Цитадель Детей Света

Главная категория => Гостиница "Благословение Королевы" => Тема начата: Вист от 21 Августа 2007, 22:23:47



Название: Секс в КВ
Отправлено: Вист от 21 Августа 2007, 22:23:47
Что-то меня потянуло на веселость. Вот решил создать такую тему. Эта тема предназначена для обсуждения, какое место занимает секс у Джордана. Никакой порнухи и никакого флуда здесь быть не должно. Только обсуждение роли секса в повседневной жизни.
Секс мы встречали в следущих книгах
ВТ (50) Ранд и Ланфир
ОН (31) Ранд и Авиенда
КМ (29) Мэт и Тайлин
КМ (19) Ранд и Мин
СЗ (12) Ранд и Илейн


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:27:30
Что-то меня потянуло на веселость. Вот решил создать такую тему. Эта тема предназначена для обсуждения, какое место занимает секс у Джордана. Никакой порнухи и никакого флуда здесь быть не должно. Только обсуждение роли секса в повседневной жизни.
Секс мы встречали в следущих книгах
ВТ (50) Ранд и Ланфир
ОН (31) Ранд и Авиенда
КМ (29) Мэт и Тайлин
КМ (19) Ранд и Мин
СЗ (12) Ранд и Илейн

Ранд и Ланфир?  :o :o :o Странно, а я не замечал раньше.  :D :D :D  :-\

Потом был еще случай с Мэтом и Мелиндрой, где-то в ОН, когда на Мэта Гончие Тьмы напали, испортив все веселье. :D

Потом были еще какие-то намеки на Морейн и Суан в Новой Весне.  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 22:38:54
А Лан и Найнив?) Забыли, что ли? :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:39:49
А Лан и Найнив?) Забыли, что ли? :D

Видимо имелиь в виду явно указанные эпизоды.  :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Августа 2007, 22:40:40
Забыли две пары!
Лан и Найнив. (о, о них уже и бе меня вспомнили)
Перин и Фейли.

И, если я не ошибаюсь, было что-то между Ланом и Мирелле... По крайней мере этим методом она его к жизни возвращала. А в Новой Весне - у Лана с его карнейры (я правильно запомнила)


И еще по мелочи:
Мэлэйн и Беил
Байл Домон и Эгинин.

А еще грязные намеки на того капитана из гвардии Илейн, который всех щупал (не помню как его там) и АС, которая служила Шиот под щитом... Кто это была?
И масса лесбиянок. Кетрин Алдруин и Галина Касбан. Элайда и та АС из мятежных шпионок (Мэйдани, да?).

Пока больше не припомню... Нужно память напрячь....
А вообще, хорошо, что у РД он занимает не то же место, что и у Мартина - у того на каждом шагу, под каждым забором...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:44:19
И масса лесбиянок. Кетрин Алдруин и Галина Касбан. Элайда и та АС из мятежных шпионок (Мэйдани, да?).

Откуда такие сведения?  :o :o :o Я помню только грязные намеки по поводу Суан и Морейн в НВ. И была еще какая-то подозрительная парочка в Кайриэне, имен не помню, но одна из них была Ищущей Ветер... но там все было настолько завуалировано, что я до сих пор не уверен, что правильно понял его намеки... :D :D :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 22:45:45
Откуда такие сведения?  :o :o :o Я помню только грязные намеки по поводу Суан и Морейн в НВ. И была еще какая-то подозрительная парочка в Кайриэне, имен не помню, но одна из них была Ищущей Ветер... но там все было настолько завуалировано, что я до сих пор не уверен, что правильно понял его намеки... :D :D :D

Все правильно. Та же Галина спала еще и с Тарной, это следует из PoV Тарны.

Суан и Морейн  :o :o :o :o :o :o :o Ты где такое нарыл? :o :o :o :-\


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:48:59
Все правильно. Та же Галина спала еще и с Тарной, это следует из PoV Тарны.

А цитату?  :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Суан и Морейн  :o :o :o :o :o :o :o Ты где такое нарыл? :o :o :o :-\

Да были в Новой Весне какие-то туманные намеки про "подружек по подушкам"  ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 22:54:33
А цитату?  :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Пожалуйста  ;) :

Цитировать
Нож Сновидений, гл.25, Тарна:
Среди послушниц и Принятых близкие подруги нередко делили одну подушку, но девичьи игры оставались в прошлом вместе с ушедшим детством. Но не все Сестры, конечно, так считали. Галина сильно удивилась, когда Тарна отвергла ее после получения шали. Сама она считала мужчин куда привлекательнее женщин. Большинство, что и говорить, Айз Седай откровенно пугались, особенно, когда узнавали, что ты из Красной Айя, но за эти годы она встречала некоторых, кто не испугался.

Устроит? :D :D ;D ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:56:06
Устроит? :D :D ;D ;D

Так ничего же не было. Написано же - отвергла.  :'( :'( :'(     ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 22:57:18
Так ничего же не было. Написано же - отвергла.  :'( :'( :'(     ;D

Отвергла после. ;) А что было до..? То-то же... :D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 22:58:32
Отвергла после. ;) А что было до..? То-то же... :D ;D ;D ;D ;D ;D

Там же написано : "после получения шали" - а ты что подумал?  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Августа 2007, 22:59:27
Парочка в Кайриене - Шалон дин Тогара Ищущая Ветер при Харине дин Тогара, посланнице Ата'ан Миэйра и леди Айлил.
А еще Логайн и его пленная Коричневая Айз Седай. И Равин с Моргейз. А у Моргейз и Таланвора пока вроде ничего?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Necros от 21 Августа 2007, 23:00:37
Зато было у Маргейз и Валды. ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 23:01:44
Там же написано : "после получения шали" - а ты что подумал?  :D

Я подумал так, как было написано в книге. Галина очень удивилась, когда Тарна ее отвергла после получения шали. Значит, до получения что-то было?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 23:01:58
Парочка в Кайриене - Шалон дин Тогара Ищущая Ветер при Харине дин Тогара, посланнице Ата'ан Миэйра и леди Айлил.

Точно-точно. Хорошая у вас память на такие подробности.  :D

А еще Логайн и его пленная Коричневая Айз Седай. И Равин с Моргейз. А у Моргейз и Таланвора пока вроде ничего?

Все верно. У Моргейз с Талланвором не было. Зато было с Гаретом Брином и с Томом.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 23:02:37
Все верно. У Моргейз с Талланвором не было. Зато было с Гаретом Брином и с Томом.  :D

С Гаретом - это откуда? Цитатку подкинь. :D Мысли Илэйн - не основание...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 23:02:58
Зато было у Маргейз и Валды. ;)

Разве?  ??? :-\

Я подумал так, как было написано в книге. Галина очень удивилась, когда Тарна ее отвергла после получения шали. Значит, до получения что-то было?

Не факт.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Necros от 21 Августа 2007, 23:03:59
Разве?  ??? :-\
Сама Моргейз говорила что ей было очень стыдно за своё "да". ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 23:06:09
Не факт.

Какая еще может быть интерпритация? :-\


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Thorton от 22 Августа 2007, 00:28:40
Балаган!!! У вас у всех точно нет Джи! А насчет Галины и Тарны - я думаю Корлан Дашива прав  :D  ;D  ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 00:32:27
Балаган!!! У вас у всех точно нет Джи! А насчет Галины и Тарны - я думаю Корлан Дашива прав  :D  ;D  ;D

Может и прав.  ;D Я просто говорю, что фактов нет. И вообще Джордан в отличии от Мартина :D говорит о таких вещах всегда намеками и экивоками, так что не сразу и поймешь, что он имел в виду.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: DolByc от 22 Августа 2007, 00:47:06
И вообще Джордан в отличии от Мартина :D говорит о таких вещах всегда намеками и экивоками, так что не сразу и поймешь, что он имел в виду.  :D
Вообще, учитывая его собственный рассказ о знакомстве с Хэрриет, его скромность в описании сексуальных сцен довольно удивительна. Единственным объяснением может быть только то, что он это делает по маркетинговым соображениям: книги с откровенными сексуальными сценами могут иметь сложности с попаданием в публичные библиотеки, могут быть ограничены в продаже детям и подросткам и т.д. А так, никаких сомнений в том, что Джордан способен писать софт порно нет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Августа 2007, 01:09:07
Люди, вы о чем?! В фэнтези такого и не должно быть! Грубую эротику (иногда даже красивую) и порнографию может написать любой постмодернист! Вон мой однокурсник не только пишет, но и говорит... Даже я, когда пишу что-то могу нечто такое вставить... Но фэнтези - жанр в котором недопустимо то, что пишет например Мартин. А РД к счастью умеет находить нужный баланс!

Еще я вспомнила сценку о Фейне и какой-то из его жертв женщин...
Спутница Фейли в плену у Шайдо (не помню точно какая) и один из мира’дин.
О Севанне такое было?
Том и Дэна
Лойал и его Эрит. Или еще не успели? Они же в НС поженились...
Мирелле и ее Стражи.
Джуилин и Аматера.
Мериса и Наришма? Нет?
Кадир&Изендре
А! Изендре и Асмодиан


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 01:21:47
Но фэнтези - жанр в котором недопустимо то, что пишет например Мартин. А РД к счастью умеет находить нужный баланс!

Ну.. Мартин это вообще отдельное направление в фэнтэзи. Таков его стиль. Натурализм и реализм. Немогу сказать, что считаю такой натурализм в описании постельных сцен оправданным, или, тем более, необходимым, но и говорить, что это недопустимо, я бы тоже не стал. Допустимо, но излишне.

А вот РД молодец. Действительно баланс. И палку не перегнул, как Мартин, и сказать что в КВ секса нету, в чем многие обвиняли, например, Толкина, тоже нельзя.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 22 Августа 2007, 09:52:34
Сама Моргейз говорила что ей было очень стыдно за своё "да". ;)
А точную цитату не приведёшь?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Кадсуане от 22 Августа 2007, 10:13:24
таак))
Мирилле и Лан :) она его так вроде к жизни возвращала
Эгвейн и Гавин :Р)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 22 Августа 2007, 10:31:41
Эгвейн и Гавин :Р)))
Но только во сне. ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 22 Августа 2007, 13:08:45
С Гаретом - это откуда? Цитатку подкинь. :D Мысли Илэйн - не основание...
Причем тут мысли Илэйн? А что они с Гаретом столько лет делали?  :o  Это общеизвестно.

Все правильно. Та же Галина спала еще и с Тарной, это следует из PoV Тарны.
Отвергла после. ;) А что было до..? То-то же... :D ;D ;D ;D ;D ;D
До не могло ничего быть, и никакого намека на до нет. Послушницы, Принятые и Айз Седай разделены весьма жестко в Башне. Даже дружба заканчивается, при переходе на ступень выше. Тарна вспоминает только один случай, не нужно за нее додумывать.

Вообще, учитывая его собственный рассказ о знакомстве с Хэрриет, его скромность в описании сексуальных сцен довольно удивительна. Единственным объяснением может быть только то, что он это делает по маркетинговым соображениям: книги с откровенными сексуальными сценами могут иметь сложности с попаданием в публичные библиотеки, могут быть ограничены в продаже детям и подросткам и т.д. А так, никаких сомнений в том, что Джордан способен писать софт порно нет.
А на кой это надо? Он делает достаточно намеков чтобы читатели поняли что с сексом все в порядке, и эти намеки не редкость, но зачем еще и сексуальными сценами нагружать книжки? Секс не имеет основополагающего значения в сюжете, так и не к чему эти сцены. Как раз наоборот, я думаю РД даже по маркетинговым соображениям ;)  не стал бы добавлять. С другой стороны, в книжках про Колесо столько всяких соблазнительных женщин, что боюсь добавление сцен секса утяжелило бы тексты втрое  :D  Собственно эротики и так навалом  :)

А вот РД молодец. Действительно баланс. И палку не перегнул, как Мартин, и сказать что в КВ секса нету, в чем многие обвиняли, например, Толкина, тоже нельзя.
Мдяяяя... а что их там в Средиземье аист что ли приносит? Глупые обвинения, видимо излишне озабоченных людей   :D  Тем более там и в сюжете то особенно некуда секс вставлять, в основном мужская компания в экстремальной обстановке. А РД в самом деле молодец, он может парой фраз сказать многое, и это не только к сексу относится, он избавляет читателей от множества лишнего чтения, насыщая под завязку написанное смыслом. А тексты и так велики.

Еще хочу напомнить что у Лана было полно женщин, и в молодости, и когда с Морейн был.

Элайда похоже западала на Суан Санчей в свое время.

Перрин возбудился от Морейн.

Бергитте рассказала анекдот:
Цитировать
Путь Кинжалов, гл.20: "...У Бергитте нашлась еще менее приличная - о женщине, чья голова застряла  между шестами  изгороди, - от этой покраснела даже Авиенда..."
:D

Берелейн - просто квинтэссенция эротики, от вертихвостка  :-*

Грендаль, а какое у нее кресло в Мире Снов было, Найнив в жар бросило  :)
Цитировать
Огни Небес, гл.34: "...Разглядев же, что некоторые из  резных фигурок изображают нечто большее, чем акробатические трюки, она вспыхнула от смущения..."
Ха, ха, акробатические  ;D

Еще можно найти примеры  :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 22 Августа 2007, 14:04:41
До не могло ничего быть, и никакого намека на до нет. Послушницы, Принятые и Айз Седай разделены весьма жестко в Башне.
вообщето это разделение по вертикали иерархии а внутри самих страт ничто не препятствует более чем дружеским сношениям-скорее наоборот.. ;)  :D
Тарна вспоминает только один случай, не нужно за нее додумывать.
а мы не додумываем а делаем логические заключения ;D



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 22 Августа 2007, 14:27:39
Галина и Тарна никогда не были в ...гм... одном... одной... страте...  :-[
Они сильно разного возраста, примерно лет на сто.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Thorton от 22 Августа 2007, 14:36:56
я думаю насчёт лет на сто ты загнул. )))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 22 Августа 2007, 15:20:33
Правда, правда  :)

Тарна была Принятой вместе с Морейн двадцать лет назад (Новая Весна), а Галина получила шаль, где-то я это уже писал, лет 90 назад.
Цитировать
Корона Мечей, гл.40: "...Галина была Айз Седай меньше девяноста лет, седина даже не коснулась ее длинных черных волос..."
Родители Тарны еще не родились, когда Галина перестала быть Принятой.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Кадсуане от 22 Августа 2007, 16:03:24
мгм....
интересно как то что у Красных появятся стражи на это все...  ::) Галину и Элайду инфаркты тяпнут  бы наверное.... 8)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 17:37:06
Кстати о лесбиянках...  :D Как же мы забыли главную пару - бывшего Балтамела ( Аран'гар ) и Грендаль...  ;D ;D ;D ;D ;D  Эти правда только еще собрались, да то они скорее не лесбиянки а би.  ;D ;D ;D ;D ;D

Зато про них четко и ясно все написано, без всяких туманных намеков и загадок.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 22 Августа 2007, 18:24:17
Угу, а еще наверное Месана  :'(   и Шайдар Харанович...   8)

Да вот еще милашка:
Цитировать
Корона Мечей, гл.31, Найнив ал'Мира о Калли Коплин: "...Очень многие купеческие охранники знали все родинки Калли наперечет..."


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 18:36:03
Угу, а еще наверное Месана  :'(   и Шайдар Харанович...   8)

Шутки шутками, а ведь это похоже на правду :

Цитировать
Сильно вздрогнув, Избранная открыла рот, возможно чтобы попросить прощения, но внезапно вокруг нее вспыхнул черный огонь, и она завопила, когда с нее пылью осыпалась одежда.

А затем :

Цитировать
«Ты отмечена мной», — прошелестел Великий Повелитель. — «Теперь Месана не сможет тебе повредить. Пока я не разрешу ей. Ты отыщешь, кто угрожает моим созданиям, и приведешь их ко мне». — Он отвернулся, и с его тела осыпались доспехи.

 :'( :'( :'( :'( :'(             ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Августа 2007, 19:50:27
Народ, вы все перепутали! Не Галина и Тарна, а Галина и Кэтрин!

А о Лане и Мирелле я уже где-то писала, как о Лане и других его известных партнершах.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 19:51:53
Народ, вы все перепутали! Не Галина и Тарна, а Галина и Кэтрин!

Никто ничего не перепутал. На предыдущих страницах я приводил достаточно убедительные аргументы и цитаты, из которых следует, что Тарна была близка с Галиной.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 19:56:01
Народ, вы все перепутали! Не Галина и Тарна, а Галина и Кэтрин!

По-прежнему жду цитату.  :D Кстати к Ранду и Ланфир это тоже относится - цитату!  >:(


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Августа 2007, 20:00:35
Так... Это глава перед Колодцами Дюмай. Чей-то PoV... Говорится о Галине и о том, как она снимала блок. У кого был блок, у Тарны или у Кэтрин?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 20:01:18
Так... Это глава перед Колодцами Дюмай. Чей-то PoV... Говорится о Галине и о том, как она снимала блок. У кого был блок, у Тарны или у Кэтрин?

У Тарны... Она об этом Найнив рассказывала...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Августа 2007, 20:05:44
У Тарны... Она об этом Найнив рассказывала...
Так. Я совсем запуталась! Где это было?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 20:07:25
Так. Я совсем запуталась! Где это было?

Когда Тарна в качестве посла приезжала в Салидар и беседовала с Найнив, тет-а-тет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 22 Августа 2007, 20:47:10
Никто ничего не перепутал. На предыдущих страницах я приводил достаточно убедительные аргументы и цитаты, из которых следует, что Тарна была близка с Галиной.
Странно, а Тарна то об этом в цитатах забыла упомянуть  ::)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 20:48:19
Странно, а Тарна то об этом в цитатах забыла упомянуть  ::)

Ей, видимо, неприятно было даже вспоминать об этом. ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lewis от 22 Августа 2007, 21:20:24
Ну вот, только хотел высказаться на счет более чем дружеских отношений между Айз Седай... :'( 
А я вот всегда думал: как же они там выживают без мужчин. Теперь ясно...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Кадсуане от 22 Августа 2007, 21:23:22
а про милашку Халиму?)) которая....развлекалась в своем теле упоминали уже?:)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 21:35:55
а про милашку Халиму?)) которая....развлекалась в своем теле упоминали уже?:)

Так ведь там не понятно развлекалась она на самом деле или нет.  ???  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 24 Августа 2007, 19:53:05
Вы еще забыли Мэта и Деву Копья из Шайдо. А эротики действительно полно. Даже в бою, когда упомянутая Дева колола троллоков только с шуфой на голове :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 24 Августа 2007, 19:54:44
Вы еще забыли Мэта и Деву Копья из Шайдо. А эротики действительно полно. Даже в бою, когда упомянутая Дева колола троллоков только с шуфой на голове :)

Гы :) А если еще вспомнить шайнарские бани...  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 24 Августа 2007, 20:02:53
Ну вот, только хотел высказаться на счет более чем дружеских отношений между Айз Седай... :'( 
А я вот всегда думал: как же они там выживают без мужчин. Теперь ясно...
а стражей почему забыли :o :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 20:07:01
а стражей почему забыли :o :D
А у красных стражей нету.......


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 24 Августа 2007, 20:10:04
а стражей почему забыли :o :D

У послушниц и Принятых стражей нету, конюхов на всех не хватает, вот и приходиться волей-неволей дружить по подушкам...  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 20:17:06
конюхов на всех не хватает
Может в конюхи пойти.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 24 Августа 2007, 20:20:01
Может в конюхи пойти.
Кстати, вопрос. Если послушницу или принятую заметят с конюхом, трендюлей выписывают только ей или ему тоже? ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 24 Августа 2007, 20:23:46
Кстати, вопрос. Если послушницу или принятую заметят с конюхом, трендюлей выписывают только ей или ему тоже? ;)
думаю обоим ;D ей-от наставницы послушниц, ему от стражей :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 20:33:18
думаю обоим ;D ей-от наставницы послушниц, ему от стражей :D
Я думаю конюху надо премию за это давать. Ведь можно сказать, что он делает общественно полезное дело.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 24 Августа 2007, 21:16:56
Какое еще общественно полезное??  :o   Мешает поганец Белой Башне смену взращивать.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 21:23:34
Какое еще общественно полезное??  :o   Мешает поганец Белой Башне смену взращивать.
Это подрушки по подушкам мешают. А конюх помогает! Конюх-герой! Слава и почёт ему!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 24 Августа 2007, 22:04:37
Чем это он помогает?   :o
Вообще, у конюхов кобылы есть под рукой...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 22:15:26
Чем это он помогает?   :o
Как чем? Даёт жизненный опыт....
Вообще, у конюхов кобылы есть под рукой...
Кобылы теперь не в моде. Последний писк-айильцы. Ну как транспорт.....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Августа 2007, 22:47:38
Вообщето Grey, как ни странно, прав... Половые гормоны, выробатываемые женским организмом не могут плохо сказываться на здоровье, если у нее не будет сексуальных отношений... Без любви жить вредно!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 24 Августа 2007, 22:51:46
Сила круче всяких гормонов. а любовь мешает обучению.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 23:29:57
Вообщето Grey, как ни странно, прав... Половые гормоны, выробатываемые женским организмом не могут плохо сказываться на здоровье, если у нее не будет сексуальных отношений... Без любви жить вредно!
Подпись, печать.
Сила круче всяких гормонов. а любовь мешает обучению.
Сила не круче гормонов стопудово. Вот мы живём без силы и нормально. А вот если бы без гормонов?.....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 24 Августа 2007, 23:33:28
Ага, живем без Силы, но оооочень недолго, и старость не в радость.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 09:27:26
Ага, живем без Силы, но оооочень недолго, и старость не в радость.
Ещё какое-то время и медицина перейдёт на новый уровень. Тогда и жить будем побольше.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Августа 2007, 11:41:55
А оно надо?  :-[ :-X :-\

А почему только конюхи? Есть же еще гвардейцы и ученики Стражей  ::) :-[ :-[


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 11:43:58
А почему только конюхи? Есть же еще гвардейцы и ученики Стражей  ::) :-[ :-[
У гвардейцев плотный график и они сильно выматываются. А ученики стражей пропагандируют воздержание. Так они становятся более сверепыми.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lewis от 25 Августа 2007, 12:31:36
У гвардейцев плотный график и они сильно выматываются. А ученики стражей пропагандируют воздержание. Так они становятся более сверепыми.
А так же помогает сосредотачиваться на работе и не разбазаривать свои... хм, физические силы ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: I7cux от 25 Августа 2007, 17:51:06
Такие вот воздержания и "экономия" могут привести к тому, что те же самые стражи смогут ни с того ни с сего ударить товарища в спину


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lewis от 25 Августа 2007, 18:01:35
Такие вот воздержания и "экономия" могут привести к тому, что те же самые стражи смогут ни с того ни с сего ударить товарища в спину
С чего это вдруг? Между прочим, практически все спортсмены перед соревнованиями практкуют воздержание.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 18:20:44
Такие вот воздержания и "экономия" могут привести к тому, что те же самые стражи смогут ни с того ни с сего ударить товарища в спину
Не в спину а ниже  :D :D :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lewis от 25 Августа 2007, 18:29:49
Да ну, бред. :P С какой стати Стражу такие выкрутасы?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 18:41:31
Да ну, бред. :P С какой стати Стражу такие выкрутасы?
Ну дык они свирепые ребята. Учат друг друга быть всегда на чеку....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lewis от 25 Августа 2007, 18:49:56
Ну дык они свирепые ребята. Учат друг друга быть всегда на чеку....
Ну так вот. Нет причины накидываться друг на друга. По крайней мере,у Джордана такого не встречалось...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 19:05:36
Ну так вот. Нет причины накидываться друг на друга. По крайней мере,у Джордана такого не встречалось...
Возможно он просто умолчал.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 25 Августа 2007, 21:03:24
Ещё какое-то время и медицина перейдёт на новый уровень. Тогда и жить будем побольше.
Ага, нейтрализуют гормоны приводящие к смерти.

Возможно он просто умолчал.
Нет. Невозможно.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 21:18:09
Ага, нейтрализуют гормоны приводящие к смерти.
Когда-нибудь возможно и нейтрализуют ген старости.......
Нет. Невозможно.
И чего это вас всех так задело? Это ж шутка.
Может ещё в суд на меня подадите?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 25 Августа 2007, 21:30:21
Когда-нибудь возможно и нейтрализуют ген старости.......И чего это вас всех так задело? Это ж шутка.
Может ещё в суд на меня подадите?
Глупые шутки. Надоели.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 25 Августа 2007, 21:34:49
Ага, нейтрализуют гормоны приводящие к смерти.
вероятнее, теломеразу удлинят.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Августа 2007, 21:38:19
Глупые шутки. Надоели.
Всем что-то надоедает. И ничего, живы.
И где это таких шуток много, что аж надоели?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 25 Августа 2007, 21:39:00
Всем что-то надоедает. И ничего, живы.
И где это таких шуток много, что аж надоели?

Спокойно, просто Совин Най очень трепетно относится к чести АСок и Стражей. ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 25 Августа 2007, 21:41:21
Спокойно, просто Совин Най очень трепетно относится к чести АСок и Стражей. ;)
действительно, что возмешь с ослепленнго светом ;) ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Августа 2007, 21:48:10
Спокойно, просто Совин Най очень трепетно относится к чести АСок и Стражей. ;)
Это мы все знаем, но про вредность воздержания послушниц, Принятых и самих Айз Седай от сексуальных отношений (это же и мужчин касается) он неправ! И заметь, Совин Най, это Айз Седай говорит! ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 25 Августа 2007, 22:26:15
Всем что-то надоедает. И ничего, живы.
И где это таких шуток много, что аж надоели?
Их везде много, все форумы ими завалены, почему надо захламлять и этот? Несмешными дурацкими шутками.

Это мы все знаем, но про вредность воздержания послушниц, Принятых и самих Айз Седай от сексуальных отношений (это же и мужчин касается) он неправ! И заметь, Совин Най, это Айз Седай говорит! ;)
К сожалению Лютиэн ты еще и не такие вещи про Айз Седай умудряешся говорить. Очень плохо.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 25 Августа 2007, 22:57:22
Их везде много, все форумы ими завалены, почему надо захламлять и этот? Несмешными дурацкими шутками.

Спокойнее, Совин, спокойнее. ;) Если тебе не смешно - это еще не значит, что шутка дурацкая. ;D

К сожалению Лютиэн ты еще и не такие вещи про Айз Седай умудряешся говорить. Очень плохо.

Страж укоряет Айз Седай. Ай-яй-яй! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D А где же хваленая дисциплина и четкая иерархия? ;) :D ;D ;D ;D



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 26 Августа 2007, 09:51:48
Их везде много, все форумы ими завалены, почему надо захламлять и этот? Несмешными дурацкими шутками.
Может дело в том, что у айил юмор специфический. Не понимаете вы некоторых шуток.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Zakm от 26 Августа 2007, 18:39:55
Может дело в том, что у айил юмор специфический. Не понимаете вы некоторых шуток.
Эта тема не про Айил.
Не стоит прохаживаться по нашему юмору... >:(
Хотя и у нас, конечно, встречаются люди, начисто его лишенные... :(

Но юмор мокроземцев - частенько туп, убог и пошл. :P
Прошу вернуться к сексу в КВ.
Или его отсутствию... ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 27 Августа 2007, 12:19:36
Вон у Найнив секса не было, так скока подвигов насовершала, а как появился, сразу по тихому осела возле Ранда)))
Хотя с другой стороны Мэт, Ранд и Перрин воздержанием не страдают, а всегда на острие удара)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Дамер от 27 Августа 2007, 12:24:24
Вон у Найнив секса не было, так скока подвигов насовершала, а как появился, сразу по тихому осела возле Ранда)))
то заслуга Лана) сумел остепенить женушку хотя обычно наоборот бывает))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 27 Августа 2007, 15:57:38
Да нет) Просто он нашел приминение ее энергии да в мирных целях) И то на время) Заездила она видимо его, коли так быстро сбежал)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 11:29:51
Вон у Найнив секса не было, так скока подвигов насовершала, а как появился, сразу по тихому осела возле Ранда)))
А кто сказал, что не было? :)
"подруже по подушкам" никто не отменял, да и конюхи в Тар Валоне ребята активные.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Августа 2007, 12:44:33
А кто сказал, что не было? :)
"подруже по подушкам" никто не отменял, да и конюхи в Тар Валоне ребята активные.

