Друзья, поклонники Колеса Времен! Я достаточно давно прочитал все книги, которые успел написать Мастер до своей преждевременной кончины, а сейчас вот, прочитав Грядущую бурю и дочитывая Башни полуночи, понял, что забыл многие важные факты. Не поможете мне, а возможно кому-то еще, находящемся в таком же положении, их вспомнить??
Накипели следующие вопросы:
1. Кто такой мастер Люка (он же Убийца в волчьем сне Перрина), и как он был раньше связан с Перрином?
2. Каким образом Черные сестры, за которыми в свое время охотились Илэйн, Эгвейн и Найнив, оказались схвачены и заточены в тюрьму Кэймлина?
3. Где Лойал?
4. Где Падла Фейн?
Мастер Люка и Губитель – это два три разных человека.
Цитата: Сергей11 от 15 февраля 2011, 12:491. Кто такой мастер Люка (он же Убийца в волчьем сне Перрина), и как он был раньше связан с Перрином?
Опять перепутали лорда Люка и мастера Люка.
Мастер Люка - это просто хозяин цирка, с которым путешествовали Илэйн и Найнив.
Лорд Люк - одна из составляющих, половинка Губителя - "Изамолюка", предположительно, брат Тигрейн и дядя Ранда, за год до исчезновения Тигрейн пропавший в Запустении. Вторая составляющая - Изам, кузен Лана, много лет назад настигнутый троллоками в малолетнем возрасте, после чего его сочли мертвым. "Люк пришел к Горам Рока, Изам ждал на перевалах" (с). В то время, как Изам наслаждается убийством волков, Люк предпочитает убивать людей. Был в Двуречье в ВТ, когда туда вернулся Перрин, помогал пригонять троллоков для Фейна. Там же, в ТАРе, был подстрелен Перрином как Изам, умчался раненым из ЭЛ как Люк, что заставило Перрина заподозрить его двоякую сущность. Один из основных, если не главнейший, противников и преследователь Перрина. Ненавидит Ранда. Заказной убийца на службе Тени.
Цитата: Сергей11 от 15 февраля 2011, 12:492. Каким образом Черные сестры, за которыми в свое время охотились Илэйн, Эгвейн и Найнив, оказались схвачены и заточены в тюрьму Кэймлина?
Были захвачены в Эбу Дар в процессе розысков Чаши Ветров компанией, состоящей из Илэйн, Найнив, Мэта с его людьми, нескольких АС и женщин из Родни. Вместе с ИН, упомянутыми АС и Родней были транспортированы в Кэймлин.
Цитата: Сергей11 от 15 февраля 2011, 12:493. Где Лойал?
Спойлер
Произносит речь перед Пнем.
См. эпиграф к БП.
Цитата: Сергей11 от 15 февраля 2011, 12:494. Где Падла Фейн?
Спойлер
Бродит где-то на границе с Запустением или в нем самом, тренируя собственный машадар.
См. БП.
Цитата: Эоэлла от 15 февраля 2011, 15:18
Был в Двуречье в ВТ, когда туда вернулся Перрин, помогал пригонять троллоков для Фейна.
Не для Фейна и не ради Фейна он туда троллоков пригонял. Впрочем, он послал двух Серых убить Падана, но Фейн показал, что не лох какой-нибудь.
Цитата: Rubanok от 15 февраля 2011, 14:22Не для Фейна и не ради Фейна он туда троллоков пригонял. Впрочем, он послал двух Серых убить Падана, но Фейн показал, что не лох какой-нибудь.
Я надеюсь, в этой теме спорить не будем. :) Она не для того. ЕМНИП, он прощупывал Фейна, но тот, действительно, оказался крут. А вот то, что они работали в Двуречье в связке - факт.
Цитата: Эоэлла от 15 февраля 2011, 15:30
Я надеюсь, в этой теме спорить не будем. :) Она не для того. ЕМНИП, он прощупывал Фейна, но тот, действительно, оказался крут. А вот то, что они работали в Двуречье в связке - факт.
