Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 19:04:28 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 130   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Государство троллоков  (Прочитано 348947 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #105 : 02 Сентября 2007, 17:42:35 »

...
5. А почему не охота? Охотятся на червей всем скопом. как люди на мамонтов.
На мамонтов (ныне на слонов) охотилось племя не способное выставить армию в 5 000 не говоря про 100 000.
Зулусы дикие племена , но даже они вынуждены заниматься скотоводством и растеневодством, а не собирательством и охотой.
Кроме того на охоте не найдешь меч, который используется только у жывотных?
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1714/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37434


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #106 : 02 Сентября 2007, 17:48:56 »

Цитировать
1. Людей было меньше. Но они выжили и отогнали троллоков в Запустение.

1. Не факт что меньше.
2. Отогнали но с очень большими потерями.
3. Оборонительная война весьма отличается от наступательной.

Цитировать
2. Говорят гены очень влияют...

Там смотря как карта ляжет...

Цитировать
3. В Юморе? ))

Смотря какой настрой будет)))

Цитировать
4. Неа. Забили полмиллиона стариков и живут месяц. ну и порубежниками питаются тоже.

Боюсь что редкий троллок доживает до старости...

Цитировать
5. А почему не охота? Охотятся на червей всем скопом. как люди на мамонтов.

Тут камрад что повыше меня правильно ответил)
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #107 : 02 Сентября 2007, 17:50:42 »

На мамонтов (ныне на слонов) охотилось племя не способное выставить армию в 5 000 не говоря про 100 000.
Зулусы дикие племена , но даже они вынуждены заниматься скотоводством и растеневодством, а не собирательством и охотой.
Кроме того на охоте не найжеш меч, который используется только у жывотных
Ну мечи можно выковать в Шайол Гул.
Ну может и разводят кого-то. Я же не отрицаю. Но и охотятся и своих жрут. Коплекс мер.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1714/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37434


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #108 : 02 Сентября 2007, 17:59:05 »

О боги... Повторяю, охотой да и каннибализмом такие большие сообщества просто не проживут...
Для этого надо иметь целое пищевое производство...
Как человек изучавший историю и экономику говорю вам...
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #109 : 02 Сентября 2007, 17:59:27 »

Ну мечи можно выковать в Шайол Гул.
Ну может и разводят кого-то. Я же не отрицаю. Но и охотятся и своих жрут. Коплекс мер.
А представляешь что такое выковать мечи для миллиона троллоков?
Мечь весит пять кг, заготовка 8 кг, миллион заготовок 8 000 тонн. Это между прочем сто сорок вагонв полностью заполненых только сталью и чугуном. А ведь сталь еще надо выплавить, это руда уголь (примерно в равных количествах) печи и т.д. и т.п.
Так что без четкой структуризации это не по силам никому.
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #110 : 02 Сентября 2007, 18:00:19 »

1. Не факт что меньше.
2. Отогнали но с очень большими потерями.
3. Оборонительная война весьма отличается от наступательной.
1.Факт. Из Путеводителя.
Но это не помогало - армия Троллоков была столь многочисленна, что, даже неся огромные потери, она буквально сметала со своего пути любую преграду. Очень скоро стало очевидно, что никакая человеческая армия не в силах успешно противостоять ордам врага в этой войне. Необходимо было разработать особую тактику, способную учесть все слабые места Троллоков, их звериную природу, характер, - к примеру, их неспособность рассуждать в критической ситуации и принимать в ходе боя разумные решения.
2. Ну конечно. Без потерь вообще мало битв проходит..
3. Это понятно. Но различие не фатальное.

Там смотря как карта ляжет...

Смотря какой настрой будет)))

Боюсь что редкий троллок доживает до старости...