Не, ну это уже явная клевета. Никаких даже намеков на подобное не было.  >:( Другое дело был ли кто-нибудь у Найнив в Двуречье? :D Здесь то же намеков нет, но про жизнь Найнив в Двуречье вообще мало известно, так что мало ли...  ;) ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 28 Августа 2007, 12:48:03
Не придумывайте. ;) У Найнив никого не было в деревне. И уж тем-более конюхов в Белой Башне. ;) ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 13:23:04
Если бы у Найнив кто то был, то у нее не было бы такого вредного характера)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 28 Августа 2007, 13:32:23
Не, ну это уже явная клевета. Никаких даже намеков на подобное не было.  >:( Другое дело был ли кто-нибудь у Найнив в Двуречье? :D Здесь то же намеков нет, но про жизнь Найнив в Двуречье вообще мало известно, так что мало ли...  ;) ;D
Зато известно, что в Двуречье секс полагается иметь только в браке, а за вне брака полагается больно по голове (в фигуральном смысле).


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 13:38:20
Цитировать
Зато известно, что в Двуречье секс полагается иметь только в браке, а за вне брака полагается больно по голове (в фигуральном смысле).

Так и запишем! В двуречье практиковался активный садомазохизм с фемдомным направлением))))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 13:49:22
Я просто предполагаю. Что-то мне не верится, что Найнив была девственницей до свадьбы....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Августа 2007, 13:51:52
Я просто предполагаю. Что-то мне не верится, что Найнив была девственницей до свадьбы....

Если кто и не был девственницей, так это Авиенда.  :D Про это точно сказано. Все остальные глав. героини - скорее всего были.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 16:09:56
Эгвейн стопудово! Она даже так мило смущалась от своих снов)))
Про Найнив не факт. Вполне возможно что у нее что то такое и было, причем неудачно, после чего она и стала Ужасом Эмондового Луга)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 16:14:08
Про Найнив не факт. Вполне возможно что у нее что то такое и было, причем неудачно, после чего она и стала Ужасом Эмондового Луга)))
Ага. Детская психика, душевная травма и всё такое. И получилась Найнив-тиран!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 28 Августа 2007, 16:15:19
Ага. Детская психика, душевная травма и всё такое. И получилась Найнив-тиран!

Ну это уж совсем жестоко... :'( :'(


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 16:17:19
Да все проще было)
Покрутила роман с парнем, тот ее кинул, вот и получаем обиду на весь мужской род) Такое часто бывает)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 16:18:49
Ну это уж совсем жестоко... :'( :'(
В жизни и не такое бывает.
Да все проще было)
Покрутила роман с парнем, тот ее кинул, вот и получаем обиду на весь мужской род) Такое часто бывает)
Может он у неё деньги спёр?....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 17:05:22
Скорее пообещал любить вечно, а через неделю ушел к другой...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 17:27:52
Скорее пообещал любить вечно, а через неделю ушел к другой...
А может быть назвал не очень умной, не очень красивой и не очень доброй :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 28 Августа 2007, 17:40:29
Тож вариант) Надо повниматеьне изучить повадки Найнив)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 18:57:30
У отрекшихся - Шайдар Харан,
простые Друзья с мурдраалами развлекаются,
ашаманы...  ???  ...я уже как-то говорил...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 19:04:04
У отрекшихся - Шайдар Харан,
простые Друзья с мурдраалами развлекаются,
Ээээээ. Насколько я знаю мурдраалы только с женщинами развлекаются..... Или у вас есть другие сведенья?
ашаманы...  ???  ...я уже как-то говорил...
А что с Ашами?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 28 Августа 2007, 19:05:58
У отрекшихся - Шайдар Харан,

 ??? ??? ??? ??? :-\ :-\ :-\ :o :o :o

простые Друзья с мурдраалами развлекаются,
ашаманы...  ???  ...я уже как-то говорил...

Ты забыл добавить АСки с конюхами... ;) Хоть и не все.



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 19:15:42
Ээээээ. Насколько я знаю мурдраалы только с женщинами развлекаются.....
Ты думаешь мурдраал смутится?  ???  Особенно если прикажет Темный      ;D ;D ;D ;D

А что с Ашами?
  :D



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 19:16:52
Ты думаешь мурдраал смутится?  ???  Особенно если прикажет Темный      ;D ;D ;D ;D
Я думаю Тёмный не прикажет :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 19:20:02
Я думаю Тёмный не прикажет :)

Цитировать
Перекрестки Сумерек, гл.21: "У Великого Повелителя есть милосердие. Но он никогда им не пользуется."

 :'( :'( :'(    ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 19:22:22
:'( :'( :'(    ;D
Значит к своим врагам он будет особенно безжалостныи.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 19:27:57
Значит к своим врагам он будет особенно безжалостныи.
Бей своих чтоб чужие боялись  ;D  Внутривидовая борьба всегда самая ожесточенная.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 19:30:32
Бей своих чтоб чужие боялись  ;D  Внутривидовая борьба всегда самая ожесточенная.
Это высказывание хорошо при публичных наказаниях, а о наказаниях Друзей ВПТ никто ничего не знает. Значит врагам ВПТ придётся несладко. Особенно АС и Гайдинам  :'( :'( :'(


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 19:59:47
Это высказывание хорошо при публичных наказаниях, а о наказаниях Друзей ВПТ никто ничего не знает. Значит врагам ВПТ придётся несладко. Особенно АС и Гайдинам  :'( :'( :'(
Ага, мы видели публику (Алвиарин). Все Друзья страшно боятся Темного неспроста. Начинает Темный всегда с Друзей.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 20:01:21
Ну начал Алвиаоин-закончит Асками и стражами *аццкий смех*


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 28 Августа 2007, 20:54:34
Ну начал Алвиаоин-закончит Асками и стражами *аццкий смех*
Не успеет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 20:56:42
А чего там не успеть? Взял пару тысяч мурдраалов и дело решено.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 25 Октября 2007, 13:03:01
Еще фаллоимитатор среди Тер'ангриалов из Эбу Дар
:o Цитату можно?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Октября 2007, 13:19:02
   Ну.... :-[ может фалоимитатор... :-[ это слишком громко сказано? Просто тер'ангриал, позволяющий женщине почуствовать ... :-[ удовольствие...  :-\


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 25 Октября 2007, 13:20:09
Там, конечно, прямо об этом не говорится, но я почему-то так подумала

Теплота жезла заставила ее подумать об Огне...
    ...Моргая, девушка открыла глаза и присела на койке. В окно струился солнечный свет. На ней была только сорочка. Перед нею, хмуро уставясь на подругу, стояла полностью одетая Найнив. Авиенда и Бергитте стояли у дверей, тоже глядя на нее.
    - Что случилось? - спросила девушка.
    - Тебе не захочется этого знать, - угрюмо покачала головой Найнив и скривила губы.
    Лицо Авиенды не выдавало решительно ничего. Бергитте разве что поджимала губы, но через узы Илэйн чувствовала - та испытывает глубокое облегчение. И одновременно ей смешно! Свет, эта женщина делала все, чтобы не покатиться со смеху.
    Но самое худшее заключалось в другом - ни одна из них не желала сказать, в чем дело. И не только они. Илэйн примечала быстро скрываемые усмешки Родни, Ищущих Ветер и сестер. Все что-то знали. Но все молчали!

Да, похоже. А вот ещё одна пикантная деталь: жезл тот был "Толщиной в запястье, около фута в длину". ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Октября 2007, 14:24:38
В Эпоху Легенд была сфера..расширенных удовольствий?  :o :-[

А может это мужчиноимитатор?  :) Направляешь на жезл и вуаля, в Мире Снов или еще где "свидание" с мужчиной мечты..в случае с Илэйн этот мужчина - Ранд.
Хотя..тогда должен быть Дух, а не Огонь. 


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Октября 2007, 14:28:50
Да они и не такими бывают, фаллоимитаторы-то. :) Вы сколько в жизни женских запястий видели? А фут - не так уж и много :)
30 сантиметров немного? )
И сантиметров 7-8 в ширину? )
Ёмоё *пошёл вешаться*


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Октября 2007, 14:41:27
Ну вот у меня запястье в ширину 4 с половиной сантиметра (только что измерила). Илэйн - хрупкая девушка :) Это не госпожа Лухан. :) А 30см для фаллоимитатора - не предел :)
Хех, милое запястье )
Но в книге возможно имелось ввиду среднестатистическое.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 25 Октября 2007, 16:32:13
Я вон в секс шоп сходил) Там жезлы есть чуть ли не полметра в длину)))) Такой дубиной убить можно)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Асунава от 25 Октября 2007, 16:38:04
Господа, вы ступили на очень скользкую дорожку. Настолько скользкую, что на ней очень легко оскользнуться и очнуться в гипсе только в застенках инквизиции.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sovin Nai от 25 Октября 2007, 16:48:28
Я вон в секс шоп сходил) Там жезлы есть чуть ли не полметра в длину)))) Такой дубиной убить можно)))
...морально  :)

А почему Бергитте чуствовала облегчение? Почему Илэйн ничего не помнила? Не факт что это вообще с сексом связано.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 25 Октября 2007, 17:38:45
А почему Бергитте чуствовала облегчение? Почему Илэйн ничего не помнила? Не факт что это вообще с сексом связано.
Ну может Бергитте через узы какая-то неудовлетворённость передавалась, а потом вдруг прекратила. Вот и облегчение.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 26 Октября 2007, 09:56:25
А почему Бергитте чуствовала облегчение?
Потому что ЭТО, что бы это ни было, закончилось, и Илейн пришла в норму.

Почему Илэйн ничего не помнила?
Хороший вопрос. Думаю, потому, что активировала устройство каким-то нештатным образом.

Не факт что это вообще с сексом связано.
Не факт. Но судя по реакции окружающих...


Кстати, жезл был не только "толщиной в запястье, около фута в длину", но и "казался сделанным из камня, однако камня особого рода: в нем чувствовалась скорее прочность, чем твердость." ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 26 Октября 2007, 14:45:12
Судя по всему скорей было что то виртуального секса. То есть жезл воздействовал на ее чувства.
А потеря памяти - побочный эффект от неправильного использования.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 26 Октября 2007, 14:56:06
Тогда надо было Дух направлять, а не Огонь, да и о сексе знала бы только Бергитте.
Не совсем понял. Только Бергитте бы знала, если бы Илэйн Дух направила?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 26 Октября 2007, 14:57:59
Тогда надо было Дух направлять, а не Огонь, да и о сексе знала бы только Бергитте.
А откуда известно, что она направила именно огонь? Если жезл навёл на мысле об огне, то это скорее пламя страсти имелось ввиду.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Grey от 26 Октября 2007, 14:58:30
Только Бергитте бы знала, если бы секс был виртуальным.
Может она сильно извивалась и кричала непристойности )


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 26 Октября 2007, 15:11:38
Ну да. Расколбасило ее.
На шум остальной народ сбежался, пытался понять что происходит)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 23:37:59
Господа, вас несет.... ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Varcom от 02 Ноября 2007, 22:48:02
Эх, первые книги были просто удивительно целомудренными. Оно и понятно, герои еще молоды, жизни не знают. Дальше шло взросление от книги к книге. Взрослели и герои. Тут вполне нормально вплетаются истории Перрина и Фейли, Ранд и Илейн и т.д.
Но вот в последних книгах у Джордана что-то совсем уж грязные "картинки" появились: Айз Седай - лесбиянки, регулярные изнасилования Лиандрин в качестве наказания и т.п. ИМХО зря. Не в тему как-то. Полусказочная сага стремительно стала превращаться в обычный попсовый фэнтези-романчик. Если честно, у меня даже ПС мелькнула мысль, что у РД серьезные проблемы в личной жизни.
В общем, если начал повествование в стиле Толкина (что подразумевает высокие чувства, высокие характеры и т.п.), то дальше надо было так.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 02 Ноября 2007, 22:56:11
Эх, первые книги были просто удивительно целомудренными. Оно и понятно, герои еще молоды, жизни не знают. Дальше шло взросление от книги к книге. Взрослели и герои. Тут вполне нормально вплетаются истории Перрина и Фейли, Ранд и Илейн и т.д.
Но вот в последних книгах у Джордана что-то совсем уж грязные "картинки" появились: Айз Седай - лесбиянки, регулярные изнасилования Лиандрин в качестве наказания и т.п. ИМХО зря. Не в тему как-то. Полусказочная сага стремительно стала превращаться в обычный попсовый фэнтези-романчик. Если честно, у меня даже ПС мелькнула мысль, что у РД серьезные проблемы в личной жизни.
В общем, если начал повествование в стиле Толкина (что подразумевает высокие чувства, высокие характеры и т.п.), то дальше надо было так.

Стиль Толкина с самого начала был обманкой, иллюзией, цикл изначально задумывался в совершенно ином ключе, а первые книги - просто игра РД с читателями. Что касается более поздних книг, то до Мартина еще далеко, а значит все а порядке...  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Varcom от 02 Ноября 2007, 23:07:43
Что касается более поздних книг, то до Мартина еще далеко, а значит все а порядке...  :D
Так... Срочно пошел читать Мартина.   8)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Риббонс Альмарк от 02 Ноября 2007, 23:25:36
Это где?

Да вроде упоминалось где-то... :-\ После того как Могидин забанила по IP отсекла Лиандрин неснимающимся щитом и отдала в распоряжение какой-то Приспешницы...  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Корлан Дашива от 02 Ноября 2007, 23:33:09
Это где?

Это в Перекрестках Сумерек было. Когда ее отдавали Даведу Ханлону.  :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 03 Ноября 2007, 17:31:00
Сюрот тоже кстати отдали на поругание.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Ноября 2007, 02:34:54
Еще были гадкие эпизоды про Фейна....


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Zakm от 05 Ноября 2007, 14:40:36
А по-моему, все эти эпизоды уж точно не во вред повествованию. Секс - такая же часть жизни в Рандландии, как и у нас. Излишне целомудренные книги оставляют впечатление ненатуральности, таже если автор - гений. Примером могут служить кое-какие книги "детского цикла" Роберта Хайнлайна, про которые даже понятно, почему они лишены даже намёка на секс (потому что "детские", предназначены для детей и подростков и главные герои - дети или подростки), но это нарушает цельность повествования того же "Тоннеля в небо" и кое-чего другого.
Так что я совершенно не расстроен, что РД ввёл в книги хотябы намёки.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Ноября 2007, 16:20:24
   О-о-о-о-о, зато какие намёки ::) ::) ::). Мой любимый эпизод, когда Тайлин впервый раз добралась до Мэта. Каждый раз перечитываю и смеюсь. ;D ;D ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Яманэко от 05 Ноября 2007, 17:59:47
Какие уж там намеки)
Там просто отсутствие подробностей)
Эх, повезло детишкам все таки)
Из патриархальной деревни и в большой мир, где существует боле менее определенная свобода нравов)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Touraque от 16 Июня 2010, 16:05:01
Шайдар Хараныч изнасиловал Могиддин, причем многократно. Вроде Джордан это сам подтверждал


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 04 Июля 2010, 07:19:38
Николь и Арейну забыли!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 04 Июля 2010, 13:34:45
Это в Перекрестках Сумерек было. Когда ее отдавали Даведу Ханлону.  :)
Разве Лиандрин? По-моему,это была Фалион Бода.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: vera от 11 Июля 2010, 20:49:06
Вы забыли о праздниках кайриэнском и эбу-дарском,когда почти все голяком танцуют


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2010, 21:04:07
ы забыли о праздниках кайриэнском и эбу-дарском,когда почти все голяком танцуют
Так то танцуют...

Я очень удивился,когда Джордан написал про "подружек по подушке" в ББ. Это стало одной из причин,почему нормально воспринимать (как стоящую организацию) ББ я не могу.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 11 Июля 2010, 22:00:03
Я очень удивился,когда Джордан написал про "подружек по подушке" в ББ. Это стало одной из причин,почему нормально воспринимать (как стоящую организацию) ББ я не могу.
А в чем дело-то? Давайте еще не будем средневековых моряков и священников воспринимать как стоящие организации - там гомосексуальные отношения были весьма распространенной практикой. Ну а причины этого точно такие же, как в Белой Башне. Условия существования подразумевают, а организм требует.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2010, 22:30:23
Я очень удивился,когда Джордан написал про "подружек по подушке" в ББ. Это стало одной из причин,почему нормально воспринимать (как стоящую организацию) ББ я не могу.
А мне лесби наоборот как-то импонируют даже :) А вот от подобных отношений между мужчинами как-то не по себе становится...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Haman от 12 Июля 2010, 07:25:16
Какой Вы неполиткорректный!  ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 12 Июля 2010, 08:58:04
Вы забыли о праздниках кайриэнском и эбу-дарском,когда почти все голяком танцуют
То же самое говорили и о Морском народе


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2010, 11:49:40
Какой Вы неполиткорректный!  ;)
Оффтоп:
Ну, я не против "голубых" как таковых, и с пеной у рта распинать их никого не призываю. Но такие отношения, в отличии от "розовых", кажутся мне куда как более неестественными и чуждыми. Я признаю их право выбора, но это не значит, что мне такой выбор в полной мере понятен. Я нисколько не осуждаю их и не брезгую ими, просто для меня это почему-то кажется более странным, чем подобные отношения между женщинами.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 12 Июля 2010, 11:53:23
Не скатываемся в оффтоп... Обсуждение нетрадиционных сексуальных отношений ведется в Таверне Три пескаря.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: vera от 13 Июля 2010, 16:28:18
Вы забыли о праздниках кайриэнском и эбу-дарском,когда почти все голяком танцуют
То же самое говорили и о Морском народе
Для морского народа обнажение по пояс обыденое дело (в дали от берегов),а для алтарцев и кайриэнцев нет.Особено для последних с их чопорностью!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ищущий Тишину от 01 Августа 2010, 20:29:43
Терь еще Суан и Брин.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 02 Августа 2010, 09:16:56
Где?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 06 Августа 2010, 01:05:57
Терь еще Суан и Брин.
У Суан и Брина всё ещё впереди.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Плетущий сети от 06 Августа 2010, 07:22:11
У Суан и Брина всё ещё впереди.
Это точно, не зря же такие страсти кипели. Я думал Суан Брина задушит  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 06 Августа 2010, 09:20:24
Дык я и говорю – нету в книге сексу в этом месте. У них всё целомудренно, речь о замужестве идёт.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ищущий Тишину от 06 Августа 2010, 13:01:59
Дык я и говорю – нету в книге сексу в этом месте
Хм. Видимо "подцепил" от  тягу к Игре Домов - и терь "вижу" в написано то чего там и близко нет. И не жалею))))


Название: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 09:29:47
Поговорим об этом?

 ;)


Секс, продолжение рода - базовая потребность обычного человека.
Для долгоживущих эльфов, магов  продолжение рода не так важно, как удовольствие, получаемое от процесса.

Предлагаю несколько направлений беседы.

1. Гомосексуализм АС
2. Фригидность АС
3. Нарушение табу на отношения с мужчинами как особый вид извращений (зеленые)
4. Различия в сексуальных отношениях направляющих других народов, не попавших под тоталитарный диктат Белой башни.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 10:55:03
5. Узы. Проблема уз на влияение сексуальной активности АС.
Скрытый вуайеризм?


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Ноября 2010, 11:31:51
nurrus, о чем вообще речь? Какой секс в 150 лет? Может, клятвы только на лицо влияют, а если под юбку заглянуть, там всё, как и полагается в 150 лет? Молодые АС явно не страдают проблемами с сексом, разве что те, кому найти себе мужика проблема (ну не все обладают хорошими характерами или симпатичны на лицо и фигуру) или у кого не хватает смелости и пофигизма разрушить облик "ужасной и могущественной повелительницы Единой Силы, которая дергает правителей за ниточки и умеет фырканьем заставить мужчину упасть в обоморок (причины обморока не уточняются)" и просто пококетничать с мужчиной. Но последние сами виноваты и являются жертвами созданного ими образа. Есть масса других способов расслабиться, ну а то, что Джордан на этом не останавливал специально внимание - так то ж смысла не имеет: имеющий мозги да додумается. Ну а какой мужчина согласится переспать, к примеру, с Кадсуане или Романдой? О_о Увольте. Но у тех уже глубокий климакс, им уже не хочется и не можется, оттого-то и не мешает :) Мы ж точно не знаем, насколько старение замедляется. Судя по Мерисе, которой вроде около 70-ти лет, у той еще всё в порядке. Суан, Морейн, Мирелле, Джолин - те тоже в порядке, они помладше, им по 40-45. А вот те, кто старше 100 лет - там уже явно наблюдаются проблемы, так что можно сделать вывод, что там уже климакс.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 11:49:31
nurrus, о чем вообще речь? Какой секс в 150 лет?

О сексе.
Я бы хотел отметить, что в 150 лет АС выглядит привлекательной женщиной (сиськи, попка, ножки), а не старухой.

Цитировать
Может, клятвы только на лицо влияют, а если под юбку заглянуть, там всё, как и полагается в 150 лет?
Вы хотите сказать, что у АС в 150 лет - морщинистые руки, обвисшая-засохшая грудь?

Цитировать
Молодые АС явно не страдают проблемами с сексом, разве что те, кому найти себе мужика проблема (ну не все обладают хорошими характерами или симпатичны на лицо и фигуру) или у кого не хватает смелости и пофигизма разрушить облик "ужасной и могущественной повелительницы Единой Силы, которая дергает правителей за ниточки и умеет фырканьем заставить мужчину упасть в обоморок (причины обморока не уточняются)" и просто пококетничать с мужчиной. Но последние сами виноваты и являются жертвами созданного ими образа.
Ну эта одна из проблем. Впрочем авантюристов и Казанов всегда хватает.

Цитировать
Есть масса других способов расслабиться, ну а то, что Джордан на этом не останавливал специально внимание - так то ж смысла не имеет: имеющий мозги да додумается.
Вообще-то Джордан на удивление НЕловко этот вопрос обходил. Скажем в отличие от Сапковского или Мартина, у которых секс в книге присутсвует как обыденность.
И я как раз говорю о том, что было бы неплохо препарировать имеющиеся факты.

Цитировать
Ну а какой мужчина согласится переспать, к примеру, с Кадсуане или Романдой? О_о Увольте.
Вы недооцениваете род мужской. Впрочем, мнение мужчины Романду и Кадсуане не должно овлновать, если у них захотелось.

Цитировать
Но у тех уже глубокий климакс, им уже не хочется и не можется, оттого-то и не мешает :)
Климакс не мешает получению оргазма.

Цитировать
Мы ж точно не знаем, насколько старение замедляется. Судя по Мерисе, которой вроде около 70-ти лет, у той еще всё в порядке. Суан, Морейн, Мирелле, Джолин - те тоже в порядке, они помладше, им по 40-45. А вот те, кто старше 100 лет - там уже явно наблюдаются проблемы, так что можно сделать вывод, что там уже климакс.
Климакс не мешает оргазму.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 12:00:04
Молодые АС явно не страдают проблемами с сексом, разве что те, кому найти себе мужика проблема

А может быть испытываают.

Дело в том, что ББ для молодых девушек - закрытое образовательное женское учреждение. причем как следует из текста Девушки в ББ задерживаются не до возраста 16-18 лет после которого они выходят замуж, а продолжают на неопределнное время оставаться в ББ.  Скажем для подобных закрытых учреждений в нашем мире гомосексуальные отношения - норма.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2010, 12:09:17
nurrus
1. Точно неясно как КЖ влияет на репродуктивную функцию. То что направляющие из-за него стареют быстрее чем могли бы - факт.
2. Независимо от п.1. АС вступают в половую связь. И это не только гомосексуализм, но и вполне обыденные отношения мужчин и женщин. У одной АС может быть одновременно и несколько сексуальных партнеров. Конечно это прежде всего ее Стражи, но учитывая наличие уз это вполне объяснимо.
3. В книгах даются намеки на то, что какие-то АС могут уже на данный момент быть замужем. Почему они это не афишируют? А зачем? Почему АС обычно не рожают/не заводят семьи? Частично это объясняется тем, что у них других дел полно, хотя это по большей части просто жалкая отмазка. Частично это может объяснятся скрытыми страхами. Ну, что будет родись у АС мальчик с искрой? Проблема до очищения Источника на мой взгляд очевидна.

По поводу того, что РД не описывал секса. Он писал о нем именно как о самом собой разумеющемся и имеющем место. В книгах хватает сцен прелюдий и описаний из которых можно сделать вывод о совершающемся или совершившемся половом акте. Вам не хватает животрепещущих описаний? Ну это ваши проблемы.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Ноября 2010, 12:17:06
А может быть испытываают.

Дело в том, что ББ для молодых девушек - закрытое образовательное женское учреждение. причем как следует из текста Девушки в ББ задерживаются не до возраста 16-18 лет после которого они выходят замуж, а продолжают на неопределнное время оставаться в ББ.  Скажем для подобных закрытых учреждений в нашем мире гомосексуальные отношения - норма.
Конечно же, норма. В чем вопрос? Что не нравится?

Вы недооцениваете род мужской. Впрочем, мнение мужчины Романду и Кадсуане не должно овлновать, если у них захотелось.
Во время климакса и по его истечении женщина гораздо реже испытывает сексуальное желание, а при исполнении полового акта может испытывать резко болезненные ощущения. Ну и на кой это надо?

Климакс не мешает получению оргазма.
Вы пробовали? :)

Ну эта одна из проблем. Впрочем авантюристов и Казанов всегда хватает.
Скорее маниаков и извращенцев.
Вы хотите сказать, что у АС в 150 лет - морщинистые руки, обвисшая-засохшая грудь?
Вы хотите сказать, что у АС руки и грудь ПОД ЮБКОЙ? О_О Тогда тем более я понимаю мужчин, которые сторонятся АС.  :2funny: :2funny: :2funny: Цитату из книги, что у АС НЕТ возрастных признаков под одеждой. Цитату с описанием обнаженной АС, пожалуйста :) Тогда и поговорим.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Тереза от 22 Ноября 2010, 12:20:27
Цитировать
Ну а какой мужчина согласится переспать, к примеру, с Кадсуане или Романдой? О_о Увольте.
Вы недооцениваете род мужской. Впрочем, мнение мужчины Романду и Кадсуане не должно овлновать, если у них захотелось.
просто интересно, где найдётся такой мужчина, кот. при замечании вроде: "Мальчик, ты всё делаешь совершенно не так! Слушай мою команду и немедленно выполняй" - ну или очень похожем, не потеряет э-э ... воодушевления


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 12:24:01
1. Точно неясно как КЖ влияет на репродуктивную функцию. То что направляющие из-за него стареют быстрее чем могли бы - факт.

КЖ- расшифруйте.


Цитировать
2. Независимо от п.1. АС вступают в половую связь.
Мне это известно.

Цитировать
И это не только гомосексуализм, но и вполне обыденные отношения мужчин и женщин.

Да что вы говорите? Где обычные отношения мужчин и женщин? Вот у Морского народа и айил есть обыденные отношения между направляющими и мужчинами. А у АС - нет.


