Государство троллоков

[игорь]

Ну в пищевой цепи все же человек по выше будет, а особенно если Шончан что нибудь припасли из прошлых лет... Кстати это мне тоже не ясно - Троллоков вроде трудно убить они стоят неск воинов, но в книге как до боя доходит то троллоков как орков у Толкина штабелями ложат

[Aleksej_3000]

Ну в пищевой цепи все же человек по выше будет, а особенно если Шончан что нибудь припасли из прошлых лет... Кстати это мне тоже не ясно - Троллоков вроде трудно убить они стоят неск воинов, но в книге как до боя доходит то троллоков как орков у Толкина штабелями ложат

Это когда человек кушал троллока? Наборот было, РД это писал. А вот чтобы человек? такого точно не было. В книге только Лан, Мэт, Перрин и Ранд косят Мурдраалов и Троллоков косяками. Остальных троллоки косят. У Эдмонова Луга Троллоков уничтожали на дистанции, но когда те ворвались в деревню людишки остались умирать. И не будь подлого удара в спину это бы и произошло. За исключением лудильщиков - те здорово драпать умеют

[игорь]

Незнаю но такое вот очучение сложилось возможно потому что герои так сказать и убили всех. А человек разумом кушает)))

[Aleksej_3000]

ИГОРЬ, будь у человека хоть капля разума он бы либо бежал от троллоков, либо попытался их возглавить.
Первое подрузумевает зачатки самосохранения, второе признает троллока разумным и делает Избранного.
Прочее есть уничтожение вида, ибо троллоков победить нельзя, как не победить грипп. Только троллоко во сто раз опасней и гарантирует летальный исход

[игорь]

Раз уж до этого мы выяснили, что некоторые индивидуумы неплохо справляются с понижением поголовья троллоков. Троллоки настолько противны человеческой натуре, что возглавить их могут только безумцы, а действия Отрекшихся именно безумны.

[Aleksej_3000]

Действия Избранных это способ спасти человечество как вид.
А человек сопротивляющий Троллоку подобег человеку сражающему с ветряными мельницами

[игорь]

Ну пока мельницы проигрывают.
Отрекшиеся хотят спасти человечество как вид, но входит ли такое в планы Темного...

[Aleksej_3000]

Планы Великого Повелителя, это планы Великого Повелителя, и не здесь их обсуждать.
Здесь рассматривается вопрос о возможном государстве троллоков.
Пока имеем - Троллок обладает разумом ибо: умеет обращаться с оружием, владеет речью, может общаться на иностранном языке, не боится огня, а использует его для своих целей.
Степень цивилизации достаточно высокая эту уже не каменный и не медный век, это век стали.

Вопрос почему при таких знаниях за человеком признается право на государственность,  а вот за троллоками такое право не признается.

Почему убийство айильца айильцем не считается варварством, а за троллоком считается.

Почему армию людей в 10000 называю армией, а армию троллоков в 100000 называют толпой?

[игорь]

Наверное потому что РД не продумал троллоков до конца. Айил варвары, но не животные. Троллоки при таких знаниях не имеют государственности возможно потому что это не входит в их планы, будет государственность начнется - мысли, своеволие и т.д. а контролировать будет сложнее, а так их стада просто боевое мясо.

[Aleksej_3000]

ЛАДНО, пойдем с другой стороны - хотя твоя позиция это ксенофобия - назовите мне кто раньше возникает - церковь или государство?

[игорь]

Скажу что государство, но смотря что иметь в виду под церковью и также, что понимать под государством.

[Aleksej_3000]

Тогда как объяснить отсутсвие государства у Троллоков, при их поголовной вере в Великого Повелителя.

[игорь]

Где сказано о их вере в Темного. и Церковь одно, а вот религия или ее подобие может зародится и до государства. Точно не скажу, но вроде Аристотель рассматривал появление религии, до возникновения Полисов.

[Симмах]

Тогда как объяснить отсутсвие государства у Троллоков, при их поголовной вере в Великого Повелителя.

Троллоки не верят в ВП, они ЗНАЮТ, что он есть. На мой взгляд здесь большая разница.

[игорь]

Тогда как объяснить отсутсвие государства у Троллоков, при их поголовной вере в Великого Повелителя.

Ладно Алексей - вы не ответили, что вы подразумеваете под словом Церковь поэтому отвечу так как я понял - у Троллоков возможен Тотемизм, а скорее всего он и есть, а тотемизм появился до возникновения государств и только после возникновения последних появилась Церковь. Я допускаю, что родоплеменной строй в стадах троллоков и существует отсюда и возможность Тотемизма и даже допущу, что если Темный потеряет к троллокам интерес (перестанет их контролировать - неправильное слово, не подобрал() то их общество вполне может развиться в государство эволюционируя за многие тысячелетия, так как в них есть человеческие гены, которые в дальнейшем возьмут верх - ведь человек отличается от животного тем, что он изменяет окружающую среду - приспосабливает ее для своего выживания, а не просто приспосабливается к ней. Но пока Темный контролирует троллоков - государства оных не возникнет. Ему не нужны мыслящие троллоки, а только исполняющие. Даже воображение и инициативность Отрекшихся он на мой взгляд несколько ограничивает.