Они работали не в связке, а преследовали одни и те же цели разными способами, подчас мешая друг другу. Губителю отдал приказ кто-то из Избранных, а Фейн действовал по собственной инициативе. Цель в обоих случаях - выманить та'веренов (всех или кого-то одного) в Двуречье.
В общем, перечитаем ВТ, и создателю темы то же посоветуем. Я запомнила так, что Фейн ухитрился не только облечься полномочиями от Белоплащников, но и Изамолюка убедил в том, что не чужд Избранным, хотя, естественно, это была ложь, но Изамолюка он этим заставил работать именно что в связке с собой, использовал его. Но, поскольку читала давно, настаивать не стану. Читаем ВТ.
Спасибо!
Вот еще: а кто такой Ноал (так вроде зовут.. старик, третий, кто пойдет с Мэтом и Томом спасать Морейн)? А главное, в упор не помню, откуда он взялся в книге, как кстати не помню и откуда там взялся Оливер(((
Олвер, а не Оливер (не путайте с Оливером Твистом). мальчик появился в Кайриене, вернее по пути из Кайриена в Тир, мэт отчасти подобрал сироту, отца которого убили Шайдо. Вот малец с тех пор и таскается с Отрядом Красноруких, и его воспитанием (почти) никто не занимается.
А Ноэл Чарин появился в Эбу Дар, он помог Мэту спастись от Голама. Интересный дедуля, у меня есть подозрения, что он малкир. И вообще легендарная личность.
Цитата: сергей111 от 15 февраля 2011, 16:23
Спасибо!
Вот еще: а кто такой Ноал (так вроде зовут.. старик, третий, кто пойдет с Мэтом и Томом спасать Морейн)? А главное, в упор не помню, откуда он взялся в книге, как кстати не помню и откуда там взялся Оливер(((
А вы точно читали все книги? ???
Ноал/Ноэл Чарин появился в Эбу-Дар, ЕМНИП. Был свидетелем нападения голама на Мэта, после чего прибился, как бы между прочим, к команде ОКР.
Есть подозрение, что Ноэл - Джейн Далекоходящий. Знаменитый в прошлом путешественник и писатель.
Олвер был подобран Мэтом в Кайриэне, ЕМНИП. Тот отбил пацана у двух лордов, которые хотели его вздуть за то, что Олвер забрался на коня одного из них. Естественно, Мэт навалял обоим и забрал мальчика с собой. Сирота, родителей убили Шайдо. Занимает должность порученца Мэта и сына полка ОКР.
Эх, уже опередили...
Цитата: сергей111 от 15 февраля 2011, 15:23Вот еще: а кто такой Ноал (так вроде зовут.. старик, третий, кто пойдет с Мэтом и Томом спасать Морейн)? А главное, в упор не помню, откуда он взялся в книге, как кстати не помню и откуда там взялся Оливер(((
Сергей, у Вас есть возможность перечитать книги? Вы не знаете ключевых. Боюсь, это не последний вопрос.
Ноэл прибился к Мэту в Эбу Дар, когда Мэт гнался за голамом; криками создал впечатление, что за ним бежит толпа, в результате чего голам предпочел скрыться. Впоследствии Ноэл увязался за Мэтом, пригласив сам себя.
Олвера Мэт отбил в Кайриэне у каких-то заносчивых Охотников за Рогом, желавших наказания мальчика только за то, что его привлекли их лошади. Родителей Олвера убили Шайдо.
Сколько опередивших... :)
А вообще, по-моему, если без спойлеров, что точно не сюда, вопросы нужно было задавать здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1163.240.html
Или создавать тему в БП.
Цитата: Эоэлла от 15 февраля 2011, 15:18Были захвачены в Эбу Дар в процессе розысков Чаши Ветров компанией, состоящей из Илэйн, Найнив, Мэта с его людьми, нескольких АС и женщин из Родни. Вместе с ИН, упомянутыми АС и Родней были транспортированы в Кэймлин.
Если я не прав, то удалю этот пост, но кажется все было немного не так.
