это сейчас они мифические. Ну не с потолка же Дракона назвали именно так? Вот только, к рукам Ранда это никак не относится. Лучше, наверное, в таверну:  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.405

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 02:03
Если это теоретически возможно просто исходя из физиологии человека, то с ЕС это должно быть возможно точно! Вот ведь раньше считали, что Исцелить Усмирение и Укрощение невозможно. А теперь ясно, что способность направлять даже после такого вмешательства можно востановить! Значит и ускорить регинерацию, вернуть ей облик и темпы из начальной стадии эволюции, тоже можно!

некорректное сравнение. исцеление усмирения/укрощения-это из ментальной области, где восстанавливаются совершенно иные процессы.

Цитата: damer от 21 августа 2007, 13:15
некорректное сравнение. исцеление усмирения/укрощения-это из ментальной области, где восстанавливаются совершенно иные процессы.

Это не совсем сравнение. Лютиэн привела пример, что раньше, исцеление Усмирения и Укрощения считалось в принципе не возможным. А теперь - пожалуйста.

Цитата: damer от 21 августа 2007, 13:15
некорректное сравнение. исцеление усмирения/укрощения-это из ментальной области, где восстанавливаются совершенно иные процессы.

А что вы имеете в виду под "ментальной областью"? ??? Либо я чего-то не понимаю, либо...

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 13:34
Это не совсем сравнение. Лютиэн привела пример, что раньше, исцеление Усмирения и Укрощения считалось в принципе не возможным. А теперь - пожалуйста.

Гранд мерси. Все именно так и обстоит.

А как по-вашему, Семираг могла бы знать что-то о такого вида регенерации?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 02:03
Можно было бы вернуть ее не прибегая к регинерации, но при помощи ЕС. А именно - Погибельным Огнем. Тоесть выжечь нить Семираг из Узора... Тогда бы и рука была на месте. Но Он этого тогда не сделал, а теперь уже поздно.

Вовсе не поздно. Достаточно взять Калландор или ЧК.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 19:40
А как по-вашему, Семираг могла бы знать что-то о такого вида регенерации?

Если уж она научилась мертвых с того света вытаскивать, то регенерировать руку раз плюнуть, хотя этот процесс должен быть очень длительным - если начнет сейчас, то может и успеет до ТГ :)

Знаете, с точки зрения физиологии человека это практически невозможно. Вот, во избежания оффтопа:
Ответ №438
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.435
(прошу извинить, отвечал другому человеку, но копировать посты по двадцать раз дело нехорошее)

А вот что касается Силы.
До сих пор мы наблюдали у Джордана мир, более-менее соответствующий нашему, а у нас выращивание оторванных конечностей на данном этапе развития медицины невозможно, следовательно, ИМХО, Джордан вряд ли пойдет на это.

Цитата: Lewis от 24 августа 2007, 12:21
А вот что касается Силы.
До сих пор мы наблюдали у Джордана мир, более-менее соответствующий нашему, а у нас выращивание оторванных конечностей на данном этапе развития медицины невозможно, следовательно, ИМХО, Джордан вряд ли пойдет на это.

А что, разве в нашем мире возможно ментально вылечить раздробленную ногу? :)

Читая ответы данной темы, я пожалуй, все более склоняюсь к тому, что руку Ранду вырастят... Преимущественно, из-за татуировки Дракона. ;D ;D ;D

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 12:27
Читая ответы данной темы, я пожалуй, все более склоняюсь к тому, что руку Ранду вырастят... Преимущественно, из-за татуировки Дракона. ;D ;D ;D

Если только с помощью  татуировки... :-\ На это указывают ощущения Ранда его руки после потери. Только вот я еще не решил, это было последствия шока или действительно драконы способны вернуть утраченную кисть?

Цитата: Lewis от 24 августа 2007, 12:31
Вот из-за татуировки возможно. Вспомните ощущения Ранда его руки после потери. Только вот я еще не решил, это было последствия шока или действительно драконы способны вернуть утраченную кисть?

Это хороший вопрос. Лично я даже не задумывался о том, что драконы могут вернуть руку. Но тем-не-менее, ощущение несуществующей руки, скорее, особенность шокового состояния.

А вообще, на Последнюю Битву, Ранд должен выйти при полном параде, т.е., с раной в боку, цаплями на ладонях и татуировками на руках. Голосую, что руку восстановят, до Тармон Гай'дон.

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 12:27
А что, разве в нашем мире возможно ментально вылечить раздробленную ногу? :)

ну хилеры в основном обходятся без всяких инструментов-лечат чистой энергией.

Цитата: Lewis от 24 августа 2007, 12:31
Если только с помощью  татуировки... :-\ На это указывают ощущения Ранда его руки после потери. Только вот я еще не решил, это было последствия шока или действительно драконы способны вернуть утраченную кисть?

самостоятельно-врядли..всеж физиология у дракона такая же как у обычных людей мира КВ.

Цитата: Денис II от 21 августа 2007, 10:40
Хочу заметить, что в мире Колеса такой зверушки не наблюдается. Та, что намалёвана на рандовом штандарте, считается мифической.

Сходное зверье есть - ракены и то'ракены, почему бы в мирах за Портальными Камнями не обитать и драконам?

Насчет регенерации:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg65738#msg65738

Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 12:38
Но тем-не-менее, ощущение несуществующей руки, скорее, особенность шокового состояния.

Люди, вы чего? Ощущение потеряной конечности (или другой части тела) - вполне обычный спецэффект при потере конечности (или другой части тела) :).

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 14:57
Люди, вы чего? Ощущение потеряной конечности (или другой части тела) - вполне обычный спецэффект при потере конечности (или другой части тела) :).

Не понял, а чем мое определение не устраивает? :) Шок+ощущение утраченной конечности... В данном случае - руки...

Не устраивает не определение, а выводы, которые из рандовых ощущений делаются. Раз ощущение необычное, значит... Так вот, обычное это ощущение.

Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 17:12
Так вот, обычное это ощущение.

Ощущение, может, и обычное, но драконы на руках Ранд - НЕобычные, следоваетельно, все может быть...

Да, да, такие же необычные как на руках 11 вождей и Куладина, которому их Асмо нарисовал :) Метка она и в Африке метка и к Исцелению потеряных конечностей никакого отношения иметь не может.

Денис прав, ощущения конечности после ее потери - это вполне обычно. И в нашем мире и в мире КВ. Но... Я вас вела к тому, что бы оно могла значить... А значить оно могло бы то, что раз ощущение человеком конечности не утрачено, то ее можно востановить или регенерировать.
Про рандовы кисти. Вот вы говорите, что драконы есть и у вождей кланов... Да, есть. Но, если вы внимательно перечитаете тот эпизод с Семираг, то увидите, что Ранд лишился не всего дракона, а лишь его головы, потому что не всей руки, а лишь кисти. Но у Ранды драконы - не то же самое, что и у клановых вождей (про Куладина вряд ли стоит говорить - они у него поддельные были). Их у него два и их присутствие на его руках указывает на совершенно другие признаки. (Можно сказать, что у Ранда ящуры просто эксклюзивные :)) Но есть ведь и цапли! А цапли как раз на кистях, а одной из кистей теперь то и нет! Как по-вашему, может ли быть Дракон Драконом без одной из цапель, которая его пометила. Вернее не то, что он Драконом быть не может, просто я о том, что эта та часть образа Ранда, которая предопределена пророчествами и волей Колеса, и не в силах Семираг ее у него отнять. Кисть должна быть востановлена.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 августа 2007, 21:24
Но есть ведь и цапли! А цапли как раз на кистях, а одной из кистей теперь то и нет! Как по-вашему, может ли быть Дракон Драконом без одной из цапель, которая его пометила. Вернее не то, что он Драконом быть не может, просто я о том, что эта та часть образа Ранда, которая предопределена пророчествами и волей Колеса, и не в силах Семираг ее у него отнять. Кисть должна быть востановлена.

Согласен, логично: пострадала целостность образа. Но ведь это образ, а не сущность.
Внутри Ранд остался самим собой. Так что лично я не уверен, что кисть должна восстановиться. Кстати, если следовать вашей логике, Дракону на руке оторвало голову - следовательно, обезглавили....

На мой взгляд уничтожение одной цапли и головы дракона это не существенно. Ведь пророчество уже исполнилось. В нём не говорилось, что Ранд должен так целеньким до ТГ.
Но я думаю, что после ТГ у него должно всё залечиться, т.к. его "злые" раны наверняка исчезнут, то и рука долна восстановиться. Хотя возможно ничего не вылечится и он умрёт.....

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 22:07
Но я думаю, что после ТГ у него должно всё залечиться, т.к. его "злые" раны наверняка исчезнут, то и рука долна восстановиться. Хотя возможно ничего не вылечится и он умрёт.....

Необязательно. Я вот думаю, что все сохранит Статус Кво. Все-таки с уничтожением Шадар Логота рана в боку не исчезла. По такому же принципу может и не вернуться его многострадальная кисть руки.

Ответил сдесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Ну... Я же говорила, что от отсутствия цапли Ранд не перестает быть Драконом. Вот только они стоят в пророчествах, а значит должны быть на нем. Не только в момент исполнения пророчества, но всегда! Я думаю, что если Ранд чувствует руку, то и цапля на ней есть... Но руки нету в физическом смысле, есть только ощущение... А вот цапля на физ. уровне присутствовать все равно должна. Иначе это может что-то изменить... Не могу лучше обьяснить...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 августа 2007, 03:09
Не только в момент исполнения пророчества, но всегда!

По-моему не надо. Я так понимаю эти символ были нужны, что бы его признали Драконом и Кар'а'карном. А когда уже весь мир знает и признаёт это они не играют важной роли.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 августа 2007, 03:09
Иначе это может что-то изменить...

Не знаю. Я не могу себе представить, что что-то изменится из-за отсутствия цапли. Другое дело-рука. Без неё потруднее: на мечах драться только одной, если надо взять что-то помимо меча-проблематично. И ещё многие любят делать какие-то жесты руками. Но это всё решаемо: взял Каландор-вот и меч и саангриал :)
Насчёт жестов, дык это всё только видимость, все плетения формируются мысленно.
И ещё вот какая идея. Помнится Ранд потерял тэмовский меч, потом он стал появлятся с помощью силы. Может теперь будет появляться рука с мечём.

Да как же вы не понимаете, цапля - часть пророчества! И не только в момент его исполнения, но всгда! Цапля - часть нити Ранда, потому что предопределена Колесом. Не в силах Семираг влиять на нить та'верена и Дракона!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 августа 2007, 04:03
Да как же вы не понимаете, цапля - часть пророчества! И не только в момент его исполнения, но всгда! Цапля - часть нити Ранда, потому что предопределена Колесом. Не в силах Семираг влиять на нить та'верена и Дракона!

Возможно это было предопределено и всё движется своим чередом. Наверняка эта рана повлияет на некоторые решения Ранда. Хотя если вы правы-всему конец :(

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 августа 2007, 04:03
Да как же вы не понимаете, цапля - часть пророчества! И не только в момент его исполнения, но всгда! Цапля - часть нити Ранда, потому что предопределена Колесом. Не в силах Семираг влиять на нить та'верена и Дракона!

Откуда тактая уверенность?
В пророчестве было сказано: "дважды и дважды он будет помечен" (точную цитату искать лень, но это близко к тексту)
Помечен Ранд был. Это несомненно. И всё. Пророчество уже испонено.
Нигде не говорится, что Дракон Возрожденный должен выйти на битву с Тёмным с полным комплектом меток, татуировок и родинок.

Цитата: zakm от 26 августа 2007, 09:54
Откуда тактая уверенность?
В пророчестве было сказано: "дважды и дважды он будет помечен" (точную цитату искать лень, но это близко к тексту)
Помечен Ранд был. Это несомненно. И всё. Пророчество уже испонено.
Нигде не говорится, что Дракон Возрожденный должен выйти на битву с Тёмным с полным комплектом меток, татуировок и родинок.

Полностью согласен с Zacm-ом. Действительно, ну что может измениться от того, что у Ранда больше нету цапли и части дракона на левой руке? ИМХО, все это маловажно. Главное, чтобы он мозгами не тронулся, уж эти раны до свадьбы заживут ;).
А вот что касается плетений. Да, как правильно сказал Grey, все плетения Ранд формирует мысленно, но есть случае, когда гм... руки тоже необходимы. Тот же меч из саидин, или, например, Стрелы пламени. Но не думаю, что потеря кисти для Ранда будет фатальной в Тармон Гайдон.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 11:41
все плетения Ранд формирует мысленно, но есть случае, когда гм... руки тоже необходимы. Тот же меч из саидин, или, например, Стрелы пламени. Но не думаю, что потеря кисти для Ранда будет фатальной в Тармон Гайдон.

Ну меч можно и в другую руку взять. И я уже высказывал теорию, что возможно вместе м мечём может появиться "призрачная" кисть.
Насчёт способов формирования плетений ответил сдесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 12:15
Ну меч можно и в другую руку взять. И я уже высказывал теорию, что возможно вместе м мечём может появиться "призрачная" кисть.

Но "призрачная кисть" - в РАЗЫ сложнее создать, чем простой меч. Ведь Ранд должен ею управлять, как своей, а не просто создать что-то на манер иллюзии.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 12:18
Но "призрачная кисть" - в РАЗЫ сложнее создать, чем простой меч. Ведь Ранд должен ею управлять, как своей, а не просто создать что-то на манер иллюзии.

Но ведь он чувствует свою кисть, возможно это чувство можно воплотить в призрачную кисть. А возможно, что и отрастить новую. Но это наверняка ГОРАЗДО сложнее.

Согласен, чувствует. Но еще не доказано, что это странность. Возможно, последствия шока от мгновенной потери конечности.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 12:25
Согласен, чувствует. Но еще не доказано, что это странность. Возможно, последствия шока от мгновенной потери конечности.

Ну даже последствия шока, чувство руки то присутствует, а на это ощущение я и предлогаю опираться.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 12:34
Ну даже последствия шока, чувство руки то присутствует, а на это ощущение я и предлогаю опираться.

неизвестно еще сколько это ощущение продержится.

Цитата: damer от 27 августа 2007, 14:36
неизвестно еще сколько это ощущение продержится.

Угу. Но пока держится надо попробывать. Я бы быстро попросил бы Найнив, с кем-нибудь из Ашей-целителей (Флинн вроде целитель) соединиться и попробовать отрастить новую руку.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 12:39
Угу. Но пока держится надо попробывать. Я бы быстро попросил бы Найнив, с кем-нибудь из Ашей-целителей (Флинн вроде целитель) соединиться и попробовать отрастить новую руку.

Не все так просто...попросить...Они смогут исцелить руку Ранда не раньше, чем кого нибуть из них посетит идея как это сделать конкретно...одного желания мало...нужно еще иметь некоторое( и довольно конкретное) представление, в каком направлении работать-как было у Найнив с исцелением Усмирения/Укрощения...на данный момент у Найнив нет такой идеи

Цитата: Niblis от 28 августа 2007, 12:43
Не все так просто...попросить...Они смогут исцелить руку Ранда не раньше, чем кого нибуть из них посетит идея как это сделать конкретно...одного желания мало...нужно еще иметь некоторое( и довольно конкретное) представление, в каком направлении работать-как было у Найнив с исцелением Усмирения/Укрощения...на данный момент у Найнив нет такой идеи

Найнив открыла исцеление усмирения как раз случайно. А если собрать так сказать консилиум из опытных целителей, то по-моему вполне можно руку исцелить. Скажем, заставить размножаться стволовые клетки и из них вырастить новую руку.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 12:52
Найнив открыла исцеление усмирения как раз случайно.

Случайно? :o Она долго и упорно работала над темой.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 12:52
А если собрать так сказать консилиум из опытных целителей, то по-моему вполне можно руку исцелить.

Вот только где этих самых опытных целителей взять? В жёлтой айя? Так они умеют ещё меньше Найнив.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 12:52
Скажем, заставить размножаться стволовые клетки и из них вырастить новую руку.

Знали бы они ещё такое понятие - стволовые клетки...

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:25
Вот только где этих самых опытных целителей взять? В жёлтой айя? Так они умеют ещё меньше Найнив.

Ответил здесь. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.new#new)

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:25
Вот только где этих самых опытных целителей взять? В жёлтой айя? Так они умеют ещё меньше Найнив.
Знали бы они ещё такое понятие - стволовые клетки...

Как мы знаем в Родне тоже исцелять умеют, потом Жёлтых можно взять и лучших целителей Ашей. По-моему должно хватить для исцеление одной кисти.
Насчёт клеток, многое открываются по наитию. Почувствуют что-то, способное восстановить руку и сделают это.
Только вот получится несеметрично. На одной есть татуировка и цапля, а на другой нет :(

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:25
Случайно? :o Она долго и упорно работала над темой.

Ответил сдесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Лучшу уж Найнив использовать знания Семираг... Так эффективнее будет. У нее в голове уж точно можно наткнуться на что-то полезное.

Я кстати подумал, что ЛТТ может что-нибудь подсказать. Ну по крайней мере для Ашей (а может и для АСок тоже).

Ага! Щас! Для женщин он много чего сказать сможет... По типу своего мурчания когда они мимо проходят...

И вообще, с чего это вы взяли, что ЛТТ что-то смыслит в Исцелении?! А если и смыслит, то в саидар понимает не больше, чем уролог, которого попросили заменить гинеколога!

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 18:22
Я кстати подумал, что ЛТТ может что-нибудь подсказать. Ну по крайней мере для Ашей (а может и для АСок тоже).