Цитировать
У одной АС может быть одновременно и несколько сексуальных партнеров. Конечно это прежде всего ее Стражи, но учитывая наличие уз это вполне объяснимо.
Во первых. Про зеленых я упомянул. Впрочем полиандрию я забыл упомянуть.
Во вторых, стражи есть не у всех.

Цитировать
3. В книгах даются намеки на то, что какие-то АС могут уже на данный момент быть замужем. Почему они это не афишируют? А зачем?
Ага, и ни одной такой в книге нет, и упоминаются они как исключение.

Цитировать
Почему АС обычно не рожают/не заводят семьи? Частично это объясняется тем, что у них других дел полно, хотя это по большей части просто жалкая отмазка.
Дел у них не густо.

Почему АС не заводят семей в отличие от Морского народа (который в отлчие от АС не пьет чаи, а занимается серьзным делом - торговлей) имеет довольно простое объяснение. система воспитания молодых послушниц и принятых рассчитана на проивзодство гомосексуальных или фригидных женщин.

Цитировать
Частично это может объяснятся скрытыми страхами. Ну, что будет родись у АС мальчик с искрой?

Гнилая отмазка. В 50% процентах случаев родится девочка. Да и аботры никто не отменял.

Цитировать
Проблема до очищения Источника на мой взгляд очевидна.По поводу того, что РД не описывал секса. Он писал о нем именно как о самом собой разумеющемся и имеющем место. В книгах хватает сцен прелюдий и описаний из которых можно сделать вывод о совершающемся или совершившемся половом акте. Вам не хватает животрепещущих описаний? Ну это ваши проблемы.

Нет, как раз попытки РД описывать секс и привели меня к мысли, что он описывает ИХ НЕловко. Секс в рандладии отсутсвует. Есть отдельные сцены.
Попробуйте сравнить с тем же Сапковским, например. Секс там чатсь жизни, естественная часть, а у РД - табурованная.



Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 12:30:35
Конечно же, норма. В чем вопрос? Что не нравится?

Для закрытых сообществ норма. Но по сравнению со всем обществом получается превышение над естевенным уровнем.


Цитировать
Во время климакса и по его истечении женщина гораздо реже испытывает сексуальное желание, а при исполнении полового акта может испытывать резко болезненные ощущения. Ну и на кой это надо?
Вы пробовали? :)

2. Нет,
1. попдалось как то исследование бриатнских учОных о сексе 40+лет в развитых странах. С учетом старения орагнизма занимаются часто. Ради удовольствия.

Цитировать
Скорее маниаков и извращенцев. Вы хотите сказать, что у АС руки и грудь ПОД ЮБКОЙ? О_О Тогда тем более я понимаю мужчин, которые сторонятся АС.

Цитировать
Цитату с описанием обнаженной АС, пожалуйста :) Тогда и поговорим.
Я хочу сказать о том, что если кожа на лице АС выглядит хорошо, то это означает, что остльная кожа будет выглядеть также, и вторичные половые признаки не будут соответствовать 90-летней старухе.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Ноября 2010, 12:38:34
Попробуйте сравнить с тем же Сапковским, например. Секс там чатсь жизни, естественная часть, а у РД - табурованная.
У РД мораль предвикторианского периода, что для того времени вполне естественно - вспомните Двуречье и Калли Коплин и Бэра с Кимри. Не вспомните - не разбираетесь в вопросе. О чем вообще речь? Вы пытаетесь доказать, что у табуретки нет ножек, глядя на неё сверху вниз. :D Это, право слово, смешно. Обожаю ваши витиеватые рассуждения на то, как собаку путем нехитрой игры слов можно назвать свиньей.

КЖ - Клятвенный Жезл.

Почему АС не заводят семей в отличие от Морского народа (который в отлчие от АС не пьет чаи, а занимается серьзным делом - торговлей) имеет довольно простое объяснение. система воспитания молодых послушниц и принятых рассчитана на проивзодство гомосексуальных или фригидных женщин.
Гнилая отмазка, вашими же словами.

Ищущие Ветер МН и Айильские ХаМки не имеют вышестоящей ячейки в обществе. А АС позиционируют себя равными королям, а то и выше их. От этого и все проблемы.

Что еще нам расскажете интересного? Про то, что, пардон, Людмила Гурченко - гигант секса, потому что у неё на лице кожа выглядит хорошо? :)


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Ancient от 22 Ноября 2010, 12:41:59
Вообще-то Джордан на удивление НЕловко этот вопрос обходил.
Я бы сформулировал по-другому: Джордан тактично и умело не заострял внимание на этом вопросе.
Вообще, как мне кажется, у возрастных АС дело не в климаксе. У АС тормозятся процессы не только внешнего старения. По мере опыта общения с Единой Силой, значительно меняется мироощущение АС. С возрастом они прекрасно контролируют эмоции, управляют реакциями организма (потоотделение, например). Думаю, что сексуальные желания, они с возрастом так же контролируют, сублимируя их в деятельность, получая удовольствие, эквивалентное физиологическому от использования ЕС, от влияние на судьбы государств, от нахождения и укрощения "странных" мужчин, наконец.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Влaдимир от 22 Ноября 2010, 12:44:27
О, Господи. И тут эта тема. Ну невозможно "воспитать гомосексуальную женщину". Если считаете иначе – попробуйте сами. А по поводу АС и секса: если что-то не показано, то это не значит, что этого нет. Та же Кэтрин в 40-45 вполне себе занималась сексом, хотя (формально) и принадлежал к Красным.
Гурченко – Людмила, если мы об одной и той же женщине говорим.

Шарин: Спасибо, я опечаталась.

Ты так не пугай. Я аж подпрыгнула, когда увидела у себя в ответе красное "от Шарин"


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: игорь от 22 Ноября 2010, 12:53:06
А почему не говорят о возможности возникновения сильных чувств - типа любовь. АС вынуждены возможно ограничивать себя, тем более имея возножность влиять на физиологические процессы. Смотреть ,как любимый старится и умирает - неприятно видимо, а любви АС, как и все люди подвержены - Ланфир вон уже сколько лет мается.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2010, 12:53:14
КЖ- расшифруйте.
Клятвенный Жезл.

Цитировать
Да что вы говорите? Где обычные отношения мужчин и женщин? Вот у Морского народа и айил есть обыденные отношения между направляющими и мужчинами. А у АС - нет.
Обыденные отношения никто на показ выставлять не будет, но странно думать, что таковых не существует. АС не роботы, право. У МН иные обычаи, традиции и т.д.

Цитировать
Во вторых, стражи есть не у всех.
Ага, и ни одной такой в книге нет, и упоминаются они как исключение.
Дел у них не густо.
И? Стража АС могут выбирать весьма придирчиво, т.к. во многих отношениях это не просто телохранитель ее персоны. Узы создают очень интимную связь, а к чему ведет их обрыв в следствии смерти кого-то из пары или укрощения/выжигания АС я думаю вы тоже знаете. Это не тот вопрос к которому следует подходить с бухты-барахты, после смерти Стража. В принципе лучшим половым партнером для АС является ее Страж/Стражи, а не человек со стороны. В случае чего можно и самоудовлетворится, а не бегать искать мужчину. К тому же среди АС, в частности Красных, хватает мужененавистниц.
Плохо читали. Найнив за Ланом замужем, а та же Мирелле по слухам замужем за обоими своими Стражами. Но это их личное дело, выставлять на показ свою интимную жизнь или нет. Еще раз: КВ не бульварный роман и выставлять на показ моменты интимной жизни персонажей лишний раз было бы несколько странно.
Какие есть.

Цитировать
Почему АС не заводят семей в отличие от Морского народа (который в отлчие от АС не пьет чаи, а занимается серьзным делом - торговлей) имеет довольно простое объяснение. система воспитания молодых послушниц и принятых рассчитана на проивзодство гомосексуальных или фригидных женщин.
Ваше ИМХО.

Цитировать
Гнилая отмазка. В 50% процентах случаев родится девочка. Да и аботры никто не отменял.
В 50% других случаев родится мальчик. Вы себе когда-нибудь аборт делали? Технологии Рандландии и искусство во владении ЕС позволяют определить пол ребенка до его рождения? Поглаживание Ребенка, демонстрируемое ХМ, женщинам Башни неизвестно.

Цитировать
Нет, как раз попытки РД описывать секс и привели меня к мысли, что он описывает ИХ НЕловко. Секс в рандладии отсутсвует. Есть отдельные сцены.
Попробуйте сравнить с тем же Сапковским, например. Секс там чатсь жизни, естественная часть, а у РД - табурованная.
Как бэ отдельные сцены и указывают на наличие секса, нэ? :D И РД вовсе не описывает их неловко. Он оставляет эти сцены по факту за кадром, но секс у него такая же часть жизни.
Угу. а еще у персов пана Анджея через слово смачный мат, а еще у него то и дело смачное описание кишок наружу и т.д. и т.п. У этих авторов стили написания совершенно разные. Если нигде не описывается в деталях как мужчина переспал с женщиной, секс в произведении становится табуированной частью жизни?  :idiot2:


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 12:55:50
У РД мораль предвикторианского периода, что для того времени вполне естественно - вспомните Двуречье и Калли Коплин и Бэра с Кимри. Не вспомните - не разбираетесь в вопросе. О чем вообще речь? Вы пытаетесь доказать, что у табуретки нет ножек, глядя на неё сверху вниз. :D Это, право слово, смешно. Обожаю ваши витиеватые рассуждения на то, как собаку путем нехитрой игры слов можно назвать свиньей.

Давайте будем делить два уровня - наш и РД с Сапковским и Рандлядию. Я согласен с тем, что у РД была довольно странные установки (мораль), когда он прописывал секс в Рандландии. Я об этом сказал.

Цитировать
Ищущие Ветер МН и Айильские ХаМки не имеют вышестоящей ячейки в обществе. А АС позиционируют себя равными королям, а то и выше их. От этого и все проблемы.


Из второго предложения следует, то что АС не имеют вышестоящей ячейки в обществе. Т.е. они в этом равны ИВМН и ХМ. Но семей  - нет.
Правда есть отличие, которые вы забыли упомянуть. у АС есть башня, которая стоит над ними.

Цитировать
Что еще нам расскажете интересного? Про то, что, пардон, Лариса Гурченко - гигант секса, потому что у неё на лице кожа выглядит хорошо?  

Если бы вся гурченко выглядела бы так как лет 50 назад, то была бы гигантом.



Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 12:58:29
А почему не говорят о возможности возникновения сильных чувств - типа любовь. АС вынуждены возможно ограничивать себя, тем более имея возножность влиять на физиологические процессы. Смотреть ,как любимый старится и умирает - неприятно видимо, а любви АС, как и все люди подвержены - Ланфир вон уже сколько лет мается.

Любовь зла. Рекомендую на эту тему Хайнлайна, у него есть эпизод где долгоживущий живет в влюбленной в него девушкой до ее смерти.
Когда любишь, проблема смерти не слишком волнует.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Влaдимир от 22 Ноября 2010, 13:00:16
Если бы вся гурченко выглядела бы так как лет 50 назад, то была бы гигантом.
Оффтоп:
Тогда ей было лет 20-25. Девушка в таком возрасте может быть секс-гигантом?


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2010, 13:00:37
Давайте будем делить два уровня - наш и РД с Сапковским и Рандлядию. Я согласен с тем, что у РД была довольно странные установки (мораль), когда он прописывал секс в Рандландии. Я об этом сказал.
Вы как раз смотрите с нашего уровня. Это сейчас свобода нравов, а раньше бывали времена когда до свадьбы ни-ни и когда камнями побивали за супружескую неверность. Про гомосексуальные отношения я вообще молчу, потому как в этом плане люди могли быть очень жестоки на расправу.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: игорь от 22 Ноября 2010, 13:03:38
Любовь зла. Рекомендую на эту тему Хайнлайна, у него есть эпизод где долгоживущий живет в влюбленной в него девушкой до ее смерти.
Вот потому что зла - лучше попытаться избежать.
Когда любишь, проблема смерти не слишком волнует.
Не только проблема смерти - проблема изменения одного и неизменности другого.
Да и говорим то не о Мире созданном Хайнлайном.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Ноября 2010, 13:04:49
Давайте будем делить два уровня - наш и РД с Сапковским и Рандлядию. Я согласен с тем, что у РД была довольно странные установки (мораль), когда он прописывал секс в Рандландии. Я об этом сказал.
О чем тогда разговор? У Джордана свои рамки морали, специально прописанные для мира. Так зачем мерить удава в попугаях?

Из второго предложения следует, то что АС не имеют вышестоящей ячейки в обществе. Т.е. они в этом равны ИВМН и ХМ. Но семей  - нет.
Каким образом оно следует? АС обосабливают себя от общества как отдельную межнациональную организацию. В то время как ХМ и ИВ гармонично интегрированы в свое общество, навроде как Круг Женщин в деревне.

Если бы вся гурченко выглядела бы так как лет 50 назад, то была бы гигантом.
Ну вот ежели б все АС старше 100 лет были такие, какими они были 50 лет назад, тогда бы и стоило обсуждение свеч. Геморроидальных, например.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 13:28:08
Обыденные отношения никто на показ выставлять не будет, но странно думать, что таковых не существует. АС не роботы, право.

Если бы обыденные отношения существовали, то  вышедшие замуж не рассматривались бы как исключения.

Цитировать
У МН иные обычаи, традиции и т.д.

Это у АС иные обычаи.

Цитировать
И? Стража АС могут выбирать весьма придирчиво, т.к. во многих отношениях это не просто телохранитель ее персоны. Узы создают очень интимную связь, а к чему ведет их обрыв в следствии смерти кого-то из пары или укрощения/выжигания АС я думаю вы тоже знаете. Это не тот вопрос к которому следует подходить с бухты-барахты, после смерти Стража. В принципе лучшим половым партнером для АС является ее Страж/Стражи, а не человек со стороны. В случае чего можно и самоудовлетворится, а не бегать искать мужчину. К тому же среди АС, в частности Красных, хватает мужененавистниц.

Вы наверно перепутали стража и любовника. Да секс со стражем должен доставлять больше удовольситвия, чем с обьчным человеком,
Для секса узы не нужны.

Но если вернуться к началу, я говорил о том, чтоа стражи могут использоваться по непрямому назначению, но стражи есть не у всех.


Цитировать
Плохо читали. Найнив за Ланом замужем, а та же Мирелле по слухам замужем за обоими своими Стражами. Но это их личное дело, выставлять на показ свою интимную жизнь или нет.

"Мирелле по слухам замужем" очевидно подразумевается то, что она с ними обоими спит.
Найнив - да исключение. Но тут можно сказать что она полное обучение в башне не прошла.

Цитировать
Еще раз: КВ не бульварный роман и выставлять на показ моменты интимной жизни персонажей лишний раз было бы несколько странно.
Верно, но речь не идет о том, чтобы показать весь процесс совокупления с деталями. Речь идет о том, чтобы показать детали, показывающие наличие интимных отношений.

Цитировать
Какие есть.
Да какие есть, но сваливать на то, что АС загуржены работой, поэтому у них не осатется дел на секс, семью и прочее - нельзя.

Цитировать
Ваше ИМХО.

Ну назовите мне еще пару причин, чем отличается АС от ХМ или ИВ.

Трудоголичность как причина не годится.

Цитировать
В 50% других случаев родится мальчик. Вы себе когда-нибудь аборт делали? Технологии Рандландии и искусство во владении ЕС позволяют определить пол ребенка до его рождения? Поглаживание Ребенка, демонстрируемое ХМ, женщинам Башни неизвестно.

в 50% девочка. И не факт что они будут направлять. т.е. обший итоговый риск низок.
Впрочем мудя по всему Ас каким-то образом давят еще и материнский инстинкт.

нет, нет, забыл, моя ошибка.

Цитировать
Как бэ отдельные сцены и указывают на наличие секса, нэ? :D И РД вовсе не описывает их неловко. Он оставляет эти сцены по факту за кадром, но секс у него такая же часть жизни.

Нет. они вымучены. Как бы РД понимает что написать что-то надо, но вот рука не поднимается. Да и речь идет не только о постельных сценах, но и об деталях. об отношении, отнояшениях, словах.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 13:32:56
Вот потому что зла - лучше попытаться избежать. Не только проблема смерти - проблема изменения одного и неизменности другого.
Да и говорим то не о Мире созданном Хайнлайном.

Любовь приходит нежданно-негаданно. И всякие рассчеты сердце не волнуют.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 13:38:48
О чем тогда разговор? У Джордана свои рамки морали, специально прописанные для мира. Так зачем мерить удава в попугаях?

Затем, что его мир  похож на наш, поэтому всякие моральные рамки которые установил для себя РД на его мир не действуют.


Цитировать
Каким образом оно следует? АС обосабливают себя от общества как отдельную межнациональную организацию. В то время как ХМ и ИВ гармонично интегрированы в свое общество, навроде как Круг Женщин в деревне.

Следует, если говорить о социвальном положении.

Впрочем судя по вашей фразе вы идете к тому же выводу чято и я. Обособление Ас происходит благодаря ББ, которой не выгодны тесные связи ее отдльных представителей с миром смертных.
Ну вот ежели б все АС старше 100 лет были такие, какими они были 50 лет назад, тогда бы и стоило обсуждение свеч. Геморроидальных, например.
[/quote]


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Ноября 2010, 13:48:02
nurrus, можете не считать, то, что написал Роберт Джордан сексом. В Колесе Времени СЭКСА нету есть ОТНОШЕНИЯ между мужчинами и женщинами. Да, там нет голого ТРАХА РАДИ ТРАХА и это прекрасно.
Меня лично весьма заводит описание постельных сцен в КВ, и я более чем уверена, что мало кому из женщин нравится поведение а-ля неандерталец.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Зевсиенда от 22 Ноября 2010, 13:49:31
Затем, что его мир  похож на наш, поэтому всякие моральные рамки которые установил для себя РД на его мир не действуют.

  :o Нормальное, вообще, заявление. Окститесь, сударь - на мир Джордана действуют чОтка те рамки, которые он для него придумывал и прописывал. А вас тут, кагбе, он спросить забыл - и правильно сделал, ибо не вашего ума это дело. Напишите свою книжку - в которой этих рамок не будет. Но творение Мастера - не трожь!  :tickedoff:


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 13:51:00
nurrus, можете не считать, то, что написал Роберт Джордан сексом. В Колесе Времени СЭКСА нету есть ОТНОШЕНИЯ между мужчинами и женщинами. Да, там нет голого ТРАХА РАДИ ТРАХА и это прекрасно.
Меня лично весьма заводит описание постельных сцен в КВ, и я более чем уверена, что мало кому из женщин нравится поведение а-ля неандерталец.

В СССР секса нету!


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 13:52:01
 :o Нормальное, вообще, заявление. Окститесь, сударь - на мир Джордана действуют чОтка те рамки, которые он для него придумывал и прописывал. А вас тут, кагбе, он спросить забыл - и правильно сделал, ибо не вашего ума это дело. Напишите свою книжку - в которой этих рамок не будет. Но творение Мастера - не трожь!  :tickedoff:

Мир Джордана - эпический.  Он не может быть ограничен моральными рамками своего создателя.
точнее так моральные рамки - это исключитлеьно моральные рамки РД, которые он перенес на КВ.

И рассматривать это можно либор в рамках мира - типа "секса нету", либо как отклонение (я подгоняю сейчас факты под башню), либо игнорировать.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2010, 13:53:01
Если бы обыденные отношения существовали, то  вышедшие замуж не рассматривались бы как исключения.
Есть общая тенденция не оформлять какие-либо отношения, но это не значит, что обыденных половых отношений не существует. Вы определитесь о чем речь - о том, что АС ББ не выходят замуж или о том, что они сексом не занимаются.  

Цитировать
Это у АС иные обычаи.
У всех разные обычаи.

Цитировать
Вы наверно перепутали стража и любовника. Да секс со стражем должен доставлять больше удовольситвия, чем с обьчным человеком,
Для секса узы не нужны.
Страж может быть любовником, а любовник может стать Стражем.
Не нужны и не важны, но смысла искать кого-то на стороне, если есть Страж? И если уж замутила с кем-то, то почему бы не сделать его Стражем? Вы видели мужчину, который отказался бы быть Стражем, если он имел интимные отношения с АС и которая ему такое предложение сделала?

Цитировать
Но если вернуться к началу, я говорил о том, чтоа стражи могут использоваться по непрямому назначению, но стражи есть не у всех.
Случайные сексуальные связи могут иметь место, если конечно мужчина не шугается АС и она ему нравится. С другой стороны нужно ли это самой АС, если можно иметь постоянного партнера? А отношения же постоянных любовников обычно становятся связью АС-Страж.


Цитировать
"Мирелле по слухам замужем" очевидно подразумевается то, что она с ними обоими спит.
Найнив - да исключение. Но тут можно сказать что она полное обучение в башне не прошла.
Верно, но речь не идет о том, чтобы показать весь процесс совокупления с деталями. Речь идет о том, чтобы показать детали, показывающие наличие интимных отношений.
Да какие есть, но сваливать на то, что АС загуржены работой, поэтому у них не осатется дел на секс, семью и прочее - нельзя.
Опять ваше ИМХО. Написано что написано.
Никакого полового обучения в ББ нет. Послушницам и Принятым хоть и запрещается того-этого, но это не значит, что никто из них в укромном уголке с каким-нибудь слугой/гвардейцем/учеником Стражей не мутят.
Такие детали есть! Их море!
Я же не ВСЁ сваливаю. Потому и сказал - частично. Да это не повод, но стоит вспомнить подсознательные страхи АС и неприятие ими некоторых вещей, а также разговор Суан и Брина.

Цитировать
Ну назовите мне еще пару причин, чем отличается АС от ХМ или ИВ.
АС не интегрированы в общество, а стоят особняком. Мокроземцы же в принципе имеют иной менталитет нежели Айил или МН.

Цитировать
в 50% девочка. И не факт что они будут направлять. т.е. обший итоговый риск низок.
Впрочем мудя по всему Ас каким-то образом давят еще и материнский инстинкт.
А ну да, значит рожай, а там видно будет? Вряд ли кому-то при таком раскладе особо захочется.
Они его переносят на послушниц и Принятых.

Цитировать
Нет. они вымучены. Как бы РД понимает что написать что-то надо, но вот рука не поднимается.
Да и речь идет не только о постельных сценах, но и об деталях. об отношении, отнояшениях, словах.
Ваше ИМХО.
Детали, отношения и слова есть. Если вы их не увидели, значит плохо читали.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: игорь от 22 Ноября 2010, 13:54:20
Любовь приходит нежданно-негаданно. И всякие рассчеты сердце не волнуют.
Дело не в рассчете, когда она неждано приходит - примеры есть - есключения подтверждающие наличие подобных отношений.
В СССР секса нету!
Целенаправленно распространенная ложь! Одна неумная чиновница от културы сказала и не более.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Ноября 2010, 13:54:59
В СССР секса нету!
Зато была ЛЮБОВЬ, о которой кажется забыли сейчас. На первый план вышел СЭКС и только СЭКС

Шарин Н.: Предупреждение за оффтоп. Поаккуратней.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Зевсиенда от 22 Ноября 2010, 14:03:11
Мир Джордана - эпический.  Он не может быть ограничен моральными рамками своего создателя.
точнее так моральные рамки - это исключитлеьно моральные рамки РД, которые он перенес на КВ.

И рассматривать это можно либор в рамках мира - типа "секса нету", либо как отклонение (я подгоняю сейчас факты под башню), либо игнорировать.
Вы можете рассматривать что угодно и как угодно. И спать на потолке еще. Но правым вас это не делает. Повторюсь - не вам решать, что для этого мира возможно, а что нет. Это не ваше произведение. А Мастер Создатель сказал все, что считал нужным. Так что уймитесь тут со своим, непонятно на чем основанным, анализом.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 14:19:39
Есть общая тенденция не оформлять какие-либо отношения, но это не значит, что обыденных половых отношений не существует. Вы определитесь о чем речь - о том, что АС ББ не выходят замуж или о том, что они сексом не занимаются.  


вообще-то я пишу о двух вещах. Во первых о браке (и следтсвие - постоянных отношениях) и просто сексе.
В принципе для долгоживущих интерес преставляет не столько брак-секс-продолжение рода, сколько секс как источник удовольствия..


Цитировать
Страж может быть любовником, а любовник может стать Стражем.
Не нужны и не важны, но смысла искать кого-то на стороне, если есть Страж? И если уж замутила с кем-то, то почему бы не сделать его Стражем? Вы видели мужчину, который отказался бы быть Стражем, если он имел интимные отношения с АС и которая ему такое предложение сделала?
Случайные сексуальные связи могут иметь место, если конечно мужчина не шугается АС и она ему нравится. С другой стороны нужно ли это самой АС, если можно иметь постоянного партнера? А отношения же постоянных любовников обычно становятся связью АС-Страж.

Спасибо за эти ценные рассуждения, сейчас поищу цитату РД. ЕМНИп он писал о том, что сексуальные отношения между стражем и АС нетипичны.

Цитировать
Никакого полового обучения в ББ нет. Послушницам и Принятым хоть и запрещается того-этого, но это не значит, что никто из них в укромном уголке с каким-нибудь слугой/гвардейцем/учеником Стражей не мутят.

Каждывй понимает в меру своей испорченности. Речь не о половом обучении, а в промывке мозгов и существоании в женском коллективе.

Мутят конечно, только в силу того, что мутить с соседкой-послушницей проще, а результат почти эквивалентен - гомосексуализм в ББ должен процветать пышным цветом.

Цитировать
Такие детали есть! Их море!
ага, море. "В дверь постучали. Элайда оттолкнула Чубейна...". "Гавин вернулся под утро".


Цитировать
Я же не ВСЁ сваливаю. Потому и сказал - частично. Да это не повод, но стоит вспомнить подсознательные страхи АС и неприятие ими некоторых вещей, а также разговор Суан и Брина.
Я показываю, что этот аргумент не катит. Более работящие ИВ детей все таки производят.


Цитировать
АС не интегрированы в общество, а стоят особняком. Мокроземцы же в принципе имеют иной менталитет нежели Айил или МН.
Это вопрос спорный где стоят АС. я например говорю, что АС находятся на высшем уровне власти.
Впрочем, мне непонятно как неинтегррованнсть может мешать заниматься сексом и воспроизводиться.

Цитировать
А ну да, значит рожай, а там видно будет? Вряд ли кому-то при таком раскладе особо захочется.
Захочется.

Цитировать
ни его переносят на послушниц и Принятых.
Скорее они переносят на послущниц и принятых свои неудовлетвоернные сексуальные потребности.



Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Lord_Snow от 22 Ноября 2010, 20:35:12
Тувин Газал (Красная!) - очень любила секс с молодыми и неопытными.
Тарна Ферн (Красная!) - отвергла Галины Касбан, поскольку предпочитала в качестве партнеров мужчин.
Основная проблема Айс Седай - возраст. Хотели бы вы пережить любимого человека на сотни лет?


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2010, 20:58:40
вообще-то я пишу о двух вещах. Во первых о браке (и следтсвие - постоянных отношениях) и просто сексе.
В принципе для долгоживущих интерес преставляет не столько брак-секс-продолжение рода, сколько секс как источник удовольствия..
Постоянные отношения возможны и без всякого брака.
Лично я не берусь утверждать что и насколько представляет интерес для долгоживущих. Если обратится к произведению упомянутого пана Анджея, то там на эту тему можно найти следующее:
Цитировать
- Знаешь ли ты, ведьмак, что есть самый большой минус долголетия?
- Нет.
- Секс.
- Что?
- Ты правильно расслышал. Секс. Проходят неполных сто лет, и он становится скучным. В нем уже нет ничего, что могло бы увлечь и возбуждать, несло бы в себе призывную прелесть новизны. Все уже было... Так или иначе, но было.
АС долгожители. Благодаря КЖ меньше, чем остальные направляющее, но тем не менее.