В Эбу Дар была захвачена только одна Черная, которую пытались допросить на предмет местонахождения остальных. Но одна из АС, подчиненных Илэйн и Найнив, будучи замаскированой Черной, убила пленную и допрашивавшую ее Сестру. Затем вся компания действительно отправилась в Кэймлин. Там Илэйн столкнулась с враждебными действиями, включавшими убийство нескольких женщин из Родни, покушение на саму Илэйн и внедрение приспешника на пост начальника ее стражи. Илэйн удалось определить, что источник угорозы - Черные и даже вычислить местонахождение их логова. Полагаясь на довольно сомнительные разведданные, согласно которым там находилось всего две сестры, она решила захватить их с помощью трех подчиненных ей АС, даже зная, что среди них точно есть по крайней мере одна Черная. Результат оказался немного предсказуемым, в нужном доме групу захвата ждали все выжившие Черные Айя из числа 13 сбежавших из Башни (кроме Лиандрин в это время осваивающей профессию даковале). Илэйн была схвачена, сопровождающие ее сестры, в том числе Черная - убиты. К счастью остававшаяся на подстраховке Бергитте приняла нужные меры: подняла войска и убедила находящихся во дворце Ищущих Ветер, до этого сохранявших нейтралитет, оказать поддержку Единой Силой.
Вместе они отбили Илэйн, и захватили всех Черных, когда те пыталсь сбежать из страны.
[off-topic]Фуух ну и накатал. Теперь понимаю почемму все мои знакомые отказываются от предложения "коротко пересказать" им смысл книги. [/off-topic]
Сергей11
Сделай проще - возьми книги и перечитай.
Цитата: Сергей11 от 15 февраля 2011, 13:49прочитав Грядущую бурю и дочитывая Башни полуночи
Сергей11, если Вы "дочитываете" БП, предполагаю, что читаете на английском? Тогда Вам срочно надо вот сюда: Wheel of Time Re-Read Index (http://www.tor.com/blogs/2009/02/wheel-of-time-re-read-index). Там Ли Батлер достаточно подробно излагает содержание всех вышедших книг (пока только до СоТ).
P.S. Zakm, Хунт развелось как донов Педров в Бразилии. :)
Цитата: Gavial от 15 февраля 2011, 16:34Если я не прав, то удалю этот пост, но кажется все было немного не так.
ЕМНИП, все так. Я сократилась до Испан. На второй подвиг после Изамолюка оказалась неспособна. :)
Цитата: Лиса Маренеллин от 15 февраля 2011, 16:32и его воспитанием (почти) никто не занимается.
Олвер - сын полка, а про отсутствие воспитания Вы изволили загнуть :)
Цитата: Udaff от 15 февраля 2011, 22:46Олвер - сын полка, а про отсутствие воспитания Вы изволили загнуть
Это который настоящая любовь Бригитте Серебрянный лук? :)
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2011, 23:05
Это который настоящая любовь Бригитте Серебрянный лук? :)
М? О_о
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2011, 23:05
Это который настоящая любовь Бригитте Серебрянный лук? :)
В каком месте Олвер стал Гайдалом Кейном?
И, как обычно, новая тема плавненько скатилась во флуд и офф-топ. :)
Цитата: Rubanok от 15 февраля 2011, 23:19
В каком месте Олвер стал Гайдалом Кейном?
Ну похож он на инкарнацию Гейдала, а тот по словам самой Бергиты должени был возродиться.
Цитата: Alena_grey от 16 февраля 2011, 00:39
Ну похож он на инкарнацию Гейдала, а тот по словам самой Бергиты должени был возродиться.
Чем похож? Впрочем, как верно заметил Злопастный Брандашмыг, это всё оффтоп... Так что в другую тему, в другую.
Цитата: Alena_grey от 16 февраля 2011, 00:39Ну похож он на инкарнацию Гейдала, а тот по словам самой Бергиты должени был возродиться.
Увы, Джордан в свое время подтвердил, что даже Герой Рога не может родиться десятилетним.
Alena_grey, если б Вы не поленились и воспользовались Поиском, то нашли бы вот эту тему об Олвере (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1400.0.html), где все сказано о Гайдале и почему он - НЕ Олвер.
Цитата: RubanokВпрочем, как верно заметил Злопастный Брандашмыг, это всё оффтоп...