Если бы Льюс Терин что-нибудь знал, то, ИМХО, уже сказал бы. Притом, после 11 прочитанных книг я что-то не приметил, чтобы у него были обширные знания в исцелении. По большей части, в уничтожении, мда ;)

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:59
Как мы знаем в Родне тоже исцелять умеют, потом Жёлтых можно взять и лучших целителей Ашей. По-моему должно хватить для исцеление одной кисти.
Насчёт клеток, многое открываются по наитию. Почувствуют что-то, способное восстановить руку и сделают это.
Только вот получится несеметрично. На одной есть татуировка и цапля, а на другой нет

А мне кажется, что не должно. Исцеление руки - это вам не рану подлатать. ИМХО, это если бы средневековым лекарям вы поставили компьютер, операционный стол и попросили бы удалить опухоль с мозга. Они смогли бы? По-моему, нет. Так же и с выращиванием Ранду его кисти. Мне кажется, что обычными методами ему не помочь. Как я уже говорил, если у него кисть и вырастит, то только из-за мифической связи с драконами и цаплями, но не как с помощью знаний Найнив и компании.

Всем ответил сдесь :) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Почему все так ломятся связывать руку с Последней Битвой.
Он научится фехтовать и с одной рукой, но не думаю, что это умение будет необходимо в Последней битве.
А про цапель и драконы:

Цитировать
     Дважды  и дважды он будет, отмечен:
     дважды - жить, и дважды - умереть.
     Раз - цаплей, дабы на путь направить.
     Два - цаплей, дабы верно назвать.
     Раз - Дракон, за память утраченную.
     Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан.

Оно уже сбылось. Нигде не сказано, что знаки должны остаться навсегда.
Так что останется Ранд без руки.

Цитата: julik от 29 августа 2007, 10:39
Почему все так ломятся связывать руку с Последней Битвой.
Он научится фехтовать и с одной рукой, но не думаю, что это умение будет необходимо в Последней битве.
А про цапель и драконы:Оно уже сбылось. Нигде не сказано, что знаки должны остаться навсегда.
Так что останется Ранд без руки.

Я не связываю его руку и ТГ. Просто не хочется, что бы Ранд так и оставался инвалидом :(

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 11:09
Я не связываю его руку и ТГ. Просто не хочется, что бы Ранд так и оставался инвалидом :(

главное что это направлять не мешает. а если хороший протез подобрать то отсутствие утраченной конечности и вовсе не будет заметно)

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 11:09
Я не связываю его руку и ТГ. Просто не хочется, что бы Ранд так и оставался инвалидом :(

А что тут такого? Как верно сказала julik, все можно научиться делать и одной рукой, но все-таки у меня сомнения насчет этих драконов на руке... Пророчества сбылись, это верно, все-таки что-то странное с этими татуировками. Точных данных у нас нет насчет побочных эффектов от этих отметин, так что возможно новая кисть у Ранда и вырастет.

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 12:00
А что тут такого? Как верно сказала julik, все можно научиться делать и одной рукой, но все-таки у меня сомнения насчет этих драконов на руке... Пророчества сбылись, это верно, все-таки что-то странное с этими татуировками. Точных данных у нас нет насчет побочных эффектов от этих отметин, так что возможно новая кисть у Ранда и вырастет.

Научиться конечно можно, но ведь с двумя руками удобнее. А в смертельном поединке может сыграть решающую роль даже соринка в глазу, а отсутствие руки-и говорить нечего. Тем более в ТГ.

Цитата: Grey от 30 августа 2007, 19:25
Научиться конечно можно, но ведь с двумя руками удобнее. А в смертельном поединке может сыграть решающую роль даже соринка в глазу, а отсутствие руки-и говорить нечего. Тем более в ТГ.

Конечно, помеха неприятная, но, по-моему, Ранд уже научился не скакать по полю боя со саидиновым мечом, а спокойно мочить всех издалека. Так что семь бед - один протез!

Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 12:00
Как верно сказала julik, все можно научиться делать и одной рукой, но все-таки у меня сомнения насчет этих драконов на руке... Пророчества сбылись, это верно, все-таки что-то странное с этими татуировками. Точных данных у нас нет насчет побочных эффектов от этих отметин, так что возможно новая кисть у Ранда и вырастет.

У меня весьма похожие ощущения. Поэтому, кстати, и проголосовал, что руку восстановят до Тармон Гай'дон. ИМХО в Последней Битве Драконы должны быть у него на руках... и цапли тоже.

Ну я уже говорил, как отношусь к пророчествам.
Я хотел бы тут озвучить идею протеза. Так как одной руки нет, то остаётся только одна свободная рука. Неудобно. Поэтому было бы разумно подумать о нужном протезе. Перед битвой можно пристёгивать к изувечиной руке Калландор. По-моему очень разумно. Во вторую руку при надобности можно взять ЧК или создавать ей плетения(ведь Рад без рукомашеств не может)

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 08:17
Ну я уже говорил, как отношусь к пророчествам.
Я хотел бы тут озвучить идею протеза. Так как одной руки нет, то остаётся только одна свободная рука. Неудобно. Поэтому было бы разумно подумать о нужном протезе. Перед битвой можно пристёгивать к изувечиной руке Калландор. По-моему очень разумно. Во вторую руку при надобности можно взять ЧК или создавать ей плетения(ведь Рад без рукомашеств не может)

Не знаю, можно ли тут говорить о возможном протезе, но тем-не-менее))))

Идеи протеза по-моему в этой Эпохе еще не было. На ум приходит только Кайриэнская академия, может там что-то изобретут... Однако в протез не очень верю.

Цитата: Корлан Дашива от 31 августа 2007, 15:02
Не знаю, можно ли тут говорить о возможном протезе, но тем-не-менее))))

Идеи протеза по-моему в этой Эпохе еще не было. На ум приходит только Кайриэнская академия, может там что-то изобретут... Однако в протез не очень верю.

Ну как протез. Это нельзя назвать полноценным протезом. Но такая вещь очень может пригодиться в битве. Что бы не занимать единственную руку Калландором, прикрепить его к раненой руке. После боя снять. Полноценный протез руки они точно сделать не сумеют. Да и у нас такого нельзя сделать вроде.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 15:07
Ну как протез. Это нельзя назвать полноценным протезом. Но такая вещь очень может пригодиться в битве. Что бы не занимать единственную руку Калландором, прикрепить его к раненой руке. После боя снять. Полноценный протез руки они точно сделать не сумеют. Да и у нас такого нельзя сделать вроде.

Не знаю, чем она уже так пригодится? Сделать крепление для ангриалов, разве что...
Не, или рука вырастет, или не вырастет - ИМХО, третьего не дано.

Цитата: Lewis от 31 августа 2007, 15:09
Не знаю, чем она уже так пригодится? Сделать крепление для ангриалов, разве что...
Не, или рука вырастет, или не вырастет - ИМХО, третьего не дано.

Как мы знаем Калландором можно рубить как мечём. И тем более это саангриал. По-моему неплохо было бы иметь его в битве. Особенно в ТГ.
Ну понятно, что вырастет или не вырастет. Но что, если не вырастет? Надо же как-то приспосабливаться.

Цитата: Grey от 31 августа 2007, 15:15
Как мы знаем Калландором можно рубить как мечём. И тем более это саангриал. По-моему неплохо было бы иметь его в битве. Особенно в ТГ.

Т.е. Калландор - протез ???. ИМХО, чушь получается. Ранд не какой-нибудь робокоп, он человек. А на роль протеза (конечно, если что-нибудь в Академии не изобретут) мне приходит в голову обычный крюк...

У него задача посложнее, чем у Робокопа....Я же ему не предлагаю его вживить. Пристёгивать к руке когда надо.
Ну а в нормально жизни можно и крюк поставить.

Внимание! Друзья, не стоит слишком увлекаться сравнениями с героями киношного жанра славной Америки.

А вам, господа, не кажется, что протез бы Ранду помешал чувствовать несуществующую часть кисти? Как знать, может с протезом было бы сложнее управлять потоками - он ведь не живая рука - а хоть и несуществующей кистью, но все же настоящей - легче. И как с ним в битве? Он ведь мешать будет! Еще отцепится...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 сентября 2007, 00:00
А вам, господа, не кажется, что протез бы Ранду помешал чувствовать несуществующую часть кисти? Как знать, может с протезом было бы сложнее управлять потоками - он ведь не живая рука - а хоть и несуществующей кистью, но все же настоящей - легче. И как с ним в битве? Он ведь мешать будет! Еще отцепится...

Сделать так, что бы не отцепился :)
И пусть Ранд представит, что сжимает Калландор рукой. Для управления потоками остаётся вторая рука.

Господа рукамахательством занимаются только недоучки из ББ (слова Равина) Ранду это незачем. И его потеря выразилась только одним, придется переучиваться драться мечом. Не слова про направлять

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 сентября 2007, 00:00
Как знать, может с протезом было бы сложнее управлять потоками - он ведь не живая рука - а хоть и несуществующей кистью, но все же настоящей - легче. И как с ним в битве? Он ведь мешать будет! Еще отцепится...

И как это ему помешает управлять потоками? По-моему, лишь в некоторых случаях требуется поднять руки, а в остальном Айз Седай с Аша'манами стоят и играют в гляделки.

Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 20:59
Господа рукамахательством занимаются только недоучки из ББ (слова Равина) Ранду это незачем. И его потеря выразилась только одним, придется переучиваться драться мечом. Не слова про направлять

Согласен. Ну, может, еще и тяжеловато будет с Калландором управлять - одной-то рукой, а в остальном справиться.

Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 20:59
Господа рукамахательством занимаются только недоучки из ББ (слова Равина) Ранду это незачем. И его потеря выразилась только одним, придется переучиваться драться мечом. Не слова про направлять

И ЛТТ и Ранд пользуются рукомашество. И с огненными цветками, и с ПО, и с этими красными линиями из пальцев. А когда в руке Калландор или ЧК это трудновато (

Врата Смерти тоже, кажется, при помощи рукомашеств создаются... Или я не права? В любом случае, одна рука в управлении Силой и создании плетений тоже помеха... Хотя может и не такая, как мы ее воображаем. Но не согласиться с тем, что она безусловно есть нельзя.

ИМХО: Ранд либо умирает в ТГ либо выживает и все его раны исцеляются... только не сами по себе - создатель там или еще какое чудо. А 2 рука просто необходима... много где уже упоминалось, что без неё и силой управлять сложнее та и мечом практически невозможно.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 19:15
много где уже упоминалось, что без неё и силой управлять сложнее та и мечом практически невозможно.

Как раз мечом вполне даже возможно. Можно и мастером клинка быть с одной рукой. Просто меч будет другой. Одноручный.

Ну-ну. Ему заного теперь надо всему переучитваться. И он будет конкретно уступать другим мастерам.

У него так какой нету? Левой? Правой? Забыла к своему стыду и позору.... Левой, кажется...
Можно и правой драться, но меч и вправду нужен теперь другой. Можно саблю, ятаган, шпагу (фи, шпага! не мужское оружие)... Но вот на то, что вторая кисть нужна и даже очень, трудности во владении оружием мало влияют. Драться и фихтовать - это еще пол беды... Но вот как быть с предначертанным та'аверену, с тем, что диктует ему Узор? Если в Узоре не "прописано" лишиться руки, то это действие может на ход событий не очень хорошо повлиять...

Левой )) Правильно кажется. Лютиэн, Ранд не собирается браться за саблю, ятаган или еще че-нить. Он собрался заного переучиваться. Но какое бы он оружие не выбрал - преимущество всегда у противника. Сила, скорость и маневренность его клинка - меньше.
Думаю, Узор вполне может устроить возвращение руки... может и послал ему Семираг :D ;D

Может утрата руки - это очередное испытание для Дракона? Испытание его стойкости, силы духа, выносливости... А рука потом будет возвращена, и уж как, этоь мы можем только гадать... Ведь не может же Дракон Возрожденный выйти на Тармон Гайдон калекой!!!

А насчет мечей... Тут не только переучиться будет сложно, но и подобрать подходящий клинок. Ведь в тех, что для двух рук совершенно по иному поставлен баланс. Если баланс будет неверным, Ранд просто не сможет его эффективно использовать.

Все возможно.

Он и так не сможет эффективно использовать свой меч. Недостача одной кисти - это серьезно. Хотя, вполне возможно, что теперь он будет чаще ЕС пользоваться.

Да меч это меньшее из зол. Вот взял он ЧК иили Калландор и чего? Руками помахать не может-плетения не получаются.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 03:03
Да меч это меньшее из зол. Вот взял он ЧК иили Калландор и чего? Руками помахать не может-плетения не получаются.

Не видел я убедительных доказательств того, что для плетения нужны руки

Цитировать- Еще  одно! - указывая пальцем,  вскричала  Кирстиан. Вторая  крылатая
тварь летела  прочь  от холма - тело величиной с лошадь, перепончатые крылья
размахом шагов в тридцать, если не больше, с вытянутой вперед длинной  шеей,
длиннющий хвост. На  спине чудовищного создания  сидели, скорчившись,  двое.
Огненный вихрь устремился им вслед, быстрее всех оказались Авиенда и Морской
Народ, которые  не сопровождали свои плетения движениями рук.  Град огня был
столь  плотен,  что  казалось, будто  сам Огонь  сгустился в  воздухе; тварь
юркнула за холм по другую сторону от фермы и словно бы исчезла.

Это были огненные шары.
Когда под Кайриэном Ранд сжигал холмы плетением, схожим с Огненными цветками, рукомашества тоже не было...
Думаю это просто дело привычки, и все эти ограничения чисто психические-руки Ранду не нужны для направления.

Цитата: Niblis от 05 сентября 2007, 08:24
Когда под Кайриэном Ранд сжигал холмы плетением, схожим с Огненными цветками, рукомашества тоже не было...
Думаю это просто дело привычки, и все эти ограничения чисто психические-руки Ранду не нужны для направления.

Я это гворил раньше в теме. Это просто привычка. Но Ранд привык и он НЕ МОЖЕТ без  рукомашества.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 09:21
Я это гворил раньше в теме. Это просто привычка. Но Ранд привык и он НЕ МОЖЕТ без  рукомашества.

Цитату в студию, где написано, что он привык и НЕ МОЖЕТ без рукомахательства. И там дело не в привычке просто для некоторых плетений нужны движения, а для некоторых - нет. А умение кидать шары без помощи рук - где-то обсуждалось, что раньше такое могли, а сейчас отучились... может там немножко нужно плетение изменить... или еще что.

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg70377#msg70377

И там недоказано, что он ПРИВЫК к рукомахательству. Просто плетение требует рук... ведь с пальцем срываются стрелы... точно также как ПО. Вот если бы он фаерболл кидал рукой или еще что-нить в такое роде... а так нигде нет доказательств. Так, что он вполне сможет сражаться, держа ключ.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 17:55
И там недоказано, что он ПРИВЫК к рукомахательству. Просто плетение требует рук... ведь с пальцем срываются стрелы... точно также как ПО. Вот если бы он фаерболл кидал рукой или еще что-нить в такое роде... а так нигде нет доказательств. Так, что он вполне сможет сражаться, держа ключ.

Насколько я помню первым плетением был огненный цветок. И ЛТТ надо было поднять руки.
В любом случае потеря руки-очень сильно скажется. Чего тут спорить?

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:06
Насколько я помню первым плетением был огненный цветок. И ЛТТ надо было поднять руки.
В любом случае потеря руки-очень сильно скажется. Чего тут спорить?

Плохо помнишь. Для огненного цветка он не поднимал руки. Он поднял только для "стрел пламени" потому, что они срывались с пальцев.
Ясно что сильно скажется, но я говорю, что ему бы теперь чаще саидин пользоваться. Ты же говоришь, что он теперь ни мечом ни силой нормально не сможет. Всеже надеюсь ему каким-нить чудом вернут кисть )))))

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:09
Плохо помнишь. Для огненного цветка он не поднимал руки. Он поднял только для "стрел пламени" потому, что они срывались с пальцев.
Ясно что сильно скажется, но я говорю, что ему бы теперь чаще саидин пользоваться. Ты же говоришь, что он теперь ни мечом ни силой нормально не сможет. Всеже надеюсь ему каким-нить чудом вернут кисть )))))

Прежде чем что-то утверждать-убедись.

Оконная рама перед ним рассыпалась ливнем осколков стекла и кусков древесины, выдавленная мощными потоками Воздуха. — «Мои руки», — часто и тяжело задышал Льюс Тэрин — «Почему я не могу двинуть руками? Мне нужно поднять руки!» — Земля, Воздух и Огонь слились в плетении, которое Ранд не смог распознать. Одновременно в шести плетениях. Но, лишь завидев первую нить, он вспомнил. Огненный Цветок. Посреди Троллоков выросли шесть багровых вертикальных столбов высотой в десять футов и толщиной меньше предплечья Ранда. Ближайшие Троллоки могли бы расслышать сопровождавший их возникновение пронзительный визг, однако, если допустить, что Троллоки не передают воспоминания о подобном со времён Войны Тени, то они так и не успеют понять, что услышали собственную смерть. Льюс Тэрин свил последнюю нить Воздуха, и пламя расцвело.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:13
Прежде чем что-то утверждать-убедись.

Полностью согласен. Прежде чем что-то утверждать-убедись.

ЦитироватьОконная рама перед ним рассыпалась ливнем осколков стекла и кусков древесины, выдавленная мощными потоками Воздуха. - «Мои руки», - часто и тяжело задышал Льюс Тэрин – «Почему я не могу двинуть руками? Мне нужно поднять руки!» - Земля, Воздух и Огонь слились в плетении, которое Ранд не смог распознать. Одновременно в шести плетениях. Но, лишь завидев первую нить, он вспомнил. Огненный Цветок. Посреди Троллоков выросли шесть багровых вертикальных столбов высотой в десять футов и толщиной меньше предплечья Ранда. Ближайшие Троллоки могли бы расслышать сопровождавший их возникновение пронзительный визг, однако, если допустить, что Троллоки не передают воспоминания о подобном со времен Войны Тени, то они так и не успеют понять, что услышали собственную смерть. Льюс Тэрин свил последнюю нить Воздуха, и пламя расцвело.

