Яндекс.Метрика Государство троллоков - Страница 127

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Государство троллоков

Автор Trydent, 29 августа 2007, 21:39

« назад - далее »

Aleksej_3000

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 ноября 2011, 16:45А вот людям удалось уничтожить
И кто же сейчас воюет?

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2011, 16:27
И кто же сейчас воюет?
??? Написано же вполне ясно в Путеводителе, что уничтожена была часть троллоков, напавших на 10 ВГ, оставшиеся убежали обратно (и продолжили плодиться-размножаться). Что непонятного-то? Задачи полного уничтожения троллоков у 10 ВГ не было - они и между собой-то договориться не всегда могли (гибель Манетерен тому пример).

Только я до сих пор так и не дождался ответа на вопрос: Какие государства были поглощены Запустением в результате Троллоковых Войн? :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Nick

Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2011, 15:23Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство
А что учитывать троллокам? И троллоки живут кланами или чем-то подобным. Это напоминает первобытно-общинный строй. И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.
Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2011, 15:48Троллоки (армии троллоков) не уничтожены, они до сих пор, сотни лет спустя терроризируют человеческие государства, уничтожая одно государство за другим в Порубежье, а отряды в тысячи троллоков спокойно штурмуют деревни на юге.
Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты, а "те немногие, кому удалось избежать гибели, бежали назад в Запустение".  :)
Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2011, 16:17Как мне кажется неизвестна и цель - во главе армий стояли  Повелители Ужаса, а уж они то точно не желали уничтожения всего рода людского
Во главе стоял Ишамаэль. Не думаю, что троллокам нужно было уничтожить всех людей, скорее просто убивать и наводить хаос, что во многом удалось, но этот беспредел был пресечён, а порядок в итоге восстановлен. Хаоса удалось избежать.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 ноября 2011, 16:45скорее всего, именно захват и был истинной целью
Судя по всему так.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 06 ноября 2011, 23:33И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.

Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Сэм

Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2011, 15:23Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство
С людьми не жило рядом более культурного вида.

..

Aleksej_3000

Цитата: Nick от 06 ноября 2011, 23:33И троллоки живут кланами или чем-то подобным.
И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?

Цитата: Nick от 06 ноября 2011, 23:33Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты
А людям какая разница какой троллок их убивает?

Aleksej_3000

Цитата: Вл от 06 ноября 2011, 23:38С людьми не жило рядом более культурного вида.
Вот только троллоки используют свой язык, а не более культурных людей. И кроме того они почти не общаются между собой (эти два вида)

Nick

Цитата: Яманэко от 06 ноября 2011, 23:37Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?
А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.
Цитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2011, 23:12И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?
А в чём проблема? Обучение происходит в кланах, которые выполняют роль эдаких соц. ячеек, но эти кланы подчиняются единому центру. Кстати, для убийства Ламана вторгались вроде несколько айильских кланов, и вполне скоординированно. И это при отсутствии высшего командного органа.
Цитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2011, 23:12А людям какая разница какой троллок их убивает?
А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Яманэко

Цитата: Nick от 07 ноября 2011, 23:59А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.

Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность. :)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Aleksej_3000

Цитата: Nick от 07 ноября 2011, 23:59Да хотя бы для фиксации данных, общения.
Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?

Цитата: Nick от 07 ноября 2011, 23:59Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу
Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.

Shagull

Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2011, 08:51Общение происходит с помощью устной речи.
А вот передача сведений в поколениях происходит обычно в письменой форме, хотя в племенах, насчитывающих менее 1000 единиц может и в устной. Но при развитии племени и увеличении его численности возникает необходимость в передаче знаний через поколения.


Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2011, 08:51Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814. Именно поэтому люди победу не одержали.
Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.

Цитата: Nick от 07 ноября 2011, 23:59А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.
Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты. В военных действиях есть первостепенные и второстепенные стратегические цели, и первостепенные и второстепенные тактические. Если государство выполнило ВСЕ тактические, но проиграло все стратегические, то оно проиграло войну.
"Он выигрывал все сражения, но проигрывал войны" (с).

Nick

Цитата: Яманэко от 08 ноября 2011, 00:11Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность.  :)
Я не силён в этнографии и такое племя вряд ли назову. Хотя зачатки письменности ещё в XIX веке были обнаружены у папуасов, хотя жили то они по идее первобытно-общинным/родоплеменным строем. Да и у аборигенов Африки, которые государства как такового не имели, своя письменность вроде как была.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2011, 08:51Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?
Теоретически на рубку леса или что-то такое они годны, а это тоже надо фиксировать. Поставка оружия из ШГ, опять же, отчёты по этим вопросам перед Мурддраалами.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2011, 08:51Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.
Вообще-то люди оборонялись. Они не нападали на Запустение с целью его зачистки, а отбивали атаки троллочьих орд. И успешно отбили, что и стало победой. И речь вообще-то не о победе над троллоками вообще, а о победе в Троллоковых воинах, которая людьми была достигнута.
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 10:48Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.
Как вариант можно зачистить Запустение от Троллоков, но это вряд ли реально. Хотя с новой силой Ранда...
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 10:48Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты.
А что за цели были у троллоков?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Shagull

Троллоки сумали разрушить структуру государств, ликвидировать сложившиеся связи, увеличить количество Друзей Великого Повелителя... Это долговременные цели, которые дали плоды спустя столетия, но куда спешить Ишамаэлю и тем более Великому Повелителю?

Что же касается целей троллоков, то их не было. Вообще. Троллокам ставило цели командование, которое возглавлял Избранный.

Nick

Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 19:30Троллоки сумали разрушить структуру государств
Вообще-то государства не исчезли. Были преобразования государств. Там кстати на предыдущей странице Shaidar_Haran_v.3.0 несколько карт выложил. Советую взглянуть.
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 19:30ликвидировать сложившиеся связи
Они и так были некудышными. Гибель Манетерен - тому подтверждение.
Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 19:30увеличить количество Друзей Великого Повелителя
С чего вы взяли, что за Троллоковы воины даркфрендов стало больше? ???
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Aleksej_3000

Цитата: Nick от 08 ноября 2011, 17:47Вообще-то люди оборонялись.
СССР в 1941 тоже оборонялась. Это не помешало ей решить проблему и победить. Причем с союзниками США и Британия.
Люди во времена Троллоковых войн не искали союзников, воевали порознь. Результат не победа, а отсрочка поражения.