Тут камрад что повыше меня правильно ответил)
Карта у троллоков ложится плохо Грустный
Лучше в юмор ))
А почему? Потому что их съедают до этого.
Угу.
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #111 : 02 Сентября 2007, 18:06:31 »

О боги... Повторяю, охотой да и каннибализмом такие большие сообщества просто не проживут...
Для этого надо иметь целое пищевое производство...
Как человек изучавший историю и экономику говорю вам...
Подчёркиваю слова комплекс мер. Я их скотоводство НЕ ОТРИЦАЮ!
А представляешь что такое выковать мечи для миллиона троллоков?
Мечь весит пять кг, заготовка 8 кг, миллион заготовок 8 000 тонн. Это между прочем сто сорок вагонв полностью заполненых только сталью и чугуном. А ведь сталь еще надо выплавить, это руда уголь (примерно в равных количествах) печи и т.д. и т.п.
Так что без четкой структуризации это не по силам никому.
Угу. Вот только сразу для миллиона это делать не надо. Потихоньку, полегоньку. У порубежников можно отбирать оружие.
В Шайол Гул есть кузницы для их особых мечей(которые есть и у троллоков), там же могут распологаться и обычные кузницы. Так же в ШГ могут быть шахты.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #112 : 02 Сентября 2007, 18:07:15 »

1. Не факт. Историю пишут победители и всегда приукрашивают.
Кстати наша история как пример -еще совсем недавно (лет десять назад) говорилось что немцы напали на нас вероломно и танков у них было в 5-6 раз больше. Отсюда и потери (горько обидно но можно оправдаться), теперь стало известно скоко у нас было этих самых танков  (именно у нас было больше этих самых танков в 8 раз) Но это отступление.
2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь
Записан
Trydent
Чадо Света
***

Репутация: +102/-0
Сообщений: 580


Идущий в Свете


« Ответ #113 : 02 Сентября 2007, 18:09:07 »

С точки зрения людей, воюющих против троллоков - троллоки злы, жестоки и т.д. Точно также относятся к ЛЮБЫМ врагам. (что там про фашистов говорили в годы войны?). С точки зрения Чад Света Айзс Седай - хуже троллоков, но это не значит, что Айз Седай все как одна тупы и жестоки. Как говориться - мы глядим на одну сторону медали. Что нужно знать бойцу, чтобы убивать троллоков? Что они - звери, чтобы его ненависть помогала ему в битве, что они тупые - чтобы меньше боялись... Но везде по факту 3 троллока как правило справляются с 5 людьми. И не просто людьми, а с воинами. Теми, кто умеет и знает как наносить смертельные раны. Это означает, что троллоки весьма умело орудуют своими мечами - а физическая сила дает им преимущество - но нужно суметь вовремя отбить копье, нацеленное в горло, или в промежность и атаковать не тупым ударом в щит, а в открытые места.

Дальше, о детях 5-7 лет. Они провели ВСЮ жизнь среди грамотных людей и книг. Вы видели деток из запущенных семей? Они и в 10 не умеют писать и читать - и даже школа им уже практически не может помочь. Так что это - не пример. Отдельного вопроса заслуживает поголовная грамотность крестьян и фермеров в мире РД.

Никто не откажется принять тот факт, что Мурдраалы - интеллектуально высоко развиты (данные из путеводителя). Кто стоит за ИХ образованием? Обучением, оснащением мечами, постановкой задач - куда идти. Самолично Темный? Вряд ли - у него есть два-три основных контактера, передающие приказы по цепочке - а значит, есть что-то типа штаба - вот еще дополнительная структура управления. Даже если рассматривать троллочьи силы как Армию, а не государство, или как военизированное государство от самой малости до глобальных решений - тем более, все должно быть поставлено на поток, организовано.
В результате, напрашивается вывод - вся нынешняя борьба с троллоками - это борьба не с причинами, а следствием - пришли они - отбились... А чтобы победить нужно именно разобраться с исходными причинами - лишить снабжения, максимально сократить воспроизводство и т.д. Человеческие полководцы выглядят глупо именно потому, что не задумываются о троллоках всерьез. Самое простое - положить своих воинов в прямом столкновении. Победить, используя тактику. Но стратегически - это ошибка. Бить надо по источнику проблем.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #114 : 02 Сентября 2007, 18:12:27 »

