Отрекшиеся не были в мире более 2000 лет, я так понял языки в корне изменились за это время. Вопрос - как (учитывая, что в основном они показаны как обычные люди) они преодолели за небольшой промежуток языковой барьер?
РД отвечал на этот вопрос так: современный язык (не языки, а язык - один, всеобщий, восходящий истоками к Древнему Наречию) Избранные выучили именно после освобождения (кроме Ишамаэля, который не был полностью заключен).
Так что никакого языкового барьера не было.
+ И кроме Агинора с Балтамелом, которые наблюдали за всем миром, вроде бы.
++ Выучили новый язык они за несколько недель, как говорил РД.
Цитата: Mamajoe от 02 февраля 2011, 23:53
++ Выучили новый язык они за несколько недель, как говорил РД.
Какие способные люди были в Эпоху Легенд! :)
Цитата: Плетущий сети от 03 февраля 2011, 14:09Какие способные люди были в Эпоху Легенд!
И одновременно дураки. Парадокс.
[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]
Предупреждение за офф-топ. За повторное нарушение Правил последуют удар сковородкойTM и модераторский минус. [/admin]
Цитата: Gavial от 03 февраля 2011, 14:27
И одновременно дураки. Парадокс.
И в чем проявляется дурость жителей ЭЛ? ???
[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]
Предупреждение за офф-топ. За повторное нарушение Правил последуют удар сковородкойTM и модераторский минус. [/admin]
Цитата: Плетущий сети от 03 февраля 2011, 14:39И в чем проявляется дурость жителей ЭЛ?
Не жителей Эпохи Легенд, а конкретно Избранных. Gavial перепутал тему. :-) "Глупость" Избранных обсуждается в теме "Убогость Избранных".
[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]
Предупреждение за офф-топ. За повторное нарушение Правил последуют удар сковородкойTM и модераторский минус. [/admin]
Цитата: Shagull от 03 февраля 2011, 14:47
Не жителей Эпохи Легенд, а конкретно Избранных. Gavial перепутал тему. :-) "Глупость" Избранных обсуждается в теме "Убогость Избранных".
Понятно. Чтож, посоветовали бы мне эти "дураки" как иностранный за две недели выучить.
Забавно, Агинор и Балтамел, почти сразу после освобождения отправились к Оку, когда это они успели язык выучить, насколько я помню, Агинор даже восстановится не успел толком.
Кроме того, Древнее наречие, судя по тексту книг, сильно отличается от совеременного языка, так что за две недели выучить "новый" язык, как то сомнительно.
Цитата: bdo от 03 февраля 2011, 17:44
Забавно, Агинор и Балтамел, почти сразу после освобождения отправились к Оку, когда это они успели язык выучить, насколько я помню, Агинор даже восстановится не успел толком.
Цитата: Mamajoe от 02 февраля 2011, 23:53
+ И кроме Агинора с Балтамелом, которые наблюдали за всем миром, вроде бы.
В цикле сказано, что Балтамел с Агинором были ближе всех к миру, на "самой границе" Узилища. Они могли наблюдать за миром все время, пока были в заточении. Причем видели не только окрестности ШГ, а
весь мир - "от кракая до края" (если я правильно понял)... где конкретно это говорилось, увы не помню...
Так что им и не надо было учить язык в привычном нам понимании этого слова - они
видели как этот язык "образовался"
Для других Избранных тоже не составило труда освоить язык Третьей Эпохи. Вот, нашел цитату (размышления Грендаль).
ЦитироватьСамо собой, просто произносить слова гораздо удобнее, но когда собственноручно выводишь их на бумаге, в этом есть что-то изысканное, как будто делаешь эскизы. К тому же освоить современную незамысловатую писменность было совсем несложно, да и научиться копировать чужой почерк ничуть не труднее.
Так что и правда языкового барьера не было. Проснулись - и вперед, осваивать новые знания.
Цитата: Плетущий сети от 03 февраля 2011, 14:54Понятно. Чтож, посоветовали бы мне эти "дураки" как иностранный за две недели выучить.