С ревом, заставившим задрожать все здание, каждая колонна мгновенно развернулась в огненный диск тридцати футов в поперечнике. В воздух полетели рогатые головы и звериные морды. Рядом с ними неслись когтистые лапы и ноги, как обутые в сапоги, так и заканчивающиеся голыми лапами и копытами. На расстоянии более ста шагов от взрывов все Троллоки повалились навзничь, и лишь немногие поднялись снова. Еще не закончив предыдущие плетения, Льюс Тэрин начал ткать шесть других. Дух с крошечной примесью Огня сформировал врата. Но затем к ним то здесь, то там добавились нити Земли. Рядом с домом Лорда, на местности, которую Ранд хорошо изучил, возникли до боли знакомые серебристо-голубые отвесные столбы врат четыре шага на четыре величиной. Они постоянно вращались - то, открываясь лишь на краткий миг, то заволакиваясь туманной дымкой и закрывались в непрерывном круговороте. И вдруг, прежде чем укорениться, они устремились по направлению к Троллокам. Врата перехода, и все же не совсем. Врата Смерти.

Стоило Вратам Смерти начать перемещаться, как Льюс Тэрин закрепил плетения узлами. Оставь концы нитей свободными, и они продержатся не дольше нескольких минут, после чего плетение рассосется и его придется ткать заново. Еще больше Врат Смерти, еще больше Огненных Цветков, заставляя шататься и дребезжать стены дома, разрывало Троллоков на куски, бросало оземь.

Первые из запущенных Врат Смерти ударилось в ряды Троллоков и разрезали их. Причем эффект был не только от острого края постоянно открывающихся и закрывающихся проходов. Там, где они проходили, просто не оставалось Троллоков.

«Мои руки!» – продолжал стонать безумец – «Мои руки!» - Ранд медленно поднял руки, просунув их в зияющее перед ним отверстие в стене. Без промедления Льюс Тэрин сплел Огонь и Землю в замысловатый узор, и с кончиков пальцев Ранда веером протянулись алые нити, по десять с каждого. Он узнал Стрелы Пламени. И, как только они срывались с его рук, на их месте возникали новые. Причем настолько быстро, что казалось, они начинают мерцать раньше, чем срываются со своих мест. Пораженные нитями тела Троллоков бились в конвульсиях, а их кровь, разогретая выше точки кипения, резкими толчками извергалась и падала на землю сквозь отверстия, прожженные сквозь их массивные тела. Нередко Стрелы Пламени, перед тем как истаять, успевали поразить две-три жертвы

До конца дочитал бы. Цветки он без рук делал. ЛТТ просил поднять руки, что бы стрелы пламени создать.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:49
Полностью согласен. Прежде чем что-то утверждать-убедись.
До конца дочитал бы. Цветки он без рук делал. ЛТТ просил поднять руки, что бы стрелы пламени создать.

Блин точно. Полностью согласен. Не дочитал.

Мне еще интересно, как насчет в рукопашную... должно же, что-то изменится в его технике ? Как он будет ? Сам себя обучать ?) С 1 кистью... хм.

Ну я думаю в мире полно специалистов по сражению мечом в одной руке.Да и не главное это все таки.

Цитата: Niblis от 05 сентября 2007, 21:38
Ну я думаю в мире полно специалистов по сражению мечом в одной руке.Да и не главное это все таки.

Та и у Ранда нет времени искать их и обучаться. Просто я представляю себе ТГ как битву где Ранд и Темный будут сражаться всем :) И мечами и ЕС :) Глупо, но все равно.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 21:58
Та и у Ранда нет времени искать их и обучаться. Просто я представляю себе ТГ как битву где Ранд и Темный будут сражаться всем :) И мечами и ЕС :) Глупо, но все равно.

С одной рукой и мечами и ЕС получится фиговенько.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 02:45
С одной рукой и мечами и ЕС плучится фиговенько.

Ну, а будь 2 руки было бы все ок. Кстати, мы мало видели поединки 1х1 и, думаю, там как раз не надо рукомахательств. Вспомнить хотя бы как Ланфир Ранда атаковала... сердце вроде сжала...

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:20
Ну, а будь 2 руки было бы все ок. Кстати, мы мало видели поединки 1х1 и, думаю, там как раз не надо рукомахательств. Вспомнить хотя бы как Ланфир Ранда атаковала... сердце вроде сжала...

Скажем ПО очень бы пригодилось...

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:43
Скажем ПО очень бы пригодилось...

Ага, представь вместе с ЧК выпустить ПО. Там всему крандык :) А так и 1 кисти хватит.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:46
Ага, представь вместе с ЧК выпустить ПО. Там всему крандык :) А так и 1 кисти хватит.

Дак с помощью ЧК можно сделать 10 плетений сразу. И все сильные будут.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:49
Дак с помощью ЧК можно сделать 10 плетений сразу. И все сильные будут.

Ну и что это будет ?))) Всех вокруг посносит. С помощью ЧК можно сколько угодно сделать плетений сразу )))))) Врятле. Если все-таки и будет то Ранд как-нить ухитрится. А нельзя ли будет просто в карман положить ключ и все ? Думаю, обойдется без такого. РД же не мог взять и отобрать у него кисть, что бы в решающей битве он не смог ПО пальнуть :)

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:53
Ну и что это будет ?))) Всех вокруг посносит. С помощью ЧК можно сколько угодно сделать плетений сразу )))))) Врятле. Если все-таки и будет то Ранд как-нить ухитрится. А нельзя ли будет просто в карман положить ключ и все ? Думаю, обойдется без такого. РД же не мог взять и отобрать у него кисть, что бы в решающей битве он не смог ПО пальнуть :)

Почему же? Может так получится, что не пульнув ПО его убьют, но потом он перейдёт на новый уровень(как Нео) и вмесит всех.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 11:01
Почему же? Может так получится, что не пульнув ПО его убьют, но потом он перейдёт на новый уровень(как Нео) и вмесит всех.

Это совсем уже смешно :) Короче, не сомневаюсь, что Ранд и со 1 кистью придумает как накрепить всем )

Ой, класс! Господа, и до чего же вы доспорились?! Теперь на 5 десятков Стрел Пламени меньше - ведь пяти пальцев у него больше нет! И что в этом хорошего?!

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 17:55
И там недоказано, что он ПРИВЫК к рукомахательству. Просто плетение требует рук... ведь с пальцем срываются стрелы... точно также как ПО. Вот если бы он фаерболл кидал рукой или еще что-нить в такое роде... а так нигде нет доказательств. Так, что он вполне сможет сражаться, держа ключ.

Плетение Огненных Стрел вполне уже доказывает, что одной руки ему будет очень-очень-очень не хватать!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:12
Ой, класс! Господа, и до чего же вы доспорились?! Теперь на 5 десятков Стрел Пламени меньше - ведь пяти пальцев у него больше нет! И что в этом хорошего?! Плетение Огненных Стрел вполне уже доказывает, что одной руки ему будет очень-очень-очень не хватать!

Ну, так уважаемая Айз Седай, 5 пальцев ему будет не хватать в массовой стычке. Это для массового удара ему возможно понадобятся обе кисти. В поединке же 1х1 там со всем другие ударные плетения. Там будет похлеще и этих цветков и стрел.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 12:16
Ну, так уважаемая Айз Седай, 5 пальцев ему будет не хватать в массовой стычке. Это для массового удара ему возможно понадобятся обе кисти. В поединке же 1х1 там со всем другие ударные плетения. Там будет похлеще и этих цветков и стрел.

Ещё раз, там будет ПО. Что-то в руке сильно мешает. Калландор или ЧК-один фиг ПО не сделать.

Помните эпизод, когда Ранд и Асмодиан сражались в Руидине? Там они не махали руками, со стороны бы это выглядело буд-то двое мужчин стоят, вперившись друг в друга злым взглядом. Но вот тогда Ранду пригодились все 10 пальцев, чтобы отобрать Чойдан Кэл. Откуда нам знать, не будет ли нечто подобное и дальше? Вот только второй кисти у него уже нет.
Хотя и без этого всем уж давно понятно, что она ему нужна. Но я хочу доказать, что жизненно необходима, и что раз она так нужна, то по сюжету она должна вернуться, обязательно. А вот каким способом - это уже неважно.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:22
Помните эпизод, когда Ранд и Асмодиан сражались в Руидине? Там они не махали руками, со стороны бы это выглядело буд-то двое мужчин стоят, вперившись друг в друга злым взглядом. Но вот тогда Ранду пригодились все 10 пальцев, чтобы отобрать Чойдан Кэл. Откуда нам знать, не будет ли нечто подобное и дальше? Вот только второй кисти у него уже нет.
Хотя и без этого всем уж давно понятно, что она ему нужна. Но я хочу доказать, что жизненно необходима, и что раз она так нужна, то по сюжету она должна вернуться, обязательно. А вот каким способом - это уже неважно.

А я предлагаю протез. Но с остальным согласен.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:24
А я предлагаю протез. Но с остальным согласен.

А протез не поможет. С протеза ведь не будут срываться потоки ? или будут ? Зато с мечом как он будет ? Там ведь нужны движения кисти. Та и протез врятле будет.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:22
Помните эпизод, когда Ранд и Асмодиан сражались в Руидине? Там они не махали руками, со стороны бы это выглядело буд-то двое мужчин стоят, вперившись друг в друга злым взглядом. Но вот тогда Ранду пригодились все 10 пальцев, чтобы отобрать Чойдан Кэл. Откуда нам знать, не будет ли нечто подобное и дальше? Вот только второй кисти у него уже нет.
Хотя и без этого всем уж давно понятно, что она ему нужна. Но я хочу доказать, что жизненно необходима, и что раз она так нужна, то по сюжету она должна вернуться, обязательно. А вот каким способом - это уже неважно.

Ну это правильно. Но мы-то говорим за битву при помощи ЕС. Если будет такая ситуация то понятно. Но в поединке на ЕС ему и 1 кисти хватит. Я тоже, думаю, что должна вернутся, но также, думаю, что он и с 1 сможет сражаться с Темным.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 12:30
А протез не поможет. С протеза ведь не будут срываться потоки ? или будут ? Зато с мечом как он будет ? Там ведь нужны движения кисти. Та и протез врятле будет.

К протезу прикрепить Калландор или ЧК, а руку оставить свободной.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:32
К протезу прикрепить Калландор или ЧК, а руку оставить свободной.

Ага, да. А также еще 10 ангриалов. +пилочки, зубочистки, ножницы. Почему вообщем его не обвешать ? Говорю же, 1 руки хватит на бой с ВПТ.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 12:33
Ага, да. А также еще 10 ангриалов. +пилочки, зубочистки, ножницы. Почему вообщем его не обвешать ? Говорю же, 1 руки хватит на бой с ВПТ.

Откуда знаешь? И почему не подстраховаться?

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:36
Откуда знаешь? И почему не подстраховаться?

Протез поможет только в быту - взять, принести, схватить и т.д. Но так как у него нету связи с остальной плотью и он не часть Ранда, то в Силе он ему не поможет это раз, да и к тому же слушаться будет хуже это два.

Я предлагаю возвращение кисти при помощи регенерирующего Исцеления, либо же посредством использования Узора.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:44
Протез поможет только в быту - взять, принести, схватить и т.д. Но так как у него нету связи с остальной плотью и он не часть Ранда, то в Силе он ему не поможет это раз, да и к тому же слушаться будет хуже это два.

Я предлагаю возвращение кисти при помощи регенерирующего Исцеления, либо же посредством использования Узора.

Сделать такой протез, что бы находившись в нём Калландо или ЧК касались плоти. Вот и всё.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:50
Сделать такой протез, что бы находившись в нём Калландо или ЧК касались плоти. Вот и всё.

Ага, да. И целой вагон других вещей... ))))
Помойму такого не будет )) давайте, господа, обсуждать реальные варианты :)
Согласен с Лютиэн )) Чудо природы всегда в моде.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 12:52
Ага, да. И целой вагон других вещей... ))))
Помойму такого не будет )) давайте, господа, обсуждать реальные варианты :)
Согласен с Лютиэн )) Чудо природы всегда в моде.

А почему это не реально? Я не понимаю. Объясни.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:56
А почему это не реально? Я не понимаю. Объясни.

Это реально, но Ранд врятле такое будет делать. Если бы делали, то сразу. Впринципе может и сделает, но врятле. Незнаю... хм. Увидим ;)

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 13:03
Это реально, но Ранд врятле такое будет делать. Если бы делали, то сразу. Впринципе может и сделает, но врятле. Незнаю... хм. Увидим ;)

Ну вот. большего я и не просил. Хоть признал, что это реально.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 13:06
Ну вот. большего я и не просил. Хоть признал, что это реально.

Радый ?) Я признал сам протез )) А про приклепление... ну ты сам понимаешь :)
Калландор ему будет не нужен... по сравнению с ЧК он - ничто.

Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 13:10
Радый ?) Я признал сам протез )) А про приклепление... ну ты сам понимаешь :)
Калландор ему будет не нужен... по сравнению с ЧК он - ничто.

Всмысле? Признал протез, но не признал прикрепление. Хммммммм.
Почему это калландор будет не нужен. Когда Ранд срахался с Асмо его спас ангриал, а второй по силе саангриал очень даже пригодится!
Так что протез-идея хорошая. Руку отрастить конечно лучше, но можно обойтись и специальным протезом.

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 13:13
Всмысле? Признал протез, но не признал прикрепление. Хммммммм.
Почему это калландор будет не нужен. Когда Ранд срахался с Асмо его спас ангриал, а второй по силе саангриал очень даже пригодится!.

Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 12:36
Откуда знаешь? И почему не подстраховаться?

На этот вопрос есть реальный ответ: то что рука не нужна - это было явно сказанно в тексте да и не в одном месте, что айильские хранительницы обходятся без "рукомашества".
К томуже, емуж не по плечо руку оттяпали, а только кисть.
Ну а насчёт протеза - кто сказал, что ангриалы обязательно к кисти крепить надо (или к руке)?

Цитата: Makarenya от 30 сентября 2007, 00:44
На этот вопрос есть реальный ответ: то что рука не нужна - это было явно сказанно в тексте да и не в одном месте, что айильские хранительницы обходятся без "рукомашества".
К томуже, емуж не по плечо руку оттяпали, а только кисть.
Ну а насчёт протеза - кто сказал, что ангриалы обязательно к кисти крепить надо (или к руке)?

Это уже обсуждалось. Даже ЛТТ не может создать Стрелы Пламени без рукомашеств (появляются их пальцев). Да и ПО вроде бы тоже из рук появляется у всех. Так же руки нужны что бы держать призрачный меч.
А куда прикреплять? Калландор будет более удобен именно в руке.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 10:53
Это уже обсуждалось. Даже ЛТТ не может создать Стрелы Пламени без рукомашеств (появляются их пальцев). Да и ПО вроде бы тоже из рук появляется у всех. Так же руки нужны что бы держать призрачный меч.
А куда прикреплять? Калландор будет более удобен именно в руке.

А как ты себе представляешь Стрелы Пламени рукомахательств ? Он просто пальцами указывает направление им. Видно само плетение требует этого. Раньше уже обсуждали это, у ЛТТ все на высшем уровне.
В ТГ 2 кисть ему по идее не должна понадобиться.(Конечно же она нужна, но ИМХО не жизненоважно) Возьмет ключ и все... Калландор ему тем более не нужен.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 10:53
Это уже обсуждалось. Даже ЛТТ не может создать Стрелы Пламени без рукомашеств (появляются их пальцев). Да и ПО вроде бы тоже из рук появляется у всех.

По мне так ПО можно сделать из кисти куда лучше, чем из ладони (или с той же эффективностью). Эта "приобретённая часть тела" будет, ИМХО, лучше служить Ранду для создания ПО.

Кстати, если Льюс Тэрин не мог делать какие-то плетения без рук, это не значит, что эти плетения нельзя делать в принципе. Просто, так проще, точнее. Нет риска уничтожит всё вокруг, как некогда Ранд в горах уничтожил войско Шончан и часть своих заодно.

По поводу видения Мин. Отрубленную руку она видела в ауре Илэйн, а не Ранда. Интересно, что это означает? Нас ждёт новая (или старая. В зависимости от того,  какую Эпоху живём мы) Маргарита Наваррская?

Почему отрубленная рука относить в большей степени к Илэйн, чем к Ранду?

Как ни грустно, но выбрала последний вариант. Действительно, Лютиэн права. Это может быть ещё одним испытанием.

Или... Ведь Бенедикту вернули руку. Даже круче первой. Может действительно, умельцы кайриэнской школы изобретут что-то эдакое. Или Ранд.... сейчас я буду нести полную ахинею. Так что приготовьтесь...

Ранд накануне Последней Битвы попадает в один из Параллельных миров, встречает там своего двойника, который вместо него убивает Тёмного и умирает сам, предварительно отдав Ранду одну руку... В итоге - Ранд умер (хотя это был его двойник), но остался жив. Тёмный тоже мёртв. И вдобавок, у Ранда на месте руки... :)

Цитата: Мелэйн от 04 октября 2007, 20:50
Ранд накануне Последней Битвы попадает в один из Параллельных миров, встречает там своего двойника, который вместо него убивает Тёмного и умирает сам, предварительно отдав Ранду одну руку... В итоге - Ранд умер (хотя это был его двойник), но остался жив. Тёмный тоже мёртв. И вдобавок, у Ранда на месте руки... :)

Н у ребят - ну перебор уже. Вы ещё его в наш мир зашлите.
К тому-же, у него под рукой Отрекшаяся (для рассовой терпимости - Избранная :) (не обижаться) ), да и величайшая целительница заодно. Так-что если кому-то хочется, то уж лучше пофантазируйте с ней.
Если же говорить о том, что ранд всё-таки выживет (а я на это ставлю 50% вероятности), то лично мне больше нравится идея полной смены тела... хотя тоже бред. это как Загадки в темноте от Ронни. понапридумываешь кучу бреда, а как узнаёшь ответ - так он такой очевидный, ну просто на поверхности лежал. Я думаю, что в случае смерти/выживания Ранда, всё тоже окажется на поверхности

Мое мнение - руку ему не вырастят. С двумя его ранами-то справиться не могут, а тут задача посложней. Если бы ему ее отрубили, то может быть и была бы возможность ее взять и прирастить, а так - нереально. Единственный вариант (уже писала об этом в другой теме) - его школы, думаю, там кто-нибудь сумеет изготовить протез или же что-то наподобие.