Цитировать
Спасибо за эти ценные рассуждения, сейчас поищу цитату РД. ЕМНИп он писал о том, что сексуальные отношения между стражем и АС нетипичны.
Даже не знаю что сказать. Наверное "Ищите цитату"? :D

Цитировать
Каждывй понимает в меру своей испорченности. Речь не о половом обучении, а в промывке мозгов и существоании в женском коллективе.
Никакой промывки мозгов в этом направлении незаметно. Есть промывка мозгов в плане лояльности ББ как организации. Будущие АС привыкают ставить интересы организации выше своих личных, семейных или чьих-то еще. Такая практика ущербна, т.к. ББ вместо декларируемых миру отстаивает во многом исключительно свои собственные интересы. При чем тут секс?

Цитировать
Мутят конечно, только в силу того, что мутить с соседкой-послушницей проще, а результат почти эквивалентен - гомосексуализм в ББ должен процветать пышным цветом.
ага, море. "В дверь постучали. Элайда оттолкнула Чубейна...". "Гавин вернулся под утро".
Для меня это не очевидно. Тем паче, что такие вещи могут расцениваться самими участниками как невинные шалости с подругой. ИВ посольства МН при Ранде спала с кайриэнской леди. Это при том, что она (ИВ) давно уже замужем и имеет детей...
Море. Стоит только вчитаться. Мин, срывающая с Ранда одежду (ЕМНИП срезающая её :laugh:), упоминание о том как часто Ранд засыпал в ее объятьях, Фэйли, покусывающая бородку Перрина, говорящее, что замужество сделало ее развратной как доманийка, ее же комментарии по поводу детей после разговора с матерью + намеки на то, что она бы для Перрина са'сару станцевала бы, Илэйн, просящая Ранда помочь ей с платьем, разговор в коридоре Мин, Ави и Бергитте, которая чувствует ВСЁ, что там Илэйн и Ранд вытворяют, Дева делающая в чем мать родила массаж Мэту сидя на этом самом Мэте, розовые ленты Тайлин :-*, Берелейн пришедшая к Ранду ночью и вываливающаяся из своего платья и её же более поздние комментарии о том, сколько у нее там было сексуальных партнеров, сколько она из симпатии, а с кем для дела ... И это далеко не все очевидные отсылки к сексу представленные автором. Большее будет просто-напросто описанием собственно полового акта.

Цитировать
Я показываю, что этот аргумент не катит. Более работящие ИВ детей все таки производят.
Что с того? Я же говорю - менталитет разный.

Цитировать
Это вопрос спорный где стоят АС. я например говорю, что АС находятся на высшем уровне власти.
Впрочем, мне непонятно как неинтегррованнсть может мешать заниматься сексом и воспроизводиться.
Разные люди, по разному относятся к сексу и браку. Это может напрямую зависеть от положения занимаемого этими людьми в обществе, того как другие люди воспринимают и относятся к ним. Положение может влиять на мотивы отношения к данным вопросам.

Цитировать
Захочется.
Вы рожали или вам хотелось? Нет? Тогда ваше ИМХО.

Цитировать
Скорее они переносят на послущниц и принятых свои неудовлетвоернные сексуальные потребности.
???


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Ноября 2010, 21:11:02
Скатились в общие обсуждения... А я тут вспомнила, что у нас такая темка уже была. Так что солью-ка я это чудо-юдо туда, чтобы не позориться.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 22 Ноября 2010, 22:39:35
Да, там нет голого ТРАХА РАДИ ТРАХА
Ну почему же? Колавир подсылала Ранду девиц. Он ими, правда, не воспользовался, но то, что подсылала, говорит о том, что там так делают. Пьяные Шайдо насиловали гай'шайн. Шалон лесбиянила с Айлил. Про Фейна я вообще молчу. так что всё есть, только не выставляется напоказ.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 22 Ноября 2010, 23:41:47
Ну почему же?
Потому что люди верят, что в КВ все романтики, да) и нравы там отличаются от нашего пошлого века)


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 22 Ноября 2010, 23:49:32
Основная проблема Айс Седай - возраст. Хотели бы вы пережить любимого человека на сотни лет?
1. За примеры спасибо, про Тарину помнил, про Тувин нет.

2. Секс. Возраст эльфов сексу не помеха. Как и отсувие любви.

3. Проблема любимого человека являюестя состаной частью другой проблемы - семейной. Но те же ХМ и Ив этим не заморачивались.


Название: Re: Секс и Айз Седай
Отправлено: nurrus от 23 Ноября 2010, 00:07:53
Постоянные отношения возможны и без всякого брака.
Лично я не берусь утверждать что и насколько представляет интерес для долгоживущих.

Берем пирамиду маслоу и модернизируем ее.

Цитировать
Если обратится к произведению упомянутого пана Анджея, то там на эту тему можно найти следующее:

Шах. Впрочем я могу сказать, что Пан Анжей был не в курсе исследований британских учоных.


Цитировать
Никакой промывки мозгов в этом направлении незаметно. Есть промывка мозгов в плане лояльности ББ как организации. Будущие АС привыкают ставить интересы организации выше своих личных, семейных или чьих-то еще. Такая практика ущербна, т.к. ББ вместо декларируемых миру отстаивает во многом исключительно свои собственные интересы. При чем тут секс?

Во первых, я уже говрил, что в закрытых коллективах развивается гомосексуальные отношения.
Т.е. чем больше в башне проведет девушка тем больше она впитает в себя культуру, обычаи, привычки.

Цитировать
Для меня это не очевидно. Тем паче, что такие вещи могут расцениваться самими участниками как невинные шалости с подругой. ИВ посольства МН при Ранде спала с кайриэнской леди. Это при том, что она (ИВ) давно уже замужем и имеет детей...


Цитировать
Море. Стоит только вчитаться. Мин, срывающая с Ранда одежду (ЕМНИП срезающая её :laugh:), упоминание о том как часто Ранд засыпал в ее объятьях, Фэйли, покусывающая бородку Перрина, говорящее, что замужество сделало ее развратной как доманийка, ее же комментарии по поводу детей после разговора с матерью + намеки на то, что она бы для Перрина са'сару станцевала бы, Илэйн, просящая Ранда помочь ей с платьем, разговор в коридоре Мин, Ави и Бергитте, которая чувствует ВСЁ, что там Илэйн и Ранд вытворяют, Дева делающая в чем мать родила массаж Мэту сидя на этом самом Мэте, розовые ленты Тайлин :-*, Берелейн пришедшая к Ранду ночью и вываливающаяся из своего платья и её же более поздние комментарии о том, сколько у нее там было сексуальных партнеров, сколько она из симпатии, а с кем для дела ... И это далеко не все очевидные отсылки к сексу представленные автором. Большее будет просто-напросто описанием собственно полового акта.

Мат. Впрочем если захочу отвечу на это чуть позже.

Цитировать
Что с того? Я же говорю - менталитет разный.
Разные люди, по разному относятся к сексу и браку. Это может напрямую зависеть от положения занимаемого этими людьми в обществе, того как другие люди воспринимают и относятся к ним. Положение может влиять на мотивы отношения к данным вопросам.

У нас есть целое отклонение  - ББ.  Как бы не относились разные люди к сексу и браку, собранные в одном месте отклонения от нормы говорят о том, что это место - нетипичное.

Цитировать
Вы рожали или вам хотелось? Нет? Тогда ваше ИМХО.
Статистика. Любая женщина имеет шансы родить дауна, слабоумного, метровго, выкидыш. Но рожают.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 23 Ноября 2010, 00:14:26
3. Проблема любимого человека являюестя состаной частью другой проблемы - семейной. Но те же ХМ и Ив этим не заморачивались.
У большинства ХМ есть семьи. :) Из хорошо известных - Эмис, Мелэйн, даже Сорилея. Ищущие Ветер тоже замужние. ВОн как Шалон боялась, что про её забавы с Айлин её мужу доложат.

Кстати, британские ученые в курсе своих исследований?  :2funny: А то мне Луркмор вспоминается... Не приводите в пример британских ученых, это моветон  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: arcanis от 23 Ноября 2010, 00:16:00
2. Секс. Возраст эльфов сексу не помеха. Как и отсувие любви.
где эльфы в КВ? о0 Ах вы имели в виду другое произведение, ну дык там и реальность несколько другая и мир другой :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 23 Ноября 2010, 00:18:07
где эльфы в КВ? о0 Ах вы имели в виду другое произведение, ну дык там и реальность несколько другая и мир другой :)

Он, наверное, говорил об Огир. Секс у Огир вот вообще отдельная проблема. К чему его относить: к сексуальным отклонениям, извращениям или к обычному? И есть ли секса между эльфами что-то общее с сексом между Огир? И есть ли у Огир секс или они размножаются почкованием от Великого Древа?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Mamajoe от 23 Ноября 2010, 01:04:05
К чему его относить: к сексуальным отклонениям, извращениям или к обычному?
Полагаю, что это зависит от настроения Огир в конкретный момент времени. :D Хотя они и не склонны к стремлению разнообразить свою жизнь, мало ли что может случаться на разных оборотах Колеса. Или когда Ранд встаёт на сторону Тени. :)

И есть ли у Огир секс или они размножаются почкованием от Великого Древа?
Угу. А если допустить, что сон на воспетой кровати заменяет им секс, то... ::) То не исключено. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 23 Ноября 2010, 12:28:33
где эльфы в КВ? о0 Ах вы имели в виду другое произведение, ну дык там и реальность несколько другая и мир другой :)

Эльфы по классике  бессмертные или долгоживущие. В данном случае под эльфами подразумеваются АС.

У большинства ХМ есть семьи. :) Из хорошо известных - Эмис, Мелэйн, даже Сорилея. Ищущие Ветер тоже замужние. ВОн как Шалон боялась, что про её забавы с Айлин её мужу доложат.

Вот так неполная фраза приводит к флуду. Хм не заморачиваются проблемой генетического уродства ака мальчики-направляющие. Я об этом и говорю, что только в башне есть культ нерожания по причине возможности родить урода.

Цитировать
Кстати, британские ученые в курсе своих исследований?  :2funny: А то мне Луркмор вспоминается... Не приводите в пример британских ученых, это моветон  :D

У нас тут флудовый теоретическимй спор на тему сколько ангелов помещается на кончике иглы. Поэтому британские учОные к месту.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 23 Ноября 2010, 13:31:01
Эльфы по классике  бессмертные или долгоживущие. В данном случае под эльфами подразумеваются АС.
Эльфов в реале не существует. А потому их отношение к сексу (или к чему-то ещё) – это только мнение того или иного автора, а никак не объективная реальность.

Вот так неполная фраза приводит к флуду. Хм не заморачиваются проблемой генетического уродства ака мальчики-направляющие.
Родится направляющий – уйдёт в Запустение, делов-то. В Малой Рандляндии отношение к жизни и смерти немного другое.

Я об этом и говорю, что только в башне есть культ нерожания по причине возможности родить урода.
Айз Седай:
а) заняты – даэссдей'марят с утра до вечера (а теперь – и во сне),
б) крайне консервативны, обычай соблюдается уже потому, что он обычай.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 00:12:53
У Айил любовь вообще-то дело сложное. Там вспоминается (по-моему в ВХ), что у одной долгоживущей ХМ было 3-4 мужа (последовательно, а не одновременно). У Бейр - по крайней мере два в разное время.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Phoenix_1973 от 24 Ноября 2010, 08:10:37
    По данному вопросу интересно , влияют ли Клятвы на КЖ на репродуктивную функцию организма ? В ответах РД и БС не нашел , к сожалению ..


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 08:24:07
По данному вопросу интересно , влияют ли Клятвы на КЖ на репродуктивную функцию организма ? В ответах РД и БС не нашел , к сожалению ..

на сайте ШайолГул.ру однажды развели многостраничную дискуссию с последующим выделением в отдельную тему (Айз Седай и Клятвенный Жезл: детородная тема).
Затравкой послужило заострение внимания на появлении усмиренных Суан и Лиане в Салидаре. Они очень молодо выглядят, и мы слышим об удивлении Жёлтых сестер тому, что обе они ещё могут иметь детей.
НО: Суан в тот момент ещё нет даже 45 лет, Лиане, емнип, нет 50. Внимание, вопрос: что так удивило Жёлтых?))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 24 Ноября 2010, 08:32:15
Мда, походу у Эг и Найнив детишек может и не быть... Правда первая вряд ли расстроится.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 08:36:45
Мда, походу у Эг и Найнив детишек может и не быть... Правда первая вряд ли расстроится.

Ну я бы, пожалуй, не стал делать таких выводов. Насколько я помню, Фэйли рассказывала Перрину про Айз Седай, которая по требованию Башни родила семерых детей от человека, которого ненавидела.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 24 Ноября 2010, 08:42:31
Ну я бы, пожалуй, не стал делать таких выводов. Насколько я помню, Фэйли рассказывала Перрину про Айз Седай, которая по требованию Башни родила семерых детей от человека, которого ненавидела.
Очередные сказания?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 24 Ноября 2010, 08:47:44
Очередные сказания?
Фэйли говорила об этом, как об общеизвестном факте


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 24 Ноября 2010, 08:56:12
Фэйли говорила об этом, как об общеизвестном факте
А можно цитатку? Чего же тогда Желтые так удивились состоянию Суан и Лиане? Они на момент усмирения не были по обычным человеческим меркам так стары, чтобы не быть способными иметь детей. Собственно если предположить, что репродуктивная функция из-за КЖ после 40 лет тю-тю, то получается единицы АС имеют возможность иметь детей (девушек берут обычно где-то до 18 лет, 5-10 лет послушницей и столько же Принятой)...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 09:41:34
Собственно если предположить, что репродуктивная функция из-за КЖ после 40 лет тю-тю, то получается единицы АС имеют возможность иметь детей (девушек берут обычно где-то до 18 лет, 5-10 лет послушницей и столько же Принятой)...

Ага, если так, то да. Собственно, была мысль, что либо КЖ уменьшает АС репродуктивный возраст, либо это просто ляп РД (я склонялся ко второму)
Собственно,  для Найнив и Эгвейн проблемы такой не будет, если даже и уменьшается возраст :)


А можно цитатку?

Вечером кину цитатку, если раньше никто не сподобится.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Ноября 2010, 10:28:39
А теория о влиянии КЖ на детородные способности АС принадлежит, емнип, кстати, Родривару Тихере. И если он её еще не выкладывал тут, то пущай выложит. Родривар? У тебя оно осталось?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 10:47:36
А теория о влиянии КЖ на детородные способности АС принадлежит, емнип, кстати, Родривару Тихере. И если он её еще не выкладывал тут, то пущай выложит. Родривар? У тебя оно осталось?

Там еще и теория была? 0_о мне казалось, что движущей силой спора был Хасатэ, а начала все это Тёмный ессно, но вот теорий я не помню... хотя Родривар там много больших постов писал, конечно :)
Кстати, не помню, какую ты версию поддерживала :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Ноября 2010, 11:02:16
Я ничо не поддерживала, я была модератором и читала весь этот брэд оф сивы кобл :D

А вообще, склоняюсь к тому, что у женщин-ченнелеров срок способности к деторождению должен быть несколько увеличен по сравнению с обычными женщинами. А КЖ вполне может его сокращать в два раза, поэтому типа климакс раньше. Но усмирение разрывает все клятвы и отбрасывает человека назад к тому возрасту, в котором были даны клятвы, очевидно. или как-то так.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 13:10:14
Я ничо не поддерживала, я была модератором и читала весь этот брэд оф сивы кобл

Ты не была еще тогда модератором, Элан эту тему странице на десятой разбил, модером он был))



А КЖ вполне может его сокращать в два раза, поэтому типа климакс раньше

В два раза - это много, однако...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Ноября 2010, 13:13:17
Ты не была еще тогда модератором, Элан эту тему странице на десятой разбил, модером он был))
Когда Родривар свое исследование писал, модером уже я была. Я про эту теорию. Вы-то там флудили аццки, а он целый научный трактат на уровне генной инженерии накатал :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 24 Ноября 2010, 13:18:40
Насколько я помню, Фэйли рассказывала Перрину про Айз Седай, которая по требованию Башни родила семерых детей от человека, которого ненавидела.
Цитировать
– Не знаю, как можно меня убедить, Перрин. – Фэйли еле заметно вздрогнула. – Разве существует что-то, чего Айз Седай не сделает или не вытерпит, если Белая Башня прикажет? Я изучала историю, к тому же умею читать между строк. Машера Донавелле родила семерых детей от человека, которого ненавидела, что бы об этом ни болтали; и Айсибелле Тобани выдала врагам своих братьев, которых любила, а заодно отдала и трон Арад Домана. И Джестиан Редхилл… – Она вздрогнула снова, уже гораздо заметнее.
Честно говоря, не совсем понятно, Айз Седай ли они были, но похоже, что так.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 13:20:35
Когда Родривар свое исследование писал, модером уже я была. Я про эту теорию. Вы-то там флудили аццки, а он целый научный трактат на уровне генной инженерии накатал

А, ну тогда да) но мы там её курили, как План Кадсуане, конечно...) но я всё равно считаю, что это косяк РД)

Цитировать
Честно говоря, не совсем понятно, Айз Седай ли они были, но похоже, что так.

Да нет, это как раз очевидно, кмк...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Родривар Тихера от 24 Ноября 2010, 16:30:53
У нас тут флудовый теоретическимй спор на тему сколько ангелов помещается на кончике иглы. Поэтому британские учОные к месту.
nurrus, весь флуд из-за того, что вы с самого начала поставили вопрос не правильно: есть или нет СЕКС в КВ можно определить по наличию или отсутствию легальных борделей. Так вот, можно с полной уверенностью сказать, что секс в КВ ЕСТЬ! - мы видели по крайней мере пару вполне себе официально-легальных бордельчиков: первый это пресловутое "Белое кольцо", "гостиница" с вывеской в виде женской подвязки для чулок. Мэт там еще шипел змеей на Тома, что он посмел привести его Драгоценную в такой вертеп греха - и в его ПоВе было четкое указание, что обычно "гостиницы" с такими вывесками ("подвязочка" ;)) специализируются на оказании сексуальных услуг клиентам - вместе с кормежкой и ночлегом заодно. Второй пример: "Славная ночная скачка" с ее намекающим названием и вывеской :2funny: - а хозяйка так вообще вылитая бордельмаман! Там тоже что-то вроде ночлежки для местных "дальнобойщиков" - с выпивкой и девочками - помощник Брина там еще канючил, что такой приличной девушке (эт он про Суан ::)) там не место :P.
Так что тут любой "британский учОный" подтвердит.
По данному вопросу интересно , влияют ли Клятвы на КЖ на репродуктивную функцию организма ? В ответах РД и БС не нашел , к сожалению
Влияют, в том смысле, что укорачивая жизнь ченнелера-женщины, укорачивают и тот период времени, в течении которого она может иметь детей.
А теория о влиянии КЖ на детородные способности АС принадлежит, емнип, кстати, Родривару Тихере. И если он её еще не выкладывал тут, то пущай выложит. Родривар? У тебя оно осталось?
Осталось, и я тут выкладывал:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6166.60.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6166.60.html)
это пятая страница флуда - а на первой там третья часть выложена. :) Но у меня там про КЖ и детородные способности АС нет - там только про варианты наследования способности к ченнелированию. Ну и к влиянию усмирения/укрощения на этот процесс.
Там еще и теория была? 0_о мне казалось, что движущей силой спора был Хасатэ, а начала все это Тёмный ессно, но вот теорий я не помню... хотя Родривар там много больших постов писал, конечно
Да, в теме КЖ там именно Хасатэ отжыгал! А я писал немного не про это. Хотя да, в ТОЙ темке тоже в офлужении участие принимал.
Когда Родривар свое исследование писал, модером уже я была. Я про эту теорию. Вы-то там флудили аццки, а он целый научный трактат на уровне генной инженерии накатал
Шарин, обижаете! Я старался в своем "опусе" выше уровня школьной программы не подниматься, чтоб всем другим флудерам понятно было. Правда, не знаю как сейчас с преподаванием биологии в школе ??? - а то может у меня через чур заумно ;)
Честно говоря, не совсем понятно, Айз Седай ли они были, но похоже, что так.
Они точно были Айз Седай: Фэйли именно на этом акцентировала внимание: типа, если ББ прикажет, то АС землю жрать станут - и упомянула эту АС-доманийку, родившую семерых детей челу, которого ненавидела, а до этого "сдавшая" ему родных братьев и "подарившая" трон Арад Домана.

Вобщем, касательно АС: детей они иметь МОГУТ, и те, кто посмелее и плюет на обычаи ББ их имеют - в книгах УПОМИНАЛОСЬ, что даже сейчас некоторые АС имеют семьи (в основном Зеленые, и замужем за Стражами - у таких он обычно всего один) и детей - Мин в Салидаре что то подобное про детишек думала в своем ПоВе. НО! Некоторые Айя (например Голубые, судя по НВ) прямо НЕ РЕКОМЕНДУЮТ (на уровне запрета) своим членам заводить семьи и детишек, когда о мире заботиться надо :P :-X
Так что это проблема не биологии - это проблема внутренней политики ББ. Которую, надеюсь, скоро поломают.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Ноября 2010, 16:40:08
Шарин, обижаете! Я старался в своем "опусе" выше уровня школьной программы не подниматься, чтоб всем другим флудерам понятно было. Правда, не знаю как сейчас с преподаванием биологии в школе  - а то может у меня через чур заумно
Ну генной инженерии на школьном уровне :) Я точно помню, что ты расписывал там про хромосомные комбинации :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Родривар Тихера от 24 Ноября 2010, 16:54:07
Ну генной инженерии на школьном уровне  Я точно помню, что ты расписывал там про хромосомные комбинации
Шарин, не знаю как сейчас, а при старом режиме основы этого (а у меня именно что только основы) в курсе школьной биологии давали. А я учился в школе еще при "совке", который некоторые несознательные наши сограждане так хаят.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Ноября 2010, 17:00:40
Я училась не при совке, но тоже помню что-то из уроков по генетике. :) Но в любом случае, работа-то достаточно подробная.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Ноября 2010, 17:06:34
Насколько я помню, Фэйли рассказывала Перрину про Айз Седай, которая по требованию Башни родила семерых детей от человека, которого ненавидела.
Господа, а может сие событие имело место до того как АС стали себя "ограничивать" Клятвами на Жезле? Если да, то всё вполне себе логично укладывается.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Родривар Тихера от 24 Ноября 2010, 17:21:12
Господа, а может сие событие имело место до того как АС стали себя "ограничивать" Клятвами на Жезле? Если да, то всё вполне себе логично укладывается.
Нет, речь идет об Арад Домане (про мать-героиню) - а он образовался после Войны Ста Лет, когда все клятвы АС уже цвели и пахли. Да и в любом случае, клятву не делать оружия АС стали давать сразу после основания ББ. Конечно, одна не три, но тем не менее.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 21:42:08
Э-э, я вообще-то мужчина, но от своих знакомых (женщин) знаю, что уже 40 лет - крайне опасный возраст для деторождения - по крайней мере по воззрениям современных врачей. Может быть мы деградировали по сравнению с кроманьонцами?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 24 Ноября 2010, 21:44:02
Может быть мы деградировали по сравнению с кроманьонцами?
Оффтоп:
Кроманьонцы в 40 лет уже вовсю умирали...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 21:55:51
Оффтоп:
Это-то да, но в до урбанизированном обществе нормальное начало деторождения 14-15 лет, а рождается до 10-15 детей, выживает максимум 3-4, заканчивается цикл деторождения около 35 лет


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 24 Ноября 2010, 22:12:55
Э-э, я вообще-то мужчина, но от своих знакомых (женщин) знаю, что уже 40 лет - крайне опасный возраст для деторождения - по крайней мере по воззрениям современных врачей. Может быть мы деградировали по сравнению с кроманьонцами?
Извините, а к чему это?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 22:46:27
Цитировать
Извините, а к чему это?
К дискуссии, влияет ли КЖ на репродуктивный возраст. И боюсь, что большая часть участников дискуссии не слишком сильна в биологии


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Рашан Курин от 24 Ноября 2010, 22:50:49
К дискуссии, влияет ли КЖ на репродуктивный возраст. И боюсь, что большая часть участников дискуссии не слишком сильна в биологии

Ну я, конечно, тоже не женщина, но "способность родить" и "рожать опасно" - разные вещи. Вот способность родить у Суан и Лиане и так должна была сохраниться с большой вероятностью, а речь все-таки шла именно про "могли имть детей", а не про опасность.
Опять же, Айз Седай, Исцеление, млодость организма - им все же рожать попроще, чем другим женщинам, как мне кажется.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 24 Ноября 2010, 22:53:10
По-моему, где-то говорится, что АС редко рожают из-за проблем с Силой во время беременности.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 24 Ноября 2010, 22:55:34
Ну я, конечно, тоже не женщина, но "способность родить" и "рожать опасно" - разные вещи. Вот способность родить у Суан и Лиане и так должна была сохраниться с большой вероятностью, а речь все-таки шла именно про "могли имть детей", а не про опасность.
Айз Седай, даже будучи под действием КЖ, живут намного дольше прочих граждан, а потому 40 лет для Айз Седай – возраст гораздо более молодой, чем те же 40 лет для неспособной направлять женщины.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 23:15:49
То же верно, но речь-то шла об усмиренных в возрасте более 40 лет женщинах. По-моему, сестер удивляло именно то, что биологический возраст Суан и Лиане оказался значительно ниже их реального возраста.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Lord_Snow от 24 Ноября 2010, 23:19:43
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 25 Ноября 2010, 18:54:47
Может, клятвы только на лицо влияют, а если под юбку заглянуть, там всё, как и полагается в 150 лет?
   Меня как-то не тянет заглядывать им под юбку :o, ибо:
 1. Геронтофилией не страдаю ;).
 2. Давно вышел из подросткового возраста и примерно представляю себе, что у женщины под юбкой ;).
 Что же касается возрастных изменений, то нет причин предполагать, что лицо сохраняется лучше, чем всё остальное (если исключить влияние КЖ, примеров достаточно: ХМ, ИВ, Аливия). Если, для простоты картины, предположить "линейное замедление старения", то получается так: Кадсуане (Вандене и пр.) - долгожители среди АС, предельный возраст около 300 лет. Предельный возраст у обычной женщины где-то около 100 лет. Итого, как минимум, трёхкратное замедление. Без КЖ - шестикратное.
 Репродуктивный возраст обычной женщины заканчивается примерно в 50 лет, значит, для АС это 150 лет (300 - для прочих).
 На самом деле, замедление старения процесс нелинейный - тем старше АС, тем больше замедление. Та же Кадсуане в свои почти 300 по физическим кондициям тянет максимум на 50-60 лет - одышкой при ходьбе не страдает, прекрасная наездница. Стало быть, вполне можно предположить, что у женщин-активных ченнелеров репродуктивный возраст заканчивается ещё позже, чем в 150 (300) лет.
Цитата: КМ, глава 36
К явному удивлению Флинна, Самитзу обошла постель и помогла ему подняться.
– Ты расскажешь мне о том, что сделал, – сказала она тоном королевы, который удивительно контрастировал с ее жестами: она быстрыми движениями пальцев расправляла ворот мундира этого пожилого человека и разглаживала отвороты. – Если бы только существовал способ, с помощью которого ты мог бы показать мне это! Но ты опишешь все подробно. Ты должен! Я отдам тебе все золото, какое у меня есть, выношу твоего ребенка, сделаю все, что пожелаешь, но ты расскажешь мне обо всем, что умеешь!
   Сколько лет Самитзу? И в её возрасте никаких технических проблем для беременности нет. Надо полагать, что лучшая Целительница АС (до появления Найнив) в этом разбирается достаточно хорошо. АС почти не рожают детей вообще, а в зрелом возрасте тем более, не из-за технических проблем, а в силу вполне понятной традиции.
 С сексуальной жизнью тем более технических проблем нет. Оргазм можно получать и в 60 лет, и в 80, хватило бы здоровья для секса, а у АС, судя по всему, здоровья хватает.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: arcanis от 25 Ноября 2010, 20:39:19
Сколько лет Самитзу? И в её возрасте никаких технических проблем для беременности нет.
а мне казалось это некоторый оборот :oпричем он не противоречит при некоторых вполне понятных условиях первой. Так что имхо не столь однозначно


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ant24 от 25 Ноября 2010, 20:43:52
Секс в жизни нормального человека занимает немного времени =) РД столько же уделил ему и в цикле. Он есть, немного, но есть. и зацикливаться на нем - есть проблемы и по серьезнее))))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 25 Ноября 2010, 20:57:52
а мне казалось это некоторый оборот причем он не противоречит при некоторых вполне понятных условиях первой. Так что имхо не столь однозначно
   Да нет, это не метафора, а абсолютно недвусмысленно высказанное предложение. "Светлая" АС не может предложить то, что считает невозможным.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 25 Ноября 2010, 21:03:16
Секс в жизни нормального человека занимает немного времени
   Это сильно зависит от возраста, а также есть он, этот секс, или нет. Если возраст соответствующий и нормального (регулярного) секса нет, то мысли о нём занимают очень много времени (некоторые утверждают, что у мужчин - до 95% :D).