Видно, мягкие намеки не всем понятны. Жаль, что нет тэга [скрипучий смех ШХ], а только
[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]
Alena_grey -
Предупреждение за офф-топ[/admin]
Помогите вспомнить сие.
Каким макаром Могидин поняла, что Арангар направляет саидин, а не пользуется инвертированными потоками саидар? ЕМНИП, единственной зацепкой было то, что Могидин не видела потоков и не чувствовала в Арангар способностей.
Цитата: Эдарна Нореговна от 10 октября 2011, 15:02
Помогите вспомнить сие.
Каким макаром Могидин поняла, что Арангар направляет саидин, а не пользуется инвертированными потоками саидар? ЕМНИП, единственной зацепкой было то, что Могидин не видела потоков и не чувствовала в Арангар способностей.
Цитата: Lord of Chaos, EpilogueShe touched the necklace, flinching slightly, and Moghedien wondered again about a woman who apparently channeled saidin and was hurt, however faintly, by touching what should only hurt a man who could channel.
Да, но вот это
ЦитироватьHer own name clove Moghedien's tongue to the roof of her mouth; that name meant death here. She was struggling to speak, to say her name was Marigan, when suddenly she became truly aware of the light. A small glowing white ball, pale, hanging in the air near her head. With the a'damon her, she could not do more than think of saidarwithout permission, but she could still feel it channeled, see the webs woven. This time she felt nothing, saw nothing. Just a tiny ball of pure light.
She stared at the woman who had called herself Aran'gar, recognizing her now. Halima, she thought; secretary to one of the Sitters, she believed. But a woman certainly, if one who looked as though she had been designed by a man. A woman. But that ball of light had to be saidin!
было написано несколькими абзацами
ранее.
That ball of fire был первой догадкой (had to be - не 100% уверенность, все же), боль - подтверждением. RJ либо решил сэкономить место и не стал описывать размышления Могги о том, что возможно используется инвертирование; либо просто показал Могги дурой, не задумывающейся о такой возможности. На выбор.
Разве? Had to be – это же прошедшее время от must be, что означает именно полную уверенность.
Ну ладно, пусть будет дура – мало ли кто дура?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 октября 2011, 16:26RJ либо решил сэкономить место и не стал описывать размышления Могги о том, что возможно используется инвертирование; либо просто показал Могги дурой, не задумывающейся о такой возможности. На выбор.
Могидин была в такой ситуации, что самое главное было ее спасение, а не размышление с помощью чего это было сделано. Арангар могла хоть ИС направить, Могидин также ничего бы не поняла. Вот ей не все равно, лишь бы ошейник сняли
А зачем тогда была показана ее уверенность в том, что это саидин?
Цитата: Эдарна Нореговна от 11 октября 2011, 10:15А зачем тогда была показана ее уверенность в том, что это саидин?
Может быть,конкретно такой огонек можно создать только саидин? Ведь проще предположить,что Халиме дали доступ к ИС,на крайняк,нежели транссексуальную операцию исполненную блестящим хирургом в БР.
какие государства распались или 'сгнили' от момента активности Темного?
Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 14:14
какие государства распались или 'сгнили' от момента активности Темного?
В смысле от момента бурения Скважины в Эпоху Легенд? Ну, логика подсказывает, что все, которые не существуют на данный момент :D
:D Наткнулась на Пророчество, и думаю, хто: ' И свершится так, что
созданное людьми будет
разрушено, и Тень проляжет
чрез Узор Эпохи, и Темный
вновь наложит свою длань на
мир людей. Жены возрыдают,
а мужей охватит ужас, когда
государства земные
распадутся, будто сгнившая
ветошь.'