Цитата: Vesna от 04 октября 2007, 23:56
Мое мнение - руку ему не вырастят. С двумя его ранами-то справиться не могут, а тут задача посложней. Если бы ему ее отрубили, то может быть и была бы возможность ее взять и прирастить, а так - нереально.

Ну, несовсем.
Раны на боку - это вам не фунт изюма. Они нанесены непростым оружием. В них покоится старинное зло. Такчто, мне кажется, что руку попроще отрастить, чем их вылечить.
А что до раньше и теперь. Раньше было исскуство исцеления АйзСедай, которое явно забракованно как малоэффективное. Ну да, ещё и Найнив с Роднёй, привносящие новенькое. А теперь - есть величайшая целительница эпохи легенд. Вроде как Семиранг описывали именно так. Такчто, возможно и с рукой разберуться.
Кстати, никто непомнит, как выглядит точно Рыбарь из игры Моридина - я думаю что Ранд на момент последней битвы будет выглядеть именно таким образом.
Насколько я помню этого рыбаря - у него была повязка на глазах и рука, прижатая к боку. Насчёт отсутствя руки вроде-бы не говорилось

Вроде бы уже писал раньше вариант с Семираг. Кто точно знает на что она способна ? Явно на многое. Пусть не Ранд, а например 3 разбойницы (Мин, Илэйн и Авиенда =)) заставят её что-нить придумать ? Что-то типа "Рука или смерть" :) Учитывая её способности и знания вполне может взять и востановить потеряную кисть.

Я не совсем точно выразила свою мысль в предыдущем посте. Допустим, что он во время Последней Битвы, случайно попадёт в параллельный в мир, где в мире сильно развита технология (а ЕС, наоборот, не сильна). Скажем, не было Троллоковых войн. Или Ессения со своими мудрецами выстояла, а остальные страны нет и продолжила развиваться, продавать свою технику в другие страны. Всё это вполне могло быть. В том мире Ранду тоже сожгли руку. Но сделали супер умный протез. Как, опять же, Бенедикту (кстати, в Тир-на-ногтхе... поправьте, если переврала название... люди видят варианты настоящего). А дальше как я и писала. Ранд в том мире сразится с Тёмным в своём мире (Тёмный ведь везде один и тот же), убьёт последнего, погибнет сам. А значит, протез ему больше будет не нужен. Ранд заберёт руку и вернётся в свой мир. Тоже случайно. Всеми перемещениями будет как бы Узор управлять.
Я просто пытаюсь объяснить не только феномен возвращения руки, но и феномен "смерти ради жизни". "Чтобы выжить, ты должен умереть". Ведь неизвестно, куда уйдёт Дракон после смерти, может и в параллельный мир. А оттуда можно вернуться. Но для этого надо убить Тёмного. Потому, что живой Тёмный, скорее всего найдёт и уничтожит душу Дракона.

По-моему такой "умный" протез могли бы сделать только в ЭЛ. В Рандландии это невозможно, даже в параллельной Рандландии )

Вот только не надо преувеличивать знания ЭЛ, и преуменьшать знания III-ей Эпохи! Айз Седай в Эпоху Легенд со всеми своими знаниями, не смогли придумать узы. Я уже не говорю об узах, которые придумали Хранительницы Мудрости.

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg77593#msg77593

Кстати, по поводу способности к регенерации драконов. Не мифических, а ящериц-драконов.

Две статьи из БЭКМ (Большая информация Кирилла и Мефодия):

ДРАКОНЫ (Draco), род ящериц семейства агам; насчитывает 22 вида. Длина тела до 40 см. Драконы отличаются высокой угловатой головой, стройным приплюснутым туловищем, очень длинным нитевидно утолщающимся хвостом. Тело покрыто мелкой чешуей. По бокам тела кожные складки — «парашют» для планирующего полета (на расстояние до 23 м). Эта способность и обусловила название. У спокойно сидящего дракона ложные ребра и поддерживаемые ими кожные складки отогнуты назад, плотно прижаты к телу и почти незаметны. Перед прыжком они расправляются и приобретают вид широких полукруглых крыльев, поддерживающих животное при полете. Драконы окрашены в серовато-зеленый цвет, кожные складки, горловой мешок и выросты по сторонам шеи ярко окрашены в красновато-желтый цвет.
Драконы распространены главным образом на островах Малайского архипелага, в Юго-Восточной Азии. Они обитают в различных ярусах леса, чаще всего на вершинах деревьев. Каждый самец обладает обширным охотничьим участком, охватывающим группу из нескольких расположенных по соседству деревьев. Драконы питаются насекомыми и их личинками.



АГАМЫ (Агамовые, Agamidae), семейство ящериц; включает 35 родов (круглоголовки, драконы, молохи, плащеносные ящерицы, настоящие агамы), всего более 300 видами. Агамы отличаются от игуан, с которыми очень схожи, формой зубов. У игуан они однородные, а у агам — прикрепляются к внешнему краю челюстей, и заметно отличаются по форме и размерам. Внешний вид агам различен; у всех хорошо развиты конечности, глаза и веки. Обычно хвост превышает по длине тело. Наиболее крупный представитель рода — парусная ящерица достигает в длину 1 м, а самые мелкие (круглоголовки) — 8 см вместе с хвостом. Тело агам покрывает разнообразная ребристая или гладкая чешуя, нередко, особенно на голове, снабженная утолщениями и выростами. Агамы не обладают способностью отбрасывать хвост, но многие виды могут изменять окраску тела. Образ жизни наземный, скальный или древесный. Многие способны изменять окраску тела. Агамы насекомоядны, реже растительноядны.
Агамы распространены в Африке (кроме острова Мадагаскар), Юго-Восточной Европе, Средней, Центральной и Южной Азии, Австралии и Новой Гвинее. Агамы ведут дневной образ жизни, обитают на земле, скалах, деревьях и питаются не только животной пищей
(насекомыми), но и ягодами, почками и бутонами растений. В России можно встретить: в Восточном Предкавказье — степную агаму (Trapelus sanguinolenta), а в Дагестане — агаму кавказскую (Stellio caucasia). Длина первой вместе с хвостом — около 25, а второй — более 30 см.
Степная агама (Trapelus sanguinolenta) — наиболее обычный вид ящериц, распространенных в Средней Азии и Южном Казахстане. Они встречаются также в Северном и Северо-Восточном Иране, Северном Афганистане и Северо-Западном Китае. Спаривание степных агам происходит в марте — мае; самка откладывает от 4 до 18 яиц.
Большинство видов рода настоящих агам (Agama) — а их насчитывается около 70 — жители пустынь, полупустынь, степей и каменистых склонов. Распространены эти ящерицы в Африке, Передней и Центральной Азии. Руинная агама (Agama ruderata), занесенная в свое время в Красную книгу СССР, в России редка, она обитает в основном на юге Азербайджана.

На фотографии - дракон.

Из последней статьи видно, что представители семейства агам, к которым принадлежат и драконы, не умею отбрасывать хвост. А значит и с регенерацией у них туговато. К сожалению...





[вложение удалено Администратором]

Можно и не проводить аналогии с ящерицами, а провести аналогию с задатками клеток человеческого организма. А задатки к регенерации у них есть. И, если физиология мира Колеса не отличается от нашего, то и там такая способность должна у клеток быть.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 01:59
Можно и не проводить аналогии с ящерицами, а провести аналогию с задатками клеток человеческого организма. А задатки к регенерации у них есть. И, если физиология мира Колеса не отличается от нашего, то и там такая способность должна у клеток быть.

Наверняка есть, но это уже обсуждалось. Тут приводили довод, что кость не восстановится.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 09:18
Наверняка есть, но это уже обсуждалось. Тут приводили довод, что кость не восстановится.

Господи, может кто-то откроет медицинский справочник и зацитирует нам скрытые возможности регенерации костных клеток?! У меня есть знакомая антрополог, которая утверждает, что костные клетки способны регенерировать ничуть не хуже других, но для этого процеса еще не найдена сила-катализатор. Иногда таким катализатором становиться чисто желание человека выздороветь. Вы вот знаете например, что мы используем возможности своего мозга и теле всего на 7% из 100 возможных?! В оставшихся 93% могут быть скрыты какие угодно способности! Ускоренная регенерация, умение преодолевать законы физики и т.д.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 14:57
Господи, может кто-то откроет медицинский справочник и зацитирует нам скрытые возможности регенерации костных клеток?! У меня есть знакомая антрополог, которая утверждает, что костные клетки способны регенерировать ничуть не хуже других, но для этого процеса еще не найдена сила-катализатор. Иногда таким катализатором становиться чисто желание человека выздороветь. Вы вот знаете например, что мы используем возможности своего мозга и теле всего на 7% из 100 возможных?! В оставшихся 93% могут быть скрыты какие угодно способности! Ускоренная регенерация, умение преодолевать законы физики и т.д.

Это только предположения. Пока я не видел и не слышал, что бы кость регенерировала. В Рандландии по-моему так же. И не известно сможет ли её восстановить кто-либо.

Ну народ. Ну всёже. какими-то микробиологами становимся. По мне так - ответа два. Либо Семираг либо ничего вообще.

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 11:03
Ну народ. Ну всёже. какими-то микробиологами становимся. По мне так - ответа два. Либо Семираг либо ничего вообще.

А мои варианты такие: Семираг (или ещё кто-то из целителей), протез или какая-то особенная фишка (типа перемена тел или что-то ещё)

Руки или рука? Мне кажется это не важно. Победить он сможет и с одной рукой.
Я выбрал: Нет. До Тармон Гайдон не востановят.
Гораздо более важный вопрос заключается в том, что если Ранду не восстановят зрение до ТГ, то ПБ проиграна: Дракон не сможет направлять! А это катастрофа!

   Рука -это мелочь. Создавать плетения можно и не размахивая руками. Не даром кто-то  назвал Айз Седай "рукамахательницами". А вот со зрением вопрос действительно более насущьный. Не видя потоков, не возможно их сплетать!

Но ведь разговор в этой теме именно о руке )
Или надо изменить название.

Потерянную руку Ранду не вернуть - Найнив ясно сказала, что не может, а Исцеление уже произведено. А что до того, что он чувствует руку - так это синдром фантомной конечности. Ладно, хоть не болит ещё..

Цитата: Metaledge от 19 октября 2007, 18:15
Потерянную руку Ранду не вернуть - Найнив ясно сказала, что не может, а Исцеление уже произведено. А что до того, что он чувствует руку - так это синдром фантомной конечности. Ладно, хоть не болит ещё..

Найнив ведь не самая лучшая целительница в мире......

Цитата: Metaledge от 19 октября 2007, 18:15
Потерянную руку Ранду не вернуть - Найнив ясно сказала, что не может, а Исцеление уже произведено. А что до того, что он чувствует руку - так это синдром фантомной конечности. Ладно, хоть не болит ещё..

Вот именно то, что он продолжает чувствовать руку и указывает на то, что ее можно востановить! Я уже устала это обьяснять. Даже в нашей медицине регенерация конечностей - область туманная и неизученая. Но в теории в нашем мире способность их востанавливать уже доказана. Ибо клетки человеческого организма (ВСЕ КЛЕТКИ) способны к регенерации в той или иной мере. Осталось только найти то. чем спровоцировать и подстегнуть этот процесс.
(Кажется я уже в десятый раз это обьясняю! Ну научитесь же в кои то веки читать чужие посты!!!)

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 октября 2007, 16:14
Вот именно то, что он продолжает чувствовать руку и указывает на то, что ее можно востановить! Я уже устала это обьяснять. Даже в нашей медицине регенерация конечностей - область туманная и неизученая. Но в теории в нашем мире способность их востанавливать уже доказана. Ибо клетки человеческого организма (ВСЕ КЛЕТКИ) способны к регенерации в той или иной мере. Осталось только найти то. чем спровоцировать и подстегнуть этот процесс.
(Кажется я уже в десятый раз это обьясняю! Ну научитесь же в кои то веки читать чужие посты!!!)

Кажется, я уже в десятый раз говорю, что, ИМХО, руку ему не восстановят (по крайней мере, обычным Исцелением). ;) Что касается ощущения руки, так это, ИМХО, синдром фантомной конечности и ничего более.

Развивая тему "синдрома":
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Тьфу! Опять двадцать пять! Я вам говорю о теоретической медицине! О теории! И раз такая возможность существует, то в Мире Колеса эта возможность усиливается в десятки раз и становится чем-то большим, чем просто возможность. Я не утверждаю, что Ранду обязаны вернуть руку! Я утверждаю лишь то, что в их мире такое сделать можно!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 октября 2007, 13:57
Тьфу! Опять двадцать пять! Я вам говорю о теоретической медицине! О теории! И раз такая возможность существует, то в Мире Колеса эта возможность усиливается в десятки раз и становится чем-то большим, чем просто возможность. Я не утверждаю, что Ранду обязаны вернуть руку! Я утверждаю лишь то, что в их мире такое сделать можно!

Дак никто и не спорит. Вероятность есть. Но очень маленькая.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 октября 2007, 13:57
Тьфу! Опять двадцать пять! Я вам говорю о теоретической медицине! О теории! И раз такая возможность существует, то в Мире Колеса эта возможность усиливается в десятки раз и становится чем-то большим, чем просто возможность. Я не утверждаю, что Ранду обязаны вернуть руку! Я утверждаю лишь то, что в их мире такое сделать можно!

Возможности человека вообще безграничны... У человека есть вероятность научиться левитировать предметы, проделывать в уме гигантские вычисления, отращивать конечности в конце концов. Но это как раз-таки возможность, причем, будущего. Мы же сейчас говорим о настоящем, а на настоящий момент никто не может отрастить Ранду руку, а ждать, пока прогресс Рандляндии дойдет до таких вещей нет времени. Вот и получается, что нельзя... ИМХО.

А мы вот не знаем может ли это кто-то сделать или нет. Прямых указаний на то, что никто не может нету.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 октября 2007, 22:21
А мы вот не знаем может ли это кто-то сделать или нет. Прямых указаний на то, что никто не может нету.

Ну это всё понятно. Но ведь и обратных указаний нету. А если учесть, что АС и Ашаманы (по крайней мере некоторые) это излечит не могут, то излечение становится маловероятным. Очень маловероятным.

Цитата: Grey от 26 октября 2007, 10:24
Ну это всё понятно. Но ведь и обратных указаний нету. А если учесть, что АС и Ашаманы (по крайней мере некоторые) это излечит не могут, то излечение становится маловероятным. Очень маловероятным.

Айз Седай и Ашаманы - это не единственные Целители! Ведь так? и уж точно не лучшие!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 октября 2007, 17:28
Айз Седай и Ашаманы - это не единственные Целители! Ведь так? и уж точно не лучшие!

Есть ещё Родня, ХМ, водоплавающие, дамани и Избранные.
ХМ, водоплавающие и дамани целительство знают плохо.
Родня если и превосходит АС, то ненамного. Остаются Избранные, точнее Семираг.
Один человек из тысяч. И не известно сможет ли она вылечить Ранда и захочет ли. Вот и получается, что шансы ОЧЕНЬ малы.

А ай'даме она все захочет! Выбора не останется!
А вы тут только что предлагали вариант с руидинским тер'ангриалом, не могли бы поподробнее?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 октября 2007, 17:48
А ай'даме она все захочет! Выбора не останется!
А вы тут только что предлагали вариант с руидинским тер'ангриалом, не могли бы поподробнее?

В айдаме может быть, если умеет.
А версия с терангриалом такая, что если зайти туда повторно, то он восстановит драконов на руках в первоначальное состояние, а значит и руку. Хотя это тоже ОЧЕНЬ маловероятно.

А вы уверены, что туда можно зайти вторично? Я вот не уверена... Хотя, если б можно было бы - то этоотличный шанс!
Правда вот еще какая мысль возникла: а не мог бы Ранд, как сильнейший та'аверен в истории, "перемотать" назад Узор? конечно предположение совершенно сумасшедшее, все равно, что переестится во времени. Но... А вдруг?

Цитата: Grey от 26 октября 2007, 17:43
Один человек из тысяч. И не известно сможет ли она вылечить Ранда и захочет ли. Вот и получается, что шансы ОЧЕНЬ малы.

Один человек - это точно - зато какой.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 октября 2007, 17:55
А вы уверены, что туда можно зайти вторично? Я вот не уверена... Хотя, если б можно было бы - то этоотличный шанс!
Правда вот еще какая мысль возникла: а не мог бы Ранд, как сильнейший та'аверен в истории, "перемотать" назад Узор? конечно предположение совершенно сумасшедшее, все равно, что переестится во времени. Но... А вдруг?

Ну ХМ же могут, наверное и Дракон сможет.
Насчёт проматывания назад, это врятле. Как-то уж слишком круто )

Цитата: Grey от 26 октября 2007, 18:04
Ну ХМ же могут, наверное и Дракон сможет.

ХМ не ходят в этот тер'ангриал дважды. Они дважды ходят (то есть, теперь уже ходили) в Руидин, но в разные тер'ангриалы.