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 25 Ноября 2010, 21:10:39
Емнип, Самитзу еще молода для АС. Ей вряд ли больше 80, возможно, она даже не старше Морейн.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 25 Ноября 2010, 22:18:05
Емнип, Самитзу еще молода для АС. Ей вряд ли больше 80, возможно, она даже не старше Морейн.
   1. 80 лет - это уже достаточно почтенный возраст, тем более, для первых родов (нет причин считать, что у Самитзу уже есть дети). В акушерстве "старородящей" считается женщина, которая первый раз рожает после 25-ти. Возможно, проблемы при первых родах Сеталль Анан (а она первый рожала в возрасте около 70-80 лет, уже не будучи АС) связаны именно с этим. Насколько можно понять, при дальнейших родах у неё проблем уже не было.
 2. Я не нашёл в справочной информации данных о возрасте Самитзу. Возраст Морейн (по тем же данным) - 44 года. Скорее всего, Самитзу старше на несколько десятков лет: обучение у неё явно продолжалось дольше, чем у Морейн и Суан (эти по прежним меркам очень быстро продвигались в учении), плюс время на совершенствование в Исцелении, плюс с Кадсуане она работает достаточно много времени (ПС, Пролог: "Уже не в первый раз она оказалась втянута в замыслы легендарной Зеленой Сестры"), а Кадсуане в последнее время "выходит в свет" нечасто.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 25 Ноября 2010, 22:29:17
Сколько лет Тому? Интересно способен он на что-то еще или нет... :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ant24 от 25 Ноября 2010, 22:30:11
Да что тут спорить, если у АС старение замедляется то и все органы работают соответственно с этим замедлением. может Самитзу в 80 себя еще подростком чувствует?))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 25 Ноября 2010, 23:01:28
Сколько лет Тому? Интересно способен он на что-то еще или нет...
Вряд ли он сильно ослабел за несколько месяцев - Риселле вспомните с её "подушкой" ;) ;) ;) :D :D :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 26 Ноября 2010, 01:11:00
Сколько лет Тому? Интересно способен он на что-то еще или нет...
   Около 70-ти.
Цитировать
Thom Merrilin – b. circa 930 NE, about 70
He has white hair. People are surprised a man as old as Thom can do acrobatics. He was “in his prime” and became Morgase’s lover shortly after Taringail died in 984. A year later, Owyn was captured and he left Caemlyn and Morgase 15 years ago (The Dragon Reborn, To Race the Shadow). Thom was twice Morgase’s age in 984-5. She was 28, so he was in his mid 50s
Источник:
http://13depository.blogspot.com/2002/03/ages-of-characters.html


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Gavial от 26 Ноября 2010, 02:06:49
Оказывается и такая тема есть. А здесь уже обсуждали отсутствие описания секса у огир? А у троллоков, драгкаров?  Илфин и Элфин?  :D :D :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 26 Ноября 2010, 08:50:50
Оказывается и такая тема есть. А здесь уже обсуждали отсутствие описания секса у огир? А у троллоков, драгкаров?  Илфин и Элфин?
О! Какой потенциал! Только не уверена насчёт троллоков и дракгара - вроде нигде не говорится, что у них имеются женские особи или что они вообще в таких особях нуждаются. Только мурддраал проявлял склонность к "забавам с пленницами"


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 26 Ноября 2010, 09:16:45
У троллоков есть самки и по оф. инфе они там чуть ли не постоянно беременны и плодовиты однако. Иначе все те многотысячные армии Отродий были бы в принципе невозможны. Про Драгкаров неясно, а Мурдраалы ЕМНИП стерильны.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Влaдимир от 26 Ноября 2010, 09:23:00
В акушерстве "старородящей" считается женщина, которая первый раз рожает после 25-ти.
В "советском" акушерстве. За рубь ежом подобной ереси не наблюдается.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 26 Ноября 2010, 09:35:29
В "советском" акушерстве. За рубь ежом подобной ереси не наблюдается.
Ну это "среднее усредненное", что типа там рожать труднее, но это всё сугубо индивидуально. У кого-то генетически родовая деятельность ослаблена, у кого-то с возрастом это начинается. А у АС ваще не должно быть проблем с родами - у них есть Желтые с Единой Силой.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ant24 от 26 Ноября 2010, 09:48:17
У троллоков есть самки и по оф. инфе они там чуть ли не постоянно беременны и плодовиты однако. Иначе все те многотысячные армии Отродий были бы в принципе невозможны. Про Драгкаров неясно, а Мурдраалы ЕМНИП стерильны.

Почкованием размножаются)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 17:14:12
ага, море. "В дверь постучали. Элайда оттолкнула Чубейна...". "Гавин вернулся под утро".

Гыгы. Я пророк.

Цитировать
После воссоединения он проводил все ночи, охраняя покои Эгвейн, несмотря на то, что это приводило её в ярость.

В мире КВ сексу нету.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 06 Декабря 2010, 17:35:40
В мире КВ сексу нету.
А вот и нифига :) Дальше читай, в 5-й главе :D Это просто Эгвейн - йог :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 18:14:56
Капец. Зачем пилить эту тему? В КВ секс показан ровно настолько, чтобы не лишать мир реализма. "Умному достаточно"(с). Ведь писалось не для фанатиков-порноманов.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 06 Декабря 2010, 18:23:12
по-моему, если кому.то не хватает детального описания постельных сцен, всегда может полистать ну хотя бы Камасутру


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 18:44:36
А вот и нифига :) Дальше читай, в 5-й главе :D Это просто Эгвейн - йог :)

прочитал. в кроватке эгвейн для гавина было бы безопасней, чем за дверью. :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 06 Декабря 2010, 18:46:34
прочитал. в кроватке эгвейн для гавина было бы безопасней, чем за дверью. :2funny:
Скорее наоборот.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 18:57:05
Тогда бы ей, в случае чего, и его защищать пришлось...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 22:36:38
Если он за дверью, то он 100% труп. А в кровати он за широкой попкой боевого мага Эгвейн-Смерть-Отрекшимся.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 22:38:47
Уууу... Пошляк... Но мысль верна.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Snusmumriken от 06 Декабря 2010, 23:09:21
Уууу... Пошляк... Но мысль верна.
Нифига, в одной постели Эгвейн с Гавином не заметят даже разрушение Башни. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 23:22:40
Нифига, в одной постели Эгвейн с Гавином не заметят даже разрушение Башни. :D

- Тут идет описание постельной сцены на две старницы

В дверь поскреблись, ручка двери начала  поворачиваться.

- Тут идет описание постельной сцены на одну страницу.

Месана тихо скольнула в дверь.

- Тут идет описание постельной сцены на полстраницы.

Месана заносит нож.

- Тут идет описание постельной сцены на две страницы.

- Тут идет описание постельной сцены еще на  пару страниц.

Утро. Оглядывая остатки Месаны Эгвейн смущенно говорит - она хотела нам помешать.
 :2funny: :2funny:



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 23:26:37
- Тут идет описание постельной сцены на две старницы

В дверь поскреблись, ручка двери начала  поворачиваться.

- Тут идет описание постельной сцены на одну страницу.

Месана тихо скольнула в дверь.

- Тут идет описание постельной сцены на полстраницы.

Месана заносит нож.

- Тут идет описание постельной сцены на две страницы.

- Тут идет описание постельной сцены еще на  пару страниц.

Утро. Оглядывая остатки Месаны Эгвейн смущенно говорит - она хотела нам помешать.
 :2funny: :2funny:
Не, не! Финал другой.
Утро. Месаана с ножом в глазу. Эгвейн:
- Ой, я помню, обо что-то ногой стукнулась, но подумала, что это тумбочка... Или Сильвиана...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 23:31:27
Не, не! Финал другой.
Утро. Месаана с ножом в глазу. Эгвейн:
- Ой, я помню, обо что-то ногой стукнулась, но подумала, что это тумбочка... Или Сильвиана...

НЕт, это Эгвейн - не Мэт. Надо что-то другое.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 23:36:39
Сорри, больше ничего непошлого на ум не пришло)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 06 Декабря 2010, 23:40:05
Увы, мне тоже.

Разве что.
- В дверь поскреблись
В дверь полетел файерболл 9 уровня с криком Месана, убью, не мешай.



Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 06 Декабря 2010, 23:52:24
Тогда уж в дверь полетел гламурный ботинок Гавина с тем же воплем. (см. Обсуждаем перевод ТоМ)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 06 Декабря 2010, 23:58:06
Так скоро мы опустимся до выяснения у кого из героев длиннее... А действительно, у кого длиннее? Кто что по этому поводу думает?  :2funny: Кстати, есть повод задуматься почему же все-таки ЛТТ прозвали Драконом  :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 07 Декабря 2010, 00:00:15
Огнем писает?)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Snusmumriken от 07 Декабря 2010, 00:06:09
Огнем писает?)))
Ахахах, явно в не то направление думаешь.)))))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 07 Декабря 2010, 00:09:34
Не факт). Кста, длиннее всех у Ранда. Никто ведь не рискнет доказывать обратное)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: nurrus от 07 Декабря 2010, 00:51:22
Так скоро мы опустимся до выяснения у кого из героев длиннее... А действительно, у кого длиннее? Кто что по этому поводу думает?  :2funny: Кстати, есть повод задуматься почему же все-таки ЛТТ прозвали Драконом  :2funny:
Увы фактического материала для анализа мало )))

Это вам не Оксана Панкеева, где был универсальный измеритель Камилла ))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Gavial от 09 Декабря 2010, 00:01:14
А действительно, у кого длиннее? Кто что по этому поводу думает?
Увы фактического материала для анализа мало )))
Эх, не умеете вы понимать намеки.
У Мэта - длинный, но тонкий ашандарей, у Перрина - относительно короткий, но мощный молот, а у Рнада - Калландор, хрупкий на вид, но наполненый силой.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Родривар Тихера от 09 Декабря 2010, 00:12:14
Гы-гы-гы! Пришел, как всегда, Поручик Ржевский и все опошлил!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Вергель от 09 Декабря 2010, 00:15:52
Эх, не умеете вы понимать намеки.
У Мэта - длинный, но тонкий ашандарей, у Перрина - относительно короткий, но мощный молот, а у Рнада - Калландор, хрупкий на вид, но наполненый силой.
С каких это пор Калландор хрупкий на вид? Всегда, вроде, представлялся, как большой, прямой и сверкающий ;D меч.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 09 Декабря 2010, 00:33:23
С каких это пор Калландор хрупкий на вид? Всегда, вроде, представлялся, как большой, прямой и сверкающий ;D меч.
Ну, может на вид все же и хрупкий, т.к. субстанция стекловидная, но
Цитировать
Меч, который, казалось, был сделан из стекла или хрусталя, мог рубить не хуже закаленной стали
:2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Декабря 2010, 00:35:47
Это уже что-то из разряда "шестерых зарубил, пока заметил" :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 09 Декабря 2010, 00:41:27
Это уже что-то из разряда "шестерых зарубил, пока заметил" :)
Не зарубил, а сделал...  :2funny: :2funny: :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: lionel от 09 Декабря 2010, 00:46:51
Не зарубил, а сделал...  :2funny: :2funny: :2funny:
Ну пока только двоих, остальные четверо только в планах ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 09 Декабря 2010, 01:03:53
Дык ему никто не говорит, что от ЭТОГО дети бывают)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 09 Декабря 2010, 22:29:45
Сорри, больше ничего непошлого на ум не пришло)
Увы, мне тоже.
Так скоро мы опустимся до выяснения у кого из героев длиннее... А действительно, у кого длиннее? Кто что по этому поводу думает?
Кста, длиннее всех у Ранда.
фактического материала для анализа мало )))
У Мэта - длинный, но тонкий ашандарей, у Перрина - относительно короткий, но мощный молот, а у Рнада - Калландор, хрупкий на вид, но наполненый силой.
М-да-а-а-а-а..... Пытаюсь припомнить, чем была тема до того, как за нее вплотную взялись представители шерстеголовой половины рода человеческого со стандартным обсуждением... ::) :P
А я, наивная, думала, что тут сейчас пишут об Эгвейн с Гавином...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Вергель от 09 Декабря 2010, 22:38:03
А я, наивная, думала, что тут сейчас пишут об Эгвейн с Гавином...
Могу только разочаровать...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 09 Декабря 2010, 22:43:39
Могу только разочаровать...
Ну, Вы не виноваты, и никто не виноват. Я же говорю, что это я, наивная, думала о злободневной ныне эмоциональной наполняющей секса в КВ и как это все разрулить. Женщина, что с меня взять...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 09 Декабря 2010, 23:15:02
Так ето ж хорошо! Нашему обсуждению жудко не хватает женской подсказки)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 09 Декабря 2010, 23:27:06
Так ведь она вам ни-к-чему, насколько я поняла. Я-то, например, не знаю, у кого из героев КВ длиннее. Я-то об Эгвейн и Гавине и необходимости, чтобы они, в условиях текущей эмоциональной (следует признать - и далеко-далеко не только, о чем они, вроде бы, вообще не соображают) напряженности, достигли э-э-э... консенсуса. Кого-то из упомянутых мной все же интересует женская подсказка относительно взаимоотношений героев КВ? Замечательно то как! У-у-у... :-\
Блин! Опять не верю! :( Ну, ничего, РД/БС все расставит по своим местам. :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 09 Декабря 2010, 23:41:49
Мда, я кажется начинаю подозревать, как можно образумить Эгвейн, чтоб из нее ЧСВ не хлестала и мысли в порядок привела. Надо что бы они с Гавином... эээ... достигли консенсуса (и не одного) :D Глядишь и мировосприятие у нее как-то изменится... :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 09 Декабря 2010, 23:43:50
Мда, я кажется начинаю подозревать, как можно образумить Эгвейн, чтоб из нее ЧСВ не хлестала и мысли в порядок привела. Надо что бы они с Гавином... эээ... достигли консенсуса (и не одного) :D Глядишь и мировосприятие у нее как-то изменится... :D
Плюс сегодня поставить уже не смогу, но кругом согласна. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 01:14:06
Ну да, длительный консенсус положительно влияет на психическое здоровье и чистоту разума Престолов Амерлин))). Только нам такой консенсус надо, чтоб Эгвейн неделю ходить не могла. Слабее не поможет. Хороший эвфемизм - "консенсут")))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 01:18:39
И, Эоэлла, специально для Вас))): у кого длиннее уже разобрались. Теперь надо выяснить, у кого грудь больше))) и дружно ею восхищаться))). Голосую за Илэйн, она беременна, а зум после родов частично сохраняется))). 8)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 10 Декабря 2010, 02:49:16
Большая у Брегитте и Найнив, немалая у Беррелейн и Мин, а Иллейн худышка, да у Авиенды больше разных изгибов. :coolsmiley:
У Авиенды спортивное телосложение с балансом мышечных тканей и сухожилий, у Иллейн мышечной ткани мало, зато гибкие сухожилия.
У Найнив, Мин, Беррелейн женское телосложение с некоторыми объемами жировых тканей в положенных местах.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Iehbr от 10 Декабря 2010, 08:59:53
Кстати, Найнив здорово помогло то, что здесь дружно решили называть "эээ... консенсус". До этого, в промежутке от охоты на ЧА до свадьбы она порой вела себя весьма неразумно и раздражающе. Зато после сразу стала меняться к лучшему. Так что Эгвейн подобный опыт никак не повредит. А то все гормоны сублимировать в работу... получается то, что раздражает во внешне красивой картинке Эгвейн. Да и Гавину регулярный консенсус не повредит. Будет чувствовать себя дополненным. :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 09:09:49
Ну, Ранду консенсус не помог(... Даже неоднократный...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Декабря 2010, 09:14:40
А меня чисто по-женски интересует вопрос "опыта" наших главных героев. Ну Мэт, ладно Мэт, мог получить его из "прошлых жизней", Ранду в этом вопросе ЛТТ вполне мог несколько подсобить. Тяжелее всего Перрину, волки тут точно не подмога...  ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 09:27:44
Так и представляется: Ранд достигает консенсуса с Илэйн, а ЛТТ нудит "Куда, салага? Ты шо, дурак? Рано! Дурик, она ж еще девушка, аккуратней!.." И так всю ночь... Теперь ясно, почему безумие приходит... =)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 10 Декабря 2010, 09:37:28
А меня чисто по-женски интересует вопрос "опыта" наших главных героев. Ну Мэт, ладно Мэт, мог получить его из "прошлых жизней"
Я что-то не помню чтобы великие люди в голове Мэта подсказывали ему куда, кому и сколько раз  :D, вроде бы благодоря воспоминаниям он только битвы выигрывал
Ранду в этом вопросе ЛТТ вполне мог несколько подсобить
ИМХО но у Ранда первый опыт случился мне кажется несколько раньше чем он узнал о существовании ЛТТ у себя в голове, да и последний в основном только об Илиене плакал да умереть желал, уж никак не подсказывал Ранду как вести себя в постели
Тяжелее всего Перрину, волки тут точно не подмога...
А вот волки как раз может быть хоть и не подмога Перрину, но они несколько раз упоминали об "его самке". Хотя они конечно не подскажут ему с какой стороны Перрину к Фейли приставать.
Ну а самые опытные в этом плане из мужчин на вскидку Лан, Том, а из женщин Берелейн и Моргейз, ну и наверное айильцы, хотя черт их знает этих айильцев чем они занимаются в палатках парильнях, да в походах когда делят одеяла  :).


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Декабря 2010, 09:48:54
вроде бы благодоря воспоминаниям он только битвы выигрывал
Ну дык, РД  МАСТЕР. ОН на этих вопросах просто не акцентировал внимание. Просто, как говорится, а почему бы и нет.
Ну а самые опытные в этом плане из мужчин на вскидку Лан, Том, а из женщин Берелейн и Моргейз, ну и наверное айильцы, хотя черт их знает этих айильцев чем они занимаются в палатках парильнях, да в походах когда делят одеяла  .
Берелейн вычеркните. У неё всего-то 3 мужика было, откуда тут "опыту" взяться-то?
 Лан тоже не эталон, он в основном за Морейн таскался. Хотя... я чуть не забыла о его КАРНЕЙРЕ. Должна же она была его этому обучить.
Моргейз возможно, но всех заткнут за пояс Тайлин и Айильцы, конечно же. Вспомните "чёрную" подружку Мета. Она ничего не стеснялась.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 10 Декабря 2010, 09:59:36
Да Тайлин чудесная женщина была в этом плане и изобретательная.
Айильцы в принципе наготы не стесняются, так же как и северяне (Шайнар и купания), но это же не говорит о том, что они сексуальные монстры, а другие народы нет.
Хотя... я чуть не забыла о его КАРНЕЙРЕ.
У Лана была бурная молодость


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Декабря 2010, 10:05:53
У Лана была бурная молодость
Да, особенно до получения хадори. Это получается что лет эдак до 16-ти


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 10 Декабря 2010, 10:12:54
Вы про Мирелле забыли :)

(http://wotkartinki.narod.ru/helena/myrelle-zeegers.jpg)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 10 Декабря 2010, 10:16:39
Ну, Ранду консенсус не помог(... Даже неоднократный...
Напротив очень даже помог. И в ОН и в КМ. Да и в СЗ тожить.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 10:24:09
Расквейндийярил его явно не консенсус.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 10 Декабря 2010, 10:50:41
Расквейндийярил его явно не консенсус.
Не консенсус как таковой, а любофф. Консенсус как ни крути был частью его отношений с его девушками. И он помогал не только ему. В ОН он помог Ави определится, а не бегать от Ранда, который вообще не понимал, чего это она так на него взъелась. В КМ консенсус помог на время забыться как ему, так и Мин, отбросив в сторону проблемы и переживания, горе и боль, которые пожирали их обоих. С Илэйн в СЗ тоже самое. Как составляющая отношений, консенсус во многом помог им принять узнать друг-друга. Они полностью доверились друг-другу. Это только еще больше упрочнило их духовную связь. Ну а после уз так и вообще...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: R_NEW от 10 Декабря 2010, 11:26:40
вроде бы благодоря воспоминаниям он только битвы выигрывал
ЕМНИП, танцы разные он вспоминал. И балы всякие... ;D

2^8


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 10 Декабря 2010, 11:56:39
Лан тоже не эталон, он в основном за Морейн таскался.
Нисао в КМ говорила про него,что у него было много женщин,но он их не любил.
Естественно,Морейн отпускала его "погулять".


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 10 Декабря 2010, 13:08:32
И, Эоэлла, специально для Вас))): у кого длиннее уже разобрались.
Польщена. Спасибо за эксклюзив.
А грудь больше всего, похоже, у Селусии. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 10 Декабря 2010, 13:09:54
А грудь больше всего, похоже, у Селусии.
А Риселле?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 10 Декабря 2010, 13:15:46
Ну, не знаю. Так часто, как Селусией, ею не восхищались. Хотя конкурентка, видимо.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 10 Декабря 2010, 13:43:40
Мэт сравнил и решил, что у Селусии больше, а Риселле - на втором месте.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 10 Декабря 2010, 15:44:06
Значит, так и есть. С экспертом не спорят.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 10 Декабря 2010, 15:55:47
Значит, так и есть. С экспертом не спорят.
Простите, но это эксперт с недавних пор считает бритых маленьких негритянок красивее стройных голубоглазых блондинок :D Все субъективно :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 10 Декабря 2010, 16:11:07
Простите, но это эксперт с недавних пор считает бритых маленьких негритянок красивее стройных голубоглазых блондинок  Все субъективно
То о чем Вы говорите - дело вкуса, но думаю ашандарей от кухонного ножика Мэт-то отличит.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 10 Декабря 2010, 16:24:01
А Сеталль вспоминали, нет? У нее ведь тоже есть на что взглянуть)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: grant от 10 Декабря 2010, 16:40:22
Есть еще певица из "Белого кольца" в Мадерине.
Цитировать
Возле камина, под аккомпанемент флейты и цимбалы, виляя бедрами, пела куплеты девица в расшнурованной почти до пояса блузе, которая, судя по открывавшемуся взгляду богатству, могла составить конкуренцию Селюсии.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 10 Декабря 2010, 17:12:06
А грудь больше всего, похоже, у Селусии.
А Риселле?
Еще Грендаль.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 10 Декабря 2010, 18:53:18
Еще Грендаль.
Грендаль позавидовала Синдани.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 10 Декабря 2010, 18:55:30
Грендаль позавидовала Синдани.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 10 Декабря 2010, 18:59:25
Грендаль позавидовала Синдани.
Ну она не сторонний наблюдатель, вот если бы со стороны кто сравнил.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Декабря 2010, 19:04:55
Грендаль позавидовала Синдани.
Ну она не сторонний наблюдатель, вот если бы со стороны кто сравнил.
Ну знаете ли, окромя самого РАЗМЕРА есть ещё и такое дело как ФОРМА груди. Если грудь ПРАВИЛЬНОЙ формы, то она будет намного выигрышней огромных отвисших доеек.
Хотя даже последним вполне можно придать изюмительныцй вид используя правильное нижнее бельё. Интересно, а оно в КВ есть?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 10 Декабря 2010, 19:09:01
Если грудь ПРАВИЛЬНОЙ формы
Правильные бывают разные, а современные представления по которым делают искусственные совсем не правильны.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Декабря 2010, 19:13:16
Оффтоп:
Самой правильной  и сексуальной ещё с древности  (я имею в виду Египет, Месопотамию, древнюю Грецию и тд и тп) считалась грудь в форме полусферы. Правда тогда она не должна быть и слишком большой...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: игорь от 10 Декабря 2010, 19:14:41
Если грудь ПРАВИЛЬНОЙ формы, то она будет намного выигрышней огромных отвисших доеек.
Но правильность то дело вкуса каждого оценивающего))
Хотя даже последним вполне можно придать изюмительныцй вид используя правильное нижнее бельё.
Можно, но к сожалению не в любой обстановке и в зависимости от предпочтений.
Интересно, а оно в КВ есть?
Возможно, что особого и нет, ведь основной вид освещения - свечи, масляные лампы.
Правильные бывают разные, а современные представления по которым делают искусственные совсем не правильны.
Вот вот - достаточно поглядеть на картины пары другой столетий назад. Вкусы иные... Сейчас человек более оголен ,поэтому - одной грудью не завлекешь, а отсюда и начинается - правильная или нет ,полная или нет и т.д.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 10 Декабря 2010, 19:20:59
Оффтоп:
Самой правильной  и сексуальной ещё с древности  (я имею в виду Египет, Месопотамию, древнюю Грецию и тд и тп) считалась грудь в форме полусферы. Правда тогда она не должна быть и слишком большой...
Две соединенные полусферы, с холмами в третьей размерности.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 11 Декабря 2010, 19:07:50
С каких это пор Калландор хрупкий на вид? Всегда, вроде, представлялся, как большой, прямой и сверкающий ;D меч.
Калландор не прямой, а слегка изогнутый а-ля катана.
Что вы на это скажите, герр Фрейд? ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 11 Декабря 2010, 19:37:25
правильное нижнее бельё. Интересно, а оно в КВ есть?
Вспоминаю первые дни своего прибывания на форуме. :)

В основном сериале в нескольких местах явно описано, что под платьем эенщины носят только сорочку и чулки (до трусов ещё не додумались - тёмные века...), а в "Новой весне" вдруг оказалось, что под сорочкой есть ещё некое "бельё".


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Snusmumriken от 11 Декабря 2010, 19:44:11
Калландор не прямой, а слегка изогнутый а-ля катана.
Что вы на это скажите, герр Фрейд?
А что можно сказать? Есть разные типы. Просмотрите соответствующую литературу на досуге. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 12 Декабря 2010, 21:43:38
Эх, не умеете вы понимать намеки.
У Мэта - длинный, но тонкий ашандарей, у Перрина - относительно короткий, но мощный молот, а у Рнада - Калландор, хрупкий на вид, но наполненый силой.
Что же тогда означает выбор между молотом и топором? :-X :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 12 Декабря 2010, 21:46:43
Что же тогда означает выбор между молотом и топором?
жжошь :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 14 Декабря 2010, 19:15:01
Что же тогда означает выбор между молотом и топором? :-X :D
Кагбэ, стиль владения :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 19:39:13
Что же тогда означает выбор между молотом и топором? :-X :D
Соответствующие позы :-X В "Камасутре" вроде как-то по-другому называются, но содержание от этого не меняется  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 20:43:21
Немного о контрацепции в КВ для невнимательно читавшего Рубанка.