Пророчества такие Пророчества. Если вам нужен список государств, которые появились и исчезли со времен Разлома, то вот:
Аэлгар
Алморен
Арамелле
Аридол
Кореманда
Эхарон
Эссения
Джарамайде
Манетерена
Сафер
Алдешар
Абаян
Баласан
Башаранде
Кэймбарин
Дал Калайн
Дармован
Доулан
Элан Дапор
Илсалам
Изендара
Фарашелле
Фергансея
Гамариа
Илианде
Индрахар
Карендор
Ходомар
Масенашар
Морейна
Нириван
Обурун
Оман Дашар
Роэмалле
Рамдашар
Шандалле
Шиота
Талмур
Това
Алмот
Каралейн
Гоабан
Хардан
Айренвилль
Кинтара
Мар Хаддон
Маредо
Мосара
Малкир
И это список тех, которые возникли и канули в лету на той части континента, где происходят основные события. Чего там творилось в Шончан, Шаре и Землях Безумцев, можно только догадываться.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 16:24
Пророчества такие Пророчества.
:D
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 16:24Если вам нужен список государств, которые появились и исчезли со времен Разлома,
То, что нужно, спасибо)
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 16:24Чего там творилось в Шончан, Шаре и Землях Безумцев, можно только догадываться.
императрица шалила.
Но в цикле (описываемые события) не говорилось о явном распаде государств, союзов... Нет?
Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 16:59
:DТо, что нужно, спасибо)императрица шалила.
Но в цикле (описываемые события) не говорилось о явном распаде государств, союзов... Нет?
До Объединения континент Шончан представлял собой лоскутное одеяло государств разнообразного размера, которыми правили женщины называемые себя Айз Седай и воюющие друг против друга. Вероятно нечто подобное было и в Шаре, т.к. известны разные названия для этой земли (возможно речь о разных регионах единой ныне страны).
Цитата: Gavial от 15 февраля 2011, 18:34В Эбу Дар была захвачена только одна Черная, которую пытались допросить на предмет местонахождения остальных. Но одна из АС, подчиненных Илэйн и Найнив, будучи замаскированой Черной, убила пленную и допрашивавшую ее Сестру. Затем вся компания действительно отправилась в Кэймлин. Там Илэйн столкнулась с враждебными действиями, включавшими убийство нескольких женщин из Родни, покушение на саму Илэйн и внедрение приспешника на пост начальника ее стражи. Илэйн удалось определить, что источник угорозы - Черные и даже вычислить местонахождение их логова. Полагаясь на довольно сомнительные разведданные, согласно которым там находилось всего две сестры, она решила захватить их с помощью трех подчиненных ей АС, даже зная, что среди них точно есть по крайней мере одна Черная. Результат оказался немного предсказуемым, в нужном доме групу захвата ждали все выжившие Черные Айя из числа 13 сбежавших из Башни (кроме Лиандрин в это время осваивающей профессию даковале). Илэйн была схвачена, сопровождающие ее сестры, в том числе Черная - убиты. К счастью остававшаяся на подстраховке Бергитте приняла нужные меры: подняла войска и убедила находящихся во дворце Ищущих Ветер, до этого сохранявших нейтралитет, оказать поддержку Единой Силой.
Вместе они отбили Илэйн, и захватили всех Черных, когда те пыталсь сбежать из страны
У меня ощущение что некоторые из зтих 13 ЧА где-то потерялись по дороге.В частности что сталось с Джини Кайд и, кажется, Рианной.Первая последний раз упоминалась кажется в Танчико,но нигде вроде не говорилось что она погибла.
Подскажите, что нам известно о Хаддонском Сумрачье на сегодняшний день, кроме того, что:
ЦитироватьЕсть ещё один безымянный разрыв в горах, в восточной части Хаддонского Сумрачья, чуть южнее того места, где берёт своё начало река Иралелл. Ведёт этот перевал к Огирскому стеддингу Шангтай.
ЦитироватьСтеддинг Дженшин в Хаддонском Сумрачье
и географического местоположения Сумрачья?
Haddon Mirk
North of Tear. A huge tangled forest lacking villages, roads, or even paths. It is the site of the now vanished country of Mar Haddon (a nation which rose after the Hundred Years War).
У меня неожиданно возник вопрос. Где и с кем находится Аливия на момент БП?
Цитата: MG lab от 08 декабря 2011, 19:49
У меня неожиданно возник вопрос. Где и с кем находится Аливия на момент БП?
В ГБ она в свите Ранда, в БП не упоминается.
ЦитироватьВ ГБ она в свите Ранда, в БП не упоминается.