Если я не ошибаюсь, то мужчина в принципе не может войти в Руидин дважды. Хранительницы - да, но не мужчины.

Цитата: Lewis от 26 октября 2007, 22:33
Если я не ошибаюсь, то мужчина в принципе не может войти в Руидин дважды. Хранительницы - да, но не мужчины.

Теперь в Руидин ходят все сколько угодно )

Цитата: Денис II от 26 октября 2007, 21:35
ХМ не ходят в этот тер'ангриал дважды. Они дважды ходят (то есть, теперь уже ходили) в Руидин, но в разные тер'ангриалы.

Даже не знаю.
Ну может дракон сможет сходить в него дважды.

Цитата: Grey от 27 октября 2007, 12:49
Теперь в Руидин ходят все сколько угодно )Даже не знаю.

Не так выразился :) Я имел в виду тер'ангриалы - мужчина (а кто по вашему Дракон Возрожденный ;) ?) не может войти в него дважды, иначе, ИМХО, не было бы этого ограничения о входе в Руидин.

Цитата: Lewis от 28 октября 2007, 18:21
Не так выразился :) Я имел в виду тер'ангриалы - мужчина (а кто по вашему Дракон Возрожденный ;) ?) не может войти в него дважды, иначе, ИМХО, не было бы этого ограничения о входе в Руидин.

В книге говориться лишь о входе в Руидин, а не о входе в тер'нгриал. Не ходили поскольку такой потребности и не было. Разьве пробовал кто? Нет.
Но если Ранду потребуется уточнить что-то в руидинских "сверкающих коллонах", то он пойдет.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 октября 2007, 23:19
В книге говориться лишь о входе в Руидин, а не о входе в тер'нгриал. Не ходили поскольку такой потребности и не было. Разьве пробовал кто? Нет.
Но если Ранду потребуется уточнить что-то в руидинских "сверкающих коллонах", то он пойдет.

Угу. Я думаю также. Мужчины не могли пройти за туман дважды. Ведь мы помгим, что там Ранд и Мэт при выходе повидали. У женщин было преимущество. Теперь нет. Все ходят сколько хотят.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 октября 2007, 23:19
Но если Ранду потребуется уточнить что-то в руидинских "сверкающих коллонах", то он пойдет.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=106.msg82758#msg82758 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=106.msg82758#msg82758).

Подумала... Единственным способом вернуть кисть кроме какого-то неизвестного способа Исцеления или Регенерации есть изменение Узора. Вопрос один: как? Кроме Погибельного Огня как еще меняют Узор?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 октября 2007, 16:19
Подумала... Единственным способом вернуть кисть кроме какого-то неизвестного способа Исцеления или Регенерации есть изменение Узора. Вопрос один: как? Кроме Погибельного Огня как еще меняют Узор?

Ну да, "выжечь" Семираг... ИМХО, не думаю, что Ранд пойдет на это, притом, по отношению к женщине.

Цитата: Lewis от 29 октября 2007, 16:26
Ну да, "выжечь" Семираг... ИМХО, не думаю, что Ранд пойдет на это, притом, по отношению к женщине.

Кстати да. Надо было её быстро допросить и выжечь. Можно ещё попробовать с помощью ЧК (выжечь нить подальше), но есть опасность роспуска Узора и т.д.

Выжечь. Да, я об этом уже вспоминала в теме где-то намного раньше... Я ведь поэтому и формулирую вопрос так: кроме Погибельного Огня. Есть ли еще другие способы изменения Узора?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 октября 2007, 11:09
Выжечь. Да, я об этом уже вспоминала в теме где-то намного раньше... Я ведь поэтому и формулирую вопрос так: кроме Погибельного Огня. Есть ли еще другие способы изменения Узора?

Я думаю, что у людей таких способов нет.
Единственное, что под это более мение подходит это таверенство Ранда. Возможно он сам притянет к себе способ восстановление кисти.

Цитата: Grey от 30 октября 2007, 15:57
Возможно он сам притянет к себе способ восстановление кисти.

Опять же: какие способы восстановления руки есть в мире Колеса?

Цитата: Корлан Дашива от 30 октября 2007, 21:07
Опять же: какие способы восстановления руки есть в мире Колеса?

в данном случае это скорее не способ а лишь потенциальная возможность.

Цитата: damer от 30 октября 2007, 21:56
в данном случае это скорее не способ а лишь потенциальная возможность.

А поподробнее? Физиологически, Дракон, такой же человек, как и остальные.

Лично мне кажется, что у ВД есть куда более важные проблемы, чем восстановление своей руки. Он это даже во внимание не принимает, кстати. Ведь у него на носу ТГ, проблема Таима в ЧБ, Шончан, открывшаяся охота на Печати, Отрёкшиеся, Пограничники, и много других, требующих его срочного вмешательства. На руку времени просто нет, даже если бы он хоть чуточку о ней беспокоился.

Учитывая, что его беспокоит владение мечом(это следует из того, что он собирался учиться владению одноручником), думаю, для руки он время найдет, если у него появится реальный шанс.

У меня сложилось такое впечатление, что Ранд смирился со своей участью, хотя бы потому, что собрался учиться владению одноручным, а не кинулся искать возможности восстановления руки.

Согласен, Ранд реалист. Как там он рассуждал? Не стоит долго жалеть о том, чего не в силах изменить. Другое дело, что если возможность вернуть руку появится, ИМХО он ею воспользуется.

Цитата: Корлан Дашива от 30 октября 2007, 23:20
Другое дело, что если возможность вернуть руку появится, ИМХО он ею воспользуется.

Да, я тоже так думаю.
ИМХО, если она будет надежной, то ею воспользуются. Но мне кажется маловероятным, что Ранд будет специально искать способы восстановления руки.

И как он о них, об этих возможностях,  "по счастливой случайности" узнает? Главное: где и от кого?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 октября 2007, 01:11
И как он о них, об этих возможностях,  "по счастливой случайности" узнает? Главное: где и от кого?

Где, не так важно, главное, от кого. ИМХО главная кандидатура - Семираг. Зря что ли Ранд ее в плен брал? Должна подсказать что-то.

Цитата: Корлан Дашива от 30 октября 2007, 21:07
Опять же: какие способы восстановления руки есть в мире Колеса?

Не знаю (
Финны, какой-нибудь терангриал или ещё чего.

ЦитироватьДважды и дважды он будет отмечен: дважды - жить, и дважды - умереть.
   Раз - цаплей, дабы на путь направить.
   Два - цаплей, дабы верно назвать.
   Раз - Дракон, за память утраченную.
   Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан.

Подумал тут на пророчеством.
Раз - Дракон, за память утраченную. - ну это понятно.
Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан. - а вот здесь я насторожился. Может имеется ввиду востановление дракона на руке путём желания у финнов, а значит и обязанность заплатить.

Цитата: Grey от 31 октября 2007, 08:46
Подумал тут на пророчеством.
Раз - Дракон, за память утраченную. - ну это понятно.
Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан. - а вот здесь я насторожился. Может имеется ввиду востановление дракона на руке путём желания у финнов, а значит и обязанность заплатить.

Здесь как раз можно "перевести", что за возможность пленения Семираг пришлось расплатиться рукой. :P

Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 11:42
Здесь как раз можно "перевести", что за возможность пленения Семираг пришлось расплатиться рукой. :P

Всмысле?
Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан.
По-моему тут не сказано ничего о потери руки. Только о приобритение метки в виде дракона...

Цитата: Grey от 31 октября 2007, 08:46
Подумал тут на пророчеством.
Раз - Дракон, за память утраченную. - ну это понятно.
Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан. - а вот здесь я насторожился. Может имеется ввиду востановление дракона на руке путём желания у финнов, а значит и обязанность заплатить.

Гм, возможно... Но зачем Ранд поплетется к финнам? Туда уже идут Мэт с компанией, Ранд им не нужен...

Цитата: Lewis от 31 октября 2007, 16:14
Гм, возможно... Но зачем Ранд поплетется к финнам? Туда уже идут Мэт с компанией, Ранд им не нужен...

Ну может ему Морейн скажет, что надо обязательно к ним сходить.

Цитата: Grey от 31 октября 2007, 16:16
Ну может ему Морейн скажет, что надо обязательно к ним сходить.

:) Точно, к тому же он останется единственным из троих, кто побывал у "змей" (Морейн, Мэт и Ранд), но не заглянул к "лисицам". К тому же это действительно реальный вариант вернуть руку, да и к строчке из пророчеств подходит как нельзя кстати: финны вернут руку взамен за плату, которую назначат.

Цитата: Vesna от 31 октября 2007, 19:35
К тому же это действительно реальный вариант вернуть руку, да и к строчке из пророчеств подходит как нельзя кстати: финны вернут руку взамен за плату, которую назначат.

Интересная версия. Но возникает вопрос: посчитает ли Ранд восстановление руки самым необходимым? Не лучше ли ему потребовать амулет, подобный тому, что имеет Мэт? Да и мало ли чего еще придумать можно..

Цитата: Корлан Дашива от 31 октября 2007, 22:23
Интересная версия. Но возникает вопрос: посчитает ли Ранд восстановление руки самым необходимым? Не лучше ли ему потребовать амулет, подобный тому, что имеет Мэт? Да и мало ли чего еще придумать можно..

Так там три желания вроде выполняется... Помимо амулета Мэту ещё память подлатали, правда на свой лад. Так что Ранд может помимо восстановления руки, просить ещё что-нибудь.

Финны же вам не автомат, которые выполняет желания! Лисицы, илфин, они не обязательно исполняют три желания просящего. По крайней мере четкой формулировки на счет трех желаний в книге не было. А значит не известно, что они исполняют, не исполняют, и какие три штуки дают, возвращают, открывают, и т.д.

Вопрос первый. Как Ранд попадет к лисам, чтобы озвучить желание о восстановлении руки? Ведь стандартная дверь к ним разрушена...
Ломиться через БГ, как зондеркоманда Мэта? Я подозреваю, что после их рейда этот вход заколотят наглухо. :)
Так что получить руку через финнов - малореально.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 ноября 2007, 01:25
Финны же вам не автомат, которые выполняет желания! Лисицы, илфин, они не обязательно исполняют три желания просящего. По крайней мере четкой формулировки на счет трех желаний в книге не было. А значит не известно, что они исполняют, не исполняют, и какие три штуки дают, возвращают, открывают, и т.д.

Четкой не было. Но для Мэта они три вещи сделали - залатали дырки в памяти, медальон и копье. Но тот не знал куда лез, не знал правил и вообще думал, что ему на вопросы отвечать будут, поэтому четко свои желания не сформулировал и Лисы помогли ему на свой лад. Ещё что наводит на мысли о числе три, то что Змеи отвечают на три вопроса.

А Ранду кто обьяснит, что Илфин делают? Ранду-то тоже это обьяснять нужно или же он сунется как Мэт, не знаючи и получит вместо руки клешню, а то еще и сто рук вместо одной или какую-то похожую шутку в духе финнов...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 ноября 2007, 17:09
А Ранду кто обьяснит, что Илфин делают? Ранду-то тоже это обьяснять нужно или же он сунется как Мэт, не знаючи и получит вместо руки клешню, а то еще и сто рук вместо одной или какую-то похожую шутку в духе финнов...

Ну думаю, Мэт со товарищи Морейн вызволят из Башни Генджей, а уж она Ранду всё и расскажет

Цитата: Лиса от 01 ноября 2007, 17:12
   Ну думаю, Мэт со товарищи Морейн вызволят из Башни Генджей, а уж она Ранду всё и расскажет

Расскажет... Он пойдет в Башню Генджей, сунется к Илфин, потребует от них кисть, а тут  - бабах - они кисти не востанавливают. Все может быть... Может им не дано вмешиваться в Узор таким наглым образом.
А может и сам Узор не хотел этой травмы, не вел к ней Ранда, а тут какое-то постороннее вмешательство...

К сожалению, пример у нас только один - Мэт. И тут уж финны вмешались в узор именно наглым образом - засунули Мэту воспоминания полководцев, что не раз помогло ему выигрывать сражения. Кто знает, как бы сложилась битва при Кайриене, если б Мэт не убил Куладина? Можно предположить, что узор все к этому и вел, т.к. уготовил Мэту роль полководца в ТГ, но финны об этом откула знали. А потом, про ограничения их возможностей ничего не известно, вдруг смогут кисть вернуть?

А вдруг кисть - такая часть Узора, которая им не подвласна?
Вот заглядывать в Узор наперед финны могут, а востанавливать часть плетения Узора? Это крайне сложная задача...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 ноября 2007, 21:35
А вдруг кисть - такая часть Узора, которая им не подвласна?
Вот заглядывать в Узор наперед финны могут, а востанавливать часть плетения Узора? Это крайне сложная задача...

По-моему восстановить  кисть полегче, чем запихать память многих умерших людей в голову одного человека )

Цитата: zakm от 01 ноября 2007, 15:21
Вопрос первый. Как Ранд попадет к лисам, чтобы озвучить желание о восстановлении руки? Ведь стандартная дверь к ним разрушена...
Ломиться через БГ, как зондеркоманда Мэта? Я подозреваю, что после их рейда этот вход заколотят наглухо. :)
Так что получить руку через финнов - малореально.

Ну почему же? Может Мэт вполне прилично вызволит Морейн. Скажем обыграет финнов в змей и лисичек.

А вот интиресно, может можно провести опперацию по пришиванию кисти? Хотя хирургия вроде и не особо развита...
Откровенно говоря совсем не развита. :( Но я уже за самые немыслимые варианты хватаюсь. Так хочется ему руку вернуть...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 ноября 2007, 04:48
А вот интиресно, может можно провести опперацию по пришиванию кисти? Хотя хирургия вроде и не особо развита...
Откровенно говоря совсем не развита. :( Но я уже за самые немыслимые варианты хватаюсь. Так хочется ему руку вернуть...

Насколько я знаю можно. Я не знаю как они скрепляют кости. Но можно стопудово.
Я недавно видел в коллекции мистера Рипли. не помню точно, то ли у человека обе кисти отрвало, но одна осталось нормальная. То ли ему руку трупа пришили. Короче. Человеку пришили левую кисть на правую руку и перенесли большой палец с одной стороны на другую. Они там как-то мышцы и сухожилия перестроили и рука сейчас работает нормально.

Как-то вся эта ситуация до смешного напоминает "Звездные Войны", вы не находите? Бац - руки нет, потом пришли "наши" и протез на место приставили. Только как-то это на Джордана не похоже. Если даже сам сюжет именно Скайуокером навеяло, то развязку он придумает другую. Поэтому я считаю, что ХОТЯ БЫ ДО ТГ руку Ранду не восстановят. вот.

Цитата: Grey от 08 ноября 2007, 09:59
Насколько я знаю можно. Я не знаю как они скрепляют кости. Но можно стопудово.
Я недавно видел в коллекции мистера Рипли. не помню точно, то ли у человека обе кисти отрвало, но одна осталось нормальная. То ли ему руку трупа пришили. Короче. Человеку пришили левую кисть на правую руку и перенесли большой палец с одной стороны на другую. Они там как-то мышцы и сухожилия перестроили и рука сейчас работает нормально.

Вообще-то я о Рандландии говорила! То, что в нашем мире руки пришивают руки, ноги и головы - это я и сама знаю! Но в Ранландии хирургия не развита. Я об этом.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 ноября 2007, 17:25
Вообще-то я о Рандландии говорила! То, что в нашем мире руки пришивают руки, ноги и головы - это я и сама знаю! Но в Ранландии хирургия не развита. Я об этом.

А я подумал вообще.
Ну в Рандландии я вообще врачей не помню. Там только мудрые женщины. А они уж никак не хирурги (вроде).

   А зачем там хирургия, если есть Айз Седай. А более простые варианты болезней вполне вылечивают Мудрые со своими травками. Можно конечно рассматривать как вариант хирургии ампутацию, но это может сделать и простой коновал.

Дык Найнив пыталась и ничего не получилось.

С хирургией вряд ли "прокатит", они раны то зашивают, как дырки на одежде (из слов на себе проверявшего Мэтрима), куда уж там до руки, это же очень сложная операция. С медициной в Рандландии вообще туго, надо развивать - далеко не всегда поблизости Айз Седай имеются, надо и другие способы осваивать.

Мне кажется в Третьей Эпохе вообще нету никакого понятия о "пришивании" частей тела. Хотя его видимо не было и в Эпоху Легенд.
Оставшиеся варианты возвращения кисти?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 ноября 2007, 18:39
Оставшиеся варианты возвращения кисти?

Семираг и чудесное действие Узора. Из этих двух более вероятным мне кажется первый вариант: чтобы спасти свою шкуру, Семираг пойдет на все.

Семираг-то пойдет на все, но я не уверена, что она ЗНАЕТ, как это делается.

Цитата: Эдарна Нореговна от 09 ноября 2007, 19:31
Семираг-то пойдет на все, но я не уверена, что она ЗНАЕТ, как это делается.

ИМХО, должна знать - все-таки была лучшим Восстановителем в ЭЛ. В крайнем случае придумает - в стрессовых ситуациях, знаете ли, и не такое придумаешь. ;)

Я думаю, что скорее такой способ откроет Найнив, но, возможно, основываясь на некоторых знаниях Семираг. Как Эгвейн открыла Квендийяр, основываясь на крупицах информации, полученной от Могидин, которая сама не умела его делать.

Цитата: Эдарна Нореговна от 09 ноября 2007, 19:37
Я думаю, что скорее такой способ откроет Найнив, но, возможно, основываясь на некоторых знаниях Семираг. Как Эгвейн открыла Квендийяр, основываясь на крупицах информации, полученной от Могидин, которая сама не умела его делать.