Цитата: НС, гл. 15
О, как бы ей хотелось, чтобы Ранд был поближе, чтобы ощутить все ее чувства через узы. Это дало бы ему неплохой урок того, что не стоило столь небрежно одаривать ее ребенком. Безусловно, она могла бы выпить чай из сердцелиста, перед тем как заниматься с ним любовью… Она решительно отбросила эту мысль. Во всем виноват Ранд, вот так!

Цитата: СЗ, гл. 12
- Ей надо было выпить настоя из сердцелиста, - пролепетала Мин. О том, что представало ей в видениях, она рассказывала только тем, к кому образы имели отношение, и только тогда, когда люди хотели об этом знать, но сейчас ей надо было говорить хоть что-то. - У нее будет ребенок. Двое, мальчик и девочка. Оба здоровенькие и крепкие.
     - Она хочет детей от него, - пробормотала айилка. Взор ее зеленых глаз был устремлен вперед; челюсти сжаты, на лбу выступил пот. - Я бы и сама не стала пить настой, если б я" - Встряхнувшись, она обернулась к Мин и вперила в нее хмурый взгляд - О тебе мне рассказывали моя сестра и Хранительницы Мудрости. Ты на самом деле видишь, что будет с людьми?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 20:51:24
Немного о контрацепции в КВ для невнимательно читавшего Рубанка.
И в каком месте эти цитаты что-то доказывают?
Есть еще одна цитата:
Цитировать
Мин задумалась, рассказывать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и с Илэйн У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо. Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные. К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал...
Интересно о чем она хотела, чтобы ей сказали? Я в принципе догадываюсь о чем, но тогда стает вопрос зачем, если она жлуктит настойку? Как я и предполагал разговор на эту тему сродни смерти Асмодина. Мотив есть, подозреваемые есть, даже предполагаемый способ, а вот убедительных фактов нема  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 20:54:33
Простите, Шарин.
Первую цитату имела ввиду, говоря об отсутствии искренних сожалений у Илэйн.
Вторую сейчас искала. Вот она же, чуть шире:
Цитировать
Все что угодно! Может, попытаться завязать разговор?
– Ей надо было выпить настоя из сердцелиста, – пролепетала Мин
. О том, что представало ей в видениях, она рассказывала только тем, к кому образы имели отношение, и только тогда, когда люди хотели об этом знать, но сейчас ей надо было говорить хоть что-то. – У нее будет ребенок. Двое, мальчик и девочка. Оба здоровенькие и крепкие.– Она хочет детей от него, – пробормотала айилка. Взор ее зеленых глаз был устремлен вперед; челюсти сжаты, на лбу выступил пот. – Я бы и сама не стала пить настой, если б я" – Встряхнувшись, она обернулась к Мин и вперила в нее хмурый взгляд – О тебе мне рассказывали моя сестра и Хранительницы Мудрости. Ты на самом деле видишь, что будет с людьми?
– Иногда я вижу образы, и если понимаю, что они значат, то это случается, – сказала Мин. Их голоса отдавались под сводами коридора – пришлось говорить громко, чтобы слышать друг друга. На девушек оборачивались удивленные слуги в красно-белых ливреях. Мин двинулась к середине коридора. Она встретится с ней на полпути, дальше – ни шагу. Чуть помедлив, Авиенда приблизилась к ней тоже.
Мин задумалась, рассказывать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и с Илэйн У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо. Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные. К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал...
Что сказал? Что у нее не будет детей, потому что она пьет сердцелист? Странное было бы пророчество. Впрочем, эта цитата вообще не говорит о том, что делает или чего не делает Мин. Скорее, о чем ей грезится. Так пьет ли она сердцелист?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 20:58:58
Рубанок, не плоди лишних сущностей: "К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал..." Тут всё ясно: Мин хочет, чтобы ей кто-то сказал о её будущем - абстрактно или что у неё тоже будут дети от Ранда. И? Судя по тому, что говорит Авиенда, сердцелист - что-то вроде гормональных таблеток: их нужно пить постоянно вне зависимости от того, занимаешься ты сексом или нет, чисто на всякий случай "а вдруг". Ибо Авиенда, как нам известно, лишь однажды с Рандом того-этого и в другое время ни с кем ни разу не была.

А то, что ты сейчас пытаешься утверждать - "подозреваемые есть, даже предполагаемый способ, а вот убедительных фактов нема" - это всё равно, что утверждать, что персонажи не ходят в туалет, ибо ни разу не описано, как они справляют нужду. Я так и представила сцену: "Мин судорожно заваривала себе настой сердцелиста. Ранд вот-вот должен был вернуться, а судя по Узам, в нем горел такой пожар желания, что он готов был наброситься на неё прямо с порога, если бы она позволила. И она бы позволила... Спешно перелив питье в кружку, Мин большими глотками осушила её.." :D Это ж песец просто! Никакой личной жизни!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 21:04:24
Рубанок, не плоди лишних сущностей: "К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал..." Тут всё ясно: Мин хочет, чтобы ей кто-то сказал о её будущем - абстрактно или что у неё тоже будут дети от Ранда. И? Судя по тому, что говорит Авиенда, сердцелист - что-то вроде гормональных таблеток: их нужно пить постоянно вне зависимости от того, занимаешься ты сексом или нет, чисто на всякий случай "а вдруг". Ибо Авиенда, как нам известно, лишь однажды с Рандом того-этого и в другое время ни с кем ни разу не была.

А то, что ты сейчас пытаешься утверждать - "подозреваемые есть, даже предполагаемый способ, а вот убедительных фактов нема" - это всё равно, что утверждать, что персонажи не ходят в туалет, ибо ни разу не описано, как они справляют нужду. Я так и представила сцену: "Мин судорожно заваривала себе настой сердцелиста. Ранд вот-вот должен был вернуться, а судя по Узам, в нем горел такой пожар желания, что он готов был наброситься на неё прямо с порога, если бы она позволила. И она бы позволила... Спешно перелив питье в кружку, Мин большими глотками осушила её.." :D Это ж песец просто! Никакой личной жизни!
Простите, но это вы лишние сущности пытаетесь наплодить. Указано где-то, что Мин пила настойку? нет? О чем тогда речь? И про Авиенду хотелось бы знать по факту чего вы считаете, что Ранд у нее первый. Где-то проскакивала цитата про делила одеяла из которой можно сделать противоположный вывод. Она (цитата) такая же неоднозначная как и измышления про настойку. Сферический конь в вакууме смотрится более убедительно, чем упомянутые и приведенные цитаты.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 21:16:35
Я так и представила сцену: "Мин судорожно заваривала себе настой сердцелиста. Ранд вот-вот должен был вернуться, а судя по Узам, в нем горел такой пожар желания, что он готов был наброситься на неё прямо с порога, если бы она позволила. И она бы позволила... Спешно перелив питье в кружку, Мин большими глотками осушила её.."  Это ж песец просто! Никакой личной жизни!
Согласна с Рубанком на все сто! И цитаты, видимо, никакой нет.
Когда я читала цитату о Мин/Илэйн/Авиенде, я восприняла фразу Мин как "что-нибудь" сказать, отстраняя это "пылающее горнило", которое наводит на всякие мысли (вспомним, что, несмотря на то, что Мин "позволила Ранду то, что еще не позволяла ни одному мужчине", она считала себя также опытной в житейских делах, и учитывая среду ее воспитания, таковой и была. Ну, а когда, после мыслей о детях Ранд-Илэйн и Ранд+Авиенда возникает вопрос "кто бы сказал мне", он, по-моему, говорит все о том же: а кого и сколько будет у меня? Не "не будет"! Причем, вспомним: она видит судьбу Ранда яснее других. Вы думаете, она пытается избежать возможности выносить его ребенка?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 21:17:07
Где-то проскакивала цитата про делила одеяла из которой можно сделать противоположный вывод.
Делить одеяла можно по разному. Контекст у той цитаты был такой, что Авиенда делила одеяла в походах холодными ночами, соответственно: 1. она могла спать с делившим с ней одеяло и 2. могла просто спать с ним под одним одеялом и греть его и самой греться (может быть во время такого дележа у нее критические дни были), РД точно же не сказал сколько раз это было и когда, так же как он и не сказал был ли тогда секс или нет. Я думаю, что про Авиенду автор заставляет читателей думать каждого в меру своей испорченности.
Вот и думаем. Я считаю, что Ранд у нее первый был


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 14 Декабря 2010, 21:20:05
Вы думаете, она пытается избежать возможности выносить его ребенка?
вряд ли Ранд будет таскать за собой беременную женщину - во всяком случае не туда, где может быть опасно и Мин это прекрасно понимает, так что тут проблема выбора - или оставить Ранда одного или пока подождать с детьми -"пока", потому, что Мин и слышать не хочет о том, что он умрёт.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 21:22:39
Делить одеяла можно по разному.
О том и речь. Потому-то я и говорю, что цитата неоднозначная. Может да, а может и нет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 21:24:24
вряд ли Ранд будет таскать за собой беременную женщину - во всяком случае не туда, где может быть опасно и Мин это прекрасно понимает, так что тут проблема выбора - или оставить Ранда одного или пока подождать с детьми -"пока", потому, что Мин и слышать не хочет о том, что он умрёт.
А вы не считаете, что женщина может и не забеременеть с первого, второго, сотого раза. Просто кто-то может и с первого раза - согласен, а у кого-то годы уходят. Может быть Илейн - это первый вариант, а Мин - это второй. И никакой контрацепции не надо, когда женщина переживает за любимого по полной катушке, а также немного и за свою шкуру - она врядли забеременеет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 14 Декабря 2010, 21:26:44
А вы не считаете, что женщина может и не забеременеть с первого, второго, сотого раза. Просто кто-то может и с первого раза - согласен, а у кого-то годы уходят. Может быть Илейн - это первый вариант, а Мин - это второй. И никакой контрацепции не надо, когда женщина переживает за любимого по полной катушке, а также немного и за свою шкуру - она врядли забеременеет.
да, такое конечно же тоже возможно, просто я считаю, что  Мин и не стремиться забеременеть.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 21:28:18
Про Авиенду, емнип, была какая-то цитата от РД, что Ранд был у неё первым мужчиной. Хм...

ЗЫ: по поводу Мин - тогда при том, как часто они с Рандом занимались любовью, могу сказать, что если она не предохранялась, то она скорей всего бесплодна (ибо уже целый год прошел с начала их отношений, а это насторожит уже любого медика). А Ранд - идиот и тупой мальчишка. :D Либо в КВ используют и другие способы предохранения, кроме настоев.

да, такое конечно же тоже возможно, просто я считаю, что  Мин и не стремиться забеременеть.
Согласна.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 14 Декабря 2010, 21:29:46
Флуд зануд - это жутко)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 21:30:27
Где-то проскакивала цитата про делила одеяла из которой можно сделать противоположный вывод.
Ну, насчет одеял и отсутствии девственности у Авиенды уже кто-то упоминал, и там у меня проскочила мысль, что это не так, но отрыв во времени от поста был уже слишком велик.
ОН - одна из немногих книг, котрых у меня еще нет в электронке, но помню я ее хорошо. И у меня не возникло сомнений в том, что Ранд - первый мужчина Авиенды.
Фраза, сказанная с недоумением: "я и прежде делила одеяла с мужчинами в холодные ночи ("в поле" и т.п.) еще допускает двоякое толкование, но фраза, сказанная Ранду в ледяном бункере: "я слышала, что мужчины после этого становятся ленивыми", по-моему говорит, во-первых, о том, что она это мнение экстраполирует на всех мужчин, не имея опыта, на автомате, и, во-вторых, о том, что она об этом таки "слышала", иначе бы она по -другому выразилась.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 21:31:15
вряд ли Ранд будет таскать за собой беременную женщину - во всяком случае не туда, где может быть опасно и Мин это прекрасно понимает, так что тут проблема выбора - или оставить Ранда одного или пока подождать с детьми -"пока", потому, что Мин и слышать не хочет о том, что он умрёт.
Как бэ пока до него дойдет, что она беременна, пройдет многу времени, а таскаться с ним или нет - решать ей. Он и так не хотел таскать ее с собой. И что мы видим? Пока ни одной цитаты, которая хоть бы намекала на подобные мысли Мин. Сферические кони такие сферические.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 21:32:52
Что и требовалось доказать. Цитаты нет. Домыслы есть.
Факт наличия контрацептива как такового ничего не говорит (хотелось бы знать что это за убер травка обладающая гормональным действием, подходящая всем подряд и не требующая консультации с врачом, ну да ладно единая сила и не такие чудеса творит).

Прочий кухонный психоанализ тоже не подтверждается текстом :)

Кста  если уж пошла такая пьянка с имхо, думаю что единственной девственницей в рандовом трио была Илейн. Матушка личную жизнь портила.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 21:33:54
да, такое конечно же тоже возможно, просто я считаю, что  Мин и не стремиться забеременеть.
Что значит "стремится". Не знаю статистики, но немало не только женщин, которые беременеют в первую ночь, но и тех, кто, при всем желании, зачинает через три-пять лет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 21:34:17
она скорей всего бесплодна (ибо уже целый год прошел с начала их отношений, а это насторожит уже любого медика)
ну скажем не год, а поменьше - это первое, а второе, вот лично у меня очень много примеров матерей, которые беременели и после пяти лет половой жизни, ну это же не значит, что все время до этого они были бесплодны.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 21:35:09
Прочий кухонный психоанализ тоже не подтверждается текстом Кста  если уж пошла такая пьянка с имхо, думаю что единственной девственницей в рандовом трио была Илейн.
ИМХОта. Пруфлинк, плиз. У нас презумпция невинности :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 21:36:09
Кста  если уж пошла такая пьянка с имхо, думаю что единственной девственницей в рандовом трио была Илейн. Матушка личную жизнь портила.
Проиграете на цитатах. Уж насчет девственности Мин такая точно есть. Если ничего не придумывать.
А вот насчет того, что Мин избегала беременности - точно нет.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 14 Декабря 2010, 21:39:01
Имхо, Колесо "осчастливило" Ранда тремя девственницами: Мин помнит советы тетушек, а не свой опыт; Авиенда "слышала", а у Илэйн мама строгая)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 21:39:08
по поводу Мин - тогда при том, как часто они с Рандом занимались любовью
И как часто они занимались любовью? Статистику в студию :D Шарин, тебя почитать, что они трахаются днями напролет, а по факту Ранд скачет по Рандландии как угорелый, решая политические, экономические и все прочие вопросы. Да и Мин делом занимается книжки вумные вычитывая. Вспомним ГБ, когда у них обоих едва времени для сна хватало, не то что для перепиха.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 21:42:09
(хотелось бы знать что это за убер травка обладающая гормональным действием, подходящая всем подряд и не требующая консультации с врачом,
Она может провоцировать выкидыш, как вариант. В средние века по большей части не от беременности, а от рождения ребенка предохранялись. Может и в КВ та же фигня.

Рубанок, цитату на то, что у них едва времени хватало :) Я такого не припомню. К примеру, перед разговором с Моридином в ТАРе они как раз что ни на есть занимались "перепихиванием". Да и у бедных Мэта с Перрином были упоминания этой парочки в самом что ни на есть располагающем виде.
ЗЫ: при учете Рандового стресса, думаю, он его как раз только так бы и снимал. Учитывая его могучую мужскую силу, судя по впечатлению Илэйн  ;D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 21:46:19
Она может провоцировать выкидыш, как вариант. В средние века по большей части не от беременности, а от рождения ребенка предохранялись. Может и в КВ та же фигня.

Рубанок, цитату на то, что у них едва времени хватало :) Я такого не припомню. К примеру, перед разговором с Моридином в ТАРе они как раз что ни на есть занимались "перепихиванием". Да и у бедных Мэта с Перрином были упоминания этой парочки в самом что ни на есть располагающем виде.
ЗЫ: при учете Рандового стресса, думаю, он его как раз только так бы и снимал. Учитывая его могучую мужскую силу, судя по впечатлению Илэйн  ;D
Ну, переспали они раз в КМ, так через день-другой Ранда подрезал Фейн. Потом был сразу Иллиан и Дядя Сэм. Потом разборка с Шончан, а Мин тусила в Кайриэне. По возвращению Ранда - покушение на него Дашивы и Ко... Походу был секс у них в СЗ, но ни про количество, ни про качество данных нет. В ПС - непонятно. Наверняка что-то было в НС. А про ГБ я писал выше. В ГБ Ранд в основном снимал стресс швыряясь ПО и пугая наглых старух. В ГБ он ваще большей частью Терминатор. Вы представляете себе Т-800 занимающегося сексом? А про Илэйн, так я еще раз напомню, что они за пару минут до того его связали узами, а один из даров Стражу - сила-энергия. Есно тут будет могучая мужская сила и никак иначе.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 21:51:22
Рубанок, цитату на то, что у них едва времени хватало  Я такого не припомню.
Шарин, не забудьте также, что Перекрестки Сумерек заняли по времени, ЕМНИП, шесть дней, а ГБ и БП пересекаются. И еще подумайте о днях, когда Ранд на постель мог только приползти, чтобы отключиться. Сколько таких было после очищения Источника между СЗ и ГБ, не считая времени, которое его откачивали с того света?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: R_NEW от 14 Декабря 2010, 21:51:48
Проиграете на цитатах. Уж насчет девственности Мин такая точно есть. Если ничего не придумывать.
Хм, всегда думал, что Илейн точно была девственницей, Авиенда 50 на 50, а Мин точно НЕ была девственницей. Дайте цитату! :)
Насчёт ГБ Рубанок точно подметил. Меня уже при прочтении посещала мысль, почему Мин особенно не нравится такой Ранд. ;D :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 21:53:31
В ПС - непонятно.
в ПС про Ранда главы 2 или 3. Пока остальные герои действовали Ранду и Мин оставалось только любить друг друга, да книжки читать. Если бы РД по все вопросам отвечал прямо и без загадок, книгу уже никто бы и не читал. Ну какой смысл нам знать, что в СЗ у них было 3 раза в Фар Мэддинге, а в ПС 12 до возобновления повествования о Ранде - так же не интересно.
А так как есть - заставляет всех думать, спорить и голову ломать.
Эоэлла: А что может быть лучше секса для уставшего мужчины после тяжелого трудового дня?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 21:54:19
Кхм, в средние века от беременности удавалось предохраняться чуть менее чем никак. Что до выкидыша, я конечно не женщина, но все же весьма хорошо подумал бы прежде чем затевать такие игры со своим здоровьем.

По поводу Ранда и Мин согласен, что трахаются они часто. И то что Мин до сих не беременна наводит на кое-какие мысли. Вполне возможно, что она бесплодна.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 21:57:52
Ну данных нет, значит сексом они занимались, по-вашему, ровно столько раз, сколько показывалось или упоминалось, то есть раз пять-шесть за полгода.

ЗЫ:
Цитата: ГБ
She could mostly keep his emotions from overwhelming her except when they were passionate. But what woman didn't want to be overwhelmed during those moments? It was a particularly . . . exhilarating experience with the bond, which let her feel both her own desire and the raging tempest of fire that was Rand's desire for her.
The thought made her blush, and she pulled open Ponderings to distract herself. Rand needed his sleep, and she was going to let him have it. Besides, she needed to study, although she was confronted by conclusions that she didn't like.
Судя по всему, это самое "the raging tempest of fire that was Rand's desire for her" случалось довольно часто. С учетом того, что она заставляет себя не будить Ранда для этого самого.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 21:59:41
По поводу Ранда и Мин согласен, что трахаются они часто. И то что Мин до сих не беременна наводит на кое-какие мысли. Вполне возможно, что она бесплодна.
Часто - это три раза на дню и еще четыре ночью. А поскольку тут расписали что у Ранда и Мин было около 20 раз максимум, то это вообще не часто, это месячная норма нормальной пары.
Если считаете что Мин бесплодна, давайте цитату


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 22:03:25
Кхм, в средние века от беременности удавалось предохраняться чуть менее чем никак. Что до выкидыша, я конечно не женщина, но все же весьма хорошо подумал бы прежде чем затевать такие игры со своим здоровьем.
Странно, что далеко не каждая женщина имела по десять детей, хотя это - вполне реальная цифра для полноценной женщины годам к тридцати, ибо отдавали замуж в 15-16 лет. Если внимательно почитать литературу и научные исследования, то выяснится, что имелась масса способов не превратиться в свиноматку, а три-четыре аборта за жизнь для какой-нить горожанки среднего класса были едва ли не нормой. ЗЫ: а при чем тут здоровье-то? Тут другая задача.

Часто - это три раза на дню и еще четыре ночью. А поскольку тут расписали что у Ранда и Мин было около 20 раз максимум, то это вообще не часто, это месячная норма нормальной пары.
Если считаете что Мин бесплодна, давайте цитату
Это слишком идеализированное понятие для "часто".  :D
Расписали тут то, что они вместе уже около семи месяцев, из которых около шести месяцев спали в одной постели каждую ночь. И от каких-то 20-ти раз, у Мин таких мыслишек бы не было.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 22:04:48
А что может быть лучше секса для уставшего мужчины после тяжелого трудового дня?
Крепкий здоровый сон.

Ну данных нет, значит сексом они занимались, по-вашему, ровно столько раз, сколько показывалось или упоминалось, то есть раз пять-шесть за полгода.

ЗЫ: Судя по всему, это самое "the raging tempest of fire that was Rand's desire for her" случалось довольно часто. С учетом того, что она заставляет себя не будить Ранда для этого самого.  :D
Как долго за пол года они были вместе? Давайте вспомним, что хотя Мин рядом с Рандом с начала ВХ, но переспали они первый раз только в КМ, после драчки у Колодцев. Сколько до того прошло времени? После этого насколько Ранда уложил в кровать кинжал Фейна? Сколько времени Ранд разруливал с Шончан? Он ведь письма Мин посылал (точнее записки) через АМ. Значит не один день. Сколько времени прошло от момента возвращения в Кайриэн и очищения саидин, после которого он тоже полутрупом лежал? Сколько времени прошло с ПС и до конца ГБ? Я бы сказал, что оценка актов соитий в вашем представлении ИМХО несколько завышена (если не слишком). Тем более спать в одной постели не обязательно заниматься любовью. Авиенда вон тоже одеяла делила в походах и что? Теперь начнем рассуждать сколько раз и с кем она там успела переспать? Да мы даже незнаем было у нее там что-то или нет!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 22:05:14
Цитировать
Ну данных нет, значит сексом они занимались, по-вашему, ровно столько раз, сколько показывалось или упоминалось, то есть раз пять-шесть за полгода.
А вот не надо переиначивать мои взгляды.
Я считаю, что если где-то в мире КВ существует контрацептив, это совсем не значит, что им пользуются герои.
С другой стороны когда в такой целомудренной саге как КВ остается только дагадываться сколько осталось за кадром.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 14 Декабря 2010, 22:08:49
Ув. Годар.
А давайте сменим слово "трах" на слово "секс", а?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 22:09:35
Мин точно НЕ была девственницей. Дайте цитату!
Без проблем! :)

КМ, глава, 33 "Ванна":
Цитировать
– Ты думаешь, я кукла, фермерский сынок? Думаешь, я простушка, неспособная сказать "нет", если мне не хочется, чтобы ты прикасался ко мне? Думаешь, я не в состоянии избавить тебя от всяких сомнений по этому поводу? – Выхватив из-под куртки нож, она подбросила его в воздух, поймала и засунула обратно, ни на мгновение не остановившись. – Я прекрасно помню, что разрезала твою рубашку, потому что мне не терпелось стянуть ее с тебя. Вот до какой степени мне не хотелось, чтобы ты меня обнимал! Я позволила тебе то, чего никогда прежде не позволяла ни одному мужчине – только не воображай, что мне этого не предлагали! – а ты говоришь, что все дело только в тебе! Будто меня там вовсе не было!
Но Вы или кто-то еще можете пофантазировать на тему, что именно она имела ввиду насчет того, что именно ему было позволено (кроме того, что напрашивается с учетом нравов КВ).
Эоэлла: А что может быть лучше секса для уставшего мужчины после тяжелого трудового дня?
На здоровье. Только, все же, по состоянию, а не насильно (если в некоторых состояниях это вообще возможно). А уж какое состояние бывало у Ранда - излишне объяснять. Хотя я думаю, что все было уж точно не шесть-семь раз, но, ИМХО, и кроликами его и Мин изображать не выходит.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 22:11:38
Как долго за пол года они были вместе? Давайте вспомним, что хотя Мин рядом с Рандом с начала ВХ, но переспали они первый раз только в КМ, после драчки у Колодцев. Сколько до того прошло времени? После этого насколько Ранда уложил в кровать кинжал Фейна? Сколько времени Ранд разруливал с Шончан? Он ведь письма Мин посылал (точнее записки) через АМ. Значит не один день. Сколько времени прошло от момента возвращения в Кайриэн и очищения саидин, после которого он тоже полутрупом лежал? Сколько времени прошло с ПС и до конца ГБ?
Согласен полностью с Рубанком, что они не так уж часто и спали, ИМХО раз 20, ну максимум 30. По ГБ тоже согласен, Мин стала другими глазами смотреть на Ранда.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 14 Декабря 2010, 22:12:40
   Тут просили цитаты про девствениц.
 Авиенда (совсем уж прямо не сказано, но, по-моему, вполне очевидно):
Цитата: ОН, глава 31
Ты собираешься тут вечно валяться? Я слышала, что мужчины потом становятся ленивы
   Т.е. собственного опыта у Авиенды нет.
 Мин (а тут уже прямым текстом):
Цитата: КМ, глава 33
Я позволила тебе то, чего никогда прежде не позволяла ни одному мужчине – только не воображай, что мне этого не предлагали! – а ты говоришь, что все дело только в тебе!
PS. Ну вот, Эоэлла опередила.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 14 Декабря 2010, 22:12:55
Вопрос архи важный. Был ли у Грендаль секс в третьей эпохи с Отрешимимся или со своими игрушками. Очень вот волнует меня этот вопрос.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 22:13:41
Цитировать
Странно, что далеко не каждая женщина имела по десять детей, хотя это - вполне реальная цифра для полноценной женщины годам к тридцати, ибо отдавали замуж в 15-16 лет. Если внимательно почитать литературу и научные исследования, то выяснится, что имелась масса способов не превратиться в свиноматку, а три-четыре аборта за жизнь для какой-нить горожанки среднего класса были едва ли не нормой. ЗЫ: а при чем тут здоровье-то? Тут другая задача.

Хм, ну здоровье тут конечно совершенно не причем. Аборт это как зубы почистить.

Десять детей они не имели как раз в следствии крайне хренового уровня тогдашней медицины.
И даже не читая специально литературы я могу вас сказать, что более менее эффективные контрацептивы появились в лишь в середине прошлого века.

А что до ваших способов… растереть сушенные лягушачьи лапки лунной ночью натощак. Ога.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: 31сникшаС от 14 Декабря 2010, 22:18:07
Был ли у Грендаль секс в третьей эпохи с Отрешимимся или со своими игрушками.
ИМХО, по поводу Отрекшихся вопрос спорный, скорее всего нет, а игрушки у Грендаль на то и были, что для любовных утех, так что я за игрушки


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 22:18:26
Ув. Удафф
Я могу назвать это дело хоть введением нефритового стрежня в яшмовый павильон или достижением облаков и дождя если вы настаиваете.
Но слово секс мне не нравится, уж простите.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 14 Декабря 2010, 22:19:36
А ее то самое самомнение не против с игрушками? Ну с женщинами то понятно что не против. А с мужчинами это же типа доминирование чего кандидат в правую руку ВПТ не терпит.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 14 Декабря 2010, 22:21:22
Ув. Годар.
Да как Вам угодно, хоть ребенкопроизводством называйте, лишь бы не трахом.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Декабря 2010, 22:22:35
Хм, ну здоровье тут конечно совершенно не причем. Аборт это как зубы почистить.