Метод погружения - самый эффективный (особенно если погружение длится 3000 лет) :D
А если серьезнее, то из PoV Грендаль можно сделать вывод, что язык Третьей Эпохи стал намного примитивнее Древнего Наречия. Поэтому, выглядит вполне логично, что Отрекшимся выучить современный язык легко, а жителям Третьей Эпохи учить Древее Наречие трудно
Да действительно препутал темы.
Цитата: Maria от 03 февраля 2011, 21:58А если серьезнее, то из PoV Грендаль можно сделать вывод, что язык Третьей Эпохи стал намного примитивнее Древнего Наречия
Думаю немалую роль играет еще и то, что многих вещей котрые обозначались словами Древнего Наречия в Третью Эпоху уже не существует.
Цитата: Gavial от 03 февраля 2011, 22:48Думаю немалую роль играет еще и то, что многих вещей котрые обозначались словами Древнего Наречия в Третью Эпоху уже не существует.
Дело даже не в этом. Исчезло литературное наследие ЭЛ, следовательно - упрощение грамматической структуры языка, уменьшение полисемии, обеднение синонимических рядов, потеря коннотативных и имплицитных культурных смыслов и тд.
Цитата: Maria от 04 февраля 2011, 01:43Дело даже не в этом. Исчезло литературное наследие ЭЛ, следовательно - упрощение грамматической структуры языка, уменьшение полисемии, обеднение синонимических рядов, потеря коннотативных и имплицитных культурных смыслов и тд.
Но основа осталась неизменной - Древнее Наречие, пусть и жутко деградировавшее. Все равно, что римлянин эпохи классической латыни оказался бы во времена средневековья, когда латынь стала повсеместно вульгарной. Пришлось бы долго пытаться связать "варварское произношение", но он мог освоиться, причем довольно быстро.
Цитата: Shagull от 04 февраля 2011, 02:36Но основа осталась неизменной - Древнее Наречие, пусть и жутко деградировавшее
Мне интересно другое. Деградировало ли это Наречие одинаокво по всему миру(кажется неаероятным, но КВ все же фентези). То есть разговаривают ли в Шаре или в доимперском Шончан на том же языке, что и в Рандаландии.
Цитата: Gavial от 04 февраля 2011, 15:01Мне интересно другое. Деградировало ли это Наречие одинаокво по всему миру(кажется неаероятным, но КВ все же фентези). То есть разговаривают ли в Шаре или в доимперском Шончан на том же языке, что и в Рандаландии.
В Эпоху Легенд Древнее Наречие было единым языком всего мира, поэтому языки деградировали из него. Но вот о диалектах Древнего Наречия ничего сказано не было, хотя именно они могли повлиять на ход деградации. В результате из одного языка могло образоваться множество. Так что, вероятно, грамматическая основа везде одна, но вот вариаций множество.
Я думаю, что деградация языка произошла в первые столетия после Разлома, когда люди скитались в поисках безопасного места до образования новых государств. Поэтому диалекты и не образовались, а разница в основном на уровне акцента.
Цитата: Maria от 04 февраля 2011, 22:48Я думаю, что деградация языка произошла в первые столетия после Разлома, когда люди скитались в поисках безопасного места до образования новых государств. Поэтому диалекты и не образовались, а разница в основном на уровне акцента.
Возможно. Это прекрасно обьясняет легкость, с которой Избранные усвоили примитивный язык этой Эпохи.
ЦитироватьQuestion: Why is it that the Chosen and Lews Therin speak a language that Rand and everyone else can understand?
Jordan: Because it is a very simple language to learn. When the Chosen are among themselves they are not speaking the language of the current time, they are speaking the Old Tongue, which I happily translate for you, so you don't have to struggle through it. But it is very much the same as Graendal thinking how easy it is to forge things in this time. The lettering script is simplified. But things managed to hang on for a certain extent. Printing presses for example were one of the things that managed never quite to be wiped out completely. Printing started up again, even a few times during the Breaking people managed to get printing presses going, and once the Breaking was over, printing was one of the first trades to get going. You might call it the first higher trade to get going.