Но, возможно, все будет проще: Ранд ставит Семираг ультиматум - или ты исцеляешь меня, или смерть. Уверен, тут он поступится своими принципами. А пытать ее насчет знаний ЭЛ, ИМХО, у нету времени.

500

Повторюсь, если в ЭЛ не ампутировали конечности, значит умели Исцелять сложные увечия. А если говорят, что Семираг умела почти что воскрешать своих пациентов, то и это умела.

   Всё это возможно. В наше время тоже могут пришить руку назад, но только если она была отрезана/оторвана недавно. Рука у Ранда потеряна уже давненько. Боюсь, что даже Семираг не сможет её восстановыть.

Ну можно попробовать восстановить руку Ранда уничтожив Семигар Погибельным Огнем необходимой мощности. Вот только это повлияет не только на руку Ранда, но и на другие события и вещи.

Вариант. Но, боюсь, что ранд обещал Кадсуане никогда больше не использовать ПО. Да и ударить по женщине, пусть даже она и Отрёкшаяся, он вряд ли сможет. Если только её не шарахнет кто-то другой.

Теоретически могла бы Возрожденная Морейн (:)), Найнив (если вспомнит как она создала ПО), Мазрим Таим, кто-нибудь из Черной Айя с соответствующим тер'ангриалом (скорее всего Джини Кайд). А еще Демандред (только резон ему?), ведь Темный дал ему приказ "Освободить Погибельный Огонь".
Но им еще необходимую силу плетения набрать надо.
 

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 17:25
   Всё это возможно. В наше время тоже могут пришить руку назад, но только если она была отрезана/оторвана недавно. Рука у Ранда потеряна уже давненько. Боюсь, что даже Семираг не сможет её восстановыть.

Насколько я поняла рука Ранда была сожжена и пришивать там было нечего. :(

Цитата: Кабриана Мекандес от 15 ноября 2007, 17:56
Ну можно попробовать восстановить руку Ранда уничтожив Семигар Погибельным Огнем необходимой мощности. Вот только это повлияет не только на руку Ранда, но и на другие события и вещи.

А этот способ сработает если Семираг убить как можно раньше, но пока они у себя ее продержат, велика вероятность расплести узор, "набрав нужную силу плетения"

Согласен с Уважаемой АС. Ну а с какой... =)
Неужели никто не верит в чудо ? :( Да мало ли сколько способов восстановить кисть ? Кто знает, что они там в ЭЛ понапридумывали... все-таки думаю именно Семираг вернет Ранду кисть... было бы вполне логично. Ну а если и не вернет, то подскажет, что ли... ведь не зря ж её сразу на мясо не пустили ?

Цитата: Spirit от 15 ноября 2007, 22:39
Неужели никто не верит в чудо ? :( Да мало ли сколько способов восстановить кисть ? Кто знает, что они там в ЭЛ понапридумывали... все-таки думаю именно Семираг вернет Ранду кисть... было бы вполне логично. Ну а если и не вернет, то подскажет, что ли... ведь не зря ж её сразу на мясо не пустили ?

Ну, как вариант: Семираг оставили для того, чтобы выпытать какие-нибудь планы Темного - не все жв время о себе думать? ;)
ИМХО, если ничего не случится, то Семираг, ВОЗМОЖНО, исцелит Ранда, но не кажется ли вам это слишком простой версией? Мне так думается, что Джордан задумывал что-нибудь почище Семираг...

Цитата: Lewis от 15 ноября 2007, 23:01
Ну, как вариант: Семираг оставили для того, чтобы выпытать какие-нибудь планы Темного - не все жв время о себе думать? ;)
ИМХО, если ничего не случится, то Семираг, ВОЗМОЖНО, исцелит Ранда, но не кажется ли вам это слишком простой версией? Мне так думается, что Джордан задумывал что-нибудь почище Семираг...

Сам ВПТ за это возьмется ??? Ты на это намекаешь.
Он исцелит Ранда, чтобы переманить на совою сторону?

Скорее будет искушать его Исцелением, и не только кисти, но и незаживающих ран на боку. В конце - концов даже Ишамаэль скорее всего при помощи Истинной Силы временно избавил Льюса Тэрина от безумия. Только, мне кажется, Ранд на подобное не согласится. 

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 18:04
Вариант. Но, боюсь, что ранд обещал Кадсуане никогда больше не использовать ПО. Да и ударить по женщине, пусть даже она и Отрёкшаяся, он вряд ли сможет. Если только её не шарахнет кто-то другой.

Ранд не обещал этого Кадсуане...она потребовала от него этого, но он на это требование ничего не ответил....и вскоре вовсю использовал ПО против Машадара.

Цитата: Кабриана Мекандес от 15 ноября 2007, 17:56
Ну можно попробовать восстановить руку Ранда уничтожив Семигар Погибельным Огнем необходимой мощности. Вот только это повлияет не только на руку Ранда, но и на другие события и вещи.

Для того. чтобы выжечь из узора Равина отсилы на полчаса, Ранду потребовалось применить ангриал.Теперь прошло уже много времени.Дни.так что для нужного эффекта нужно применять ЧК.Ну, может, Калландор.Едва ли на это кто то пойдет.

Цитата: Spirit от 15 ноября 2007, 22:39
Согласен с Уважаемой АС. Ну а с какой... =)
Неужели никто не верит в чудо ? :( Да мало ли сколько способов восстановить кисть ? Кто знает, что они там в ЭЛ понапридумывали... все-таки думаю именно Семираг вернет Ранду кисть... было бы вполне логично. Ну а если и не вернет, то подскажет, что ли... ведь не зря ж её сразу на мясо не пустили ?

Семираг не пустили сразу на мясо, чтобы воздать ей по заслугам в полной мере.Убить-слишком просто.А возвращение руки Ранда целью не ставится...это вообще никого из его отряда не волнует, кроме Мин и Найнив.А меньше всех это волнует самого Ранда и Кадсуане, которая будет с Семираг беседовать.

Цитата: Кабриана Мекандес от 16 ноября 2007, 05:45
Скорее будет искушать его Исцелением, и не только кисти, но и незаживающих ран на боку. В конце - концов даже Ишамаэль скорее всего при помощи Истинной Силы временно избавил Льюса Тэрина от безумия. Только, мне кажется, Ранд на подобное не согласится. 

Да он даже дослушивать не станет.Он планирует умереть в ТГ, и раны его совершенно не волнуют.

Прежде чем обсуждать, как вернуть Ранду руку, необходимо разобраться, а зачем ее возвращать? Он даже не задумывается над этим вопросом, а идет дальше. Одна рука - это не та потеря, над которой будет плакать Дракон. И в Предсказаниях (или Снах, не помню сейчас), было про потерю руки. А про возвращение - не было. Может не стоит тогда переливать из пустого в порожнее?

Цитата: julik от 17 ноября 2007, 10:00
Прежде чем обсуждать, как вернуть Ранду руку, необходимо разобраться, а зачем ее возвращать? Он даже не задумывается над этим вопросом, а идет дальше.

Согласен. Сейчас Ранду не до руки-других дел невпроворот.

НУ это уже обсуждалось. Неудобство в фехтовании, неудобства с некоторыми плетениями. Неудобство с использованием саангриалов. Вобщем причин достаточно.

Лечить от безумия - это одно, а вот востанавливать телесную оболочку - совсем другое.
Вот вы говорите, что сейчас ему не до этого. Возможно. Но дело ведь совсем не в неудобствах. Я писала уже о его метках из Пророчеств на руках. Рука еще сыграет свою роль.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2007, 15:49
Но дело ведь совсем не в неудобствах. Я писала уже о его метках из Пророчеств на руках. Рука еще сыграет свою роль.

Она уже сыграла сврою роль. И Цапель и Драконов Ранд уже получил. Он уже вспомнил, кто он и зачем он нужен миру. Что ещё?

Цитата: Grey от 20 ноября 2007, 14:31
НУ это уже обсуждалось. Неудобство в фехтовании, неудобства с некоторыми плетениями. Неудобство с использованием саангриалов. Вобщем причин достаточно.

А вот здесь согласна с portroyale отсутствие руки никак не повлияло на его силу или умение ей управлять, а с Темным он вряд ли будет фектованием заниматься.

Ну во-первых, Ранда никто не учил использовать ЕС без рук. У него всё завязано на движение тела. Он даже троллоков рубил мечём из ЕС вместо того, что бы всех разом завалить. Так что ему очень пригодится рука.
Во-вторых, некоторые плетения требуют рук обязательно. Те же стрелы пламени. Даже ЛТТ(!) мог их создавать только с кончиков пальцев.
В-третьих, нам неизвестно как будет проходить битва с ВПТ. Может ранд будет драться на мечах с ШХ. Да и что бы добраться до Узилища возможно придётся порубать врагов.

Цитата: Grey от 25 ноября 2007, 07:35
Ну во-первых, Ранда никто не учил использовать ЕС без рук. У него всё завязано на движение тела. Он даже троллоков рубил мечём из ЕС вместо того, что бы всех разом завалить. Так что ему очень пригодится рука.
Во-вторых, некоторые плетения требуют рук обязательно. Те же стрелы пламени. Даже ЛТТ(!) мог их создавать только с кончиков пальцев.
В-третьих, нам неизвестно как будет проходить битва с ВПТ. Может ранд будет драться на мечах с ШХ. Да и что бы добраться до Узилища возможно придётся порубать врагов.

У него осталась правая рука.Ее хватит для направления вполне.Троллоков он вырубал мечом из ЕС, когда толком не умел направлять.Драка с ШХ на мечах-сомнительно, чтобы суть ТГ в этом заключалась.А прорубать дорогу к ШГ должны войска.Генерал впереди войска не рубается.

Цитата: Niblis от 25 ноября 2007, 15:46
У него осталась правая рука.Ее хватит для направления вполне.Троллоков он вырубал мечом из ЕС, когда толком не умел направлять.Драка с ШХ на мечах-сомнительно, чтобы суть ТГ в этом заключалась.А прорубать дорогу к ШГ должны войска.Генерал впереди войска не рубается.

Ранду часто приходится сражаться.....
А одной руки хватит для направления и держание ЧК или Калландора?
Да и как Ранду драться с ШХ (если драка будет) как не мечём? Рядом с ШХ нельзя направлять.

ЦитироватьТроллоков он вырубал мечом из ЕС, когда толком не умел направлять

В Короне Мечей он не умел толком направлять, так выходит?  :o  :)

ЦитироватьА одной руки хватит для направления и держание ЧК или Калландора?

Ключ от Чойдан Кэл даже держать необязательно, он может просто находится рядом. Да и с Калландором думаю также, достаточно будет носить его на поясе, Верин же использовала свой ангриал, когда он лежал у нее в кошеле.

Цитата: Кабриана Мекандес от 25 ноября 2007, 16:51
В Короне Мечей он не умел толком направлять, так выходит?  :o  :)

В Огнях Небес он убивал Гончих Тьмы Мечом из Силы, потому что не был уверен, что сможет грамотно направить.. Все таки, потеря руки довольно серьезная.

Цитата: Кабриана Мекандес от 25 ноября 2007, 16:51
Ключ от Чойдан Кэл даже держать необязательно, он может просто находится рядом. Да и с Калландором думаю также, достаточно будет носить его на поясе, Верин же использовала свой ангриал, когда он лежал у нее в кошеле.

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,106.msg90759.html#msg90759

Цитата: Кабриана Мекандес от 25 ноября 2007, 16:51
В Короне Мечей он не умел толком направлять, так выходит?  :o  :)

Нет не совсем так...просто это было первое плетение, которое пришло ему на ум. Если речь про Шадар Логот.и там даже сказано, что проще было бы убить ашаманским разрыванием. Надобности в этом мече нет совершенно.

Цитата: Grey от 25 ноября 2007, 07:35
Ну во-первых, Ранда никто не учил использовать ЕС без рук. У него всё завязано на движение тела. Он даже троллоков рубил мечём из ЕС вместо того, что бы всех разом завалить. Так что ему очень пригодится рука.

Вот сейчас ему и нужно научится направлять без учета тела, чтоб не быть таким уязвимым в ТГ. Нужно развиваться дальше, а не стоять на месте.

Цитата: portroyale от 26 ноября 2007, 13:45
Так фактически ранда никто и не учил ну разве что небольшое время избранный, а все остальное он выучил сам по памяти или по наитию.

Ну дык это понятно. А как человек учится? Ему надо всё потрогать, как-то посодействовать, вот он руками и машет.

Цитата: portroyale от 26 ноября 2007, 13:45
Так фактически ранда никто и не учил ну разве что небольшое время избранный, а все остальное он выучил сам по памяти или по наитию.

Вот по памяти, а как раньше Льюис Терин направлял? кто-нибудь помнит были какие-нибудь описания? Мне кажется Льюис умел направлять не используя рук активно.

Цитата: Egwene от 26 ноября 2007, 20:03
Вот по памяти, а как раньше Льюис Терин направлял? кто-нибудь помнит были какие-нибудь описания? Мне кажется Льюис умел направлять не используя рук активно.

ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg91154.html#msg91154


1000

Цитата: Egwene от 26 ноября 2007, 20:03
Вот по памяти, а как раньше Льюис Терин направлял? кто-нибудь помнит были какие-нибудь описания? Мне кажется Льюис умел направлять не используя рук активно.

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg91773.html#msg91773

Конечно же, Ранду восстановят его руку - и мы все знаем, как она будет выглядеть, ведь она дошла до нас в легендах и сказаниях о том времени :)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmscorecenter.de%2Fcd_hook.jpg&hash=cadaa8ae718853538d345bdf9edeb0476601b639)

мне кажется есть один способ вернуть руку ранду

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 17:08
мне кажется есть один способ вернуть руку ранду

Мда, содержательно... :o
Тут так не принято, приведите полную мысль - каков, по Вашему, способ, и почему он может сработать?

погибельный огонь он может убить Семираг погибельным огнем

во-первых, этот вариант уже здесь обсуждали
во-вторых, чтоб не искать - поздно, момент упущен, теперь сил и Силы придется затратить больше
в-третьих, кто ж ему даст-то? теперь Семи проходит по программе защиты свидетелей у Супер Кадс ;)

а когда он убивал равина время прошло больше

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 18:49
а когда он убивал равина время прошло больше

а вот этого никто не знает - время в ТАРе и в мире яви течет совсем по-разному

В любом случае, Ранду его культя не мешает, и Семи он в распыл пускать из-за руки не станет

Сначала то он гнался за ним не в таре всяко дольше

а если Лью контроль захватит?

И что? Вопрос в том, хватит ли у него в принципе на это сил. А то, извините, глупо хвататься за ЧК только для того, чтобы убить одну-единственную Отрекшуюся (при условии, что он вообще сможет поднять руку на женщину).
Да он сам, видимо, смирился с тем, что руки у него больше не будет... Мне кажется, что специально он никому этим заниматься не позволит - типа, есть более важные дела и т.п.
Так что если у него рука и будет восстановлена, то в лучшем случае как побочный эффект какой-нибудь крупной операции...

ага семи исцелит

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 18:58
ага семи исцелит

Как ни странно, но я не исключаю подобный вариант. Ну, по крайней мере, тот вариант, что она может НАТОЛКНУТЬ на нужную мысль ту же Найнив. Пусть и случайно - ну, ляпнет что-то на допросе, а та уже домыслит и изобретет остальное. Недаром же она повернута на Исцелении.

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 17:08
мне кажется есть один способ вернуть руку ранду

Это почти флуд. Сообщение по сути не несет в себе никакого смысла. Подобные последующие буду удалять.

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 18:55
Сначала то он гнался за ним не в таре всяко дольше

Цитата: Итуралде от 25 июня 2008, 18:56
а если Лью контроль захватит?

Эти сообщения имеют весьма малое отношение к основной теме. Рекомендую Вам прочесть Правила Башни Генджей.

Несколько выводов на основании прочитанных постов: калландор можно использовать только в связке с двумя АС,причем направлять должна одна из них.Так Кадс говорила.Так что на протез он не пойдет.К лисичкам через башню Генджей он с Томом и Мэтом должен пойти,если третий человек в письме Морейн не Джейин Далекоходивший(Ноэл),но думаю,что руку вернут с помощью Семи.Насчет зрения... Рыбарь этот меня заинтриговал

А кто такие Семь? Я какое-то пророчество пропустила?

Это сокращение от Семираг.
Вот только расколоть её/заставить помочь без Принуждения (того или иного рода) не получится. Следовательно, Ранд так и станется без руки.

А я всё больше склоняюсь к перспективе обмена телами, тогда эта рука Ранду нафиг нужна?! Хотя это не лучшая была бы концовка ИМХО

ЦитироватьДважды  и дважды он будет, отмечен:
дважды - жить, и дважды - умереть.
Раз - цаплей, дабы на путь направить.
Два - цаплей, дабы верно назвать.
Раз - Дракон, за память утраченную.
Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан.

Вторая строка говорит что он два раза жил и дважды умрет. Это и про ЛТТ и про самого Ранда. ЛТТ уже один раз умер, осталось еще раз. Получается что Ранд в ТГ погибнет, после чего воскреснет уже без ЛТТ.
Два дракона, каждый для одной личности живущей в Ранде. Один из них потерял голову, дракон и личность которой он принадлежит тоже, первый буквально, второй сошел с ума. Похоже на случайность, но случайных случайностей не бывает. Он всетаки та'верен. И вообще там постоянно так. А может потеря драконом головы означает что ЛТТ погибнет а Ранд останется.
Не думаю что руку ему вернуть до ТГ. Это не американский боевичек где герои выбираются из болота в начищенных сапогах и из рогатки сбивают космические корабли. Хотя ран на боку тоже не мало.

Голосую за самовосстановление после ТГ, считаю что это произойдет из-за обмена телами, уж очень мне эта теория понравилась, да и убедительно звучат доводы "за".