Десять детей они не имели как раз в следствии крайне хренового уровня тогдашней медицины.
И даже не читая специально литературы я могу вас сказать, что более менее эффективные контрацептивы появились в лишь в середине прошлого века.

А что до ваших способов… растереть сушенные лягушачьи лапки лунной ночью натощак. Ога.

Видимо, в КВ этот способвесьма эффективен, ибо у нас куча живых примеров, которые имеют регулярную половую жизнь и не беременеют. Как я уже говорила, способов не забеременеть и не родить - масса.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 14 Декабря 2010, 22:23:07
Давайте лучше про Отрекшихся - женщин естественно.
У кого чего и с кем в третью эпоху.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 22:23:25
Оффтоп:
PS. Ну вот, Эоэлла опередила.
:angel: :angel: :angel: :-*


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sheni от 14 Декабря 2010, 22:24:09
to godar
Мир КВ сравнивать со Средневековьем, имхо, рискованно. Во-первых, уровень медицины, учитывая ченнелеров, никак не назвать "хреновым". Во-вторых, это все-таки фэнтази, там и сушеные лягушачьи лапки могут быть (авторским произволом) эффективнее всех современных препаратов вместе взятых.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 14 Декабря 2010, 22:40:13
Сравнивал не я Шарин.

Способов может быть масса, а вот их эффективность. Даже в нашем реале когда гормоны плюс презерватив бывают осечки, а тут какая-то травка. Ну ладно предположим.

И опять таки речь шла не каких-то способах вообще. А о том использует ли эти способы конкретный персонаж.

Если уж рассуждать в русле логики КВ, то появления потомства у Дракона обеспечивает Узор.
Так скажем с Илэйн он отстрелялся с первого раза. Надо думать Илэйн были нужны Дочь-наследница и Принц меча.
С Ави он эээ предался любостратсию один раз. И в холостую, возможно дело в том что они не были связанны узами.
Что до Мин, то ее яшмовый павильон Ранд посещает регулярно, причем они давно связаны узами, однако результата нет.
Возможны версии:
Мин бесплодна – во что как я понял не верит женская часть форумчан.
Принимает «таблетки» –  в  это не верю я.
Беременности каким-то образом препятствует Узор.

Последнее, имхо, самое вероятное. Что печально ибо повторюсь Мин моя любимая жена Дракона.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 22:41:04
Во-вторых, это все-таки фэнтази, там и сушеные лягушачьи лапки могут быть (авторским произволом) эффективнее всех современных препаратов вместе взятых.
Открытым остался вопрос о применении "лягушачьих лапок" определенными персонажами. Впрочем, для меня существует единственное толкование.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2010, 22:52:49
Возможны версии:
1. Мин бесплодна – во что как я понял не верит женская часть форумчан.
2. Принимает «таблетки» –  в  это не верю я.
3. Беременности каким-то образом препятствует Узор.
4. Соития были не столь частыми и в силу тех или иных обстоятельств у них пока не получилось.
5. Та'верен изменяет вероятность, увиличивая шанс тех или иных событий, но не всегда себе и другим во благо, т.к. события могут быть самые разные - и плохие и хорошие. Короче, им просто пока не повезло. Тем более мы видели воздействие начинающего каменеть Ранда - хорошего там мало. Так от куда ж дети возьмутся? Плюс стресс, усталость и т.д. Загнанного коня обычно стреляют, а вы тут о том, чтобы он еще и воспроизводил потомство... А с Илэйн я уже говорил про узы - чистый допинг :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 14 Декабря 2010, 23:03:23
6. Не тот был Звездный Час в глазах РД. Сколько там у нас знакомых СуперГГ было зачато/родилось именно в тот год/день/час, когда оно надо было?
Может, ребенок Ранда и Мин - это вообще некий суперспойлер, разруляющий негатив предполагаемых последствий ТГД? А быть зачат он мог только после "просветления" Ранда? :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Laenare от 14 Декабря 2010, 23:37:53
Оффтоп:
Oh Light, yes, теперь мну знает, чем занять перо и планшет на новогодние праздники :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 14 Декабря 2010, 23:46:18
Просветлением Ранда чтоль?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 15 Декабря 2010, 00:05:25
Производством Дракончиков)))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Селин от 15 Декабря 2010, 10:09:53
ибо у нас куча живых примеров, которые имеют регулярную половую жизнь и не беременеют.
Мирелле? ::)

что до Мин - имхо та'веренство и она когда-нибудь кого-нибудь родит (а возможно, это оставят за кадром, чтобы не расставлять все по местам). Пока что Мин с точки зрения Узора выполняла важную функцию - удерживала в Драконе остатки человечности, чтобы он совсем не соскользнул во Тьму. Если бы Мин забеременела, Ранд, скорее всего, настоял бы на том, чтобы отправить ее в безопасное место (куда угодно, но подальше от себя-ходячей-мишени). Без этого модель их отношений = что-то вроде "я бы спас эту дурищу от себя, но она ж ни за что не позволит спасать ее" (этакая типическая модель в КВ, как и Перрин-Фэйли). Дети - все же довольно сильный аргумент, чтобы сначала дать им жизнь, а потом продолжать подвергать свою (в смысле Мин) опасности.
Ранд же держался за Мин - и за ее любовь - как за соломинку.

- Она хочет детей от него, - пробормотала айилка. Взор ее зеленых глаз был устремлен вперед; челюсти сжаты, на лбу выступил пот. - Я бы и сама не стала пить настой, если б я"
Ревность! Йееес )))
в смысле - дикая зависть к тому, что у другой женщины будет ребенок от Ранда, а Авиенде покамест кукиш.
вижу настоящую живую эмоцию в этих отношениях, о да!

Мин задумалась, рассказывать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и с Илэйн У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо. Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные. К тому же люди часто не желают знать свое будущее, даже если и говорят обратное. Как бы Мин хотелось, чтобы кто-то ей сказал...
тут имхо четко - Мин жалеет, что, фигурально говоря, "никто не бреет брадобрея". А т.к. люди часто не желают знать будущее, то она не стала говорить Авиенде.

Давайте лучше про Отрекшихся - женщин естественно.
У кого чего и с кем в третью эпоху.
Да сплошь и рядом Шайдар Харан :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 15 Декабря 2010, 12:07:46
Цитировать
Да сплошь и рядом Шайдар Харан Веселый
 
А вот и нет Ланфир он не трогал.... Сам Джордан поведал нам об этом животрепещущем вопросе.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Laenare от 15 Декабря 2010, 12:43:36
А т.к. люди часто не желают знать будущее, то она не стала говорить Авиенде.
Ну, вообще-то Мин сказала Авиенде о детях:
Цитата: ГБ, гл.3
– Одно из этих видений относилось к Ранду ал’Тору и трем женщинам, которых он полюбит. Другое было связано с моими детьми от Кар’а’Карна.
После Кеймлина они разговаривали только в лагере, в 26-ой главе. Эмоции там как раз так и лезут :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Snusmumriken от 15 Декабря 2010, 13:49:48
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 14:47:19
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Декабря 2010, 14:50:32
godar, это чистой воды ересь, ибо дочка Авиенды прямым текстом говорит, что они единоутробные четверняшки, рожденные Авиендой. Айил тоже рождаются темноволосыми.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: lionel от 15 Декабря 2010, 15:11:34
godar, это чистой воды ересь, ибо дочка Авиенды прямым текстом говорит, что они единоутробные четверняшки, рожденные Авиендой. Айил тоже рождаются темноволосыми.
Шарин, при некотором желании эту версию можно обосовать. Обычаи айил довольно своеобразны, взять хотя бы для примера институт первых сестер. Если автор захочет, тогда вполне может оказаться, что там парочка детей Мин среди этой четверки затесалась.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Декабря 2010, 15:14:01
Шарин, при некотором желании эту версию можно обосовать. Обычаи айил довольно своеобразны, взять хотя бы для примера институт первых сестер. Если автор захочет, тогда вполне может оказаться, что там парочка детей Мин среди этой четверки затесалась.
Ну-ну. Типа взяли и перенесли оплодотворённые Рандом яйцеклетки Мин в Авиенду?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Селин от 15 Декабря 2010, 15:15:30
Ну, вообще-то Мин сказала Авиенде о детях:
Ой.
Тогда спойлер-спойлер про Авиенду может быть и фэйк.

А вот и нет Ланфир он не трогал
Картина маслом:
Посмотрел ШХ на Ланфир-Синдани. Вспомнил, как она гонялась за ЛТТ.
И подумал: "А ОНО МНЕ НАДО?"
:D

После Кеймлина они разговаривали только в лагере, в 26-ой главе. Эмоции там как раз так и лезут
В смысле Ави и Мин? Где Ави, сцепив зубы, переливает из пустого в порожнее и еще думает "что за дешевые понты с ножами?" :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:15:56
Шарин, если склероз мне не изменяет слово единоутробное ваша фантазия :)
Там сказано «родные» братья и сестры, что в связи со с айильскими обычаями можно толковать очень широко.

А когда у рыжих папы с мамой вдруг рождается чернявый малыш это действительно обычно дело :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:16:59
Типа взяли и перенесли оплодотворённые Рандом яйцеклетки Мин в Авиенду?
это уже попахивает искусственным оплодотворением...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Селин от 15 Декабря 2010, 15:17:18
Или так: двое от Ранда, двое от Моридина :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:18:36
Цитировать
Ну-ну. Типа взяли и перенесли оплодотворённые Рандом яйцеклетки Мин в Авиенду?

Нет, типа Мин взяла и откочевала в страну хорошей охоты.
Кому ей детишек тогда оставлять – тетушкам?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:18:58
А когда у рыжих папы с мамой вдруг рождается чернявый малыш это действительно обычно дело
а у Джандуина (отца Ранда) разве не темные волосы были?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:25:25
Эээ, с какого это перепуга?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:28:29
я это к тому, что ген цвета волос мог передаться по наследству предкам Рнада (это при условии, что я прав по поводу отца Ранда)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:37:04
Насчет гена я догадался (глупенький, глупенький а понимает), но с чего бы ему быть брюнетом.
В Руидине он видел предков до бог знает какого колена и вроде все рыжие и блондины.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:38:27
Насчет гена я догадался (глупенький, глупенький а понимает), но с чего бы ему быть брюнетом.
В Руидине он видел предков до бог знает какого колена и вроде все рыжие и блондины.
ааа, так ты про это... ну, я могу ошибаться насчет его отца, так что, нужно просто перечитать инфу по нему, чтобы сказать наверняка)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Плетущий сети от 15 Декабря 2010, 15:41:44
Или так: двое от Ранда, двое от Моридина :D
Ну, вот, всплыл философ :D Кстати, если говорить о сексе и о Избранных, то здесь, конечно лидер - Грендаль. Ну еще Халима, но там все смутно.. Демандред думал, что и сам не прочь расслабиться... А вот Моридин, Саммаэль, Агинор ??? Наверняка все было, только не прописано. А, еще Равин, но этот как Грендаль. Короче говоря, люди не только к власти стремятся, но и отдыхать умеют :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 15 Декабря 2010, 15:44:13
Если у предков Тигрейн, хоть у кого-то были темные волосы, то у Ранда и Авиенды могут быть темноволосые дети. Правда в таком случае у Ранда должны были быть именно темные волосы.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:49:02
Правда в таком случае у Ранда должны были быть именно темные волосы.
вот у меня в семье: у бабушки были рыжие волосы, ни у кого у ее детей и внуков рыжих волос не наблюдалось. а вот у пранучки рыжие волосы. при том, что у жены брата в семье и роду - -у всех черные волосы...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:49:43
Ранд был рыжеватым блондином, сейчас дип ред


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 15:50:33
рыжий рецесивный ген. как правило подавляется.
То есть чтобы ребенок родился, рыжим оба родителя должны иметь соответствующий ген. Генетика гарантирует это.
Так что лучше покопайтесь в родословной жены брата.
Опять таки близнецы которые до такой степени разнояйцевые что один рыжий другой брюнет…


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 15:59:28
а сколько там темненьких родилось-то?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 15 Декабря 2010, 16:00:59
рыжий рецесивный ген. как правило подавляется.
То есть чтобы ребенок родился, рыжим оба родителя должны иметь соответствующий ген. Генетика гарантирует это.
Так что лучше покопайтесь в родословной жены брата.
Опять таки близнецы которые до такой степени разнояйцевые что один рыжий другой брюнет…
Не рецесивный ген.
вот у меня в семье: у бабушки были рыжие волосы, ни у кого у ее детей и внуков рыжих волос не наблюдалось. а вот у пранучки рыжие волосы. при том, что у жены брата в семье и роду - -у всех черные волосы...
Нормально, рыжий цвет появляется крайне редко.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 16:06:48
Не рецесивный ген.
Мингрейв, специально полез в Гугл посмотреть, каким является ген рыжины - там написано, что он рецессивный, то есть, подавляется геном темноволосости.
и вот еще: Вероятность того что в семье родится рыжик, если хотя бы один из родителей НЕ рыжик - всего 25 процентов
то есть, получается, что у Ранда (дипрыжего или рыжеватого - но все-таки рыжего) и брюнетки Элминдреды вероятность рождения рыжего ребенка - 25%...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 15 Декабря 2010, 16:07:47
Мингрейв, специально полез в Гугл посмотреть, каким является ген рыжины - там написано, что он рецессивный, то есть, подавляется геном темноволосости.
Это ошибка.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 16:15:46
Рецессивные признаки включают прямые, светлые или рыжие волосы; облысение у женщин; голубые или серые глаза; отсутствие пигментации кожи (альбинизм); нормальные пальцы; восприимчивость к яду сумаха (Rhus radicans); куриную и цветовую слепоту; глухонемоту; отрицательный резус-фактор; гемофилию и группу крови 0 (по системе AB0).
X. К. Финк


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 15 Декабря 2010, 16:19:34
Читать иногда вредно, а иногда полезно:
Цитировать
Наследование рыжего (англо-сакс. вариант - red) несколько отличается от классических менделевских моделей наследственной передачи признаков. Дело в том, что любой (в том числе - и "рыжий") цвет волос в основном представляет собой результат "работы" меланиновой "системы" организма - так же, как и пигментация кожи. Главным продуктом вышеозначенной системы является меланин - естественный пигмент черного (эумеланин) или красного (феомеланин) цвета, вырабатываемый определенными клетками человеческого организма (меланоцитами) под контролем специализированных центров мозга, секретирующих особые гормоны. В свою очередь, вышеозначенные гормоны-тропины (мелоцит-стимулирующий гормон, например) для своего взаимодействия с меланоцитами требуют наличия специальных белков-рецепторов - таких, в частности, как меланокортиновый рецептор-1 (MC1R). Для того, чтобы человек был рыжеволосым, его меланиновая система должна производить в больше феомеланина, чем эумеланина - в то время, как у преобладающих среди европеоидов шатенов меланиновая система "делает" все как раз наоборот.

Естественно, что особенности формирования и последующей работы практически всех звеньев меланиновой "системы" (тропины, рецепторы и др.) кодируются не одним, а многими генами - иначе говоря, рыжий цвет волос является полигенным признаком. И это обстоятельство несколько ограничивает свободную манипуляцию терминами "доминантность" и "рецессивность" применительно к проблеме пигментации волос ("рыжей", в частности) и кожи. Между вовлеченными в данные процессы генами имеется межаллельное взаимодействие, ставящее под вопрос любые теоретические прогнозы. Однако, среди множества генов, детерминирующих "рыжую" окраску волос, имеются и такие, чей вклад является наиболее весомым (т.н. "главные" гены) - и вот к ним-то определения "доминантный" или "рецессивный" все-таки применимы. К таким генам, в частности, относится уже упоминавшийся выше ген мелакортиного рецептора (MC1R). В частности, исследования показали, что рыжий цвет волос (как правило, сочетающийся со светлой, плохо подверженной солнечному "загару" кожей) нередко встречается у людей, имеющих определенные особенности строения гена MC1R ("рецессивные" мутации R160W, D294H, R142H, 86insA и др.) Вышеперечисленные мутации "обеспечивают" рыжую окраску волос человека только в гомозиготном состоянии - т.е. для того, чтобы быть "рыжим", человек должен унаследовать такие мутации одновременно от матери и от отца. Последние, в свою очередь могут быть гомозиготными по данной мутации (и тогда они тоже должны быть рыжеволосыми), либо гетерозиготными (в этом случае цвет волос родителей чаще всего бывает темно-коричневым с разной долей "рыжеватости", но может быть и почти черным; маловероятна только "блондинистость" волос одного или обоих родителей).

В то же время некоторые из мутаций в гене MC1R обеспечивают эффект, отнюдь не похожий на рецессивный - так, например, люди, гетерозиготные по таким аллелям MC1R как R151C, 537insC или V60L имеют существенные шансы быть рыжеволосыми. Конечно, данные шансы оцениваются далеко не в 100% (как это было бы в случае гомозиготности по вышеперечисленным мутациям) - но все же такая "пробивная способность" некоторых аллелей гена MC1R делает его похожим на доминантный ген с неполной пенетрантностью.

Помимо гена MC1R, располагающегося на длинном плече 16-й хромосомы, в качестве "главного" гена рыжей окраски волос может быть рассмотрен также ген RHC. Местоположение - длинное плечо 4-й хромосомы; условия проявляемости аналогичны таковым гена MC1R: детерминируемая геном RHC рыжая окраска рецессивна, но изредка отличается пенетрантностью в гетерозиготном состоянии. И это, пожалуй все, что в настоящее время о данном гене известно.

Таким образом, более или менее реально оценить вероятность того, что Ваш малыш будет рыжеволосым, можно либо на основании т.н. сегрегационного анализа (для проведения которого нужно гораздо больше данных о расщеплении "рыжего" признака в Вашей генеалогии, чем можно почерпнуть из Вашего письма), либо данных молекулярно-генетического обследования Вас и Вашего супруга. Если Вы гетерозиготный носитель мутаций гена MC1R типа R151C, 537insC или V60L, а у Вашего мужа данный ген изменений не имеет, то вероятность рождения рыжего малыша у Вас была бы близка к 30-35%; если же при вышеозначенном Вашем генотипе Ваш супруг оказался бы носителем "рецессивных" мутаций гена MC1R (типа R160W, D294H, R142H, 86insA), то вероятность рыжих волос у Вашего потомства поднялась бы до 40-50%... Рассматривать различные предполагаемые сочетания аллелей в Вашем случае можно долго - только, к сожалению, особого смысла это не имеет. Потому что реально пройти вышеупомянутое молекулярно-генетическое исследование в настоящее время весьма проблематично. Причем не только в России - ибо большинство зарубежных исследовательских центров генетикой "рыжей" окраски волос пока еще не интересуются. И потому в Вашем случае придется ограничиться прогнозом весьма "размытым": вероятность того, что у Вашего потомства будут рыжие волосы колеблется в пределах от 5 до 50% (с учетом вероятностей всех известных к настоящему времени генетических вариантов детерминации рыжей окраски волос у человека). Удачи Вам!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 16:35:23
это, конечно, интересно, но у нас, к сожалению, нет необходимых данных...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 15 Декабря 2010, 16:59:58
У меня мать с шартрезовыми глазами, отец был с карими, дед кареглаз, бабушка - голубоглазая, тетка тоже. Все брюнеты, кроме тетки и бабушки. Я - темно-русый с серо-голубыми глазами. Как?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 17:17:31
Как тут уже говорилось, в случае рецессивных генов ребенок может получить их от обоих родителей, и прийти эти гены могут весьма издалека, хотя конечно с каждым поколением вероятность падает.
У нас же случай когда вдруг у двух блондинов откуда-то выпрыгивает доминантный ген. В принципе возможно, но когда мы имеем дело с близнецами…
Да и вообще мы ведь не случай из практики осуждаем, а книгу.
Лично я не верю, что такая подробность возникла случайно.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: ministr89 от 15 Декабря 2010, 17:32:59
ага, никто не застрахован)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 15 Декабря 2010, 17:40:59
Интересно как Морридин относится к процессу деторождения? Это не против ли заветов Темного, шобы нечего не менялось?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Snusmumriken от 15 Декабря 2010, 17:50:31
Интересно как Морридин относится к процессу деторождения? Это не против ли заветов Темного, шобы нечего не менялось?
А Темному не наплевать на это?))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 15 Декабря 2010, 18:14:43
Нет конечно рождение новых людей, именно рождение, а не переселение в новое тело. Есть тот инструмент с помощью которого Узор защишается от Темного, внося новое и в тоже время создавая периодичность душам вновь воплотиться. А Темный хочет чтобы все было подчинено именно его Воле. Как то такое мое мнение.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 15 Декабря 2010, 19:42:43
- Она хочет детей от него, - пробормотала айилка. Взор ее зеленых глаз был устремлен вперед; челюсти сжаты, на лбу выступил пот. - Я бы и сама не стала пить настой, если б я"
Ревность! Йееес )))
в смысле - дикая зависть к тому, что у другой женщины будет ребенок от Ранда, а Авиенде покамест кукиш.
вижу настоящую живую эмоцию в этих отношениях, о да!

Очень жаль Вас разочаровывать,но вроде это (сжатые челюсти,пот) - последствия передачи онлайн-информации о Ранде с Илэйн по Узам.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 16 Декабря 2010, 03:29:39
Известно что цвет волос зависит от более чем 30 генов которые действуют самым причудливым образом, хотя по прежнему считается что черный цвет доминантный, только это уже не генетика.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 16 Декабря 2010, 03:52:47
Все предположения вокруг некоего видения, основаны на том то именно автор тем или иным эпизодом хотел на что-то намекнуть.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 16 Декабря 2010, 11:49:25
Мингрейв, вы уже всех впечатлили адовой статьей с Мамы.ру, теперь осталось доказать, что ту же статью читал Сандерсон и можете успокоиться на достигнутом :)

Лично же мне кажется, что в таком важном для книги, и даже саги эпизоде. Никаких случайностей быть не может.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Вергель от 16 Декабря 2010, 16:04:42
Мингрейв, вы уже всех впечатлили адовой статьей с Мамы.ру, теперь осталось доказать, что ту же статью читал Сандерсон и можете успокоиться на достигнутом :)

Лично же мне кажется, что в таком важном для книги, и даже саги эпизоде. Никаких случайностей быть не может.
При чём тут Мама.ру. Генетика в ндацать раз сложнее, чем предполагал Мендель. И никто не отменял сцепленное наследование, кодоминирование и прочие признаки. Не вижу смысла, чтобы дети Мин были воспитаны в айильских традициях, кроме того, мы знаем, что у Авиенды будет именно 4 ребёнка. Баста.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 16 Декабря 2010, 16:28:34
Притом что статья была скопипащена именно от туда.
Хотя генетика здесь действительно не причем.
Ну а если вы в чем-то не видите смысла, то чья это проблема?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Вергель от 16 Декабря 2010, 16:35:34
Притом что статья была скопипащена именно от туда.

Ну а если вы в чем-то не видите смысла, то чья это проблема?
Нормальная статья. Могу погуглить по биолого-медицинским порталам, но смысл?

Есть факт -- 4 ребёнка. Есть другой факт -- 4 ребёнка в Высшем Совете айил. Есть третий факт -- они воспитаны как айил. Зачем плодить лишние сущности?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: godar от 16 Декабря 2010, 16:48:01
Кхм, если вы обратили внимание в тексте есть внучка Илэйн.
А где потомки Мин?
Или это тоже лишняя сущность?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: lionel от 16 Декабря 2010, 16:54:50
Зачем плодить лишние сущности?
Мне кажется, что это не лишние сущности. Вспомним ПОВ Мин: сначала мысль о 4 детях Авиенды и о том, что они будут странными. Затем следующая: жаль, что самой Мин никто не может сделать предсказание по аналогичному вопросу. Я это всегда рассматривал как тонкий намек от Джордана: среди этих детей Мин видит и своих, но ирония судьбы - не может понять :( до конца собственное предсказание.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 16 Декабря 2010, 17:20:13
Уже говорили, что Ави много кого и чего НЕ видела. Так зачем плодить новые сущности и вообще говорить о детях? Кого увидела, того и увидела, но это ничего не значит.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Мингрейв от 16 Декабря 2010, 17:24:36
Мингрейв, вы уже всех впечатлили адовой статьей с Мамы.ру, теперь осталось доказать, что ту же статью читал Сандерсон и можете успокоиться на достигнутом :)
Лично же мне кажется, что в таком важном для книги, и даже саги эпизоде. Никаких случайностей быть не может.
Грубо говоря о положении дел в книгах мы будет судить уже не по научным данным, а через призму общественных стереотипов, дескать все в книге должно им соответствовать.
И еще ни кто не говорил что в книге возможны иные правила генетики, это же фэнтези.
И вопрос все равно приходит к тому что именно хотел или не хотел автор показать.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 17 Декабря 2010, 11:18:47
Я, конечно, понимаю, что тут типа немодерируемое общение, но совесть-то знайте. Хватит обсуждения генетики на внеквшном уровне - это раз. Нечего тут спойлерами дальше кидаться - это два. Между прочим, в разделе Башни Полуночи есть спецтема - Видения Авиенды. Хотите обсудить будущих детей Ави - идите туда.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 07:17:18
Если уж рассуждать в русле логики КВ, то появления потомства у Дракона обеспечивает Узор.
Так скажем с Илэйн он отстрелялся с первого раза. Надо думать Илэйн были нужны Дочь-наследница и Принц меча.
С Ави он эээ предался любостратсию один раз. И в холостую, возможно дело в том что они не были связанны узами.
Что до Мин, то ее яшмовый павильон Ранд посещает регулярно, причем они давно связаны узами, однако результата нет.
Возможны версии:
Мин бесплодна – во что как я понял не верит женская часть форумчан.
Принимает «таблетки» –  в  это не верю я.
Беременности каким-то образом препятствует Узор.
Последнее, имхо, самое вероятное. Что печально ибо повторюсь Мин моя любимая жена Дракона.
Хм, у меня есть довольно безумная теория объясняющая отсутствие беременности у Мин...
 
