Яндекс.Метрика Государство троллоков - Страница 89

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Государство троллоков

Автор Trydent, 29 августа 2007, 21:39

« назад - далее »

игорь

Цитата: godar от 31 января 2010, 15:15Нда велика земля апачей  То что мы еще не облазили все загогулины Запустенья не поводу думать, что где-то там за холмами скрыта фабрика по производству шоковых копий.
Многие и Айил считают дикарями совершенно незная ,что там у них имеется в пустыне.))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

godar

И что у них имеется в пустыне :) Семь видов огурцов и огороды на крыше?

arcanis

Цитата: godar от 31 января 2010, 15:56
И что у них имеется в пустыне :) Семь видов огурцов и огороды на крыше?
холды и даже такая штука как Руидин
или вы будете отрицать наличие государства и у Айил?

Действительный член клуба Зануд

godar

Разумеется буду  :)
У айил в чистом виде племенной союз. Правда-правда.
Причем образовался он уже после прихода Дракона, до того и союза не было.
Кстати, напомните пожалуйста, Рудин кто построил?

arcanis

#1324
пожалуйста
Цитата: Путеводдитель, Гл.20В глубине пустынных земель, в долине между скал, позднее названных Чэндэй, фургоны наконец-то остановились, и Дженн Айил, с помощью Айз Седай, начали постройку города. Они назвали его Руидин.
утверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город :)
если намерены спорить, что дескать Айз Седай помогали, то я напомню, что Тар Валон строили Огир, тогда получается, ТВ - город Огир ???
однако, осмелюсь заметить, что к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение

Действительный член клуба Зануд

lionel

Цитата: arcanis от 31 января 2010, 15:36утверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город
Видите ли в чем речь, если под городом понимать населенный пункт, то Руидин как бы и не город вообще ;). Это БЫВШИЙ город...
lionel

игорь

Цитата: godar от 31 января 2010, 15:56Семь видов огурцов и огороды на крыше?
Оживленная торговля, собрания книг такие ,что и лорды с зависти помрут и причем читаемых книг , а не пылящихся в подвале ,кузнецы и прочее.
Цитата: arcanis от 31 января 2010, 16:36к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение
Это к тому ,что если жители Рандландии ничего незнают о Запустении - не говорит о том ,что там ничего нет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

godar

Цитироватьутверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город

И от куда ж вы берете такие аналогии :)

ЦитироватьИнтересно, как Дженны ухитрялись добывать воду из недр и заполнять ею огромные каменные бассейны? И эти люди расхаживали с таким видом, будто вода не имела никакой цены, а между тем он не раз вступал в смертельную схватку лишь за глоток. Внизу поблескивали стеклянные колонны, а рядом с ними высилось дерево не ниже трех спанов. Каменные строения, находившиеся внизу, запросто вместили бы целый холд. Да что холд – целый род. Это казалось безумием, ведь Руидин невозможно оборонять.

Наверное распространенная ситуация когда приезжий из Подмосковья во время прогулки по столице тупит на здание МГУ :).

К тому же Джены и Айильцы вовсе не спешат признать друг друга одним народом.

Цитироватьоднако, осмелюсь заметить, что к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение

Ну почему же, в смысле определения того что вы понимаете под государством, очень позновательно.

игорь

Цитата: godar от 31 января 2010, 16:58Ну почему же, в смысле определения того что вы понимаете под государством, очень позновательно.
Вы невнимательны - я проводил аналогию не с государством))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

godar

Вы не проводили, уважаемый arcanis проводил.
А вы с ним значит в этом вопросе не солидаризируетесь?

игорь

Цитата: godar от 31 января 2010, 17:18
Вы не проводили, уважаемый arcanis проводил.
А вы с ним значит в этом вопросе не солидаризируетесь?

Что у Айил есть государство - нет ,пока нет - надо повспоминать ,что там точно у них - может и солидаризируюсь))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Яманэко

Как у народа Айил, то государства нет. Но вот каждый клан представляет собой государтсво в чистом виде. Пускай даже зачатки но оно и есть.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

godar

ЦитироватьПускай даже зачатки но оно и есть.

Зачатки есть. Прежде всего это разделение на классы, разделение труда. Звание вождя правда не наследуется (магическая специфика). Но монополия на информацию уже есть. Так например только вождь знает какие угрозы высказал в приватной беседе лидер соседнего племени и что увидели в будущем Ходящие по снам.
Еще пару столетий развития и получится государство Аийл. Почему-то никто из защитников теории государства троллоков не может предъявить ничего подобного :)

arcanis

Цитата: godar от 31 января 2010, 17:52Почему-то никто из защитников теории государства троллоков не может предъявить ничего подобного
я лишь просто упомяну что если мы не видим чего то, то это не означает что этого не может быть
а все утверждения (как и защитников так и противников) исходят именно из понимания этого утверждения, т.е. что ты захочешь увидеть, то ты и увидишь по сути
если ты категорически против, то и выдвигаешь соответствующие доводы ищешь свои "рациональные" объяснения
если ты за или предполагаешь подобное, то легко оспариваешь предыдущие тезисы и выдвигаешь свои - все просто

Действительный член клуба Зануд

lionel

#1334
Цитата: arcanis от 31 января 2010, 17:56
я лишь просто упомяну что если мы не видим чего то, то это не означает что этого не может быть
а все утверждения (как и защитников так и противников) исходят именно из понимания этого утверждения, т.е. что ты захочешь увидеть, то ты и увидишь по сути
если ты категорически против, то и выдвигаешь соответствующие доводы ищешь свои "рациональные" объяснения
если ты за или предполагаешь подобное, то легко оспариваешь предыдущие тезисы и выдвигаешь свои - все просто
Поэтому предлагаю подвести краткие итоги, с которыми большинство согласны:
1. У Айил намного больше формальных признаков, указывающих на существование государства Айил, чем у троллоков - на существование государства Троллоков:
             - айил люди, а государство - это форма сосуществования людей
             - у айил есть торговля и она нам показана
             - у айил есть ремесла и они нам показаны
             - у айил есть дипломатия и она нам показана
             - все айильские вожди - айильцы, в то время как у троллоков нет ни одного вождя троллока
2. Пока нет айильского государства, а есть лишь его зачатки ;)...
lionel