теоретически может и до ТГ восстановят
у меня правд тлеет мысля, что мб возможно как нить Исцелить, что бы там не грили Желтые вкупе с Найнив

но проголосую за последнее ;D

Меня больше беспокоит, что где-то вроде в старых интервью с РД проскальзывало, что Ранд яобы не увидит своих детей. Так что у меня на тот момент сложилось впечатление, что автор решил до купы гг еще и ослепить, если просто не убить. Что касается лапки, то теоретически ее можно отрастить заново. Хотя для этого вероятно придется созвать консилиум. Эх, жаль, что Ранд в свое время не дал возможности АС как следует потрясти Семираг... :(

Цитата: Rubanok от 23 января 2010, 12:24Так что у меня на тот момент сложилось впечатление, что автор решил до купы гг еще и ослепить, если просто не убить.

Извиняюсь перед администрацией если спойлерю. Вроде бы существует некое пророчество про потерю Рандом глаз. В предыдущих книгах кажется было упоминание про это. Потеря глаз, однако потом он будет видеть.

Цитата: tot_kto_v_bredu от 27 января 2010, 12:33Вроде бы существует некое пророчество про потерю Рандом глаз. В предыдущих книгах кажется было упоминание про это. Потеря глаз, однако потом он будет видеть.

Нет такого пророчества. Есть исключительно видения Мин и сны Эгвейн о Ранде с повязкой на глазах да беспокойство самого Ранда и Найнив за его зрение, с которым "что-то не так". Ну и фигурка Рыбаря в ша'рах, который изображен с повязкой на глазах и прижимающим руку к кровоточащей ране в боку. Но повязка на глазах может означать как физическую слепоту, так и духовную.

Оригинал пророчества о трёх которые станут одним звучит что меч будет в его РУКАХ. Может ли это означать, что всё-таки руку восстановят?

Цитата: tot_kto_v_bredu от 27 января 2010, 14:48
Оригинал пророчества о трёх которые станут одним звучит что меч будет в его РУКАХ. Может ли это означать, что всё-таки руку восстановят?

Кто-то вроде высказывал теорию, что Ранд сделает себе из Калландора протез...  :2funny:

Цитата: Шарин Налхара от 27 января 2010, 13:15
Нет такого пророчества. Есть исключительно видения Мин и сны Эгвейн о Ранде с повязкой на глазах да беспокойство самого Ранда и Найнив за его зрение, с которым "что-то не так". Ну и фигурка Рыбаря в ша'рах, который изображен с повязкой на глазах и прижимающим руку к кровоточащей ране в боку. Но повязка на глазах может означать как физическую слепоту, так и духовную.

Ну, ещё пророчество из эпилога последней книги.

Спойлер

Про слепца на собственной могиле... В прочем, оно уже исполнилось...

[свернуть]

Цитата: Вергель от 27 января 2010, 16:43
Ну, ещё пророчество из эпилога последней книги.

Спойлер

Про слепца на собственной могиле... В прочем, оно уже исполнилось...

[свернуть]

Спойлер

Ну это пророчество только подтверждает теорию о слепце духовном. Поэтому я не упомянула о нем.

[свернуть]

А вообще - не спойлерим тут.

Я думаю, руку отрастят или вырастят))) И сделает это Дамер Флинн, если в Агинор был гением, то и Дамер не хуже он смог вылечить укрощение, облегчить страдания с раной Ранда.
А уж руку вырастить для него, наверное, не проблема!!!!

Цитата: daur от 29 января 2010, 08:02
Я думаю, руку отрастят или вырастят))) И сделает это Дамер Флинн, если в Агинор был гением, то и Дамер не хуже он смог вылечить укрощение, облегчить страдания с раной Ранда.
А уж руку вырастить для него, наверное, не проблема!!!!

Найнив не может, да и Дамер Флин не сможет там излечивать нечего.

Может Огир как-то помогут? Ну, в смысле отрастят руку Песней? :D Странно что Огир, кроме фактически Лойала, как-то остаются все за кадром... Должны же они внести свой вклад в борьбу с Тенью? Я разочаруюсь если они все дружно начнут куда-то драпать...

Цитата: Rubanok от 29 января 2010, 18:20
Может Огир как-то помогут? Ну, в смысле отрастят руку Песней? :D Странно что Огир, кроме фактически Лойала, как-то остаются все за кадром... Должны же они внести свой вклад в борьбу с Тенью? Я разочаруюсь если они все дружно начнут куда-то драпать...

Боюсь, Огир смогут отрастить Ранду разве что деревянный протез. :) Но спасибо, посмеялась, представив сам процесс )))) Хотя, что-то мне подсказывает, что придется Ранду всё-таки с одной рукой ходить до конца жизни.

А пересадку никто в расчет не принимает, по моему более вероятный способ излечения!!!! :) :) :)

Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:37
А пересадку никто в расчет не принимает, по моему более вероятный способ излечения!!!! :) :) :)

Угу, и глаз тоже, если вдруг ослепнет не метафорически  :D

Цитата: Rubanok от 29 января 2010, 22:01Угу, и глаз тоже, если вдруг ослепнет не метафорически

Тепер главное найти донора. ;)
Думаю аийлский вождь подойдет, чтоб татуировку не потерять. :D

Цитата: manao от 29 января 2010, 22:04Тепер главное найти донора. Подмигивающий
Думаю аийлский вождь подойдет, чтоб татуировку не потерять.

Хохмим?
Кто бы допёр, как раны Исцелить, а к руке можно и крюк-протез приделать. Она хоть не болит.
[off-topic]Интересно, если вырезать пропитанный порчами кусок мышцы, а потом Исцелить, толк будет?[/off-topic]

Цитата: Rubanok от 29 января 2010, 18:20кадром... Должны же они внести свой вклад в борьбу с Тенью? Я разочаруюсь если они все дружно начнут куда-то драпать...

Как же? А Шончанские? Они же большие молодцы, столько народу положат ещё.)

Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:37А пересадку никто в расчет не принимает, по моему более вероятный способ излечения!!!!

Если 3000 лет АС не могли этого сделать, то как смогут сейчас? Да и в ЭЛ такой очевидный способ, возможно, тоже могли придумать, но нет упоминаний. Так что...
Тем более РД говорил, что нельзя при помощи Силы изменить тело, т.е. сделать его более здоровыв, красивым и т.д. Руку вырастить нельзя. Т.е. он сказал, что можно немного постараться, но даже Агинор бы не сумел, а уж он-то был какой молодец... Т.е. для этого нужен Талан - "пластическая хирургия". А его ни у кого нет. Если только из-за угла снова не появится женщина, сильней чем все-все-все за все Эпохи...

Да и зачем Ранду рука в ТГ? Драться на мечах с Демандредом? Тот не захочет, т.к. увидит, что Ранд уже не тот, а в быту Ранд уже наловчился и одной рукой управляться.

Цитата: feone от 29 января 2010, 22:12Хохмим?

Нет. Я говорю совершенно серезно.  :P

Цитата: feone от 29 января 2010, 22:12Интересно, если вырезать пропитанный порчами кусок мышцы, а потом Исцелить, толк будет?

А сам пациент в процессе не скончается?

Цитата: Mamajoe от 29 января 2010, 22:17Да и в ЭЛ такой очевидный способ, возможно, тоже могли придумать, но нет упоминаний. Так что...

Ну почеу же. В ЭЛ кое-что могли придумать. Если уж в наше время можно всякое натворить с пластической хирургией.

Цитата: Mamajoe от 29 января 2010, 22:17Тем более РД говорил, что нельзя при помощи Силы изменить тело, т.е. сделать его более здоровыв, красивым и т.д.

ЕМНИП, он это про Саммаэля говорил, на тему, почему Саммаэль завидовал Льюсу Терину из-за роста - мол, Саммаэль с помощью Силы мог казаться выше ЛТТ, но не мог стать выше.

Кстати, нашел забавное место в "Восходящей Тени":

Цитата: Восходящая Тень, Глава 5, Допрос
     - О процессе усмирения известно немного, поскольку мало кому хочется его изучать, - продолжала Найнив. -  Считается, что он необратим. Если женщину лишить способности направлять Силу, восстановить эту способность уже невозможно - это все равно что пытаться отрастить отрубленную руку. Во всяком случае, до сих пор никому не удавалось исцелить усмиренную, хотя попытки бывали.

Как мы знаем, сама Найнив-таки нашла способ Исцелять усмирённых... Выводы каждый может сделать сам :)
Кстати, в Эпоху Легенд этот способ Исцеления был неизвестен... ;)

Цитата: JustAMan от 31 января 2010, 02:12Кстати, в Эпоху Легенд этот способ Исцеления был неизвестен...

О, да. Они бы вырастили замечательную руку из воспетой кукурузы, как предложила Шарин (правда, там были замешаны Огир и дерево, но неважно).

Цитата: JustAMan от 31 января 2010, 02:12ЕМНИП, он это про Саммаэля говорил, на тему, почему Саммаэль завидовал Льюсу Терину из-за роста - мол, Саммаэль с помощью Силы мог казаться выше ЛТТ, но не мог стать выше.

Да.

Но в любом случае РД сказал, что для не совсем естественных (а точнее, противоестественных) манипуляций с телом надо иметь очень некислый Талант. Хотя БС может пожалеть Ранда и восстановить руку. Правда, опять-таки, руку ему отожгло ОШ Семираг, и зачем ему в ТГ рука? Если рука будет снова на месте, то это значит, что свидетельство того опыта Ранда как бы исчезнет. С другой стороны, он вряд ли его когда-то забудет...

Цитата: JustAMan от 31 января 2010, 02:12Как мы знаем, сама Найнив-таки нашла способ Исцелять усмирённых... Выводы каждый может сделать сам Улыбка

Да, но та же Найнив, которая верит в то, что можно Исцелить ВСЁ, сказала Ранду, что вернуть ему руку не сможет. А она все-таки доктор-маньяк. :)

Ну я сам голосовал за "до ТГ не восстановят", подразумевая "а после вообще фиг знает, что будет, может, она ему и не нужна будет" :)
Но цитата, на мой взгляд, весьма в тему ::)

Цитата: Йеннифер от 31 января 2010, 08:53
Да, но та же Найнив, которая верит в то, что можно Исцелить ВСЁ, сказала Ранду, что вернуть ему руку не сможет. А она все-таки доктор-маньяк. :)

А Флин что по этому поводу думает? Он тоже самостоятельно открыл способ Исцеления усмиренных, при этом направляет, что называется без году неделя. Так что он доктор-маньяк пострашнее Найнив :)

Цитата: manao от 29 января 2010, 23:16Нет. Я говорю совершенно серезно.

Мдя... однако...

Цитата: manao от 29 января 2010, 23:16А сам пациент в процессе не скончается?

Если всё аккуратно сделать, по идее не должен. Всё равно, что опухоль вырезать в нашем мире. Если только ... в этих ранах нет какой-либо заковыки на манер как в Гарри Поттере...

Цитата: feone от 01 февраля 2010, 02:13Всё равно, что опухоль вырезать в нашем мире.

Судя по соприкосновению с кинжалом ШЛ, или с Порчей Тёмного, скальпель мгновенно заржавеет, а рука отвалиться.

А если серьёзно, то, по-моему, в Рандляндии сильно не хватает хирургии.

А вот если Семираг убить ПО, то рука может восстановиться, как считаете.

Цитата: feone от 01 февраля 2010, 02:13Мдя... однако...

Жизн жестока. :D :D

Цитата: feone от 01 февраля 2010, 02:13Если всё аккуратно сделать, по идее не должен. Всё равно, что опухоль вырезать в нашем мире. Если только ... в этих ранах нет какой-либо заковыки на манер как в Гарри Поттере...

ИМХО В том то и дело, что закавыка в этих ранах есть, а то простое(или не простое :)) исцеление смогло бы урать рану.

Цитата: Wasp от 01 февраля 2010, 07:45А если серьёзно, то, по-моему, в Рандляндии сильно не хватает хирургии.

Костоправы в Амадиции могут быт неплохими хирургами.. наверное.:)
The code on the event thread should not block or execute for long periods of time; the system will not dispatch messages, and the event queue can overflow. You can use background threads for long processing.

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 13:31
А вот если Семираг убить ПО, то рука может восстановиться, как считаете.

Уже обсуждалось и не раз. Если бы Семираг забэлфаерили на полчаса назад (тот ПО, которым Ранд уничтожил Равина, по словам РД, откинул всё во времени примерно на 30 минут) не больше, чем через полчаса после того, как она повредила Ранду руку, то скорей всего рука бы оказалась на месте. А дальше - уже поздно трепыхаться.

А вообще зачем ему рука??? Не зря же он сделал академию в Кэйреене, может там ему сделают металлический протез, типа тер"ангрилала, запитываемого ЕС.

Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 13:50
А вообще зачем ему рука??? Не зря же он сделал академию в Кэйреене, может там ему сделают металлический протез, типа тер"ангрилала, запитываемого ЕС.

Вот только задумайтесь: зачем вам рука? Вы когда-нибудь пытались делать ВСЕ только ОДНОЙ рукой? В порядке эксперимента как-то пробовал и сдался очень быстро. Получилось мягко говоря не ахти. Протез, который совсем как настоящая - было бы неплохо.

Вот вот, протез самый реальный выход. Прибор, который выращивает Пути, сделали, а уж протез и подавно проще сделать. Надо просто очень подумать.
А может "тендер" объявить :D :D :D :D сразу куча народа набежит ;D ;D ;D все сделают в лучшем виде.

Цитата: manao от 01 февраля 2010, 13:43ИМХО В том то и дело, что закавыка в этих ранах есть, а то простое(или не простое ) исцеление смогло бы урать рану.

Простое Исцеление не заменяет испорченный кусок Узора новой целой заплатой. В случае же с ранами Ранда там повреждён сам Узор двумя видами порчи. "Не начинай строить, не расчистив площадку". Вопрос с том, подойдёт ли здесь привычное нам Исцеление или надобно что-нибудь покруче. Кстати, возможно, здесь кроется тайна Запечатывания Узилища.

Цитата: feone от 01 февраля 2010, 18:46Вопрос с том, подойдёт ли здесь привычное нам Исцеление или надобно что-нибудь покруче.

Что может быть круче исцеления от Найнив или Дамера Флинна? Ну, Исцеление от Семираг, но это не вариант. Можно, конечно, позвать толпу АС, но раз не получилось у Найнив (=толпа АС) или у Флинна, то Исцеление не подходит.

Думаю, нужна только воля Ранда. Он, вроде, смирился с ранами, раз нельзя их Исцелить. А, может, надо выгнать из себя их, а не терпеть. Кто знает?..

не восстановят ему руку. Это точно. Как то уж слишком чудесно это будет для ранда, учитывая как его прессуют на протяжении всего цикла :'(

Протез. Или тер Ангриал какойнибдуть, или плетение подсоединенное к ЦНС.

Цитата: Ищущий Тишину от 01 августа 2010, 22:58
Протез. Или тер Ангриал какойнибдуть, или плетение подсоединенное к ЦНС.

Особенно плохо себе представляю последнее из предложенного.

ЦНС-наверно Центральная Нервная Система.:)

Цитата: manao от 04 августа 2010, 19:07
ЦНС-наверно Центральная Нервная Система.:)

а дальше то что? смутно представляется "присобачивание" плетения на ЦНС о0 этакий киберпанк в мире КВ...

4000  :o

Цитата: manao от 04 августа 2010, 19:07
ЦНС-наверно Центральная Нервная Система.:)

Я-то понял, что имелось ввиду, но все равно не представляю. ;)

Цитата: arcanis от 04 августа 2010, 19:56
а дальше то что? смутно представляется "присобачивание" плетения на ЦНС о0 этакий киберпанк в мире КВ...

Именно поэтому и не представляю.

Цитата: Ищущий Тишину от 01 августа 2010, 23:58Протез. Или тер Ангриал какойнибдуть, или плетение подсоединенное к ЦНС.

В таком случае  зачем делать какие-то руки? Дух захватывает от открывающихся возможностей...

вообще думаю,Ранд просто умрёт и рука ему уже не понадобится.

Восстанет над миром Тень и затмит всю земли от края до края, и нигде не будет ни Света, ни безопасного пристанища. И он, тот, кто будет рожден Рассветом, рожден Девою, как возвещает Пророчество, возведет руки свои наперекор Тени, и возопит мироздание, в страдании обретая спасение.
Да будет славен Творец, и Свет, и он, родившийся вновь. И да спасет Свет нас от него.

Из комментариев к «Кариотонскому Циклу»
Сейпене дар Шамелле Мотара,
Сестры-Советницы при Комайле,
Верховной Королевы Джаримайде.
( ок. 325г. После Разлома, Третья Эпоха)

Может все же к концу будет две руки?!  ???

Цитата: Тувин от 04 августа 2010, 20:52
Восстанет над миром Тень и затмит всю земли от края до края, и нигде не будет ни Света, ни безопасного пристанища. И он, тот, кто будет рожден Рассветом, рожден Девою, как возвещает Пророчество, возведет руки свои наперекор Тени, и возопит мироздание, в страдании обретая спасение.
Да будет славен Творец, и Свет, и он, родившийся вновь. И да спасет Свет нас от него.

Из комментариев к «Кариотонскому Циклу»
Сейпене дар Шамелле Мотара,
Сестры-Советницы при Комайле,
Верховной Королевы Джаримайде.
( ок. 325г. После Разлома, Третья Эпоха)

Может все же к концу будет две руки?!  ???

Пророчества на то и пророчества, что их не стоит понимать буквально. И что всем так хочется чтобы у него было две руки? ???

Руки - да, но не говорится, что целые. У него же не всей руки нет, только кисти не хватает...

Цитата: Iehbr от 04 августа 2010, 21:07
Руки - да, но не говорится, что целые. У него же не всей руки нет, только кисти не хватает...