Чего устыдился Дракон или Да здравствует Садако Ямамура!
1) Как вы помните, после первого секса с ЭФ Ранд несколько дней ходил сам не свой от стыда, а потом долго и цветисто извинялся перед ней. С Авиендой такого не было.
2) Джордан несколько раз заостряет внимание на том, что Мин можно спутать с парнем
ВО
Цитировать
В саду протекал узкий ручей, с невысоким каменным мостом над ним, и на парапете этого моста сидела, скрестив ноги Мин. На ней были мужские обуженные штаны и мешковатая рубашка, а с коротко подрезанными волосами она вполне могла сойти за парня, хотя и на редкость хорошенького.
ВД
Цитировать
Девушка, одетая по-мужски, не отрываясь смотрела на Лею, которая как раз входила в обиталище Морейн.
— Ну, и что же ты увидела, Мин? — спросил Перрин.
Женщина подошла к нему. В глазах ее темнела тревога. Перрин же продолжал недоумевать: с какой стати пристрастия девушки в выборе одежды склоняются к мужским нарядам, к штанам вместо юбок? Он-то знал ее хорошо, но все равно не понимал, как кто-то умудрялся не разглядеть в чересчур миловидном юноше очень симпатичную девушку.
3) Мин не беременеет
4) Мин одевается и подстригается по-мужски (как минимум поначалу), что в Андоре редкость
Вы спросите, при чём тут Садако Ямамура, и кто она вообще такая?
Садако - героиня японской книжно-киношной серии ужасов "Звонок". А отношение к моей теории она имеет самое прямое...
Цитировать
Не сводя с меня ненавидящих глаз, Садако отползала прочь, разведя колени и быстро двигая локтями. Я снова посмотрел на ее тело и не поверил своим глазам. Длинная серая юбка ее была совершенно измята и задрана до пояса. Стремясь отползти как можно дальше, она даже не пыталась прикрыть грудь. Яркие лучи солнца освещали ее бедра, между которых отчетливо виднелась небольшая темная выпуклость. Я поднял глаза и посмотрел на ее грудь, красивую, женственную. Снова опустил взгляд: за черным волосатым лобком виднелись полностью сформированные тестикулы…
Если бы я не был врачом, то наверняка сошел бы с ума от удивления. Но о существовании такой болезни я знал из учебников, даже видел фотографию в тексте. Андрогенитальный синдром. Синдром исключительно редкий — я и представить себе не мог, что увижу его не на картинке в учебнике, а наяву, да еще в подобной ситуации. Андрогенитальный синдром — одна из форм гермафродитизма у женщин, когда при абсолютно женской внешности, наличии молочных желез, наружных половых органов, вагины, в большом числе случаев наблюдается отсутствие яичников. Удивительно, но у страдающих этим синдромом мужской набор хромосом сочетается с необыкновенно привлекательной внешностью.
Итак, не исключено, что наша Элминдреда - гермафродит и детей не может иметь по определению. И, по-моему, всё это вполне в стиле РД, наполнившего свои произведения омужчинившимися женщинами чуть более чем под завязку.
Представляю, себе состояние Ранда, когда тот, "утешая" Мин ВНЕЗАПНО обнаружил её тайну!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Sheni от 28 Декабря 2010, 08:38:03
Элайджа, ну у Вас и воображение!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2010, 10:38:19
Я-то думал, что бредовые теории и идеи в другом разделе обсуждают...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 28 Декабря 2010, 14:09:17
всё это вполне в стиле РД, наполнившего свои произведения омужчинившимися женщинами чуть более чем под завязку.
А можно список "под завязку"? Или что значит "омужчинившаяся" в Вашем представлении? Как это связано с гермафродитизмом? И почему Вы решили, что такой вариант "в стиле РД"?
А вообще - поддерживаю Рубанка.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Вергель от 28 Декабря 2010, 14:29:51
Хм, у меня есть довольно безумная теория объясняющая отсутствие беременности у Мин...
Бред
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=6848


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 14:58:33
А можно список "под завязку"? Или что значит "омужчинившаяся" в Вашем представлении? Как это связано с гермафродитизмом? И почему Вы решили, что такой вариант "в стиле РД"?
А вообще - поддерживаю Рубанка.
1. айилки
2. ата`ан миэйрки
3. порубежницы
4. гвардейки Илэйн
5. многие Айз Седай (Кадсуане, Суан)
6. Охотницы за Рогом (например Арейна)
7. часть шончанок (Тайли Кирган, Эгинин)
8. Бергитте

Что касется "другого раздела" - переносите, я не против.

Вергель, мопед не мой, я просто разместил объяву.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 28 Декабря 2010, 15:07:27
Да, Элайджа, признаю, трава качественная. :)
За что Эгвейн и водоплавающие в этот список попали? ???


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Gavial от 28 Декабря 2010, 16:05:27
За что Эгвейн и водоплавающие в этот список попали?
Да уж. Получается, что все Рандаландские мужики латентные гомики, если считают Атаанок невероятно сексуальными.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 28 Декабря 2010, 16:26:27
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 28 Декабря 2010, 17:47:25
1)  айилки
2) ата`ан миэйрки
3) порубежницы
4) гвардейки Илэйн
5) многие Айз Седай (Кадсуане, Эгвейн)
6) Охотницы за Рогом (например Арейна)
7) часть шончанок (Тайли Кирган, Эгинин)
Эмм... Вы забыли двуреченок, которые пошли с вилами на троллоков. :) Вот как все начинается-то.  :-X У Морин-айилки когда-то тоже такое было. А потом брюки начинаются. А потом равноправие там всякое в выборе своих целей и методах/возможностях их осуществления. Только не пойму никак, при чем здесь "омужчинивание", а тем более, гермафродитизм, который, согласно Вам, выводится из общего стиля РД? :-\ Вроде бы как, все перечисленные чувствуют себя женщинами, и им в голову не приходит, что они ВСЕ должны носить платья и вязать в уголке. Матриархат у них просто. Давно. Такой строй не делает женщину мужчиной.

Я Вас как-то неправильно поняла, видимо. Впрочем, неважно. В другой теме, правда, будет смотреться лучше.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 18:09:47
Элайджа,если б это было так,то в СЗ Мин не рассуждала бы о том,будут ли у неё дети от Ранда,или нет.Она бы твёрдо знала.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: R_NEW от 28 Декабря 2010, 18:23:49
Ну может она не читала медицинские справочники... :2funny: :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 19:45:08
Да уж. Получается, что все Рандаландские мужики латентные гомики, если считают Атаанок невероятно сексуальными.
В первую очередь я говорю не о внешности, а о характере. У Джордана каждая вторая - останавливательница коней на скаку и входительница в горящие избы.

Вл, если вы внимательно читали про Садако, то увидели бы:
Цитировать
абсолютно женской внешности, наличии молочных желез, наружных половых органов, вагины, в большом числе случаев наблюдается отсутствие яичников
Если я ничего не путаю, женские яичники находятся внутри малого таза, и Мин никак не может знать, что у неё (если моя теория верна) их нет, и яйцеклеткам образовываться негде. Зато Мин знает, что у неё есть вагина - детородный орган. Таким образом ничто не побуждает в ней сомнений относительно её способности к деторождению.
Кроме того даже Жёлтые сёстры вряд ли так глубоко изучили гинекологию, чтобы понять, как именно и благодаря чему происходит оплодотворение. А даже если и изучили - сомневаюсь, что они знают о предполагаемом отклонении Мин (если вообще способны его диагностировать).

Только не пойму никак, при чем здесь "омужчинивание", а тем более, гермафродитизм, который, согласно Вам, выводится из общего стиля РД? :-\ Вроде бы как, все перечисленные чувствуют себя женщинами, и им в голову не приходит, что они ВСЕ должны носить платья и вязать в уголке. Матриархат у них просто. Давно. Такой строй не делает женщину мужчиной.

Эоэлла, говоря об "омужчинивании" я не имел ввиду никаких сексуальных или, избави Создатель, биологических девиаций! Просто при чтении КВ у меня сложилось впечатление, что РД сильно перегибает палку с наделением женских персонажей мужскими чертами. Целые сообщества женщин-воинов (Девы Копья, Зелёная Айя). Женщины-полководцы (Дайлин Таравин "сама указывала солдатам, куда наносить удар" в 15 лет). Оружие, как часть (притом главная) женского костюма (Алтара). Специальные стили рукопашного боя для женщин (те, которым Мин училась у Дев). Это не матриархат, а скорее эмансипация: мужчины выполняют мужские функции, а женщины - и женские и мужские.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 20:10:29
полностью сформированные тестикулы…
Я прочитал про это.Ну должна же была Мин тогда чего-то заподозрить! А то странно как-то...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: R_NEW от 28 Декабря 2010, 20:11:37
Элайджа:
Ну есть ещё одно слабое место - раз устыдился,чего дальше то с ней, эээ, спит?? Да и память ЛТТ благосклонна к Мин. В новой книге Ранд всё ещё с ней. Может Ранд и был деревенским пареньком, подумал "это необычно *краснеет*, но так наверно бывает".  :2funny: :2funny: Но уж ЛТТ должен был диагностировать неисправность и сказать своё веское "Фууу!".
Ибо: "полностью сформированные тестикулы", так что и снаружи есть отличия :D. Кстати, описание по ссылке Вергеля, по моему несколько не совпадает с вашим.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 20:15:45
Думаю,угрызения совести Ранда связаны в первую очередь тем,что он помнит про Илэйн и Авиенду.Им он как бы изменил.
"Если есть две цели и не знаешь,какую выбрать,ударь по третьей" (с) Башир :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 20:22:00
За что Эгвейн и водоплавающие в этот список попали?
а до кучи!
а вообще, конечно, если бы носила шляпу, то сняла перед такой фантазией - если женщина не беременеет после энного кол-ва соитий, то это гермафродит! Это сколько же их бродит неопознанных!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 20:35:49
Элайджа:
Ну есть ещё одно слабое место - раз устыдился,чего дальше то с ней, эээ, спит?? Да и память ЛТТ благосклонна к Мин. В новой книге Ранд всё ещё с ней. Может Ранд и был деревенским пареньком, подумал "это необычно *краснеет*, но так наверно бывает".  :2funny: :2funny: Но уж ЛТТ должен был диагностировать неисправность и сказать своё веское "Фууу!".
Ибо: "полностью сформированные тестикулы", так что и снаружи есть отличия :D. Кстати, описание по ссылке Вергеля, по моему несколько не совпадает с вашим.
R_NEW
1. Кто сказал что во времена ЛТТ сексуальные установки не могли быть более либеральными?
2. повторюсь, я цитировал Кодзи Судзуки
chitatel
3. Моё дело разместить, ваше дело не принять. Это всего лишь одна из версий, ничуть не хуже других.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 20:47:21
Это всего лишь одна из версий, ничуть не хуже других.
каких именно "других"?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 28 Декабря 2010, 20:47:58
Пачаму ни кто не хочет обсуждать
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Пачаму вы гермафродитов обсуждаете? Вы что извращенцы?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: R_NEW от 28 Декабря 2010, 20:48:19
1. Кто сказал что во времена ЛТТ сексуальные установки не могли быть более либеральными?
А вопрос не в либеральности даже. Чётко указано, что это болезнь. Знать, что любимая девушка больна, и из-за этого, в том числе, не может иметь детей, и делать вид, что ничего не произошло. ???
Художественный текст и вроде как достаточно научное описание...Хм, чему стоит больше верить? :D
Оффтоп:
Гролл, ещё более мерзкий грендалефил-извращенец, успокойся. :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2010, 20:49:11
Может будем закруглятся? Ибо зело бредовое предположение про Мин. Честно говоря руки уже чешутся объявить кармическую войну...

Пачаму ни кто не хочет обсуждать
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Пачаму вы гермафродитов обсуждаете? Вы что извращенцы?
И кто же тут извращенец теперь?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 20:58:06
каких именно "других"?
Тех, которые привёл godar, они есть в цитате в исходном посте

Цитировать
Может будем закруглятся?
Можно и закругляться.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 21:02:52
Пачаму ни кто не хочет обсуждать
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
?
мне в этой ситуации интересно другое - несколько раз говорилось, что женщины не переносят прикосновений мурддраала - тут же сходят с ума, а Отрёкшиеся - ни фига! повыли, порасстраивались и как огурцы! интересно, это результат долгой жизни или с ними как-то мягче обходятся, чем с обычными пленницами?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 21:05:31
С обычными не церемонятся.А эти дамы все-таки слишком ценные инструменты.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 28 Декабря 2010, 21:05:52
мне в этой ситуации интересно другое - несколько раз говорилось, что женщины не переносят прикосновений мурддраала - тут же сходят с ума, а Отрёкшиеся - ни фига! повыли, порасстраивались и как огурцы! интересно, это результат долгой жизни или с ними как-то мягче обходятся, чем с обычными пленницами?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 21:10:08
а Могидин не психиатр - как с ней?


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2010, 21:10:43
мне в этой ситуации интересно другое - несколько раз говорилось, что женщины не переносят прикосновений мурддраала - тут же сходят с ума, а Отрёкшиеся - ни фига! повыли, порасстраивались и как огурцы! интересно, это результат долгой жизни или с ними как-то мягче обходятся, чем с обычными пленницами?
Да не в прикосновениях дело, а в насилие над таковыми. Если какой-то убогий человек девушку в переулке изнасилует, то это уже может в некоторых случаях быть поводом полезть в петлю под потолком. Что уж говорить о Ночном Всаднике? О_о выглядит как циничный каламбур однако.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 21:16:38
Да не в прикосновениях дело, а в насилие над таковыми.
не могу с ходу припомнить - но говорилось именно о мурддрааллах. Насилие само по себе известные нам дамы переносили без радости, но в петлю не лезли - Моргейз, Аллиндре и не думаю, что Фэйли или Илейн бы полезли, если бы не повезло в последний момент спастись


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 21:18:42
Может быть,это результат касания к ИС в прошлом и Клятв Тёмному.Ведь мурдрраалы тесно связаны с ИС,может быть поэтому... Типа чужеродная материя.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 28 Декабря 2010, 21:20:53
Это не матриархат, а скорее эмансипация: мужчины выполняют мужские функции, а женщины - и женские и мужские.
Не забывайте, что функции человека, не считая репродуктивных, мы делим на женские и мужские условно, исходя из наших текущих установок. А ведь все меняется. Сейчас женщина принимает фамилию мужа (и то, не всегда), а когда-то в обществах, где процветал матриархат, мужчина входил в род, из которого происходила женщина. Женщина, конечно, хранительница очага, но его охранению не противоречит защита этого самого очага с оружием в руках. Кому-то ближе то, кому-то это, кому-то среднее, но называть женщину "омужчинившейся", если поколения до нее сформировали общество, где женщина выступает незыблемой базой не только в дни мира, но и войны, как в КВ, в корне неверно.
Что до гермафродитизма, это так прозвучало, как стиль РД... странно... ??? Но, в общем, понятно, что Вы хотели сказать, и что вышло. Закончила оффтоп.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 21:26:38
Просто в КВ женщины мужчин не уважают.Любят,но не уважают.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2010, 21:32:03
не могу с ходу припомнить - но говорилось именно о мурддрааллах. Насилие само по себе известные нам дамы переносили без радости, но в петлю не лезли - Моргейз, Аллиндре и не думаю, что Фэйли или Илейн бы полезли, если бы не повезло в последний момент спастись
Ну так Моргейз, что-то не слишком хорошо это перенесла, хоть Валда и не Мурдраал. Аллиандре снасильничали? Фэйли и Илэйн тут вообще каким боком?

Просто в КВ женщины мужчин не уважают.Любят,но не уважают.
Уважают, но не всех и не везде.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 21:44:15
Уважают, но не всех и не везде.
Берется всегда средняя температура по больнице


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 21:45:33
Аллиандре снасильничали? Фэйли и Илэйн тут вообще каким боком?
вроде был намёк, что во время пребывания у Шайдо случилась с ней такая неприятность. Фэйли от насилия в последний (почти) момент спас тот айилиц, что её в плен взял и Илейн этот ДТ- Меллар- тоже чётко сказал, что ему надо...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 21:46:12
Ну так Моргейз, что-то не слишком хорошо это перенесла, хоть Валда и не Мурдраал
ну с ума-то она не сошла...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 28 Декабря 2010, 22:07:56
ну с ума-то она не сошла...
ЕМНИП, о Мурддраалах кем-то и где-то в КВ с ехидцей было сказано, что "они тоже нуждаются в женском внимании и удовлетворении своих потребностей, но женщины "плохо переносят знаки внимания" Мурддраалов", а  еще в паре мест приводились примеры упомянутых женщин (еще не оказавшихся в котле), находящихся в прострации, но ничего не было сказано о количестве и качестве "знаков внимания". Еще где-то РД говорил, что Мурддраалы могут сделать женщину бесплодной, но, опять-таки, ничего о количестве и качестве (и хвала Свету, конечно...). Так что, у меня сложилось мнение, что сила личности и т.п. могут играть свою роль. Ну, и, скорее всего, "Избранные" всегда/почти всегда находятся в списке потенциальной полезности.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2010, 22:13:31
ну с ума-то она не сошла...
Ну и? Возьмем один этот пример как среднестатистический? На каком основании? 
Еще раз: каким боком тут Фэйли и Илэйн, раз их не изнасиловали? Что могли, то могли, никто и не спорит, но говорим мы о свершившемся факте, а не "могло бы".


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 22:16:01
У меня сложилось такое впечатление,что это может быть оттого,что сам Шайдар Хараныч - необычный мурддраал, и может контролировать свою ИС, а все остальные мурддраалы пользуются ей неосознанно,ну или постоянно связаны с ней,не знаю как лучше сказать.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 22:16:53
Еще раз: каким боком тут Фэйли и Илэйн, раз их не изнасиловали? Что могли, то могли, никто и не спорит, но говорим мы о свершившемся факте, а не "могло бы".
Тем боком, что мне трудно представить, что они бы от этого сломались - спора нет, перенесли бы мне легче, чем Моргейз, но выстояли бы - Имхо, конечно.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Тереза от 28 Декабря 2010, 22:20:52
У меня сложилось такое впечатление,что это может быть оттого,что сам Шайдар Хараныч - необычный мурддраал,
возможно сочетание нескольких факторов - необычность мурддраала плюс нежелание уничтожать инструменты, кот. могут ещё пригодится. Но всё равно это натяжка - с точностью предсказать, как подействует подобное "наказание" невозможно.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Гролл от 28 Декабря 2010, 22:25:27
Ну и плюс настрой самой Грендаль. Ни кто нить, а САМ ОН!


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Сэм от 28 Декабря 2010, 22:30:43
Ну и плюс настрой самой Грендаль. Ни кто нить, а САМ ОН!
Наверно у мегасупергиперцель Грендаль - превратить ЕГО в Игрушку  :D :D :D :D :D ;) ;) ;) ;) ;) ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Noal Charin от 28 Декабря 2010, 23:50:00
Вы забыли двуреченок, которые пошли с вилами на троллоков.  Вот как все начинается-то.
   А у мужчин всё начинается с мытья посуды...


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 29 Декабря 2010, 00:21:07
Оффтоп:
А у мужчин всё начинается с мытья посуды...
Слыхала. Лично в моих глазах мужчина, решившийся помыть посуду, достоин всяческого уважения. За мужество и самоотверженность на фоне негативного общественного мнения. :-X Но это опять оффтоп. :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Удафф от 29 Декабря 2010, 12:58:20
Лично в моих глазах мужчина, решившийся помыть посуду, достоин всяческого уважения. За мужество и самоотверженность на фоне негативного общественного мнения. :-X Но это опять оффтоп. :D
То есть я в Ваших глазах -ангел бледорылый? :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 29 Декабря 2010, 14:20:32
То есть я в Ваших глазах -ангел бледорылый?
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg428795.html#msg428795


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 03 Января 2011, 20:30:20
1) Как вы помните, после первого секса с ЭФ Ранд несколько дней ходил сам не свой от стыда, а потом долго и цветисто извинялся перед ней. С Авиендой такого не было.
А припасть к первоисточнику слабо?

Ранд вздрогнул. Образы вспыхнули в его сознании: вот он срывает с Мин одежду и накидывается на нее, точно дикий зверь.
КМ:33

Ранд считал, что изнасиловал Мин. И испытывал из-за этого чувство вины.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Элайджа от 08 Января 2011, 21:07:37
А припасть к первоисточнику слабо?

Ранд вздрогнул. Образы вспыхнули в его сознании: вот он срывает с Мин одежду и накидывается на нее, точно дикий зверь.
КМ:33

Ранд считал, что изнасиловал Мин. И испытывал из-за этого чувство вины.
???
Я, видимо, истолковал это по своему


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Laenare от 26 Ноября 2012, 00:38:40
Конечно, очень животрепещущий вопрос, но всё-таки, раз зашёл разговор тут (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4788.0.html) :D В разделе (https://docs.google.com/document/pub?id=1KC11jaLntu-qaywo1hVcCIcA8xGpiVi1ExvLAg4uUz8), где собраны слова РД и БС, посвящённые гендерным проблемам, есть цитаты, касающиеся наличия геев и лесбиянок в мире КВ:

Цитировать
RJ: I have gay and lesbian characters in my books, but the only time it has really come into the open is with the Aes Sedai because I haven’t been inside the heads of any other characters who are either gay or bi.  For the most part, in this world such things are taken as a matter of course.  Remember, Cadsuane is surprised that Shalon and Ailil were so hot to hide that they had been sharing a bed even knowing how prim and proper Cairhienin are on the surface.  Well, for many it is just on the surface.
РД: В моих книгах есть геи и лесбиянки, но единственный раз, когда это проявилось, был с Айз Седай, потому что я не залезал в головы [не писал ПоВ] других персонажей, которые также являются геями или бисексуалами. По большей части в этом мире такие вещи воспринимают как нечто само собой разумеющееся. Помните, Кадсуане удивилась тому, что Шалон и Айлил упорно пытались скрыть свою связь, хоть и знала насколько чопорны с виду кайриэнцы. Ну, для многих это только маска.

Цитировать
Brandon: I will say that there IS a gay male in TofM...I won't say if it's a new character or one I made a decision on, since there weren't notes either way...I'll note that references to his sexuality were cut merely because I moved the chapter with mention to AMOL.
БС: Могу сказать, что в БП есть мужчина-гей...но не скажу, это новый персонаж, или один из тех, кого я придумал, раз по этому поводу не было оставлено никаких указаний...Отмечу, что упоминание его сексуальной ориентации было вырезано только потому, что я перенёс главу с ним в ПСв.
Разумеется, с маркетинговой точки зрения, выгодней писать о лесбиянках и голых бабах обнажающихся во время разных ритуалов женщин. Это с Брэндоном тоже обсуждали.

Будет время, переведу полностью, там есть интересные штуки, типа:
Цитировать
RJ:...when I was about four years old, I was picked up by a friend of my mother and she hugged me, she was wearing a soft, silky summer dress, and her perfume smelled life and as she put me down, my face slipped between her breasts and throughout the experience, I was thinking, "this is wonderful, this feels wonderful" and though I was four I found I wanted to spend my life observing these fascinating people and I've learned that they look different , they feel different, they are different, and I've put all this into the books.
РД:...когда мне было около четырех лет, подруга матери подняла меня на руки и обняла, она была одета в мягкое шелковистое летнее платье, её духи пахли жизнью, а когда она меня опустила, моё лицо оказалось между её грудями, и в это время я подумал: "Это чудесно, потрясающее ощущение". Хотя мне было четыре года, я понял, что хотел бы посвятить всю мою жизнь наблюдению за этими очаровательными людьми. Я узнал [со временем], что они выглядят по-другому, чувствуют по-другому, они отличаются, и всё это я перенёс в книги.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Влaдимир от 26 Ноября 2012, 06:37:28
Значит, в ПС будет гей.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 26 Ноября 2012, 09:38:43
К вопросу о целибате у АС.
У АС целибата нет, прыгай в постель к кому захочешь :D А вот у послушниц и Принятых - вполне себе есть. И да, подружки-по-подушкам распространены у послушниц и Принятых, а подавляющее большинство АС отказываются от подобной практики, как от ребячества, оставляя это тому проценту сестер, кому ближе отношения с женщинами, чем с мужчинами.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rusmack McDwarf от 26 Ноября 2012, 12:02:40
А.так же целибат у гадких феиминисток, то бишь красных.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Ноября 2012, 12:22:45
Да вы что. Прямо таки ЦЕЛИБАТ. Особенно у Певары.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Эоэлла от 26 Ноября 2012, 12:27:19
Да уж. И Тувин Газал про себя расписывала, что Логайн не в ее вкусе, потому что она предпочитает смазливых молоденьких мальчиков, над которыми можно доминировать. Судя по всему, их было немало. К мужчинам она, может, и относится с подозрением, но применение им находит. И так, видимо, многие Красные.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Влaдимир от 26 Ноября 2012, 12:27:43
Особенно у Тарны, я б сказала :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Ром от 26 Ноября 2012, 14:43:43
Значит, в ПС будет гей.
Кто как, а я лично вполне бы без него в КВ обошелся бы. Легко.  ::) Нигде б не екнуло - как так, ни одного гея  :o ?
Рынок диктует. Это грустно. Дамблдора посмертно объявили геем... Теперь в КВ. :( Благо хоть ВК был написан до рыночной востребованности такой "политкорректности". Вот чем чревато растягивать эпопеи на много лет. Не удивлюсь (хотя опечалюсь), что когда экранизируют таки КВ, Мэт или Перрин окажется негром чернокожим
Цитировать
человеком с приятным цветом кожи, не то что у этих белых уродов
.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Tweety от 26 Ноября 2012, 15:09:13
Не удивлюсь (хотя опечалюсь), что когда экранизируют таки КВ, Мэт или Перрин окажется негром чернокожим .
Мэт, скорее всего, дабы белый не смел жениться на чернокожей девушке.  :D


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Селин от 26 Ноября 2012, 15:52:24
Ага, и потом приходит такая Морейн: "Кто из вас троих родился не в Двуречье?"  :2funny:


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: kpods от 26 Ноября 2012, 17:06:15
 :D Селин, откуда ты знаешь, может, в Двуречье есть афроандорцы? Андор же страна толерантная, продвинутая. И вообще, во имя толерантности, все главные герои не должны быть  европеоидами :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Денис II от 26 Ноября 2012, 17:11:11
Та-ак, кто тут говорит, что в Двуречье живут андорцы? [bita]

Возвращаясь к теме нетрадиционного секса. Секс с мурддраалом я бы к традиционным видам не отнёс. ;)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: kpods от 26 Ноября 2012, 17:16:24
Та-ак, кто тут говорит, что в Двуречье живут андорцы?
:P афродвуреченцы слишком длинно писать.
Та-ак, кто тут говорит, что в Двуречье живут андорцы? [bita]

Возвращаясь к теме нетрадиционного секса. Секс с мурддраалом я бы к традиционным видам не отнёс. ;)
бррр. не напоминай.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Rubanok от 26 Ноября 2012, 17:40:36
Та-ак, кто тут говорит, что в Двуречье живут андорцы? [bita]
Я говорю :)


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Селин от 27 Ноября 2012, 08:19:04
И вообще, во имя толерантности, все главные герои не должны быть  европеоидами
Да ну тебя :D Будет как в анекдоте - "господин шпион, у нас на Полтавщине негров отродясь не водилось" :D
Ничего, теперь Фэйли будет своим носищем разбавлять устоявшийся двуреченский генотип. :D
но я думаю, экранизирующие до маразма не дойдут - у них будут Шончан или массовка АС для создания национального разнообразия. (Правда, если чернокожей будет Суан, все решат, что это очередная аллюзия - Обама в юбке =)))))
...а вообще, пока об экранизации и речи нет.
Но, в конце концов, всегда была черная как уголь Семираг (хотя интересный вопрос - почему еще в Эпоху Легенд там все не усреднилось до бело-азиато-черного среднего? откуда настолько "чистый" внешний облик, без примесей? А после Разлома там еще больше должно было перемешать народности. В общем, люди, это все-таки фэнтези =))))

Эдарна, если честно, это интервью действительно выглядит как реверанс в сторону "давайте представим среднее по палате" и режет взгляд американским подходом. Не совсем понятно, зачем все актуальные для современности вопросы тащить в вымышленный мир - учитывая тот немаловажный момент, что КВ всегда было скромным и пуританским (даже вспоминая Мэта с розовыми ленточками).
Лучше бы БС "распахнутые глаза" и "похолодевшие лица" из текста вычищал - достали =))))


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: mary от 27 Ноября 2012, 17:59:31
Комментарий администратора Здравствуй, раздел КВ. Настойчиво рекомендую прекратить обширные офф-топы и перенести беседу в личные сообщения.


Название: Re: Секс в КВ
Отправлено: Шарин Налхара от 27 Ноября 2012, 18:09:57
Комментарий модератора А я как модератор сейчас, коли уж вылезла на форум, еще ваш оффтоп поудаляю нафих. Эдарна, у тебя есть свой раздел для срача про толерантность, гомофобию и так далее. Здесь у меня не надо устраивать борьбу бобра с козлом.