...Угу. Вот только сразу для миллиона это делать не надо. Потихоньку, полегоньку. У порубежников можно отбирать оружие.
В Шайол Гул есть кузницы для их особых мечей(которые есть и у троллоков), там же могут распологаться и обычные кузницы. Так же в ШГ могут быть шахты.
Нельзя отбирать у порубежников - у них оружие для слабых но ловких людей. А мне надо меч так косу, лук так двуреченский. Кроме того эти мечи, кольчуги (интересно как ты представляешь человеческий доспех на теле жывотного?) надо же кому то собирать? потом передавать на общетроллоковые склады, что бы передавать в особонуждающие отряды
Записан
Корлан Дашива
Второй Капитан
****

Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109


Shadow Fiend


« Ответ #115 : 02 Сентября 2007, 18:12:52 »

2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=147.new#new
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #116 : 02 Сентября 2007, 18:19:16 »

1. Не факт. Историю пишут победители и всегда приукрашивают.
Кстати наша история как пример -еще совсем недавно (лет десять назад) говорилось что немцы напали на нас вероломно и танков у них было в 5-6 раз больше. Отсюда и потери (горько обидно но можно оправдаться), теперь стало известно скоко у нас было этих самых танков  (именно у нас было больше этих самых танков в 8 раз) Но это отступление.
Я не думаю, что РД решил преурасить эту историю.
И откуда инфа про то, что у нас танков было в 8 раз больше. К концу войны возможно(но не в 8 раз). Тогда их очень много заводов делало.
Нельзя отбирать у порубежников - у них оружие для слабых но ловких людей. А мне надо меч так косу, лук так двуреченский. Кроме того эти мечи, кольчуги (интересно как ты представляешь человеческий доспех на теле жывотного?) надо же кому то собирать? потом передавать на общетроллоковые склады, что бы передавать в особонуждающие отряды
Мечи у шайнарцев например двуручные, подойдут ))
Если что-то не подходит-переплавить. А отнести до ШГ не так уж сложно. Каждый взял по 2 вещи и вперёд. Они ребята сильные, справятся.
2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь
Люди сражались с троллоками примерно одинаковым по уровню оружием.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1714/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37434


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #117 : 02 Сентября 2007, 18:24:02 »

Цитировать
И откуда инфа про то, что у нас танков было в 8 раз больше. К концу войны возможно(но не в 8 раз). Тогда их очень много заводов делало.

была инфа что на начало войны у нас было примерно 25 тыщ танков. Большую часть из них мы тупо потеряли на первых же этапах...

Цитировать
Мечи у шайнарцев например двуручные, подойдут ))
Если что-то не подходит-переплавить. А отнести до ШГ не так уж сложно. Каждый взял по 2 вещи и вперёд. Они ребята сильные, справятся.

Это какое же производство надо иметь что бы миллион мечей ну не сковать, так перековать)

Цитировать
Люди сражались с троллоками примерно одинаковым по уровню оружием.

Даже жителям Двуречья, небольшого такого городка пришлось туговато. Сколько времени у них ушло дабы всех вооружить нормально? А ведь у них уже была материально-техническая база...
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #118 : 02 Сентября 2007, 18:41:25 »

Это какое же производство надо иметь что бы миллион мечей ну не сковать, так перековать)
А что мешает в ШГ быть множеству кузниц с големами?
Даже жителям Двуречья, небольшого такого городка пришлось туговато. Сколько времени у них ушло дабы всех вооружить нормально? А ведь у них уже была материально-техническая база...
Ну они вооружили всех сразу. У них там корзины с мечами были и всё в этом духе ))
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1714/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37434


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #119 : 02 Сентября 2007, 18:43:46 »

Цитировать
А что мешает в ШГ быть множеству кузниц с големами?

Судя по данным, големы спецы по оружию только для муриков.

Цитировать
Ну они вооружили всех сразу. У них там корзины с мечами были и всё в этом духе ))

Перековав все железо что было на мечи, копья и стрелы...
Записан
Tags: Троллоки 
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 130   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 24.