А ведь и правда, ведь только кисти нет.

Цитата: Rand007 от 04 августа 2010, 22:03И что всем так хочется чтобы у него было две руки?

Ну, судя по голосованию на текущий момент - хочется далеко не всем.
Мне кажется, что если Ранду в конце придется сражаться с Калландором в руках, то вторая кисть была бы очень кстати...

Цитата: Тувин от 04 августа 2010, 21:38
Ну, судя по голосованию на текущий момент - хочется далеко не всем.
Мне кажется, что если Ранду в конце придется сражаться с Калландором в руках, то вторая кисть была бы очень кстати...

Сражаться, в прямом смысле? Это же все-таки не обычный меч, а тер'ангриал.

Цитата: Rand007 от 05 августа 2010, 02:41Сражаться, в прямом смысле? Это же все-таки не обычный меч, а тер'ангриал

Так то оно так. Но как неоднократно подчеркивалось, при направлении единой силы лишь сильная концентрация воли наряду с огромным опытом позволяет обходиться без манипуляций руками. 

Цитата: Тувин от 05 августа 2010, 04:30
Так то оно так. Но как неоднократно подчеркивалось, при направлении единой силы лишь сильная концентрация воли наряду с огромным опытом позволяет обходиться без манипуляций руками. 

Я думаю, что с этим проблем у Ранда не будет, учитывая, то что произошло с ним в конце ГБ.

Спойлер

Ранд воздел руки, он был средоточием мощи и энергии. Воплощением смерти и разрушения. Он покончит с этим.

[свернуть]

Если перевод верный, то даже тогда руки он использовал.

Цитата: Тувин от 05 августа 2010, 04:30
Так то оно так. Но как неоднократно подчеркивалось, при направлении единой силы лишь сильная концентрация воли наряду с огромным опытом позволяет обходиться без манипуляций руками.  

Пруф? Вообще-то рукомашество и сторонние предметы типа посоха Морейн используется для концентрации и не более. Можно прекрасно обходится и без них. Правда тот способ которым ты научился направлять что-либо изначально будет после этого превалировать. Т.е. если научился махая руками, то переучиваться будет сложно. Самые злостные рукомахатли это тетки из ББ, которые машут своими клешнями постоянно не считая редких исключений.

Спойлер

уважаемый, Rubanok, я совершенно с Вами согласна! И если бы Вы читали внимательнее, то поняли, что  выше я об этом и написала: при использовании калландора Ранду могут понадобиться обе КИСТИ, потому что он ПРИВЫК к "рукомахательству"

[свернуть]

Это же простое голосование! И мне бы хотелось чтобы у него вновь стало две руки! Спорить не о чем.

Цитата: Тувин от 05 августа 2010, 11:05

Спойлер

уважаемый, Rubanok, я совершенно с Вами согласна! И если бы Вы читали внимательнее, то поняли, что  выше я об этом и написала: при использовании калландора Ранду могут понадобиться обе КИСТИ, потому что он ПРИВЫК к "рукомахательству"

[свернуть]

Это же простое голосование! И мне бы хотелось чтобы у него вновь стало две руки! Спорить не о чем.

Мне бы тоже хотелось, но Ранд вообще-то не привык к рукомахательству. Только незначительная часть плетений, которыми он пользуется создается с помощью рукомахательства. В основном это те плетения, которые рукомахательством создать легче всего, типа файербола, или только так и возможно, типа ПО.

Цитата: Вл от 04 августа 2010, 21:14В таком случае  зачем делать какие-то руки?

В принципе, ДА. Солдаты в ЧБ, если не ошибаюсь, спокойно обходятся без рук. Но завязаное плетение подсоединенное к двигательным нервам лучше тем что его можна исплользовать как руку. Т.е. не обязательно видеть потоки, чтобы ими пользоватся.

Цитата: Rubanok от 05 августа 2010, 12:58В основном это те плетения, которые рукомахательством создать легче всего, типа файербола, или только так и возможно, типа ПО.

Мне представляется, что ПО также не требует рукомашества. 

ЦитироватьГБ, глава 47, "Его потеря":
– Я не буду твоей марионеткой! – Он указал на Тэма ключом доступа. Его отец лежал на каменном полу балкона. – Ты явился от Кадсуане с притворной любовью. Но ты приготовил очередную из ее ниток, чтобы затянуть ее вокруг моей шеи! Почему вы не даете мне покоя?
    Ранд потерял самообладание. Но ему было все равно. Они хотели, чтобы он чувствовал   значит, он будет чувствовать! Они хотели, чтобы он смеялся? Так он будет смеяться, глядя, как они горят!
    Закричав, он сплел нити Воздуха и Огня. Льюс Тэрин истошно вопил у него в голове, саидин пыталась уничтожить их обоих, а тихий голосок в сердце Ранда пропал.
    Перед Рандом, вырастая из центра ключа доступа, разгорался сгусток света. Ранд зачерпывал все больше силы, ключ доступа сиял все ярче, а перед ним свивались плетения погибельного огня.

Огненные стрелы - возможно. И то не факт, может, ЛТТ так привык. ИМХО, для того, чтобы направлять, нужно видеть, а не махать руками. Т.е. Ранд без руки потерял только в обращении с мечом, но не с ЕС.

Цитата: Ищущий Тишину от 05 августа 2010, 14:13завязаное плетение подсоединенное к двигательным нервам лучше тем что его можна исплользовать как руку

Где Вы прочитали о завязанных плетениях, присоединенных к двигательным нервам? Я бы тоже почитала. Завязанные плетения тем и завязанные, что сплевший их уже их не контролирует.

Цитата: Эоэлла от 05 августа 2010, 16:29Где Вы прочитали о завязанных плетениях, присоединенных к двигательным нервам?

Выдумал разумеется.

Цитата: Эоэлла от 05 августа 2010, 16:29Завязанные плетения тем и завязанные, что сплевший их уже их не контролирует

Так и не надо контролировать. Контролирует, через   спец переходники тот на кого кастовано (ранд), надо тока подновлять.

Сила да сила...Разве мало мест где она бесполезна?Знаю точно в стедингах,в присутствии голама,Шайол Гул(где Тёмный находится ближе всего к отверстию),рядом с Шайдар Хараном.Хотя думаю в последней битве необходима хитрость,а не грубая сила ;).Вот идея к примеру-Ранд это аватар Тёмного,хотя сам этого не знает :P.Рубанок,просьба личная-не нужно по буквам разбирать сообщение,а то кнопка ignor куда-то делась >:(.

Шарин Н.: Я не Рубанок, но предупрждение за оффтоп врублю.

Наткнулась на забавную фразу Найнив:
"Stilling is not a thing anyone would choose to study, you understand," Nynaeve continued. "It is generally accepted to be irreversible. What makes a woman able to channel cannot be replaced once it is removed, any more than a hand that has been cut off can be Healed back into existence."

Nice little foreshadowing?

 У Мин было видение.
Каландор сжимает рука как бы выточеная из оникса. Мож это Рандова будущая.

Цитата: Ищущий Тишину от 16 ноября 2011, 16:32сжимает рука

не помните какая рука - левая или правая? и напомните, пожалуйста в какой книге это?

Цитата: Andros от 16 ноября 2011, 15:57
не помните какая рука - левая или правая? и напомните, пожалуйста в какой книге это?

Это в Towers of Midnight, два видения Мин о руках и Калландоре в двух главах:

Цитата: ToM, Ch.25I see you, a brilliant white sword held in your hand, wielded against one of black, held by a faceless darkness.

Цитата: ToM, Ch.51 She glanced at him, and a viewing sprang to life above him. A glowing sword, Callandor; being gripped in a black hand. She gasped.
"What did you see?" Rand asked softly.
"Callandor, held in a fist. The hand looks to be made of onyx."

Похоже, кто-то чернорукий отобрал игрушку у Ранда  :) И нигде не написано про левую или правую руку.

Кто его знает что там у ДТ в запасниках есть... Может у Моридина в каморке второй Калландор валяется :D

Цитата: Rubanok от 16 ноября 2011, 19:02Кто его знает что там у ДТ в запасниках есть... Может у Моридина в каморке второй Калландор валяется

А у Мэта - Туон в загашнике.

Цитата: Вл от 17 ноября 2011, 17:45
А у Мэта - Туон в загашнике.

:2funny:
Я всегда подозревала, что Туон на самом деле - мужик!  ;D

ЗЫ: а вообще меня всё это наводит на мысли о Калландоре в руках Тени или использовании Калландора на пользу Тени.  :-X

Подвариант : Использование Рандом Калландора на пользу Тени.

заметили ли вы фразу Ранда, что-то вроде "я прежде лишусь руки, чем наврежу тебе, Мин". Сразу, как потерял руку, под влиянием одной немолодой уже особы начал заниматься рукоприкладством.

Цитата: Anton от 02 декабря 2011, 23:24
заметили ли вы фразу Ранда, что-то вроде "я прежде лишусь руки, чем наврежу тебе, Мин". Сразу, как потерял руку, под влиянием одной немолодой уже особы начал заниматься рукоприкладством.

??? О чем речь? Конкретней пожалуйста. В каком месте Ранд занимался рукоприкладством? Если не считать сцены с Тэмом, где сплошные эмоции, ничего такого не вспомню. И при чем тут Мин?

Цитата: Rubanok от 03 декабря 2011, 01:00О чем речь? Конкретней пожалуйста. В каком месте Ранд занимался рукоприкладством? Если не считать сцены с Тэмом, где сплошные эмоции, ничего такого не вспомню. И при чем тут Мин?

Было... Кажется когда Семираг сбежала... он пытался придушить Мин... вот не помню только было это до или после того как он руки лишился...

Цитата: Келани Доран от 03 декабря 2011, 00:22
Было... Кажется когда Семираг сбежала... он пытался придушить Мин... вот не помню только было это до или после того как он руки лишился...

После, ну так его Семираг заставила с помощью УГ. Речь не идет о намеренном поступке. Наоборот он пытался сопротивляться. Или имеется ввиду, что он типа себе напророчил, что называется?

Цитата: Rubanok от 03 декабря 2011, 01:36После, ну так его Семираг заставила с помощью УГ. Речь не идет о намеренном поступке. Наоборот он пытался сопротивляться. Или имеется ввиду, что он типа себе напророчил, что называется?

Да точно.. руку то он как раз при захвате Семираг и потерял...

Может и сам.. таверен же... Хотя заставили или нет, факт был.. потом он помнится все равно виноватым себя считал.. в содеянном...

Цитата: Келани Доран от 03 декабря 2011, 01:48Да точно.. руку то он как раз при захвате Семираг и потерял...

Это тот самый случай,как говорится - "Это не я,это моя рука!"

А во сне у Ранда рука есть???

Необычный поворот для читателей, ведь все таки в фентези не принято калечить ГГ, но похожу у РД было свое мнение на этот счет или был просто не удачный день выдался когда он это придумывал (: Лично я сомневаюсь что это можно как то исправить, разве что такой то супер читерным плетением исцеления, но для сюжета хватит и протеза а-ля Джейме.

Цитата: Azrael от 08 января 2012, 18:06
Необычный поворот для читателей, ведь все таки в фентези не принято калечить ГГ, но похожу у РД было свое мнение на этот счет или был просто не удачный день выдался

Вспомните, что Ранд - одна большая аллюзия на кучу других личностей и сюжетов. Продолжать? :)

Цитата: wRAR от 09 января 2012, 14:52Вспомните, что Ранд - одна большая аллюзия на кучу других личностей и сюжетов. Продолжать?

Продолжайте, если можно. Мне интересно как Вы раскроете эту мысль (:
Где то читал что Мин видела видение насчет Аланны в виде руки Ранда или что то подобное, это может значит какое то восстановление или недвусмысленное выражение :embarrassed:, хотя боюсь эта идея, даже если она где то истинна, затеряется ввиду смерти её автора.

Цитата: Azrael от 10 января 2012, 11:51
Продолжайте, если можно. Мне интересно как Вы раскроете эту мысль (:

Тюр (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/T%C3%BDr_by_Fr%C3%B8lich.jpg)

Цитата: Azrael от 10 января 2012, 12:51Где то читал что Мин видела видение насчет Аланны в виде руки Ранда или что то подобное

именно "что-то подобное". Аланна в этом видение была в руке у Ранда - не то же само, что его рука, по.моему.

Цитата: Azrael от 10 января 2012, 12:51Где то читал что Мин видела видение насчет Аланны в виде руки Ранда или что то подобное, это может значит какое то восстановление или недвусмысленное выражение

Мин видела покалеченную руку над Илэйн (но не ее) , а также Мин видела окровавленную руку над Рандом. Связаны ли эти видения, и имеется ли ввиду одна и та же рука - неизвестно.

Если он умрет, то вопрос восстановлении его руки может вообще должен задаваться, если же выживет или для ТГ каким то образом понадобятся два его верхние конечности, то думаю что учитывая состояние местной магии и уровень некоторых целительниц сделать пересадку, ну или на худой конец создать механическую руку, не проблема.

Цитата: Azrael от 26 января 2012, 00:19то думаю что учитывая состояние местной магии и уровень некоторых целительниц сделать пересадку

Кому-то уже отрастили утерянную конечность?

Цитата: Azrael от 26 января 2012, 00:19ну или на худой конец создать механическую руку, не проблема.

Производство механических рук уже налажено?

Цитата: Nick от 26 января 2012, 00:30Кому-то уже отрастили утерянную конечность?

А почему бы нет? По сравнению с очисткой садиина во всем мире или путешествием по другим мирам, приделать ещё не отмершую руку одного человека к другому это семечки. Тем более с умением исцелять раны за мгновения.

Цитата: Nick от 26 января 2012, 00:30Производство механических рук уже налажено?

Новая эпоха, дружище, в мире Джордана вон уже паровые машины и пушки делают, не хватает только сумрачного гения чтобы сделать что то оригинальное, вроде руки с встроенным пулеметом и швейцарским ножем.  Что Вы такой серьезный? (Джокер) :coolsmiley:

Цитата: Nick от 26 января 2012, 00:30Кому-то уже отрастили утерянную конечность?

Найнив была весьма красноречива, когда утверждала, что Исцелить усмирение так же невозможно, как и отрастить отрезанную руку. Так что, все возможно, РД любит такие шутки.

Цитата: Maria от 25 января 2012, 23:49
Найнив была весьма красноречива, когда утверждала, что Исцелить усмирение так же невозможно, как и отрастить отрезанную руку. Так что, все возможно, РД любит такие шутки.

Нельзя отрастить, того чего уже нет, ИМХО.

Цитата: Rand007 от 09 апреля 2012, 00:36
Нельзя отрастить, того чего уже нет, ИМХО.

Регенерация конечностей в фантастике/фэнтези это не ново. Поэтому я бы не был бы столь категоричен.

Ещё можно попытаться провести параллели с мифологией.

Цитата: wRAR от 09 апреля 2012, 19:40
Ещё можно попытаться провести параллели с мифологией.

Главное, чтоб по ошибке как Ганеше что-нибудь слоновье не присобачили.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 апреля 2012, 19:44
Главное, чтоб по ошибке как Ганеше что-нибудь слоновье не присобачили.

Я больше про то, что Тюру вроде как ничего с рукой не делали, но может кто другие варианты приведёт.

А почему про другого не говорят, который тоже кое-что потерял?

[off-topic]мб потомучто тема о руках Ранда :D,надо создать-глаз Мэта- тоды :)[/off-topic]
Имха ничего Ранду отращивать не будут,привинтят протез и все.Хотя конечно все возможно(ну почти),если сильно захотеть.

Цитата: negative от 10 апреля 2012, 06:23
[off-topic]мб потомучто тема о руках Ранда :D,надо создать-глаз Мэта- тоды :)[/off-topic]
Имха ничего Ранду отращивать не будут,привинтят протез и все.Хотя конечно все возможно(ну почти),если сильно захотеть.

Зачем что-то Ранду привинчивать? Он помре, отправится в ТАР, его оттуда вырвут со всеми конечностями в целости и сохранности, и никаких протезов не надо.

[off-topic]

Цитата: Rand007 от 10 апреля 2012, 02:25А почему про другого не говорят, который тоже кое-что потерял?

Это Вы про Гавина и его мозг?[/off-topic]

Проголосовал за последний. Единственным способом вернуть кисть было моментальное сожжение Семираг при помощи ПО.

Цитата: Риббонс Альмарк от 21 августа 2007, 02:50ни в одном из видений Мин он не был одноруким.

Кстати, в "Оке мира" Мин видела среди образов вокруг Ранда окровавленную руку

Мне поначалу казалось, что к ТГД рука должна каким-то образом вернуться (в качестве символа целостности и единства с самим собой), но судя по тексту, он уже и без руки достаточно целостен (во всяком случае таким его пытаются показать).
Хотелось бы, чтобы рука была на месте, окровавленная там или не очень...

Народ, а подскажите где примерно нужно искать описание драконов на предплечьях у Ранда? Уже очень давно читал первые части и теперь хоть убей, а не помню где они описываются:(

"От запястья до локтя его руку обвивало странное изображение, подобное тому, что украшало стяг Дракона, — пурпурно-золотой ящер с золотой гривой. Ранд ожидал увидеть что-то подобное, но все же был потрясен. Этот символ не выглядел выжженным или вытатуированным клеймом, — казалось, он был частью самого его существа. Рука его была будто бы как прежде, но запястье сверкало, словно полированный металл, и Ранд чувствовал, что если он прикоснется к этому изображению, то сможет ощутить каждую чешуйку."

http://loveread.ec/read_book.php?id=11924&p=175

Восходящая тень. Глава 34. ТОТ-КТО-ПРИХОДИТ-С-РАССВЕТОМ

там же в следующей главе:
"диковинном змее, запечатленном на запястьях Ранда, — точь-в-точь таком, как на стяге Дракона"