Спасибо за ответ, но если не сложно напомните в какой именно главе она упоминается в ГБ.
Цитата: MG lab от 11 декабря 2011, 01:24
Спасибо за ответ, но если не сложно напомните в какой именно главе она упоминается в ГБ.
TGS,
Chapter 1 - Cadsuane, Nynaeve and
Alivia report to Rand that they have learned nothing questioning Semirhage.
TGS,
Chapter 29 -
Alivia is part of Rand's retinue when he moves his headquarters to Bandar Eban.
TGS,
Chapter 37 - Nynaeve and Min pass
Alivia on their way to report to Cadsuane and the Wise Ones.
Благодарю за развернутый ответ.
Так и непонятно, как Ранд выбрал Дашиву, когда выбирал ашаманов для своего окружения?
Почему непонятно? ??? Методом тыка:
ЦитироватьГЛАВА 2. Бойня
– Я думаю, что Лорд Дракон слишком занят, чтобы заниматься обучением. – Таим говорил спокойно, но исходящий от него запах гнева стал сильнее. – У тебя много дел поважнее. Возьми, по крайней мере, людей, которые потребуются для этого. Я могу выбрать того, кто достиг наибольших успехов...
– Одного, – отрезал Ранд. – И я сам выберу. – Таим улыбнулся, покорно разведя руками, но запах разочарования почти вытеснил запах гнева. И снова Ранд ткнул пальцем, почти не глядя. – Его. – На этот раз собственный выбор удивил, похоже, даже его самого. Выяснилось, что он указывает на человека средних лет, сидящего по ту сторону круга повозок на перевернутой вверх дном бочке и не обращающего никакого внимания на собравшихся около Ранда. Опираясь локтем на колено, а подбородком на руку, он хмуро рассматривал Айз Седай. Однако на высоком воротнике его черного мундира сверкали и меч, и дракон. – Как его зовут, Таим?
– Дашива, – задумчиво ответил Таим, внимательно вглядываясь в лицо Ранда. От него пахло удивлением даже больше, чем от самого Ранда, но и раздражением тоже. – Корлан Дашива. Из хутора в Черных Холмах.
– Он подойдет, – сказал Ранд, но голос его звучал не слишком уверенно.
– Дашива очень быстро вошел в полную силу, но в голове у него чаще всего туман. Он всегда словно витает где-то. Может, он просто мечтатель, а может, пятно на саидин уже повлияло на его разум. Лучше бы ты выбрал Торвала, или Рочайда, или...
Настойчивое сопротивление Таима как ветром сдуло с Ранда нерешительность.
– Я сказал – Дашива подойдет.
Та'верен. :D
Цитата: Эоэлла от 16 декабря 2011, 14:26
Почему непонятно? ??? Методом тыка:
Я имею в виду, может есть какие-то сверхъестественные причины. А у таверенства вроде обычно другие эффекты.
Судя по тексту, непохоже ни на какие сверхъестественные причины, только на рандовы вспыльчивость и упрямство и незнание большинства АМ. А выбрать из всех Аша'манов Агинора было, конечно, сильно. ИМХО, это обычное проявление та'верен. Надо ж было кому-то эрудированному попасть с Флинном в одну компашку и, от скуки, трепаться с ним о принципах Исцеления, вынесенных из ЭЛ. ;)
Цитата: wRAR от 16 декабря 2011, 14:46
Я имею в виду, может есть какие-то сверхъестественные причины. А у таверенства вроде обычно другие эффекты.
Это и есть причина. Если считать сверхъестественной судьбу.
И снова вопрос. Кабриане Мекандес , появлялась раньше описания пытки? Или же она введена в книгу практически посмертно? И чем тогда она вызвала ассоциции в НС у Романды Седай?
Хронологически Кабриана упоминается в НВ, но я не помню, написана ли была расширенная версия НВ до или после пыток. А вспомнила Романда, как приехавшая Халима сказала, что была знакома с Кабрианой.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 08:00я не помню, написана ли была расширенная версия НВ до или после пыток.
После. Роман НВ вышел в 2004, между ПС и НС. Пытки были в ВХ – до выхода не только романа, но и повести НВ.